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    1. Lo que no es creíble son las barras de ese gráfico. La diferencia entre el 20,6 y el 17,2 es mas grande que entre el 17,2 y el 5,9. Pero qué cojones le pasa a esta gente.

    2. Pues a mi no. Vox sacará, en el peor de los escenarios, ligeramente más en las autonómicas andaluzas que en las generales. Vamos, que cualquier encuesta que les de menos de un 7% o así como muy mínimo me parece irreal. Desde luego están ya a los niveles de la antigua IU en tiempos decentes.

  1. Pues a mi me cuesta creer que después del bajón del PSOE en Andalucía, supuesto bastión, en el conjunto de España vaya a subir.

    1. El PSOE ha bajado en Andalucía porque también ha habido un voto de castigo a Susana Diaz entre los militantes y simpatizantes socialistas. En unas elecciones generales ese voto volvería a ser depositado con casi toda seguridad al PSOE y más ahora que estos votantes que se abstuvieron han comprobado que puede pasar cuando se deja de ejercer el derecho al voto.

        1. En primer lugar no ha habido un pacto con los independentistas porque no se ha negociado nada con ellos, el único pacto reconocido ha sido con el PNV y en algunos puntos con Unidos Podemos. Ellos votaron la moción de censura para echar al Sr. Rajoy y resulta que eso llevo a que Pedro Sanchez alcanzara la presidencia del gobierno. Segundo puede que haya un voto de castigo a Pedro Sanchez, no lo niego, pero el voto de castigo determinante ha sido contra Susana Diaz. Si hubiera podido votar en Andalucía te aseguro que jamas hubiera votado a Susana Diaz, aunque si hubiera ido a ejercer mi derecho al voto.

        2. A ver, negado mental, no se pactó NADA con los partidos catalenes. Los unió la intención de echar a M. punto. Rajoy. Y de ahí ya se verá… Si hubiesen pactado tanto los presupuestos ya estarían aprobados y nanai. Con quien sí se pactó fue con PNV, ¡sorpresa! como hizo el PP y tragó Ciudadanos (tranto con el cuponazo) durante estos años.

          1. Me encanta cuando sale vuesta agresividad a la luz por no tener argumentos y que os de la verdad de frente.
            Y deja de faltar el respeto dicho esto te unes al grupo de los que ignoro responder por no tener respeto.

            1. Vuestra agresividad ya está explícita, en negrita y con mayúsculas en el programa electoral de tus ídolos nazis. Pero no por repetir 1000 veces la misma mentira se va a hacer verdad. En el juego sucio y rastrero de la derecha, el que tienen siempre vamos, podríais recurrir a otras cosas que sí son reales como la corrupción del PSOE andaluz, lo teníais fácil…
              Sin embargo, seguís con la misma cantinela que es MENTIRA. Se llegó a un acuerdo para echar a M. Rajoy. No es tan difícil que toda la oposición eche a alguien dados los antecedentes sin necesidad de pactar nada.
              Con quien sí se pactó fue con el PNV. TODO LO DEMÁS, INVENTOS DE LA DERECHA Y LA EXTREMA DERECHA.

              Os recuerdo a los peperos que se envuelven en la bandera que ellos fueron los responsables DIRECTOS de sembrar el nacionalismo y el independentismo, (siempre se apoyó el corrupto Puyol en el PP para seguir gobernando la Generalitat, el pacto de Majestic… etc) mientras se dedicaba a tratar con sus asquerosas palabras de fascista catalán a los andaluces como escoria humana y culturalmente atrasados (si Lorca, Juan Ramón Jimenez y tantos otros levantaran la cabeza…)

              1. Pero vamos a ver, cuando Sanchez candidato declaraba que veía un delito de rebelión clarisimo, pero el Sanchez presidente meses después dudaba hasta el punto de hacer torcer el criterio a la abogacia del Estado, cuando vemos eso, que tenemos que pensar. ¿Que lo apoyos le son gratis? ¿Que no esta intentando hacer gestos continuamente como el relatado para conseguir nuevos apoyos, durar …? ¿Eso no es llegar a mini acuerdos? ¿Eso no es apoyarse y buscar su apoyo?

                Alguien puede dudar con su política de gestos y declaraciones que negocian con cosas como el indulto para conseguir sus apoyos, y los consigan o no están dando esa imagen.

                Los hechos no te respaldan como para ponerte tan agresivo, en mi opinión.

                1. OS GUSTE O NO CON CATALUÑA ALGUIEN TENDRÁ QUE SENTARSE A HABLAR.

                  ¿Qué os creéis que 48% de la población va a levantarse no independentista de la noche a la mañana?
                  Que hagan un maldito referendum pactado. Y si la derecha española es tan patriótica que llame al voto masivo por la permanencia.
                  A estas alturas del desaguisado es de las pocas soluciones que veo.

                  1. Bien progresamos, SANCHEZ busca apoyos y hace gestos a los indepes, algún tipo de entente hay o lo busca. Nadie se sorprendería si en 2020 indulta a Junqueras si su jugada le va bien no?

                    Si yo el diálogo pienso que no hay que negarlo nunca Dargo (hasta con los extremistas, indepes, Vox, comunistas), pero diálogo sincero (si no hay voluntad de diálogo este es solo es postureo, y Torra no ha hecho nada para poner las bases mínimas para el diálogo, como no ocupar el espacio público, las instituciones, con pancartas ideológicas por ejemplo), sincero y con todos, no es lo mismo dialogar con Cataluña que con los indepes, como confundís continuamente.

                    De hecho el PSC-PSOE han hecho bien 2 cosas. Abandonar el apoyo a la vía del referéndum pactado ( a estas alturas las ocurrencias de Camerón no son un ejemplo de nada, los referéndums son un fracaso ya tener que recurrir a ellos, y la verdad es que ver lo que ha crecido Cs y lo que ha bajado el PSC de 2012 a 2018 en votos explica el porqué del cambio) y exigir que la solución pase primero por un acuerdo de consenso en el Parlament. ¿Crees que toda esa gente que votó a Cs y ganaron las elecciones van a cambiar de opinión de la noche a la mañana? ¿Porque la solución que propones es volver a marginar a la otra mitad de los catalanes que no aceptan este planteamiento?hay una cosa peor que no tener solución, una mala solución

          2. mira, yo no estoy en nada de acuerdo con este usuario la verdad, pero empezar la frase llamando a alguien negado mental te quita cualquier razón que pudieras llevar…

        3. Sánchez puede pactar, y no lo ha hecho, con los separatistas. El Pp no puede pactar con nadie, excepto con su copia C´s y su ala radical VOX.

          1. Pero vamos a ver, cuando Sanchez candidato declaraba que veía un delito de rebelión clarisimo, pero el Sanchez presidente meses después dudaba hasta el punto de hacer torcer el criterio a la abogacia del Estado, cuando vemos eso, que tenemos que pensar. ¿Que lo apoyos le son gratis? ¿Que no esta intentando hacer gestos continuamente como el relatado para conseguir nuevos apoyos, durar …? ¿Eso no es llegar a mini acuerdos? ¿Eso no es apoyarse y buscar su apoyo?

            Alguien puede dudar con su política de gestos y declaraciones que negocian con cosas como el indulto para conseguir sus apoyos, y los consigan o no están dando esa imagen. Porque son Iceta, Cunillera y Abalos los que han declarado en publico su predisposición y las condiciones para un indulto de una sentencia que no se ha producido por ejemplo. ¿Porque estos gestos? Pues no estamos seguros, seran por pago a apoyos ya recibidos (moción de censura) o especulacion para recibir nuevos apoyo (presupuestos, durar, …), no sabemos, pero por votos esta claro que no lo hacen, lo hacen por apoyos. Esta claro que los buscan, quieren que los indepes sean su apoyo.

        4. No le perdonan ser socialista. El PP pactó con el PNV unos dias antes de que lo echaran… pero era por el bien de Espana y los que ahora no perdonan a Sanchez lo veian bueno para aprobar los presupuestos (con ese pago a los nacionalistas) y que avanzara el pais.

      1. Discrepo. En el batacazo del PSOE tiene más culpa Pedro Sánchez que Susana Díaz. Aquí se ha votado en clave nacional clarísimamente.

        1. Dejad de decir esto porque no es verdad. Tras la moción de censura el PSOE está disparado a nivel estatal y lidera todas las encuestas (incluídas aquellas que a nivel andaluz pronosticaban un bajón del PSOE-A). Los votantes socialistas han castigado a Susana Díaz. Los propios periodistas que estuvieron en los dos mítines que compartieron Sánchez y Díaz en campaña narraban en Twitter cómo el público asistente aplaudía mucho más a Sánchez que a Díaz.

          Quien quiera insistir en la teoría del "pacto con los independentistas", allá él. Pero es evidente que el 100% de la culpa la tiene Susana Díaz.

          Es más, me aventuro a decir que si el PSOE hubiera hecho como Ciudadanos (que puso a Albert Rivera y a Inés Arrimadas en los carteles de Juan Marín), poniendo a Sánchez junto a Díaz, el resultado habría sido mejor para los socialistas.

          Pero la opinión imperante (equivocada) es la que es desde el domingo por la noche: Pedro Sánchez es el culpable del descenso del PSOE-A. Tela.

          1. "Pero es evidente que el 100% de la culpa la tiene Susana Díaz. " jajajaja, claro que si, 100% o 101% incluso.

            Será porque no se ha hablado nada de nada durante la campaña en clave estatal, todo era sobre Andalucía, Andalucía y Andalucía…

            1. El CIS andaluz que se publicó a mediadios de noviembre incluía voto directo para autonómicas y para generales (si bien sólo estimación de voto para autonómicas). ¿Sabes cuál era el voto directo del PSOE para las autonómicas? 22,2%. ¿Y para las generales? 26,8%. Los mismos encuestados; diferente resultado. El votante socialista no traga a Susana, y en cambio sí traga a Pedro, como vemos en las encuestas a nivel estatal. Quien no quiera verlo… que se empiece a quitar ya la venda de los ojos.

              1. Si no nos creemos ya ni los datos directos…

                Quien quiera culpar a Sánchez, que lo haga. Pero se equivoca por completo. Sánchez es un activo para el PSOE, y Díaz es un lastre.

          2. En Asturias tenemos una historia electoral muy similar a la andaluza (aunque el PP sí llegó a gobernar una vez), pero el candidato para las siguientes elecciones será un sanchista, y Podemos e IU se presentan por separado. Si realmente los votantes del PSOE quieren castigar a Sánchez, aquí en Asturias tendría que haber un enorme descenso en votos… Veremos si eso sucede y si la izquierda pierde la mayoría, algo difícil sin la desastrosa coalición de UP presente. Pero puedo asegurar que aquí nadie traga a Javier Fernández (presidente actual, amigo de Susana), mientras que el nuevo candidato (Adrián Barbón) recoge mejores impresiones. Para mí, la culpa la tiene el PSOE andaluz, y sus votantes se han ido a la abstención. Es lo más lógico, si te gusta el partido pero no la candidata y deseas un cambio, lo mejor es no ir a votar y castigar al partido (además, en algún momento tendría que llegar un cambio de gobierno en Andalucía). En la ciudad donde vivo pasa también algo parecido, son curiosos los paralelismos. Nadie va a dejar de votar a un líder regional porque el PSOE haya sido investido con los votos de independentistas. No hubo ningún pacto.

        2. Perdona pero no es así, la ente en la calle decía que a susana no la votaba por lo mal que lo hizo con pedro y la mierda de gestión que ha hecho y no lo dicen solo del psoe tb gente que conozco del pp y ciudadanosy para colmo la fusión que intento hacer una chapuza no se lo perdonan

          1. Yo es lo mismo que veo, lo que mas ha podido influir ha sido la cantidad de gente que no puede ver a la Susana

  2. Probablemente todos estemos sobrevalorando a vox, quizá su repercusión sea min o es que hay gran movilización …pero una decena de diputados ya es algo .

    1. Andalucía tierra histórica con más izquierda de España, 12 escaños ¿Está sobrevalorado VOX? A saber que saca solo en Madrid o Valencia.

      1. Si los cobardes de PP, PSOE y CS hubieran aplicado el 155 incluyendo Educación, TV3… en vez de marear la perdiz… otro gallo cantaría.

        Se han despreciado los sentimientos de mucha gente y se han alabado otros. Se trata de ponerse en la piel de los demás

          1. El PP y Cs querían uno más duro, pero necesitaban de la connivencia del PSOE, y el PSOE exigió que fuera blando o no sería. Así que PP y Cs aceptaron cobardemente uno blando, que nos dejó a todos disconformes: a los indepes porque les aplicaban un 155 (o 15,5 o 1,55 … o el que sea) y a los españoles porque se aplicó una birria de 155 de cartón piedra y nos sentimos engañados y estafados, porque al final todo siguió igual.

            1. En realidad, en la mayoría de las ocasiones, C´s pedía un 155 instrumental para convocar elecciones, muy blando blando. Entre los tres partidos barajaron todas las opciones, al final se pacto lo que sabemos todos.

      2. Andalucía tierra histórica del PSOE,y muy jacobina, tradicionalista, españolista hasta decir basta, con su catolicismo folklorico, flamenco, toros y pasodoble.

  3. ¿Quién hace esta clase de encuestas? Y si alguien ha pagado por ella ha tirado el dinero. No hay por donde cogerla.

  4. Hemos leído por aquí que VOX sacaría un 30% en Madrid. Totalmente alucinante.

    No podemos trasladar lo que pasó en Andalucía unas generales, y ni siquiera a unas autonómicas en otras regiones.

    Sin duda, la entrada de VOX modifica todas las previsiones, pero lo principal a tener en cuenta, sería si esa entrada se nutre de votantes derechistas o arañan votos al PSOE. Y también si VOX provoca una mayor movilización en la izquierda para evitar su influencia en las instituciones.

    1. Tampoco parecía creíble sacar doce diputados en las andaluzas y ya ves…

      Ahora están en la cresta de la ola y si no gobiernan tampoco se manchan.

      Un 30% a priori también me parece alucinante… pero ya veremos.

    2. Aproximadamente depende del carácter de provincia el voto de VOX equivalía al 30% del voto del PP en generales. En Madrid fácilmente podrían colocarse en el 15% pero 30% es comerse al PP casi completamente y dejar reducido a C's.

  5. Pues en ForoCoches están viviendo ya su primera 'crisis' con VOX por un tuit del juez Serrano asegurando a los trabajadores de Canal Sur que no promoverán su cierre:
    https://twitter.com/FSerranoCastro/status/1071036

    Según muchos voxeros de FC eso es una bajada de pantalones.

    Con Podemos y Cs fueron muy exigentes, pero a VOX no le van a pasar ni una.

    1. A ver si se enteran los de Vox Andalucía. El que manda es Santiago Abascal y Javier Ortega. Vamos yo no voté Al juez Serrano porque no es ni político.

      1. Los doce diputados del Parlamento de Andalucía ahora harán lo que les parezca, como en cualquier otro partido. No es la primera vez que hay una crisis entre el mando central de un partido y una sección autonómica. Que yo sepa, en tu papeleta no ponía Abascal; dependiendo de la provincia, podría poner Serrano u otro.

      2. Serrano lleva en Vox desde su fundacion… y desde que le largaron de la carrera judicial. Ya fue candidato a la Junta hace 4 años y tambien a la alcaldia de Sevilla. Eso de que no es politico… ejem.

        Otra cosa es que tu no lo conozcas, como nadie conocia a Marin hace 4 años (y llevaba de concejal en Sanlucar desde los 80).

        1. Me refiero a que no es político por la manera de expresarse, ves a cualquier de los dirigente de las diferentes formaciones y se les ve que son políticos. Además en Esradio le hicieron una entrevista y el mismo confesó que no es político y necesita adaptarse mucho a la política, son sus propias palabras que lo escuché en directo.

    2. Es que está en los estatutos al parecer.

      Pero bueno, pueden reducir el peso del canal es decir, menos presupuesto.

      1. Pueden decir eso, pero no cerrarlo.

        Igualmente no tienen los escaños suficientes para una cosa o la otra, son ganas de enredarse sin necesidad.

      2. Esa es la idea. Canal Sur está recogido en el estatuto de autonomía y por tanto no se puede cerrar sin cambiarlo.

        Además Vox es el único que apoya su cierre y con 12 diputados de 109, hay que ser realistas, no puede hacerlo.

        Eso si, puede hacer una gran limpieza. Quitar a los mangones de enmedio, que con negocios con productoras propias se están forrando. Que no haya más personajes como Juan Imedio o Maria del Monte.

        Y luego hacerla más imparcial, pues es un medio que lleva décadas alabando al gobierno regional de forma vergonzosa.

        1. Por eso es una solución "fácil" quitarse de en medio las tv´s autonómicas. Menudo chorreo de pasta que tiene que ser…

          Yo cuando vivía en Euskadi algo veía la ETB, por el fútbol y la F1 jeje. Pero vamos, que si se las cargan todas, y ponen "La 2" con desconexiones terrritoriales para hacer programas o telediarios de tu autonomía y/o idioma propio…

  6. Más de quince mossos d’esquadra heridos por los terroristas de los CDR y ¿a quiénes piden culpan los golpistas catalanes que hicieron presidente a Sánchez? A esos policías, claro.

    …Afortunadamente la mayoría abrumadora de gente de este país, que es decente, se está posicionando a gran velocidad por opciones de voto capaces de parar en seco y revertir estas surrealistas situaciones.

    1. Antes o después de más elecciones generales habrá muertos acordaros de lo que he dicho. Un día Torra dejará abandonados a una manifestación pro España en Cataluña y se les abalanzarán miles de personas a lincharlos sin previo aviso ahí morirá gente. Ya veréis.
      Porque lo que ha defendido hoy Torra es que los modos deberían haber dejado entrar en la plaza 1-0 a los CDR

          1. Supongo que contarán la violencia ejercida contra Marta Falsa Vejada Dedos-Rotos.

            En fin, juegan con la división social, la fractura y la generacion de odio y violencia. La Generalitat tiene lo que lleva años alimentando.

            1. Ya enlacé 2 veces hace tiempo el informe del Colegio de Médicos en el que certificaban, si mal no recuerdo, 1061 heridos el 1-O. ¿Lo enlazo otra vez?
              En cuanto a odio, un poco más de autocrítica y un poco menos de proyección, que ya cansa estar oyendo siempre las mismas mentiras.

            2. Amigo Neo aunque el mundo publique una editorial que solo siembre odio y busque la confrontación, si tú miras TODO el video de la actuación policial en El Col•legi El Palau creo que era, se ve como primero le rebientan los dedos de una mano y luego de la otra. La premsa sensacionalista de Madrid cortó el vídeo para que pareciera que le habían dañado una mano y no la otra pero es que le dañaron las dos!

              1. Prensa de Cataluña

                "Fruto del nerviosismo y la tensión tras la agresión dijo que le habían “roto los dedos uno a uno”, aunque con la calma y serenidad del paso de las horas ha matizado sus palabras para decir que lo que sufre es una especie de capsulitis en un dedo.

                Esta mujer, que actuaba como interventora en el instituto Pau Claris del Eixample de Barcelona, acudió ayer a TV3 para aclarar su situación. “En aquel momento me hizo mucho daño el golpe y fui diciendo que me habían roto los dedos porque es lo primero que te viene cuanto estás en esa situación”, afirmó Torrecillas.

                Según lo que le han explicado los médicos, “me partieron como una cápsula que hay entre los dedos en la que hay como unos ligamentos, no es capsulitis. Eso hizo que no pudiera mover los dedos”. El vendaje con el que contó su relato el domingo ahora se ha visto reducido a un apósito menor para proteger la inflamación que padece en una de sus articulaciones.

                Marta, de 33 años, fue atendida en un primer momento allí mismo, no quiso acudir a un centro hospitalario porque quería votar en el referéndum a pesar de la agresión. Los vídeos muestran como el agente se ensaña con su mano izquierda, aunque finalmente donde sufrió la inflamación fue en la derecha, seguramente fruto de la caída."
                https://www.lavanguardia.com/politica/20171003/43

                Hasta ella mismo reconoció en tv3 que sólo tenia capsulitis en un dedo.

                1. Vamos con la historia completa:

                  Marta estaba en el col·legi Pau Claris (rectifico), uno de los que sufrió las peores agresiones y la peor brutalidad policial por parte de los agentes. En medio de tantos golpes, accidentalmente, un inofensivo antidisturbios le empezó a retorcer los dedos de la mano derecha. Luego los de la izquierda y se puede apreciar en el siguiente video: https://goo.gl/eDwFm7 . Cuando salió del colegio, envió un audio a una amiga diciendo que había sido horrible y le habían roto los dedos. No se los habían roto como sabemos todo pero como han certificado diversos médicos (hay un documental de todo lo que pasó en el colegio donde salen), el dolor de que te rompan un ligamiento del dedo es comparable a ello. El audio que envió a la amiga se hizo viral junto con las imágenes y luego salió la derecha mediática a recortal el video y decir lo de la derecha y la izquierda cuando si miras el video que he pasado que no es nada más que la gravación completa de lo que sucedió verás, como ya he dicho, que le retuercen brutalmente las dos manos.

                  Marta, por enviar ese audio que se propagó como la pólvora ha sufrido acoso por internet y ha recibido muchísimos insultos y los comentarios como los de Neo "Marta Falsa Vejada Dedos-Rotos" solo siembran odio hacia una persona que envió un audio a una amiga después de sufrir una agresión por parte de un policia puesto hasta las cejas. Me parece deplobrable.

                  No me molestaré en contestar más comentarios, creo que aquí ya lo dejo todo claro. Ala que me espera un ensayo sobre Hegel que no se hará solo.

                    1. Exageraciones, imprecisiones, confusiones, y sí, hasta mentiras, las hay en todas partes. ¿Y?. ¿La anėcdota se convierte en categoría, y la categoría en nada?
                      Puedes buscarlo tú mismo en la web del COMB, el informe en PDF está en catalán y en castellano y el comunicado del COMB en el que reivindican tanto su independencia en el ejercicio profesional como la veracidad del informe que publican, en el que indican que atendieron a más de 1000 personas.

      1. Yo tambien creo que habra muertos a no ser que se den cuenta que la independencia es imposible y rebajen la crispacion. No se de que lado sera el muerto pero esta clarisimo que la culpa la tienen los independentistas que son los que comenzaron y siguen con el tema rompiendo las relaciones entre catalanes.

          1. No me has entendido bien. La crispación y eventos violentos van a venir de ambos lados en principio solo de los miembros más radicales de cada bando que es lo que ha pasado hasta ahora aunque cada parte solo publique en los foros la gente información que le interesa. Y si no se para puede ir escalando y antes o después llega algún muerto.

            Los únicos que lo pueden parar son los que lo han creado y parece que va a ser así según ERC se van a dar por vencidos encontrar de cup y puigdemont. Yo sí fuese independentista no votaría a ERC aunque las encuestas dicen lo contrario aunque en las autonomícas ya fallaron y al ganó puigdemont.

    2. Es que para vosotros todo es terrorismo… no sabéis vivir sin esa palabra. Para vosotros los chalecos amarillos también son terroristas? Una cosa es que haya violentos dentro de todas las manifestaciones, pero definirlos de terroristas? A ver si sois tan claros hablando de terrorismo económico del PP y su latrocinio y desfalco de cuentas públicas.

  7. Es obvio que la derecha esté como esté, la derecha controla el 80% de los medios y con una ranciedad y agresividad absoluta. Si alguien se informa para votar sólo leyendo a La Razón o a OKDIARIO es normal que VOX y el resto tengan lo que tienen.
    Ahora hay que tener mucho cuidado con las previsiones de VOX de cara a las generales.
    VOX es extrema derecha y para los votantes de derechas es "derecha" y reconocen más de derechas que el PP por lo que ni nicho electoral no es el mismo que el del PSOE o Podemos.
    Un 30% de votos en Madrid sería un 2% de voto para el PP así que vamos a dejar de desvariar.
    -El resultado en las andaluzas no es extrapolable. El PSOE andaluz es un nido de corrupción, con 40 años de gobierno initerrumpido. Muchos votantes de PSOE se quedaron en casa por estos motivos.
    -Una campaña en la que se daba por seguro que el PSOE volvería a gobernar.
    -Toda la corrupción que hay detrás de sus 40 años de gobierno.
    -Susana Diaz como personaje débil y nada de fiar, perdió la lucha por la dirección nacional y volvió con el rabo entre las piernas. Por
    no olvidar su pacto con ciudadanos y sus políticas de derechas. Hospital de Granada, recortes, etc.
    TODA ESA ABSTENCIÓN procede en casi su totalidad de votos de izquierdas que previsiblemente volverán a votar en las generales visto la radicalidad de la derecha. Acción (VOX 12 diputados) reacción (no quedarse en casa).
    VOX sacará varios escaños a nivel nacional, pero bueno hay que andar con cautela.

    1. Yo más bien creo que a VOX le pasará como a Podemos y Cs…después de dar la campanada y entrar en las instituciones, toca lidiar con el día a día, contradicciones, decisiones que no se entienden, líos varios…y la ilusión inicial se pierde.

      Dependerá de si de aquí a mayo se pierde mucha o poca.

        1. Yo me considero de centro y nunca votaria a vox salvo que el resto de los partidos me fallase que es lo que ha pasado en europa con la mal llamada "ultraderecha" pero yo te diria que mas del 50% de los puntos los apoya mayoritariamente el español de a pie. Es verdad que algunos son irrealizables o tonterias pero este tipo de partidos ganan muchos votos xq suele haber un puñado de puntos que los demas partidos no se atreven a hablar de ellos por lo politicamente correcto pero que la gente los apoya.

          Lo que tienen que hacer los 4 partidos mayoritarios es dejar de atacar a VOX e intentar hacer los puntos menos conflictivos como suyos para cerrar la puerta si no seguira creciendo. Incluso gente como yo que veo imposible votar a VOX ya que soy de centro liberal y esas medidas encontra de las operaciones de transexuales, aborto o la palabra matrimonio me dan cierto miedo puede llegar un momento que si los partidos como en mi caso Ciudadanos no cumple con lo que pedimos me tenga que lanzar con la nariz tapada a algun partido como VOX que para mi es impensable.

      1. SInceramente Vox ha llegado para quedarse. Aún así es cierto que como a todos los partidos les toca equivocarse y acertar en las decisiones y promesas.

    2. La derecha dice que el 80% de los medios está controlada por la misma izquierda. A ver si os ponéis de acuerdo. O quizás sea una mera percepción muy subjetiva y victimista.

      1. No sé: ABC, La Razón, El Mundo, Ok Diario, la COPE 13 TV, intereconomía.
        En la izquierda con ese nivel de ideología manifiesta sólo está Público y poco más.
        Luego El País que es de centro, centro izquierda y es curisioso que para UN CANAL de televisión que no es puramente de derechas lo llame La Secta. ¿Por què? Porque los fachas están acostumbrados a que todos los medios les bailen el agua.

        1. Eso es desde tu percepción, hay otras percepciones situados a tu derecha. No nos podemos olvidar de la percepción de otras personas.

  8. En la horquilla más baja se quedarían igual PP-Cs actual con PP-Cs-Vox futuro. En la horquilla más alta mayoría absoluta. Sólo lamento que Cs no tuviera más y el PP menos para que Cs pudiera optar por gobierno a la derecha o gobierno a la izquierda y que se convirtiera en llave para los únicos pactos que se pudieran dar. Así, si elige por un lado y luego la deriva no es buena, podría haber una moción y tirar para el otro.

    1. C´s gobierno por la izquierda?

      No veo un gobierno entre C´s y Podemos. Y si llegasen a la mayoría, PSOE y C´s sería mortal para los socialistas.

      1. Sí PSOE-Cs a nivel estatal, que es lo que queremos muchos, socialmente más progresistas que con el PP pero sin tanto populismo económico socialista como tendríamos (que tenemos ahora) con UP.

            1. El franquismo ya no existe, pero vuestro ídolo Puchi está viviendo a costa de los nostálgicos del nazismo flamenco.

            2. Supongo que sabes diferenciar entre abstención y apoyo, aunque lo dudo. Igualmente podrías indagar los motivos de la abstención, que nada tiene que ver con un apoyo. De hecho sin la abstención del PP, con mayoría absoluta, no hubiera salido la propuesta.

    1. Un refrán que debería ser abolido por por dos razones: sexista y animalófobo:

      "Mujer y sardina, cuanto más pequeña más fina".

  9. Hay menos diferencia de altura en los 12 puntos que le saca Podemos a Vox que en los 2-3 puntos que se sacan el resto. Para conseguir credibilidad es importante cuidar estos detalles, sino nos creemos que son unos ignorantes jugando a las encuestas

  10. Segunda extrapolación, después de la de Sociometrica del otro día, que lo único que hace es abrir un hueco para Vox (en este caso más pequeño que el de Sociometrica) y restar a los demás de manera casi lineal.

    O sea, no vale gran cosa, porque así no funcionan los trasvases de voto. Vamos, que no vale nada, no tiene la menor consistencia.

    Necesitamos encuestas, no extrapolaciones. Habrá que esperar un poco más. Salvo el panel de electo, que va rápido, los demás se toman su tiempo.

  11. Una cosa es Almería o la costa del Sol, pero que VOX haya sacado más votos que Adelante Andalucía en municipios como Andújar o La Línea de la Concepción debería llevar a una reflexión muy muy seria a la Tere, Maíllo y compañía.

    1. Me da una alegría cuando voy por la calle y veo carteles de la pánfila Teresa Rodríguez junto a Maillo… jajaja…

      Por cierto, AA llenaron paredes de carteles pegados a la vieja usanza ¿ahora quien retira esa mierda? ¿ya se olvidaron de su ecologismo de pacotilla?

    2. La Linea si es un contexto favorable a Vox por aquello de la "mano dura". No me sorprende, alli gano el GIL con mayoria absoluta en 1999.

  12. Yo haría que parte de la pasta de Goteo vaya para que electomanía tenga visibilidad en medios de la izquierda y soberanistas. Porque de momento solo la nombran en EsRadio y la cadena facha esa intereconomia y claro…. luego pasa lo que pasa, que esto ultimamente es un nido de voxeros, neocons y amantes del laissez faire con olor a naftalina decimonónica.

    1. Es tremenda la idea totalitaria que tenéis en la vida. Y luego os jactáis de decir que los de Vox son fachas aparte de no saber ni el significado de la palabra.

    2. Ains qué tiempos en los que eráis inmensa mayoría y hacíais y deshaciais lo que queráis con vuestro sherif al servicio de la causa podemita, ¡¡que tiempos!!

      … ¡¡Y que difícil aceptar la pluralidad!! jajaja….

  13. Flash by Neo: los armenios se preparan para completar la revolución de terciopelo.

    En primavera de este año estalló la llamada “revolución de terciopelo”, de tintes pacíficos y similares a otras revoluciones postsoviéticas. El motivo que desencadenó la ira social fue que el hombre fuerte del país, Serzh Sargsyan, al concluir su segundo mandato presidencial consiguiera ser nombrado directamente Primer Ministro.

    La movilización social enseguida fue liderada por el periodista y político Nikol Pashinyan que consiguió finalmente ser nombrado Primer Ministro y llevar al país a nuevas elecciones, que serán este domingo.

    Pashinyan se presenta con su partido Contrato Civil liderando y arrasando en las encuestas. El llamado “Macron de Armenia” mantiene posiciones centristas, liberales y pro-europeas, aunque se considera a sí mismo como post-ideológico: “No me considero un liberal, en el mundo actual los “ismos” han perdido su significado, ahora es el momento de asegurar la felicidad de la población”.

    Su programa combina posiciones de calado social (apoyo a la sociedad civil ante la oligarquía, los derechos de las mujeres, la educación, la lucha contra la pobreza) con propuestas conservadoras (austeridad presupuestaria, poca presión fiscal, aumento de la seguridad, anexión de Nagorno-Karabaj).

    Encuesta de Gallup de ayer: se espera una alta participación, en torno al 76%, el derrumbe histórico del todo poderoso Partido Republicano y el surgimiento de una nueva fuerza, Contrato Civil hegemónica.

    * Contrato Civil (liberal, big tent): 69,4%

    * Armenia Próspera (conservador, pro-ruso, CRE): 5,7%

    * Armenia Brillante (liberal, pro-europeo): 3,8%

    * Pan-Armenio de Sasna Tsrer (nacionalista, europeísta): 1,4%

    * Republicano (nacional-conservador, PPE): 1,3%

    * ARF (izquierda nacionalista, PSE): 1,2%

    El sistema electoral consiste en una sola circunscripción estatal con 101 diputados elegidos con sistema D´Hondt con una barrera electoral del 5% para los partidos y del 7% para las alianzas. Además existen 4 escaños para minorías étnicas, que con frecuencia pertenecen a partidos de ámbito estatal.

    Por suerte la ley contempla saltarse la barrera para que entren un mínimo de tres fuerzas políticas. Aún así el parlamento quedará casi sin desempeño:

    * Contrato Civil: 90 esc.
    * Armenia Próspera: 7
    * Armenia Brillante: 4
    * Minorías étnicas: 4 (pueden ser de los partidos anteriores u otros).

    Sería deseable que se formalice una oposición democrática para completar el proceso de la “revolución de terciopelo”.

    1. VOX va a tener mas votos en España que el FN en Francia y esto ya para el año que viene.

      En las Europeas se puede ir a en torno del 20%, seguramente quedará 2ª o puede que incluso 1º

      Se va a llevar votos de TODOS los partidos, incluidos PSOE y Ps.

    2. No lo veo tan fácil, vayamos por partes :en Cataluña, País Vasco Y Galicia que suman entre un 25 y un 30 % de la población del estado no creo que tengan ni un 2%.Extremadura donde el voto es muy bipartito entre un 3/4%,parecido en Castilla y León, Rioja, Baleares, Cantabria y Navarra (el porcentaj digo). Asturias, Aragón Castilla La Mancha y Canarias todo lo más un 5/7 %, Andalucia y C. Valenciana 7/10 %y siendo Madrid su mejor score 12/15 %(tirando bien por lo alto).
      Resumen :global estatal…. No sé, todo lo más un 5 %
      Pero bueno, es sólo una humilde opinión…..

      1. No te crees ni tú que en Galicia, La Rioja o Cantabria se van a quedar en un 2, 3 o 4%. Te lo digo yo que soy de una de ellas.Yy lo de Extremadura… joder, ¡pero si hasta las encuestas le dieron en su momento ya más de un 5%!

        Es muy fácil decir que 10% en Andalucía a estas alturas… pero hace un mes le daba todo el mundo menos del 3% en esa comunidad, siendo como era una de las menos propensas a votar a Vox en las pasadas europeas.

        1. Oye, sólo es una opinion eh, yo no me creo Dios, ja ja. Pero eso sí, soy gallego, y eso te lo aseguro, en Galicia es completamente marginal

          1. De hecho VOX Galicia ni existe por ahora. Solo es VOX A Coruña, y solo se van a presentar en Ferrol.

            Aunque puede que en un contexto favorable si que llegarán al 5% en generales, lo que no les da para ningún escaño.

            1. Ei meu, de verdade é de lei che dicer que dá xénio ler os teus parágrafos, es alguén que conhece ben a realidade é o carácter enxebre da psicoloxía política do país sen se deitar coma fan a meirande parte en razoamentos baleiros de conhecemento.
              Que haxa máis xente, votantes do PP, nos que a opción B sexa o BNG ca o engadido C's e máis Vox é incomprensíbel para eses que fan umha achega sinxela da análise.
              Eu son heterodoxo, 100% patriota,votante sempre do BNG mais conservador social no económico e fortemente anti-inmigrazón e pro-ecoloxista. É só umha definición de mínimos

              1. Moitas grazas. De feito sempre pensei que un partido conservador-ecoloxista (coma os de Letonia ou Lituania) tería opcións de triunfar no rural pola socioloxía dos votantes. Unha aperta!

        2. No compares la sociología de Cantabria y La Rioja con Galicia.

          Galicia es conservadora, pero al sentido clásico. Liberalismo agrario, conservadorismo cristiano etc. Aquí no hay tintes nacional-patriotas que muevan el voto (solo en los sectores de la vieja burguesía de las ciudades que no representan ni al 0,5% de la población total).

          Además casi todos los inmigrantes son latinos que muchos vienen con la nacionalidad española por ser de segunda o tercera generación por tanto no tienen problemas en integrarse. Se juntan los escenarios idóneos para que Vox no gane.

          1. Un análisis PERFECTO. Los que no son del país no lo entenden, ya le pasó à C's, 0 escaños de 75.El perfil ideológica del votante del PP de Galicia es completamente diferente Al del resto del estado. El nacionalismo español no es sólo que sea cuantitativamente mínimo, es que es MARGINAL. Hay 100 veces más votantes del PP cuya opción B es el BNG que de que sea Vox la opción

          2. Todos los inmigrantes tienen problemas en integrarse, menos rollos. Otra cosa es cómo lo afrontan.
            Es algo muy personal

          3. Estamos en 2018. Galicia es un país urbano. La demagogia españolista no lo tendrá tan fácil como en otros lugares, pero podría entrar, sobre todo en las elecciones más alejadas de la tierra. El mejor ejemplo serían las europeas. Si recordáis, los naranjitos ya consiguieron un efímero escaño en las generales de 2015. Yo creo que entrarán en el Parlamento de Galicia en 2020.
            Otra cosa es Vox, cuya expansión está todavía en pañales. El exforero voxeador Meteo reconocía que lo poco que tenían en Galicia se les había disuelto con excepción del grupo de la ciudad de Ferrol. Supongo que de aquí a mayo conseguirán presentar lista en algún municipio más, aunque sea al estilo PP vasco.
            Claro que existe nacionalismo español en Galicia, pero con sus peculiaridades locales. Hasta ahora han estado muy cómodos en el PP (y en el PSOE). Habrá que ver si deciden algunos pasarse a Vox y C's. Ojo, si el PP se empieza a desmembrar, también se podría generar una opción de centro galleguista, lo cual dejaría a la derecha reaccionaria fuera de juego.

            1. Evidentemente existe. Conozco perfiles de VOX de gente de Galicia. Pero hasta en el periódico más reaccionario (La Voz de Galicia), los comentarios a favor de VOX son votados con más comentarios negativos que positivos.

              Creo que Ciudadanos conseguiría 2 escaños ahora mismo, pero del 15% no pasa seguro. Aunque entre mis conocidos si que tuvo más éxito en este último año, se sigue viendo con desconfianza por no tener una ideología muy clara.

    3. ni el PSOE va a estar en estos %, solo con lo que ha sacado en su feudo. por cierto, pensar que VOX es la solución a España, tiene tele, porque es uno de los partidos que más la puede romper, pero seguramente es demasiado para uno de VOX.

  14. Ayer muy mal por parte de los colectivos CDR antifascistas
    La quema de banderas españolas,encapuchados haciendo La Peineta a las cámaras e insultando.
    Así no.La movilización antifascista tiene que ser pacífica y no ir quemando cosas por ahí mare meva.
    Eso sí,el señor marichalar provocando y insultando deleznable
    Y los mossos creo que aquí han actuado bien,no como el 29-30 septiembre Y 1-4 de octubre con las palizas a los CDR.

  15. Una hora.

    Una hora pacma demostrar que el poder es de los ciudadanos , que Unidos Podemos sacar adelante un proyecto popular . Si teníais pensado donar, pesoe es el día. De voxotros depende.

    goteo.org/project/electomania

      1. Anarquistas, regionalistas y secesionistas golpistas no cuentan, Berete.

        Aunque a la hora de colaborar sí son bien recibidos, jeje.

      1. Cierto, el titular de El Plural está mal redactado. Con lo sencillo que hubiera sido escribir "testamento vital". De todas formas en el cuerpo de la noticia lo explican correctamente.

        Ergo Cantó leyó sólo el titular y quedó con el culo al aire.

      1. ¿Por qué? Cuanto más tonto, más posibilidades de triunfar en política. Ejemplos hay muchos. Además no se puede romper el maravilloso tridente que ha conseguido montar C's: Cantó – Felisuco – Villegas.

  16. Esta Extrapolación aparece en el PPero OkDiario y nos intenta decir que por ejemplo Cataluña, donde el PP son 4 gatos, es = a Andalucía donde son ahora 26 gatos a la baja.

  17. Si Serrano ha sacado algo es por Abascal. Así que no lo veo y más cuando el resultado de VOX ha hecho que todo indeciso entre PP/CS y VOX vaya en masa a este último. Un saludo.

  18. Me sorprende que haya tan pocas encuestas para las municipales que estan a solo 5 meses vista. Y me chocó que la Vanguardia no publicará la encuesta de Bcn, porque tengo constancia de que se hizo y hasta se filtraron los resultados. Si ahora mismo tiene interes, son las municipales, ya que hay mucho poder y muchas alcaldias en juego. No entiendo porque hay tan pocas, tal vez los resultados no gustan o que?

    1. Sí, unos resultados posibles.

      Pero si no es mucho preguntar: ¿Como tienes constancia de esa supuesta entrevista no publicada?

      1. Conozco un par de compañeros que trabajan en hacer encuestas, y me dijieron que estaban recogiendo entrevistas para la encuesta de Bcn para la Vanguardia, Gad3. Pero no saben el motivo por el cual no salieron a la luz los resultados. Tal vez era una encuesta privada de algun partido o algo, pero en principio era para la vanguardia

  19. Por que en la imagen , entre C’s y PP (2% de diferencia) hay un salto bestial y entre podemos y vox con mucha más diferencia es mínimo?

  20. La monarquia es de representación, nada mas, se limita a respetar la Constitución. Si mañana la quitamos y ponemos a un ciudadano común votado, hara lo mismo, representar. Lo malo es que estará claramente vinculado a un partido, con unos ideales concretos.
    Fuera de España al rey se le ve como alguien neutral y es recibido en cualquier sitio, lo mismo en Arabia Saudi como el otro dia en México con AMLO, que incluso lo nombro en su discurso. No esta mal para ser un rey facha.
    Abolir la monarquia no va a suponer una mejora económica, nada cambiaría realmente. Ademas, me imagino a Toni Cantó, Carmen Calvo, Echenique o Hernando de presidente/a…

    Mi opinion personal es que no tendria ni rey ni presidente. Ahorro.

        1. Creo que no entendéis nada, no se trata de comparar con algo peor sino con algo mejor, compara con Alemania, Francia, USA etc…con son vuestras democracias idílicas y no le llegamos ni a la suela del zapato con la mentalidad que tenéis…Esto es España mucha banderita pero a la hora de la verdad es un mojón de país por vuestras mojoneras mentalidades…

          1. ¿Comparamos con lo mejor? ¿Qué tal Suecia, Dinamarca, Noruega, Holanda? Todas ellas monarquías… ¿Luxemburgo? Un ducado, vaya…

        2. El carácter republicano no implica que sea democrático: es simplemente la base necesaria para que un determinado régimen pueda llegar a funcionar de manera completamente democrática. La monarquía sí es una anomalía democrática, aunque el resto del sistema pueda funcionar muy bien, como en el caso noruego.

    1. Siempre he dicho que si un Rey no gobierna no tiene sentido la monarquía. Igual que en el siglo XVIII congreso, que eran políticos ordenados por el Rey.

  21. No salen los números: Ciudadanos mucho más (+2), PP más (+1), podemos menos (-1) y vox menos (-1). Ya hay más porcentaje, y hay que tener en cuenta que en España hay nacionalismos que suman su buen porcentaje…

    1. Pfff. En los próximos tiempos nos vamos a hartar de leer noticias parecidas a esta, debido al perfil de gente que integra el partido.
      Hay una encuesta reciente que dice que en Suecia, del 20% de los votos recibidos por los ultras, un 26 y pico % proviene de hombres y solo un 14% de mujeres. Da que pensar el escoramiento del partido hacia la derecha y posiciones desigualitarias

      1. Con Vox sucede lo mismo en cuanto al reparto por géneros. En cambio, el PSOE es un partido bastante femenino.

        No sé que tiene de raro fichar a un dopado xenófobo después de lo del juez ese que presentaron en Andalucía. Aclaro que estoy en contra de la nacionalización express de atletas de elite, pero no es es caso de Bezabeh.

    2. Dejame que adivine:
      – La detencion fue por una denuncia falsa de una malvada feminazi de las que por la noche se reunen para tratar de conquistar el mundo.

      – La sancion por dopaje es por ser español y tenerle envidia y odio.

  22. Que estimen lo que quieran.. VOX pasará de 30 escaños en el Congreso. Previo 20% de votos en las municipales y europeas

    1. En las europeas podrá llegar a la luna, pero… ¿20 % en municipales? Eso sí que es no saber de lo que se habla, cuando Vox no tiene capacidad para presentarse ni en la mitad de los municipios.

  23. Osea el PSOE se da un batacazo en Andalucía (su principal bastion), pero sube en el conjunto de España.
    ¿Alguien se lo puede creer?

    1. Como andaluz te digo que hay muchísima gente que odia a Susana Díaz y el PSOE de Andalucía y no tiene nada contra el nacional. No tiene porque significar que suba, pero no creo que ni de lejos se hunda tanto como en Andalucía.

    2. El PSOE de Andalucía llevaba muchos, muchísimos años gobernando y muchos escándalos de corrupción. Y Susana Díaz es bastante odiosa, en mi opinión.

      El PSOE nacional lleva muy poco tiempo gobernando, no le han salido escándalos de corrupción de momento sino que ha sustituido al corrupto PP, y su candidato es rival directo de la candidata andaluza.

      No digo que el PSOE nacional esté subiendo, pero realmente el resultado andaluz no me parece extrapolable a nivel nacional.

    3. Mira si hace 4 años me dicen eso hasta me rio, pero ahora te puedo decir que la situación ha cambiado y que el psoe andaluz no lo tragan en especial a susana, dicen que la gestión en sanidad ha sido nefasta hospitales a medio hacer fusiones. .. y para Colmo cuando intento dejar Andalucía X Madrid eso no se lo perdona pq ahora como segundo plato volvió al Andalucía y mucha gente y no solor del psoe , durante la jornada electoral fuera a donde fuera incluso días antes de votar se hablaba de susana y se decha yo a esta no la voto y eso a porrones
      Así que ahora el psoe nacional esta mejor valorado, te lo digo de buena tinta solo quiernos al psoe a los del psoe el resto nanai

    4. La única posibilidad que se me ocurre es que esté recuperando votos en los antiguos feudos nacionalistas (Cataluña en particular) y/o subiendo algo tras haber tocado fondo en lugares como Madrid o Valencia. Pero no me parece muy razonable la verdad.

      A día de hoy diría que el PP es primera fuerza o posiblemente Cs, no el PSOE.

  24. Sánchez cree que el miedo a Vox le beneficiará en las generales

    El presidente confía en que el resultado en Andalucía estimule el voto del centro izquierdaEl Gobierno se inclina por retrasar las legislativas para que se extienda el rechazo a la ultraderecha
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20181208/

    Es la primera vez que me da cierto "miedo" el futuro de UP. En la dirección no se atisba el mínimo interés x un cambio en el liderazgo y caras. Tampoco un cambio de estrategia de volver a pisar la calle y barrios obreros. Sólo Universidad y RRSS.
    Me huelo q como no cambie la cosa, y haria falta un Vistalegre 3, el PSOE nos va comer la tostada. Vox va a movilizar al centro izquierda, pero ése voto hoy por hoy iría al PSOE q es el único capaz de ganar y pararlo.
    Además la peña sabe la importancia de quedar primero para negociar luego con cs…

    1. Te iba a contestar antes que no creía en el mito del trasvase UP- PSOE, porque nunca se ha visto a ese personaje por ninguna parte.

      Y ahora justo veo mas abajo lo de Dapalo de Sigma2. Se van más votos de AA a Vox que al PSOE!. Muy poco en ambos casos

    2. Sé que no coincidiremos en esto, pero lo que hace falta para salvar a UP es que vuelva Errejón a la primera línea.

      Llevo años diciendo que desde que dejó de tomar las decisiones estratégicas, todo ha sido caer y caer. Y se sigue confirmando.

  25. Con "lo otro" me refería a que el jefe del estado sea elegido en unas elecciones, no se si a los que os cuesta entender que a los jefes del estado se debe elegir mediante una votación es a ustedes…A eso me refería con democracia…

    1. Ni siquiera es necesario que el presidente de la república sea elegido mediante elecciones. Es suficiente con una elección de segundo grado: cortes generales, congreso, asamblea especial de todos los diputados (estatales y autonómicos)… Así sería más fácil llegar a una elección más neutral. Importantes presidentes europeos son seleccionados de una manera similar a estas.

      1. Como mínimo eso, que sea elegido por los representantes del pueblo…como se hace con el presidente del gobierno.

  26. PORTADA › ANÁLISIS › Un terremoto electoral en Andalucía

    Viernes 07.12.2018

    Un terremoto electoral en Andalucía

    Andalucía acudió a las urnas el pasado domingo para votar en unas elecciones autonómicas. Las elecciones andaluzas de 2018 serán recordadas por dos cosas: los primeros comicios en los que el PSOE puede perder el gobierno de la región y los primeros en que Vox, una nuevo partido de ultraderecha, obtiene representación parlamentaria en España.

    Ignacio Jurado, doctor en Ciencias Políticas por la Universidad de Oxford y profesor en la Universidad de York (Reino Unido) https://www.efedocanalisis.com/noticia/93284/

      1. Es la Agencia EFE, dependiente del gobierno de turno. Su Presidente actual es Fernando Garea (ex-PRISA).

  27. Nueva agresión ultra en Pontevedra al grito de "¡Esto es España!" contra un joven de la vecina localidad de Marín que, al llevar la chaqueta abierta, se le veía una camiseta con la bandera de Galicia. Según se informa, ya ha habido otras agresiones en la misma ciudad esta misma semana.
    https://www.farodevigo.es/portada-pontevedra/2018
    https://www.diariodepontevedra.es/articulo/pontev

    El BNG de Marín denuncia también que se están produciendo ataques a coches que llevan la pegatina con las letras GZ.

    La nueva política liberal-conservadora prosigue con su avance.

    1. Poco a poco la situación se está volviendo irrespirable.

      Tanta tensión continua me está provocando un hastío tremendo.

    2. Estas agresiones crecerán todavía mucho más. Simplemente hay que observar cuáles son las etiquetas que se ponen, lo importante no es lo que ocurre. En líneas generales, una misma agresión está justificada si el agredido es considerado fascista por los antifascistas fascistas, al igual que estaría justificada si es considerada de golpista por los fascistas. Porque lo importante no es si aquello que se etiqueta es una agresión, lo importante para una gran mayoría es la ideología de los protagonistas.

      Para algunos, como son fascistas, no tienen libertad de expresión, por tanto hay que atacarles impidiéndole y coartando sus derechos. Porque son fascistas, aunque no agredan lo hacen. Son malos, hay que acabar con ellos. También, si es catalán, si es vasco, o si no defiende a España; entonces es un golpista además de enemigo de España, enemigo de la patria, es un traidor que merece ser ilegalizado, y también merece ser expulsado de la vida pública.

      1. Siendo injustificable ninguna agresión ni tampoco la actitud de los ultras de todos los bandos. Hay una responsabilidad mayor en los líderes independentistas en el momento que deciden no respetar las reglas que todos y todas nos hemos dado. Es en ese momento y no antes, cuando el nacionalismo español despierta para compensar ese atropello. No hubo problema con el pacifismo cívico del movimiento independentista anterior al 6-7 de Septiembre, nada achacable. Todo era pacífico y democrático (casi todo). En el momento que se realiza el golpe a la democracia, el golpe de Estado sin violencia (pero saltándose la Constitución) es cuando despierta todo tipo de reacciones en su contra.

        El problema era ETA, el problema no era (ni es el PNV), tampoco había problema con el procès cuando sí era por cauces legales. El problema viene cuando decides no cumplir las normas que todos y todas nos hemos dado. Entonces es cuando das pie a que otros reaccionen desmesuradamente. Entonces es cuando VOX emerge para ilegalizar todo proceso independentista.

        Lo dije en su momento, ni PP era nacionalista ni C´s tampoco lo era (a pesar de sus ademanes populistas). El nacionalismo español estaba por venir. Y ha venido para quedarse. El proceso recentralizador se iniciará en breve.

        1. Conclusión: los nacionalistas (sobre todo los indepes catalanes) tienen la culpa de que hostiaran al chico marinense en Pontevedra.

          Todo era muy pacífico hasta que llegó el referéndum igualmente pacífico y el Estado lanzó sus esbirros a apalear a la población civil. Ahora, como forma de humillación, los "constitucionalistas" se dedican a montar actos en la jeta de los más agraviados: Girona, Altsasu… ¿No es una clara búsqueda de la confrontación?

          Estáis muy seguros porque sabéis que sin ruptura del orden constitucional no hay independencia posible. Todo está atado y muy bien atado. Sin embargo, nada hay eterno en este mundo y tampoco la Constitución. Es bastante más probable que un día caiga por completo a que se le haga una reforma de calado que pueda reconocer los derechos de las naciones que coexisten bajo el marco del estado español.

          El viraje nacionalista de los diversos partidos españoles ya viene de bastante más atrás. Llegó acompañando a la zafiedad aznariana. Y sí, el problema, aún más que la ETA, era y es el nacionalismo democrático. Es el que puede poner en cuestión el actual orden de cosas.

          1. Efectivamente. No sé si se ha comentado alguna vez en este foro, pero en el famoso Pacto Antiterrorista que suscribieron PP y PSOE, con Aznar y Zapatero a la cabeza, aparecían más menciones a PNV y EA que a ETA. Y eso fue realmente feo.

          2. No, no estoy de acuerdo. Tampoco en tu conclusión. Hay un evidente punto de inflexión, y ocurre en Septiembre y Octubre del año pasado. El que delinque y/o quebranta la ley pudiendo no hacerlo tiene la mayor culpa. Eso siempre será así, y más en este contexto. Insisto, no habíamos llegado a esta tensión antes del quebranto de la ley. No hay tensión con el PNV, porque no la genera, respeta la ley y las normas de convivencia.

            En democracia las cosas nunca están atadas. De hecho, nunca están atadas, nosotros somos parte de una pequeña historia y la evolución de la cultura humana. Lógicamente cuando tú haces trampas, la otra parte lo "atará". Las mayorías, en democracia, a través del parlamento, es el encargado de cambiar las leyes dentro de las leyes. No estamos en la selva.

            ¿Nacionalismo Aznar? En fin… Ya vendrá Abascal a demostrar lo que es nacionalismo, ya lo veremos.

            PD: Si nos ponemos estrictos, el verdadero responsable de la agresión es siempre el que la hace. El tipejo ese. Lo otro puede crear un clima o no.

      1. No como las pedradas altsasuarras a Rivera, que esas sí que eran gravísimas, aunque su existencia se limitase a un plano inducido de la realidad.

  28. SEGÚN SIGMA DOS:

    A donde se van los votos de los partidos en las elecciones andaluzas.

    2015 PSOE : 60.04% a PSOE//18.03% ABSTENCIÓN//7.38% a AA//7.03% a C'S//3.76% a OTROS//1.92% a PP//1.85% a VOX

    2015 PP: 57.05% a PP//16.73% a VOX//16.73% a C'S//3.67% a ABSTENCIÓN//2.73% a PSOE//1,88% a AA//1,22% a OTROS

    2015 CS: 57,77% a C'S//15,72% a VOX//8,13% a PP//7,32% a ABSTENCIÓN//4,07% a AA//4,07% a OTROS//2,98% a PSOE

    2015AA: 48,36% a ABSTENCIÓN//41,80% AA//3,86% a VOX//3,74% a PSOE//1,64% a C'S//1,41% a OTROS//0,35% a PP

    2015 VOX: 100% VOX

    2015 OTROS: 37,55% a OTROS//13,83 a C'S//13,04% a VOX//11,86% a AA//11,46% a ABSTENCIÓN//7,91% a PP//4,35% a PSOE//

    1. Pues….Adelante Andalucía transfiere más voto a VOX que a cualquiera de los otros 3 partidos. Y eso no quiere decir que sean los partidos políticos más parecidos.

        1. La respuesta iba dirigida a los que creen que nadie de Podemos votaría a C´s, PP, o VOX. A los que creen que no existe el trasvase neto ni individual. Sobre todo a los podemitas que creen que todos los votantes están muy politizados y piensan exactamente como ellos. Entonces dicen "es imposble que un votante podemita vote a C´s" (pensando en él mismo). Pero está demostrado que cada persona es diferente.

            1. Sí, Forocoches es la prueba viviente. Conozco a alguna gentecilla "cani" de baja cultura, muy irreverente con la sociedad actual, que se ha pasado de Podemos a VOX. No tiene nada que ver con la ideología, sí con el cabreo y la indignación que le provoca estar en el paro y/o ganar poco dinero.

              Se dice ésto como también se dice que ese trasvase no es importante, el trasvase PP a VOX, y en menos medida, de C´s a VOX, son más importantes.

    2. Me impacta lo de AA a abstención. Parece raro que no haya sacado todavia menos, aunque pille 7% del PSOE

    3. Osea q el 85% de los votantes de VOX son afines al centro derecha.
      No está mal, una región como Andalucía gobernada casi 40 años por el peor PSOE del pais, era carne de cañón para q los desideologizados votaran al partido de moda de los mass medias x lo q los estudios de Gad3 son correctos. A nivel nacional, el 90% serán de derechas.

  29. EFEMÉRIDES: KARMA CAMALEÓN

    Tal día como hoy de 1918, en el teatro Goya de Barcelona, miembros del PSOE presentaban su propuesta para solucionar el modelo territorial español:

    "UNA REPÚBLICA QUE ARTICULE ESPAÑA COMO UNA CONFEDERACIÓN DE NACIONES IBÉRICAS"

      1. Ahora para ser socialista hay que fomentar la insolidaridad entre regiones. El PSOE de la restauración y la república solía rechazar todo nacionalismo y preocuparse sólo por lo que le venía mejor a la clase obrera. Y dentro del partido había quienes creían que a la clase obrera le venía mejor un estado centralizado y otros que creían que sería preferible un estado federal. Eso es socialismo, no aceptar las tesis nacionalistas ultramontanas como hace la izquierda ahora.

    1. La postura oficial del PSOE era una república socialista de planificación centralizada que en absoluto permitiría una descentralización territorial en el plano económico. Así que, o se trataba de una especie de "confederación cultural" al estilo soviético o esta gente no representaba al PSOE.

  30. Errejón rescatará la bandera española para Podemos: "Lo veo en Francia y me da envidia, yo quiero eso"
    El candidato a la Comunidad de Madrid ve "irresponsable ceder las banderas y símbolos de pertenencia a los reaccionarios".
    El plan del dirigente de Podemos es hacerlo de forma discreta, no como Sánchez, "que un día sacó un banderón y nunca más se supo"

    El único tío con dos dedos de frente en Podemos
    https://www.elespanol.com/espana/politica/2018120

        1. Para los católicos eso es algo asi como tener superpoderes.

          Lástima no haber tenido el superpoder de detectar pederastas tan cercanos como Maciel.

          (Tampoco es que fuese necesario, ya le habian dado la información, a la que no hizo caso)

    1. Efectivamente, los podemitas empiezan a ver la luz.

      Ahora sólo es necesario afirmar que moros y negros vienen a robarnos los subsidios. Entonces los españoles de bien podrán votarles.

      1. Que va, después les exigirán ir a misa de doce. Después bajar el IRPF y subir el IVA. Después castellanizar más los territorios multilingües. Después…

        1. ¡ El efecto trinquete! Hace años questá en marcha. Así se cargaro ya a Rubalcaba: a la derecha, siempre un poquito más a la derecha…

    2. Vaya. Veo que Errejón podría ser visionario, de los pocos en la izquierda alternativa que mira hacia delante dejando atrás los traumas de la guerra civil y los bandos. Dejando atrás los clichés, dejando atrás los complejos, concentrándose en lo que verdaderamente importa a la sociedad.

    3. Mal haría la izquierda en vanagloriarse de poner banderas, en Catalunya ha llevado a la división y el malestar social. La ciudadanía quiere que se gobierne bien y con justicia social. Para la izquierda no debe haber ni pueblos, ni naciones, solo seres humanos
      .

  31. SI EL RESTO DE ESPAÑA VOTARA COMO ANDALUCIA:

    Tras un buen rato realizando cálculos a partir de la matriz de votos de SIGMA DOS, se extraen los siguientes resultados para las generales:

    PP 23,74% 103 escaños
    PSOE 19,70% 82 escaños
    C'S 19,36% 68 escaños
    UP 15,92% 48 escaños
    VOX 11,21% 23 escaños (1 Alicante, 1 Asturias, 1 Barcelona, 1 Cádiz, 1 Las Palmas, 8 Madrid, 1 Málaga, 1 Murcia, 1 Ourense, 1 Sevilla, 1 Toledo, 2 Valencia, 1 Valladolid y 1 Zaragoza)

    1. PP-Cs-Vox 173 escaños
      Moción de censura: Horquilla entre 170-174 más o menos.

      El panorama que presenta este escenario es una situación de bloqueo e ingobernabilidad

    2. En lo que respecta al PP y la suma global por bloques, me cuadra. No por que yo haya hecho cálculos, que a tanto no llego, si no por que leí en prensa que tras lo de Andalucía, Casado echaba cuentas de gobernar con 100 diputados más o menos. Eso en caso de adelanto de elecciones, que no creo que lo haya.

    3. Un escaño para Vox en Ourense? Jajajajaja!!!! Eso ya lo intentó Mario Conde con SCyD, con el hostión correspondiente. Ni de broma, además con Ourense en la casilla de salida para que Galicia comience la segunda ronda de pérdida general de escaños y se quede solo con tres. El que ha calculado eso no tiene ni idea. Basta ver que es una provincia mucho más pequeña que todas las demás de la lista. Solo hay una posibilidad remota: fichar a Jácome, el líder de DO.

      1. El que ha calculado eso he sido yo. Es muy difícil obtener escaño por Ourense, lo se perfectamente. Pero cuando mis datos dan el escaño no voy a poner lo contrario en Electomanía. Extrapolando exactamente los datos de las andaluzas a la generales, el PP obtendría 3 escaños en Ourense y VOX 1.

        1. Pues mucho debió sacar VOX en Orense respecto a la media nacional.

          En Toledo la extrema derecha sacaba 7% cuando a nivel nacional estaba en el 2% en 1979, así que quién sabe.

          1. Fíjate si Vox sacó excelentes resultados en las generales por Ourense que jamás se presentó en esta provincia. La última vez que tuvieron candidatura ultra en esas tierras fue en 2008, con FE y de las JONS, Partido Familia y Vida, Democracia Nacional y Alternativa Española. Los cuatro juntos alcanzaron el 0,1 % del voto provincial.

        2. Pues entonces está claro que extrapolar los resultados andaluces a las generales carece absolutamente de sentido.

    1. Cielos, hasta en este mapa se ve que el 70 % de los minoritarios descebollados corresponden con las comunidades multilingües. Me sumo a la opción gallega.

    1. 650.000 votos de la izquierda a la abstencion. Brutal.

      Algunos se creen que por agitar la banderita de Vox todos esos votantes van a volver a movilizarse en las proximas elecciones. Yo lo dudo si no se dejan de hacer gilipolleces.

    2. Pues esto no concuerda con nada de lo que decia Michavila, que segun él, 10 escaños de C's venian del Psoe. No obstante, esta me parece mas realista, pero no acabo de entender que haya resultados tan dispares. También tengo que decir que me cuesta creer tanta transferencia de votos entre partidos. Al final los cambios entre partidos suelen ser mínimos a no ser que haya un voto util muy marcado que en este caso no ha habido, y los grandes cambios vienen de abstencion de los votantes a ciertos partidos como voto de cástigo, que en este caso le ha sucedido a la izquierda.

      Por cierto, "otros" me pueden decir que es exactamente? Porque mueve bastantes votos y los partidos minoritarios no tienen ese volumen de votos ni de coña

    1. Deberías aprender un poco de francés. Ya que dice que el 42% de los votantes de la nancy están a favor de los Gillet, no que el 42% de los Gillet sean Le Penistas.

  32. ¿Cuando son las primarias fantasma en Podemos? ¿Se presentaria alguien mas aparte del chico de Galapagar?

    1. El símil es asqueroso pero potente. Se magnífica cuando dice que los caracoles vuelven a caer en lo mismo una y otra vez.

  33. 150.000 votantes de Izquierda Unida en 2015 prefirieron abstenerse o votar otras opciones (5000 incluso a VOX) antes de votar a Adelante Andalucía, frente a los 124000 que sí secundaron esta marca. Los antiguos votantes de IU que rechazaron la marca Adelante Andalucía superan en 26000 a los que se sumaron a la misma. (Datos de Sigma Dos para el diario El Mundo).

      1. En las andaluzas se ha demostrado que la dispersion, en este caso de la derecha, ha sido positiva y le ha permitido maximizar los votos, mientras que la confluencia ha resultado un fracaso.

        Por otra parte, tampoco le doy demasiadas opciones a esta gente, aunque presentando a Garzon pueden pescar voto progre que ha abandonado al PSOE o a Podemos, pero como mucho para un escaño.

        Yo desde luego paso de votar al chupoctero de Gaspy, para mi no es alternativa a nada.

        1. En las europeas puede obtener escaño cualquier freak. Recordad a Ruiz Mateos (creo que el GIL no llegó a presentarse, ¿no?).

          1. Cierto. De hecho hasta la entrada de Vox el último partido de extrema derecha (si lo quieres contar) en entrar fue el propio Ruiz Mateos (con carteles de "España para los españoles, trabajo para todos")

            El GIL efectivamente nunca se presentó a las europeas en el 99. Sí se presentó a las generales del 2000 con un resultado malo del 0,34% aunque curiosamente sacaron resultados brutales en Ceuta y Melilla, siendo segunda fuerza tras el PP.

            1. Vaya, Ceuta y Melilla con sus típicas querencias ultramontanas. Hay cosas que no cambian.

              Acabo de consultarlo para refrescar la memoria y, efectivamente el Partido del Trabajo y Empleo-Agrupación Ruiz-Mateos llegó a tener dos eurodiputados: él mismo y su yerno, Carlos Perreau de Pinninck. ¡Qué guay, todo queda en casa! En 1995 renunció a presentarse a las municipales, según su propio líder, para… no restar votos al Partido Popular.

      2. En las Europeas no es necesario confluir y miralo por el lado positivo. Si esta gente es capaz de movilizar a algunos descontentos con UP y PSOE, luego por inercia votarán a UP o PSOE para el Ayuntamiento y Parlamento autonómico.
        Pongamos q sacan 2 o 3%, sería algo como 500.000/600.000 q luego irían al PSOE/UP en los ayuntamientos y parlamentos regionales ya q supongo q sólo se presentarán a las Europeas.

        No se si a Equo se le habrá quitado las ganas de ir por libre después del estrepitoso fracaso en Andalucía xd

  34. Estoy viendo un reportaje sobre el narcotráfico en la zona de La Línea, Algeciras….

    Es realmente horroroso. La economía está hundida, la tasa de paro en niveles insostenibles y se ve cómo la gente sobrevive a un entorno de gran pobreza en auténticas barriadas…

    En esa situación, desgracidamente, el narcotráfico ficha a jóvenes sin esperanzas de futuro.

    Alguien tiene que meter la mano ahí pero ya.

    1. Ese problema tiene un nombre: paraisos fiscales, que no es un tema para Vox. Yo creo que son sus mejores usarios

    1. Me fascina observar como la exterma derecha intentar enfangar y enmierdar todo lo que pueda para así sacar adelante los siniestros planes que tienen preparados para todos los que no pensamos como ellos. Ni en los años 30 se llego a tal nivel de refinamiento de manipulación y engaño. La foto que se observa fue la reunión que se produjo el 17 de noviembre de 2016, después de mas de 10 años sin encuentros, para ver si al menos se podía tener una mínima cortesía parlamentaría y política. La reunión fue un fracaso, no se ha vuelto a producir ninguna más. Un saludo.

    2. ¿Qué opinión te merecen los Presidentes del Gobierno que han mantenido contactos y negociaciones con ETA, cuando ésta todavía mataba? ¿Los juzgamos y encarcelamos? xD!

  35. PP, Cs y VOX tienen suficientes puntos en común para alcanzar un acuerdo estable y fuerte en Andalucía. Para empezar los tres defienden la urgencia de favorecer la alternancia en Andalucía tras 36 años de gobiernos ininterrumpidos del PSOE, pero comparten cosas todavía más importantes: 1. la unidad necesaria de los españoles de muy diferente condición ideológica frente a las amenazas separatistas. 2. La necesidad de bajar impuestos en Andalucía. 3. Un nuevo modelo económico para los andaluces que permita potenciar las grandes posibilidades de esa preciosa tierra.

    1. Se te ovida sus objetivos comunes y más importantes para ellos: 1 volver a situar a la mujer en su papel tradicional de sumisión ante el hombre y de ama de casa virtuosa, 2 volver a situar a las homosexuales dentro de la clandestinidad social, quitando el matrimonio igualitario y restringiendo sus asociaciones (pueden hacer lo que quieran en la intimidad pero jamas demostrarlo en público y mucho menos naturalizarlo) y 3. expulsar inmediatamente a todos los extranjeros que no tengan regularizada su situación y restringir el acceso a los mismos derechos que los nacionales a los que esten regularizados. Y por último poner a Catalunya en su sitio, dandele una lección que no lo olvide en siglos el pueblo catalan en su conjunto. Lo que flipo es que Ciudadanos vaya a caer en ese error de calculo político, ahora tienen la oportunidad de demostrar si son un partido de centro.

    2. Y quitar el canal sur por favor cuando es una tv publica la cual cumple una función social no me digáis en Andalucía ¿cuantos abueletes no ven la copla o Juan y medio? Yo cuando intentan tocar ciertas cosas me indigno, pueden hacer ee el telediario todo lo mal que quieran, pero tocar los derechos de personas mayores que lo que quieren es pasar un buen ratillo olvidar sus penas viendo la copla o que sun vida mejore gracias a una pareja , lo siento pero por ahí no paso, es irracional y más tanto a estos de vox que le preocupan los puestos de trabajo¿ahora no le importan? Con los cientos de trabajadores que están en canal Sur? Que después se quejan que no hay trabajo para los españoles….

  36. ESTA NOCHE EN FAQS:

    – Un tipo muy interesante, ex-director del CNI: Jorge Dezcállar.

    – Un tipo que me provoca una profunda somnolencia: Alberto San Juan. Aunque mi mujer dice que es muy guapo.

  37. Resumamos el tema Brexit. El martes hay votación y todo indica que será un NO al acuerdo de May. Dicen que intentará renegociarlo y votarlo otra vez, pero creo que es un paso que se podría ahorrar. Los eurocratas no harán más concesiones. Creo que prefieren un segundo referéndum y marcha atrás pero no lo van a decir, porque sería contraproducente e incendiarían más las cosas.

    Las opciones que se abren, dado que el Brexit duro pocos lo quieren, son el segundo referendum y la solución Noruega, que significa algo mas de libertad en la regulación comercial pero aceptando libertad de movimiento. La solución Noruega implicaría unirse a la EFTA, con Noruega, Islandia y Litchenstein y algún noruego ya ha dicho que no está por la labor.

    Lo que veo claro es que cualquier salida va a ser una humillación para los voxianos ingleses. Porque lo unico que verian como una victoria seria el Brexit duro, pero no hay cojones para ir por ahi. Pobrecillos.

  38. El que hizo la grafica de barras se lució. El salto de una barra a otra no representa la diferencia porcentual ni de coña

  39. Pues si tras lo de Andalucía pudiera ser que Vox podría alcanzar 15%, y por lo que Podemos estaría casi empatado con estos. No pinta muy bien para la izquierda ni que tenga una solución a esta debacle. Lo de Andalucía ha sido un duro golpe, en la que me temo, va a tener una consecuencia contagio para el resto del país. Si para Andalucía se le presumía 1-3 escaños y ha conseguido 12, para el resto del país puede ser ya escandaloso.
    Personalmente me temo lo peor, por lo que mejor estar preparado para ello.

  40. Lo del tema narcotrafico y violencia asociada es algo que debería ser acordado por todos los partidos con la maxima dureza y eficacia posible. Es preocupante y una vergüenza.
    Tanto discutir de rojos o fachas y mientras tanto vamos cediendo espacio a esta lacra que destruye países enteros.
    Espero que VOX aporte algo a la solución.
    Y espero que disminuya el consumo de drogas, que se aborde desde el colegio hasta los medios de comunicación.
    Más deporte, más amor a los pequeños en casa, y más trabajo. No es tanto pedir…

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