235 Comments
  1. Hostia, que tío más listo , el Llaneras. Veamos, si en diciembre el PSOE sacó el 22'01% de los votos, Podemos (+ confluencias, que siempre se nos olvida), el 20'66% y UP-IU, 3'67%… es decir , que si sumamos los votos de la izquierda nos da un 24'33%… pues sí, parece posible que UP's de el sorpasso al PSOE.

  2. C's no va a sacar 41 escaños ni en el barrio más pijo de Venezuela. El partido con peor fidelidad de voto con diferencia según todas las encuestas, sí, las mismas que les dan resultados de este orden, y no solo no baja sino que hasta sube. Y recordemos que aunque C's sacase los mismos resultados que el 20D bajaría en escaños por el simple hecho de que al ir Podemos e IU juntos le quitarían algún escaño, aunque todo el mundo votase lo mismo. Es decir, que para que C's se mantenga o suba 1 escaño tendría que subir una cantidad sustancial en % de votos.

    1. Pues sip tienes toda la razon.
      Yo a ciudadanos no les doy mas de 37 escaños y ya estoy siendo muy generoso.

      Y si no convence en campaña le puede pasar como a IZQ UNIDA qeu saque 22-23 escaño.

        1. Pues yo he leido, que le hacia falta 2 puntos para mantenerse en escaños, osea un 15%. El 17% era para empezar a mejorar el resultado de 40 escaños.

    2. Parte de 40 escaños el 20D, pierde el de León por el censo y se queda con 39.
      Los dos que va a ganar de propina por portarse bien son los de Ceuta y Melilla, que creo que han llegado a un acuerdo con el PP para que se los regale a cambio de dejarles gobernar.
      Así salen los 41.

      1. Por curiosidad, ¿qué provincia gana escaño por censo para compensar lo de León, y para quién sería con los resultados del 20D?

        1. Lo gana Valencia y si pasa como indican las encuestas se lo llevaria a la valenciana o el pp si sigue quedando como primera fuerza

    3. Al pobre de C,s, les están dando oxígeno asistido para llegar más o menos con cierta apariencia de que es digno de ir a un debate a cuatro.

  3. Es imposible que con una bajada de participación C's mantenga la fidelidad de voto del 20D. Encuestadoras, despierten ya de ese trance imaginario en el que nos quieren vender la Gran Coalición y sean realistas. A día de hoy a mi juicio las cosas están así:
    PP 29-31%
    UP 25-27%
    PSOE 19-21%
    C's 12-14%
    El objetivo de las elecciones es que la suma UP+PSOE+PNV+CC de 176 diputados. Esto obligaría al PSOE a pactar y se retrasaría el Susanazo.

    1. Te lo compro de todas todas. Pero gracias a dios, con esos porcentajes, sobra con Up+Psoe (ciudadanos se mueve en unos porcentajes en que cualquier décima de bajada se traduce en pérdida de escaños)

    2. ¿CC apoyando a Podemos? Parece imposible, pero sería divertido verlos en la obligación de hacerlo por su servilismo al PSOE.

    3. No va a haber 3as elecciones por lo que olvidate de los 176. Va a se una lucha de "grupos". El que más sume se lleva el gato al agua… Aunque sea con 160.

        1. Otra opción es hacer un reset en vuestro cerebro y dejar de creer en las bondades del leninismo devastador, pedir perdón por destruir Venezuela, devolver el dinero a los venezolanos y rezar al Alá iraní para que os perdone.

          1. ¿Te has planteado alguna vez que no todo el mundo considera comunista a Pablo Iglesias? De hecho ni los comunistas lo consideran comunista, no sé, deberías meditar un rato sobre esta idea innovadora.

            Y a lo de coger las armas mejor ni contesto, en tu familia o grupo de amistades será normal eso de plantear la violencia como respuesta a perder democrátcamente, pero en la mía no.

            1. Pablo Iglesias no tiene ideologia? Par mi es un mutante antisistema pero con mucha cara.
              Si no eres comunista ni violento, que haces en un partido coyo lider dice que hay que usar la gillotina contra la casta?

                  1. Tienes que saber comprender las metáforas. Se refería a la guillotina de la revolución francesa en 1789, Luis XVI es ajusticiado y se intenta instaurar una república liberal. Eso simboliza el final del absolutismo y del antiguo régimen.

                    No significa que vaya a salir a decapitar a todos los que son de derechas… joder un poquito de sesera…

                    Nadie de Podemos apoya la violencia y de IU menos, que quieren salir de la OTAN. Deberías saber que los violentos son los partidos de derechas que financian armas a los "terroristas", declaraciones hechas por la propia Hillary Clinton, por ejemplo.

                    1. No te esfuerces, es posible que no pueda comprender, pero lo más probable es que no quiera. Hay quien prefiere envolverse en mentiras, e incluso usar mentiras para acusar a otros, aunque estas sean evidentes. Me pregunto en que tipo de ambientes se educan, si es por la familia, el colegio o es algo que llevan ya de serie.

                  2. Eres un difamador de mucho cuidado.
                    El tema de la guillotina ya te lo ha explicado GuneruhP, y lo de "pegar fachas" precisamente era una parodia burlándose de la gente que piensa así.

                    Y lo de Irán directamente te lo has inventado.

            2. Pero sí el mismo se declara comunista. Lo decía a pecho descubierto cuando iba a las tertulias de Intereconomía!! Qué tiempos!

                1. Ah claro, que ya ha cambiado… Y, como siga así en su evolución, dentro de 2 años dirá que vota a la derecha…

                  Toda su vida de comunista y cambia justo antes de las elecciones…curioso… Por eso se han unido a los comunistas de IU, no? Ah no, que estos tampoco lo son…

    4. Yo veo esto (por favor, críticas constructivas):
      -PP: 115 escaños
      -UP: 83
      -PSOE: 77
      -C's: 45
      -ERC: 8
      -CDC: 6
      -PNV: 5

      PP y PSOE: 192
      PP y Cs: 160
      UP y PSOE: 160
      UP, PSOE y Cs: 205
      UP, PSOE y PNV: 165
      PP, PNV, CDC y Cs: 171

      Si queréis echar al PP, la opción 4 es la más factible.

      1. Ya han explicado muchas veces que para que C´s supere su resultado con tres partidos fuertes tienen que superar el 17%, teniendo en cuenta la fidelidad de voto que le dan todas las encuestas, lo mal que se le dan las camapañas, la polarización de la camapaña y el voto útil dudo que pase del 10-11% por lo que el intervalo de escaños de C´s va a rondar aproximadamente entre los 20 y los 24.

        Por otro lado yo veo imposible prácticamente que UP supere en escaños al PSOE, porque este sorpasso no depende tanto de la subida que expirmente UP si no de la bajada que pegue PSOE que creo que no será muy alta, creo que estará parejos con UP ligeramente por debajo

        Veo al PP muy bajo, para la cantidad de últimos escaños que se jugaba y teniendo en cuenta que todas las encuestadoras le dan subida.

        1. El PP perderá votos en las ciudades grandes por la corruptela de Valencia y Madrid, en favor de Cs. UP ganará votos en detrimiento del PSOE en dichas ciudades.

          1. No entiendo porque si la corrupción del PP no le ha supuesto un desangre electoral hasta ahora, lo iba a hacer a partir de este momento, pero bueno. puede ser.

      2. Es prácticamente imposible que C's mantenga su número de diputados, aun menos posible que lo mejore. Aunque Ciudadanos no perdiese ningún voto, cosa que está por ver, debido a la ley electoral, al ir Podemos e IU juntos C's tendría 36 escaños. Ese es su techo, mantener los resultados del 20D en votos, que no significa mantenerlos en escaños. A eso hay que añadir el escaño que pierde en León y que pasa a Valencia debido a los cambios en el censo.

        Si al repetirse las elecciones todo el mundo votase lo mismo y C's tuviera el mismo 13,93 % de votos tendría 35 escaños, no 40. Eso hace que cada escaño le cueste un 0,398 % de votos. Tú le das 45, por lo que tendría que sacar un 17,91 % de los votos para llegar a ese resultado. A mí desde luego no me parece realista ver a C's en el 18 %.

        Fuentes: http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO-Congreso-
        http://www.europapress.es/nacional/noticia-cuanto
        https://resultadosgenerales2015.interior.es/congr

      3. La mas realista es gobierno de Sanchez+Rivera en solitario o gobierno de Rajoy en solitario.
        Anguita e Iglesias dejaran gobernar a Rajoy.

        1. Lo más realista es esperar a los resultados de las elecciones a ver quienes son los que se han llevado la confianza de los españoles.

      4. C's no va a subir. El mejor escenario posible es que tenga 35, que mantenga el voto de la otra vez y que suba en ciudades como Madrid, Valencia… que ahí le puede reportar algunos escaños extra, por los que perderá en otros sitios como Albacete, Guadalajara, Coruña, Canarias o Baleares.
        PP menos de 120 no lo acabo de ver, solo por la ley electoral, imposible que baje de eso, con un 30% que va a rondar, punto arriba, punto abajo.

      5. ¿La 4º? (UP, PSOE y Cs: 205)
        Pero si la misión de C's es que UP no pueda gobernar que lo han dicho decenas de veces durante las elecciones pasadas y durante los 4 meses de teatro con el pacto PSOE+C's,,,

    5. Encontrarían otra excusa para no hacerlo. La excusa de que tenían que negociar con ERC o CDC era eso una excusa porque saben que estos en última instancia se habrían abstenido solo con que hubiesen hecho un pacto en el que prometiesen una negociación bilateral con Catalunya para encontrar en el plazo de un año alguna solución. Les bastaba con esas buenas palabras para haber obtenido una abstención cantada. Si no lo han hecho es porque lo que realmente no querían era a Podemos en el gobierno. Desengañémonos.

      Ahora bien, que tras estas elecciones puedan cambiar de parecer eso ya no digo que no pero que lo que realmente no querían era a Podemos, eso ha estado claro para cualquiera que estuviese un poco avispado en las negociaciones (o no negociaciones) para la investidura.

  4. Buenas!! ¿Alguien sabe donde puedo consultar el calendario de actos de campaña de Podemos? Concretamente de ECP, he leído que habrá acto gordo en Barcelona pero, ¿se sabe cuando y donde? Gracias!

    1. Comentó ayer un compañero en el foro que el jueves se darán a conocer esas cuestiones. Lema de campaña, actos principales…

    2. Buenas, te explico:

      Justo me acaba de llegar un mail con la Festa Morada, acto de círculos en BCN (4 junio)
      Més informació: https://www.facebook.com/events/1608726452776259/

      El dia 2 de junio por la tarde (TTIP Vs Taxi) Varoufakis, no se donde de BCN
      El dia 11 de junio en Arc de Triomf por la mañana (no hay hora confirmada) vienen Garzón, Iglesias, Colau y alguien más (yo tengo examen ese dia T_T)
      El 19 de junio por la mañana en mataró viene Domenech (estoy en el maresme)
      El dia 22 de junio viene Errejón a BCN (es por la tarde pero no se ha definido localización ni hora exacta)

      No se más, espero que te sirva.

  5. Una pregunta: si en una votación de investidura el candidato en cuestión tiene 175 votos a favor y 175 en contra, o en una segunda votación tantos síes como noes (por ejemplo 160 vs. 160). ¿Qué sucede? ¿Se considera como un rechazo? ¿Desempata el presidente o la mesa del Congreso?

    1. La verdad que no estoy muy seguro así que elucubro un poco:

      En primera votación se requiere mayoría absoluta, es decir, la mitad de los votos + 1, en ese supuesto tendrías la mitad de los votos, pero te faltaría el +1, así que imagino que se rechazaría.

      En segunda votación se requieren más síes que noes, con un empate no valdría puesto que no tienes más síes, volvería a faltar uno, es una cuestión de semántica, pero a saber cómo lo resolverían si se diera el caso. Como dependa de la mesa del Congreso (la verdad que no lo sé) o algo así ya te puedes imaginar que en función de quién sea el investido se lo permitirán o no.

    2. Reiterando punto por punto lo que dice PetitCitoyen, mayoría absoluta en un Congreso de 350 miembros implica 176 votos a favor como mínimo.
      Aunque no siempre ha sido así: antiguamente los diputados de HB no tomaban posesión, por lo que el Congreso tenía 348 miembros (año 1982) en lugar de 350 y, por tanto, la mayoría absoluta en esa legislatura estaba entonces en 175.

      Y mayoría simple, antes que con simple, quédate con el concepto de mayoría: 160 no es mayor que 160. La mayoría simple son estrictamente más síes que noes.

      1. Además tendríamos un problema si son impares, ya que se podría dar el caso de tener mayoría absoluta y no tener la mitad más uno. Por ejemplo:

        Si hubiera 351 diputados y un partido sacara 176 votos tendría absoluta, pero la mitad (175.5) +1 son 176.5.

        Se que es una paja mental, pero siempre me llamó la atención lo mal redactada que está esa ley.

  6. Pedro J. Ramírez despotricando junto a mi adorado Losantos contra Ana Rosa Quintana por el programa de los niños de ayer. También hay recuerdos para Susana Griso.

    1. ¡Vaya! Ya me has chafado el comentario.
      Tengo que alinearme con Pedro J. y con Federico. Nos pasamos la vida emborronando la cara a los niños que salen por TV, pero no nos duelen prendas en hacer shows con ellos y con sus gracietas "espontáneas".
      ¡Nunca te lo perdonaré Juan imedio! ¡Nunca!

      1. Hombre, puedes poner en duda su motivación (estan en contra porque les parece mal o porque estaba Iglesias), pero es verdad que el formato es de politica espectaculo de lo mas deleznable.

        Yo casi prefiero que bailen…

    1. El de los niños fue simpático, aunque el que iba disfrazado de Iglesias era un poco repelente xD. Pero bueno, duró sólo media hora así que míratelo si quieres.

    2. Más divertido el de los niños e instructivo para que entiendas como ya desde pequeños sufrimos adoctrinamiento por parte de la familia.
      Eso te llevará a entender el porque un chaval de 20 años de hoy puede ser franquista o antifranquista, cuando es algo que les debería quedar muy muy lejos.

      1. Yo conozco a quinceañeros de extrema izquierda (yo mismo en su día) con padres de derechas (Y no autoritarios). Ese fenómeno no se explica sólo con esa premisa.

        1. Me gustaría que expongas tu caso para aprender un poco de estos temas.
          En el mío mis padres eran comunistas convencidos. En mis años de infancia vi eternas discusiones políticas de ellos con el resto de la familia. Por cierto, las ideas de mi padre siempre acababan ganando a las de los demás, pues estaba mucho más instruido, había leido mucho, viajado y el resto de la familia eran cabezas cuadradas de esos que hablan por hablar.
          Y yo llegué a adolescente, y pasé de política larguísimos años. ¿Porqué? Por el simple motivo de que no quería discutir con nadie como lo había hecho siempre mi padre. No he votado casi nunca. Y desde la irrupción de Podemos le he cogido gusto a la política, porque por primera vez en más de 40 años, una crisis profundísima tanto económica como social permite que un partido pueda decir a otro a la cara CORRUPTO y eso le de votos y no sé los reste.
          Eso si, sigo sin hablar de política con nadie (este foro es mi vía de escape) y no creo en ningún partido, porque directamente no creo en el ser humano.

          1. Simplemente me eduqué más en la calle y el cole que en casa, y soy muy reflexivo, a diferencia de mis padres. Es decir, le daba muchas vueltas a mi situación social desde púber.

        2. Hombre, tampoco vamos a descubrir que los adolescentes se revelan contra la figura paterna.

          Nadie se substraye a su entorno, eso es una utopia, lo que ocurre es que no esta determinado si te influira por aceptación o por rechazo (la philía y el neikos es decir, las fuerzas del amor y la discordia de Empedocles). Por tanto a veces alguien a quien se le adoctrine en una ideologia comunista saldra con ese barniz, pero en otros casos reaccionara a ello e ira al extremo contrario.

    3. Yo miré un rato corto el de los niños, sin saber que iba de niños. Me pasé al Caso crónica de sucesos rápidamente. No soporto los programas donde utilizan a los niños, especialmente si van dirigidos a audiencia no infantil. Y me fastidia que PIT se prestara a ello.

      El de Griso acabo de verlo en la web, y me ha parecido bien. Es prescindible, no aporta mucho nuevo, pero como curiosidad está bien. Pablo como siempre brillante, se nota que domina el medio televisivo y que en las distancias cortas es incluso mejor.

    4. El de Griso, sin duda, y si tienes poco tiempo céntrate en el final, que sale Pablo Echenique, el mejor valor de Podemos, a mi entender. Especialmente su confesión sobre su entrada en el Parlamento Europeo, emocionante y puro sentimiento 15M. Por ahí debería ir la campaña, a recuperar lo que sentimos hace 5 años.

  7. Los resultados del 20D ya fueron bastante malos para el PSOE pero bajar de 80 escaños? Vaya ostia, que diría Rita Barberá jajaja

    1. ¿Te has dado cuenta del ventajismo del artículo o no? Porque si van a hacer un especial idéntico con cada candidato en dos programas y justo paras el contador cuando solo uno de ellos ha aparecido, entonces el problema está bastante claro. De hecho, y dado que Iglesias aventaja en dos programas a Rivera, y que esos dos ya están grabados, es literalmente un empate.

      Por otra parte, que Rajoy solo haya estado una vez y Sánchez cinco veces no es culpa de los otros dos, sino de ellos mismos.

  8. Hacer un par de años Evo morales nacionalizo una empresa que llego a tener 50 millones de dólares en ventas anuales. Hoy se producen protestas por el cierre de textil Enatex https://actualidad.rt.com/video/208977-bolivia-pr… 1000 familias a calle, más otras tantas en empleos indirectos. Grande Evo

    Como comentario extra decir que era la empresa textil más moderna y exitosa del país.

    1. Que poco informado estás de Bolivia. Pasate un año a vivir por allí y entenderás un poco más de ese país.
      Es esperpéntico que comentes o comentéis cosas de otros países.
      Bastante difícil es adivinar lo que se cuece en el nuestro, con que elucubrar sobre otros ya es de pitoniso avanzado.

      1. No lo digo yo, lo dice RT, el periódico en español que más loas hace a bolivia. Desde luego no tengo ni la más mínima intención de dejar un país como España, para ir a uno como Bolivia.

        1. Busca una información de Kenia o Canadá que son dos países bastante interesantes y la publicas.
          Por otro lado, si te vas con un fajo de pasta de mil pares de cojones a Bolivia me lo dices, que te diré donde puedes vivir de vicio.
          Ok.

    2. En vez de irte tan lejos deberías quedarte en España, donde ha pasado justo lo contrario: se privatizó Endesa, empresa pública, y desde que la compró Enel, empresa semipública pero del gobierno de Italia, esta última se está llevando todos los negocios que tenía Endesa dejándola con cuatro cosas y en los huesos.

      Ah, ¿e Iberia? Empresa pública, se privatiza, se le vende a British Airways, y protestas de los empleados. Pero se ve que los empleados de Iberia que protestaban a base de bien hace algún año te sudan los cojones. Más hipócrita no se puede ser.

      1. Con un pequeñísimo matiz;
        Evo morales nacionaliza una empresa, Bolivia palma dinero y encima todos y cada uno de los trabajadores de esa empresa se van a la calle.
        Aznar privatiza Iberia (Una empresa que a día de día si siguiera en manos del Estado daría pérdidas), España gana dinero y aún conserva gran cantidad de sus empleados, con unas condiciones laborales que ya me gustaría a mí tener.
        Pequeñas diferencias de nada.

        1. Una vez estaba en Cuba, país bien bonito por cierto, y tuve ocasión de pasar un día completo de excursión con un cubano.
          En un país donde un salario eran 10 o 12 dólares, este muchacho llevaba un reloj de 300 dólares en la muñeca. Ni idea de donde lo había sacado. Pero lo interesante era el motivo por el cual llevaba este reloj.

          Me dijo, que si un día le iban mal las cosas, siempre podría vender ese reloj para salir adelante.

          Si España tuviera como empresas públicas Telefónica, Repsol, BBVA, Iberia, Mediaset, Gas Natural, Indra, Grifols, etc, ante una crisis como la que hemos tenido hubiera sido tan sencillo como vender una para salir del bache.
          Así, como ya no nos queda en la recámara más que Loterías Y apuestas y poco más, las ruinas de nuestro país al tiempo serán como las de Palmira.

        2. El balance de las privatizaciones ha sido globalmente negativo. Ya que la mayoría de las empresas, Telefónica, Campsa, Argentaria, Iberdrola, Endesa, Gas Natural, Fecsa, Unión Fenosa, BME, daban pingües beneficios al estado y daban empleo y un servicio de calidad y a precios contenidos.

          Todo eso generaba un efecto multiplicador y cebaba la demanda agregada nacional ya que permitía al estado tener un mayor gasto público, un desempleo más bajo y una mayor renta disponible para las familias.

          Ahora tenemos servicios con una atención más deficiente, más caros, de empresas que dan empleo basura y cuyos beneficios se van todos a paraísos fiscales en cuanto les damos la espalda. Y suerte tenemos si con deducciones y demás les pillamos un 10% de lo que ganan en concepto de impuesto de sociedades. Esto es lo que las privatizaciones nos han dejado, pan para ayer hambre para hoy.

          Muchos países como Dinamarca que conservan un 30% de sector público son capaces de soportar mucho mejor las crisis. Y no les va nada mal tener sectores públicos fuertes.

  9. Unidos Podemos consolida su sensacional resultado en la encuesta de Forocoches:

    https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=

    Es decir, habiendo pasado medio mes y realizándose una nueva votación, los resultados son virtualmente idénticos, la campaña sobre Venezuela no ha tenido ningún efecto sobre el votante joven y Ciudadanos no ha recuperado voto en ese sector con el viaje de Rivera y el spot electoral.

    Por supuesto, es un dato más y no tiene una importancia especial, pero todos los indicios que tenemos son positivos o muy positivos. Y eso que estamos en los inicios de la campaña.

    1. C's comenzará a subir después de los ataques de Podemos a C's tras el vídeo, que todavía no se han producido por los líderes pero sí en la red. El partido al que Podemos ataca sube en votos.

      1. Esto es posible que sea asi. Pero si es asi será a costa del PP.

        Por que no es posible ningún otro transvase de votos por el motivo que indicas.

        Un nacionalista no va a dejar de votar nacionalismo por que UP ataque a Cs, por ejemplo.

    2. El primer mensaje que leo:

      Originalmente Escrito por house_griffin Ver Mensaje
      ¿Y estos no van a robar cuando pillen poder, no?

      No me jodas el vídeo del bar de C's tiene que haber arrasado en Forocoches, espérate que haga efecto y seguro que vuelven a quedar primeros en esa encuesta.

      1. No sé si es sarcasmo, pero la encuesta se está repitiendo cada dos semanas y en la última -tras el pacto entre Podemos e IU- hubo un gran cambio. En las encuestas electorales de Forocoches, los grandes cambios se dan de una para otra porque la gente no puede cambiar el voto; si habiendo pasado dos semanas y volviendo a votar los resultados son virtualmente idénticos, es que el famoso spot no ha tenido ninguna incidencia en la intención de voto de los usuarios de Forocoches.

        Y no porque esa intención de voto sea poco volátil, precisamente, porque hay cambios significativos a menudo.

        1. Partes del planteamiento, equivocado según yo veo, de que el usuario medio de Forocoches es capaz de ver un vídeo y procesar la información que le aporta en el mismo día.

    3. VOX 5.16%… ahora entiendo el tuit de VOX que afirmaba "Encuestas nos sitúan en el Congreso". Se referían a la encuesta de Forocoches!

      1. Es curioso este dato y además le están robando votos al PP (1% menos respecto a mayo), aparte de recoger el que tenían DN y otros por el estilo que al final no se presentan.

    4. Pues por ahora empieza igual que la anterior. En el primer día de la anterior la cosa iba 26-27% C's y 41-42% UP. Si acaso ahora C's ligeriiiiiiiiiisimamente más bajo (25,99), pero casi despreciable.

    5. Ya ni en forocuñados gana Cs.

      La gráfica es interesante si tenemos en cuenta que vota casi todo gente joven, aficionada a Internet y con un ligero sesgo de "extremo centro".

  10. Hay una cosa que me está decepcionando de Unidos Podemos, y es lo contentos y convencidos que dejó a los amigos del Circle de economia ( no estoy seguro como se escribe, disculpadme).

    Llamadme radical, bolivariano o perro judía, pero considero que EN ESTE MOMENTO, no es posible tener contento al mismo tiempo a los dueños de los grandes capitales y a la gente que sufre por motivos económicos.

    1. Si Podemos llega al gobierno, tendrá que ser bien parecido al Psoe en muchos ámbitos, sino el gran capital se revolvería rápido contra ellos con todos los mecanismos posibles.

    2. Pues allí no habló nada bien de las grandes empresas que se dedican a comprar favores. Si su discurso es ir a favor de la pequeña y mediana empresa veo lógico que les guste a los empresarios. Deben ser el 99%.

      1. Las Pymes son la base y el objetivo del programa de UP. (También lo eran de IU, no lo olvidemos).
        Las grandes empresas manejan el cotarro perjudicando a Pymes y s autónomos

  11. Podemos hacer miles de elucubraciones cara al 26J.
    Pero la realidad es que partimos de:
    Derecha PP+Ciudadanos +- 42%
    Centro Psoe +-22%
    Izquierda Podemos+IU +-24%

    Visto así, porque ver que el Psoe es de izquierda o Ciudadanos de centro, para mi es poco objetivo, tendremos el gobierno que los de centro Psoe quieran, o seguiremos sufriendo un bloqueo que nos lleve a terceras elecciones, cuartas, quintas…….

    Y el problema de fondo que tiene España ahora mismo es el Psoe. Porque dentro de esta agrupación política, hay división entre los que se consideran más cercanos a la derecha y los que se consideran más cercanos a la izquierda.
    Por tanto, la solución lógica es que una vez llegue el 27J, en el Psoe sus 80 diputados se reunan y hagan un referendum. Quienes de ellos son cercanos a la izquierda y quienes son cercanos a la derecha. Y una vez visto el resultado, que apoyen a un lado u otro para desbloquear. O directamente que cada uno vote si, no o abstención a la investidura de Rajoy.
    A mi me parece la solución más lógica, pero ya veréis como todo es mucho más rebuscado que lo que yo les propongo.

    1. Eso sería si en el PSOE hubiera democracia interna y sí, sería lo más lógico. Pero al final se hará lo que diga Susanita, o sea, gobierno de el PP.

  12. Estaba repasando los resultados del 20-D, creéis que es posible un 3-0 en Ávila o un 2-0 en Soria para el PP?

    Ávila el 20-D:
    PP 46,24%
    PSOE 19,82%
    C's 15,65%
    Podemos + UP 15,50%

    El PP debe triplicar al segundo.

    Soria 20-D:
    PP 38,66%
    PSOE 23,82%
    Podemos+UP 19,58%
    C's 15,17%

    El PP debe doblar al segundo.

    Saludos.

    1. Imposible del todo. Me juego 4 jamones, un lamborghini diablo y mi reloj de cuco.
      En Avila 2 para el PP y el otro lo normal será que se lo lleve el psoe.
      En Soria 1 para el PP y el otro entre psoe y podemos. No descarto la sorpresa.

    2. De Soria no sé. pero de Ávila me espero cualquier cosa. Incluso un 4 -0 o 5 -0 si hubieran esos escaños a repartir.

      Mi pueblo que era uno de los corazones del Valle del Tiétar y hoy en día está absolutamente arruinado y echado a perder tiene 8 concejales del PP de 11 posibles.

      Con eso te lo digo todo.

      1. No des ideas. Que son capaces de cambiar la ley electoral para que se repartan 5 escaños en Avila.
        A mi lo que me apasiona de allí son las yemas, mmmmmmm. Sólo por eso debe merecer la pena que siga el PP, no vaya a ser que vengan otros y las prohiban.

      2. Qué curioso, y en nuestra parte de Sierra, la zona del Tiétar es en la que mejor está marchando la cosa para el Podemos rural.

      1. Soria tiene tres factores.
        1. Está muy envejecida. Eso beneficia al Psoe.
        2. Los jóvenes son muy progresistas. Eso beneficia a Podemos.
        3. Como sólo se reparten 2 escaños, mucha gente ha hecho voto útil al Psoe siempre en lugar de IU, pero eso puede dejar de ocurrir este mes, viendo el resultado de diciembre. Eso beneficia a Podemos.

        En diciembre sólo fueron 2000 votos la diferencia. Es decir que con que 1001 personas pasen del Psoe a Podemos está hecho.

    3. no es tan descabellado.
      En Avila el PP tiene que aumentar a 51 y que ninguno de los demás llegue a 17.
      En Soria basta con que el PP suba +1,5 y ningún otro llegue a los 20.
      Además aquí el efecto trasvase Cs-PP puede ser mayor porque el voto de Cs no va a dar diputado previsiblemente.

  13. Gran noticia: tanto la estación de Metro de Sol como la Línea 2 vuelven ya a tener sus nombres originales, sin la palabra "Vodafone". [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. Espera que esto es mejor: En Marea 8 jajaja

        Menuda mania tienen TODAS las encuestadoras de inflar a las confluencias y subvalorar al resto de Podemos.
        Le dan un muy buenos resultados en Val: 10 y en Cat: 13, y luego le pega la hostia en Madrid: 9 y en CyL: 3.

      1. Estas cosas hay que cogerlas con pinza, depende del día de la semana y el formato.
        Yo creo que el del T5 de la quintana se la pegará, ése formato no cuela en un país tan politizado. Si PIT ha sacado esa audiencia siendo la novedad, el resto bajará…a mi me parece una chorrada.
        El de amtena3tv con griso estuvo mucho mejor y más calidad . Pero las audiencias depende mucho del día de la semana y la contraprogramacion.

        1. Es que es es.
          T5 si no me equivoco estuvi disputando con El Intermedio (audiendia a la que le interesa la politica) y A3 disputando con El Caso (serie que gusta).

      2. A priori es poco, pero es cierto que hay que tener en cuenta lo que estaban poniendo otros canales y también sería conveniente comparar con las audiencias del resto de candidatos.

  14. Anoche tanto AR como Susanna Griso tuvieron malos datos de audiencia. Está pinchando PIT? O será el formato de los programas lo que ya cansa? La verdad es que yo mismo los vi con un interés mucho menor que el que tenía para las entrevistas en diciembre, supongo que la gente está un poco saturada de tanta política sensacionalista. No se le preguntó en ninguno de los dos programas por ninguna medida que quiera implantar UP… y sinceramente en tiempo de precampaña en una entrevista a un candidato a Presidente del Gobierno eso debería ser inconcebible.

    1. Es normal, la política electoral ya huele.
      Si a eso añades que los votantes del PP y Ciudadanos pasarían de verlo. Los del Psoe casi seguro que también.
      Nos quedan los que van a votar a Iglesias y alguno que ande en duda.
      Y lo mismo supongo que les ocurrirá a los demás políticos cuando les llegue su turno.
      Lo que si da audiencia es juntarlos a todos en un programa, de ahí el debate a 4. Porque eso si pone a todos los hooligans enfervorecidos frente a la pantalla.
      Lo de ayer era como ver un entrenamiento del Atlético sin rival.

      1. Jaja pues sí, va a ser lo único interesante. Yo ni siquiera tengo especial interés por el cara a cara con Albert Rivera en el programa de Évole. Verlo lo veré porque estaré en casa, pero interés poco.

      2. Por si sirve de algo; En casa somos podemitas y ayer no vimos ni antena 3 ni telecinco aún sabiendo que salia PIT, pero que va no aguntamos a las presentadora.

        1. Ya, esa es otra. Es que vaya dos, como si no hubiera buenos periodistas políticos que tienen que poner a las "reinas de las mañanas" en el puto prime time. Que paciencia hay que tener!

    2. Cansa pero vamos que más de 2 millones en cada cadena vean un programa de un político no es comparable a un reality…
      Una audiencia del 12% y 2 millones no está mal.

        1. Ya y que share hizo? Casi 20%, no es mismo la media de espectadores de un programa que acaba a la 1 o mas que otro que va en prime time.
          Vamos emitiran el resto porq ya los tendran grabados, pero no vuelven a montar este circo nunca.
          Se veia venir que en esta campaña se la iban a pegar, que la gente esta hasta las narices.

          1. Creo que tienes toda la razón. Intuyo que la gente tiene unas ganas de que pase el 26J, se pongan a gobernar sea quien sea, y nos dejen en paz de Venezuelas, etas, panamapapers, corrupciones y demás hasta la eternidad. Yo el primero.

            1. Sí, yo estoy bastante hasta la rata. No quiero que lo silencien pero me gustaría que me informaran del resto de cosas que están pasando, que no son moco de pavo, sobre todo lo de Francia.

      1. Estaría genial poder saber cuántos de esos 2 millones de espectadores que tuvo más o menos cada programa fueron espectadores únicos y cuántos se vieron los dos programas.

        1. Yo me tragué los dos.
          Mi novia sólo el de los niños, y lo vió por los niños, no por Pablo Iglesias. De hecho me dijo luego que le había gustado mucho el programa, que se divirtió mucho. Y es votante del PP.
          Igual me da la sorpresa, y me dice que Iglesias le pareció entrañable (hace un año lo veía como un ogro, hoy ya se atreve hasta a tragarse un programa de el) y ha decidido cambiar su voto.

    3. Lo de ayer fue un pinchazo de PIT en toda regla.
      Habrá que esperar a ver los próximos especiales con Sánchez y Rajoy para ver si es sólo cosa de PIT o es cosa de la saturación con la política.

    4. Estas tipejas a las mañanas tienen buena audiencia porque las ven todos los jubilados, a la noche, al haber un espectador mas joven mezclado con el mas mayor, a estas tipejas millonarias que dan bastante asco no se las quiere ver.

      1. Sí, estoy de acuerdo. Además, gran parte del público objetivo de estas señoras prefiere ver Supervivientes en lugar de política.

  15. Ojito al pinchazo en toda regla de PIT ayer en las audiencias:

    Con Ama Rosa – 12,1 %
    Con la Griso – 10,9 %

    Datos muy flojos para PIT. Dos posibilidades: o los españoles se están empezando a cansar de la política y pasan de estos especiales con líderes políticos, o PIT está empezando a perder atractivo. Lo comprobaremos cuando pasen Sánchez, Rivera y Rajoy por esos programas.

    1. Iglesias está sobreexpuesto. Pero yo creo que es algo que también le va a pasar al resto de candidatos. Son ya demasiados meses en campaña, precampaña… El único que puede aglutinar a más audiencia es Rajoy, ya que es el que menos se ha visto con diferencia

      1. Sincerametne discrepo, Podemos es Podemos por Pablo Iglesias, aun quemado, que más quemado que sus siglas está fijo porque otra cosa no, pero variación en los nombres de candidaturas tienen fijo.

        Nunca, jamás, un tercer partido logró los resultados de Podemos, y creo que es gracias a Iglesias, y con ciudadanos lo mismo, si no es por Rivera dudo que hubieran superado las cotas de UPyD, partido del que siempre pensé que estaban muy cerca ideológicamente y compitiendo por el electorado.

        La izquierda alternativa al PSOE ha tenido muchos líderes y ni de cerca han logrado estos resultados, sí, el mismo Iglesias reconoce que gracias a la crisis y a la nefasta (según él) gestión de la misma por parte de PP y PSOE, pero vaya, lo mismo pudo hacer IU y no lo logró, que Podemos lleva apenas un par de años y la crisis está ahí desde hace más tiempo, mucho más, el mismo ejemplo es válido para UPyD, para mí lastrado por la mala imagen de Rosa Díez.

        Lo queramos o no Iglesias y Rivera son dos tipos con carisma y sus partidos están donde están gracias a ellos.

        Claro, es mi opinión, no es objetiva, como toda opinión.

        Abrazos.

    2. Imaginate lo que puede ser ver a un viejo como Rajoy rodeado de niños preguntandole que porque sus amigos roban dinero.
      Quizá también le pregunten si cuando ellos sean mayores tendrán que marcharse lejos de sus padres a ganarse la vida.

    3. Claro, supongo que el hecho de que sea el candidato que estrena esos desconocidos programas no tiene nada que ver con las discretas audiencias.

      Y seguro que es normal que tanto en el programa de imitaciones de Cuatro -que la propia Mediaset contraprogramó con un especial de la Esteban- como en estos dos sea el segundo candidato con más votos detrás el primero en acudir. Lo lógico es que primero vaya Rivera y después Sánchez, siendo Rajoy y el último.

      Pero es que incluso si consideras que Sánchez es el segundo candidato con más votos porque el candidato de IU para el 20D era Garzón, seguiría siendo Rivera el que debe estrenar esos programas.

      1. Pero si le han dado los mejores programas,que os quejais por todo. Pocos progamas van hacia arriba tras el estreno, lo normal que pierdan audiencia. Ademas que son cadenas privadas y programan como quieren y pensando y lo que mejor les viene a ellos no los podemitas.

      1. Posiblemente, el interés del programa estribaba en ver si Pablo se comía a los niños. Lo demás ya no tiene emoción. No creo que Rivera los ponga a cantar el Himno Nacional. Y que Sánchez juegue a basket con ellos no da audiencia.

    4. A ver si hay pinchazo. El de Griso ya era muy tarde. La gente estamos hasta los …de ver a políticos en programas"diferentes".
      El primero Pablo Iglesias, prueba de fuego para el programa. ¿por? Es es el más atípico de los grandes partidos. Y le ponen primero para tirar de morbo y audiencia. Si está no responde a los demás les cambiarán el día o la hora.

  16. http://i.imgur.com/mARb4di.png

    En esta imagen de forocoches PPSOE se muestran estancados con ligeras tendencias a la baja de SOE y al alza los PPodridos. Ciudadanos por otro lado se va por al barranquilla y UP sube como un tiro… Hoy mismo público anuncia que el bloque "izquierda" (donde incluye al PSOE de ahí las comillas) se pone por delante del derecha. No sé creo que hay que leer mucho entre lineas…

    EDITO: me pregunto si el chute de cuñadismo venezolano y el vídeo casposo del bar han sido demasiado hasta para forocoches…

    1. Lo ha sido, he visto hilos con el video de C's y había gente muy cabreada, gente que votaba a C's diciendo que era lamentable el spot

    2. pues C's no estaba tan bajo desde febrero del 2015, y aunque parezca inaudito ese pronóstico que hacen anticipo con 2 meses de antelación la subida de C's en las encuestas

    1. Los tibetanos saben bien el peligro potencial que tiene la inmigración masiva. No por nada el gobierno chino lleva décadas animando a muchísimos chinos Han a emigrar al Tibet para acabar con su cultura y convertir la zona en una provincia china más. Lo mismo podría pasar en Europa si la tendencia continúa, o incluso se acelera en un futuro como probablemente pase.

      Los budistas suelen ser gente muy razonable y se desviven por ayudar siempre y cuando dicha ayuda no esté radicalmente en oposición a su seguridad o los intereses de su comunidad. Lo cual me parece lógico. Las cosas hay que hacerlas con cabeza porque cuando se hacen mal no suelen ayudar a nadie a largo plazo.

      1. Bueno, la inmigración masiva china al Tibet tiene una clara connotación política, además de haber un conflicto. Es obvio que el Tibet molesta a China, no es una inmigración por razones humanitarias, ni siquiera económica… Me parece que no se pueden comparar ambas situaciones.

        1. En realidad si que se puede comparar. Comparar es analizar dos modelos para a traves de evidenciar sus similitudes y diferencias extraer conclusiones. De hecho para que sea de alguna utilidad ambas realidades deben ser diferenciables.

          Lo que no se puede hacer es equiparar, es decir pretender que las conclusiones/soluciones a aaplicar en ambos casos son las mismas basandose en coincidencias parciales.

    1. Esa frase es el nuevo "no ganamos una guerra para esto". Habrá visto los resultados del partido este austriaco y le habrá entrado envidia.

    2. No se convertirán en un país árabe, son mucho más nacionalistas que los españoles, con costumbres y leyes muy alemanas. Sin intención de perder una sola costumbre, muy orgullosos para cambiar, ya les jodieron el orgullo durante 50 años
      Y sobre todo con el deseo de gobernarnos a todos.

          1. Pues recibiendo un 7 % de la riqueza nacional de todos los demás paises al año.

            Antiguamente se llamaban impuestos a las colonias, pero ahora tienen un nombre mas cool.. intereses.

  17. Los datos de Llaneras son casi iguales a los del promedio de electomanía:

    122-84-78-41 frente a 122-85-80-38

    Lo importante es la enorme variabilidad que todavía hay. Se pueden dar combinaciones extrañísimas si te vas al extremo del 90% probable (es decir, al 10% menos probable).

    Podemos puede llegar a sacarle seis escaños al PP o Ciudadanos siete al PSOE. Por el otro lado, el PP puede llegar a 143 diputados o Ciudadanos a 23. Son casos extremos, pero está bien no perder de vista que todavía pueden darse.

  18. Me parece una encuesta bastante creíble, pero hay muchos escaños que se disputan PP y C's, y atendiendo a la tendencia actual pueden caer de lado del PP dejando C's con menos. En general vemos un PP subiendo 2 puntos, un PSOE bajando -1/-2 puntos, UP subiendo 0,5/1 punto y C's =/-0,5. Por provincias como lo veo:

    Almería: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP, 1 C's
    Cádiz: 3 PP, 2-3 UP, 2-3 PSOE, 1 C's
    Córdoba: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP, 1 C's (veo difícil que UP doble C's, no imposible)
    Granada: 3 PP, 2 PSOE, 1 UP, 1 C's
    Huelva: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP
    Jaén: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP
    Málaga: 3-4 PP, 3 PSOE, 2-3 UP, 1 C's
    Sevilla: 4 PSOE, 3-4 PP, 3 UP, 1-2 C's
    ANDALUCIA: 20-22 PP, 19-20 PSOE, 12-14 UP, 6-7 C's

    Huesca: 1 PP, 1 PSOE, 1 UP
    Teruel: 2 PP, 1 PSOE
    Zaragoza: 3 PP, 2 UP, 1 PSOE, 1 C's
    ARAGÓN: 6 PP, 3 UP, 3 PSOE, 1 C's

    ASTURIAS: 3 PP, 2 UP, 2 PSOE, 1 C's

    BALEARS: 3 PP, 3 UP, 1 PSOE, 1 C's

    Las Palmas: 3 PP, 2 UP, 2 PSOE, 1 C's
    Tenerife: 2-3 PP, 2 UP, 1 PSOE, 1 CC, 0-1 C's
    CANARIAS: 5-6 PP, 4 UP, 3 PSOE, 1-2 C's, 1 CC

    CANTABRIA: 2 PP, 1 UP, 1 PSOE, 1 C's

    Avila: 2 PP, 1 PSOE
    Burgos: 2 PP, 1 UP, 1 PSOE
    León: 2 PP, 1 UP, 1 PSOE
    Palencia: 2 PP, 1 PSOE
    Salamanca: 2 PP, 1 PSOE, 1 C's
    Segovia: 2 PP, 1 PSOE
    Soria: 1 PP, 1 PSOE
    Valladolid: 2 PP, 1 UP, 1 PSOE, 1 C's
    Zamora: 2 PP, 1 PSOE
    CASTILLA Y LEÓN: 17 PP, 9 PSOE, 3 UP, 2 C's

    Albacete: 2 PP, 1 PSOE, 1 UP
    Ciudad Real: 2 PP, 2 PSOE, 1 UP
    Cuenca: 2 PP, 1 PSOE
    Guadalajara: 1 PP, 1 PSOE, 1 UP
    Toledo: 3 PP, 1-2 PSOE, 1 UP, 0-1 C's
    CASTILLA-LA MANCHA: 10 PP, 6-7 PSOE, 4 UP, 0-1 C's

    Barcelona: 10 ECP, 5 ERC, 5 PSC, 4 C's, 4 CDC, 3 PP
    Girona: 2 ERC, 2 CDC, 1 ECP, 1 PSC
    Lleida: 2 ERC, 1 CDC, 1 ECP
    Tarragona: 1-2 ECP, 1 ERC, 1 C's, 1 PSC, 1 CDC, 0-1 PP
    CATALUÑA: 13-14 ECP, 10 ERC, 8 CDC, 7 PSC, 5 C's, 3-4 PP

    Alacant: 5 PP, 3 ALV, 2 PSOE, 2 C's
    Castelló: 2 PP, 1 ALV, 1 PSOE, 1 C's
    València: 6 ALV, 5 PP, 3 PSOE, 2 C's
    PAÍS VALENCIÀ: 12 PP, 10 ALV, 6 PSOE, 5 C's

    Badajoz: 2-3 PP, 2 PSOE, 1 UP, 0-1 C's
    Cáceres: 2 PP, 1-2 PSOE, 0-1 UP
    EXTREMADURA: 4-5 PP, 3-4 PSOE, 1-2 UP, 0-1 C's

    A Coruña: 3-4 PP, 2 EnMarea, 2 PSOE, 0-1 C's
    Lugo: 2 PP, 1 EnMarea, 1 PSOE
    Ourense: 2 PP, 1 EnMarea, 1 PSOE
    Pontevedra: 3 PP, 2 EnMarea, 1-2 PSOE, 0-1 C's
    GALICIA: 10-11 PP, 6 EnMarea, 5-6 PSOE, 0-2 C's

    MADRID: 14 PP, 10 UP, 6 C's, 6 PSOE

    MURCIA: 4 PP, 2 PSOE, 2 UP, 2 C's

    NAVARRA: 2 PP, 2 UP, 1 PSOE

    Araba: 2 UP, 1 PP, 1 PNV
    Bizkaia: 2-3 UP, 2-3 PNV, 1 Bildu, 1 PSOE, 1 PP (veo cada vez más claro que será para UP)
    Gipuzkoa: 2 UP, 2 PNV, 1 Bildu, 1 PSOE
    EUSKADI: 6-7 UP, 5-6 PNV, 2 Bildu, 2 PSOE, 2 PP

    LA RIOJA: 2 PP, 1 PSOE, 1 UP

    CEUTA y MELILLA: 2 PP

    TOTAL: 121-127 PP, 83-88 UP, 77-81 PSOE, 31-37 C's, 10 ERC, 8 CDC, 5-6 PNV, 2 Bildu, 1 CC

  19. No seré yo el que quiera ningunear el trabajo de Kiko Llaneras (internacionalmente conocido). Pero cuando el intervalo de confianza del 90% da una pestaña de 40 escaños, tu simulación es bastante chapucera. Ese margen de error puede mejorarlo cualquiera.

    1. No es chapucera. Lo chapucero es creer que en los márgenes, en situaciones que solo se darán un 10% de las veces, son menores.

      Si te vas a esas situaciones, raras pero perfectamente posibles, los márgenes son esos.

      Lo que ocurre es que esta verdad no os interesa a los que os empeñáis en defender que la demoscopia es como la física o algo así: que si se equivoca en un 3% es que está totalmente equivocada.

      Llaneras tiene la valentía de decir la verdad: que los márgenes son amplios, que dentro de ellos puede pasar cualquier cosa (aunque son más probables los valores centrales) y que los periódicos, con sus titulares y sus números redondos, no dicen toda la verdad. El valor central de un partido (los 122 del PP, por ejemplo), solo se dará en el 2 o 3% de los casos. Luego, en otro 2 o 3%, sacará 121, 123, etc… Valores de 100 escaños o 140 para el PP tienen una probabilidad menor del 1% PERO LA TIENEN.

      Ignorar ese hecho, como hace casi todo el mundo en España, es pegarse sopapos luego, el día de las elecciones; eso sí, teniendo a alguien a quien echarle la culpa, las encuestas, en vez de a la limitada capacidad de comprensión que tiene el que las lee y sobre todo a la chapucera (esa sí) presentación que de ellas hacen los medios.

      1. Mira, no me vendas motos. Esto es sencillísimo:
        -Dame las medias de las encuestas.
        -Aplica una distribución binomial/gaussiana para calcular los intervalos de confianza.
        (Nivel de estadística de segundo de bachillerato de sociales)
        Obtendrás, para una confianza 90%, unos 20 escaños de intervalo para PSOE, PP y UP.
        Ahora bien, si luego resulta (lo más probable) que a la hora de la verdad el error sobrepasa por mucho ese margen, la explicación es clara: no es porque "la demoscopia sea algo muy diferente que la física o las matemáticas", es porque la media de cada partido estaba INCORRECTAMENTE calculada. Y dado que los errores tienden a compensarse, solo tendría una explicación: HAY SESGO O MANIPULACIÓN, probablemente intencionada.

  20. Una cuestión de curiosidad estrategica.

    Desde Podemos se afirmó en su momento de manera bastante literal que este tipo de alianza (Podemos-IU) iba a restar en lugar de sumar y que no ya en una cuestión de ideologia o de diferencias programaticas, sino por mera ESTRATEGIA electoral habia que descartarlo de cara al 20D.

    Ese planteamiento fue refutado por muchos aqui pues pensabamos que esa unión Podemos+IU iba a ser beneficiosa para ambos y a decir de las encuestas parece que esa idea va consolidandose aun entre los mas escépticos. Cual es la explicación que han dado para ese subito salto de fe? En que momento Iglesias cayó del caballo camino de Damasco?

      1. Si, pero eso ocurria también antes y el momento en que se les ocurre preguntar es a posteriori.

        E insisto en que el motivo era segun ellos estrategico ("aunque hay quien quiere tienen que entender que no sumamos") y no una cuestión de democracia interna ("nosotros queriamos la alianza, pero después de consultar a la militancia hemos visto que no se dan las condiciones")

        En todo caso, han dicho literalmente que estaban equivocados y que si sumaban antes pero por lo que sea no lo habian visto y es ahora cuando al escuchar a la militancia se han dado cuenta?

        1. Pues a ver, llevo un rato buscando en Google a ver si encontraba declaraciones y no las vi. Sin embargo recuerdo oir a algún dirigente de Podemos, creo que Errejón, decir en TV que la militancia llevaba tiempo pidiéndoles unirse con IU. No recuerdo donde se lo escuché, salen tanto en TV que es imposible acordarse XD Lo que no explicó es por qué en diciembre no pactaron, simplemente que ahora sí porque la gente se lo estaba pidiendo. Pero bueno es muy probable lo que dice otro forero, que querrían medir las fuerzas reales que tenían porque el clamor para que pactaran ya lo había antes del 20D.

    1. Fíjate que yo me pregunto lo mismo y la única razón que encuentro creíble es que consideraban que el voto de Podemos aún debía afianzarse y en tal coyuntura IU podia restar por cierta barrera psicologica. Ahora bien, una vez consolidado el voto, habiendo la gente ya votado en unas generales a Podemos (amén de otras elecciones), -esto es, habiendo dado un cierto salto cualitativo respecto al bipartidismo- creo que consideran que la alianza ya no es "dañina" (si es que alguna vez lo fue). Por otra parte, el excelente resultado obtenido el 20D (porque hasta entonces su fuerza era sólo teórica) les da una posición real y cuantificable a la hora de relaciónarse con IU. Esto es, para negociar con IU han esperado a presentar hechos, es decir, su fuerza real parlamentaria.

      P.D: Si me permites hacer el pedante, simplemente comentar que en el relato neotestamentario de la conversión de Saulo, a.k.a San Pablo (Hechos 9), no aparece ningún caballo. Sólo se dice que "yendo de camino" (en de to poréuesthai) a Damasco "cayó a tierra" (Kai peson epi ten gen) cuando se le apareció Jesucristo. Aún cuando por causa de que estaba viajando de Jerusalén a Damasco es una buena suposición pensar que iba a caballo (o mula) el hecho es que el texto no dice nada al respecto. Me pregunto donde nació ese tópico de Saulo y el caballo que lleva siglos y siglos dando vueltas.

      1. Te agradezco tanto el comentario como la precisión sobre el famoso caballo.. Al final yo creo que a todos nos agrada que se nos enseñen cosas que no sabemos. Para que venimos a debatir si no para aprender cosas nuevas?

        En lo que al tema que nos atañe respecta las dos explicaciones que das me suenan razonable y seguramente hayan influido. En que grado? Eso supongo que sólo lo podria aclarar quien haya vivido el proceso desde dentro.

      2. Es muy curiosa la historia del caballo, pero más habitual de lo que a primera vista parece, "Tócala otra vez, Sam", es una de las frases más reconocibles de "Casablanca", lo malo es que no se dice nunca en la peli, ni en VO ni en el doblaje en castellano.

        1. Ni en las novelas de Arthur Conan Doyle, Sherlock Holmes dice nunca "Elemental, mi querido Watson". Si que dice "Elemental", o "querido Watson", pero nunca a la vez.

    2. Desde Podemos se esperaba que IU no sacara diputados, que se declarara en banca rota y en las siguientes elecciones Podemos sería la única opción a la izquierda del PSOE. Como IU ha demostrado tener unas bases sólidas que no se van a mover de IU pase lo que pase, si no se pueden sumar por muerte del rival pues por coalición con él.

    3. En su momento eran las primeras elecciones generales a las que se presentaba Podemos, que optaba en principio a un voto más transversal, a evitar dentro de lo posible que no le colgaran la etiqueta de comunista. Además las pretensiones de IU eran bastante amplias. Personalmente creo que les hubiera perjudicado, porque para muchos hubiera sido como votar a IU con otro nombre.

      La posición de ahora es especial en el sentido que se realiza una segunda vuelta de elecciones, que de alguna forma justifica medidas excepcionales para evitar que se repitan los mismos resultados, para evitar que IU este infrarepresentado y conseguir que UP sea segunda fuerza política, llegando incluso a arrastrar algo de voto útil. La unión se visibiliza como una cesión con intención de ayudar a buscar un gobierno estable para España. También habrá que tener en cuenta que IU abocados a una situación muy delicada habrán visto con mejores ojos una propuesta por debajo de lo que habrian planteado el 20D. Ahora la percepción de ambos partidos es un Win-Win, todos salen ganando.

      En lo que comenta 298 seguramente también hay parte de razón. Quizás quedó algo de resquemor de las Europeas.

    4. Aqui pusieron un articulo bastante bueno que explicaba que para el 20 D no era el momento y ahora si.

      Recuerdo algunas razones:

      POD previamente a eso no existia en el parlamento, IU tenía grupo propio. La diferencia entre las espectativas de uno y la realidad del otro impedia que se pusieran de acuerdo en el reparto de poder. Ahora las espectativas y realidades de los dos coinciden.

      POD no tenía afianzada su militancia y voto, IU si. POD temía que si se unía a IU en esos momentos fuera dirigido por unas personas provenientes de IU que si bien eran mucho menos numerosas, eran mas activas a la hora de votar internamente.

      IU no había terminado su relevo generacional. Mientras que buena parte de la IU joven se mostraba de acuerdo en confluir los mas viejos no, antes no era asi.

      POD no se había encontrado con el pacto PSOE y Cs que les dejaba sin ninguna opción. Por ese entonces el sector moderado de POD prefería con mucho hasta a Cs antes que a IU. Un acuerdo en esos momentos habría supuesto una huida hacia Cs. Ha sido necesario la firma del pacto anti POD para que el sector pro Cs agache la cabeza y prefiera cooperar con todas las consecuencias con IU.

      El relevo generacional de IU ha transformado a IU de forma que ahora no solo se han hecho independientes de los bancos ( una renuncia que era absolutamente prioritaria para el sector moderado ) sino ademas ha modificado su discurso de forma que aparte de los fines ( no a la OTAN, comunismo, etc ) ahora indican que se haran esos cambios solo cuando la situación este preparada para ello.

      Ponian muchisimas mas razones, pero yo recuerdo esas.

      Resumiendo, ni el sector mas centrico de POD estaba preparado ni el sector mas izquierdista de IU lo estaba el 20 D. Ahora si lo estan. Fijate que incluso ahora han habido roces.

      Imaginate en la situación anterior.

      Las cosas suceden cuando tienen que suceder, no antes. Si por hacer ese pacto hubiese perdido POD un 20-30 % de su electorado ( que era el que mas o menos compartia con Cs, no le salian las cuentas ).

      En este caso no puedo afirmar con mucha exactitud cuando IU empezo a estar preparada realmente, pero si que puedo saber cuando POD lo estaba, cuando yo empece a proponer y aceptar una cooperación con IU de buena voluntad, por que en este caso soy bastante representativo del porcentaje que podría haberse perdido en su momento. Y eso fue a principios del mes pasado. Y aun asi decia que la cooperación se tenia que hacer con cuidado, por que avisaba de posibles problemas con una parte del votante de POD ( votantes que conozco muy bien por que son como yo ).

      Además. Tacticamente es mejor asi, por dos razones:

      – La primera es que la repercusion de este pacto ha sido muchisimo mas beneficiosa ahora que antes. Ha pillado a los demas partidos ( y medios de comunicacion )con el pie y la tactica cambiados.
      – La segunda es que tras unos cuantos meses con IU fuera de los focos y siendo aplaudida por estos ( para quitarle votos a POD y que pasen a dar menos diputados ) IU ya no se ve como la amenaza comunista roja corrupta que hubiesen podido asociar a POD para el 20 D ( solo que ahora con hechos ).

      Imaginate que se juntan estos dos partidos y empiezan a sacar corrupcion pasada de IU para asociarla a POD. Hubiese sido demoledor.

      Fijate que todo son ventajas, PIT no puede hablar de Venezuela sin que le salten a la yugular, pero Garzon está limpio, puede defender a los dos en este aspecto. O salir Errejon diciendo que UP no es comunista cuando acusen a IU de ello o lo que sea. Si se juntan el 20 D la frontera no estaría tan nitida y hubiesen asociado a todos con los peores aspectos de todos.

  21. Chávez y Griñán más SEIS consejeros de la Junta de Andalucía a juicio… por prevaricación y malversación de fondos. Penas de 4 a 8 años han sido pedidas por el juez.
    http://politica.elpais.com/politica/2016/05/30/ac

    EDITO: Si mal no me equivoco ambos, Griñán y Chávez, fueron presidentes del PSOE. Ya sé que es un cargo honorifico… pero no se le da un cargo de esas características al primero que pasa. Simbólicamente es un palo para el PSOE, partido que precisamente últimamente está bastante desnortado. Veremos como repercute en Andalucía… se admiten apuestas.

  22. En Forocoches hemos cerrado la segunda encuesta de Mayo para foreros. Viendo las tendencias y sabiendo que Cs tiene su voto sobretodo en ese votante nuevo y algo más joven que el del PP y PSOE me cuesta de creer que sigan en el 15% más bien los veo en el 10. http://i.imgur.com/sgkYps8.png

    1. Si Ciudadanos se mantiene en porcentaje de voto o mejora un poco (Dando la posibilidad) está claro de que no es por el voto más joven (Que puede verse ahí), quizás tendría que contrarrestarlo con un voto más adulto (35-55 años), ahora la cuestión es buscar el motivo.

      1. Cuando hablo de voto joven más bien debiera haber dicho viejoven. Que es donde está la moda de Cs, Podemos la tiene en el voto realmente joven aunque también le votan muchos viejovenes (35 – 55).

        La franja de edad de los viejóvenes no creo que esté mal representada en ese sondeo. Los que sin duda si estan ausentes serán la masa jubilada y prejubilada de 50 para arriba.

    1. Que por qué era amigo de un señor tan malo como Maduro, que si no iba a poder veranear en la casa de la playa de su familia porque se la iban a expropiar… las típicas preguntas de niños para nada influenciados por sus padres.

        1. Luego pasará como en el pueblo donde veraneaba que había un matrimonio que eran falangistas falangistas, de camisa azul y todos los libros de Primo de Rivera en la estantería, y va la hija y les sale del GRAPO.

  23. Compañeros, tengo que partir una lanza por los cuñados. Yo , tengo que confesar, soy cuñado. Y como habréis podido sospechar, voto a Podemos. Lo siento.
    Me llevo de puta madre con mis concuñados. Una del PP, otro del PSOE, y los otros dos pasan de la política.
    No nos echéis la culpa de la actitud de los parroquianos del bar. No todos somos así.
    Yo soy cuñado.
    Peor lo tienen ellos. Uno de Podemos, otro del PP, otro marxista, otra del PSOE, otra de upyd, otra del PSOE, otro falangista, otro anarco, y la mayor apolítica. Les compadezco.

  24. Veo que la operación "ocultemos la bajada de Ciudadanos" sigue a tope. Lo bien que me lo pasaba en cada una de las elecciones con la operación "inflemos a Ciudadanos" ahora casi me dan penilla xD

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