GAD3 (7Oct): Vox alcanza a Ciudadanos en escaños y está a punto del sorpasso en votos – Electomanía
299 Comments

      1. Con tanta repetición electoral, ese supuesto suelo va a ser perforado por el voto útil que se va a intensificar y a ciudadanos se lo comen por todos los lados.

        1. 2,7 millones es lo de europeas. Eso no se perfora, es base solida. Como en la bolsa, tenemos soportes y soportazos. Los soportazos son muros de hormigon armados, en los siguientes 4 años.

    2. Un partido que no tiene militancia y cuyos votantes se sitúan en el 5 de escala ideológica… mucho suelo no tiene. En cuanto bajen del 12, 11, 10… trituradora de escaños. Y ojo que de esos últimos escaños que pierde C's podría pescar UP

      1. Me refería hasta dónde puede seguir cayendo. Se me haría muy extraño verles caer del 10%. Pero al tiempo, que Rivera se ha propuesto hundir el barco antes de que lo tiren por la borda.

  2. La ley electoral empieza a hacer trizas a Riveleta.
    Errejon se queda en un bluff y demuestra q lo unico que ha hecho es joder a la izquierda y todo es cuestión de revanchismo.
    Pedro Oportunista se queda sin opciones de gobernar con nadie que no sea el PP. Igual es lo que buscaba Redondo desde un inicio. Apuntalar bien al bipartidismo.
    Vox se come los votos de extrema derecha de Cs.

    1. Errejon no ha hecho más que empezar y está recuperando voto de la abstención.

      Errejon ni siquiera tomo la decisión de presentarse y el apoyaba pasarse 4 años preparando el partido.

      1. En las elecciones de la CAM,se presentaban para "atraer a los que flataban"como no solo no atrajeron a nadie nuevo,sino que se perdieron votos,en estas nos vienen con la siguiente tonteria……"sacar de la abstención"¿Acaso no habeis vistos todas las encuestas como dan a Sanchez como el maximo culpable?¿Que creeis que os van a votar sabiendo que su voto se irá gratis para que pacte el PSOE con Ciudadanos?Un respeto y no nos temeis por tontos…….
        De todas formas,esta es la pura verdad:

        El ‘falso’ triunfo de Errejón: solo recoge la mitad de votos de Carmena y fracasa en los pueblos https://www.msn.com/es-es/noticias/espana/el-fals…

        PD:No os creais que no saldrá a la luz antes de las elecciones por todos los medios,los nombres de los vetados por Errejón:Clara sanchez,jose manuel lópez rodrigo……….Lal lista es demasiada larga para tener solo unos meses de vida el chiringuito.
        Pero lo que os dará la puntilla,será cuando salte a luz publica,que Carmena lleva desde el fin de las elecciones de la CAM sin hablarse con Errejón.El buen rollito también se termina,no lo dudes

        1. Nos dará? A mí no me asignes a Más País por corregir el comentario de que solo ha servido para joder.

          Mi padre mismo estaba planteándose abstenerse o como mucho votar PSOE ya que se dio de baja del círculo donde estaba desde el nacimiento de Podemos, así que te puedo confirmar de primera mano que ha sacado votos de la abstencion. El es el que me ha contado todas las mamarrachadas y puñaladas por la espalda que se le ha hecho a Errejon desde hace años. Ahora que lleva meses reuniéndose en lo que serían los círculos de Más País me cuenta que al menos por ahora son lo que siempre deberían haber sido los círculos de Podemos, les escuchan. Errejon NO QUERIA ni de broma presentarse a estas elecciones y para que no "confirméis objetivamente" que esa era su idea ni siquiera fue a la reunión donde se votaba presentarse o no.

          Yo todavía no tenga claro si votar a MP o a UP. Quiero ver qué hacen en la campaña. Sin embargo hasta un 25% que pensaban abstenerse ahora tienen dudas si votar o no, y eso son varios escaños que puede conseguir MP quitándoselos principalmente a Vox y Ciudadanos para el reparto del último escaño.

          1. Las estructuras de PODEMOS son las que creó Errejón para hacerlo una maquina electoral.Cuando pierden en Vistalegre empiezan a parasitar todos los circulos y orgamizaciones para llegar a esto,¿Acaso no has visto el circulo de Murcia el cambiazo que ha dado?¿Quienes eran los que siempre la estaban liando en todas las primarias?¿Ahora no quieren ellos hacer primarias no?En los circulos de PODEMOS se empieza a respirar de nuevo ese olor que habia en el 15M……¿Por qué no se han ido antes?

            Podemos Región de Murcia celebra una multitudinaria asamblea "que recuerda a los tiempos del 15M" https://www.eldiario.es/murcia/politica/Podemos-R…

          2. Este articulo te lo explica muy bien:

            Iñigo Errejón es el nuevo Gaspar Llamazares
            https://www.lavozdelsur.es/inigo-errejon-es-el-nu…

            *El ideólogo de que Podemos fuese un artefacto construido sobre la concepción totalizante del poder, que obligó a Izquierda Anticapitalista a disolverse como partido para pasar a ser una asociación, que defendió las listas plancha donde sólo cabían quienes estuvieran al lado del oficialismo, que puso a hombres de su confianza como liberados del aparato de la formación morada mientras Pablo Iglesias estaba de eurodiputado en Bruselas, que vació los círculos porque el objetivo era construir una “maquinaria de guerra electoral”, en detrimento de una organización política con implantación territorial y quien, una vez nombrado candidato de Podemos a la Presidencia de la Comunidad de Madrid, rompió porque no quería hacer primarias para integrar a la pluralidad de la formación morada, ahora es un ferviente defensor del pluralismo político, de la amabilidad dentro de las organizaciones y acusa a todo el que lo critica de ser de la “izquierda sectaria”.

            1. Pues nada más lejos de la realidad. Me gusta mucho más UP aunque solo sea por su política de pactos presionando a PSOE hasta las últimas consecuencias.

              Sin embargo tachar a Errejon de oportunista o de joder a la izquierda o de vendido o de … Es absurdo. Y encima vender a Iglesias como el pobre que le han clavado un puñal por la espalda cuando él estaba haciendo lo posible por integrar a Errejon… Tampoco

              Es más cacique Errejon en cuanto a listas plancha? Si. Es más dictatorial Iglesias por su "haz lo que yo digo o te mando al palco"? También.

              Lo que decidirá mi voto son las encuestas para ver a quién puedo ayudar más y que así entre los dos se presione a los jefes de Sánchez (ya sabemos que Sánchez es marioneta de Prisa y otras grandes empresas)

    2. Lo último que haría una gran coalición sería alimentar el bipartidismo. El bipartidismo es turnismo, y si Casado acaba como Vicepresidente de Sanchez, mucho tendría que cambiar la cosa para que ambos partidos alcancen el 40% de los votos en 2023.

      1. Estoy de acuerdo, esa gran coalición sería la tumba del bipartidismo a largo plazo,, más si al final hay crisis como se supone. Lo malo es que tienen 4 años para construir al próximo Rivera/Errejon

    3. Errejon no es nadie. En Madrid sacó lo que sacó gracias a la a abuelita lobo, que es quien tenía el tirón entre la izquierda, no él. El salir en la papeleta junto a ella le proporcionó cientos de miles votos que por sí mismo no hubiese sacado nunca.

  3. En portugal, Pan consigue 5.
    2porto, 2lisboa, 1setubal. Solo quedan estas tres y aveiro por repartirse.

      1. Solo estan los escritos en piedra. Faltan 25 escaños por repartir. 4 son seguros. Por una trampa que tiene el recuento.
        Es un poco lioso, mucho mas lioso de lo q te voy a explicar.
        Si en lisboa se reparten 47. el recuento reparte 10-10-10-10-7 segun avance el recuento. Entonces el pan consiguio en 2015 el escaño en los ultimos 7, y su escaño aun no se reparte hasta llegar al 100%
        Si tu pones lisboa, te dice Pan 1 y te dice que antes no tenia escaño. Eso asegura los ,2 del pan por lisboa.

  4. Madre mia C's necesita un milagro para llegar vivo a la ultima semana de campaña. Como siga esta tendencia, el voto util se lo va a terminar de cargar. Y a C's el voto util le va a castigar por todos los bandos…

  6. El día 10N, lo veremos pero que nadie hunda a CS, incluso si les va mal en estas elecciones tiene un amplío sector de votante.

  7. Está Vox cada vez más fuerte encuesta a encuesta. El bueno de Narciso lo confirma.

    Del 7,9 que le daba GAD3 a primeros de abril a este 10,6 en un mes.

    1. Cierto, en mi opinión seguirá subiendo hasta que llegue al debate y Abascal se hinche a decir sandeces

  8. Por cierto yo encantado de ver un VOX "fuerte" sin bajar del 10%: imposibilita que el PP gane, que la derecha optimice escaños y moviliza a la izquierda 🙂

    1. Claro que sí, porque lo que importa es tender un puente de oro a las instituciones al capitalismo más atroz y egoísta y a la ideología más discriminatoria con todas las capas sociales que no se correspondan con el varón blanco heterosexual de clase alta y valores ultracatólicos y conservadores con tal de que movilice a la masa que les tiene pavor y que; de otra forma; jamás votaría a partidos que no hacen más que ilusionar con engaños, decepcionar y marginar a la clase trabajadora como el PSOE.

      1. Campaña del PSOE en abril: ¡Qué viene VOX!

        Campaña de Más Madrid para la capital en mayo: ¡Qué viene VOX!

        Y eso que estaban gobernando.

  9. Este bloque de izquierdas suma un 43,9 por ciento de voto y 162 escaños, lejos de los 176 que da la mayoría absoluta. En abril, el PSOE y Unidas Podemos lograron el 43 por ciento de votos, con 165 diputados, más el de Compromís.

    El bloque del centro-derecha (PP, Ciudadanos, Vox y Navarra Suma) alcanza un 43 por ciento en estimación de voto, con 153 diputados. En abril fueron 149 escaños, con un 43,3 por ciento de voto. La diferencia entre los dos bloques se ha estrechado.

    1. Y porque Errejón no ha querido destrozar más aún la izquierda presentándose en todas las provincias, si no se hubieran igualado más los bloques. Que viendo lo que hemos visto, me parece que cometemos el error de sumar bloques donde no los hay…

    2. Que dos bloques ni que niño muerto… Si de verdad hubiera dos bloques habría gobierno desde mayo. El PSOE comulga más con el bloque del capitalismo salvaje y el servilismo a la élite avariciosa y sociópata; simplemente quiere esconderlo hasta que UP sea irrelevante para que nadie pueda disputarle los votos que consigue gracias al engaño.

  10. La situación es endiablada para Ciudadanos, los pocos votantes fieles van a comenzar a irse en desbandada vista las tendencias. A partir de ahora cada punto que baje serán 4-5 escaños y una infrarrepresentacion brutal. Además Vox será casi seguro la segunda fuerza de la derecha. ¿Apoyaría Cs un gobierno PP-VOX?.
    En cuanto al PSOE le vale repetir resultado y ser primera fuerza para gobernar.
    Más País hasta que no se sepa dónde se presenta es imprevisible, no se en que sitios preguntan por MP en las encuestas. Del resultado de UP dependerá la fuerza o no de MP.
    VOX tiene una tendencia preocupante al alza que aumentará con el proceso y la exhumación del genocida, veremos.

      1. Algunos os habéis quedado tocadillos desde que os violaron las 13 rosas.

        Era un sueño solamente, hombre

      2. Me refiero a los que mataron una vez finalizada la guerra. Los muertos durante la guerra creo que no deben valorarse para hacer una definición como la mía. Por eso no se habla de retirar a Primo de Rivera del Valle de los Caídos y si a Paquito.

        1. ¿Respondes y educadamente a alguien que hace apología de un genocidio de tus compatriotas?

          A estos miserables o estaca o ignore, no les des cancha.

    2. Exceptuando la última frase, estoy de acuerdo. Y sí, la situación de Cs es muy jodida la verdad, pero la de Podemos; quedarse en los 30 escaños cuando tuvo 70 aspirando a como mucho ser la muleta del PSOE tampoco es demasiado prometedora.

      A ambos partidos les vendrá bien cambiar de lider tras las elecciones.

  11. En estas elecciones va a ser al revés de lo habitual. Todos con cara de perdedores. Solo gana Casado, pero si no gobierna también pierde

      1. Ojito que Casado pierde 4 diputados respecto a la última encuesta y VOX gana 8. ¿Cambio de tendencia?

        1. No creo que sea un cambio de tendencia. Es más bien que Vox está empezando a llegar a escaños en donde estaba en el límite en las dos Castillas y algún sitio como Castellón. En cada sitio el escaño se lo quita a un partido diferente. Algunos al PP, claro,

          Pero si el PSOE cayera un poco más empezará a perder terceros y cuartos escaños.

  12. Esto esta emocionante la cosa!! Ser líder de la oposición con 29 escaños es difícil eh? Y pensar que hace un año y pico le dabamos 110 escaños a Cs…

  13. Conozco muy bien al votante de CS, pues tengo algunos próximos que han votado a este partido varias veces. Gente desidiologizada, en general poco interasada en la política, y con un perfil neutro. Han votado alguna vez en su vida tanto a PP como a PSOE. Lo que nunca han votado es a partidos de marcado perfil ideológico como Podemos o Vox. No suelen votar lo mismo dos elecciones seguidas. CS es un revival de la UCD. El no tener un votante ideológico es lo que le ha permitido ser elástico y no tener un techo teórico, pero también será el acelerador para su final. Sus votantes son como el desodorante, igual que te acompañan, te abandonan con la misma rapidez.

    1. Yo he votado a Ciudadanos y les he dejado de votar porque el partido ha cambiado su discurso inicial de apoyar a la lista más votada, etc.
      Si se hubiesen mantenido como al principio, les seguiría votando.

  14. Más que Vox alcance a Ciudadanos, que es lo que pone el titular, lo que parece es que C's se cruza con Vox en su camino a las profundidades.

  15. En portugal, las pequeñas
    PS roba 10 a la derecha, 1 a cdu, 1 a be.
    La derecha pierde 2 por despoblacion. Que irian a Lisboa y Porto.
    Faltan solo repartir lisboa, porto, aveiro y setubal

  16. El gobierno de gran coalición más cerca… Y no tengo del todo claro que sea Sánchez quien lo presida. El PSOE va a convulsionarse mucho a partir del 11N.

    1. No confundas deseos con realidad. Obviamente los de Podemos odiáis a Sánchez y eso os lleva a desear que le vaya mal, pero tendréis que hacerle presidente tras el 10-N.

      1. Depende. Si Sánchez no tiene mayoría absoluta y quiere otra vez el poder absoluto con el voto gratuito de UP, pues no. Si Sánchez negocia un gobierno de coalición respetando la proporcionalidad, a las otras fuerzas políticas, sin vetar a nadie ni insultando a nadie, pues es posible que sí. En su mano está. Como lo ha estado hasta ahora.

      2. Como haríamos presidente a Pedro Sánchez si gracias a Mas Pais en el mejor de los casos PSOE-UP no llegará ni a 160?

    2. Tu foto esa con la estrella roja comunista dice mucho de ti. En Bruselas se ha firmado una declaración condenando a los regimenes comunistas y recordando los millones de muertos que han causado. Por fin un poco de justicia, que no solo los nazis causaron daño al mundo.

      1. Una declaración auspiciada por partidos de derechas. Bálticos y polacos. Esos que colaboraron con los nazis y masacraban judíos, gitanos, bielorrusos, rusos, ucranianos, checos.
        El zorro a cuidar del gallinero.

  17. A mi me parececq tras el 10n habrá tres ganadores
    PP.vox y e menor medida podemos. Son los tres valores seguros.
    El psoe se ha equivocado de poder gobernar con todoscsolonqueria su apoyo y así le ha ido. Grave error del psow que no se a donde llegara.
    Todo lo que pierda ciudadanos irá a pp y vox y nada al psoe

    El psoe perderá mucho por su izquierda quita a podemos. De más Madrid no hablo porque no llegará a nada

    1. Completamente de acuerdo.

      El gran ganador (sin ganar) será el PP.

      Y luego la firmeza en sus posiciones antagónicas de Podemos y VOX les hará mantenerse.

  18. Crecida de VOX, Hecatombe Naranja, Caída Socialista, Estancamiento de MP, Subida de PP y La CUP solo con 1 escaño!!!, los radicales mínimo 3. Anda el BNG 0 jejeje

  19. Es curioso que los votantes de VOX sean los únicos, de entre todos aquellos que no votan bipartidismo, que apoyen con rotundidad la coherencia de su partido.

    Ciertamente UP y C's han tenido mucho más desgaste, pero son sus antiguos votantes los que están alimentado la nueva base electoral de PSOE y PP.

    Me hubiera gustado ver que hubiera pasado en unas nuevas autonómicas madrileñas si VOX no se hubiera rendido ante el PP y C's.

    1. Los fachas llevaban muchos años acomplejados, repudiados por el resto de la sociedad.

      Ahora vienen crecidos y está bien, qie todo el mundo los escuche y vea la mugre que son.

      Desde luego mejor visibles y arrinconados que dentro del PP en el poder.

      Además a diferencia de Lepen por ejemplo, que defienden políticas para las clases trabajadoras, estos son los Señoritos de toda la vida, su techo electorañ es muy bajo y no representan nikgún peligro para la democracia.
      Están ahí para reirnos de ellos

      1. Los fachas lleváis la hoz y el martillo y no dejáis que nadie se os salga del corral, nosotros, los defensores de la constitución, somos llamados fachas por gente que vive odiando como tú, pero la verdad es que nos la suda. El primer perjudicado de tu veneno eres tú.

  20. Mi pronóstico para el 10N:

    PSOE: (110-114)
    PP: (100-105)
    C'S: (34-36)
    UP: (30-33)
    VOX: (24-27)
    ERC: (14-15)
    JXC: (6-7)
    PNV: (6.7)
    MP: (5-7)
    EHB: (3-4)
    NS: 2
    CC: 2
    PRC: 1
    CUP (0-1)

    1. La bajada de C's va a ser muy sustancial, perdiendo más de 20 escaños desde abril, pero no creo que llegue al nivel de debacle que pronostica la encuesta.
      El PSOE va a tener bastante desgaste en el mes largo que queda de campaña y Sánchez es un paquete para los debates, ese desgaste lo aprovechará (en términos de escaños) fundamentalmente el PP que probablemente pase de los 100 diputados.
      Podemos mantiene sin problemas la cuarta posición, Errejón queda en un bluff que a duras penas lograría grupo parlamentario propio (salvo que el PSOE le preste algún diputado).
      En cuanto a lo de VOX, tengo claro que quienes los votaron en abril y constataron que su voto se tradujo en escaño los segurán votando por lo cual al menos mantendrá los 24 diputados obtenidos en las pasadas elecciones, aunque con un márgen de progreso bastante reducido (quizás 1 más por Madrid, el escaño para el que le faltaron unos centenares de votos en Huelva y que se llevó Podemos, y poco más).
      Desde el punto de vista de la gobernabilidad puede que no quede otra alternativa que la que puedan negociar PSOE y PP.

  21. No sé para que ponen a Compromís cuando está con MP, es inútil.
    PD: Más útil que Sánchez es… Claro.

  22. Si llevas al país a nuevas elecciones porque crees que todos los demás son idiotas, y bajas, el idiota eres tú.

  23. Todas las encuestas indican las mismas tendencias:

    Psoe baja, confirmando el exito de la extrategia de Redondo.
    PP sube fagocitando a Ciudadanos.
    Podemos se mantiene bastante bien. El desprecio de Snchz hace a los votantes reafirmarse en su voto.
    Ciudadanos al borde de que la ley electoral se cebe con ellos.
    Vox tiene la masa de votantes mas fieles y subiendo, en contra de lo que podiamos pensar no se desangra por el voti util hacia el PP, al contrario, sube.
    Mas Errejon rebajando espectativas y sin grupo propio.

    De aqui al 10N puede producirse un vuelco total, no tanto en los bloques, que se mantien mas o mdnos estables, pero si las tendencias se confirman el PP podría terminar ganando las elecciones en escaños.

  25. El tortazo de Cs va camino de Guinness de los records y con el veletazo de última hora, levantando el veto a Sánchez (lo único que le había hecho fuerte, su oposición a Sánchez) por la mierda que lleva Rivera en el pantalón tras ver las encuestas, la hemorragia puede ser mortal

  26. El hundimiento en directo de Ciudadanos va a ser divertido. Este barco ya hace aguas por todos lados. Destrucción de un partido político sin ningún ataque mediático ni cloaquero. Lo cual pone mucho en valor que un partido como Podemos, victima del terrorismo mediático de las cloacas, pueda sostenerse con mucha más solidez de lo que nos venden.

    1. Es que el centro no existe.
      Una cosa es la moderación y el entendimiento entre personas que piensan diferente. Pero el término medio entre ideologías no hay. Siempre vas a tener que escoger, y si eliges políticas económicas de derechas eres de derechas. Todo lo demás, humo.

  29. Flash by Neo: el PiS casi al 50%.

    Encuesta de Estymator de hoy: respecto a la anterior de hace dos semanas sube el PiS y baja KO.

    <img src="https://i.ibb.co/qWy6vKb/1111.png&quot; width="600" />

    El PiS se sitúa en uno de sus mayores niveles de toda la Legislatura y sube casi 12 puntos respecto a las elecciones del 2015. En cambio KO-Coalición Cívica, un frente anti-PiS, fracasaría al perder 5,3 puntos (sin contar a los ecologistas) respecto a aquellas elecciones.

    La izquierda Lewica sube 1,9 puntos pero su mayor beneficio es presentarse unida. La izquierda del país se queda en el 13% del voto. PSL-KP Coalición Polaca está formada por el centroderecha rural PSL-Partido Popular y por la derecha populista de Kukiz15, el grueso del voto a este último partido se ha ido al PiS, de ahí que la coalición globalmente pierda más de la mitad de sus votos (-7,5%).

    La coalición Konfederacja, derecha ultranacionalista y euroescéptica, formada por Korwin y RN, baja respecto a las anteriores elecciones 1,1 puntos, y se aleja de la barrera de acceso al parlamento.

    El PiS aumentaría su mayoría absoluta actual subiendo 21 diputados más mientras que KO pierde 31 y se queda casi con poco más de la mitad que el rival, PiS, a quien quería vencer.

    <img src="https://i.ibb.co/L1Hk3wz/2222.png&quot; width="600" />

    Cita electoral: el próximo domingo.

  31. ¡¡INCREÍBLE PERO ESTÁ SUCEDIENDO!!

    Me cuenta mi hija, que En un pueblecito de Cuenca, han sido las fiestas este fin de semana y a peticion de un grupo del público, pidieron a los músicos tocar el caralsol ( o cara a el sol) y no pusieron objeción en tocarlo. Todo ante la indignación de algunos y el silencio de otros.

    Esto es muy significativo de los tiempos que vivimos.

    No me preocupa los que solicitaron que lo tocarán (eran pocos), me preocupa la condescendencia de unos y el silencio de otros que eran muchos.

    Cuanto me gustaría a esos " ciudadanos complices" hacerles un redil a su medida y que disfrutarán de aquellos tiempos oscuros donde recibieran a diario la medicina del franquismo.
    Esto incluye el sometimiento de la mujer a sus reglas y el que intentará salirse del redil, latigazo en las napias.

    Esque esto solamente sucede en este puto pais, donde la democracia está adulterada desde el principio.

    1. Entonces, ¿crees que en Cuenca Vox puede llegar a ganar el tercer escaño al PSOE?. Yo lo veo imposible, la verdad.

      1. Cualitativamente sacarían 10, son únicos. Cuantitativamente son un granito en el culo pero es casi imposible.

    2. No lo se Rick…

      Al margen del invent, cantar el cara al sol es antidemocratico y demas bobadas que dices. En cambio si fuera la internacional ¿ Seria democratico y libertad de expresion, no?

      Todas las orquestas tocan canciones de grupos comunistas como ska-p nadie se queja, nadie tira vasos, los musicos no tienen que salir escoltados, incluso gente de derechas las baila y canta… En fin, libertad solo para vosotros ¿no?. A mamarla.

      1. ¡¡Ni internacional ni hostias!!
        En una fiesta de pueblo se va a divertirse y no a soportar a subnormales mongolicos.

      2. Hombre, la canción de falange, y la canción que durante 40 años de dictadura cantaba la escoria fascista, y que aquel que no levantaba el brazo mientras la cantaba, recibía unas buenas hostias (como poco) por parte de vuestros ídolos genocidas, pues como que mejor olvidarla.

        Representa a la anti-España, a la gentuza que asesinaba, torturaba, reprimía y apalizaba a nuestros compatriotas durante 40 años de régimen fascista.

      3. Y la tontería del día (ya lunes) se ha dado bien temprano: comparar canciones de Ska-P con el cara al sol. Bravo!

        PD: Nunca he escuchado la Internacional comunista en ninguna fiesta.

      4. Hoombre, comparar Ska-p con el cara al sol no se yo… Uno es un grupo de ska y el otro es el himno de un régimen y de un partido fascista.

    3. Podrá gustarte más o menos. Podrá haber sido el himno de la Falange. Hasta ahí todo bien. Pero la letra no dice nada insultante ni odio ni nada de eso.

      Directriz de Primo de Rivera para esta canción:

      Nuestro himno debe ser una canción alegre, exenta de odio, pero a la vez de guerra y amor. Haremos una estrofa a la novia, después una alusión a la guardia eterna en las estrellas, y luego otra a la victoria y la paz.

      1. Si señor. Canción cuyo máximo representante fue fusilado por la República feliz donde todo era alegría y no existía la pena de muerte y menos para presos políticos.
        Canción de los que vencieron al comunismo. Ya solo por eso merece nuestro respeto.
        Viva España.

    4. Qué cosas pasan eh?
      En esa canción no se incita al odio, se incita al sacrificio por tu pais y por tus compatriotas, se habla de la paz
      Ya que estás tan indignado, léete la letra y dime dónde se canta algo parecido a los grupos de SKA de esos de guardias civiles y policias que vuelan en pedazos o guillotinas para políticos del equipo contrario,
      Te dedico este temazo!
      (aunque Eskorbuto o Kortatu, Los chikos del maiz, con su trilita Guillotinas y goma 3 hablando de asesinar creo que te va a indignar mucho más)

      Cara al sol con la camisa nueva,
      que tú bordaste en rojo ayer,
      me hallará la muerte si me lleva
      y no te vuelvo a ver.

      Formaré junto a mis compañeros
      que hacen guardia sobre los luceros,
      impasible el ademán,
      y están presentes en nuestro afán.

      Si te dicen que caí,
      me fui al puesto que tengo allí.

      Volverán banderas victoriosas
      al paso alegre de la paz
      y traerán prendidas cinco rosas
      las flechas de mi haz.

      Volverá a reír la primavera,
      que por cielo, tierra y mar se espera.

      ¡Arriba, escuadras, a vencer,
      que en España empieza a amanecer!

      ¡España una!
      ¡España grande!
      ¡España libre!
      ¡Arriba España!

      1. No me hables de cara al sol que ya tuve bastante.
        Aparte, es una canción bastante floja. Pegadiza, pero floja.
        En las dos Castillas quedan todavía muchas placas en homenaje a personajes del bando sublevado.

  32. Pues si tiene un 4% Más Errejon y se presenta solo en el 70% del territorio podéis pensar en Más Errejon en el 3% y Podemos en el 13.

    No está nada mal.

    Cómo no le mejoren las encuestas se va a pegar un porrazo guapo

    1. Si tiene un 4 y pico por ciento en todo el territorio, y suponiendo que se presenta en el 70%, allí donde se presenta tiene que está por encima del 6%

      1. No, él dice que las encuestas le miden en todo el país y saca un 4%. Una encuesta lo suficientemente amplia podría solo medir a MP donde se presente y daría ese 3 y pico. Eso suponiendo que las encuestadoras no estén haciendo un ajuste aunque lo dudo porque no saben dónde se presenta.

        1. Eso sería pensar que MP obtiene el mismo respaldo en Madrid o Valencia que en Zamora o Caceres…

        2. Vale, no estaba entendiéndolo porque yo pensaba que las encuestadoras ya estaban haciendo ese "trabajo" de no contar como voto a MP allí donde no se presente…

          1. Tampoco bajaría tanto. No creo que llegue a 1 punto. Aunque las encuestas más recientes algún ajuste estarán haciendo y de ahí, a lo mejor, el bajón.

  33. Otra encuesta que viene a demostrar que independientemente quien es mas guapo si Iglesias o Errejon, la división solo va a perjudicar al bloque de la izquierda.

    Con esta y sin la candidatura express de Mas Pais, UP fácilmente superaria los 42 escaños, sobretodo poque la bajada de C' te haria maximizar mas escaños por votos.

    Con la entrada de Mas Pais, entre los dos ya bajan a 40 escaños, y pierden la ventaja que supone el bajón de C' aún teniendo mas votos que si fueran juntos. Y eso porque Up aguanta aún por el 12%-11% porque a partir del 10 el descalabro en escaños es absoluto.

    Es la jodido ley electoral que tenemos, hay que acordarse de porque la gente gritaba Unidad! Unidad!

      1. Obviamente que no, el es el primero en saberlo

        Hablo para quienes ven en Mas Pais la nueva esperanza para la izquierda, sin darse cuenta de cuanto perjudica ir por separados, y de cual sera la realidad el 10N, con dos representantes de la izquierda, mucho menos peso y un tablero mucho mejor para el PSOE para ignorar a una izquierda dividida y mas pendiente de cerrarle el paso unos a otros que de colaborar..

      1. Si y mas Mas Madrid va a sacar 70 escaños…..

        No se puede comparar el cabreo de 2015 con el mapa actual,

        y ademas IU no venia de tener precisamente 42 escaños, y se presento por resistencia a pactar, y sabiendo que UP iva a ser la unica referencia para el votante del cambio, y saco 2 escaños, con lo que a la practica el voto no estuvo dividido y se concentro todo en UP.

        Que de 70 escaños bajes a 42, es indiferente mientras tengas peso real, 42 sigue siendo un monton de diputados y claves en el tablero, y pese a todos los torpedos que se han lanzado sobre UP para dinamitarlo desde que irrumpio en la política.

        Y digo yo que si la culpa es de UP y Podemos, porque los resultados de Mas Pais, no van a revolucionar el mapa como lo hizo UP?

        Ni siquiera aspira a obtener los peores resultados que le achacan a UP. Si 42 son un desastre que son 7 , 10 o 15?

        Como puedes quejarte de Iglesias y sus 42 diputados, cuando tu no aspiras ni a sacar la mitad? Yo lo siento pero es bastante absurdo.

  35. Cada día se confirma más el por qué todavía no conozco a nadie de mi entorno laboral, familiar, amistad, vecindad…que manifieste su apoyo o sufragio a MP, y sin embargo en los medios de comunicación y en ese mismo foro están y estamos todo el día con este proyecto político nuevo. (Espero que nadie se moleste por decir esto, como en otras ocasiones)

  36. Se confirma oficialmente el primer diputado de Iniciativa Liberal.

    Esperando por el suyo, los simpatizantes de Livre aplauden las declaraciones de Catarina Martins, líder del Bloco de Esquerda, al destacar la "derrota histórica" de la derecha.

      1. Si. Tienen pinta de ecosocialistas.

        En todo caso, antes del diputado de Livre, tendría que llegar la entrada en la Assembleia da República de los extremistas de Chega.

        1. Livre nada, ya es un partido muy viejo que no saca nada nunca. Es tipo pcpe. Yo le sigo la pista desde europeas 2014. Creo q se fundo en esa epoca.

  38. Cristina Fallarás
    ‏Cuenta verificada @LaFallaras

    La “nueva política” consiste en un personaje sin partido para las elecciones a las que se presenta ni estructura política, aupado por los medios de comunicación y las opiniones favorables del establishmen, cuyo único mérito es ser la cruz a la cara de @Pablo_Iglesias_ https://twitter.com/LaFallaras/status/11763586267…

    1. ¿No fue así como empezó Pablo Iglesias?
      Un personaje sin apenas partido ni estructura…
      Conocido sólo por su personaje en los platós…
      Aupado por La Sexta…

      Coincidencias del destino.

      2. Jajaja cuanta razón, hasta en eso se parecen Iglesias y Errejón.

        Cristina Fallaras no tiene capacidad para entender que Iglesias cae mal a la gente y que Errejon cae mucho mejor, convence más y se le presume más capacitado para negociar y ejercer su responsabilidad.

        Fallaras cree que ella es diferente y el resto son tontos, pero ya descubrirá que es ella la que está en el reverso y la gente vive en el anverso. Pobre, no sé si podrá pasar al otro lado o se quedará mermada de por vida.

        1. Iglesias no cae mal por ser él o por su personalidad, si no por la imagen que se ha construido sobre él a base de crítica constante y calumnias en los mass media. La prueba es que era el líder mejor valorado por muchísimo en 2014 antes de que las cloacas empezaran a atizar fuerte. Y en aquel entonces sus supuestos defectos estaban sin pulir pues estaba falto de experiencia en política y no le habían asesorado tanto en comunicación.

          1. Jajajaja lo que tu digas. Cae mal hasta entre los propios votantes de UP, ya me dirás.

            Su arrogancia, su cara de sufrir almorranas permanentemente, el enchufismo de su mujer, su casoplón, sus meteduras de pata como cuando repartió sillones etc han tenido mucho que ver con la imagen negativa de Iglesias.

            1. A su mujer la votaron los inscritos en Vistalegre antes de que lo fuera, y la pusieron en 4º lugar (las listas eran abiertas); pero acabó segunda por lista cremallera. Lo del casoplón es una estupidez, si no se hubiera hecho tanta sangre ( y exagerado muchísimo) con el tema en los medios a nadie le hubiera importado.

              Respecto a los miembros de UP; tan mal no caerá si gana todas las votaciones internas…

      2. Mas de 800 conseguí yo en mi pueblo … cuando Equo

        La gente lo veía bien aunque votaran a otros partidos …. me faltaron hojas

        buahhhhhhhhhhhhhh

        Un saludo

  40. Tanto PSOE como PP ya han prometido que llegado el caso se aplicará un 155.
    Cs ya no tiene mucha más razón de ser.

  41. ¿ Estamos ante una nueva UPYD de Cs? Lo sabremos en 15 días.. ¿ Saldrán de la UVI?
    Parece que las descargas de los últimos días en forma de pactos con el PSOE no mejoran al paciente

    Podemos y VOX han salido de la UVI y ahora están en planta curandose de las heridas de guerra, dañados por un oso llamado PSOE y PP

  42. Creo que esta página web si no quiere acabar como forocoches o burbuja debería de empezar a censurar los apologetas del genocidio de la dictadura.

    En el segundo país del mundo con mas muertos en cunetas sin identificar no es permisible algo así.

    Me imagino que electomanía censuraría a alguien que viniese a hacer apología de los mil asesinados por ETA, ¿que es que las decenas de miles de asesinados por la dictadura franquista, los últimos en los años 70 del siglo pasado valen menos?

    Y que ningún fascista me venga a hablar de la Guerra Civil, donde si, ambos bandos cometieron atrocidades, en las guerras no se reparten caramelos…
    Pero lo que estáis justificando es un genocidio que duró 40 años después de terminar esa guerra.

    Hay que ser miserables y cobardes.

    Espero que electomania corte estos comentarios, yi no os voy a denunciar pero que no os extrañe que alguien lo haga.

    1. Es muy complicado, para empezar la apología del genocidio y de la dictadura no es delito en nuestro país, almenos con los postulados franquistas.

      Por otro lado, nos quedamos casi sin voxianos, cuando tristemente uno de sus puntos de malotes es ese.

      Y en un foro de política, es muy difícil censurar , porque precisamente un foro de política es para confrontar ideas y postulados aunque no nos gusten.

      De todas formas los admins, ya hacen mucho moderando usuarios, y intentando que la cosa no se vaya de madre. Pero les pides un imposible y ademas con algo que no pueden censurar excepto en casos muy flagrantes. De todas formas si un mensaje no te gusta reportalo en contacto.

    2. Coincido contigo en que muchas veces hay que tener mucho estomago para leer ciertos comentarios pero ponte en su lugar la gente de VOX deben también aguantar ciertos comentarios que no les gustan. En este foro yo soy muy beligerante con VOX y creo que debo ser de los que mas rechazo provocó por parte de ellos porque suelo ser muy duro en mis comentarios. No podremos estar de acuerdo con ellos pero tienen todo el derecho a poder expresarse aunque en muchas ocasiones sus comentarios nos provoquen una gran indignación. Piensa que tu tambien puedes argumentar y rebatir sus palabras siempre con respeto pero con toda la dureza dialectica que te sea posible. La libertad de expresión es lo que tiene pero no quiero renunciar ni a una mínima parte de ella.
      Un saludo.

    4. Necesitas una cura de democracia. Aprende a respetar a los que no te siguen, fanático. ¿Genocidio? Si quieres hablamos de todos los asesinatos y muertos que hubo en la II República, casi todos cometidos por tipos que ahora lucen placas en calles y plazas públicas.

    5. Bueno Carlx, te voy a poner aquí una selección de las frases vomitadas aquí en las últimas horas por un perro rabioso de la extrema izquierda, por cierto jaleadas por algunos de vosotros, INCITANDO A LA VIOLENCIA contra Vox; si te parecen bien, pues ya si eso nos ponemos todos al mismo nivel:

      Gran hilo de Antonio Maestre demostrando que la escoria ultra tiene un comportamiento enteramente fascita. https://m.eldiario.es/zonacritica/ur-fascismo-Aba….

      Y esa escoria solo tiene una opción, acabar en Piazza Loreto o en el gimnasio del castillo de Nuremberg, actuemos antes de que el veneno de la serpiente se expanda.
      —————————
      Por fin vamos a empezar a montar nuevamente el gimnasio del castillo de Nuremberg y la gasolinera de Piazza Loretto?

      Espero que lo digas en serio, no sabes la ilusión que tengo por hacerlo, y obviamente, usarlos.
      —————————–
      El 6% del censo no es la gente, es más bien la escoria,las alimañas que no quiere nadie y que tienen que mostrar su odio por ello hacia el resto.

      Pero tranquilo, que la Historia nos demuestra que esto no acaba bien nunca para vosotros.

      Tic, tac, tic, tac, escucha el reloj de la Historia como se acerca a ti inexorablemente.

      1. Para decir memeces no hacen falta apenas neuronas, las justas para decir sandeces y luego presumir de un CI que no se tiene. Ni caso a este tipo de comentarios que sólo buscan una atención que no consiguen por derroteros más intelectuales.

    6. Y ya como esto va de tirarse muertos, te dejo una cita de un catedrático de Historia:

      "A día de hoy, la cifra más creíble es la que proporciona Carlos Fernández Santander, que da un total de 22.642 fusilados en doce años, de 1939 a 1950. Cifra a la que si se quiere se puede añadir las 1.362 muertes violentas por causas desconocidas del año 1939 y las 1.474 muertes del año siguiente, lo que sumaría un total 25.477, un total bien alejado de los que han dado los autores citados anteriormente.

      Y sin el propósito ni de entrar en una guerra de cifras ni de justificar lo injustificable, pero por situarnos en las coordenadas de aquel tiempo, debo decir, que los ejecutados por el Frente Popular en los tres años de Guerra fueron 70.000, y que después de la Segunda Guerra Mundial las represalias en Italia provocaron 67.000 ejecutados. En Francia todavía fueron muchos más, casi el cuádruple que en España: nuestros vecinos fusilaron a 85.000 franceses.
      Javier Paredes
      Catedrático de Historia Contemporánea en la Universidad de Alcalá"

      1. Según pudo saber un corresponsal de la Associated Press tras consultar un informe al que tuvo acceso extraoficial en el Ministerio de Justicia franquista en 1945, la dictadura cifraba en 192.684 los republicanos muertos en prisión o extraídos de ella para ser asesinados entre abril de 1939 y junio de 1944 a resulta de su implacable justicia sumaria (datos facilitados por Charles Foltz, periodista norteamericano de AP en Madrid a finales de la segunda Guerra Mundial, autor de un libro titulado " Masquerade in Spain" publicado en Boston en 1948). Hoy sabemos que de esos 192.684, las filiaciones de al menos 90.000 están identificadas y recogidas en listados nominativos, por lo que si sumamos esos 90.000 republicanos asesinados a los otras filiaciones de 140.000 identificados pero desaparecidos que proceden de las relaciones obtenidas por las organizaciones memorialistas y los Juzgados durante la causa que instruyó Garzón, el número de asesinados por Franco y los suyos como represalia fue de al menos 232.684 republicanos, cifra muy superior incluso a los 192.000 del informe ministerial de la Justicia de Franco. Uno de esos asesinados es Ernesto Sempere Beneyto (Onil, Alicante, 1893).

        http://todoslosrostros.blogspot.com/2015/07/histo…
        https://www.abebooks.co.uk/first-edition/MASQUERA…

        El conde Galezzo Ciano, yerno de Mussolini y ministro de Asuntos Exteriores de la Italia fascista. visitó España a mediados de julio de 1939 y, tras recorrer diversas regiones españolas, resume sus impresiones diciendo: "Sería inútil negar, sin embargo, que sobre España pesa todavía un sombrío aire de tragedia. Las ejecuciones son aún muy numerosas; sólo en Madrid, de 200 a 250 diarias; en Barcelona, 150 y 80, en Sevilla que, en ningún momento estuvo en manos de los rojos".

        Casi cuatro meses después de la guerra y el genocida seguía ejecutando al día casi 500 personas sólo en las grandes ciudades. Un puto genocida.

        Cada vez que escucho a compatriotas míos defendiendo o justificando a este animal, a este asesino, a este anti-español, se me revuelven las tripas.

  43. Ah, pues sí hasta Gad 3, calificada como referente por Electomanía, le da subida a VOX y empate a escaños con Veletanos tendremos que empezar a creérnoslo. Parece que la firmeza en la defensa de las propias convicciones se premia.

  44. El Bloco se va a quedar en el 10% o cerca y 19 o 20 escaños. Repite resultados

    El Pcp baja como dos puntos y estará en los 12 . Hay más competencia de partidos pequeños. Los animalistas han subido 2 puntos probablemente de la izquierda.

  45. Yo he sido apoderado de Vox en varias elecciones y coincidiendo con la de Ciudadanos (siempre solemos ir los mismos al mismo colegio) me comentaba siempre que tenían verdaderos problemas para cubrir todos los colegios y movilizar a la militancia ante el escaso interés de ésta por los procesos electorales. Esto es un ejemplo de lo que es Ciudadanos, de hecho sus mítines no suelen ser muy concurridos.

  46. El CDS-PP (derecha conservadora) ha perforado su peor resultado histórico. La CDU (PCP-PEV) también. Junto al PS y los nuevos partidos que entren en la AR, el animalista PAN es el ganador de la noche (por ahora, triplica rendimiento). El Bloco se mantiene. Los demás son los derrotados.

      1. Le daban 7 o asi.
        2 lisboa, 2 porto y 1 por cada provincia de 17 escaños.
        Se quedo en 3, NO entro ni en Aveiro, ni en Braga

  47. Ya están los voxianos soñando, si de las generales a las municipales ya perdieron la mitad de los votos, vete tú a saber lo que perderán en 6 meses

    1. Las encuestas que están saliendo son las mismas el 28 de abril.. VOX entre 20-35 escaños, VOX cualquier décima arriba o baja o pone 5 escaños

      Ahora dirán que 80 escaños.. Pues los voxeros hablan de 20 a 35 escaños. Nada de 80. Ponéis en la boca a los demás cosas que no han dicho

  48. Faltan en la circunscripción lisboeta solo nueve escaños (y 21 en toda la AR) por repartir y Livre adelanta a Chega por unos 250 votos. A ver si es suficientes para dejarles fuera. No creo pero…

    En Oporto ya han terminado e IL se queda sin nada ahí.

  49. Más País tenía a las 21h del domingo 4.200 de los 5k avales necesarios para presentarse por Barcelona. Hoy lunes por la noche acaba el plazo :S

    1. Quién te informa ? Ya me parece raro que hayan conseguido 1700 en un día si no han salido a recoger firmas . Imagino que se las estarán dando los indepes

      1. La Vanguardia decía algo parecido a lo mío hace unas horas, es mejor callarse si no se tiene mucha idea o una idea desfasada 🙁

        1. Simplemente te preguntaba por la fuente. No te pongo en duda a ti pongo en duda que sea posible si hoy ni siquiera han salido a recoger firmas

            1. Que buen zasca. Lleva toda la noche diciendo que no han salido a recoger firmas y yo me preguntaba que qué sabría él. Gracias por confirmar que no tenía ni puta idea, pues no pertenece a MP, y que solo malmete.

  50. 3….2….1….. desempolvando las 200 medidas …. y que no se mueva una coma

    A po culo las 370 de los colectivos sociales

    Y 5 años perdidos…. y pagando buen recibo de la luz

    Un saludo

  53. "Torra, con Jordi Pujol y Marta Ferrusola (de quienes todavía se buscan en Holanda 90 millones de euros), reza en Montserrat por los políticos presos mientras Berlanga se retuerce de risa en su tumba, lamentando no haber nacido en Cataluña 50 años más tarde."

    https://twitter.com/Casfetera/status/118074852229…

    ¿Será dios "antiespañol" y hará caso de sus rezos? ¿será "constitucionalista de toda la vida" y los mandará al infierno? ¿es el mismo dios al que rezan los voxianos?

  54. El PS puede rondar los 109 diputados y el PAN 5… se van a quedar en las puertas de la mayoría absoluta (116) ¿lo conseguirán?

    Además del PAN, el PS podría negociar los apoyos de Livre e Iniciativa Liberal. Puede que esta vez Costa no depende a la extrema izquierda.

    1. Van a andar juntos. Igual al final el BE va a tener algo que decir a la hora de formar gobierno.

      1. Y con otra crisis mundial a las puertas,y ellos de nuevo con la derecha……no se han enterado de nada

        1. El PS ni con derecha ni con izquierda, va a intentar gobernar en solitario y contando con apoyos de los partidos más próximos, es decir, PAN, Livre, Iniciativa Liberal.

      2. Yo todavía confio que no sea así. De los 4 escaños de emigrantes seguro que se llevan 2… o 3. Y de los 16 que faltan por asignar unos 7 para el PS y 2 a PAN… todo eso suma 114 o 115 escaños…

        Y seguramente la abstención de Livre o Iniciativa Liberal no sean tan complicada, a ver…

        1. Los emigrados suelen votar bastante al PSD pero con la bajada que han tenido este pronóstico que haces tiene bastantes posibilidades de que se cumpla. Mañana por la mañana saldremos de dudas.

          1. Creo recordar que el voto consular tarda algo más en recontarse, al menos eso me suena… así que igual nos toca paciencia.

            Para Costa sería todo un éxito personal no depender ni de BE ni de CDU. Pero puede que no lo consiga.

  57. A ver si surge de verdad un partido de centro izquierda no nacionalista, que no se invente mierdas de feminismos liberales, que no quiera pactar con ningún populismo ni extremismo, que quiera hacer reformas de estado con diálogo, modernizar el estado, que renuncie incluso a gobernar antes de depender de los ultra nacionalcatólicos y que no sea la marca blanca de ningún viejo partido, para no ser nada más que su muleta, hasta entonces me toca votar en blanco

  58. Con el recuento en Portugal casi completo podríamos decir que NADIE GANA CON CLARIDAD.

    A falta de que acaben (ahora mismo faltan 19) los que más contentos estarán son los de IL. El PS y el BE tampoco se pueden quejar, no estarán eufóricos pero es un buen resultado. El PAN viendo las encuestas, regulero. Y los demás pues eso…

    Buenas noches a todo el mundo y hasta mañana.

    2. Coño, gana el pan consolidacion de su entrsda con 4. Asi empezo ciudadanos en autononicas 3 , despues 9, siguiente 16 y al final prnero en autonomicas.

      Ganan los tres con entrada il, livre y chega

    3. Creo que gana el PS, tras 10 años sin ganar.

      El PS gobernó en el 2015 siendo segunda fuerza y necesitando el apoyo de dos partidos a la vez, BE y CDU, y sin ninguna otra opción.

      Ahora PS gana y puede gobernar mediante distintas alternativas. Y en caso de mirar hacia su izquierda podría prescindir de uno de los dos, lo cual le da más fuerza en las negociaciones.

  59. Lo de Errejón está siendo desastroso si se confirma que no puede presentarse por Barcelona al no conseguir los avales.

    No tiene partido, no tiene programa, se presenta solo en algunas circunscripciones, coaliciones variopintas de última hora, candidatos elegido a dedo, casi todos ex-diputados de Podemos, algunos de ellos tránsfugas…

    Es que no es serio. Que puedan a llegar a superar a verdaderos partidos nacionales allí donde se presenten habla muy mal del resto.

    1. Hombre no, los que ofrecen "mercanciía" de mejor o peor calidad son los partidos. Que haya quien decide votar un partido que "no tiene programa, se presenta solo en algunas circunscripciones, coaliciones variopintas de última hora, candidatos elegido a dedo, casi todos ex-diputados de Podemos, algunos de ellos tránsfugas…" de quien habla mal es de los votantes.

      1. Habría que darle la vuelta a la tortilla y preguntarse qué ha hecho Iglesias, Montero y resto de líderes de UP para que mucha gente, a pesar de todos los defectos que dices de MP, prefieran a este partido antes que a UP.

        Lo fácil es echarle las culpas a los demás, lo fácil no suele ser la mejor solución, ni la más verdadera.

        1. Entra em lo de "mercancía de mejor o peor calidad", no me refiero a ningún partido en particular salvo al caso de MP porque desde el punto de vista de la política es un caso digno de tener en cuenta.

          Por cierto, es enternecedora tu preocupación por la gestión de UP.

        2. Hay que ser muy fuerte mentalmente para aguantar durante años el bombardeo que ha sufrido, sufre y sufrirá Podemos. Muchos no lo soportan y no les culpó.

          MP es el nuevo C's. Con todos los medios a favor es fácil unirse a ellos.

  60. Poco queda del escrutunio portugués:
    9 escaños de Lisboa
    6 escaños de Setúbal
    2 escaños de Europa
    2 escaños del resto del mundo.

  61. Poco se habla de Vox escalando puestos igualando a Ciudadanos y estando bien cerca de UP.
    ¿Será meter miedo con un Vox tercera fuerza la estrategia escogida por el PSOE para tratar de mejorar el resultado electoral a la vista de que el juego de las culpas y Errejón no han funcionado bien?
    Veremos.

  62. Vaya vaya, menos mal que Cs era el que iba a liderar la oposición. A este paso queda mejor hasta Vox.

  63. La bajada de C's va a ser muy sustancial, perdiendo más de 20 escaños desde abril, pero no creo que llegue al nivel de debacle que pronostica la encuesta.
    El PSOE va a tener bastante desgaste en el mes largo que queda de campaña y Sánchez es un paquete para los debates, ese desgaste lo aprovechará (en términos de escaños) fundamentalmente el PP que probablemente pase de los 100 diputados.
    Podemos mantiene sin problemas la cuarta posición, Errejón queda en un bluff que a duras penas lograría grupo parlamentario propio (salvo que el PSOE le preste algún diputado).
    En cuanto a lo de VOX, tengo claro que quienes los votaron en abril y constataron que su voto se tradujo en escaño los segurán votando por lo cual al menos mantendrá los 24 diputados obtenidos en las pasadas elecciones, aunque con un márgen de progreso bastante reducido (quizás 1 más por Madrid, el escaño para el que le faltaron unos centenares de votos en Huelva y que se llevó Podemos, y poco más).
    Desde el punto de vista de la gobernabilidad puede que no quede otra alternativa que la que puedan negociar PSOE y PP.

  65. Poco queda del escrutunio portugués: 13 asientos.
    9 escaños de Lisboa
    4 escaños consulares: 2 de Europa y 2 del resto del mundo.

  66. El PAN sube a 4 escaños y se queda a uno del CDS, que cosecharía el peor resultado de su historia.

        1. Jajaja venga ya.

          Mi añadido engancha claramente con el dato de peor resultado histórico, tanto para la CDU como para el CDS jeje…

  68. Ya ha concluido el recuento en Setubal, solo queda terminar Lisboa. De momento PS y PAN suman 107, a 9 de la absoluta… que se les escapa.

    El PS tiene 103 y podrá subir 2 o 3 de Lisboa y 1 o 2 del Exterior. Eso hace 106-108. Pero PAN ya está fijo en 4 y tiene dificil subir. Por lo que ni en el mejor de los casos PS-PAN tienen la mayoría absoluta.

    Y el PS tampoco tendrá suficiente con los apoyos de Livre e Iniciativa Liberal, por lo que va a necesitar de BE, o CDU.

    2. Aún queda una esperanza. Gran coalición o coalición con CDS y con los animalistas.

      No me extrañaría nada

  69. Fin del recuento, salvo el Exterior.

    PS 106, necesita 10. PAN 4, Livre 1 e IL 1.

    Chega y Livre obtienen 1 escaño.

      1. Así es, ecologista, aunque en mayo también fue el referente de Varoufakis en Portugal. Está más a la izquierda que otros partidos ecologistas europeos, no siendo extrema izquierda tampoco.

        1. Uhmmm vale gracias, entendido. La verdad que interesante y en entrando con 1% justo, al menos tiene buen porcentaje, en nuestro parlamento tenemos partidos con un 0.3% de voto o sea que….jajaja

  70. Porque poquito el PS no va a poder gobernar con todos los partidos pequeños animalistas y liberales. No sé si livre estava tambien por la labor

    Tiene 106 más 2 del voto exterior se quedará en 108. Con todos los pequeños tiene 114.

    Ojo CDs , la derecha , tiene 5 y animalistas 4 no me extrañaría nada que goberbara así

  71. Antonio Costa pone en valor la Geringonça y dice que buscará su apoyo aunque no descarta buscar otras alternativas.

    3. No tiene muchas más sin apoyarse en su izquierda. Solo la extraña PS-CDS/PP-PAN le daría. No están en una crisis que vaya a llevar a una GroKo.

  72. Buenísima noticia desde Portugal: el PS va a necesitar el apoyo del Bloco o el PCP.
    Falta el recuento del extranjero, pero suponiendo que el PSD se lleve 3 y el PS 1 (dudo que queden 2/2, el PSD tiene mucha ventaja y no ha bajado tanto)…pues la Asamblea quedría así:

    PS 107
    PSD 80
    Bloco 19
    PCP-PEV 12
    CDS 5
    PAN 4
    Chega 1 Iniciativa 1 Livre 1

    Absoluta está en 116. Opciones de gobierno:
    Geometría variable socioliberal: PS+Iniciativa+Livre+PAN suman 114 (como muchísimo 115). No da.
    PS+izquierda alternativa: 126. PS+comunistas: 119 ///// Ambas opciones suman.

    3. A entrado la extrema derecha? Digo, porque aliança, según europe elects está en el grupo liberal de C’s y la Chega, que es la que a entrado está en un grupo de la extrema derecha europea

      1. ¿En qué grupo de extrema derecha está Chega? Lo pregunto por desconocimiento. El único grupo al que me enteré que quería integrarse es al ECPM, pero acabo de comprobar en su Web que Chega no es miembro de la misma.

        El ECPM NO es de extrema derecha. Entre sus partidos miembros los más conocidos son CU de los Países Bajos, OL´aNO eslovaco y EVP-PEV suizo. Ninguno de ellos se considera de extrema derecha en sus respectivos países.

  73. Portugal acabado (menos consulados). El PS necesitará al Bloco de Esquerda o a la CDU para alcanzar la mayoría absoluta, a menos que se junte con CDS-PP (en Portugal nada es descartable) al mismo tiempo que con el PAN.

    El Bloco ha conseguido repetir resultados. Los derrotados son los dos históricos de la derecha y la CDU.

  74. Ese Bloco.
    A cojones gerigonça. El ps sume como sume, o pasa por be o por cdu. 106+2 de Votoexterior+4pan+1livre+1 il. Son 114, se quedan a 2 del Sueño humedo de Sanchez

    1. No es lo mismo: ahora solo necesita a uno de ellos, no a los dos.
      Otra cosa que le podría funcionar algunas veces sería el apoyo de PAN, IL y Livre con la abstención del CDS-PP. Habrá que ver que pasa con el nuevo líder que sustituya a Cristas.
      ¿De dónde habías sacado que Livre y Chega no iban a entrar?

  76. Por cierto, los tres nuevos partidos miembros de la Assembleia da República (Iniciativa Liberal, Livre y Chega, por este orden) se hubiesen quedado fuera con la legislación electoral española.

    1. Son casuisticas diferentes. Livre y Chega no obtendrían escaños porque no hay ninguna circunscripción en España que reparta 48 diputados. La mayor es Madrid y reparte 37. En Lisboa con 37 escaños estos dos partidos se quedan fueran.

      En cambio IL no obtendría escaño en España por la barrera del 3% provincial.

        1. Pero aún sin barreras ni Livre ni Chega entrarían. En este caso no es tanto el sistema electoral sino las dimensiones de Portugal y España y sus respectivas circunscripciones.

  77. Gran victoria de la izquierda en Portugal consiguiendo 142 escaños, 21 más que en 2015. Un 58% suman todos los partidos de izquierda. En una Europa cada vez más escorada a la derecha esto es un enorme triunfo de la izquierda y de aquellos que defendemos una Europa diferente. El gran vencedor es el Partido Socialista que si, algunas encuestas llegaron a decir que llegaría a la absoluta pero dudo que hace 4 años pensaran que les iría tan bien y no deja de ser el partido socialdemócrata más votado en la Europa occidental. Buen resultado del Bloco de Esquerda que mantiene sus 19 diputados y volverá a ser decisivo. En cambio, el partido comunista consigue su peor resultado histórico y necesita una buena renovación, a pesar de ello, nada despreciable el 6,5% y los 12 diputados que ha conseguido. Continuando en la izquierda, PAN sube bastante y consigue 4 escaños, gran resultado para los animalistas y ecologistas y también enorme resultado de Livre, nada fácil conseguir entrar teniendo en cuenta que ya existe Bloco o PAN, pero aquí están y además con la primera diputada negra de la historia de Portugal. En cuanto a la derecha, un desastre; 4 años tirados a la basura. El resultado de la CDU es un desastre absoluto y la del PSD no se queda atrás, peor resultado desde 1983. Dentro de esta caída pescan Iniciativa Liberal y Chega que llegan a la Asamblea de la República. Malísima noticia la llegada de este último, esperemos que la derecha no se vuelva loca ahora (hola PP, hola C's).

    Mi apuesta: acuerdo PS + Bloco de Esquerda.

    2. Que es izquierda y que es centroliberal. La izquierda baja, be defiende sus 19. Pero livre y cdu no suman lo de cdu 2015

  78. Me hace gracia ver que casi todos los comentarios nuevos en esta entrada son sobre las elecciones portuguesas cuando la entrada anterior es justo sobre eso xD

    1. Es q las elecciones acabaron a la 1:30. Si la web no va con los tiempos. Gad3 salio mucho antes y ya se hablo de ello en la entrada anterior.

  80. C,S R.I.P. Los perros han olido la sangre. C,s , ahora mismo está por debajo del 10 % , lo veremos dentro de treinta días.

  81. Supongo, que con los resultados de Portugal yo creo que habrá un gobierno socio liberal de PS con Pan o con Livre. La derecha de PSD y CDS-PP dará abstenciones técnicas para evitar que CDU y BE tengan entrada en el gobierno.

  82. 1. El 4.3% se hace teniendo en cuenta solamente los sitios en los que MP se va a presentar. Decir que hay que bajar ese % para ajustarlo a solo las circunscripciones en las que habrá papeleta de MP es una falacia. ¿De verdad pensáis que las encuestadoras no tienen ya en cuenta eso?

    2. Los avales por Barcelona están ya, aunque no lo hayan dicho. Así que el intento de ridiculización mejor os lo guardáis. ¿Acaso pensáis que si no estuvieran ya los avales, ibamos a pedir a la gente que fuera a tal sitio en vez de ir nosotros a buscarlos?

      1. Saben donde no se presenta.
        Lo único que pueden dudar es en Barcelona y Baleares. Pero ni de coña en Jaén por ejemplo

    2. Pues si están ya a que viene el show ?

      Quedáis peor , como que tenéis dificultades para juntar avales

    3. Sobre el punto 1:
      yo no he visto quien diga lo contrario, aún así son porcentajes preocupantes, y no para Mas Pais sino para la izquierda alternativa en general. Yo creo que van a sacar mas que eso, pero es que en los porcentajes actuales de MP y UP, si MP mejora unas pocas décimas y UP las pierde, el resultado en escaños sera nefasto para ambos.

      Sobre el punto 2:
      estoy con Compiyogui, si ya están reunidos, soys vosotros quienes estais publicando lo contrario.

      Sigo pensando que si algo va a demostrar estas elecciones, es que ir por separado no vale para nada, aunque luego salga Errejon diciendo que gracias a el se salvo un 4%-8% de voto. Creo que viendo las encuestas, deberíamos estar mas preocupados de como presentarse juntos que de lanzarnos cuchillos unos a otros.

      Y lo cierto que si las encuestas no mejoran mucho, yo si fuera Errejon alomejor me planteaba retirar la candidatura, porque a malas que la carambola electoral se alinee mal, el resultado puede ser catastrófico tanto para UP como para MP.

  83. Otra curiosidad portuguesa

    Chega quedó séptima en voto popular nacional, por delante de Iniciativa Liberal y de Livre. Sin embargo, estos dos entraron en la Asamblea con mayor comodidad y fue Chega la que consiguió su escaño en noveno lugar (al no tener mucho apoyo en la capital) y, por tanto, la más próxima a quedarse fuera.

  88. Gracias. Vale, ya veo. Errejón ha decidido cargársela. Su apuesta siempre fue Tania Sánchez.

    Errejón es igual, la diferencia es que Pablo te deja un respiradero, como cuando mandó a Íñigo a Madrid, mientras que Errejón no te da nada. Ni agua. Te aisla y crea silencio a tu alrededor hasta que te marchas". A la mayoría de las fuentes consultadas les sorprende la frialdad de Errejón en estos casos: "Íñigo se vende fenomenal en televisión, pero personalmente es poco empático. Toma la decisión y a otra cosa, da igual lo que le llores", explican desde la Asamblea.

    Y por cierto, lo describen un poco como psicópata, sin empatía ni remordimientos.

  89. Podemos estar viviendo algo histórico.. la desaparición en directo de un partido…
    Cs se apaga

      1. Van al ritmo de UPYD.. están en un círculo vicioso y no sabemos si van a salir.. pero pinta mal

  90. El PP se está comiendo a C,s , literalmente. El PP pasando otra barrera psicológica , esta vez , la del 21%.

  91. GAD-3 suele equivocarse bastante, a pesar de la prepotencia de Michavila. Echad una mirada a su encuesta del 22-Abril y comparad.

  92. ¿ Os acordáis hace tan sólo un mes atrás? Algunos incautos hablaban de 140 para el PSOE jajajaja. Algunos creían que el PSOE podía pescar en el caladero de C,S y poco a poco están comprobando que ahí la pesca en su grandísima mayoría solo está siendo del PP. La diferencia PSOE – PP el 28 abril era de 12 puntos , hoy según las encuestas es de 6 y bajando.

  93. La deriva derechista de Ciudadanos generó que el votante de centro-izquierda dejara de sentir cierta simpatía por el partido, a cambio de poder robar una gran cantidad de votantes al PP. Pero ahora se encuentra que el votante de derechas apuesta por el voto útil y vuelve a casa (PP), y el votante de centro-izquierda ya lo tiene perdidísimo. Por tanto ahora sólo puede contar con su votante fiel: el votante que en lo económico es liberal (de derechas) y en lo moral es progre (de izquierdas). Pero ese votante es la nada en términos cuantitativos. Un 10% pelado.

    1. Completamente de acuerdo. Pero incluso así su espacio se achica aún más. Ese 10% de votantes, liberal en lo económico y progre en lo moral, puede irse al PSOE actual sin ningún tipo de miramientos.
      Yo creo que Cs bajará del 10%: PP y PSOE (el Sistema) van a absorber sin piedad su espacio como si fueran agujeros negros. Y si los medios le dan la espalda, no va a quedar en Cs ni el apuntador. Veamos!

  94. Respecto a la anterior:

    PSOE -4,5 puntos
    PP +2,1
    C's -1,7
    UP -2
    Vox +0,9

    Hay consenso en el 12-12,5% para UP (salvo electopanel e Invymark). Idéntico % a la media a un mes del 28A.

  95. EL ESPAÑOL

    PSOE 124 (27,2) +1
    PP 95 (20,7) +4
    UP 31 (11,7) +3
    VOX 30 (10,9) +5
    Cs 30 (10,7) -10
    MP 5 (5,5) -4

    1. La peor encuesta de momento para la división de la izquierda alternativa

      UP si ponderamos a MP estaría pasando casi el 15%, y rentabilizando mas que los 42 escaños pasados, y con la división se perderían 6 diputados del ultimo resultado sin contar lo que se pudiera haber ganado de mas, pese a obtener mas votos y mayor porcentaje entre los dos..

      De todas formas los escaños que da a MP me parecen pocos y esta es la encuesta que de momento castiga mas la división, aún asi lo que dije en otro post ir separados a poco que se alineen mal los astros sales muy perjudicado.

      Ya no nos acordamos de porque IU con 900.000 – 1.500.000 de votos, acababa siempre diezmada por el sistema electoral. Y el porque de la necesidad de una candidatura de Izquierdas fuerte, que permita a la izquierda de este país tener el peso que el sistema electoral te hurta hasta que se pueda cambiar la ley electoral, por una mas plural, y no la que el PP-PSOE nos quiere endosar mientras UP – MP se restan entre ellos, cuando deberían estar remando juntos.

      1. Pero como no va a haber mucha gente de la izquierda alternativa cabreadísima con Errejón. Él sabe perfectamente el destrozo que va a hacer y lo debilitada que va a dejar a la izquierda y su capacidad negociadora. Y le da exactamente igual. Y el PSOE dando palmas.

        El objetivo de Errejón no es otro que Errejón. No hay más, no se puede convencer a un iluminado. Sólo podemos cruzar los dedos para que el daño sea el mínimo.

        1. Es muy triste que haya quedado en esta triste caricatura de lunático. Definitivamente enloqueció al perder la pugna por la hegemonía en Podemos y tras Vistalegre 2. El poder (y la perspectiva frustrada de aumentarlo) le enajenó.

  96. Las orquillas más o menos van a estabilizarse en :
    PSOE 27-28%
    PP 19-21%
    Up 11-12%
    C,s 10-11%
    Vox9-10%
    MP 4-6%

  97. El Español

    Fecha: 7 octu/ 22 sept/20 sept 
    Psoe: 27.2% (124)/ 27.0% (120-125)/ 28.6% (126) 
    PP….: 20.7% (95)/ 19.7% (90-92)/ 19.4% (85) 
    CS….: 10.6% (30/ 12.1% (38-41)/ 11.9% (36) 
    UP…..: 11.7% (31)/11.1% (26-30)/ 14.5% (39) 
    Vox…: 10.9% (30) /10.2% (23-26)/ 10.0% (24) 
    MPais: 5.5% (5)/ 5.8% (6-10) / no datos 

  98. Se está produciendo el HUNDIMIENTO de C,S y creo que conforme pasen las semanas esta hecatombe irá a más. Y por fin se está viendo , todos los estamos viendo que el electorado de C,S en su grandísima mayoría era electorado del PP. Que algo se está llevando el PSOE, sí pero muy poco, teniendo en cuenta la brutal hemorragia de C,s el PSOE se está llevando lo mínimo. Y el PSOE ya puede ir rezando para que la hemorragia de C,s pare ya porque cuanto más grande sea el hundimiento de C,S más va a subir el PP que ya está rompiendo la barrera del 21 %.

  99. Pues yo estaría de los nervios si fuese Pedro Sánchez.
    Esto tiene pinta de que nos vamos a unas elecciones catastróficas con una abstención récord.

    1. Participación rondando el 65%.
    2. El Psoe quedará por debajo de los 120 escaños.
    3. El PP superará los 100.
    4. Vox podría ser la tercera fuerza.
    5. Mas Madrid mandaría centenares de miles de votos a la basura.
    6. El resultado de cs ni idea, pero parece q el grueso se irá al PP/VOX.
    7. UP con una buena campaña estaría peleando con vox x la tercera plaza, pero tiene el problema de Mas Pais.

    Sin mas pais, hoy hablaríamos de una victoria comoda del psoe sobre los 130 y UP rondando el 14/15% y 45/50 diputados.

    2. Más País nos está jodiendo a todos, no me extraña que los barceloneses se resistieran a darle los avales.

    3. Tampoco exageremos con Vox. Dudo mucho que alcance a a Unidas Podemos. De hecho, me sorprendería que lo hiciese con Ciudadanos.

  100. Por favor que les den el PREMIO a estratega del año a Pedro Sánchez y a Iván Redondo. ¿ Se puede ser más panoli ?

  101. Interesante articulo sobre la guerra de escaños https://www.abc.es/elecciones/elecciones-generale…

    Eso coloca al PSOE en estas elecciones con una posición defensiva de entrada. Los socialistas lograron el último escaño en 20 provincias. En un contexto de mayor fractura en la izquierda por la irrupción de Íñigo Errejón, al menos en algunas provincias, y del efecto contrario por la derecha en favor del PP, varios de ellos están perdidos de entrada. En siete de esas provincias se puede presentar Errejón. En ocho la disputa es con el PP, que es el siguiente en el reparto de escaño. En las que ambos factores se combinan, como Madrid o Murcia, mantener ese último escaño es poco menos que utópico. La otra cara de la moneda es que en otras 16 provincias los socialistas fueron los últimos en quedarse sin escaño. Deberían ser el objetivo prioritario. Pero el problema para ellos es que en cinco provincias esa disputa es con el PP. La gran esperanza de los socialistas para lograr actas de diputado extras son siete provincias en las que Cs se llevó el último escaño y ellos fueron los siguientes en el reparto. Si ganase esos siete, sólo compensaría los ocho que perdería con el PP.

    El PP, en cambio, solo logró el último escaño en 9 provincias. Su subida le protege del riesgo de perderlos. A lavez que podrá disputar 12 escaños en provincias donde fue el último en quedarse sin ello.

    Vox se quedó el último escaño en cuatro provincias y el más cercano en ocho. Tiene más opción de ganar que de perder.

    Unidas Podemos defiende 6 últimos escaños y se quedó el más cerca en otros 6. A

    Ciudadanos le pasa algo similar al PSOE, pero en menor dimensión: defiende más de lo que puede atacar. En nueve se quedó con el último escaño. Solo en cinco es el siguiente en el reparto y su tendencia a la baja los descarta si no revierten su caída.

  102. Insisto, que Sánchez vaya rezando para la HECATOMBE de C,s se detenga porque si sigue a lo mejor el día 11 se lleva un susto de muerte.

  103. Alguien ve posible una implosión extrema de Cs antes de las.elecciones?????? En plan de un día para otro como ocurrió co UPYD???

    1. No, haria falta un partido que emergiera en su mismo espectro, cosa que no hay.

      UP&D desaparecio implosionado porque coincidio con C', fagocitando el segundo al primero

      En este caso no ha aparecido un nuevo partido centrista liberal, tipo nuevo partido de los díscolos, que realmente pudiera hacer de este bajonazo una implosión como la e UP&D.

      1. No estoy del todo de acuerdo.. cómo poder, puede implosionar, aunque es muy difícil “antes” de unas elecciones.. lo lógico es que pase después… cómo pasó con UCD que comenzó la sangría antes de las elecciones del 82 pero se disolvió definitivamente después de las mismas.. sin haber partido “de centro” realmente alternativo (se había presentado el CDS De Suarez, pero apenas había recibido 600.000 votos).

        1. Hombre si, tienes razón que poder podría, pero tendría que ocurrir algo muy muy gordo y de otra indole que no sea un cambio estrategico.

          Y si el partido puede ir bajando y bajando hasta desaparecer, pero el preguntaba en el plazo inmediato, y pese a que se pueden pegar un gran batacazo, una cosa es pegarsela y otra desaparecer de un día para otro. Recordemos que C' hasta ahora era un partido en tendencia alzista, algo muy gordo y fuera de lo normal tiene que pasar para de un dia para otro implosione sin ningun aviso previo.

          1. Desde luego. Si en eso estoy de acuerdo. Pero en lo de que haga falta otro partido… para izquierda y derecha, desde luego. Para centro no me parece condición indispensable.

            .. Y más en los tiempos que corren. Hemos cambiado mucho y ahora las opciones y tendencias cambian a gran velocidad. Y eso afecta mucho más a partidos con una base ideológica más ambigua.

  104. ¡Qué buena respuesta!

    Pero no sé si el partido afín a MP en Portugal sería Livre (que si bien es netamente ecologista es muy de izquierdas) o PAN (que siendo ecologista es también animalista y ubicado en el centroizquierda).

    No sabemos a cual de los dos se podría referir ElPoss46.

  106. Creo que lo que ha hecho Rivera de decir que pactaría con el PSOE le va a hacer caer más.
    Conozco varias personas de mi entorno que votaron a Cs y después de esto votarán al PP.
    El que creo que va a subir mucho por lo que detecto a mi alrededor es el PP.
    Puede que al final Casado de el sorpasso a Sánchez.

  107. Si el PSOE quedó primero el 28 de abril, fue gracias a la debacle que tuvo entonces Podemos que pasó a ser cuarto partido.
    Ahora puede ocurrir lo mismo con el PP y Cs.

  108. A los que se alarman de que haya gente cantando el "Cara al Sol", les digo: la gente había olvidado a Franco y a esas canciones, pero la izquierda ha decidido desenterrar a Franco y ahora los que le tienen manía a Sanchez y a Iglesias empiezan a mirar con simpatía a Franco porque saben que es una forma de fastidiarles.
    Lo mismo que ocurre al revés con la ETA, a pesar de que es indefendible defender a Otegi, la izquierda lo mira con simpatía porque sabe que los de derechas odian a los etarras.
    Creo que deberíamos volver al espíritu de la transición y tanto derechas como izquierdas rechazar de entrada las dictaduras tanto de un bando como de otro y el terrorismo tanto de un color como de otro.

  109. Lo mismo se puede decir respecto al franquismo, Fraga que fue ministro de Franco, pero fue de la rama aperturista que estuvo a favor de terminar con la dictadura y dar paso a una democracia. Por eso se dio paso a una democracia de forma pacífica y sin guerra de por medio, porque hubo gente que desde dentro del régimen que fueron partidarios de autodisolverse y pasar a un Estado democrático.

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