El diario publico difunde hoy una estimación de Jaime Miquel y asociados en la que, usando como base los datos del CIS, cocina su estimación ajustándose a ciertos datos pasados por alto por el CIS:

JxS 60
Ciutadans 21
CSQEP 15
PSC 14
PP 13
CUP 12

Fuente: http://www.publico.es/politica/cis-cocino-datos-encuesta-salieran.html

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5 years ago

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Xavi_CLM
Xavi_CLM (@xaviclm)
Member
5 years ago

Altísima volatilidad en Cataluña

1.- Encuestas por provincias

Se han publicado 8 encuestas con asignación por provincias para las elecciones al Parlamento de Cataluña del 27S:
– La Vanguardia
– El Punt Avui
– El Mundo
– CIS
– Sondeo interno de la LALTP
– La Sexta
– Última Hora
– La Voz de Galicia

El caso es que si bien en los resultados generales no hay demasiada diferencia entre unas encuestas y otras, en el resultado por circunscripciones sí que he detectado muchas diferencias.

2.- Intervalo de escaños para cada partido

Sirva como ejemplo Barcelona. Los intervalos en escaños que se le dan en el cómputo de esas 8 encuestas es:
– CDC-ERC: 31 – 36 (5)
– CSSP: 10 – 17 (7)
– C's: 10 – 15 (5)
– PSC: 8 – 13 (5)
– PP: 6 – 13 (7)
– CUP: 5 – 8 (3)
– UDC: 0 – 3 (3)

Diferencias de hasta 7 escaños como en el caso de CSSP.

3.- Orden de partidos por encuesta

Esa diferencia tan abismal se puede ver en el orden que le da cada encuesta:
– En La Vanguardia: CCSP – C's – PSC – PP
– En la de El Punt Avui: PP – CSSP – C's – PSC
– En la de El Mundo: C's – CSSP – PSC – PP
– En el CIS: CSSP – C's – PSC – PP
– En el sondeo interno: CSSP – C's – PP – PSC
– En La Sexta: CSSP – C's – PSC – PP
– En Última hora: C's – CSSP – PSC – PP
– En La Voz de Galicia: PSC – C's – CSSP – PP

4.- Variaciones significativas

– La Vanguardia da a CSSP 16-17 escaños por Barcelona, 10-11 más que al PP (6).
– Sin embargo la de El Punt Avui da al PP 12-13, hasta 3 escaños más que a CSSP.
– La Voz de Galicia sitúa 2,8 puntos entre el 2º (PSC-13,8%) y el 5º (PP-11,0%).
– Por su parte, el CIS abre la brecha hasta los casi 7 puntos entre CSSP (16,0%) y PP (9,2%).

Lo que he expuesto para Barcelona se repite para el resto de provincias.
– Por ejemplo en Gerona, CSSP varía de no tener escaño a tener 2.
– En Lérida, la CUP pasa del 3% y 0 escaños a casi el 10% y 2 escaños.
– En Tarragona, el PP varía de 1 escaño (La Vanguardia y El Punt Avui) a 4 (La Voz de Galicia)

Conclusiones

En estos casos las variaciones tan grandes de unos partidos a otros suelen compensarse utilizando correcciones y medias (el sondeo que le da de más a un partido, se compensa con el que le da de menos).
Pero en unas elecciones tan raras, trascendentes y polarizadas como éstas, yo me atrevería a decir que la noche del 27S vamos a tener sorpresas.

Muy posiblemente el parámetro que marcará el resultado será el de la participación. Y hasta aquí hay disparidad. Los sondeos de La Razón daban una participación del 64-65%, mientras que el CIS indicaba una altísima movilización (77% de intención de ir a votar) y el sondeo interno daba una participación del 70%.

Algunos sociólogos ya están apuntando a que esta campaña electoral puede ser decisiva al contrario de lo que suelen ser las campañas que apenas movilizan indecisos.

Saludos cordiales

MLF_bcn
MLF_bcn (@mlfbcn)
Member
5 years ago

Vamos a comentar los spot electorales que algo influiran digo yo:
Unió, el que más me ha sorprendido, el spot parece de los años 90: https://www.youtube.com/watch?v=bI-UX1LJt0A
Muy fan de las señoras que le dicen que sí para que se calle xD Siguen anclados en el Pujolismo de los 90, ya han pasado 20 años de este tipo de spots.

Junts pel Sí y C's están apostando por unos tipos de spot positivos, bastante americano, Junts me parece más completo, mayor protagonismo a la gente y en diversos candidatos, C's muy centrado en Rivera y Arrimadas y aplaudiendo banderas al final, mientras Junts no se centra nada en eso, pero la verdad está bien visto, las encuestas muestran que los motivos de los unionistas mayoritariamente son por su sentimiento español, mientras que los independentistas lo son sobretodo por la necesidad de gestionar recursos y un futuro mejor. Ambos aciertan el discurso.
Junts: https://www.youtube.com/watch?v=RGrVuDGOt1M
C's: https://www.youtube.com/watch?v=OUy-iMDVw_Y

El spot de Catalunya si que es pot excesivamente cutre, que Rabell no da para mucho pero algo mejor podría haber hecho, la Catalunya de la gent y sale él solo como que no. El PSC muy negativista, salgamos del lío, el lío que en gran parte es culpa suya, pero bueno… muy flojo
Espot: https://www.youtube.com/watch?v=ar55YCaLfwU
PSC: https://www.youtube.com/watch?t=6&v=DaxrSHuRh

La CUP me gusta más el spot que realizaron de la abuela andaluza: https://www.youtube.com/watch?v=gj9lC5bL1F8 pero teniendo en cuenta que más del 95% de catalanes quieren fuera a Rajoy el spot final es también bastante acertado: https://www.youtube.com/watch?v=gj9lC5bL1F8

Me olvidaba el PP… pero no lo encuentro en youtube, el lema es juntos ganamos y sale Albiol. No está mal…

Pen_sa_dor
Pen_sa_dor (@pen_sa_dor)
Member
5 years ago

Claro que está claro. Osea, es que tú lo planteas desde una vertiente mixta entre el territorio y la nacionalidad, cuando realmente estos dos conceptos van por separado:

Sobre el territorio o el Estado en sí: Aquí no hay ningún género de dudas, porque ya se ha dicho por activa y por pasiva que así sería. Además porque es lógico: los Tratados constitutivos de la UE no explicitan nada sobre que un Estado secesionado de un Estado miembro pueda convertirse automáticamente en Estado miembro. Por tanto, se aplicaría el Derecho internacional ordinario en lo relativo a los Tratados, es decir, que si un Estado no ha ratificado un tratado, a ese Estado no se le aplicará el tratado. Hasta que Cataluña no ratificase ni firmase los tratados correspondientes, quedaría fuera de la UE. Y ojo, porque no sería una expulsión: la UE no es la que expulsaría a Cataluña, sino que es Cataluña la que, al decidir salirse de España, decide salirse también de la UE. Es decir, automáticamente estaría fuera, pero no porque la echen, sino porque nunca estuvo dentro como tal. Tendría que renegociar sus condiciones de adhesión (y por supuesto recibir el visto bueno del resto de Estados firmantes).

Sobre los ciudadanos catalanes: Esto está regulado en las propias leyes españolas, en el propio Código Civil. Los ciudadanos catalanes que, en el nuevo Estado independiente catalán, adquieran la nacionalidad catalana, perderán la española a los 3 años desde que adquiriesen la catalana si para entonces no hay un acuerdo entre España y Cataluña que permita la doble nacionalidad. Bien, esto sí que podría generar un periodo de interinidad en el que los ciudadanos catalanes seguirían siendo nacionales españoles y, en consecuencia, también gozarían de la condición de ciudadanos europeos. Pero ojo, el Estado miembro que velaría por dichos ciudadanos seguiría siendo España; a Cataluña no le afectaría en absoluto su permanencia o no dentro de la UE el que sus ciudadanos sean españoles. El Estado catalán quedaría fuera de la UE. Lo único que, sobre sus ciudadanos, España seguiría teniendo una serie de derechos y deberes por ser españoles, pero aquí Cataluña nada podría alegar para estar dentro de la UE. Quedaría fuera hasta que firmase los correspondientes tratados, como ya se ha dicho.

La cosa está en qué ocurriría con el reconocimiento a Cataluña, porque incluso tras una DUI, es probable que España siga reconociendo a Cataluña como parte de su territorio y ejerza su soberanía como tal (realmente, no sé qué pueden hacer las instituciones catalanas para impedir esto). Si ningún otro Estado de la UE reconoce a Cataluña como Estado independiente y la sigue considerando como parte de España… pues eso. Cataluña como Estado independiente no podría acceder a los mercados como tal. Lo de Grecia creo que ha sido mil veces peor que cualquier situación de la cual pudiera derivar una independencia catalana, y creo que ya has visto cómo ha actuado la UE, imponiendo el corralito, amenazando a Grecia con su expulsión del euro y de la UE y sin ningún problema para ello. Y Grecia ya ves que es mayor que Cataluña en cuanto a PIB y en cuanto a población. Osease, que mejor no confiar en la "cordura" de la UE, porque al final los motivos políticos son los que mandan y no la "cordura". Si la UE ha estado dispuesta a asumir la pérdida económica que supondría expulsar a Grecia, que está intervenida por la propia UE, no tengo ninguna duda de que lo haría con Cataluña, con muchos menos prestamos directos de la UE y con una economía menor.

298
298 (@298)
Member
5 years ago

1) Hay países europeos que no están en la UE, y los catalanes no son más importantes que los de estos países ni tienen un mercado mayor. No son el centro del mundo, parece que si Cataluña no forma parte de la UE se fuese a arruinar el continente.

2) En el sistema capitalista en el que vivimos hace falta endeudarse todos los meses para poder realizar los pagos (hablo de los estados, claro). Cataluña tiene una deuda tremenda, a la que hay que sumar su porción correspondiente de la deuda española, en función del % de población. Si se independiza España no asumirá esa deuda, y con razón, pues cuando te vas heredas lo bueno y lo malo.Entonces Cataluña tiene 2 opciones: o acepta esa deuda como suya, en cuyo caso necesitaría más dinero prestado para pagarla, dinero que se prestaría a intereses muy altos y que solamente aumentaría la deuda aún más, o no la acepta, en cuyo caso ningún prestamista le dejaría dinero a Cataluña porque no tendría garantías de recuperarlo y en un mes colapsaría.

3) Europa no es una hermanita de la caridad que vaya ayudando a los necesitados. Ya ves lo que pasó con Grecia. Alemania tenía ganas de darle una lección a Grecia para que ningún otro país se saliera de la política oficial. Imagínate que Cataluña se independiza, entra en la UE y les va mejor que dentro de España. ¿qué consecuencias tendría? Pues aumentos del independentismo en Escocia, Baviera, Lombardía y Flandes, amén de los indescifrables países del este. ¿Le interesa esto a UK, Alemania, Italia o Bélgica? Como mínimo estos 4 países se opondrían, además de España, que se opondría siempre y cuando no gobernase Podemos, opción que no es la más probable actualmente.

4) ¿Sabes lo que hace China con Taiwán? Le dice a todos los países que, si quiere mantener relaciones comerciales con China, no deben tenerlas con Taiwán ni reconocerlo como estado. Resultado: el estado más importante que reconoce a Taiwán es Panamá. España no es China, pero Cataluña tampoco es Taiwán. España podría hacer elegir a todos sus socios entre España y Cataluña, y te aseguro que ninguno elegiría a Cataluña, pues además de la diferencia del tamaño del mercado, España tiene una serie de seguridades, de pago de la deuda, de colaboración con la OTAN, con la ONU, del BCE, etc. que Cataluña no puede tener.

nezzhil
nezzhil
Guest
5 years ago

El "ya que sabes tanto" esta de sobra, no he sido maleducado con nadie así que te pido un poco de respeto. Bueno, voy a intentar responder con la mayor brevedad tus preguntas:

Todo ciudadano es europeo mientras tenga la nacionalidad de un país miembro, al no existir la nacionalidad europea como tal el pertenecer a Europa queda regido a la normativa de los países miembros.

Tener como nueva nacionalidad la de un país íbero te ahorra todos los pasos siguientes, pero vayamos al caso catalán que tu propones. La legislación española requiere los siguientes puntos para solicitar la plurinacionalidad:
– Una vez adquirida la nacionalidad nueva ir al consulado español a solicitar el mantenimiento de tu nacionalidad española. Como es imposible al no ser reconocido se te mantiene la nacionalidad.
– Pasado 3 años, si todavía España no reconoce Cataluña la cosa sería igual, en caso de si reconocerla se perdería automaticamente ya que se tramitaría el abandono de la nacionalidad española.
– Todo nacido en Cataluña independiente al día siguiente sería un apátrida a efectos legales españoles. Por mucho que sus padres fueran españoles, al tener la primera nacionalidad la de un estado no reconocido sería imposible tramitar su nacionalidad como española. Por tanto se crearía un cisma ciudadano. Esto ya ocurre con los saharauis, ya que hay padres que si son españoles pero los que nacieron después no lo son y deben seguir los trámites de cualquier apátrida para conseguir la nacionalidad española.

Hay países donde un extranjero jamás puede tener la nacionalidad de ese país, y sus hijos a la edad adulta tendrá que decidir cual de esas dos nacionalidades quiere tener, ya que consideran que la nacionalidad es un término completamente excluyente.

No es expulsar, es irse, cuando se funda un país nueva de la forma que sea, tiene que pedir el ingreso en la ONU como país nuevo y, salvo el caso ruso por el motivo que ya he dado, nunca se ha considerado ningún nuevo país heredero de los tratados de su estado padre. Son las convenciones y el ordenamiento jurídico internacional según el régimen histórico que se ha llevado haciendo desde que existe la ONU, no es opinión política mía y en caso de Cataluña se considerara un estado heredero de España, en términos de tratados, sería una anomalía histórica.

Que sea más conveniente o no para Europa eso ya son opiniones políticas, yo en eso no entro. Si tu quieres entrar adelante, pero el tema de mi aportación no era entrar en el debate político, sino en la muestra de que el caso catalán no es nuevo internacionalmente y la solución que propone JxSi no es la que internacionalmente ha sido costumbre. Yo he dejado claro que parte del limbo es real y cual parte del limbo no.

Repito lo que he dicho antes, no me interesa el aspecto político, hablo de otras cosas.

Lliberal_CAT
Lliberal_CAT
Guest
5 years ago

Haciendo la media de las encuestas que han salido hasta hoy (excluyendo las encuestas internas de los partidos), y distribuyendo los resultados de los partidos de forma similar a los resultados de 2012*, me sale lo siguiente:

BARCELONA

JxS: 35,83% 33
C's: 16,02% 14
CSQEP: 14,58% 13
PSC: 12,16% 11
PP: 10,14% 9
CUP: 6,48% 5
UDC: 2,87% 0

TARRAGONA:

JxS: 41,16% 9
C's: 13,80% 3
CSQEP: 8,96% 1
PSC: 10,71% 2
PP: 11,41% 2
CUP: 6,82% 1
UDC: 3,27% 0

GIRONA:

JxS: 53,38% 12
C's: 6,79% 1
CSQEP: 7,72% 1
PSC: 7,93% 1
PP: 7,29% 1
CUP: 8,02% 1
UDC: 2,09% 0

LLEIDA:

JxS: 53,15% 10
CSQEP: 7,04% 1
C's: 6,33% 1
PSC: 8,22% 1
PP: 8,61% 1
CUP: 5,81% 1
UDC: 2,47% 0

GLOBAL CATALUÑA:
JxS: 39,00% 64
C's: 14,37% 19
CSQEP: 12,94% 16
PSC: 11,39% 15
PP: 9,90% 13
CUP: 6,63% 8
UDC: 2,84% 0

Independentistas: 45,63% 72
Unionistas: 35,66% 47
Federalistas: 15,78% 16

* Distribución según elecciones de 2012:
JxS: CiU ERC
C's: C's
CSQEP: ICV
PP: PP
CUP: CUP
UDC: PP (este último lo he hecho así porque es como queda más coherente, despúes de haber probado CiU, PP, CiU PP, CiU PP C's)