Estimación de Electocracia: El PSOE, cerca del sorpasso al PP

Esta semana la estimación de Electocracia se mueve un poco más que habitualmente, de manera que el PSOE queda ya a un solo paso del sorpasso en votos al PP. Habrá que estar atentos a la semana siguiente para saber si finalmente lo consigue, según cuál sea el desenlace de la moción de censura a votar este viernes.

 

494 Comments
  1. Como decía, la situación de primera fuerza de Cs le permite acceder al voto útil. Una retroalimentación positiva.

    En cambio, el partido que en otoño se encuentre como segundo en la izquierda, lo tiene tremendamente jodido. Retroalimentación negativa.

    Pablo,.¿Vas a seguir jiñándola?

    1. La gente en la izquierda sabe de sobra que votar al PSOE no es voto útil en tanto que deja de ser voto de izquierda después de la campaña.

        1. No lo sé, eso se verá en las elecciones. Yo es que me temo que el PSOE haga presidente al ultra de Rivera. Respecto a Andalucía, tiene buena pinta la confluencia, ¿no? ¿Qué sensaciones te da?

        2. Perdona por la crítica, pero que Pablo se compre un chalet con hipoteca te hace votar a un PSOE en generales con un Pedro Sanchez que vive en una casa de mas de un millon de euros en pozuelo? Ole ole y ole

          1. Es que el problemilla es ese. Que si en la práctica no se diferencian, quien tenga la posibilidad de plantar cara electoral al nuevo ogro (Cs) se lleva el voto.

            1. No estoy de acuerdo, por esa regla de tres si el segundo partido fuera el PP, los votantes de podemos y del psoe harian voto útil votandole para que no saliera ciudadanos.

              El silogismo es falso, Podemos no es IU, esta lo suficientemente arriba como para que no exista voto útil

              1. Me recuerdas a un buen amigo. Un gran tipo, en serio. Pero incapaz de ver lo obvio cuando llega a la política.

                Cs asusta a la izquierda en varios sabores. Asusta a la periferia.

                Pero NO asusta a los votantes tradicionales del PP. Y, de hecho, una buena parte de ese votante tradicional precisamente decir que "ya está bien de que me tomen el pelo, coño" si siente que su voto a Cs es tan útil para lo que quiere (centralismo y neoliberalismo)…

                Entre los hipócritas mesías de la izquierda y los del minoritario independentismo catalán han obrado el gran milagro. La derecha será sucedida por una derecha todavía más potente.

                1. Yo no te pongo en duda en ningun momento el traspaso pp ciudadanos, lo que pongo en duda es que alguien de izquierdas en este momento vaya a hacer voto util (ni los votantes fieles que le quedan al psoe se van a cambiar a podemos si las encuestas le dan por encima, ni viceversa), para mi la lucha de podemos y el PSOE puede estar entre los abstencionistas de izquierdas, que ahora son mayoria.

                  Yo me baso no solo en lo que veo en mi entorno, sino en lo que dice el CIS y el resto de encuestas de los traspasos de voto y fidelida.

                  Sobre lo que pasará con ciudadanos, tendremos que ver si lo que dicen las encuestras se traslada posteriormente a la realidad, yo sigo dudando que todos los abuelos castellanoleoneses se pasen por obra y gracia a ciudadanos (conozco pueblos que podrian poner un palo presentandose por el PP y seguiria sacando mayoria absoluta aplastante). Y son provincias que dan muchos escaños en proporción al voto.

                  Un saludo

                  1. ¿Y por qué iba UP a perder nada menos que un millóm de votos respecto a la suma Podemos + IU?

                    Vuetro adanismo es… muy típico, en realidad. Considerar que los votos de los demás son tácticos y los vuestros estrategicos, la caña. El tortazo con la realidad sera de órdago.

                    Pero una cosa interesante sí que dices, pero como buen fan lo lees al revés: al PP le quedan sus bastiones de provincias más o menos pequeñas para mantenerse creíble. A Podemos… NO

        3. Pero si hace 20 horas dijiste esto:

          "Eso dicen los del PSOE cuando no los votas…..

          Para votar a un PSOE 2.0 voto a otro partido"

          Es decir, no votas al PSOE 2.0 (UP) porque según tu se van a convertir en el PSOE, y para solucionarlo votas al PSOE.

          ¿Trolleando?

    2. si hay sentencia EREs condenatoria, y Podemos retoma la linea transversal con un candidato sin rechazo con un lenguaje inclusivo, esa posición puede estar en disputa.

    1. Estoy contigo, de hecho cada vez veo más claro un gobierno de esas características, lo que no se es que pasaría después.

      A mi parecer, a ninguno de los 2 electorados les gustará la coalición, lo que daría 4 años más tarde una fuga de votos hacia PP y UP.

      1. Yo no tengo muy claro cuáles son los principios diferenciales de Ciudadanos, más allá de liberalizar asuntos que hasta ahora era consenso la inmoralidad de liberalizarlos, porque de momento sólo se han puesto de perfil o se han dedicado al marxismo, el de Groucho.

        Ni siquiera en lo de la religión se han mojado.

  2. 1ro Ciudadanos
    2do PSOE
    3ro PP
    4to Podemos

    Pero con ojo a la jugada de Pedro Sánchez que le puede pasar que asegure la 2da posición como quedar 3ro ó 4to si lo hace fatal.

    Pedro el que se acuesta con Independentistas se despierta con un cuchillo en la espalda…

        1. Hombre, unas cuantas puñaladas ya se han dado entre PSOE y C's. En todo caso, cuando el PSOE gobierne con el apoyo de los indepes lo sabremos…

    1. Avalos y Sánchez calificaron a C,s de extrema derecha… ¿y quien se acuesta con la extrema derecha? ¿ despiertan en una cuneta?

      1. Bueno, ya sabes que Sanchez luego pide perdón. Dijo que Rajoy no era decente y luego se disculpó con él para pedirle el voto. Dijo que Podemos eran populistas y luego se arrepintió ante Jordi Évole. Dijo que C's estaba a la derecha del PP y luego quería hacer con ellos un gobierno vividor-follador, o sea, reformista-progresista (uniendo a las 3 fuerzas progresistas para desalojar al gobierno conservador de Rajoy).

  3. Y Pablo M. lo vuelve a hacer!!!

    Después de pasarse estos días afirmando por activa, pasiva como perifrásica que iba a poner sus votos a favor de la moción de censura, ahora resulta que hará una consulta a las inscritas e inscritos para que decidan ellas y ellos.

    Y como siempre, se sigue el protocolo Turrión:
    1º Fijo posición (lo hizo incluso el jueves, animando al PSOE a presentar la moción de censura)
    2º Dejo claro cuál será el voto de las diputadas y diputados de Podemos
    3º Informo que la decisión la tomará la gente, con una consulta en la que ha dejado claro qué tienen que votar.

    Y claro está, si no votan lo que el Líder quiere, pues éste amenaza con dimitir y marcharse a su casa, perdón, mansión.

    Saludos cordiales

    1. Otra incoherencia del marqués rojo de Galapagar, ya he perdido la cuenta de cuántas van. Le da el sí a Pedro Nono, un cheque en blanco, y posteriormente lo consulta a las bases. ¿No debería ser al revés? Ay, Dios.

    2. No se cual es el problema de que un líder político pida el voto para lo que considera correcto. Es la dinamica de todos los partidos en casi todas las democracias, pedir apoyo para su propuesta aunque la decisión final la tomen los militantes/votantes.

    3. Yo no sé qué ves raro. El secretario general es elegido para fijar posición pero ante decisiones importantes como ésta debe consultar a los inscritos . Y si votamos que no él podría irse o no .

      No veo nada raro en lo que ha hecho .

      Habria estado bien que el PSOE diera alguna opción a sus militantes también.

      1. De verdad que por criticar a iglesias llegáis al ridículo total

        Conocéis alguna situación de un referéndum en el que el gobierno no fijé posición!??

        Otan
        Constitución
        Estatuto de Autonomía
        Constitucion Europea
        Brexit
        Y un largo etcétera

        Que penita que dais a veces

          1. Es absurdo hacer una campaña para todo y tener que defender dos opciones para todo. Lo normal es que la dirección diga que cree que es lo mejor, porque sino para que tenemos dirección? Se supone que ellos saben bien que le interesa al partido y que nos fiamos de ellos. Luego ratificamos o no sus decisiones, y si no nos gustan podemos votar que no, y todo el mundo es libre de defender el no.

            Ningún otro partido ratificara, ni hara pasar por la militancia la decisión, y podemos lo hace siempre.

        1. Podría haberla y es probable que la haya por votar a Sánchez a cambio de nada .

          Por cierto la hubo en la consulta de hace una semana. Han estado a punto de perder otras, el consejo ciudadano , etc etc

          Para cuando una votación en ciudadanos de la que se haga eco la prensa ?

          Será tal ves porque no las hay? Por qué los empleados siempre corroboran lo que dice el jefe? Por qué las decisiones se toman en petit comité ?

        1. Al parecer, en C's preguntan a la gente si les gusta Sanchez o no de presidente, convocando a elecciones generales. No preguntan sólo a los inscritos e inscritas.

          1. Lo que pasa es que luego se pasan la respuesta por el forro.. como cuando en campaña Rivera decía textualmente que no apoyaría a Rajoy..

            Democracia en estado puro señores.

          2. Pues hay bastantes cortes de Rivera diciendo que los votos de este parlamento valen y que no tiene sentido seguir haciendo elecciones hasta que se vote lo que uno quiere.

            Lo de "hasta que se vote lo que uno quiere" fue casi textual

            Otra vez los principios insobornables de ciudadanos:) 🙂 🙂

      2. Es que no están costumbrados a que le pregunten no se lo tomes a mal.
        Que tendrá que ver la posición del secretario con lo que vote las bases. Está claro cual es la posición de Podemos como partido pero tendrá q ser ratificada por las bases. No están acostumbrados y es lo q hay.

    4. Si prefieres que no se vote y que el lider lo decida todo, ¿porque te quejas luego de que intenta arrimar su ascua a la sardina?

      Si no quieres democracia interna y te va el stalinismo del PP o PSOE, no tiene sentido que te quejes luego de que el lider quiere ganar las votaciones con ventaja.

      Se coherente y dimite, Jajajaja (ironia)

      De todas formas, una cosa esta clara

      En Podemos se vota lo que se va a hacer, y aunque remotamente, existe una posibilidad de que el lider pierda su propuesta
      ( Que es lo logico que gane, porque si es el lider es porque tiene mas apoyo en las primarias)

      ¿Ahora dime que posibilidades hay de que Rivera, Rajoy o Sanchez pierdan una consulta?

      CERO, porque no practican la democracia interna. ( Aunque la de Podemos sea bastante mejorable, por lo menos tiene)

      1. En los casos de Rivera y Rajoy… te lo admito.

        En el caso del PSOE… tanto en las Primarias de 1998 (en las que Felipe preparó su sucesión para que Almunia fuera candidato a Presidente del Gobierno… y ganó Borrell), de 2014 (todo organizado para que ganara Madina), como en las Primarias de 2016 en las que ganó Pedro Sánchez quedó claro que la militancia vota lo que le da la gana aunque sea para dinamitar el "aparato" o quien controla orgánicamente el partido (que trabajó por y para Susana Díaz, recuerda que la ponencia política del Congreso la redactó Eduardo Madina).

        No discuto ni que el Secretario General de Podemos exprese su deseo, ni de que consulte a las bases por esta decisión (la de la mansión es otra cosa… para blanquear su compra y tuvo muchas críticas internas).

        Lo que discuto es que el Secretario General de Podemos exprese que va a entregar sus votos en el Congreso, cuando eso él no lo puede asegurar hasta que la consulta se cierre y se sepa el resultado.

        ¿No te das cuenta de que el SG ya está dando por bueno lo que las bases tienen que votar de antemano, antes incluso de llamarlas a votar?

        Pero vamos, que es el cortijo de Iglesias y las ovejitas votan lo que el Líder supremo ordena.

    5. Pedro Sánchez febrero de 2016 consulta a las bases para refrendar su acuerdo con ciudadanos . El PSOE en bloque apoya la moción y es finalmente refrendada

      1. Pedro Sánchez no consultó sobre su acuerdo con Cs.

        Consultó sobre una pregunta ambigua:

        El PSOE ha alcanzado y propuesto acuerdos con distintas fuerzas políticas para apoyar la investidura de Pedro Sánchez a la Presidencia del Gobierno.

        Y añade la pregunta de la consulta:

        ¿Respaldas estos acuerdos para conformar un gobierno progresista y reformista?
        Sí o No.

        No tuvo huevos de preguntar directamente por el acuerdo con Cs.

      1. Lo que no puede (creo yo) es estar garantizando sus votos, encima "sin condiciones" para la moción de censura… y luego acordarse de que tiene que consultar a las bases.

        Cómo disfrutaré la primera vez que las ovejitas no quieran votar lo que el líder supremo les ordene.

        1. A ver, no creo que sea tan difícil de entender. Evidentemente en Podemos la mayoría de la gente estamos de acuerdo en las ideas del partido, porque sino no estaríamos en Podemos. Por eso es normal que la mayoría de la gente de Podemos vote aquello que defiende su dirección, más que nada porque es lo que está en consonancia con las ideas o principios básicos de la organización. Dicho de otra forma, es lógico que ya hayan tomado la decisión de desalojar a Rajoy, porque evidentemente las bases no vamos a decir que no, de otra manera no estaríamos en Podemos, sino que seríamos macetas en el PP o españoles en Ciudadanos, si es que estuvieramos más de acuerdo con ellos. No sé si me he explicado.

    6. Hombre, en esta ocasión es que se han precipitado tanto los acontecimientos que no quedaba otra que fijar posición antes de consultar. No se le puede criticar por una cosa y por lo contrario.

      1. Es el doble ataque antipodemita, lo he visto en bastantes foros, elismo usuario hablando con derechistas de que Podemos es un partido feminazi, y a la hora de hablar con sectores progresistas Podemos es un partido machirulo heteropatriarcal.

        Es lo de siempre, atacar por una cosa y por la otra, si consulta porque consulta, si no consulta porque no consulta, si sale mucho porque sale mucho, si sale poco porque sale poco, si… Y así todo.

      2. Fíjate si se han precipitado, que le mismo jueves, cuando el PSOE estaba esperando las consecuencias y responsabilidades políticas que iba a sumir Rajoy y su Gobierno, salió Pablo M. Iglesias para adelantar que si el PSOE presentaba una moción de censura, él la apoyaría y contaría con los votos de Podemos en el Congreso.

        Una cosa es fijar posición, correcto. Y otra garantizar los votos, cuando (se supone) éso no depende de ti.

    7. Qué lo que apuntas es así creo que es un hecho, también es verdad que en el resto de partidos nisiquiera existen este tipo de plebiscitos, que aunque el resultado este bastante cantado siempre contienen un cierto grado de incertidumbre que ninguno de los otros líderes está dispuesto a asumir.
      Vamos cómo que Pedro Sánchez se ha blindado frente a todos y Albert Rivera echó a los disidentes. Pues que lo de PiT es feo es un hecho, pero vamos que en este país y dadas las referencias que tenemos casi parece un hecho heroico.

    8. Y supongo que el protocolo Turrion te parece bien a no ser que te parezcan mal uno o mas de sus puntos. Analicemoslos.

      "1º Fijo posición (lo hizo incluso el jueves, animando al PSOE a presentar la moción de censura) "
      Esto implica que el tiene una opinión personal de que se debe de presentar una moción de censura.

      "2º Dejo claro cuál será el voto de las diputadas y diputados de Podemos "
      Esto implica que los diputados y diputadas de Podemos van a apoyar lo que decide el secretario que se ha votado.

      "3º Informo que la decisión la tomará la gente, con una consulta en la que ha dejado claro qué tienen que votar."
      Esto implica otra vez que el tiene una opinión personal de que se debe de votar.

      "Y claro está, si no votan lo que el Líder quiere, pues éste amenaza con dimitir y marcharse a su casa, perdón, mansión."
      Esto implica que el prefiere no liderar un partido que opine distinto a el.

      Si te parece mal algo ¿ que es ?
      – ¿ Que una persona tenga una opinión ?
      – ¿ Que los representantes ( diputados ) representen a quienes les han votado ?
      – ¿ Que una persona quiera abandonar un grupo con el que no quiere estar ?
      – ¿ O simplemente, que se vote y el representante se vea obligado a hacer caso de la votacion o dimitir ?

      Los tres primeros puntos los tienen todos los grupos que conozco, incluyendo con total seguridad tu grupo de amigos o las personas que trabajen contigo. Con lo que puedo deducir que, si te parece algo mal, es que el representante deba de hacer lo que dicen sus votantes.

      Bueno, esto va a gustos, yo prefiero decidir, pero entiendo que otra persona ( normalmente serian personas de las que todos se aprovechan de ellas ) no.

      1. Lo que me parece mal es que el líder supremo diga que van a hacer sus diputados, garantice sus apoyos, cuando esa decisión (en teoría, según él) no depende de él, sino de las bases.

        No se consulta a las bases para tomar una decisión y luego se obra en consecuencia. No.

        Primero se toma la decisión y después se pide a las bases que avalen esa decisión de antemano tomada.

        A mí me parece clarísimo. Pero veo aquí en el foro que algunos están tan abducidos que no se dan cuenta de cómo son utilizados.

        1. Primero el toma su decisión, lo que es su derecho.

          Luego las bases toman su decisión, lo que es su derecho.

          Si tu piensas votar siempre a favor de lo que digan otras personas es tu derecho, pero no todos vamos a hacer eso mismo.

          Y si, la decisión depende de las bases, por que se va a hacer lo que las bases quieran, lo que es independiente de que el no pueda tener su propia opinión.

          Vamos, como en todos los grupos conocidos, incluyendo tus amigos.

          Lo que tu propones es que una parte de POD no tenga ni voz ni voto. Y eso sería silenciar a las bases.

          Y PIT es parte de las bases de POD, tiene derecho a su voto y opinión tanto como los demás.

    9. Tu te piensas que todos los de podemos somos unos lameculos de PIT, porque creo que no, muchos votamos lo que consideramos mejor sin importarnos la posición de PIT ni si dimite o no.

      1. Todos no…

        Ha quedado demostrado en la famosa consulta de la mansión, en la que más de un 30% de los que han votado, han recordado los ideales fundacionales de Podemos: "decir, hacer, trabajar y vivir como la gente".

    1. Hombre, el tifillo peronista de considerar el súmmum de la democracia votar cosas perogrullescas lo tiene. Pero de momento no es criticable.

      Si llegase a gobernar y se olvidase de votar lo polémico ya tendríamos tiempo de ponerlo a parir.

  4. No sé por qué este comentario de estos violadores no me sorprende:

    <img src=https://www.elnacional.cat/uploads/s1/46/21/63/2/audio-la-manda-t5_5_630x315.png>

      1. Son unos salvajes, como casi todos los hooligans de los Biris. Gente violenta, que abusa del alcohol y de otras sustancias, agresiva e intolerante… y de ultraizquierda. Cuando se aburren salen a "cazar" a todo el que ellos consideran "presa-facha".

        Muchos de esos hooligans, incluso alguno de la Manada, son próximos a Podemos pero este partido nunca ha hecho nada por echarlos o evitarlos.

        Ya has visto las reacciones histéricas de algunos podemitas cuando se les dicen verdades como estas. Es una pena ese comportamiento de hooligan descerebrado de tantos.

    1. Una mezcla extraña, las cosas como son.

      La Manada forma parte de un grupo hooligan del Sevilla FC, los Biris, vinculado con la extrema izquierda y varios de sus miembros han participado en actos de Podemos.

      Si este es el perfil de votantes de Podemos….

      Aquí tienes a la extrema izquierda pidiendo la liberación de sus amiguitos:

      <img src="https://www.elplural.com/sites/default/files/field/image/dptd1zcxcaevfbo.jpg&quot; width ="400" />

      (Respuesta acorde al nivel del argumento iniciado en el hilo)

        1. De hecho no he lanzado ningun argumento, solo una informacion. Por lo visto es de esos que conoce la mierda con la que convive pero se enfada si alguien la enseña.

          1. Sí has lanzado un argumento, Free. Y lo has lanzado de la peor manera posible: sin lanzarlo de frente, sino echando mano de la indirecta, con insinuaciones y medias verdades.

            Tu argumento es este: esas cosas son propias de fachas y ultraderechistas. Lo que subyace detrás, lo sabemos todos. Tu argumento es que gentuza así solo puede ser de ultraderecha. Vosotros, los otros, sois mejores.

            Luego, cuando se te pone en evidencia que en conductas como esas de La Manada, hay gente de otras ideologías, sales por peteneras. Y se te juntan otros usuarios para acorralar a quien te lo ha puesto en evidencia.

            Y ya está. El que tira la piedra, al final, encima, es el que dice que la piedra la ha tirado el otro, y como tiene coro a su alrededor, se impone por mayor número.

            Triste. Por no decir otra cosa. Peor para vosotros, no pienso entrar a decir aquí ni una sola palabra más.

            R
            e
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            s.

            1. No, déjalo. Tienes razón en que es mejor que no digas una palabra más sobre este tema. Demasiado triste verte arrastrarte así.

                1. Venga, levántate ya que te estás manchando en el suelo del ridículo que estás haciendo. Y recoge los dientes anda, que vas a estar muy feo con esos huecos en la boca. Como te han puesto, hijo.

            2. Ni siquiera eso tan retorcido que planteas es un argumento. Argumentar es dar razones sobre alguna hipotesis que pretendes demostrar. Yo me he limitado a decir que no me sorprende que esa gente haya dicho lo que ha dicho. Y supongo que nocesito argumentar eso, porque me creeras si te digo que no me sorprende, no?

        2. Tranquilo he tirado de la cisterna si te ha llegado el olor es tuyo.

          Por tu bilis mucho te ha jodido mi comentario para regocijo mío. Dame más.

    2. Sea como fuere, relacionar a la «manada» con un cierto posicionamiento político para denigrarlo, sea con la ultraizquierda (los «biris»), Podemos o el constitucionalismo, es de una bajeza moral tremenda que demuestra una carencia de argumentos de quienes la realizan.

      La «manada» son gentuza (por decirlo suavemente) que no representan a nada ni a nadie, salvo a sí mismos.

      1. Exacto. De hecho mi comentario sólo pretendia ridiculizar el argumento previo. Y ahí los tienes echando bilis todavía… si es que algunos….

  5. Por lo que se puede intuir las encuestas internas del PSOE no son muy buenas y distan mucho de lo que publican como filtración interna con el PSOE en el 26%. Tengo claro que si las encuestas fueran buenas no estarían hablando de echar a Rajoy sino de elecciones.

    1. Hay miedo de elecciones, la izquierda bajaría y los nacionalistas perderían su importancia.

      Y luego dicen los indepes que no se deja votar….. si es que no quieren

      Lo del PNV es curioso, en 10 días va a pasar de no presupuestos, a salvar el culo a Rajoy y a tirar a Rajoy…. y todo por miedo a que la gente muestre su opinión

  6. "Hallada una pierna de una víctima del Yak-42 en un cementerio de Turquía"

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    La verdad es que toda la gestión en relación a este accidente fue realmente lamentable.

    1. Parece que el error fue por parte de las autoridades turcas que no informaron de ese hecho hasta ahora. Ojalá se aclare pronto.

    2. Yo la verdad prefiero no acordarme. Esos que se pasan la vida hablando de españoles muy españoles y tratan a sus compatriotas como pedazos de mierda.

    3. Pues podéis echar al partido que gestionó aquello.

      Aunque también podríais haberlos echado hace bien poco y escogisteis el dinero.

  7. Hay pocas encuestas políticas de Bulgaría. La última en varias semanas ha salido recientemente: TREND.

    * GERB (conservador): 37,1%…..(+4,4%)
    * BSP (socialdemócrata): 31,1%…..(+3,9%)
    * DPS (liberal, min turca): 10,4%…..(+1,4%)
    * UP (derecha nacionalista): 8,6%…..(-0,5%)

    Y por debajo de la barrera del 4%:

    * C. Democrática (nacional-conservador): 3,7%…..(-1,7%)
    * Volya (liberal): 2,8%…..(-1,4%)
    * Bloque Reformista (democristiano): 2,1%….(-1%)

    El bipartidismo de GERB y BSP crece mucho, concentrándose el voto en ellos a costa de los pequeños (DSB-Yes, Volya, BR y otros).

    El actual gobierno entre GERB y UP (Patriotas Unidos) conservaría la mayoría absoluta.

    1. Aquí probablemente sería delito lo de trepar por el edificio, seguramente para colocar una estelada en lo más alto. Cárcel, cárcel y más cárcel para los golpistas.

  8. Nueva Canarias, como el PNV tambien la exige a Sanchez que no convoque elecciones https://www.eldiario.es/canariasahora/politica/Nu

    Vamos lo que vengo diciendo, que los apoyos de sanchez solo dependen de que tenga voluntad en ser alternativa y no solo en montar el paripe. Veremos que pasa, pero el SI o NO de esta moción solo dependera de la voluntad del PSOE para que asi sea, es su moción y son ellos quienes tienen que convencer al resto y no esperar que le voten por cara bonita.

    1. Es el PSOE, llevan cuarenta años pidiendo que les voten por su cara bonita (más bien por su nombre e historia "bonita").

      A votantes….y a otros partidos en investiduras por doquier, como ha sufrido la pobre IU en tantas ocasiones.

      Salvo con Convergencia, a esos se les respetó como a los que más durante años, que eran necesarios para mantener el tinglao en Madrid.

      Lo del PSOE es que es tétrico. Pudiendo iniciar contactos e incluso ofrecer cosas aunque luego no las vayas a cumplir, van y deciden no hacer nada, literalmente que les voten por su cara bonita.

      En su día ofrecían, prometían, luego no cumplían…ahora nada de nada de nada. Un barco a la deriva con un banderón de España en el mascarón.

      1. Es relativo, porque lo de no hacer nada solo veremos el dia de las votaciones. Lo que esta claro esque el PSOE no puede abrir publicamente negociaciones con la via "alternativa", porque eso haria que desde PP y C' le crujieran y reforzaria sus electorados. La estrategia inteligente del PSOE, es insistir con C' hasta el final, hablar de cosas minimas con las otras mayorias, y atreverse a gobernar año y medio en minoria pero con su programa, que es lo que lleva haciendo rajoy 2 años.

        Pero el paso de atreverse a tomar la "alternativa" es algo que solo sabremos el dia de la votación, las negociaciones si las hay van a ser muy secretas, Pero vamos que sin negociaciones y hablar con los demas, su moción no va a ninguna parte.

    2. Pues si esa es la unica exigencia, lo tendria a huevo. Si se vuelva a cagar con lo que digan Cebrian y Felipe es otro cantar.

    3. Si hay elecciones anticipadas, su voto no va a servir de nada ya que la moción saldría con los votos de PSOE, UP y Cs.

      Y de ser así, espero que el PSOE no vuelva a confluir con NC en la vida y que tanto este partido como CC desaparezcan del Congreso de los diputados.

  9. Dedasso del presidente de la República Italiana. Propone como candidato a primer ministro a quien le ha salido del orto. ¡Viva la república!

    1. Está autorizado a hacerlo de acuerdo con la constitución italiana. Lo malo es que los italianos que ya estaban cabreados con la situación se van a cabrear aun más. En Italia el euroescepticismo está bastante alto desde hace tiempo… Miedo da una posible subida de votos a los racistas de la Liga Norte en unas probables elecciones. El euro se puede romper por Italia.

    2. Bueno, puede proponer a quien le apetezca, como es su derecho. La clave es si recibe el respaldo parlamentario.

      Que joder, parece que nos sacan de las listas cerradas y las mayorías absolutas y ya nos da la cabeza vueltas…

                1. Me encanta ver cómo huyes. Pero tampoco creo que sea tan difícil..

                  1) dices que ha expuesto un argumento.. y parece que no te ha gustado.

                  2) te pregunto qué argumento es ese.

                  3) Estamos en un foro.. ¿no vas a defender tu postura?

  10. Pues sientate, ya sabes cómo te considero jaja…lo he dicho y lo repito: nivel de argumento… que da grimita. Y tus respuestas para llorar.

  11. Pero ahora resulta que Sánchez no está negociando ni hablando nada con nadie. Si es así, la verdad es que es un pobre hombre.

    Tendría que hacer lo contrario. Negociar a dos bandas sin decirle a unos lo que habla con otros.

    Bah. Ahora ya pienso que seguirá Rajoy. Que tíos más inútiles

    1. Imagino que extraoficialmente si habra contactos, pero que no lo dira oficialmente para que no le crujan ni desde fuera ni desde dentro.

      Supongo que al PNV y NC le prometera respetar lo acordado con Rajoy, y a los catalanes el desbloqueo del govern.

      Y a C's por otro lado le estara ofreciendo convocar elecciones en el proximo año, por si falla la via del PNV, pero C's le va a decir que no salvo que convoque elecciones ya.

      1. Sobreestimais a Sanchez.
        Centremonos, poned una foto de Sanchez minimizada arriba a la derecha y miremosla mientras comentamos sobre la moción.

    1. seria lo razonable si el PSOE no va de puro postureo. Y la clave no son grandes concesiones sino si el PSOE esta dispuesto a dar estabilidad y talante al pais, o solo le mueve el postureo y la visibilidad, sin voluntad alguna de desplegar sus politicas propias.

    2. gestionar las prisiones no resuelve el acercamiento de los presos. Muy buena la respuesta del secretario de estado. Lo de cerrar el valle de los caídos o acabar con el concordato es algo que el PSOE solo propone en la oposición, en 23 años de gobierno no tuvo tiempo.

  12. Yo creo que si el PSOE no saca esta Moción adelante, es el acabose para ellos. Se juegan mucho. No me creo que no haya contactos discretos.

    1. sí, pero el tema de los presupuestos es clave, y el senado está en manos del PP, todo lo que le puede dar al PNV vale menos que lo conseguido en los PGE, y si el PNV vota la moción el PP puede tumbar los presupuestos y otros que pueda hacer el PSOE donde mantenga lo conseguido por el PNV.

      Lo otro sería apoyar sin anunciar el nuevo estatuto vasco, lo que sería usado por la prensa y Cs permanentemente, o hacer alguna promesa de los presos a los partidos catalanes, el tema es que si luego no cumple quedan como pardillos. Es difícil, porque Sánchez no es de fiar.

      En el fondo Podemos ya empieza a sugerir que mejor elecciones en otoño.

      1. Seria escandaloso que el PP tumbase sus propios presupuestos en el Senado, esos que segun dicen va a crear 48388938 millones de puestos de trabajo.

        Ademas luego vuelven al Congreso pudiendo ser ratificados o modificados.

        1. a ver, y que los PGE del PP devueltos por el PP como están los tratasen de aprobar el PSOE con Podemos. El tema es que una vez se entra en la dinámica de presentar una moción sin consultar apoyos por algo que ya se sabía desde hace años, que otros prefieren una moción instrumental para convocar elecciones enseguida que no es lo que parace el fin de la moción según la CE, que además se pretenda estar muchos meses gobernando en solitario y el 22% del voto.

          Una vez que todo es disparatado ya cabe todo.

  13. Algunos dicen que Ciudadanos es un partido neofascista y tal. Yo no estoy de acuerdo. Me parece un catch all party 2.0, sin ideología clara, que va mutando cada día según la coyuntura del mercado electoral.

    Empezó como partido progresista no nacionalista. No es cierto que fuera un invento del IBEX 35: sus primeros impulsores eran viejas glorias del PSOE y PSUC. Decían cosas interesantes: "no tienen derechos las lenguas, los tienen los ciudadanos", "lo importante son las personas, no los territorios".

    Como la cosa no iba del todo bien dieron un giro a la derecha, apoyándose en la prensa del Régimen y los canales de televisión basura. Fue cuando ficharon a Miguel Durán y se coaligaron con el grupo de magnates llamado Libertas. Lo de progresista quedó en el olvido y priorizaron el liberalismo económico. Pero tampoco funcionó.

    Entonces con el tomate catalán y la apoteosis de mierda del PP tocaron el cielo. Dieron otro giro y actualmente se han convertido en movimiento ultranacionalista conservador y caudillista. Muy parecido al Forza Italia berlusconiano.

    Pero me da la sensación que el baile no ha terminado. Cuando toque poder Ciudadanos volverá a mutar. Lo veremos pronto.

    1. Estoy en parte de acuerdo contigo, pero creo que el franquismo está tan arraigado a la cultura política española (en todos los partidos a la derecha del PSOE, incluyendo, aunque en menor medida, a estos), que no es descabellado decir que Cs, PP, UPyD o VOX son movimientos fascistas.

      Eso no quita que Cs sea un catch-all party, pero yo diría que eso es algo bastante típico de la ultraderecha, la ambigüedad populista, adaptando su mensaje constantemente según sus intereses electorales.

      1. Eso es un concepto realmente amplio de lo que es ser fascista. Ocurre que la derecha tiene sus conexiones historico-sentimentales y sus relatos, a los que no puede renunciar para no cabrear a su electorado (el de mayor edad o el que se interesa por la historia). Pero lo mismo pasa en la izquierda. ¿Verdad que el PSOE politicas de izquerda hace pocas y no resultan ellos muy rojos que digamos? Sin embargo al hablar de memoria historica (al menos desde Zapatero) toma ese papel y sus militantes son más amistosos y comprensivos con el regimen cubano.

    2. Yo no tengo ni idea de la trayectoria de C's hasta que empieza a aparecer como un partido compatible con UPyD y se habla de la posibilidad de una coalición. En ese sentido no sé ocurrió tal y cómo dices, aunque me inclino a pensar que pueda ser tal cual, suena bastante verosímil.

    3. Estoy de acuerdo contigo. Empezó siendo progresista, aunque ya entonces se le trató de ultraderecha por la asociación que hay en Cataluña entre centralismo y derecha, pero ahora se ha convertido en un partido económicamente liberal que luego va moviendo sus posiciones intentando pillar voto.

      1. Sí y no. Las fotos de Rivera paseando confiado y sonriente ante grupos de energúmenos con banderas con el aguilucho, las polémicas cuidadosamente ocultadas de skins que se apuntaban al partido ( como el que se grabó una agresión racista en el metro que dio bastante que hablar), o ver los nombres en los grupos de debate a partir de los que surgió la ida de crear C's (Cajal…). Desde antes de su nacimiento, siempre ha aparecido algún que otro personaje vinculado a la extrema derecha – o casi casi- asociado al proyecto de C's. Otro tema es valorar la infiltración real de la extrema derecha en C's hasta qué punto es importante y hasta qué punto es "bienvenida" o "tolerada" por C's.
        Pero bueno, esto también ha pasado con el PP. ¿Nadie se acuerda ya de todas aquellas fotos de miembros de NNGG con el brazo en alto y que no acabaron con ninguna sanción ni expulsión?

    4. Pero que dices de viejas glorias del PSOE – PSUC, yo no se de donde sacas eso………

      Fundadores de C':

      Félix de Azúa, Albert Boadella, Francesc de Carreras i Serra, Arcadi Espada, Teresa Giménez Barbat, Ana Nuño, Félix Ovejero, Félix Pérez Romera, Xavier Pericay,Ponç Puigdevall, José Vicente Rodríguez Mora, Ferran Toutain, Carlos Trías Sagnier, Iván Tubau i Horacio Vázquez-Rial.

      La mayoria escritores, que se adscribieron al manifiesto, Ciutadans es un partido que nace como escisión del PP para según ellos combatir al nacionalismo. La unica razón por la que nacieron diciendose socialistas, es porque entendían que atacar y desangrar al PSC era la mejor estrategia para crecer y quitarle al catalanismo, sin luchar a competir por el voto del PP.

      El propio albert rivera militaba en el PP, y toda la cupula de C' siempre ha estado dominada por la orbita de la derecha nacionalista española. El unico eje de unión que ha habido siempre en C' ha sido siempre el "antinacionalismo catalan" y casi todos los que entraron pensando en 'socialismo' se fueron largando al ver el panorama. Eso si, C' estiro su supuesta ala izquierda mientras penso que le era rentable, luego ya ha vuelto rapido a la derecha de la que nacio.

        1. En verdad todo parte de que el PP en catalunya estaba mas que estancado y con unos resultados mas que pobres. El partido internamente era controlado por los Fernandez-Diaz y una seria de familias, que llevaban controlando el partido desde hacia decadas. Es en ese contexto , que parte de sus bases y dirigentes se escinden en C', descontentos por la estrategia del PPC que ellos consideraban blanda y no lo suficiente beligerante con el nacionalismo y porque todos los organos de dirección y decisión eran controlados por las familias historicas del PPC.

          El unico motivo por el que nacen como partido de izquierdas, es el que te he dicho, pura estrategia, pero el organo del partido siempre ha estado en manos del area mas dura de la derecha pepera. ¿Porque te crees que un partido de izquierdas se va con libertas a las europeas? ¿Que hace un partido que nacio hace 9 años como de izquierdas, hoy siendo neoliberal y de derechas y exactamente con los mismos lideres?

          no te dejes engañar por su relato de que eran una escisión del PSOE, eso nunca ha sido así, siempre se partio de una escisión dentro del PPC que decide en lugar de competir con el PPC abrirse via por el otro lado porque les parecia lo mejor para su proyecto antinacionalista. Ellos no querian pelearse con sus amigos del PP, querian pelearse con el PSC

    5. C´s, a ojos de los de Podemos, la Cup, siempre han sido conservadores y más nacionalistas que el PP. Qué memoria tienen algunos. Incluso se reían de la palabra "socialdemócrata" de sus estatutos. En fin, parece que hay poca memoria. Para los demás diré que más o menos son los mismos, su cuestión radical frente a los nacionalistas SIEMPRE ha sido la misma, los más radicales, precisamente por eso creció en Cataluña y ahora en el resto.

  14. Diferencias entre el CIS de Enero y el de Abril para ver las tendencias. Ya se que puede estar desfasado pero ver que estaba pasando ya:
    Fidelidad PP: De 70,8% a 63,2% (-7,6)
    PP a C's 17,8% > 18,7% (+0,9); PP a PSOE 1,5% > 2% (+0,5); PP a Conflus 0,4% > 0,9% (+0,5), PP a Otros+abs 8,4% > 12,6% (+4,2)

    Fidelidad PSOE: De 74,7% a 72% (-2,7)
    PSOE a PP 1,1% > 0,7% (-0,4); PSOE a C's 7 > 8,2% (+1,2); PSOE a Conflus 4,2% > 2,7% (-1,5); PSOE a Otros+abs 12 > 15,3% (+3,3)

    Fidelidad UP 69% a 72,1% (+3,1); ECP 68,2% a 82,2% (+14); Comp 64,7% a 77,1% (+12,4); Marea 60,9% a 45,8% (-15,1)
    UP a PSOE 9% > 7,9% (-1.1), UP a C's 5,7% > 4,2% (-1,5); UP a otros+abs 14,9% > 14,4% (-0,5)

    Fidelidad C's: De 86,2% a 80,8% (-5,4)
    C's a PP 2,4% > 2% (-0,4); C's a PSOE 2% > 1,2% (-0,8); C's a Conflus 1,2% > 2% (+0,8); C's a otros+abs 7,5% > 12,9% (-5,4)

    Conclusión bajada de fidelidad de voto de PP, PSOE y C's que se van a la abstención o otros partidos como PACMA, VOX, etc. Pequeño aumento de trasvase de PPSOE a C's.
    Subida de fidelidad de las confluencias, excepto EnMarea (¿Pasa algo con EnMarea?)

  15. Creo que las siglas de PP y PSOE están muy quemadas. Aunque todavía creo que ambas fuerzas serán las dos primeras (al menos en escaños), me parece que hay una desconexión evidente de las nuevas generaciones con ambas formaciones, a la que no veo fácil solución. Especialmente en el PP, donde casi no parece haber cantera… si tienen que depender de gente como Casado o Levy, creo que van apañados.

    Y no se trata sólo de los jóvenes… independientemente de la franja de edad, veo difícil que muchos de los votantes que se han ido a C's y UP vuelvan a PP y PSOE. Los nuevos partidos se están consolidando, mientras que los viejos van quedando caducos.

    Mi sensación es que en el medio plazo veremos un cambio de siglas en ambos partidos. Para seguir ocupando su espacio electoral, creo que necesitarán un nombre nuevo que les disocie de las etiquetas negativas. ¿Alguien opina igual? ¿Qué nombres os imagináis?

    Quizás el PSOE podría pasar a llamarse Partido Socialdemócrata (quizás con la etiqueta "de España" o "Español"). El término socialdemócrata genera bastante simpatía en la sociedad, y conservarían la palabra "social", que está tan ligada a la identidad del partido.

    Con el PP veo más difícil que apuesten por conservar la palabra "popular". La veo demasiado quemada. Primero fue Alianza Popular, un partido que hoy en día ha quedado en la memoria como rancio, y luego el nombre de Partido Popular ha quedado irreparablemente mancillado por los casos de corrupción. No creo que quieran seguir siendo "los populares". Partido Conservador, Partido Liberal, o Partido Liberal-Conservador podrían ser apropiados… pero creo que la palabra "conservador" no tiene el gancho social que buscarían. Liberal les lanzaría a pegarse con C's, y si se decantan por algo tipo "Nueva Derecha", se pegarán con VOX. Creo que al final apostarán por un nombre poco tradicional, al estilo de Podemos, Ciudadanos, En Marche, etc… o volverán a adoptar un nombre irónico, quizás "Partido Reformista".

    ¿Alguien más se anima a jugar a nombrecitos? Perdonad la ida de pinza xD

    1. Un poco de humor:

      PSOE: Partido del Sur y el Oeste de España.

      PP: Partido Pantocrator.

      PoDeMoS: Poder de Mujeres y otros seres.

    2. El PSOE lo mantendrá, mucha gente vota PSOE sin saber siquiera el candidato, simplemente vota PSOE.
      El PP si lo veo cambiando de nombre, quizá a Partido Conservador o algo así.

      1. Pero, ¿donde estarán esos votantes del PSOE en 10 años? ¿Crees que las nuevas generaciones también votarán al PSOE sin importarle el candidato?

      1. Piensa que el PP ya cambió de nombre una vez. Una refundación del partido que ayudó a la formación a crecer y acabar tomando el gobierno con Aznar, 7 años después.

      1. Sí, porque todo lo demás ya lo cambió.

        Todavía le tiene que estar doliendo la espalda a Llopis en la tumba de la puñalada que le pegaron.

    3. El PSOE no va a cambiar de nombre salvo deblacle absoluta, refundación y fusión con oros partidos. Los "140 años de historia" pesan mucho.

      El PP veo antes que le pase como a UCD y se disuelva entre Vox y Cs a que cambie de nombre. Sin embargo, en caso de que finalmente así fuera, creo que optarian por algo del estilo Partido Demócrata Español. Partido Conservador no lo veo para nada atractivo como nombre, y Partido Liberal no me termina de encajar.

  16. Mmmm, voy a decir una cosa que me llevo callando varios meses porque supongo que es políticamente incorrecta, pero ante tanta tontería y gilipollez me explota ya:

    Albert Rivera…a.k.a. el nuevo José Antonio Primo de Rivera.

    Vamos a ver: NO. Simplemente NO.

    Pero no digo no porque Albert Rivera sea un centrista moderado socioliberal, ¡que va!

    Es NO porque Jose Antonio Primo de Rivera le da intelectualmente como 100000 vueltas al cuñao ligasuegras de Albert Rivera.
    El caragarbanzo de C's es un discapacitado mental al lado del original.

    ¿Habéis leido acaso a Jose Antonio Primo de Rivera o sabéis algo de él aparte de la caricatura franquista? Porque yo hojeo este foro y pareciera que fuera un mero matón cabezarapada, un bonehead cavernícola de los UltraSSur o algo así.

    Por supuestísimo que Primo de Rivera admiraba y bebía del fascismo italiano, y a mucha honra para él supongo. Pero vamos, que fue un hombre con una profundidad de discurso notable, que desarrolló una ideología política propia independiente de lo más interesante, que produjo una obra literaria en vida…yo que se, es que no hay color con un pavo como Albert Rivera cuyo mayor talento es el oportunismo ante la dejadez de funciones del resto de partidos.

    1. La historia se repite primero como tragedia y después como farsa.
      El parelismo historico sería mas apropiado con la dictadura de Primo de Rivera.

      1. Pero qué dices…Ahora Albert Rivera es en realidad como la dictadura de Miguel Primo de Rivera…

        ¿Por qué, a ver? Aquí la gente habla por hablar totalmente con tal de darle al muñeco xD

        No se, comparadlo con Lerroux y el lerrouxismo…algo que tenga al menos un poco de sentido ja, ja.

        (Sin querer ofender ^^)

          1. Disculpa el tono de mi mensaje anterior, por favor. Lo releo ahora y no me gusto.

            Yo simplemente no le veo el paralelismo con Miguel Primo de Rivera y el perfil de su dictadura.

            Bueno, en cualquier caso espero que sirva todo para dejar de llamar al de C's el nuevo Jose Antonio XD

            1. Difícil, es un mote que le cae demasiado a tiro, y coñe es que hace méritos para ganárselo, la mismo plataforma de españa ciudadana es una copia de falange y rivera le roba la mitad de frases y eslóganes…..

              Por lo demás me parece que tu argumentación es solida en lo que tratas de exponer, y lo comparto, pero vamos las comparaciones con primo de rivera no cesaran, porque el parecido del nombre es demasiado evidente y cuando se le llama primo de rivera , en verdad tiene mas que ver con llamarle "franquista-fascista" que con llamarle "primo-riverista"

              Y si, comporto contigo que rivera es mas parecido a Lerroux que a Primo de Rivera.

              1. Ah! Pues como comparten apellido tiremos todo el rigor por la ventaja ja, ja.

                Bueno pues allí estaré para intentar contrarrestar esta locura xD

                1. de todas formas la generalización de motes me parece degenerar la democracia, por eso tampoco me veras todo el dia llamandole "primo de rivera". Ademas que usar siempre un mote acaba por quitarle significado.

                  Yo prefiero usarla, si la uso, solo cuando quiero criticar acciones o políticas que me parecen autoritarias o ultranacionalistas por su parte. Un recurso, como pequeña critica, sin entrar a llamarle franquista pero si denunciando autoritarismo y ultranacionalismo cuando creo que se pasa de la raya.

    2. A ver, que los que usan la comparacion con Primo de Rivera no tienen ni p.i. sobre Primo de Rivera. Fascismo es el vocablo que usan los podemitas para insultar, sin rigor ni contenido, igual que los niños usan lo de "tonto, feo y culo".

    3. Hombre, pero es que nadie niega que hubiese una dimensión intelectual del fascismo. Para muchos de nosotros despreciable, porque sirvió para dar cobertura a una ideología abyecta.

      Pero eso no quita que sea preciso reconocer lo que había detrás de la caricatura pintada tras su derrota tras la IIWW. Y no sólo por un justo deseo de precisión histórica, sino como una herramienta para poder combatir adecuadamente su posible resurgir.

    4. Totalmente de acuerdo, a veces por reconocer el nivel de algún fascista te llaman eso.
      Mejor no subestimar al enemigo. Si seguimos pensando q todos son tontos, subnormales etc, q puede q muchos lo sean, algún día crecerán y no sabremos porqué. A los fascitas nunca hay que subestimarlos. Pongo como ejemplo el HSM, puede q la mayoría sean una panda de matones con la cabeza vacía. Pero Melisa no es nada tonta, y sabe como hacer q su discurso cale y por eso crecen.

      Y si, toda la razón Jose Antonio tenía muchísimo más nivel de lo q tiene Albert y muchos políticos de hoy, además de q lo q él proponía no es lo q hizo el franquismo para nada. Aunq me opongo totalmente a lo q proponía también.

      Albert simplemente es un vendido a la política económica q dicte el IBEX, y está cegado de nacionalismo español y fanatismo contra Cataluña. Pero ni de lejos es Primo de Rivera.
      Y aunque tiene buena oratoria y cierto carisma, le falta mucho nivel intelectual.

      En el fondo tu y yo no pensaremos tan distinto xD

      1. Pues yo veo un poco contradictorio que se le acuse simultáneamente de ser un fanático españolista y un mercenario del Ibex. Más que nada porque son dos personajes incompatibles.

        En lo que si estamos de acuerdo es en que su nivel intelectual (y yo diría también su oratoria y carisma) no destacarían particularmente para bien.

        1. Porq es contradictorio? Una cosa no quita la otra, y al IBEX le importa q España no se divida, afectaría a la economía y los negocios.
          Además es españolista de pulsera, de ir contra los indepes por querer votar la independencia y cosas así, no a contra los q regalan nuestra soberanía a la UE o a las multinacionales. Así q todo correcto. xD no veo la contradicción.

          1. Pues por varios motivos, probablemente el principal es que un fanático, por definición, es una persona que cree en algo con fe ciega, en tanto que un mercenario es alguien desprovisto de fe y en extremo utilitarista. En ese sentido son caracteres antagónicos.

            Además, al mundo empresarial, si puede interesarle la unidad, pero lo que no le interesa es el conflicto. Según una lógica mercantil lo último que interesa es polarizar y avivar la dialéctica nacionalista por ambos bandos y desde luego no les interesaría en modo alguno la represión, ya que es la mejor forma de garantizar el enquistamiento del conflicto. En cambio les interesaría la lógica del "business as usual" O sea hacer pactos entre bambalinas y en despachos poco iluminados, hacer las concesiones que sea y luego todos a palmearse la espalda. Es decir, algo mucho más similar a lo que ha hecho el PNV con el PP o lo que uno podría esperar de del pdcat.

            1. Pero otra cosa le interesa al mundo empresarial, y es q no haya tensiones e inestabilidad lanoral, q no haya huelgas, conflictos laborales, q nadie les cuestione, q no se centre el debate en ellos y sus privilegios.
              Si la gente se entretiene con el juego de las banderas todo lo demás pasa a segundo plano y pueden hacer sus negocios sin peligro ninguno, además de q con ese discurso español pueden convencer a muchos trabajadores q tienen intereses totalmente opuestos al IBEX pero q les ciega la bandera. Así q votan al q les va a vender.
              No me parece q les moleste el fanatismo español q por otra parte probablemente Rivera no sea tan fanático como actúa, solo interpreta un papel obviamente si es nacionalista español pero dudo q sea tan fanático, sabe q da réditos e interpreta ese papel, en fin, para el mundo empresarial la prioridad es el largo plazo y a largo plazo le conviene q se use la cuestión nacional para apartar a la social y así de paso frenar a la izquierda, dos pájaros de un tiro, cuándo toque ya se resolverá lo de Cataluña, además de q para los temas importantes el PDECAT siempre vota con PP y c's en el congreso, así q tan molestos no estarán. No me refiero a presupuestos me refiero a cualquier otra ley q beneficie a los empresarios, como la de la estiba o los deshaucios. por ejemplo.

              1. Pero es que precisamente ese es mi argumento. Lo que tu describes en tus primeras líneas es algo que llegan décadas haciendo partidos como pp, CiU o el PNV. Y francamente yo no lo llamaría fanatismo nacionalista, sería más bien nacionalismo simbólico y dudo que se les pueda acusar de estar dispuestos a quemar Roma en pos de sus objetivos ideológicos.

                Sí me dices que lo que ocurre es que para tí, en el fondo Rivera es más de lo mismo, entonces desde luego no hay incoherencia ninguna. Simplemente se trataría de la utilización de una causa en la que no se cree para atraer el apoyo de un electorado sugestionable a través de una imaginería patriótica.

                Pero en tal caso Rivera se asemejaria al carácter de mercenario desideologizado, no al true believer nacionalista.

    5. Creo que tienes bastante razón.
      Yo no creo que Rivera sea un fascista ni un falangista (y soy bastante de izquierdas) simplemente me parece un oportunista de libro que no le hace sacos a nada. Por eso mismo me parece peligroso porque veo que en un momento dado podría derivar en posiciones xenófobas con tal de conseguir votos. Pero a día de hoy no es de ultraderecha ni mucho menos.

    6. Al último Albert Rivera se le compara con José Antonio por su vertiente ultranacionalista, mesiánica y caudillista. Y desde luego su discurso en la premiere de la Plataforma tenía innegables tintes joseantonianos.

      Pero también es cierto lo que dices: José Antonio era un intelectual reflexivo, el hijo póstumo de la generación del 98. Rivera es más de fotitos, frasecillas ingeniosas y entrevistas telecinco.

    7. Cierto, otra cosa ignorada es que Primo de Rivera aceptó la República sin problema, pero fue utilizado por Franco, que celebró su fusilamiento.

      Like por usar el término «bonehead»

    8. Bendito mensaje, estuve a punto de referirme a este particular tema hará unos días, pero desistí porque me esperaba que chocara contra un muro.

    9. jose Antonio era un admirador de la CNT en lo Social , por eso copio los colores de esta al crear la Falange

      Jose Antonio era un nacionalista español y un estatalista (al modo sovietico)

      Rivera es nacionalista español, pero es un neoliberal cuyo modelo es Margaret Thatcher o Reagan

    10. No he leído a Jose Antonio. Pero sí en cambio veo más de una y más de dos similitudes entre C's y el programa, las políticas de la Dictadura de Primo de Rivera.
      Salvar la monarquía y anclar el país a la derecha, centralización, reformas administrativas, promover el crecimiento económico pero sin remover las estructuras, imagen de modernidad y progreso…. En fin, un motivo más por el que no me gusta C's.

  17. les ayuda que en el fondo el PSOE y Pedro vuelven a pecar de trileros, queriendo todo con solo un 22% del voto. Lo valiente hubiese sido que Pedro hubiese ofrecido un gobierno con participación de PSOE, UP y Cs, sobre un programa de mínimos para un año mientras sigue el rosario de juicios del PP. Y allá UP y Cs si se bloquean mutuamente.

    Pero los de Cs entenderán perfectamente que no voten la moción, porque muchos de ellos quieren sustituir a PP por Cs y no 2 años de Sánchez.

    El problema es la extrema avaricia y ego de Pedro

    1. Basicamente que da la impresión de que C,s está a prueba siempre de su elección. Acertara? No acertará…
      Es un juego constante

  18. ¿Pensáis que Peter podría retirar la moción el jueves si se huele que no va a tener suficientes apoyos? ¿O no hay marcha atrás?

    No sé que es peor, que no salga o retirarla con la excusa de negociar p.ej. elecciones.

    1. Yo mantengo que la moción no se presenta para ganarla. Se presenta para que todo el mundo tenga que posicionarse. Y para mostrar la soledad del PP

      1. Hay algo más, dado que C's ha retirado su apoyo al gobierno de Rajoy y pide unas elecciones que únicamente son posibles con la moción.

        Es oportunismo, pero tiene la posibilidad de ser elegido presidente. El hecho de no negociar lo corrobora, no puede entrar en compromisos que entren en contradicción con otros partidos.

    2. No creo que la retire, y tampoco creo que en lineas generales para el PSOE sea malo perder la moción, eso si yo pienso que no ganar es un error, porque el PSOE podria ganar mucho de llegar a la presidencia y jugar sus fichas con cabeza. Realmente, como lo veo yo si la moción sale NO, el mas perjudicado es C', aunque el PSOE tambien saldria algo perjudicado porque quedaría claro que no ha querido ganar la moción.

      Retirarla si que creo seria un grave error, seria contradecirse a si mismo, y hacer justo lo que le gustaría a C' que cargaria contra el PSOE y justificaria su NO a la moción en que era una irresponsabilidad y flipada del PSOE , confirmado en ultima instancia por la marcha atras del PSOE.

      PD: Y claro que el PSOE si gobierna le puede salir mal si se equivoca en sus movimientos, pero a mi me gusta tener la iniciativa y jugar a ganar, quien solo aspira a no cometer errores tiene todas las de perder.

      1. Cs no sale tan perjudicado porque si son ciertos los sondeos ya tiene mucho más voto del PP que de otras fuentas, y esa gente prefiere cambiar PP por Cs a 2 años de legislatura de Sánchez.

        1. Es que todo depende de como interpretes salir perjudicado, yo no digo que C' baje o que vaya a perder la primera posición, pero si que creo que la moción de censura le perjudica y que afecta al crecimiento ,calendario y relato previsto que C' había diseñado en sus planes.

          y ojo que yo doy por sentado que el PP seguirá cayendo, y por tanto C' subiendo.

    3. para mi sería lo mejor, pero su ego es inconmensurable.
      Una retirada a tiempo es una victoria y se ahorraría la humillación que supondría perder. A no ser que quiera batir el Guinness de investiduras perdidas.

  19. Tengo que decir que no me creo del todo las encuestas y tiempo al tiempo.
    Que ciudadanos pueda ganar puede ser pero que haya un trasvaso de votos de la izquierda a la derecha es mentira y mas ahora que se esta viendo el plumero a ciudadanos que es mas de derechas que el PP.
    Que ciudadanos en anteriores elecciones era un partido de centro que no se definia ni de izquierda ni derecha sino transversal y liberal
    ya le quito muchisimos votos al PSOE. Ahora que se ve que es de derecha total no creo que le quite un solo punto al PSOE y menos a UP.

    Si Ciudadanos gana sera a costa del PP y el arco parlamentario sera similar pero al reves.

    Cs 26%
    PSOE 24%
    UP 20%
    PP 18%

    Este resultado es mas natural y si el PP quiere a toda costa que no haya elecciones es porque no lo tiene claro y podria quedar 4º

  20. Rivera (constitucionalistas= españoles que veo, separatistas y populistas= antimateria) es un pintamonas pretencioso producto de marketing político.

    Eso sí, los sociólogos, psicólogos, analistas, estudiosos del mercado (político), expertos en marketing y advertisment que trabajan con Ciudadanos saben de su oficio.

    Cuando profesionales hacen bien su trabajo, hay que reconocérselo.

    1. Sin duda, pero vamos que todo es mas fácil cuando eres el partido del sistema y el NODO mediático te lleva en volandas. Realmente a C' se le podría crujir por tantos y tantos lados, pero en verdad no tienen critica mas allá que lo que queda de medios minoritarios de izquierda.

    2. Cierto, pero también es un tipo muy intuitivo. Ha adaptado el mantra sagrado de la oferta/demanda del capitalismo al mercado electoral. Y le va muy bien.

    3. Muchas personas sentimos que ese factor de marketing y advertising es fuerte en Podemos también, querido padawan…

      Olvidar no hacemos de que hubo una vez una galaxia muy lejana donde UPyD e IU estaban ya casi en el 15% en las encuestas y subiendo…hasta que apareció la coleta gruñona (y después el narajito) en la tele a todas horas.

  21. Veo mucho comentario acerca de la ideología de C's, de si son "fascistas", " joseantonianos" y esas cosas.

    Claro que no son fascistas, son liberales y en mi opinión conservadores. Lo que ocurre es que se asocia su nacionalismo españolista con el del Franquismo y de ahí el calificativo "fascista".

    Y el nacionalismo español no es inherentemente fascista. Hay nacionalistas españoles fascistas como los hay liberales, socialistas e incluso comunistas.

    Como hay nacionalismo catalán fascista, liberal, socialista y comunista.

    1. Siempre he dicho eso mismo. Pero tambien veo claro que recientemente giran a la derecha no solamente en el tema nacional. Su posición en el conflicto de Gaza me revolvió el estomago, francamente.

      1. Han girado a la derecha en todo, algo que se refleja en como quitaron de los estatutos su inspiración en el "socialismo democrático" y el "laicismo" para apostar por el "liberalismo" y ser "aconfesionales".

        Pero siempre han sido sionistas, solo tienes que ver lo que votaban en el Parlament de Catalunya hace años.

        1. bueno, el sionismo es originalmente de izquierdas, y el laborismo gobernó las 3 primeras décadas del estado de Israel, donde fueron las 3 guerras más importantes (al nacer como estado, la de los 6 días y la del Yom-Kippur) y la venganza contra Septiembre Negro.
          Otra cosa es que la izquierda española coincida con el franquismo en el rechazo a Israel y no quieran ver las complicidades de los palestinos con el régimen nazi y la no aceptación de la solución inicial de los dos estados.

          1. Sionismo de izquierdas? Hablas de la prehistoria, de cuando Sartre apoyaba a Israel, que era otro Israel.

            Pero ya se ve por tu segundo párrafo que estas petrificado en cosas que se decían hace decadas. Ahora resulta que matan a niños en Palestina por lo que pensaba un jeque que lleva criando malvas cincuenta años.

            1. hubo una opción buena en los acuerdos de Oslo de los que se rajó Arafat y además llamó a otra intifada. Esos acuerdos costaron la vida a Rabin. Después vino la crisis argentina, la caída de la URSS, un peculiar welcome refufees "económicos" judios de esas latitudes y un problema demográfico, los nuevos votan derecha para seguir con los asentamientos y en la parte palestina ninguno de los dos lados tienen mentalidad constructiva, Hamas, una rama terrorista emparentada con Irán y Al Fatah con un lider, Abbas, cuya tesis doctoral va de negar el holocausto. Y en Israel, con Netanyahu inmerso en problemas de corrupción, envuelto en la bandera. Tormenta perfecta.

    2. Que tiene Ciudadanos de conservador Prisometro…? Creo que en temas sociales es muy progresista. Tanto en aborto, como el LGTBI, como en inmigración… C's es un nueva corriente europea que falta por calificar pero no me digas que es conservador porque un conservador de verdad puro como yo no te la acepta.

      1. Es que el conservadurismo se asocia al statu quo.

        Y hoy día los derechos del colectivo LGTBI, las cuestiones de inmigración, (por lo menos en España), o el aborto son elementos que se han incorporado al statu quo social. Encabezar su defensa no representa una postura progresista, sino conservativa de lo ya alcanzado.

        Pongo un ejemplo: En materia de separación Iglesia-Estado, C's era progresista. Hoy día, parece que se les ha ido olvidando paulatinamente esa parte del programa… En este caso, no hablamos de un elemento del statu quo, sino de una aspiración de progreso.

        1. Bueno las cuestiones de inmigración creo que están mas latentes que nunca en Europa. En cuanto al LGTBI creo que está en la boca de todos últimamente.

          Entonces bajo tu criterio que postura sería actualmente la adoptada por el progresismo en materia de LGTBI o en materia de aborto?

          1. La inmigración en España no está, por lo menos aún, en el foco público. Cuando lo esté, si lo está, veremos que hace Ciudadanos, y entonces podremos hablar de posturas conservadoras o progresistas.

            En materia de derechos LGTBI o aborto me resulta difícil concretar porque son cuestiones que a día de hoy se reducen, (y que nadie se ofenda), más que a grandes objetivos, a pequeñas conquistas, y por tanto habría que hacer un ejercicio de análisis muy individualizado.

            No obstante, al de la Iglesia añado otro ejemplo, como puede ser el del republicanismo. El clásico "republicano por principios", y monárquico por "statu quo" en que el segundo se impone.

        2. Yo diría q hoy en día oponerse a derechos del colectivo LGTBI, aborto, inmigración etc. Más q conservador es reaccionario. No es querer conservar si no volver atrás, revertir algo. Progresista sería pues querer conseguir más derechos en estos u otros campos.

          Pero socialmente muchos de los ya adquiridos están super normalizados, por toda la sociedad, no solo la izquierda. Es minoritario el sector q se opone a ellos.

      2. Confundes "conservador" con "católico integrista" e incluso ultranacionalista, por lo visto. El aborto en Irlanda, por ejemplo, aprobado hace poco, ha sido impulsado por un primer ministro conservador.

        Lo mismo ocurre con los derechos LGTBI. Existen numerosos conservadores pro-LGTBI, ahí está Maroto en el PP. Incluso Trump tenía "Gays for Trump".

        C's ha apoyado abiertamente el matrimonio homosexual, aborto…cuando se ha consolidado como hegemónico. Hace años Rivera no estaba a favor de llamar matrimonio a la unión entre homosexuales.

        Si C's fuera progresista, participaría de forma activa en ese tipo de movimientos. Nunca lo ha hecho. Fijate lo que han criticado el feminismo y han medio rectificado cuando se ha visto la ola de mujeres en las calles.

    3. Y también hay fascismo xenófobo de raices estrictamente catalanas, que a algunos catalanes bienpensantes se les olvida. Recordemos a PlataformaxCatalunya de Josep Anglada, un payés que ni siquiera sabe hablar castellano. Hace pocos años estuvo a punto de entrar en el Parlament.

      1. Evidentemente. El primer nacionalismo catalán era tradicionalista y reaccionario. Ahí está lo que derivó de Estat Català, eso que Torra ha puesto en conocimiento en sus artículos: los Badia, Cardona, etc.

        Eso no quiere decir que todo el nacionalismo catalán sea xenófobo, de la misma forma que no todo el nacionalismo español es franquista.

      2. No me parece que Anglada sea un ejemplo de nacionalista catalán xenófobo. Anglada es un catalán de ideología nacionalista española y xenófoba, cosa bien diferente. Nacionalista catalán xenófobo serían los de Som Catalans.

        1. Te recomiendo comparar los discursos de José Antonio y de Rivera.

          Los parecidos son asombrosos

          Yo lo pensé ya en 2015 que el discurso de los 3 problemas de España era calcado . Hoy lo piensa mucho más gente

          1. ¿Reaccionario o joseantoniano?

            Es que me pierdo ya dentro de vuestro totum revolutum…Jose Antonio no era precisamente un reaccionario.

    4. Te recomiendo comparar los discursos de José Antonio y de Rivera.

      Los parecidos son asombrosos

      Yo lo pensé ya en 2015 que el discurso de los 3 problemas de España era calcado . Hoy lo piensa mucho más gente

      1. Hay un nacionalismo populista español en C's, como en el PP, pero es algo puramente retórico.

        Eso no se traslada a una crítica al capitalismo o la UE, no discuten el statu quo.

        1. Exactamente, no es que sean nacionalistas españoles en el mejor sentido de la palabra. Simplemente utilizan España y su bandera de forma populista como tú bien has dicho para atraer votos. No hay partido más populista que Ciudadanos en España.

    5. No son fascistas, son franquistas. Eso lo tenemos claro.
      POrque ellos no son nacionalsocialistas, solo les falta se alemanes para lograrlo.

  22. La ideología de Ciudadanos:

    Remitiéndome a los Republicanos:

    Son Conservadores social (la enfatización de la familia por ejemplo)? Más el PP y Vox

    Son Conservadores culturales? El nacionalismo ..están de lleno en ello pero la idiosincrasia religiosa está más en el PP y Vox

    Son Conservadores fiscales? Si quieren bajar impuestos, están en la derecha

    Son Paleoconservadores? Esos están en Vox

    Son Neoconservadores? (Conservadurismo fiscal y un moderado Conservadurismo social) Si. El Aznarismo está dentro.

    Son Libertarios? Para nada.

    Y los demócratas?

    Hay un Wing del partido (débil hoy en día) …que combina Neoliberalismo (laisse-faire capitalismo) con cierto liberalismo político -> aquí también veo cierta representación.

  23. C's es simplemente un partido de centro-derecha neoliberal.

    No le deis mas vueltas. Hay tropecientos mil más en el mundo.

    Ni franquistas, ni falangistas, ni Jose Antonio Primo de Rivera ni leches.

    Son españolistas como tiene ese punto patriotico/nacionalista otros tantos partidos similares en cualquier otro país sin ser por ello fascistas, y porque habría que ser muy estúpido para renunciar a cabalgar la ola de descrédito y necesidad que ha suscitado el desafío separatista catalán en combinación con la inacción de los partidos tradicionales.

    1. Vamos Grey se hace para atacar, demonizar y dar voz a la propia animadversión

      Emocionalmente la gente no se controla y le da voz

      No creo que se piense en ello pero para sacar la mala hostia es útil jaja

  24. No se si se ha comentado ya lo del maliense salvando un niño. Invito a los foreros antiinmigración, voxianos y otras hierbas fachuzias a que intenten salvar dos para demostrar la superioridad de la raza blanca española.

    (Otro detalle. De ser yo ese fulano, cogeria el papel de la nacionalidad que le da Macron, me limpiaria el culo con el y me largaria a Alemania o Canadá. Lo digo por que la política inmigratoria de Macron es la de Le Pen edulcorada con buenas palabras).

    1. El hombre tiene la necesidad y, ahora una oportunidad, de buscarse el porvenir en Francia. Pedirle dos heroicidades seguidas me parece pedir demasiado.

      Macron también tiene una necesidad.. fotografiarse al lado de un “negrito” que esté encantado con él y así “blanquear” un poco su imagen (que contradictorio, ¿verdad?).. demostrando que él los quiere mucho siempre que “sean buenos”.

      1. Ya. Lo del paréntesis era un poco una boutade, para poner en evidencia la hipocresia repugnante de Macron.

        Pero que. Quiero a los spidermanes de Vox en accion ya!

  25. Podemos presenta los protocolos de confluencias para las próximas citas electorales
    Lo presentó al mismo tiempo en que daban los resultados de la consulta a las bases sobre la permanencia de Iglesias y Montero
    https://www.cuartopoder.es/espana/2018/05/28/pode

    Entiendo que Podemos ha resuelto el problema de presentar listas diferentes para las elecciones municipales y q no puedan sumar para el reparto de las diputaciones:

    El Consejo Ciudadano Autonómico garantizará, en conversaciones con las fuerzas políticas y plataformas municipales aliadas, la suficiente homogeneidad de los nombres finales de los diferentes municipios que pertenezcan a la misma zona electoral, de manera que se pueda conseguir la máxima agregación de voto para las instituciones supramunicipales en aplicación de la legislación vigente. Habrá un logotipo base, excepto en el caso extraordinario de “marca consolidada”, que podrá ser modificado por el acuerdo municipal siempre que se mantenga reconocible que la imagen de Podemos forma parte del mismo

    De ésta forma le meteríamos un buen bocado al PP/PSOE en las diputaciones.

      1. Se supone que éso son confluencias ya implantadas como ahora Madrid t x tanto no cambian.
        La clave a nivel local es lo que hay q añadir para computar para las diputaciones donde haga falta.

        1. Las diputaciones son comarcales. En catalunya fueron como entença y no paso nada.
          En Galicia, Compostela aberta tendria problemas. Ahora Madrid, salvo que se cree el partido ahora

  26. No se si sabeis el último rumor. Moción conjunta de UP y Cs, instrumental y con un independiente para convocar de inmediato. Para que el PSOE tenga que sumarse. Pero no se si es ya ahora o cuando fracase esta. La cosa se complica. Pero todo lo que sea echar al clan será mas digno que seguir así

      1. No es muy exótica. Lo ha dicho Luis Herrero.

        Pero no parece tan inverosimil. La cosa esa instrumental no mancha e Iglesias ha dicho como yo. Echarlos ante todo.

    1. ¡Imposible!

      Rivera ha dicho: "No vamos a ir a una moción de censura con populistas"

      Y Rivera nunca cambia de opinión por las circunstancias.

    2. Si UP se presta a eso es que a PIT se le ha ido ya la cabeza o que su proceso de convertirse en Felipe Gonzalez se ha completado a velocidad relampago.

      1. Pues a mi no me parecería mala idea. Lo importante es lo que se pretende conseguir, no con quien lo consigas. Si es para echar a Rajoy y convocar elecciones no veo mal que se pacte con C's una moción de censura instrumental, en caso de que no prospere la de Sánchez.

  27. Para considerar a C's nacionalpopulista, éste tendría que situar ese sujeto (el pueblo español) por encima de todo y que fuera la fuente única de legitimidad.

    A día de hoy, Ciudadanos no es que no llegue a criticar la UE o las políticas de libre marcado, es que es completamente favorable a ellas. E internamente, ni siquiera se ha atrevido a criticar el sistema autónomico.

    De momento, el nacionalismo populista de C's no pasa de ser pura retórica electoralista aprovechando el problema de Catalunya. Como hacía el PP de Aznar que luego pactó con Pujol.

    1. No veo ni rojos o azules, veo españoles. Su proyecto de españa, que los españoles necesitan mas españolidad y patriotismo.

      Luego tienes que todos son españoles menos:
      -Separatistas
      -Nacionalistas perifereicos
      -Populistas (podemos)

      Y su propia plataforma de "España Ciudadana" llama en sus estatutos a hacer frente a los "anti-españoles" que no son "españoles"……

      Luego hablas de europa, comos si por ponerse C' una bandera en el logo fueran "europeistas"… Tambien llevan la senyera en el logo y creeme se la pasan por el culo y en verdad les repugna……

      Para lo unico que quiere europa C', es para los negocios y para usarla como argumento en su relato de "no soy nacionalista español soy ciudadano del mundo". A la hora de la verdad, cuando Europa dicatamine en contra de los intereses de se "nación española" ya verdas cuanto le dura su "Europeismo"

      Solo tienes que ver como respeta C' a los tribunales Belgas o Alemanes si les llevan la contraria.

      1. "Tambien llevan la senyera en el logo y creeme se la pasan por el culo y en verdad les repugna……"

        Por eso la usan siempre, no como los indepes, que han abandonado la senyera para usar excluivamente el trapo sucio de la estelada,

        1. siempre jojojo, anda no me hagas reir, no se la cambian por la bandera de Tabarnia porque todavía no quieren reconocer que lo de Tabarnia es impulsado por ellos.

          Por lo demas Rivera no se acerco a senyera alguna, hasta que el independentismo tomo la estelada como simbolo, hasta entonces la senyera siempre le dio asco a Rivera que siempre la vio como el "enemigo" de su gran españa de una sola bandera.

  28. El otro día comentaba el horror que me suponía ver en el pacto del nuevo gobierno italiano como querían deportar a 500.000 de inmigrantes ilegales. Un simpático usuario me comento que no eran inmigrantes ilegales, que eran "delincuentes".

    Mamoudu Gassama, espero poder ver a muchos más "delincuentes" como tú, y a menos ciudadanos "de bien" tan llenos de xenofobia.

    1. Fui yo, y lo sigo manteniendo son delincuentes, y no lo digo yo lo dice el diccionario. Ha sido una buena acción, me alegro de que arriesgara su vida, para salvar la del chiquillo. Pero vamos acciones como esas por centenares hay en el mundo cada día, pero como es negro e inmigrante ilegal nos meterán esa escena hasta en el paquete de cereales.

      1. Si, si. Un delincuente que te cagas.

        Triste, muy triste una sociedad que tiene que llamar delincuente a una persona por estar en un país sin papeles intentando vivir.

  29. Vamos a ver Ciudadanos es una combinación de un liberalismo conservador tipo VVD neerlandés o la misma CDC en combinación con un neoconservadurismo y nacionalismo estratégico de Aznar con tintes de Gallardon-Esperanza.

    Nothing new.. please

  30. Bueno aquí os dejo los resultados de la encuesta Valenciana para las elecciones europeas: 803 personas.
    PP 25,5 (-3,6)
    PSPV 20,5 (-1,1)
    C'S. 14,4 (+11,5)
    PE 9,8 (+1,9)
    Podemos. 9,8 (+1,6)
    EUPV 6,5 (-3,9)
    UPyD 5,0 (-3,5)
    VOX 2,6 (+0,9)
    PACMA 1,5. (+0,2)
    Otros-Blanco 3,0 (-2,6)
    ERC 0,3 (-0,2)
    CEU 0,2 (+0,1)
    LP 0,2 (+0,1)
    EB. 0,2 (-0,5)
    En votos (la comparación es respecto a la pregunta a quien Votaste)
    PP 205 (-28)
    PSPV 165 (-8)
    C'S 116 (+91)
    PE 79 (+15)
    Podemos 79 (+12)
    EUPV 52 (-32)
    UPyD 40 (-29)
    VOX. 21 (+7)
    PACMA 13 (+2)
    ERC 4 (-2)
    CEU 2 (-1)
    LPD 2 (-1)
    EB 2 (-8)
    Otros 29 (-42)

    1. te han troleado. no hay 803 valencianos en la web. eso era obvio al no pedir email.
      En la consulta de esta web votaron 1500*7/50 serian 210 valenciano
      tienes 4 veces mas votantes

      1. De esta página solo han participado aproximadamente 80 valencianos, está encuesta también ha sido difundida en TWITTER y alguna que otra página web

  31. Qué sentido tiene pedirle al PSOE que retire su moción para registrar otra con el fin de poner a un candidato instrumental que convoque elecciones? No es más sencillo presionar al PSOE para que las convoque el propio Pedro Sánchez? Puede Cs dejar de hacer el ridículo de una vez? Porque está quedando como el que quiere forzar elecciones porque las encuestas le son favorables. Si llegamos a ese punto, ojalá Bildu se ofrezca para darle sus 2 diputados, a ver qué hace el vendehumos naranjito.

    Por otro lado, chapó por UP diciendo que si la moción fracasa, que no le importa ir a elecciones, todo sea por quitar a Rajoy del gobierno teniendo las encuestas en contra. Eso es no pensar electoralmente.

  32. Sobre Rivera y Cs, a mi como que me suena a Afd pero eurofilo.

    Y sobre Pablo. Estoy leyendo el mail que han mandado con su breve análisis de los resultados y algo en algún diario. Suelta el victimismo que empieza a ser demasiado habitual (una campaña nacional contra su persona) y luego suelta que el error que cometió fue dejarse pillar por Inda. El problema no fue la incoherencia de comprarse el chaletaso sino no darse cuenta que Inda lo iba a utilizar para atacarle. Y ahí acaba la autocrítica.
    El resto es una breve enumeración de por qué podemos es la hostia y son distintos al resto

    1. Podemos ha perdido una dirección coherente. O se aceptan unas primarias abiertas entre todas las fuerzas de la confluencia o esta acabará volando en pedazos. Están reventando el buen trabajo de mucha gente tanto dentro de Ps como del resto de partidos.

    2. Iglesias en 2014 no hubiera puesto a su pareja de n°2 ni se habría comprado ese chalet. En estos detalles de aprecia como cambia la vida de un política de primera línea.

  33. VOX ha movilizado desde Diciembre de 2017 entorno a unas 9.000-10.000 personas en sus 29 actos por toda España.

    Este domingo todo VOX se viene a Barcelona para llenar el teatro del Hotel Barceló Sants con capacidad para 1.500 personas. Gustoso de asistir en el día de mi cumpleaños.

    <img src="https://preview.ibb.co/cDodFy/33993694_828391510673065_7167345074563448832_o.jpg&quot; alt="33993694_828391510673065_7167345074563448832_o" border="0">

    1. Deberías estar subiendo por algún muro para salvar dos niños. ¿O es que padeces miedo a las alturas ?

      Hay que superar al musulmán ya.

        1. Pero seguro que los musulmanes son mas bien tus ancestros, ya que eres del sur, y no los míos que son puros celtas, latinos, suevos y visigodos.

          O si no, enseñame tu ejecutoria de limpieza de sangre, a ver si eres tan guapo. Poniendote morado de jamón y vino de pitarra no vas a borrar esos antecedentes raciales

          1. Claro que sí campeón, según quien dominaba España, los moros se hacían cristianos y los cristianos moros, cuanta ignorancia con la historia de tu país. Por puntualizar yo vivo en el sur, pero no soy del sur. De todas formas vivo en una provincia de Andalucía donde no solo se repobló con castellanos, sino que una gran parte eran alemanes, y cualquiera que se pasee por las calles de Jaén, verá un número importante de rubios con ojos azules. De todas formas yo soy alto, castaño de pelo y de piel blanquita, y ni me cambiaba por un moreno, ni por un blanquito, me siento orgulloso como soy y si tu te avergüenzas de tu etnia allá tú con tus traumas.

            A jamón y embutidos siempre que puedo que para eso en mi tierra se hacen los mejores, alcohol no gracias. Por cierto saludos desde la Alhambra en manos cristianas desde hace siglos 😉

    2. ¿Vox? ¿En Barcelona?

      Aun si nos ponemos en el supuesto de que Vox vaya a sacar resultados comparables a UPyD en 2008 (1 escaño, 1,5% del voto aproximadamente), en Barcelona (y en Cataluña en general) no tienen absolutamente nada que hacer.

    1. Explica un poco más la secuencia lógica de votar a favor de la moción>>dejar en la mierda a C's. Lo digo sin ninguna acritud, me interesa el razonamiento, aunque no acabo de verlo.

      1. Porque los dejas en una posicion irrelevante en el Parlamento y le jodes su estrategia de elecciones inmediatas. Y a medio plazo, su tendencua alcista puede cambiar.

          1. El PSOE ya ha dicho que no va a convocar elecciones inmediatas, basicamente porque no les conviene y necesita al menos un año controlando el BOE para romper su paralisis en las encuestas.

            1. Eso mismo pienso yo. De hecho, como ya he comentado en otra entrada, creo que un acuerdo PSOE+independentistas acabaría como el rosario de la aurora, lo que muy probablemente beneficiaría también a C's.

            2. Tampoco le va a ofrecer gran cosa a los independentistas. Se va a dedicar a levantar los vetos del gobierno, y a aprobar medidas via decreto.

              La maquinaria de PRISA va a decir que ha entregado el pais a los nacionalistas pero es un riesgo que debe correr porque unas elecciones ahora son su muerte.

              El regimen solo quiere elecciones para coronar a su Macron poor version y encima obligaran despues al PSOE a que le presten sus votos para encumbrarlo. Seria el fin de Sanchez y la SPDizacion del PSOE.

            3. Pero es que ganar la moción con votos independentistas no significa gobernar con los independentistas. El PSOE puede goberanr en minoria y hacerlo sin moverse mucho de la linea donde esta ahora mismo.

              1. por eso si los nacionalistas votan como cheque en blanco quedarán fatal ante su electorado cuando Pedro compita en españolidad y caña con Rivera de cara a las próximas elecciones.

                Si votan no, aún hay más oportunidades de echar a Rajoy forzando una negociación aunque sea de mínimos, si votan que sí pueden quedar atrapados del todo tras un cheque en blanco absurdo.

                1. Mi impresión respecto a lo que dices, es que una vez en el gobierno el PSOE no necesita mantener un discurso tan riverizado, sino que como gobierno pueden mantenerse en la misma linea pero desde el talante y el preparar espacios de dialogo que en princpio seran necesarios si quieren desplegar su programa a muy largo plazo de reformas constitucionales.

                  Para mi el PSOE no puede "negociar" con los independentistas hasta que los casos judiciales caigan y se derrumben estos casos por si solos. Pero eso no es impedimento para poder poner mas talante y trabajar mas por el dialogo sin moverse de la posición de "fiscal" del estado , que el contexto y la presidencia les obligaria a tener si no quieren ser devorados por la derecha.

                  Pero vamos al final, todo es depende de como juegues tus fichas, y yo lo reconozco que el PSOE meterse en esto es arriesgado, pero la iniciativa y la ventaja la tienen, ahora hay que ver si saben jugarlo y si tienen la valentia suficiente como para tomar la iniciativa.

    2. Pero la cuestión no es "quitar por quitar". El PSOE debe poner un programa de gobierno encima de la mesa y hablar sobre ello.

      A mí no me vale la excusa de "quitar al corrupto PP" para dar un apoyo a ciegas.

      Hay que poner negro sobre blanco en relación al programa que quiere desarrollar el PSOE desde el gobierno en los dos años de legislatura que quedan todavía por delante.

    3. Depende del programa que proponga y el discurso que haga no creo que haya ningún problema. Tanto vascos como catalanes prefieren el talante del PSOE y Podemos que del PP y C's. Además que son gobiernos preferidos en ambas opiniones públicas. Si Sánchez se dedica toda la semana a poner distancia pues lo dificultara y es importante saber que quiere hacer.

    1. Que poca gracia, nada de sutileza, la letra de la canción es una opinión política bastante demagógica. La parodia de Polonia fue muchísimo mejor.

      1. Dentro de la poca sutileza de "Los morancos" (no me gustan), aquí han logrando cierta genialidad, condensando todo el discurso que quiere decir en unas pocas frases y consiguiendo algunas buenas frases directas. A mi Polonia me gusta más.

  34. ¿Sabeis el unico motivo por el que los vascos y catalanes deben votar sí?

    Porque si no sale que sí, habra una nueva moción instrumental que ha pedido Cs (Pod ya ha dicho que estaría por la labor y el Psoe no seria capaz de votar no).

    Y si eso ocurre, gobierna Cs y PP en mayoría absoluta (en ese orden) y entonces amigos…entonces adiós nacionalismo y hola centralismo. Vosotros sabreis. Al menos nos libraremos de las tonterias nacionalistas egoistas del PNV.

    1. Desde luego, espero que los políticos tengan más respeto que tú hacia el que piensa diferente y no hablen en términos de "tonterías nacionalistas egoístas".

    2. Al unico que le beneficia que la censura fracase es a C's. Ni le beneficia al PSOE, ni a UP ni a los nacionalistas. Casi que me atreveria decir que hasta al PP le vendria mejor rearmarse desdd la oposicion para reconquistar el espacio de la derecha, aunque suene boutade.

      Pero alla cada uno con sus calculos y que cada palo aguante su vela.

    3. Si no sale, sera porque el PSOE no quiere que salga, y si el PSOE no quiere salga, pues mejor que no salga a apoyar un gobierno alternativo que no quiere que su moción salga.

      Vamos es obvio, ¿y si Rajoy sacara mayoria absoluta como ha hecho tantas otras veces o mejorara resultados? Las mociones de censura están para formar gobierno alternativo y limpiar la mierda que deja el partido saliente antes de abocar al pais a elecciones inciertas.

  35. Por cierto, a todos aquellos que se os llena la boca de decir que Cs puede pactar tanto con PP como Psoe, ya lo veo. El PP declarado como banda criminal y Cs en vez de pactar con el Psoe en una situación excepcional saca la excusa de moción instrumental.

    Lo de 2016 solo fue para acabar con Podemos

    1. Y bien hecho que estuvo.

      Cuando Pablo Iglesias exigió descaradamente vicepresidencia, los principales ministerios y el control de los medios publicos y el deep state a mi por lo menos me entró un escalofrío.

        1. Así es. Kyo Primo de Greyvera xD

          Ya te lo dije una vez y sólo me pasa contigo: déjame en paz, o al menos no me martillees con tu racaraca repetitivo que nada tiene que ver ni con el mensaje que respondes.

    1. Si se compromete a desbloquear la situacion del govern (es decir, acabar con el fraude de ley perpetrado por Soraya), el voto de los catalananistas lo tendrian muy de cara

      1. Y como lo va a desbloquear si eso esta en manos de la justicia que tiene que dar el visto bueno a los nombramientos y el 155 con la mayoria del PP en el senado seguira mientras que el PP quiera o algun tribunal lo condene.

        1. No, la justicia no tiene que dar el visto bueno a los nombramientos. Lo unico que falta es que el nombre de los consejeros salgan en el Diario Oficial de la Generalitat, actualmente controlado por Soraya, y que se niega a publicarlos pese a no haber inhabilitacion sobre Rull, Turull o Comin.

    2. La mocion no va a salir porque el PDCAT le interesa que siga Rajoy. Y mas si visto lo visto que no se puede crear gobierno ni levantar el 155. El mejor escenario para unas repeticiones de elecciones en Cataluña es con Rajoy en la moncloa.

      ¿O te imaginas una repeticion de las Catalanas con Pedro Sanchez en la moncloa gracias a PDCAT ?

      Cosas mas raras se han visto en politica pero vamos todo pinta a que la mocion fracasa a menos que Sanchez se baje los pantalones delante de Rivera. Cosa que seria su suicidio politico.

      1. Govern se puede crear, porque ni Turull ni Rull estan inhabilitados y lo que ha hecho Soraya es un fraude de ley a todas luces.

        Si Peter va a seguir haciendo lo mismo y va a seguir saltandose la ley, entonces es probable que le manden a la porra y con razon.

    1. 50% solo depende de si el PSOE quiere o no hacerlo.

      Para mi la sorpresa seria que saliera que SI, porque yo creo que quien manda es Felipe Gonzalez y la vieja guardia del PSOE. Pero lo lógico y lo que haría cualquier partido que aspire a hacer política, es tomar y negociar los votos que hagan falta para tomar las riendas del país. Para el PSOE tomar esta presidencia, es su opòrtunidad de volver a ser relevante, si no la toma, en breve sera sobrepasado por UP y ya nunca mas recuperaran la presidencia ya que seran el 3er partido de españa.

      Pero como dije, pase lo que pase, ahora mismo para UP todos los escenarios son buenos.

    2. Está moviéndose para que así sea.. otra cosa es que lo consiga. Su mejor movimiento es prescindir de Cs.. si lo logra, aunque es poco probable en cualquier caso, será una derrota de Cs

    3. Yo creo que si. PSOE+UP+Pnv (le garantizan los presupuestos)+Erc (fácil )+Pdcat(solo por venganza lo haría).
      No es tan difícil como lo pintan.

    4. Yo creo que si, yo creo que por detras está pactando con los independentistas , pero no puede decir de cara a la opinión pública, por la mierda que ha lanzado, y por los barones. Pedro lo único que quiere es poder.

    5. Gaditano una pregunta ¿tu crees posible que Antonia Hierro, el nuevo fichaje de Spiriman, se presente a las autonómicas? Yo creo que es un caballo de Troya, he buscado un poco sobre su gestión como alcaldesa es Tomares y ha salido tal cantidad de mierda.

  36. Os liáis mucho con la definición ideológica de Ciudadanos.

    Es un partido capitalista, el típico partido capitalista occidental de los que gustan en Washington, Bruselas o Londres.

    C's no tiene que contentar a cuatro militantes casposos, a alcaldes corruptos de un pueblo de Zamora, o a empresarios históricos de Lugo.
    No tiene familias, no ha sido formado con los cuadros dirigentes y altos de la sociedad en casi todo el país, como sí lo fue Alianza Popular-PP.

    Un partido capitalista dirigido por cuatro mindundis de Barcelona, con dinerito de los bancos, y mucha credibilidad en el asunto que más voto mueve en España últimamente, la lucha contra los indepes.

  37. Por lo menos ahora veremos si acertaron los pitonisos que vaticinaban la ruptura de un PSOE que contara con los votos de los nacionalistas.

    1. Mantendré hasta el final que si se da el caso de voto a favor de indepes y Pnv desaparecerán diputados socialistas.

      La voluntad de Dios.

  38. Sabrán ustedes que los exámenes quitan de atención a todo lo demás. Por ello, les pido que me ayuden a entender la situación actual:

    1) Qué apoyos necesita Pedro Sánchez para salir investido presidente? (No cuento con CS, diganme entre la izquierda + nacionalistas. Todos, no?).
    2) Cuáles de ellos están confirmados?

    1. 1. UP, PNV, PdeCat, ERC.
      2. UP.

      PNV cederá a cambio de mantener los presupuestos. Los indepes catalanes son una incognita.

      Bildu es irrelevante en la suma. El resto de los no nombrados votarán seguro no

    2. 1) PSOE (84) + UP (67) + ERC (9) + PDeCAT (8) + PNV (5) + Compromís (4) (Opcionalmente EH Bildu (2) y NC (1) ) = 177 (180)
      2) PSOE (84) + UP (67) + Compromís (4) = 155
      El PDeCAT dijo el primer día que votaría 'Sí' pero en los últimos dos días ha hablado algo de exigir la liberación de presos del 'prusés'. ERC ha dejado caer que votaría 'Sí' pero no es seguro. NC ha exigido que los PGE sean los del PP y que no se adelanten elecciones (algo parecido a lo que dijo el PNV, que no quiere elecciones anticipadas). EH Bildu creo que no ha dicho nada pero lo más probable es que votara 'Sí'.
      Un saludo.

        1. lo de asegurar los presupuestos no es tan fácil, lo lógico es que el PNV se abstenga, y si los partidos indepes lo montaran bien, lo mejor sería uno que sí y otro que no, para que nadie les utilice. El mensaje de Pedro no ha sido conciliador, insultando a Torra (se lo merezca o no) y pidiendo redefinir rebelión a lo que justamente IU (con L.Garrido) y PNV impidieron.

        2. Eso digo yo. Pnv darán el SI , si se les aprueban los presupuestos comprometidos. Y los Catalanes no les veo votando con Cs y PP. Aunque solo sea por despecho hacia Pp y Cs, e iniciar una nueva etapa de diálogo, votaran SI.

    3. Todos salvo Bildu, NCa y CC son necesarios. De esos 3, CC ya ha dicho que votará en contra. NCa dijo que votaría a favor si gobierna Sánchez con los presupuestos de Rajoy (parece que lo mismo pidió el PNV y Sánchez ya aceptó así que supongo que Quevedo también votará a favor). Y Bildu ni idea pero realmente pintan poco.

    1. Yo no la conocía, y desde que vi su intervención en la moción de censura que hizo PIT me pareció una impresentable por como se dirigió con esa chulería y prepotencia. Ojalá en las próximas generales no consiga el escaño, sería una fantasía!

    2. Pues mira, a mí me parece casi de lo mejor que tiene Coalición Canaria. Aunque la verdad eso dice más del resto del partido que de ella.

  39. Como veo que hay muchas dudas para definir a Ciudadanos, yo lo haré.

    – Liberalismo económico y social, anti secesionismo, europeísmo.

    1. Su símil español de otra época es el Partido Radical de Lerroux con toque Jose Antonianos de la Falange. Las similitudes son idénticas en el discurso: anticatalanismo, liberalismo económico y social, centrismo radical y populismo con un discurso de la unidad de España y el nacionalismo español similar al de la Falange.

    2. Los que fueron en coalición con Libertas por dinero no me parecen nada de eso.

      Me parece una agencia de modelos y comunicación al servicio de quien más ponga dinero.

      Si mañana le ponen a Albert una cifra enorme de dinero convertiría a Cs en un partido marxista-leninista. Y lo sabes.

      Recordemos que se dedicaba a los debates, esos donde no defiendes tus ideas si no donde defiendes igual una cosa y su contraria, es decir, tienes que ser un caradura y mentiroso, y era el mejor. Y lo sigue siendo por cierto, pero está completamente vacío por dentro.

      1. Yo hago debate académico de competición y no me tengo por caradura y mentiroso.

        Es más, me parece una reflexión muy poco fundada. Precisamente en un debate te echarían en cara la falta de nexos lógicos.

        1. Yo lo veo como una gran herramienta para desarrollar una gran capacidad de análisis, aprender a ver pros y contras y aumentar por tanto el sentido crítico.

          Saludos.

          1. Por mi experiencia, es una actividad muy recomendable por lo que comentas. Además, egos aparte, te encuentras con gente con la que de verdad da gusto a hablar tranquilamente. Eso y que te lo pasas de miedo.

        2. Yo lo que sé es que conozco a más de uno con las mismas aficiones que han intentado mantener el cazo en el PP, en el PSOE y en cualquier lado donde veían que podían chupar sin preocuparse lo más mínimo por la incoherencia de defender un día una cosa y su contraria al día siguiente.

          1. Y yo conozco gente perfectamente íntegra en el mundo del debate, mientras que conozco otros cabronazos en toda una serie de grupos sociales de todo tipo, y evito por motivos evidentes generalizar o establecer verdades universales tales como:

            "se dedicaba a los debates…es decir, tienes que ser un caradura y mentiroso"

            Lo cual es, sencillamente, falso.

            1. Se te olvida la historia del personaje del que estamos hablando. Que pasó de Centro izquierda europeísta a la extrema derecha ultraconservadora y euroesceptica por unos cuantos millones, dicho por él mismo.

              1. A ver, te pongo lo que has escrito otra vez:

                "se dedicaba a los debates…es decir, tienes que ser un caradura y mentiroso"

                De lo cual se infiere NECESARIAMENTE, que para dedicarse al debate, hay que ser un caradura y un mentiroso.

                Es como aquello de que si todos los filósofos son humanos y Sócrates es filósofo, Sócrates tiene que ser humano.

    3. A mí me parece que de todo lo que comentas, lo único verdaderamente naturalizado en C's es el (neo)liberalismo. Bueno, y antisecesionismo (iría más allá, lo suyo es antinacionalismos periféricos + ultranacionalismo españolista) Lo demás es producto de su veletismo, y me explico. ¿Liberalismo social? No parece que el liberalismo case con el apoyo explícito y unánime en el seno del partido a una versión (por cierto, artísticamente lamentable) del himno de España que le da las gracias a no sé qué dios por no sé qué gilipollada intrascendente. Es un ejemplo, pero podemos encontrar más. ¿Europeístas? Habría que ver si la UE fuera en contra de la política económica que marca el FMI, si fuera una UE que apostara por convertirse verdaderamente en bastión de los DDHH (por ej. en el tema de los refugiados, en su posición para con Israel, Arabia Saudí, Turquía y los mismos Estados Unidos, por ejemplo), si apostara abiertamente por políticas expansivas y de redistribución de la riqueza, si defendiera establecer tasas a las transacciones financieras, y así podríamos seguir horas. No, C's no es europeísta, nuevamente es neoliberal, como la propia UE (la Comisión, el BCE, el Consejo y PE también mayoritariamente, etc…)

    1. con cierta mayoría aunque no fuese absoluta sí, mira ZP, con 85 diputados que representan al 22% de voto pues es bastante mala idea a no ser que el objetivo sea la paga vitalicia para Pedro después de haber sido presidente (que yo me temo que es eso).

    2. Con RTVE!

      No, en serio, una de las cosas que podría hacer en estos meses es convertir a nuestra tele y radio públicas en un medio imparcial.

      1. Imparcial. Aunque me da miedo que, si tiene poco tiempo, pacte algo imparcial entre PP, Cs y PSOE y la imparcialidad deje fuera de la ecuación a UP y resto de partidos.

  40. Pensad por un momento que Sanchez sale presidente con el voto de vascos y catalanes. ¿Como serian las portadas del dia despues? ¿Algun editorial se atrevera a insinuar la ilegalizacion del PSOE o la intervencion del ejercito?

    1. Mejor sería saber qué dicen los votantes del PSOE que en la última moción decían que dios los librara de pactar con independentistas.

          1. Si pero sería curioso ver a Podemos el jueves decir que votan si y el viernes que en la consulta saliese no.

            Logicamente va a salir sí…

  41. – Compañera, ¿cómo hemos quedado?
    – ¡Hemos ganado, nos quedamos!
    – Vaya usted buscando una más grande.

    El final es bueno.

  42. Susana ya ha dicho que concesiones a los nacionalistas ni una. Yo creo firmemente que Pdr no va a ofrecerle nada a los indepes.

    Esto es muy fácil, o los indepes catalanes votan sí de gratis, o no sale la moción. El PNV cederá.

    1. Si Pedro Sánchez vuelve a tener las manos atadas por Susana Díaz, tengo una pregunta para los militantes del PSOE: ¿Para qué sirvieron las primarias?

      1. Eso me pregunto yo todos los días, supongo que para colarnos a Pedro como el renacido izquierdista, pero al final no ha dejado de ser una mascota de los barones.

  43. El nombramiento de Isabel Rábago como nueva secretaria de Comunicación y Medios del PP madrileño ha incendiado este lunes las redes sociales. La concursante de Supervivientes en 2015 y tertuliana de programas como Sálvame Deluxe y Viva la Vida da el salto a la política. Rábago, de 43 años y licenciada en Periodismo por la Universidad Pontificia de Salamanca,se integrará en la vicesecretaría que coordinará Isabel Díaz Ayuso y su misión, según fuentes del PP, será preparar a sus políticos "para tertulias y programas de toda índole".

    Que cutre, que partido más cutre el PP de Madrid

  44. De verdad queréis mantener este cinismo absoluto

    Casado tras la sentencia de Gürtel: "Nos sentimos orgullosos del PP de Aznar"

    "Estamos orgullosos de la historia del PP con sus luces y sus sombras, con sus aciertos y sus errores", subraya el vicesecretario de Comunicación

    Explica que "la honorabilidad" del partido y su "gestión brillante e histórica" no se puede empañar "por dos personas"

    1. Vamos a ver es que por mil quinientos casos aislados de corrupción por metro cuadrado no va uno a dejar de sentirse orgulloso…

    2. Supongo que lo de sus aciertos lo dirán por la construcción de colosos inútiles, léase el circuito de F1 de València, y lo de su gestión brillante e histórica por la creación de la burbuja inmobiliaria. (Modo ironía on)

    3. Como pa no estar orgulloso de ese PP, gracias a el Casado es quien es y se ha sacado un curriculum miraculoso en 40 dias, con masters en Aravaca Hardvard.

      Seguro que Casado tiene melancolía de esa epoca, donde todos competían como dijo zapalana a ver quien tenia "mas cojones" para saquear lo publico.

  45. Si, te ha dolido jajaja, ya "tasyevao" el zasca de hoy. Termina tu poniendo una última chorrada, que sé que tu ego te obliga jaja…

  46. Pedro Sánchez no va a ser presidente con el voto de ERC y PDcat, si eso fuera a pasar los diputados susanistas tendrán gripe ese día y no podrán votar.

      1. ¿No fue en Francia donde una gran parte de miembros del PS dijeron "antes muerto que rojo"?

        No lo descartes del PSOE, sobretodo si luego tienen salvavidas naranjas nuevos de trinka xD

  47. Yo creo que Pedro será presidente durante 1 año y medio, y solucionara, lo de rtve, ley mordaza, y quitará el impuesto al sol, con eso ya podrá vender a la opinión pública que mira que bien lo ha hecho,para intentar liquidar a podemos, obviamente no va a tocar nada que afecte al tema de la economía.

    1. Lo que tiene que hacer podemos, es presentar todas las leyes que pueda, para que se retrate, ya no podrá escudarse en el pp, ya que es el que gobierna.

    2. Si sale Pedro presidente, ya se encargara UP de meter todas las leyes de izquierdas que no han querido (reforma laboral, renta básica…..). A retratar al PSOE.

    3. Claro pero ciudadanos tiene a parte de la prensa a su favor(para intentar hacer daño al pp: la sexta, abc, ok diario…), podemos tiene a toda la prensa en su contra. Y las leyes que presenta podemos no lo difunden los medios, y si hablan de que se ha presentado una ley muy importante la prensa se encarga de omitir que es de podemos la ley.

    4. Sin derogación completa de la reforma laboral no hay discurso posible que vender al electorado de izquierdas, por mucho que se revierta la legislación del PP en otros ámbitos.

  48. Hoy han salido dos nuevas encuestas para las europeas, en este caso para Francia, las dos con datos bastantes distintos.

    Tenía pensado poner la ideología con cada partido, pero es muy tarde así que el que quiera curiosear que entre a la Wikipedia 😛

    <img src="https://image.ibb.co/idYFvy/France_1_0.png&quot; alt="Texto descriptivo" />

    Continúa en las respuestas.

      1. Parece que Macron rentabiliza el fracaso de las últimas protestas. Y sigue sin haber sombra a la vista que pueda discutirle la hegemonía.

        1. Las encuestas son previas al rotundo fracaso de la movida callejera de la izquierda de este sábado, que fue un fracaso en toda Francia, con menos de 200 mil asistentes a las tropecientas manifestaciones que hubo. En la de Paris según la policia hubo 21 mil.

          La izquierda nunca estuvo tan poco movilizada y motivada. Y si a eso le añadimos la división entre los que siempre han ido por libre (los visionarios de NPA y de la LO), que Mélenchon quiere el poder absoluto y pasa del PCF, que Hamon rompe con el PS y forma su propio partido y le besa los pies a Varoufakis, que al mismo tiempo se lleva fatal con Mélenchon, mientras el PS sigue desorientado y perdido….

      1. EE-LV son Europe Ecologie-Les Verts, ecologistas de toda la vida, que estuvieron a punto de morir el año pasado y misteriosamente se están recuperando a la par que se hunde el PS.

    1. Muchas gracias por la información.

      Ambas encuestas coinciden en aspectos generales:

      * Macron arrasaría, más que duplicando a su siguiente rival. En ambas encuestas el partido de Macron, REM, con sus aliados de MoDem y UDI, están por encima del 30%.

      * EL FN puede darse por satisfecho al superar la ruptura con Les Patriotes, que parece ya un proyecto fracasado. FN obtiene la segunda posición en ambas encuestas, igual que pasó en Presidenciales y Legislativas del año pasado.

      * LR sufre un fuerte bocado por parte de Macron pero aún así conservan la tercera posición superando a la izquierda, lo cual es todo un éxito.

      * La izquierda francesa cada día más dividida y con menos votos. Mélenchon se tiene que conformar con la cuarta posición. La mayor disparidad se da en Generation.s, el proyecto de Hamon, que en una encuesta sale relativamente bien, por encima del PS, y en la otra un total fracaso. En total la izquierda, dividida en varias listas, suma solamente entre el 27% y el 29%… ¡¡algo IRRISORIO!!

  49. La política española ha entrado en una fase de ridículo total . La crisis política es brutal . Me molestan los mensajes generalistas de los políticos son malos pero es que solo hay tacticismos , parece que a todos se la suda todo . Yo lo entiendo en parte pero creo que esto es excesivo .

    Ahora perderá Sánchez ?! Es que todo es demasiado ridículo . Que puede pasar después? Rajoy atrincherado. Podemos moción con ciudadanos? No sé. Un poco de cordura.

    Creo que el factor determinante de la inestabilidad es el PSOE . El PSOE no se acaba de definir.,o aunque ya se ha definido con PP y ciudadanos (. El consenso de los " demócratas " ' ), no quiere perder su flanco izquierdo , por otro lado no pretende dejar claro que prefiere a la derecha .su estrategia es no definirse y así es imposible hacer nada

  50. Una cuestión que llevo un tiempo dando lo vueltas¿ creeis posible que Antonia Hierro, fichaje de Spiriman, se presente a las andaluzas? Leí que poco despues de meter se en el proyecto de Spiriman fundó un nuevo partido.

      1. Antonia Hierro fue alcaldesa de Tomares del 95 hasta el 2007 por el PSOE, es o era amiga íntima de Susana Díaz, ascendió en el partido de la misma forma y a la vez que Susana Díaz, el partido se ha creado hace bien poco.

    1. Pico pala, pico pala, van creando y reforzando partido. Mientras otros, perdidos en sus disputas internas u objetivos personales…

  51. ¿Pero por qué se demoniza la idea de recibir los votos afirmativos de ERC, PDeCAT y Bildu? ¿Ya nadie se acuerda de que Aznar gobernó gracias al SI de Pujol o que el PSC gobernó en tripartito con partidos nacionalistas? Os estáis dejando comer la cabeza.

    ¿Y si los nacionalistas están a favor de que Pedro convoque elecciones qué? ¿Cs va a votar no porque no quiere compartir voto? Hay que tener mucha cara y ser muy manipulador!

    1. A mí no me da ningún miedo que los nacionalistas/independentistas pacten con el PSOE la moción de censura o incluso acuerdos puntuales de gobierno, peor ha sido leer “tripartit” y como catalán se me han echado a temblar las piernas.

    2. No se demoniza nada, cada cual es libre de pensar como quiera. Y si hay muchos votantes socialistas que no quieren NADA con los indepes es problema de la dirección ir o no ir de la mano con ellos. Igual pasaría si UP se plantear ir con el PP en alguna cuestión, que seguramente crearía controversia y habría podemitas dispuestos y otros que no.

  52. A ver si lo entiendo. UP supuestamente perdió votos porque forzó elecciones. Pero Cs si las fuerza va a ganarlas con 349 escaños.

    LOGICA NOT FOUND.

    1. Lógica: el 26J la gente no quería repetir unas elecciones después de 6 meses por una simple lucha de egos entre los Picapiedra.

      Ahora la mayoría de la gente sí quiere elecciones porque han pasado 2 años y la situación del gobierno del PP se ha vuelto insostenible por un problema grave (la corrupción).

      1. Me estás diciendo en serio que la situación del PP no era ya absolutamente insostenible hace dos años? De verdad crees que a alguien le ha sorprendido la sentencia de la gürtel?

        Todo el mundo sabe desde hace años que el PP es una organización criminal mafiosa que lleva atracando las arcas públicas desde hace décadas, incluyendo sus votantes.

        La sentencia de la gürtel NO HA APORTADO NUEVA INFORMACIÓN RELEVANTE, SOLO HA CONFIRMADO LO QUE TODOS YA SABÍAMOS.

      2. Eso de que la mayoría de la gente sí quiere elecciones lo dirás tú. Y la situación es parecida a la que hubo hace dos años, todos sabíamos que el PP olía a podrido desde hace años. Que ahora los naranjitos pongáis la excusa de la corrupción cuando os ha parecido GENIAL que VUESTRO partido le regalara el gobierno al PP es bastante hipócrita por vuestra parte. Pero de qué me sorprendo!

      3. Hum… entiendo que perteneces a la órbita de Ciudadanos; era un partido que en sus orígenes me parecía bastante respetable, la opción renovadora para los que por A o por B no querían políticas de izquierdas. En aquellos tiempos, Ciudadanos ya señalaba los problemas de corrupción del Partido Popular. Lo cierto es que esta pieza no señala nada que no se hubiese conocido por diferentes medios antes de las elecciones de 2015 o de 2016.

        Está claro que un juez no puede condenar hasta que haya se hayan examinado las pruebas en un sentido u otro, al tener que aplicar la presunción de inocencia, el In dubio pro reo, y todas estas gaitas. Sin embargo, la presunción de inocencia no existe en política; como mucho, existe la esperanza. Es mas, en el caso de la corrupción del PP diría que la ausencia de pruebas no es prueba de ausencia, puesto que un caso determinado de chalaneos o de prevaricación pueden no existir pruebas de delito. Por lo que leí, por ejemplo el cohecho es muy difícil de demostrar, y hay que ser verdaderamente torpe, o asumir que lo vas a poder hacer sin despeinarte, para que te puedan coger con eso, aunque lleves haciéndolo toda la vida.

        Todo eso lo asumió el propio Albert Rivera entonces. Pese a la resolución judicial, la situación en realidad no ha cambiado.

    2. Por eso he dicho "supuestamente", porque mucha gente opina que perdieron votos por votar en contra del acuerdo PSOE-Cs y forzar elecciones.

    3. En mi entorno no vi ese perfil mayoritariamente, vi algo de eso, pero mínimo, vi más a gente de IU que pasó de votar. Y sobretodo vi a gente joven que se iba a dar una vuelta por ahí y pasó de colas.

      En mi colegio de hecho donde Podemos ganó en todas las mesas en 2015 solo ganó la mitad en 2016, ¿Por qué? Las fiestas del barrio, infernales, medio barrio se marcha a los pueblos para no soportar el ruido, y el otro medio se pilla unas borracheras de órdago.

      Al día siguiente fueron a votar los que votan siempre, y muchísima gente se quedó en casa.

      O lo que viene a ser lo mismo, a esta… Llamemosla 'izquierda alternativa' le falta comprender la importancia de las elecciones…

      Justo comentaba el otro día el caso de mi cuñada, que ahora sí sería votante de UP… Pero os aseguro que si el día de las elecciones llueve mucho -asi que pasa de salir de casa- o es verano y hace sol -se va a la playa o piscina- no va a votar pero ni de puta coña.

  53. ¡Buenas!

    Pues los últimos acontecimientos, unido a lo que sabíamos y a lo que he dicho hasta ahora sigue haciéndome creer que la moción de censura va a prosperar. Sigue habiendo 'paripé' y para mi que esta habiendo reuniones/llamadas/conversaciones de las que no estamos sabiendo nada.
    https://politica.elpais.com/politica/2018/05/27/ahttps://www.eldiario.es/politica/PSOE-presupuestohttps://elpais.com/ccaa/2018/05/28/catalunya/1527http://www.antena3.com/noticias/espana/turull-dic

    Además, tenemos las declaraciones del diputado de NC (cercano al PSOE) en la que pide lo mismo que pide el PNV en el primer link que he puesto (no quiere elecciones inmediatas). Por otra parte, el PSOE le ha insinuado al nacionalismo vasco con cederle la gestión de las cárceles e, incluso, el acercamiento de los presos etarras.

  54. A mí me parece que en el contexto de la moción de censura, para ningún partido (salvo quizá el PP) se presenta un escenario lose-lose, y tampoco para C's, que inteligentemente -muy a mi pesar- han sabido encontrar una salida más o menos comprensible. Pero tampoco veo como he leído en algunos comentarios un escenario win-win para el partido de Rivera. Ahora mismo Rivera y los suyos se están jugando la partida de póker (qué triste hablar de la política en estos términos, pero creo que a estas alturas ha quedado suficientemente acreditado que tiene mucho más que ver con la estrategia de un juego de cartas que con la deliberación colectiva que muchos pretenderíamos) con una única carta, que es asumir que la moción no va a prosperar sin el apoyo de C's.

    Pero… ¡ay amigo, como te equivoques! Si algo ha demostrado Sánchez a lo largo de su corta trayectoria como SG es que tiene una flor en el culo del tamaño de los helechos del cretácico. Tuvo la inmensa suerte de ser elegido como "un tonto manejable" (casi palabras textuales) al frente de una SG que quemaba como el averno. Después del fracaso electoral, sufrió su particular "Boda Roja" y posteriormente resurgió como el ave fénix. Y ahora que llevaba unos meses en la cueva (raro era el día que alguien dejara de hacer apreciación sobre su "misteriosa" desaparición de la escena pública, al margen de las fotos del 155) le llueve esta oportunidad del cielo y prácticamente le regalan apoyos hasta fuerzas políticas que tendrían motivos más que sobrados de mandarle a freír espárragos. Con todo esto quiero decir que no deberíamos descartar que al Señor Sánchez nuevamente le sonría (inmerecidamente) la suerte y logre formar gobierno sin la necesidad de atender a las exigencias de inmediata convocatoria electoral de C's, Y en ese caso, el más que predecible ridículo argumentario de "Sánchez gobierna con populistas y con los que quieren romper España" empezará a reducir su impacto sobre la opinión pública tan pronto como se empiecen a desbloquear medidas sociales (hasta ahora bloqueadas por la mesa gracias al PP y la inestimable colaboración de C's) y se reduzca la crispación social-territorial.

    Este es mi análisis para con C's, pero tantos o más matices podrían realizarse del escenario que afronta cada uno de los partidos en este contexto de moción de censura.

    1. Cs apuesta a lo más probable, aunque no seguro. A mí no me parece realmente tan “acertado”.. Ha cazado tantos votos a la derecha que se ha olvidado del otro lado. Mostrar tan claramente su ambición por encima de las instituciones es imprudente.

  55. Zapatero, sobre las condiciones de voto en Venezuela:

    "Hay un prejuicio instalado. Y le puedo decir una cosa. La vida, y la experiencia política, consiste sobre todo en superar prejuicios, y conocer por uno mismo la verdad"

    "Hasta el rector de la oposición aseguró que las condiciones son las mismas que en 2015 (elección a la asamblea Nacional, donde ganó la MUD). ¿Es probable que lo sepa algún líder europeo mejor que el rector de la oposición venezolana? No lo es. Hay un problema de desconocimiento de la realidad"

    "Hemos llegado a un punto en que si gana la oposición… ¿es un fraude o no? Es un absurdo"

    https://youtu.be/TKOs4q9mqw0

  56. Sigue sin penalizar UP ante el chaletasso, como muchos anunciaban.
    PP en caida libre, y tapa todo los demas, y en la que incluso en su feudo gallego, ya empiezan a producirse huidas de sus dirigentes a Ciudadanos, por lo que ya se empieza a comentar, que no en todas las provincias quedaria primero.

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