Gad3 para ABC: Subidón de Ciudadanos, que alcanza el 17%. – Electomanía
278 Comments
    1. Xq no habéis puesto la encuesta de celeste para el parlamento Andaluz?
      Por lo menos en la sección autonómicas

      Psoe = 37.7% 48 (+1)
      PP = 25.8% 31 (-2)
      Podemos = 14.1% 14 (-1)
      Ciudadanos = 12.0% 13 (+4)
      IU = 5.3% 3 (-2)
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Esta de gad3 empieza el 17 de septiembre.
          Y la muestra de celeste termina el 28 de septiembre. No veo donde está el desfase.

          1. Segun el enlace que tu has puesto pone estimacion 15 de septiembre, pero aunque el campo fuera del 17-28 de septiembre está totalmente desfasada porque no recoge el efecto elecciones catalanas.

  1. Parece que se van poniendo de acuerdo:
    Un PP en general por debajo del PP.
    Un PSOE que ronda 25-21%
    Cs por encima del 15%, lo más probable rondando el 18%
    Un Podemos en cuarta posición ya con menos del 15%.

    1. Practicamente todas las encuestas encajan en tus horquillas, por lo que me parece muy real.

      Lo interesante es saber si la evolución seguirá tal cual las últimas semanas o habrá algo que haga que cambien.

      Porque si Cs está en crecimiento alto, PSOE crecimiento suave, PP descenso suave y Podemos hundimiento rápido ¿cómo puede estar el escenario dentro de 2 meses?

      En ese caso PP y PSOE podrían estar por el espacio 25% o 26%. Cs por el 20%. Y Podemos por el 10%. Pero ya digo, salvo que pasen cosas que cambien las tendencias o el ritmo de las mismas.

  2. Me parece mas creible y conservadora ésta encuesta que las que han salido hasta ahora.
    Es sobretodo digno de mención que es la primera encuesta desde las catalanas donde se puede apreciar una caida significativa del bipartidismo en favor de C's que me parece mas lógica ya que los 3 disputándose el centro son PP, PSOE y C's; Podemos ha quedado apartado en un extremo.
    Éstos siguen cayendo, desde luego, pero no en tanta proporción como auguraban otras (+5 C's -5 P's).
    Veremos como va el tema de coaliciones y vuelta a las raices con Podemos, si frenará su descenso o se precipitará aún más.

  3. Quizás a Podemos le vaya bien la victoria de la derecha en estas elecciones, si hay recaída con la crisis y se van destapando aún más escándalos es probable que Podemos pueda optar para ganar en las generales de 2019, claro está que todo esto depende de lo que demuestre C's en estos próximos 4 años.

    1. Siempre pensé que estas elecciones son las equivalentes a aquellas en Grecia anteriores a la victoria de Syriza. Esta no es la ocasión de Podemos, será la siguiente cuando los de Podemos hayan dejado bien claro a todo el mundo dónde está la verdadera oposición y quienes hacen una oposición de broma, como es la actual del PSOE.

    2. ¿Ya dando el partido por perdido? hay que salir a ganar hasta el final esa es la diferencia entre Cs y Ps.

      1. En Podemos la consigna parece que es apostar ya por el 2019. Hasta ayer no había leído ningún comentario en el que los usuarios podemitas tiraran la toalla para el 20D y apelaran a las siguientes elecciones. Y curiosamente en un sólo día ha sido un comentario muy recurrente en muchos de ellos. Es de intuir que esos son los mensajes que van transmitiendo los jefazos de la Complu.

    3. Si podemos sigue declarando la plurinacionalidad de España, se rodea de tricolores, se percibe la buena sintonía con todo lo q tenga q ver con nacionalistas- independentistas… Sigue proponiendo barbaridades económicas…. Me parece a mi q no.

      A veces, como español, solo percibo odio de ellos a todo lo q implique orgullo de ser español…. Contra la bandera, el himno, el rey, nuestras fiestas…. Alguien así puede conseguir una mayoría para gobernar? Lo dudo.

      Aun tengo en la retina las sonrisas del Kichi mientras se cagaban en los muertos de la Guardia Civil….

      1. Comparto tu opinión, y creo que con conocimiento de causa. Estuve en Cádiz el 12O y las mofas y risas contra Kichi eran la tónica general en todas partes. No se si eso tendría una repercusión en intención de voto, no lo se, pero que mostraba la lejanía de los gaditanos hacia su alcalde si, eso si.

        Sobre un tema de la trascendencia que tiene la organización territorial de España no se puede ser ambiguo. Por mucho que el populismo, que es el germen de Podemos, consista en decir en todas partes y a todo el mundo lo que quiere oír, al final si en Mataró dices una cosa y en Dos Hermanas otra… dañas al mensajero, deja de tener credibilidad.

    4. Pues mirado así puede. Pero no lo queremos porque otros cuatro años con estas politicas el país no llega a las próximas elecciones.

    5. Curioso razonamiento
      ¿A Podemos le va bien perder? XD
      ¿Habrá una legislatura donde lo tengan más a favor que ahora? Lo dudo

          1. Pues puede ser, pero en ciertos contextos ganar una batalla no significa ganar una guerra, sino todo lo contrario. Si gana el PSOE y gobierna junto a C's y la economía, como parece que así será, no remonta, se intesifican de nuevo los recortes y la manguera del BCE se limita, pues se entra en una situación donde el ganador de esas elecciones saben que no van a ganr las siguientes y los posibles perdedores, Ps y PP, se presentarían como alternativa.

            1. No creo que Podemos tenga un panorama más favorecedor que el actual en su vida.

              Pienso que si no aprovecha esta oportunidad, no le van a venir mejores condiciones en años.

              Por lo pronto no creo que el asqueroso nivel de corrupción se vuelva a repetir (al menos mientras tengamos memoria), entre otras cosas porque la corrupción sin mayorías absolutas es más complicada, y porque la presencia de Cs en el gobierno (al igual si fuera Podemos) la dificultará.

              La situación económica no termina de despegar, pero llevamos meses con muchos parámetros en ascenso. Nada hace presagiar que vayamos a peor, ahora de lo que se discute es de la velocidad de la recuperación y lo que puede tardar en llegar a toda la población.

              Y eso sin contar con el efecto desmotivador y ruinoso que puede generar en Podemos un fracaso electoral. Me temo que si Podemos saca lo que dicen las encuestas PIT se va el mismo 21-D, y la fuga hacia IU (total para no ganar mejor ir a la marca original) y el desencanto romperán al partido.

    6. A mi me parece que en política el factor oportunidad es fundamental. Y para Podemos su oportunidad era esta. Si la desaprovecha, me temo que tardará años en que pueda surgir un escenario igual que le sea tan propicio.

      Además podría ser, es una posibilidad, que Cs desde su nueva posición de poder, obligue a los otros dos partidos, PP y PSOE, a regenerarse.

      Pero entiendo que pensar qué puede pasar con Podemos en el 2019 entra más en la futurologia que en un análisis político serio.

      Por cierto, si Podemos saca un resultado similar a lo que dicen las últimas encuestas, 10%-12%, me temo que PIT se va el 21-D. Por tanto como el Podemos actual es a imagen y semejanza de PIT, el Podemos, de existir, de 2019, sería otra cosa distinta, no se cómo ni cual, pero distinta.

      1. Yo no creo que la oportunidad de Podemos fuera esta, podría haberlo sido pero estamos pidiendo a un partido que tiene un año y medio que sea vencedor y gobierno en unas elecciones con 3 rivales cuya estructura estatal es inmensamente superior a la suya, su poder de influencia en instituciones y medios de comunicación idem, con un apoyo económico totalmente desigual, etc… y encima aparece otro partido Cs que se presenta alternativa a Podemos pero por el centro-derecha.
        Podemos ha roto el bipartidismo, ha removido el sistema pero todo indica que no va a gobernar, no sé si os parecerá mucho o poco para un año de existencia.
        El ciclo electoral le ha perjudicado a nivel de partido, no así a nivel de experiencia y de mostrar una nueva forma de política en las instituciones.
        Se ha querido correr mucho, se ha dejado mucho por el camino y sobre todo muchas heridas, se ha llegado a pensar que era posible esa posibilidad pero el adversario también juega y sabe cómo jugar, ha utilizado todo contra Podemos.
        Yo creo que el Podemos del 21D empezará a cambiar para convertirse en la que debe ser Podemos, no un partido sino la expresión política de un movimiento popular.

        1. Si nos ponemos en el peor de los escenarios para el pais, si que podría ganar Podemos en el 2019. Y si cae una bomba atómica igual ni hay elecciones ese año.

          Pero seamos serios. El escenario al que vamos, en líneas generales, si gobierna PSOE-Cs sería:

          * Continuar con una recuperación económica, muy lenta, generando empleo. En 4 años, por muy lenta que sea, algo se notarán las diferencias.

          * Una corrupción mucho peor vista que hace años, mayores controles, juzgados más preparados y duros para la corrupción, leyes más estrictas.

          * Una democracia más regenerada, con nuevos líderes, con nuevo sistema electoral, con una mayor implicación ciudadana.

          En ese escenario, con un Podemos noqueado el 20-D, las opciones de recuperación se vuelven complicadas.

          Y hay otro factor a tener en cuenta: si PSOE opta por Cs, y es obvio que Podemos no pactará con el PP ni ahora ni en el 2019… Para que Podemos sea alternativa al posible gobierno PSOE-Cs debería sacar mayoría absoluta ¿¿¿????.

          En el escenario catastrófico que pintas, si PSOE-Cs la cagan, la alternativa sería PP-Cs, o quien sabe PP-PSOE, mucho antes que PP-Podemos o PSOE-Podemos.

    7. Históricamente todos los partidos que se presentan como partidos de centro en España acaban implosionando tras dos legislaturas o menos (UCD, CDS, UPyD), y creo que con C's pasará lo mismo, parece casi imposible que ganen las elecciones, y de no ganarlas tendrán que acabar mojándose por apoyar a PSOE o PP y eso tendrá mucha más repercusión que en las autonomías, y una vez un partido de centro se define claramente en una dirección empieza el desencanto, la fuga de votantes, lucha de facciones, transfugismos y desbandada. El CDS en las municipales del 87 rozó el 10%, más de lo que sacó Ciudadanos en mayo, hasta que lo de que supuestamente eran centro izquierda, (a la izquierda del PSOE decían), quedó en evidencia con la moción de censura en la que el PP hizo alcalde de Madrid a Rodríguez Sahagún del CDS, y a partir de ahí hundimiento progresivo y desaparición. Es imposible mantener la ambiguedad y equidistancia eterna, el centro o supuesto centro siempre acaba devorado o devorándose así mismo.

      Además, al igual que CDS, Ciudadanos tiene sobredependencia de su lider Rivera, yo lo que veo más probable es que Ciudadanos sea fuerza extraparlamentaria en 2018:) (las elecciones fijo que se adelantarán):

      A Podemos lo que le queda ahora es salvar los muebles el 20D, al menos andar por el 14-15% o algo más si se cuentan las posibles confluencias y hacer una oposición contundente y una vez se constate el fracaso de PPSOEC'S arrasar en 2018, de ilusión también se vive:)

      1. No creo que sea cuestión de centro, porque también le pasa a la extrema izquierda. Y se reduce a que tanto el sistema electoral español como nuestra mentalidad nos lleva al bipartidismo.

        Eso hace que solo perdure un partido en cada bloque. De hecho UCD no desapareció sino que "se transformó" en PP. Ya se que oficialmente no es así, no soy tan burro, me refiero a social o electoralmente (aparte de cientos de cargos, alcaldes y líderes locales).

        Por eso si que te doy la razón que si Cs no saca un buenísimo resultado que rompa con esa dinámica bipartidista, poniéndose al mismo nivel que PSOE o PP, terminará pasando lo que dices. Pero le pasará a Cs y le pasará a Podemos, tal como le pasó a UCD, CDS o IU.

        Si Cs y Podemos no sacan un resultado incuestionable, cercano a los dos grandes partidos, terminarán siendo engullidos por ellos.

        Por eso digo que veo la posición futura de Podemos en mucho peor lugar que Cs. Porque Cs podría tener el eco mediático de estar en el gobierno mientras que Podemos sería el segundo partido de la oposición, olvidado en el Congreso. Y porque, de seguir las tendencias, Cs estaría más cerca del 20% y Podemos del 10%, y es más fácil comerse al pequeño que al grande.

        En cuanto a las confluencias, te vaticino que podrían ser éxito a muy corto plazo y fracaso rotundo a medio plazo. En menos de 2 años Podemos rompe con ICV, Compromis y demás, porque siguen intereses diferentes y se deben a electores distintos. Es imposible contentar a todos en un escenario de confrontación territorial.

    8. Esto no le va a ir bien a nadie, porque esto es el preludio del derrumbe, tal como sucedió en Grecia. Y con todo hecho carbón qué más da quien gobierne sobre las cenizas!

  4. C's creciendo de PSOE y PP. Me creo esta tendencia, no me creo los valores globales. Os podéis poner de colores, pero yo no me trago que hay un trasvase de Podemos a C's.
    Por otro lado comentaba que pienso que el PP y el PSOE tienen un espejo en Despeñaperros. Al sur el PSOE es el partido del régimen, y unido al clientelismo le hace muy resistente a la erosión, no así el PP que se la pega cada vez más gorda. Al norte de Sierra Morena la situación es la contraria, siendo el PP el partido institucional y por tanto el resitente a la caida, siendo el PSOE la pata del régimen más proclive a pegársela. DE hecho me extrañaba muchísimo que creciese. Ahora esta ecuensta me cuadra más en las tendencias.

    1. Me puesto de color morao, con tu comentario, lo de que podemos tenia mucho (y sigue teniendo) voto de simple gente cabreada (de centro si la quieres llamar asi) que no se posiciona ni a la izquierda ni a la derecha es algo que ya esta por todos claro (por cierto algo que ya vaticinaba y venia diciendo un servidor desde diciembre del año pasado ahí están mis comentarios), y a las pruebas de las ultimas encuestas me remito del trasvase de ese voto a Cs, si con las pruebas sigues pensando así; allá tu.

        1. no hace falta irse a mañana acaba de salir sigma dos otra que demuestra lo que otras 4 encuestas demuestran pero tu te empeñas en fijarte en una sola que esta realizada desde el 14 de septiembre mucho menos descriptiva de la situación actual.

  5. Esta encuesta viene a demostrar que no existe un trasvase de Podemos a Ciudadanos, sino del PP-PSOE a Ciudadanos. Si Podemos sólo ha bajado respecto a Julio 0,9% viene a explicar, algo que muchos sospechábamos, que Podemos cuenta con una base sólida de votantes, impermeables a cualquier ataque mediático e incluso a la desilusión de un mal resultado en las Catalanas.

    Si las confluencias, que a hora de hoy parece que avanzan, cristalizan por fin, el subidón de adrenalina va a ser muy potente.
    Ojito, porque no estamos muertos. Y cuando se viene de detrás hacia adelante la ilusión es lo primero que se recupera

    1. Claro que sí! es obvio! pensaba que estaba en el 1984 de Orwell con el cabronazo ese enseñandome 4 dedos y diciendo que tenía no solo que decir que había cinco si no creer que había cinco!

      1. Ha bajado, nadie lo discute, pero sigue manteniendo una base sólida de entre el 14-17% según TNS, GAD3, Metroscopia, invymark y Sigma Dos, pese al mal resultado de las catalanas y en plena burbuja de ciudadanos. Veremos cuando pase la ola ciudadanos que pasa…y lo q digo siempre, no se incluye el voto de los aliados…

        1. Hombre, decir que Podemos está entre 14% y 17% no me parece muy exacto.

          Está entre 10% y 12% en Celeste Tel, Simple Lógica y NC Report.

          Está entre 14,1% y 14,3% en TNS, GAD3 y Metroscopia.

          Está en 16,3% en Sigma2.

          El 16,1% de Invymark lo considero caduco ya que la encuesta se hizo antes del 27S.

          Vamos que me parece más exacto poner la horquilla 12%-14% (despreciando los extremos de Celeste Tel y NC Report por debajo y Sigma2 por arriba) a situar la horquilla 14%-17%, cuando no se acerca en ninguna al 17% y en muchas está por debajo del 14%.

          Un uso riguroso de los datos nos facilita llegar a conclusiones correctas, pero sin rigor se llegan a conclusiones erróneas, normalmente las buscadas previamente.

    2. y dale te basas en una sola encuesta para decir que no hay trasbase de votos de podemos a Cs cuando tienes muchas otras mas que si lo dicen además has visto el periodo en el que se realizo la misma? por que es bástante amplio, mes y pico por cieto acaba de salir la de sigma dos, otra que demuestra el trasbase de Ps a Cs.

      Un saludote

      1. Noto cierto nerviosismo en las filas neoliberales.
        Estoy comentando una encuesta determinada en la entrada de la misma. Cuando se produzca la entrada de la de Sigma-Dos haré (si me apetece) la valoración personal.
        Por cierto en Sigma-Dos y sin todavía confluencia en Valencia, Galicia y Cataluña os superamos en escaños pese a tener menos porcentaje.
        La llave, puede que no sea Ciudadanos, como algunos van pregonando a los cuatro vientos.
        Un saludo y como decía un proverbio de los apaches lipán: <<Para galopar con rápidez hay que dejar al caballo beber"

          1. Un poco más abajo braisgg pone el porcentaje de escaños,
            (lo copio de él)
            PP 110 Psoe 86 P's 57 C's 55 Iu 2 CDC 10 ERC 8 CC 3 Marea 3 Compromis 3 Geroa 1 Bildu 5 PNV 7 MES 1
            En sigma2 revise y no hay error que podemos tenga + escaños con – votos

            1. Pues yo lo siento por braisgg pero no me creo que con una diferencia tan grande, casi de 2%, entre Cs y Podemos, éstos tengan más escaños.

              Estos errores son propios de usar extrapolaciones basadas en resultados históricos en una situación completamente nueva y diferente.

              Por otro lado supongo que los escaños de ICV en Cataluña si están en Podemos, por que no aparecen en otro lado, salvo que sea uno de los dos de IU.

              Ah,y suman 351

        1. Hombre, yo no soy neoliberal, de hecho veré que constituye Podemos de aquí a que tengan que presentar listas definitivas, y les votaré o no conforme lo vea… pero en un 85%, sí, creo que les votaré (si me dejan, estudio y trabajo en Alemania, y soy aquí residente permanente), pese a que hay cosas de ellos que no me gustan un pelo. En fin, llevo años votando a IU y lo único que puedo decir en su favor es que me dan menos asco que los demás.

          Sin embargo, si que creo que puede haber trasvase de votos de Podemos a Ciudadanos. Antes de la aparición de este último, bastantes amigos liberales, cuyo voto "natural" era el PP o UPyD, me decían que iban a votar a Podemos para echar al PP y al PSOE, hartos del cachondeo; para ellos era mas importante el recambio institucional que la ideología. En el tope que tuvo Podemos tras las Europeas había mucha, mucha gente así; ahora que Ciudadanos se ha postulado como una opción de voto con la que llegar a la presidencia o ejercer sobre ella una presión creíble, posiblemente hayan optado por ellos, al tener mayor afinidad ideológica. Ojo, esto no es universal. Tengo un colega que es empresario (no autónomo, pequeño empresario con empleados a su cargo), y era patriota y liberal, y desde que "vio la luz" a lo largo del año pasado participando en asambleas y todo el rollo, me larga pestes del liberalismo cada vez que tiene ocasión. Creo que ahora mismo soy yo mas neoliberal que él. También creo que influye su piba, que es mas punki que las piedras, pero bueno, eso no es asunto mío.

          Lo que sí que creo es que ese suelo de transferencia de Podemos a Ciudadanos, sí que se está alcanzando ya. Creo que el enemigo mas peligroso de Podemos ahora mismo no es C's, sino la abstención: Un electorado de izquierdas desconcertado y desmovilizado que tenga la impresión de que "para que ir a votar, si vamos a perder". Pablo Iglesias y su gente todavía se creen el rollo este de la transversalidad, y esas vainas, pero el único electorado fiel que creo que tienen es el de las clases obreras y precarias urbanas, que se ven todavía hoy con la soga al cuello. Y los emigrados. Los que estamos fuera, al menos en Alemania, tenemos mucha esperanza puesta en ese proyecto, sobre todo porque podemos comparar, y España pierde por sistema.

          1. Para estar fuera, o quizás por ello, me parece que haces un análisis más certero que algunos hechos aquí mismo.

            Dado que Cs seguramente haya captado algo de UPyD y del PSOE, aunque sea poco, todo lo que demás que crece es menor que lo que pierde el PP, por tanto todavía queda votantes del PP en el 2011 que ahora mismo están en la abstención o en otros partidos, especialmente Podemos. Ese nicho, ya muy pequeño, igual 1 o 2%, es lo máximo que podría captar de forma casi natural Cs de Podemos. Por eso comparto que ya no puede haber mucho trasvase por este motivo.

            La incógnita es ¿puede pasar el efecto contrario por el voto negativo? Si en Enero de este año había muchos ex votantes del PP que por cabreo estaban dispuestos a votar a Podemos para echar al PP, ¿no podría ser que ahora votantes de Podemos menos ideologizados puedan optar por el voto útil a Cs para que éste gane o al menos sea decisivo frente a los otros dos?

          2. Perdona, me parece que con tantas entradas me equivoqué de persona al contestar. Claro que hay voto de todos los partido a otros, pero de Podemos a Ciudadanos hay mucho menos que del PP-PSOE a Ciudadanos. Y muchas encuestas nos han querido vender lo contrario. Se juegan demasiado y existe en la prensa mucha manipulación. Uno está harto del tratamiento en los medios que recibe Podemos.

            Normalmente las personas que cambian de voto por preferencias de moda acaban votando el día de las elecciones a los mismos de siempre.

            Te va a resultar complicado votar porque facilidades para los que están fuera no dan; es más, temen ese voto porque mayoritariamente no va a los partidos mayoritarios. Es penosa la utilización de la democracia que hacen en su beneficio.

            Sobre el problema de la abstención no creo que ocurra. A medida que la campaña transcurra (y contando con los pactos en Cataluña, Valencia y Galicia) conseguirá arrastrar a ese votante urbano del que hablabas.

            Lo de la transversalidad no creo que estuviera mal pensado en un principio, pero reaccionaron rápido con la inclusión de Ciudadanos (de la noche a la mañana con todos los apoyos mediáticos) para anular ese posible espacio para Podemos que existía.
            Las posibilidades siguen abiertas, pese a todo. Y desde luego coincido contigo en que España pierde en comparación con otros países de nuestro entorno.

            Es war eine Freude mit dir zu reden.

    3. Todo depende de con qué compares. Si comparas la situación 2011 con la de ahora, está claro que el flujo mayoritario hacia Cs viene del PP. Si comparamos julio con ahora, el flujo es PP y PSOE a Cs, al menos según GAD3, pero si comparas Enero con ahora, es indudable que el trasvase, y muchísimo mayor que el que tu indicas desde julio, es de Podemos a Cs, y podrían ser hasta 10 puntos fácilmente.

      1. Estamos hablando de trasvases de votos, no trasvases de flipes de nuestras poco fiables de empresas metroscópicas

        1. Jajajaja, ¿Dime cual encuesta comparando sus pronosticos de enero a octubre avalan que no haya trasvases masivos de Podemos a Cs? dime una.

          No estoy hablando de una a conveniencia, son todas.

          Por favor, argumenta con soporte ¿cual?

            1. Pues si no podemos hablar de encuestas, que el último en salir apague la luz del foro, que nos vamos.

        1. Es que visto esto es casi imposible pensar que todo lo que pierde Podemos se va a la abstención y casi todo lo que gana Cs viene de la abstención. Sencillamente no es creíble.

          1. Yo no me creo que el PSOE pierda esos 0.5. Para mí el psoe está más alto. Y Podemos y Cs a la par (punto arriba punto abajo)

            1. Pero entre lo que tu crees y lo que dicen 8 encuestas (Sigma2, GAD3, Celeste Tel, TNS, NCReport, Simple Logica, Invymark y Metroscopia) colocando al Cs por delante de Podemos, permiteme que me quede con lo que dicen las 8 encuestadoras.

              Sin que te lo tomes a mal,claro.

              1. Actualmente decir que votas Cs está bien visto, mientras que decir que votas Pdemos no. Hace ya tiempo argumenté que para mi la bajada de PODEMOS se debe a dos factores:
                -que sus potenciales votantes se declaran indecisos y
                -que de los indecisos de PP Y PSOE de principios de año han dejado de serlo y ya saben a quien votar.

                No es que podemos haya bajado tanto en votantes, si no que los demás han subido.

                1. Nunca he cuestionado la importancia de la abstención en el análisis de los flujos de votos.

                  Seguramente Cs está atrayéndose a muchos votantes que estaban en la abstención (algunos vendrían del PP y del PSOE) y Podemos por sus contínuas meteduras de pata podría estar perdiendo simpatias y que gente que estaba dispuesta a votarles ahora se lo piensen más y se ubiquen en la abstención.

                  Me parece lógico, y no solo no lo cuestiono, sino que es lo que llevo defendiendo desde el principio.

                  Pero el efecto práctico de todo eso es que Cs sube en las encuestas y Podemos baja. Son fotos fijas, no reflejan la evolución, pero son contundentes, porque son muchas y con distancias cada vez más claras.

    1. Los pronósticos son distintos pero parecidos. Debería ser lo normal, que según se acerquen las elecciones disminuyan los indecisos y se vaya concretando más el voto real.

  6. Esta encuestadora sobrestima a la derecha y subestima a la izquierda, ya tenemos la experiencia de las elecciones anteriores…

    1. En Cataluña no.

      Las diferencias de la encuesta con los resultados fue:

      JxS: +0,5%

      Cs: -3,5%

      PSC: +0,8%

      CSQEP: +0,6%

      PP: +0,5%

      CUP: -0,2%

      En primer lugar parece que acertaron bastante. Y en segundo lugar al que subestima, y con creces, es a Cs ¿entendemos que para ti Cs es izquierda entonces?

      Y los más sobrestimados son PSC y CSQEP ¿quieres decir que Podemos es derechas?

      No entiendo nada.

      1. Creo que las elecciones catalanas no se pueden utilizar en este caso ya que es un caso especial y allí se votaba en clave plebiscitaria. Lo único en claro que se saca de esas elecciones que les ha dado un empujón a Ciudadanos, pero habra que ver la evolución.

        1. Pudiera haber un sesgo, no digo que no. Pero no es algo ni tan grande ni tan constante.

          En Madrid realmente al que sobrestimaron fue a Cs y subestimaron al PSOE.

          Y en Andalucía subestimaron al PSOE y sobrestimaron a PP, Cs y Podemos.

          Yo me atrevería a decir que más bien se subestima a PSOE.

  7. Yo creo que el pp anda mas bajo de lo que dan estas encuestas.Tanto Gad3 como Sigma2 son pro-pp. El trasvase de votos mayor es del PP a C's. Me he hartado a decir que no hay trasvase Podemos a C's.

    1. A ver, si que hay o hubo transvase podemos Cs, yo creo que eso se ha hablado y demostrado. Ahora bien, es verdad que tiene que haber también un transvase importante desde el PP que no se estaba reflejando.

      Por otra parte ese transvase durará lo que dure, por que conservadores, católicos convencidos, y viejos son 3 segmentos que no se van a mover mucho. Cuánto representan? Pues yo creo que el 25% de suelo que tiene el PP

      1. Hubiera sido más correcto poner "mayores", "3ª edad" o incluso "ancianos". El termino despectivo, y más en el contexto que lo usas, de "viejos" es ofensivo.

        Está claro que Cs se nutre sobre todo de votantes del PP en el 2011, pero eso no es contradictorio con que una parte importante de esos votantes, en enero de este año, según las encuestas, votarían a Podemos. Y ahora se han ido pasando a Cs.

        De ahí que respecto al 2011 el PP pierda 17 o 18 puntos, casi los mismos que sube Cs. Pero también es cierto que Podemos baja respecto a las encuestas de enero unos 10 puntos, que son los que sube Cs (además de los de UPyD).

      1. No me cuadran mucho eso. Me explico. En mayo el PP estaba en las encuestas en un entorno a 23%-25%, salvo en Celeste Tel y NC Report que estaban entre 28%-30%. En ese momento el PP sacó en Madrid un 33,1%.

        Ahora el PP está en las encuestas en un entorno a 25%-27%, salvo Celeste Tel y NC Report que los ponen entre 29% y 31%. En la media de Electograph están al 28,4%. Es decir sube levemente respecto de Mayo, en torno a 2 puntos en cada encuesta.

        ¿Por qué debemos presuponer que en Madrid el PP bajará del 33,1% en vez de subir 2 puntos? ¿Si el PP baja en Madrid en qué otras Comunidades Autónomas (considerando el peso de Madrid) subiría el PP y cuanto para alcanzar medias estatales más altas?

        1. Pues si se la pega en Madrid y en Valencia, deberá arrasar en otras Comunidades, dado que casi todas las encuestas dan al PP ganador, con porcentajes muy próximos al 30%.

          La única forma que cuadren las encuestas con una caída en esas dos pobladas Comunidades sería subiendo al PP muchisimo en otras de menor peso.

          Yo sigo sin ver ningún soporte para predecir el batacazo del PP en Madrid. Salvo que para vosotros batacazo sea sacar un 28% de los votos, que realmente lo es comparado con el 2011, pero para mi, analizándolo a ojos de ahora, no lo sería.

          1. Para mí se trata de caballo ganador y la opción "cool". Durante muchos años votar PSOE estaba de moda, no sólo entre votantes de izquierdas, sino entre centristas o derecha moderada laica. Para unos votar al PCE era votar algo pasado de moda, y para otros votar PP era votar franquismo, iglesia y señoritismo.
            Lo mismo le puede estar pasando a Ciudadanos en el voto de centro derecha: convertirse en la opción a la que votas y poder contarlo.

            1. Lo que me dices es cualitativo, y obviamente muy subjetivo.

              Si defiendes que en Madrid y en la Comunidad Valenciana el PP se la pega, dado que las encuestas sitúan al PP en el rango 28%-30% ¿nos puedes decir en qué Comunidades el PP estará más alto como para compensar esto, además de los malos resultados habituales en Cataluña y País Vasco?

              Es cuestión de matemáticas. Mi reflexión es cuantitativa, me da igual que lo llames PP o Partido A.

    2. Si no hay trasvase de Podemos a Cs ¿Como explicas esto?

      Diferencias entre GAD3 de Enero y GAD3 de Octubre:

      PP: -1,6%

      Cs: +11,3%

      PSOE: +2,6%

      Podemos: -7%

      Aunque supongamos que Cs se lleva todo UPyD (algo falso porque ya se hubo estudios que indicaron que muchos ex de UPyD se fueron al PSOE y a Podemos), Cs seguiría subiendo 6,5%.

      Está claro que puede haber trasvases con la abstención y trasvases en cadena, pero con estas fotos de enero y de octubre es casi imposible no reconocer que hay gente que en enero iban a votar a Podemos y ahora lo harían por Cs.

      O danos una explicación lógica y no partidista de la evolución, según Sigma2, entre enero y octubre:

      PP: +0,3%

      Cs: +13,1%

      UPyD: -4%

      PSOE: +2,3%

      Podemos: -10%

      IU: -0,7%

      Aunque volvamos a considerar que Cs absorve a todo UPyD (algo no real), Cs seguiría subiendo 9,1% en un contexto en el que el PSOE y PP crecen y Podemos se hunde y baja… precisamente 10%. ¿Cómo lo explicamos? Nuevamente algo influirá el trasvase con la abstención ¿pero como justificar esto? creo que no.

      Sinceramente os empeñáis en aceptar algo que dicen los números y que dice la lógica: Podemos absorbió votos provenientes del PP en el 2011 (seguramente PSOE en el 2008) y que por indignación y rechazo a las consecuencias de la crisis, se inclinaron por Podemos, pero ahora que ha surgido Cs, regenerador y renovador como Podemos, pero más acorde a su encaje ideológico, ahora se marchan con los de Rivera.

      Por cierto, no pasaría nada, en el fondo ¿qué más da que el voto que pierde Podemos se vaya a Cs que a la abstención? parece un berrinche de niños, ya que a un podemista lo que debe preocuparle es que Podemos baje 10%, no que Cs suba 9%.

      1. Es que ni Podemos estuvo realmente en las cifras que daban casi ganando las elecciones (manipulación mediática) ni tampoco C's esta ahora tan alto como lo están poniendo (otra manipulación). Ya te lo he explicado.

        1. Es que a mi no me valen argumentos como el tuyo: esa encuesta me gusta es válida y esa otra no, entonces no es válida.

          Máxime cuando practicamente todas las encuestas marcan la misma tendencia, todas. ¿Están todas manipuladas mediaticamente? pues entonces cierra la Web porque nos quedamos sin nada que comentar.

          Para acusar a una encuesta de manipulada hay que evidenciar sus errores, con rigor, no basado en temas tan peregrinos como que no se acerca a la media y demás. Algo referente a las muestras, IDV, incoherencias de resultados y demás.

          1. Hombre, en su día y antes de las municipales, la gran mayoría de encuestas daba un gran incremento a Ciudadanos.
            En Marzo Ciudadanos subió del 9 al 15% y allí se quedo hasta Mayo antes de las municipales y autonómicas.
            Después de eso se corrigió el error y hasta hace relativamente poco seguían alrededor del 12%.
            No digo con ésto que estén manipulado ni que no hayan crecido después de las catalanas pero, sabiendo que ya se precipitaron con los resultados una vez, ahora que los vuelven a subir al 16% o mas yo cogeria ésta información con pinzas.
            Entre otras cosas porque si no supieron calcularla antes, ahora cocinar a partir de unas elecciones especiales como fueron las catalanas me parece arriesgado.

            Yo le daría como antes 3 puntos menos de lo que le dan las encuestas, por seguridad.
            Para mi que C's está alrededor del 13-14% a día de hoy.

            1. Pero eso es hacer trampas al solitario.

              Las encuestas también inflaron a Podemos en Andalucía. Y también en Cataluña. Y precisamente allí, en Cataluña, se subestimó mucho a Cs. ¿Debemos extrapolar esto a las encuestas de ahora?

              Pero incluso comprando tu pronóstico, si Cs tiene un 13-14%, ¿de donde viene esa inmensa subida? porque PP y PSOE permanecen muy estable, y es Podemos el único que se la pega bien pegada.

              Está claro, y lo he dicho varias veces, que intervendrán los flujos con la abstención y los flujos en cadena, como Podemos>>PSOE>>Cs. Pero negar el flujo Podemos>>Cs no tiene soporte alguno.

              1. Yo francamente es que no extrapolaría ni las Andaluzas ni las Catalanas a unas generales porque son escenarios muy distintos. Pueden incrementar o reducir el resultado de los partidos, pero ni tanto ni tan calvo. Darle a C's 18% cuando UPyD llegó solo al 15%… Me parece ser demasiado optimista

                Sigo pensando que hay trasvase de votos de los 3 a C's, no exclusivamente de Podemos, y que se pueden estar merendando el voto oculto del bipartidismo pero ésto no se sabrá hasta que llegue el día de las elecciones, de ahí la inmensa subida. Algunas encuestas si que se atreven a pronosticar ésto y otras en cambio prefieren no arriesgarse y mantenerlos estables.
                Me es muy dificil de creer que sin haber hecho practicamente nada hasta la fecha el bipartidismo permanezca en el sitio ante el ascenso de C's.

                1. Está claro que no se pueden extrapolar sin más los datos de unas elecciones autonómicas con unas Generales, tanto porque son fechas distintas y el voto ha podido evolucionar, como porque el voto puede ser distinto, sobre todo en Cataluña y no tanto en Andalucía.

                  Lo que están reflejando las encuestas es cierta estabilidad del bipartidismo. Bajaron del 73% de las elecciones 2011 al 45%-50% de las encuestas de comienzos de este año. Y ahí se han estabilizado. El voto bipartidista parece resistir más caída. Las oscilaciones son muy pequeñas y suelen coincidir que cuando sube uno baje el otro (aunque no sea por trasvase entre ellos).

                  Son los votantes que han abandonado el bipartidismo, en torno al 25%, los que "bailan" buscando acomodo. Y son los que se están demostrando más inestables, vulnerables a los cambios. No es malo en si mismo, más bien al contrario, son gente inconformista y que están dispuestos a mover su voto hacia quien más le convenza, frente a un voto más tradicional y estable de los que no abandona ni al PP ni al PSOE (y tampoco es crítica,que cada cual haga lo que quiera con su voto).

                  Por ello, en términos globales, está claro que Cs no le quita votos a Podemos, si ninguno tenía votos para quitarse. Pero si que es cierto que unos votos originariamente perdidos por el bipartidismo ahora van cambiando y eso hace que unos suban y otros bajen y que cambien las tornas.

  8. Y aparentemente tú debes pensar que este es un comentario útil para una página de política como esta, y aún más resaltando palabras malsonantes como "patético" y apelando al "nerviosismo" de otros. Ahí, ahí, a ver si desemboca en una discusión agria, sin sentido y totalmente carente de contenido en esta entrada.

    Si quieres participar en Twitter con esos usuarios que has nombrado, adelante, hazlo, eres 100% libre. Pero lo último que hace falta es que comentarios de este tipo acaben desembocando en batallas podemitas-ciudadanitas, pablers-riveritas, como querais que los llamemos. Ahora que esto se estaba calmando de unos y otros, por favor, no empecemos otra vez.

    1. Si es útil porque son creadores de opinión en twitter, la red social mas politizada.
      Por cierto, nadie excepto tú me ha contestado al mensaje, no se donde ves la gran batalla Podemos vs Ciudadanos que ha supuesto esta apreciación de las redes por mi parte.

      PD: Estoy seguro que tu comentario de respuesta crea mas crispación que el mío.

      1. Precisamente, te he contestado antes de que lo hiciese nadie, sabiendo en qué podía derivar un comentario así. No me vengas ahora a decir que tu comentario es inofensivo, ni que tampoco sabes ni eres capaz de preveer en qué puede degenerar un comentario así (si no lo sabes te puedes ir unas cuantas entradas más atrás en la web y revisar cualquier hilo de comentarios del estilo "en Twitter fulanito ha dicho cual". A ver qué pasa en esos hilos).

        Yo no he usado un tono abiertamente ofensivo en mi comentario, tú sí. Yo no uso esta web para trasladar aquí las opiniones de Twitter, que francamente, me son indiferentes; tú sí. Al único que puedo crearle crispación es a tí, ya que evidentemente te puedes sentir molesto porque te haya llamado la atención, y porque en mi respuesta me dirijo expresamente a ti. En cambio, tu comentario:
        1. ¿A cuanta gente considerar que podría resultarle molesto, y al mismo tiempo, a cuanta gente le resultará molesto lo que diga esa gente de tu comentario?
        2. ¿Qué aporta este tipo de comentario a una web dedicada a comentar la actualidad política y las encuestas? ¿Que un grupo de tuiteros que encima son parodias estén diciendo lo que quieran decir en Twitter es actualidad política? ¿Son encuestas? ¿Con qué propósito has escrito este comentario, si no es ninguna de ambas cosas?

        Yo es que no lo veo para nada útil. Y gracias a que iagpinfrag, Gaditano1812 y CiudadanoAlc están baneados y yo he contestado rápido antes de que te respondiese nadie, sino ya veríamos como estaría este hilo ahora mismo.

        1. Media hora hasta que me has contestado, más de 15 positivos, vamos que hay por lo menos 15 personas que han leído mi cometario y ni un sola respuesta a un comentario tan ofensivo…

          Los comentarios realmente ofensivos se llenan enseguida de respuestas y lo sabes.

          1. Sí, lo sé. Por eso el otro día puse mensajes bastante extensos detallando lo que ocurriría si la gente seguía comportándose de la forma en que lo hacía, y acabé baneando a 3 usuarios y avisando a otros tantos por actuar así.

            Que igual por eso la gente no se ha metido a entrar a comentar a un comentario claramente provocador, eh. Digo. No sea que aparezca yo a echarles la reprimenda.

            1. Por eso en el comentario de Cifero has tenido que pedir calma, porque tienen miedo a la reprimenda…

              Insisto un comentario ofensivo 0 respuestas en media hora y un comentario de "cachondeo" 17 respuestas en ese mismo tiempo contigo pidiendo calma….

              1. Tunheitor estoy de acuerdo contigo, me parece muchísimo más provocador, crispador e innecesario el comentario de Cifrero, un chiste sin gracia para alabar y loar y besar el culo a Podemos y cabrear a los demás.

                Pero ya ves, no tuvo reprimenda, y yo cada día entiendo menos esa falta de equidad y respeto a todos.

                1. Si que tuvo reprimenda, después de que se empezara a liar, pero bueno a mi eso me es indiferente ya que el comentario de Cifero no me ha ofendido en absoluto.

                  1. La reprimenda no fue al chiste provocador e innecesario de Cifrero (alguien que ya nunca opina por aquí y cuando lo hace es para cagadas como esa), sino a la polémica que se desató luego. Pero el comentario provocador y absurdo inicial no tuvo reprimenda alguna.

              2. Si te fijas, en el comentario de "cachondeo" yo no he intervenido hasta que ha empezado a responder gente. Y es muy simple, porque la naturaleza del comentario no es la misma (en tanto que tú usas palabras

                Son cosas muy sencillas y fáciles de entender:
                – Criticar a partidos políticos entra dentro de lo aceptable en el foro, según en qué términos se haga, porque sí que puede ser actualidad política. Lo óptimo sería no provocar ni insultar. El comentario de Cifrero, al mencionar a todos, puede tanto hacer que todos se lo tomen a broma como hacer que alguno se lo tome a lo personal. En el caso de lo primero, no intervengo en esos comentarios. En el segundo caso, sí.
                – Hablar de lo que dicen Esppeonza, Sbversivos, Barbijaputa, etc por Twitter no me parece relevante a efectos de lo que es el foro, y muy potencialmente perjudicial si encima lo expresas con palabras despectivas. Te reitero, ¿has leído otras entradas en las que comentarios similares acaban a ostias? ¿Qué opinión te merecen?

                Y me sigues sin contestar, ¿cual es el propósito de tu comentario inicial? Porque sigues sin explicar el sentido ni propósito de dicho comentario con dicho contenido y escrito en dicho tono en un foro como este. "No ha contestado nadie". ¿Y? ¿Y si hubiese contestado alguien, qué? ¿O es que tu intención era escribir un comentario para que no lo respondiese nadie? ¿Si un pirómano le prende fuego a una casa, solo decimos algo si se quema alguien o podemos decirle que está mal que haya quemado la casa aunque no haya víctimas?

                1. Es una opinión sin más. Y si no ha contestado nadie a lo mejor no es tan ofensivo como tu planteas.

                  Ahora me respondes a mi a esta pregunta??
                  ¿Mi comentario te ha ofendido?

                  1. Te repito, que si no ha contestado nadie a un comentario tan claramente provocador igual es porque saben que se arriesgan a que aparezca yo a lanzar advertencias, y que de responder a este comentario no hay absolutamente nada que ganar.

                    También puede ser porque los crispadores/provocadores/impulsivos del reino están baneados y no pueden comentar. O porque la mayoría del resto de usuarios ha preferido ir a comentar al hilo de Cifrero (que ya he borrado) que al menos no era malsonante, y no al tuyo, en el que encima te he contestado yo diciendo que no me parecía un comentario procedente.

                    Digo yo que esas pueden ser razones objetivamente más lógicas de por qué otros usuarios no te han contestado. Dicho esto, me sigues sin contestar, pero da lo mismo: tú ese comentario evidentemente lo has puesto para que te contesten. Que no te haya contestado nadie no te exime de la intencionalidad. Yo no voy poniendo comentarios en Internet porque sí pensando que nadie me va a contestar. Es algo a lo que me expongo y que acepto cuando comento.

                    A mí personalmente no me ha ofendido. Pero entiendo que puede tener una intencionalidad que sí que busque ofender y/o provocar, sobre todo por el tipo de palabras escogidas y por el uso que se da de ellas.

                    1. Es tan provocador que solo tu lo consideras así, pero bueno lo asumo.
                      Lo que no asumo es que me atribuyas una supuesta intencionalidad de crear mal ambiente en el foro. Y claro que busco que me respondan, esto es un foro donde se hace eso, se debate de política y mal que te pese las redes sociales forman parte de ella. Y al igual que se hace con las tertulias televisivas donde se critica a los Marhuenda, Inda, Escolar de turno pues yo podré criticar la actitud de ciertos twitteros.

                    2. Te imaginas si alguien imita a Cifrero y dice que Podemos con 2 metros de tela lo que haría sería un liqui-liqui bolivariano y con lo que sobre una capucha tipo ETA. ¿Hubiera sido considerado un chiste también? me temo que no.

    2. Ay pensador que volvemos a las andadas!
      Criticas este comentario (que estoy de acuerdo contigo que puede generar crispación) pero no has dicho nada de este que creo que en mi humilde opinión puede crispar mucho mas (confirmo que ya lo está haciendo):

      "¿Qué haría cada partido si tuviera que hacer un traje para una persona de 2 metros y otra de 1 metro disponiendo de tres metros de tela?

      PP: daría dos metros al que fuera su amigo, 10 centímetros al otro y acusaría al PSOE de lo que se ha perdido

      PSOE: prometería 5 vestidos a cada uno después miraria como ha repartido el PP y haría exactamente lo mismo

      PODEMOS: daría dos metros al q mide dos metros y un metro al que mide un metro

      C's: tiraría los 3 metros al barro para ver como las dos personas se pelean por quedarse con los tres metros dejando a la otra sin nada

      Alberto Garzón: diría que esa tela no sirve porque no es confluencia porque el no ha elegido el color. "

      EDITO: veo que si has respondido pero no criticando al que inició el mensaje, sino pidiendo que todos moderen el impetu!
      Lo dicho, ay, ay, ay….

      1. Es lo que le digo yo en mi ultima respuesta, hasta que el me responde NADIE había respondido, sin embargo el comentario que comentas en media hora mas de 17 respuestas y mal rollete.

      2. Claro, porque en ese comentario verás que no hay una palabra malsonante, y he intervenido cuando ya he visto que se empieza a degenerar en un sin sentido (encima con otro moderador). Aquí el amigo ha empezado usando palabras del estilo "patético", además de la falta de contenido.

        Evidentemente no puedo tener en la misma consideración a alguien que va ya desde el principio a saco a sabiendas de lo que va buscando que a otro que pone un comentario a modo cachondeo. Que no lo sé, a mí el comentario de Cifrero me parecía que pretendía ser crítico con todos los partidos (igual me equivoco) por lo que lo he considerado neutro en un principio. Pero he entrado a avisar cuando el propósito de la conversación quedaba claro que no era otro sino el de generar tensión.

        Ay, ay, ay, Trobiani… a ver si para lo que os gusta debo ser un censurador y para lo que no, casto, virgen y puro.

        1. Resultado:

          Un comentario ofensivo 0 mal rollo

          Un comentario de cachondeo mas de 20 respuestas y mal rollo.

        2. El comentario de Cifrero es muchisimo más provocador y ofensivo. Tu mismo has dicho que se puede ser provocador y tener mala conducta sin poner insultos, tu mismo lo escribiste el otro día.

          ¿Qué aporta el comentario de Cifrero? yo te lo digo, alabar a Podemos y provocar a los demás para que le respondamos.

          Y directamente no me creo tu explicación, no puedes decir que el comentario de Cifrero era neutro y que pretendía ser crítico contra todos los partidos, porque eso es falso, ese comentario vomitivo solo pone en buen lugar a Podemos y a los demás los ridiculiza estupidamente.

          Cada día te entiendo menos, pero tu sabrás si realmente lo estás haciendo bien. ¿Todavía te preguntas porque los podemistas te hacen caso a tus advertencias y los no podemistas nos cabreamos? está claro, ellos se sienten protegidos por ti y nosotros atacados por ti. Esa es la cuestión.

          1. Yo es que sinceramente no veo en donde alaba a Podemos. Cifrero no había usado palabras malsonantes y además había hecho lo que yo había entendido como una broma crítica con todos los partidos, Podemos incluído. Por tanto no ha sido hasta que le han contestado cuando he podido ver que eso podía degenerar en mal rollo.

            En este caso, en cambio, es que es obvio. Uso de lenguaje abiertamente ofensivo, ninguna relación del contenido del comentario con el propósito de la web; esquivación continua de la pregunta sobre cual era el propósito de dicho comentario, etc. Lo de Cifrero al menos se puede considerar como broma o crítica, inofensiva en las formas. Y el propósito de dicho comentario y origen me lo ha dicho sin siquiera exigírselo yo.

            Que ese comentario haya desencadenado mal rollo, pues bueno, que se le va a hacer, entro a remediarlo como he hecho y punto. Pero no veo indicios de intencionalidad negativa, sino más bien una broma que se le ha ido de las manos.

            Pero bueno, también es cierto que aquí hay un sector muy dado a ver felaciones a Podemos por todas partes (yo, repito, no sé en qué punto Cifrero dejaba a Podemos en mejor lugar que al resto).

            1. ¿Que hay de crítica a Podemos en el comentario-chiste basura de Cifrero? que yo sepa solo es un cantico de alabanza, un spam.

              Por favor, Pensador, que sabemos que tonto no eres, por favor:

              "PP: daría dos metros al que fuera su amigo, 10 centímetros al otro y acusaría al PSOE de lo que se ha perdido "

              Deja al PP de corrupto (a su amigo), injusto (10 cms al otro) y acusador en falso.

              "PSOE: prometería 5 vestidos a cada uno después miraria como ha repartido el PP y haría exactamente lo mismo"

              Esto clama al cielo, atribuye al PSOE promesas en falso (¿se habrán olvidado de la RBU o de las "sugerencias" en las que Carmena convirtió su Programa Electoral?), y encima al decir que imita al PP es clasificarlo de derechas.

              "PODEMOS: daría dos metros al q mide dos metros y un metro al que mide un metro "

              Claro, los de Podemos son justos y hacen lo que hay que hacer. ¿En serio ves mínima critica aquí? ¿pero cual?

              "C's: tiraría los 3 metros al barro para ver como las dos personas se pelean por quedarse con los tres metros dejando a la otra sin nada "

              Los insulta como si fueran ultraliberales y despreciando al más débil. De risa.

              "Alberto Garzón: diría que esa tela no sirve porque no es confluencia porque el no ha elegido el color. "

              Sin palabras. Destaca el ego de Garzon alguien que chupaelculo (perdón por la expresión) a PIT, el más ególatra, prepotente y arrogante político español actualmente.

              Sinceramente no me creo, me niego a creerme, no puedo creerme, que tu veas criticas a todos por igual.

              Es indigno que ese chiste provocador, crispador, ofensivo y demás… no tuviera reprimenda alguna, sino que la misma se hiciera a posteriori y debido a… la logica crispación provocada por el crispador Cifrero.

              Cada día te entiendo menos. Es cierto que moderar es complicado pero ¿tan imposible es ser algo más imparcial, mas equitativo?

            2. Acabo de ver que has borrado el comentario provocador de Cifrero. Lo agradezco, me parece lo correcto.

              Gracias.

        3. Perdona Pensador pero si vuelves a leer mi anterior mensaje veras que escribo que los 2 mensajes pueden provocar crispación), así que quiero que seas igual de imparcial en ambos casos, pero el problema es que no ha sido así.

          Mensaje Tunheitor (pro-cs). Tu directamente le criticas que es un mensaje que puede provocar crispación (me parece correcto)

          Mensaje Cifrero (pro-podemos). No criticas al que ha iniciado ese mensaje igual de provacativo ó mas que el anterior (para más inri dices que un mensaje de chachondeo y que pretende ser crítico con todos los partidos…wtf..donde ves la critica a Podemos?) sino que intervienes diciendo que se calmen los ánimos de todos (el que ha iniciado el mensaje y los que le han respondido).

          Tu de verdad crees que has sido igual de imparcial en ambos mensajes?

          PD. Aunque yo tomara parte criticando el mensaje del usuario pro-podemos y no haciendolo con el de pro-C's (que no ha sido el caso), yo soy un simple usuario y podría hacerlo, pero tu eres un MODERADOR!

  9. No me da tiempo a sacar los repartos provinciales ya es la tercera encuesta y la de sigmados esta anunciada en teelcinco.
    Resumen para Gad3
    PP 119 Psoe 84 P's 46 C's 55 Iu 2 CDC 10 ERC 8 CC 3 Marea 4 Compromis 4 Geroa 1 Bildu 6 PNV 7 MES 1
    Resumen para Sigma2
    PP 110 Psoe 86 P's 57 C's 55 Iu 2 CDC 10 ERC 8 CC 3 Marea 3 Compromis 3 Geroa 1 Bildu 5 PNV 7 MES 1
    En sigma2 revise y no hay error que podemos tenga + escaños con – votos
    Un de los sitios serian las palmas Podemos con 3.

      1. Si le quitas el voto de ICV-EUiA, el de Galicia, el de Comunidad Valenciana y alguna confluencia más que pueda llegar, a lo mejor no pasa del 2%.

        1. Año 2011

          ICV ……………………..1.15%
          EU Galicia…………….0.28%
          EUPV…………………….0.7%

          Resto de IU……………..4.79% ………………….69.2% del voto deIU total…………extrapolando al 4 sale un 2.8% ( y eso calculando elpeor escenario)

          Y debes recordar que las confluencias tambien son IU, una parte de ese voto es de IU y sacara escaños de ahi.

          1. IU está mareando un poco la perdiz con AeC y no tienen nada aún estable. Están abriendo sus puertas para que la gente se inscriba en el censo para las primarias (lo cual está bien), pero en cambio en Podemos ya están ¿consolidando? sus coaliciones.

            Si Podemos llega a formar unas confluencias decentes con Compromis o las mareas antes que AeC asienta bases, la gente puede que acabe votando a los primeros y ese 4% puede disminuir a su favor. También es posible que las confluencias de Podemos no gusten y se pasen todos en tromba a AeC.

            ¡Está todo por ver!

      2. no va a sacar un 4% IU, habiendo 2 vótos útiles (con posibilidad de salir) en 35 provincias donde nunca sacó IU nada. Elecciones polarizadas e importantes la gente tiende al voto útil e IU sufre.
        Por mucho que se acuse a Podemos de derechizarse…la sociedad lo sigue viendo a la izquierda de IU.

  10. PSOE demasiado bajo en estas encuestas. Quieren hacer ver que hay trasvase de votos de Psoe a C's. Yo creo que el trasvase sería de Pp a C's en mayor medida.

  11. Así ha cambiado el mapa político canadiense en 4 años:

    En 2011:
    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Canada_2011_Federal_Election.svg&quot; width="600" alt="">

    En 2015:
    <img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Canada_2015_Federal_Election.svg&quot; width="600" alt="">

    Un vuelco electoral como pocos se recuerdan en dicho país, solo equiparable al de 1993. Nunca jamás en la historia de Canadá un partido había pasado de ser tercera fuerza a obtener mayoría absoluta, ganando 150 escaños y 21 puntos porcentuales por el camino, que también es el mayor aumento registrado para un partido en unas elecciones. Llama la atención el hecho de que dicho crecimiento se produce sobre todo a expensas de los otros dos grandes partidos. Además, los 6,9 millones de votos que han ido a parar al Partido Liberal (y pueden convertirse en 7 millones una vez acabe el recuento oficial) también supone el mayor número de votos jamás obtenido por un partido en dicho país. Es también la primera vez desde 1980 que los Liberales obtienen la mayoría de escaños de Quebec (irónicamente, la última vez que se presentó Pierre Trudeau, padre del actual lider liberal Justin Tudreau).

    El deseo de cambio y, sobre todo, el deseo de echar a Stephen Harper del Gobierno, han dado lugar a este particular y radical vuelco electoral. Ahora el Partido Conservador tiene por delante un incierto futuro; hay que recordar que el partido como tal se fundó en 2003, después de una década de disputas entre los distintos partidos de derecha y centro-derecha en Canadá, y que su único líder desde la refundación se puede decir que ha sido Harper, que ayer dimitió como líder del partido tras el mal resultado cosechado.

    1. Canadá es muy interesante porque es un país de grandes vuelcos electorales y de movimientos bruscos de elección a elección. Las elecciones que comentas del 93 son paradigmáticas porque los Porgressive Conservatives (menudo nombre con dos conceptos antagónicos desde la perspectiva europea), predecesores del actual Partido Conservador pasaron de una mayoría absoluta con 169 a solo 2 escaños. Creo que es la mayor derrota del partido en el gobierno en un país occidental. Aunque nuestra UCD esta cerca también.

      1. Lo de Canadá es interesante también por ser un país grande. En países como Republica Checa, Eslovenia, Eslovaquia y todos estos países pequeños de la zona (y luego también Holanda, Bélgica y unos cuantos más) los vuelcos drásticos son comunes, pero en países grandes no. Sin embargo, en Canadá, en los últimos 30 años los dos grandes partidos han sufrido reveses electorales del orden de dejarse ser superados por terceros partidos. Cosas como sobre las que aquí hacemos analisis, como el sorpasso de C's al PP o el de Podemos al PSOE, allí en Canadá ya han tenido lugar… y no duraron mucho.

        Lo de 1993, sin embargo, es curioso. El Partido Progresista Conservador (supongo que será la traducción) tuvo una derrota que, en términos porcentuales, fue menor que la de la UCD (el PC bajó del 43% al 16%, una pérdida del 62% de los votos; la UCD, del 35% al 7%, una pérdida del 80%). Lo que pasa que se magnificó por el sistema electoral canadiense y por la dispersión del voto del PC. Si el PC hubiese sufrido una ostia como la de la UCD, se habría quedado en 0 escaños con ese sistema electoral.

        Sin embargo, la debacle del PC es un concepto interesante de análisis. Aquí en España se juega con la idea de "y si el PP acaba como la UCD". Pero es cierto que bajar de un 44% a un 7% es prácticamente inviable. Ni el PASOK bajó tanto de una sentada con absolutamente todo en contra. Sin embargo, una derrota equivalente a la del PC podría ser de interesante análisis. Las características internas son similares: líder impopular, gestión muy criticada, corrupción, desencanto masivo de votantes prestados de otros partidos, etc. Las externas, no tanto, ya que allí había dos partidos (el BQ y el PRC) que captaron voto del PC de forma masiva. Aquí solo está C's que le pueda quitar voto al PP. Pero bueno, tanto en 1993 como en 2015, los resultados finales de las elecciones en Canadá se han fraguado en la campaña electoral. Quién sabe lo que puede deparar la campaña electoral de las generales de 2015. Lo único seguro es que el PP no va a hacer una buena campaña.

        1. Interesantes reflexiones que comparto plenamente. En 1993 los PC hicieron algo que el PP no va a hacer y es cambiar de candidato. Mulroney dimitió unos meses antes de las elecciones y Kim Campbell le sucedió como Primera Ministra y candidata (algo tipico en Canadá y en el mundo anglosajón que el Primer Ministro siempre se presente y sino dimite y se le sustituye). Eso les dio un rebote pero que en seguida se vino abajo. Como comentas según avanzó la campaña fueron constantemente para abajo a pesar de que Campbell seguía siendo relativamente popular. Aquí con esto no pueden jugar porque mantienen a un objetivamente mal candidato y que además es el Presidente del Gobierno peor valorado de la historia. Si a eso añadimos lo mal que hacen siempre las campañas en el PP cuando juegan en contra podemos vernos en un escenario similar. Pero seamos conscientes de que el PP ya ha perdido casi la mitad de los votos que tuvo en 2011 lo que lo hace bastante más difícil.

          1. Hay que considerar un aspecto respecto a lo que estás comentando, los cambios bruscos son sobre todo en escaños, y eso es debido sobre todo al sistema electoral canadiense, totalmente mayoritario y ajeno a cualquier proporcionalidad.

            Por ejemplo los Conservadores han bajado 7,7 puntos en votos pero en escaños bajan el 25% (de tener el 54% de los mismos se quedan con el 29%). Esto se puede comparar con España. El PP podría bajar, según las encuestas unos 17 puntos pero en escaños pasarían de tener el 53% a quedarse con 35%.

            Eso no quita que también haya cambios en votos, por ejemplo lo que ha pasado con los Liberales ahora, que es un incremento tremendo, sobre todo gracias a la captación de voto abstencionista y del NDP.

    2. ¿Habrá tenido algo que ver la bajada del precio del petróleo y el subsiguiente cierre de explotaciones de arenas bituminosas?

    3. Normal, menudo desastre de gobierno han tenido estos últimos daños. Encima con presidente belicista, cosa curiosa viniendo de un país con tanta fama de pacifista.

      1. ¿Pacifista? Canadá mandó tropas a Irak y Afganistán. Usó la Armada para expulsar de aguas internacionales a pesqueros no canadienses. Tiene conflictos fronterizos con Rusia y Dinamarca.
        Que los canadienses tengan fama se ser amables no significa que sean pacíficos

    4. Es curioso como existen territorios enormes con una sola circunscripción y otros muchos más pequeños con montones de ellas. Es cierto que esto se da en todos (o casi todos) los países con este sistema uninominal (como Reino unido o Francia), pero no de una forma tan abrupta.
      Obviamente se debe a la dispersión de la población, y es gracioso pensar como habrá diputados que tengan que gastarse todo el sueldo en gasolina si quieren recorrer toda su circunscripción

      1. A mi no me parece tan descabellado. Creo que la comparación con el PSOE o la socialdemocracia europea se sustenta mucho menos.

        De todos modos creo que la idiosincrasia canadiense, a medio camino entre la americana (EEUU) y la europea (más bien anglosajona), hace muy dificil una equiparación de ideas o partidos de forma rotunda.

        1. El Partido Liberal canadiense se parece más al PSOE de Zapatero que a cualquier otro. Como ya se ha comentado antes un Liberal en Norteamérica es una persona de izquierdas. Mucho más a la izquierda que el Laborista de Blair o el Psoe. Otra cosa ya son los condicionantes culturales y socioeconómicos con los que modulen sus propuestas.

  12. No sé, no sé. En el mismo ABC escriben un artículo diciendo lo mal que lo tienen en Valencia y Andalucía. Su inexistencia en Cataluña, País Vasco. Que flojean en Navarra.
    Sólo son fuertes en CyL, CLM, Madrid y Galicia. Y que van a centrarse en las grandes ciudades y en las provincias con más escaños…
    Así que saquen después esta encuesta colocándoles primeros a mucha distancia del segundo, no me la creo.
    Como decía un comentarista: " esta encuesta es para insuflar ánimos a las huestes del PP" Y puede que tengan razón ya que lo que se barrunta en las sedes del PP es descncierto y desánimo.

    1. ¿Por qué se dirá que están mal en Andalucía? La última encuesta de Celeste Tel sitúa al PP andaluz en el entorno de la media estatal del PP.

      1. Lo dicen ellos mismos. Así que esa información (u opinión) la da el ABC. Y si el ABC dice que el PP está descabezado o desanimado en media España…¿También puede ser para azuzar a los suyos? ¿Para que no se les olvide ir a votar después de misa? ¿Para que las monjitas tengan preparados los sobres (con perdón) con sus papeletas?

        1. ¿Pero qué significa que va mal? Eso no es decir nada. Depende si comparas las previsiones con 2011, con Enero-2015 o con qué.

          Lo de la misa, las monjjitas y demás chorradas las podías dejar para chascarrillos de bar.

          1. Lo de que van mal lo dicen ellos, así que ellos sabrán.
            De lo de las monjitas desgraciadamente no es un chascarrillo de bar, es real y más común de lo que creemos. Donde vivo es una construmbre atávica, y he sido testigo. Es más, en una ocasión me encontré a dos jubiladas que salían del asilo, iban juntas a votar y me comentaron que las mojas las habían dado los sobres ya cerrados. Una de aquellas mujeres ni sabía que elecciones eran.
            Siendo miembro de una mesa electoral escuché al apoderado del PP llamar por teléfono a gente para que fuera a votar y ves venir personas muy mayores, ancianos del asilo, de golpe. Así que desgraciadamente es verdad. Y en pueblos de alrededor incluso me dicen que es peor.

            1. Yo, con todo respeto, no te creo. Ese comentario lo catalogo igual que: "me ha dicho un amigo de la prima del panadero que su ex mujer votante cerrada del PP va a votar a Bildu en las Municipales del 2019" para sacar alguna conclusión al respecto.

              Considero que este foro es de política y debe ser serio y riguroso. Si hay pruebas (alguna ha habido) o sentencias judiciales, perfecto. Si te lo ha contado la prima del panadero…. son chascarrillos de bar.

              Y con respecto a lo que el PP dice que van mal en Andalucía, me he informado a traves de varios medios y no dicen que vayan mal en las encuestas en Andalucía, que no van mal (al menos comparado con otras regiones, porque para mi perder 15 puntos desde 2011 es ir muy mal). Dicen que van mal en cuanto a organización interna, ya que el liderazgo de Moreno es cuestionado, la confección de las listas está generando mucho malestar ya que pueden perder un tercio de los asientos, y eso es dejar en la calle a gente. Una cosa es que un partido tenga lios internos, y por tanto vayan mal las cosas, y otra que las encuestas les vayan mal.

              Lo dicho, la única encuesta reciente de Andalucía, la de Celeste Tel, no predice un hundimiento del PP ni respecto a las Autonómicas ni respecto a las Municipales.

              1. Y dale, te digo que he sido testigo y dices que miento. Pues vale, para ti si no lo dicen los tuyos no sirve. Sentencias hay, denuncias hay. . Así que de eso de chascarrillos déjalo.
                Y no, no lo denuncié porque no tenía pruebas. Y amigos del psoe en pueblos de alrededor no lo denunciaron porque después tienen que continuar viviendo en el pueblo, e ir a la Diputación y a la junta y al Ayto o a tramitar sus cosas o a vender sus productos.
                Donde vivo hay gente que recorre 50 km para ir a comprar a otro sitio sólo por no ir al establecimiento de alguien, porque es del partido contrario.

                1. En absoluto digo que mientas, digo que no te creo. Que le doy el mismo sustento que a los muchos comentarios que he leído por aquí sobre primas, amigos y vecinos que votan a no se quien cuando siempre había votado a fulanito.

                  Claro que hay sentencias, y no solo contra el PP, sino también contra el PSOE y nacionalistas, al menos recuerdo un caso en Canarias. Incluso contra IU en un pueblo de Málaga hace unos años. Pero… son casos muy anecdóticos. El resto forma solo parte de la rumorología, y me atrevería a decir que interesada.

                  Hace poco leí aquí que en Almería todo el voto al PP era de los enchufados. De risa. Pensar que se pueden enchufar a decenas de miles de personas. En fin…

  13. No habéis publicado en la web la de celeste para andalucia 7-28 septiembre
    Psoe = 37.7% 48 (+1)
    PP = 25.8% 31 (-2)
    Podemos = 14.1% 14 (-1)
    Ciudadanos = 12.0% 13 (+4)
    IU = 5.3% 3 (-2)

    7-28 septiembre
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  14. "Podemos ya mira al 'día después' del 20-D con Errejón como futuro líder" http://vozpopuli.com/actualidad/70069-podemos-ya-

    – Dos fundadores de la formación morada hacen un llamamiento a reconstruir el partido tras las elecciones generales. "La guerra de posiciones no acaba en diciembre", afirman. Cuestionan la "moderación" del discurso, la "sacralización de la figura del secretario general" y haber "subestimado" la unidad popular.

    1. Esos son malmetes. Hay que mover la silla a ver si se rompe Podemos y hacer el juego al PSOE. Todo lo que venga de voxzpopuli ponlo en cuarentena.

      1. Desde luego dicen, no se si son solo rumores, que las grandes presiones contra Teresa Rodriguez para que pactara con el PSOE en Andalucía venían directamente de Errejon aunque se decía que era PIT.

  15. Pues si, la verdad que se nota bastante. Aunque esos tuiteros siempre fueron un poco…demagógicos digamos XD aunque esté la palabra denostada. Especialmente barbujaputa es un facepalm continuo. Pero si, últimamente está la máquina de memes e imágenes tontas de Facebook a tope.

    Lo peor que veo, lo más bajuno y arrastrado son los ataques e inventivas de que se droga. Realmente hacia tiempo que no veía algo tan lamentable, me recuerda mucho a ataques de la vieja política.

  16. te corrijo, PODEMOS: Un metro se lo quedaría el partido, otro se lo darían al sobrino de carmena, y el otro metro restante se lo darían al primero que pasase por allí.

    1. Eso lo dices supongo que.
      Por todo lo que se ha quedado el partido de todos los gobiernos donde ha estado.
      Por una persona que ha sido elegida en primerias.
      y el tercero supongo que sera ignorancia sin más.

        1. Lo decía en base a las matemáticas.
          Si hay dos individuos y uno es el del partido, el otro el sobrino de carmena, y el otro un individuo que pasaba por alli… Tu me derás como podemos llamar a confundor un universo de dos con uno de tres…

    2. eso es lo que haría pero con esos 3 metros de tela prometería trajes gratis para todos los que tengan pocos ingresos en España

      1. Veo que la comprensión lectora es escasa por aqui, va por ambos.
        UNA SITUACION DE REPARTO CON ÚNICAMENTE DOS INDIVIDUOS.
        Lo que estais saliendo se sale de todas las casuisticas.

            1. Parad la discusión, todos. Tú el primero, Cifrero, porque eres el que ha empezado el hilo y el que ha seguido las discusiones sin ningún propósito más que el de confrontación, pero también a javiperez y a acdcironmaiden, cuyas intervenciones aquí tampoco se pueden calificar de "ejemplares".

              Por favor, detened la discusión ahora, y evitad que degenere en males mayores.

              1. No he querido seguir sólo para no alargar la polémica, pero hombre si te dicen que tienes poca compresión lectora y te escriben en mayúsculas sin mediar ninguna provocación lo mínimo que se puede contestar es lo que he escrito.

                1. De acuerdo

                  javiperez y acdcironmaiden75p os pido disculpas por las formas que no han sido correctas, solo quería indicaros que no habiais entendido lo que había puesto.

                    1. ¿Veis qué bien? A ver si conseguimos que cosas como esta (el pedir disculpas a tiempo y reconocer errores de comunicación, por ambas partes) se convierta en la norma y no en la excepción.

                      Un saludo.

                    2. Pensador, borra el hilo entero si quieres, no está trayendo nada bueno, simplemente se me ocurrio esta tarde lo colgue en mi face y tuve un debate interesante sobre economía creación de riqueza, distribución etc.

                      Se ve que aquí no ha podido ser y yo el primero que ha acabado saliendose por los cerros de Úbeda… asique…

                    3. Borro el primer comentario, que es la fuente de la discordia, y solucionado.

                      La próxima vez, o bien:
                      – Abstente de publicar este tipo de comentarios con poco contenido de actualidad política y/o encuestas.
                      – Explica el sentido del comentario con más detalle después de la broma en sí.

                      Una broma así igual en persona tiene más gracia, pero por escrito y en la red, si no se explican bien estas cosas, pueden dar lugar a malentendidos sonoros como este. Y si encima tú también te pones a contestar mal, peor vamos.

                      Pero bueno, ya está solucionado el tema.

          1. Depende como se mire, si se mira como lo has hecho tu de el estas en el mismo caso ya que has respondido mal.

        1. Perdona pero es que no nos habias indicando las reglas que según tu debemos tener encuenta PERDÓN, PERDÓN gran maestro de la comprensión lectora y la causistica; ya vemos que tu vas colocando las reglas según te place para luego decir que nos salimos de TUS CAUSISTICAS. ¿Tienes 15 años?

          1. No he "colocado reglas" he hablado de como harían un reparto de un bien entre dos personas desde el primer momento, bien podría haber dicho que el PP se lo llevaba en negro o el PSOE en ERES o Podemos se lo daba a Mondero o C´s le haría un traje a Jordi cañas para que asesore mejor…. pero como desde el principio eran dos… pues a eso me he ajustado, tu no, y siemplemente te he sañalado que no te ajustas a lo que yo estaba hablando, no tiene más.

            Juanen7 si que me ha dado una visión distinta y personal de lo que haría podemos en el caso que se ha dado y he entrado en cuestiones económicas…

            no tiene mucho más.

            Te podría contestar que tener 15 años es parecer mucho mayor que tu… "gran maestro de la comprensión lectora y la causistica" pero no creo que eso sea el objetivo de esto.

  17. jajaja. Básicamente de acuerdo, pero los de Podemos lo pondríamos en la web para que se apuntaran todos los que midieran entre 1 y 2 metros.

  18. Y luego PIT abrió las aguas y los buenos y fantásticos podemitas pudieron cruzar hacia la tierra prometida.

    1. Yo es que directamente no veo nivel en esta conversación.

      Por favor, moderad el ímpetu y contened el "ytumasismo". Está científicamente demostrado (por mí, pero oye, estudie Ciencias en Bachiller, algo de científico tendrá digo yo) que el uso del "y tú más" es una de las formas más frecuentes de generar crispación.

      Keep calm and avoid the fight.

      1. Pensador, el problema es el comentario inicial, es una simple provocación sin aporte ninguno, que no tiene nada que ver con la política ni con la realidad.

        Eso si que es spam de Podemos.

        Y cuando algo empieza mal cuesta mucho que termine bien.

        1. El comentario inicial me había parecido una broma/crítica referida a todos los partidos, y por tanto en principio me parecía neutro. Según leo de la discusión, algunos entienden que se beneficia más a Podemos en el mismo y han empezado a actuar en consecuencia.

          Dicho lo cual, es evidente que, fuere cual fuere el propósito del comentario, esto tiene toda la pinta de que va a degenerar en un clima de tensión en este hilo, así que ya estoy avisando a Cifrero y a los otros con quienes está discutiendo que se abstengan de seguir por esa línea.

          Pero bueno, en un foro de Internet, si se quiere terminar con algo se puede acabar por borrar los comentarios y a otra cosa mariposa, así que tampoco es algo preocupante si no intervienen muchos. Mejor detenerlo ahora a dejar que siga.

  19. Podemos le daría 1 metro al grande y dos metros al pequeño, porque el grande es un opresor y el pequeño es un pobre indefenso y necesita mas ayuda

    1. ¿Dónde ha dicho podemos que el reparto que se haga va a ser inversamente proporcional? es más…¿Que sistema económico lo hace?

  20. No estoy de acuerdo con lo de Cs.
    Mas bien seria: me da igual quien necesite el traje, la tela se la lleva el que pague mas por ella.

    1. Bueno eso sería si si el ingreso al menos se lo llevase el sector público, pero es que ni si quiera eso…

  21. O sea que supones que Podemos hara lo justo, y los demas se dedicaran a robar. ( Ni siquiera te olvidas de dejar de payaso a Garzon)

    La unica conclusion posible, es que no eres imparcial y actuas como un sectario, con tu maniqueo "Podemos bueno, el resto malo"

    Si quieres hacer un analisis politico, hazlo bien y por tanto atribuye a los agentes politicos sus verdaderas intenciones.

    Podemos: Harian una votacion con lista-Plancha y los 3 metros serian para el que recomendase PIT. ( Es la unica respuesta que merece tu suposicion, de nada)

    1. Jamás dije que fuese objetivo, no pretendía decirlo y quien hablando de política diga que lo es miente.
      Aqui la única persona que peca de sectarismo ANTI- eres tu, puesto que si miras mis comentarios cuando he tenido que criticar a podemos lo he hecho , si económicamente me parece que lo harán bien , independientemente de que hagan una mierda de primarias como apuntas y en lo que coincido contigo, cosa que un sectario no haría, pues expondré en que me baso para pensar que Podemos es el que mejor lo hará económicamente.

      Con respecto al PP y al PSOE me baso en el pasado,
      Con respecto a C´s y a P´s en Especulaciones.
      Con respecto a Garzón en lo que estoy viendo día a día.

      De nada a usted!

  22. Muy interesante la diferencia que muestra esta encuesta respecto a la mayoría que hemos visto estos últimos días: Ciudadanos quita más voto -bastante más- al PSOE que a Podemos. ¿Será por eso que Iglesias estuvo tan manso con Rivera el otro día?

    Pero, si el trabajo de campo es muy reciente (ya que se trata de un tracking diario, podría ser), ¿no será que tras el debate Podemos ha quitado bastante voto a PSOE?

    Fascinante.

  23. Ciudadanos necesita dar un último empujón que les coloque por delante del PSOE. En algunas intenciones directas de voto ya lo está pero evidentemente esto por si solo no dice nada. Si lo consiguen gobiernan España.

    1. Como recuerdo a PIT diciendole a Evole que Pedro Sanchez iba a tener que decidir si hacer presidente a Rajoy o a el

  24. Vaya bilis que te gastas con AG.

    Por cierto, lo de Podemos sería: Prometería darle 2 metros al que mide dos metros, y un metro al que mide un metro, hasta que Bruselas le diga que eso no se puede hacer y que cuando pase por la farmacia se compre un bote de vaselina, que le pregunten a su amigo Alexis que marca usa él, que le va fenomenal.

    1. Jajajja la verdad es que Garzón me ha decepcionado mucho y es con el que menos objetivo me apetecía ser. Porque en el fondo se que vale tanto que es una pena que sea un diamante fuera de un proceso de cambio que tiene una oportunidad mínima peero oportunidad.

      Sigo defendiendo que para mi es de los mejores economistas del país, pero como estratega político me ha parecido un poco sucio, yo ya dije que defendí ahora en común cuando habia más partidos dispuestos a confluir pero si no los hay AeC se queda en Alberto en común y eso me parece pecar de personalismo. ( como pecó en su día Iglesias no te lo niego)

      1. garzon es mal estratega politico, porque actua por conviccion y no por realpolitik.

        el buen politico debe intentar que la realpolitik le lleve a sus objetivos politicos. y no al reves como le paso a tsipras.

  25. Los otros no sé, pero la tal Barbijaputa dedicó su espacio hembrista a publicar un artículo contra Podemos sin que tuviera nada que ver con el feminismo. Como no sea miedo a que baje su PSOE…

    1. Si te fijas no cito a Podemos para nada, solo digo que estos twitteros atacan a diestro y siniestro a un partido en concreto desde las elecciones catalanas y sobre todo desde el debate Rivera vs Iglesias.

  26. Otro escándalo más de nuestro querido gobierno:

    El Gobierno envió a Bruselas unas cuentas distintas a las de los Presupuestos
    El Ejecutivo de Mariano Rajoy envía a Bruselas unas previsiones de ingresos de la Seguridad Social mucho peores que las contempladas en los Presupuestos de 2016 que se aprueban este mismo martes en el Congreso.
    http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/70092-el

    Queda claro que la oposición tenía toda la razón del mundo al calificar los presupuestos de Rajoy como "electoralistas" y "no creíbles". Pero ya se sabe que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

    1. ¿acaso dudabas que este gobierno hace trampas todo el rato?

      ya veras la sorpresa cuando caiga el gobierno, y veamos el deficit disparado.

  27. En Portugal acaba de caer el gobierno de derechas, igual que en Grecía y en Italia. Aquí seguirá el mismo Camino. La política de recortes no se perdona.

    1. En Italia no acaba de caer un gobierno de derechas, Berlusconi cayó en el 2011, hace 4 años. Y tuvo poco que ver la crisis económica y mucho más la crisis política y la corrupción.

      Y en esa Italia gobierna el PD, lleno de exdemocristianos, como el mismisimo Renzi. Y en coalición con NCD-Nuevo Centro Derecha (escisión del Pueblo de la Libertad, y con UdC, ex Democracia Cristiana. Y fuera se quedan los ecologistas de SEL. Y para colmo los comunistas ni están ni se le esperan. Están si un sólo diputado y la mayoría de las encuestas los mantienen fuera.

      Ahora bien, aceptando tu comentario, se te olvidan otras elecciones generales de este año en el que la balanza se inclina hacia la derecha: Reino Unido, Estonia (entran los conservadores en la gran coalición), Finlandia (donde hasta Verdaderos Finlandeses han entrado en el gobierno), Dinamarca, Suiza (donde el SVP ha sacado su mejor resultado histórico y la suma de la izquierda el peor) y la semana próxima Polonia hará historia.

      Me parece que lo de Portugal y Grecia es un mal consuelo ante tanto panorama desolador.

      1. Si claro. Los países que dices no pasa la tasa de desempleo del 12%. En los países del sur estamos en tasas de paro inasumibles. Ídem con el indice Gini. Hay notable diferencia en la gestión de la crisis de unos países a otros.

        1. Me limité a corregir tu error: el gobierno italiano de derechas (Berlusconi) no acaba de caer como dices, cayó hace años.

          Y luego he añadido datos a la foto que tu reflejas, porque pudiera ser que alguien pensase que Europa está girando a la izquierda cuando es diametralmente lo opuesto, está girando a la derecha, me temo que incluso a la extrema derecha.

          Y me remito al record histórico de la extrema derecha en Suiza la semana pasada, al giro a la derecha que se espera en Polonia este fin de semana y al triunfo previsible del FN en las regionales francesas de dentro de mes y medio.

          Y los que giran a la derecha no todos son paises ricos o que no han sufrido la crisis. Polonia no tiene el paro de España pero está también hundida. Y Croacia vota pronto y las encuestas dan ganador a la derecha, y tampoco es que estén tan bien allí. Y en Irlanda, pais con duros recortes e intervenido por la troika, las encuestas empiezan a levantar al gobierno. No es tan simple, cada país es un mundo en su política.

          Eso si, quedate con una visión global: Europa camina hacia la derecha, y no de ahora, lleva años…

    2. No te confíes. Al ser el partido más votado el presidente de la República (conservador) le puede encargar formar gobierno.

  28. Como al señor moderador le pareció ofensivo mi ultimo hilo lo vuelvo a abrir sin las palabras malsonantes que me ha indicado tan amablemente en sus comentarios.

    Es curioso que desde las elecciones catalanas los twitteros que creadores de opinión en cierto sector de la política Esppeonza, Subversivos, Barbijaputa,… Estén continuamente atacando a cierto partido político desde las elecciones catalanas y sobre todo desde el debate Rivera vs Iglesias del pasado domingo.

    ¿Qué opináis de la utilización de las redes sociales por parte de los partidos?? Espero vuestras respuestas.

    1. En mi opinión las redes sociales deben usarse siempre desde el respeto, y si se usan bien te pueden dar muchos votos.

    2. A mi no me molesta la libertad de expresion, sino que me entristece que haya tanta gente poco informada con acceso a las redes sociales que les den rts y favs como si no hubiera un mañana, que creen que la culpa de que el zaragoza esta en segunda o de que se les quemen las lentejas son o de Franco o de la economia liberal. O sea, rojos maricomplejines que deben exterminarse (sus ideas, claro) de este pais.

      Despues te encuentras a canis neofachas que te producen un sentimiento similar, el de abrir gulags, y de paso, mejoramos el estado de las carreteras.

  29. Creo que hay muchos votantes de Podemos que se agarran al clavo ardiendo de las confluencias para autoconvencerse de que éstas compensen la bajada en las encuestas, pero hay confluencias que restan más que suman (claro ejemplo Csqep).

    Hoy he hablado con un amigo gallego que votó a Noriega en Santiago y me ha dicho que si las Mareas se juntan con Podemos, pasará de ir a votar, porque él no piensa votar a Iglesias ni siquiera indirectamente vía Mareas. Y es que, nos guste o no, el 90% de la gente en las generales vota pensando en el candidato que va por Madrid (salvo los nacionalistas, obviamente).

    1. Puede ser, pero la "confluencia" no sólo va a ser una suma de votos, o no, si no un elemento propagandístico para el resto de España.
      ^¿tu crees que uno de Valencia que ve en las noticias el acuerdo de confluencia se va a parar a pensar en si los gallegos van a votar o no?

    2. Totalmente de acuerdo con lo que dices.

      Incluso aquí mismo han habido algunos usuarios que han dicho que si Compromis va con Podemos no les votarán.

      Y haces bien en recordar lo que ha pasado con CSQEP, donde la incorporación de Podemos no ha conseguido que sumen más que IDV sola hace 3 años.

      En la Com Valenciana además existe un precedente, el pacto entre Bloc y IU. En el 2003, por separado, sacaron el 11,3%. En el 2007 fueron en coalición y cayeron al 8,1%. En el 2011 otra vez por separado y suben al 13,5%.

      Y para colmo en Galicia está todo muy enrevesado. Porque es cierto que las Mareas han tenido buen resultado, pero es que solo se han presentado en los grandes municipios. Es una incognita que pasará en el medio rural, mayoritario en Galicia, donde compiten con un BNG de fuerte arraigo.

  30. En 2011 la derecha, concentrada en el PP sacó un 44,63%. Ganó por absoluta con 10,8 millones de votos gracias a que la izquierda se abstuvo en gran medida. De hecho ganaron con menos votos que Zapatero en 2008 y tras mejorar apenas 600.000 votos desde entonces. Vamos, que podemos decir que 2011 fue un resultado históricamente alto para la derecha e históricamente bajo para la izquierda. Esta encuesta dice que la derecha, en este caso PP y C's, aumenta desde entonces mientras que la izquierda baja unas décimas. No hace falta romperse mucho la cabeza para darse cuenta de que la validez de estos pronósticos es nula. La izquierda está movilizada tras 4 años de rodillo y en esas circunstancias la derecha no gana en este país porque sociológicamente está algo menos arraigada; esto es, tiene un techo inferior.

    No dudo que el PP vaya a ser el partido más votado, lo que sí considero imposible es que C's se sitúe cerca de un 18% sin hacerle un roto de verdad al PP; un roto de verdad no es dejar al PP más o menos en el nivel que ya sabemos que está. Por otra parte, resulta difícil que un partido esté por un 18% cuando su mejor resultado en autonómicas está en ese nivel. Las cuentas no cuadran teniendo en cuenta que en Galicia y Euskadi sus opciones son básicamente nulas y que no parece probable que superen por mucho el 10% en las Castillas. Tendrían que estar al 25% en alguna parte para compensar el estar al 10% en otras (y en Galicia y Euskadi va a ser bastante menos que eso).

    Lo de las encuestas en este país es tragicómico. Lo mejor es los que dicen que tal encuesta "demuestra" que tal partido sube o baja. Señores, una encuesta no demuestra nada. Dos encuestas no demuestran nada, y 50 tampoco lo hacen. Una encuesta es un intento de modelizar una realidad compleja y un modelo nunca demuestra nada, sino que debe ser rebatido o confirmado por la realidad. Es decir, el 20 de diciembre.

    1. Cuando muchos de vosotros os déis cuenta de una vez de que el votante de Cs no es solamente de derechas, será tarde y el 'abend' mental mucho más importante.

      1. Cuando los que tu dices que son de izquierdas conozcan el programa electoral completo de C's ya veremos los que luego van a votarlos, creo que al final os estrellareis con la realidad, como paso con las municipales y las autonomicas…

      2. No, claro, todo no. Según el CIS de agosto un 7,2% de sus votantes se sitúan entre el 1 y el 4. Sin duda esto avala un trasvase masivo como el que vemos en las encuestas. Por otra parte, la autoubicación de sus votantes ha ido del 5,11 de enero al 5,77 y al 6,18 en agosto. La gente los percibe en la derecha y esa tendencia va en aumento. Van de transversales por motivos estratégicos, al igual que Podemos, y al igual que en su caso no resulta creíble.

        Pero más importante, ¿Ciudadanos saca el doble que en las autonómicas? Pues tendrá que estar al menos en un 10% en toda España incluyendo comunidades donde difícilmente alcanzará un 5.

        Que cada uno crea lo que quiera, que yo ahí no me meto, pero lo que soy yo, no soy religioso.

        1. El CIS se hizo la primera semana de julio, allá por el principio de los tiempos, hace 16 semanas. Y por entonces el CIS le daba a Cs un 11%. Ahora la poll os polls los tiene en el 16,5%, y en muchas encuestas se va acercando al 20%.

          También decirte que te equivocas, que el CIS no dice que el 7,2% de los votantes de Cs sean de izquierdas (1-4), sino que el 7,2% de la población en general ve a Cs como de izquierdas. Algo muy distinto.

          Y lo mismo te ocurre con la afirmación de que el 6,18% de los votantes de Cs se autoubican en el 6,18, en julio (el CIS fue la primera semana de julio, NO agosto). Ya que ese dato es dónde ubican, no autoubican, los españoles al partido.

          Estos errores te llevan a conclusiones erróneas, ya que lo importante para un partido no es cómo lo vean todos sino como lo vean sus potenciales votantes. Así por ejemplo al PP le debe importar un comino que un votante seguro de Bildu los coloque como más allá de extrema derecha, en el 12 o 13 del ranking del 1 al 10. Saben que ese voto nunca les va a llegar. En cambio si que interesa la percepción que puedan tener los votantes de Cs, UPyD, algunos partidos regionales como PRC o FAC, incluso los votantes más centristas del PSOE.

          Viene a ser algo parecido a lo de la valoración de los líderes. Está muy bien ser el más valorado pero… no sirve para nada. El año pasado la líder más valorada era Rosa Díaz, hoy sin cargo alguno y con un partido casi desaparecido.

          1. Si un partido crece en apoyo y a medida que lo hace es percibido cada vez más a la derecha, es obvio que eso limita su capacidad de crecimiento en sectores ajenos a la derecha. ¿Que no todo su voto se sitúa a sí mismo en la derecha?Pero sí la mayoría. Si ahora suben bruscamente, cuando más a la derecha se los percibe, eso no avala un crecimiento transversal; y los datos de trasvase de voto del CIS apuntan en esa dirección.

            Por cierto que la encuesta de encuestas se mantuvo bastante estable para Ciudadanos hasta septiembre… y a partir de ahí el circo demoscópico que estamos viendo al estrapolar la situación de la comunidad más fuerte para Ciudadanos al resto del territorio. Metodológicamente es una chapuza que no se sostiene.

            No es posible que Ciudadanos esté de media en el conjunto del país en valores similares a los obtenidos en Cataluña, no salen las cuentas. Lo que ocurre es que se invierte la forma en la que se supone que funcionan las encuestas. En vez de hacer un estudio y extraer unas conclusiones se parte de la conclusión deseada y se construye un modelo a medida, que nos lleve a ella. ¿La conclusión a la que se quiere llegar? Que es posible un gobierno PP-Ciudadanos. Y eso lleva a aberraciones como suponer un crecimiento de la derecha desde 2011. Si Ciudadanos crece a estas alturas será a costa del PP.

            Presentan la conclusión a la que se quiere llegar, con la esperanza de que cale y así se haga más probable. Ante todo, esta hipótesis se cae si Ciudadanos no supera el 15%, así que por eso se le infla de la forma que se está viendo. También se hizo antes de las autonómicas de mayo, con encuestas como la de Metroscopia poniendo a Ciudadanos en el 19% para luego quedarse muy, muy lejos de esos niveles en las diferentes comunidades.

            1. Doy por hecho que has visto que partías de datos erróneos.

              Estás hablando de percepciones tuyas, algo legítimo, pero entiéndeme, subjetivo.

              No niego que Cs pueda verse más asociado a la derecha según crezca a costa del PP, igual que Podemos cada vez se asocia más a la extrema izquierda. Ambas situaciones limitan el crecimiento, pero uno al seguir en el centro puede aspirar a captar de ambos lados, y el otro, por estar en un extremo del espectro, solo puede aspirar a ganar por un lado, lo cual limita mucho más.

              En cuanto a tu crítica destructiva hacia todas las encuestas, pues qué quieres que te diga, que no lo comparto. Si no aceptamos lo que dicen más o menos todas las encuestas no se qué hacemos aquí hablando de encuestas.

              Si tu crítica fuera a una sola encuesta, y la argumentaras con aspectos técnicos, cosa que no haces, podría darte la razón. Pero una crítica tan generalizada, a todas las encuestas y sin rigor ni soporte, directamente no lo acepto, no lo comparto y no lo creo.

              Dices que no es posible que Cs esté de media en valores similares a los de Cataluña ¿por qué? no lo argumentas, y dices que no cuadran las cuentas ¿por qué? claro que pueden cuadrar. En Cataluña el voto unionista ocupa el 50% del espacio, por tanto Cs ocupa en torno al 35% de ese voto. En la media de España baja mucho, es lógico, no existe el factor independentista. Quedarse en un 18% entra dentro de lo posible y , desde luego, puede cuadrar. Distinto es que no guste.

              En mi opinión simplemente sucede lo de siempre, como las encuestas no gustan, atacamos a las mismas y dejamos de creernoslas. Pero caes en un gran absurdo: no te crees las encuestas porque son tendenciosas pero expones tus pronósticos como si estos carecieran de tendenciosidad, cuando precisamente lo son mucho más.

              Y otro pequeño matiz, las encuestas no estarían inclinando la balanza a un gobierno PP-Cs sino PSOE-Cs. Ya ves que ni al enemigo identificas y hablas ya de manipulación.

              1. ¿Crítica destructiva? Expongo por qué no creo los datos vertidos por las encuestas y a continuación mi opinión. No voy de gurú, sólo es una opinión y además infinitamente menos interesada que la de las encuestadoras, que se deben a quienes les pagan. No tienes en absoluto ningún elemento de juicio para saber si me creía las encuestas en el pasado o no (de hecho, no lo hacía), por lo que recurres a un simple juicio de valor para rebatir una opinión que no te gusta y que es como mínimo tan respetable como la tuya. Supongo, claro, que como no me creo las encuestas, debería hacer yo una en vez de incordiar opinando. ¿Es eso, no? Mis pronósticos, si algún día los vierto aquí, serán subjetivos. Las encuestas también. Es de locos arrogarse la objetividad y negársela a los demás. Nadie es objetivo, y tú desde luego tampoco.

                Las encuestas son modelos que deben ser rebatidos o confirmados por los resultados y la verdad es que por sí mismas no prueban nada. Entiendo la tentación de agarrarse a ellas cuando resultan mucho más favorables que los resultados reales de hace escasos meses, pero no es serio realizar una extrapolación estatal en base a unos resultados extremos en una comunidad con un comportamiento electoral tan diferenciado.

                Lo vuelvo a decir: los resultados disponibles no avalan que Ciudadanos esté en un 18% ni en sus proximidades. ¿Cómo va a cuadrar que roce el 18% en Cataluña y que su media estatal esté también ahí? Tendría que estar como en un 25% en Cataluña y al menos en un 10-11% en el resto de comunidades.

                Es una tomadura de pelo porque para esa media entran comunidades en las que salvo milagro tendrán porcentajes de un sólo dígito: Galicia, País Vasco y Navarra al menos. Sólo estas 3 comunidades suman un electorado no muy inferior al catalán y que claramente está muy, pero que muy por debajo de la supuesta media que se le está dando a Ciudadanos. Y en otras como Extremadura o Canarias tendrían que triplicar o cuadriplicar sus datos de mayo.

                Puedes considerarlo una opinión subjetiva, pero creer por ejemplo que un partido pasa del 3-6% en las ciudades gallegas (y presumiblemente un resultado mucho peor en rural) a estar en medias de 2 dígitos es peor que eso: es simplemente creencia ciega y autoengaño.

                Además, podría hasta compartir tu fé (así la considero y no lo critico, ojo) si no fuese porque esta misma jugada se hizo antes de las elecciones de mayo. Metroscopia le daba poco antes un 19% a Ciudadanos en generales y luego los resultados contradijeron las encuestas. Obviamente la realidad estaba equivocada.

                Las encuestas inclinan la balanza a un pacto PP-C's o PSOE-C's en función del interés del que encargue la encuesta. Porque si el PP es más votado que el PSOE y el pacto con estos últimos es posible, está claro que el pacto con los primeros también lo sería. Que por cierto, vaya juicio de valor tan gratuito. Qué sabrás tú a quién considero yo enemigo…

                1. En tu comentario no analizabas el porqué no te crees la encuesta, de hecho sigues sin aportar ningún razonamiento al respecto. El único motivo que alegas es el interés manipulador de los medios. O sea humo.

                  Criticas que nos agarremos a encuestas (todas) antes que a resultados reales de hace meses. Pues claro. Es que estamos viendo que los cambios electorales son cada vez más grandes y más rápidos. Y la realidad de ahora puede no parecerse a la de hace 3 meses. Fíjate los votos en BCN entre mayo, municipales, y septiembre, autonómicas. Además desprecias que al ser elecciones de distintos tipos (unas autonómicas o municipales y otras Generales) hay diferencias entre ellas. Basta con ver históricos de CiU o del Bloc o de CC para ver que hay distintos comportamientos electorales.

                  Tu argumento sobre que es imposible que Cs esté al 18% de media porque eso requeriría un 25% en Cataluña tampoco se sustenta, dado que en Cataluña el voto nacionalista ocupa el 50%. Por tanto Cs con un 18% realmente es un 35% entre los unionistas, y por tanto, muy superior al 18% de media española. Es lo mismo que le pasa al PP y PSOE, tienen un techo mucho más bajo porque no reparten el 100% de los votos, sino solo la mitad no nacionalista.

                2. Hay formas lógicas de cuadrar los números, es cuestión de razonar, ver históricos y aplicar la lógica.

                  Podría ser perfectamente que en Galicia y País Vasco estén al 10%, en Cataluña al 18%, en Andalucía el 17% y en el resto de Comunidades una media del 19% (en Navarra podrían estar en Generales en el 6% pero en Madrid, con muchísimo más peso, al 24%), esto reportaría una media del 17,6%, similar a lo que dice la encuesta.

                  Lo que te pasa es que no aceptas las encuestas y por tanto todo tu análisis se basa en la nada, en tu mera opinión.

                  Yo intento interpretar las encuestas, me gusten o no sus pronósticos. Esa es la diferencia, intento meterle más objetividad, al menos a los datos.

                  La interpretación del enemigo viene a cuento de tu "lapsus" al hablar sólo del pacto PP-Cs, cuando ambas opciones, esa o PSOE-Cs son posibles y la mayoría de analsitas se decantan por la segunda. A veces lo que no se dice da más pistas sobre la forma de pensar del que escribe que lo que se dice.

                  De todas formas si no te crees las encuestas, todas, si no argumentas el porqué (o lo haces sin soporte como decir que para que Cs tenga un 17% en España necesita un 25% en Cataluña), y prefieres agarrarte a resultados de hace 5 meses para otro tipo de encuestas, no se para que debatimos. Pensé que esto era un foro sobre encuestas…

      1. En mi opinión en Galicia se va a producir un fuerte contraste entre el voto urbano (La Coruña, Ferrol, Santiago, Vigo, Pontevedra, Orense y Lugo) frente al voto rural.

        En el voto urbano Cs si que va a pegar un fuerte subidon, sobre todo en Vigo y Coruña, las más grandes. En cambio en el medio rural el PP va a resistir mucho mejor y posiblemente el mensaje de Cs no cale tanto.

        Algo parecido percibo en torno a Podemos/Mareas. En las zonas urbanas pueden rascar bastante, pero el medio rural se lo reparten PSOE (por ser elecciones Generales) y BNG.

        1. Veo al PP hundido en Galicia. Feijóo medio llorando sabiéndose en su último debate del estado de la autonomía es el claro ejemplo de lo que ya saben: que les vamos a largar. Ciudadanos puede que suba algo pero no va a llegar al 10%. El PSdeG anda envuelto en sus problemas de corruptelas habituales. Veo condiciones objetivas para que una Marea gane las elecciones en Galicia para generales y para autonómicas. Su único impedimento es que la Iniciativa x Unión (IxU = confluencia en torno al BNG) le robe votos… Dos confluencias, en Galicia somos así! Viva la vida de Brian.

          1. Que las mareas ganen al PP en unas generales es como si el Celta gana la liga, tiene buen equipo pero es imposible

          2. El PP hundido en Galicia lo ves tu pero no los gallegos. No confundamos sueños con realidad.

            Datos reales de las pasadas municipales: el PP sacó un 27,1%:

            La Rioja: 40,2%
            CLM: 39,1%
            CyL: 38,5%
            Murcia: 37,2%
            Extremadura: 36,8%
            Galicia: 35,8%
            Cantabria: 35,7%
            Madrid: 32,9%
            Andalucía: 30,2%
            Com Valenciana: 29%
            Baleares: 29%
            Aragón: 27,9%
            ==============
            Media España: 27,1%
            ==============

            Asturias: 20,8%
            Canarias: 20,3%
            País Vasco: 9,4%
            Cataluña: 7,5%
            Navarra: 3,5%

            Como puedes ver Galicia estuvo la 6ª (y eso que en todas las que el PP sacó mejor resultado no había partidos nacionalistas), y el PP gallego sacó 8,7% por encima de la media española.

            Si ahora las encuestas pronostican al PP un 28,3% (media de Electograph), si el PP sigue una distribución geográfica del voto similar, tendría un 37% aprox en Galicia. ¿Eso es hundirse?

            Y si el PP se hunde, ¿en donde sube respecto a las municipales?

            Porque todos los comentarios que leo son iguales, el PP fatal en Andalucía, el PP se hunde en Galicia, el PP desaparece en Cataluña… pero luego sigue ganando en todas las encuestas y en la media está cercano al 30%.

            Y pensar que una marea puede ganar en Galicia estas Generales, pues no voy a ser yo quien te rompa tus sueños… tu mismo.

      2. Esa cifra es simplemente imposible. Sólo pueden beber de los votantes de ciudad del PP, y precisamente allí donde el PP está más débil que es Pontevedra y A Coruña. En las locales tuvieron un 3,3% en Vigo y un 4,89% en A Coruña. Por supuesto el voto en zonas rurales de las provincias de Pontevedra y A Coruña tampoco es nada prometedor para Ciudadanos, así que necesitarían un resultado muy bueno en las ciudades para compensarlo.

        Un ejemplo: en 2011 IU sacó 12.000 votos en Vigo y un 7% para no alcanzar el 5% en el conjunto de la provincia. Los datos en A Coruña fueron similares porcentualmente.

        Aunque ideológicamente sean partidos muy diferentes, ambos dependen mucho del voto urbano. En las locales Ciudadanos estuvo en 4729 votos. Y viendo los datos de 2011, necesitarían un crecimiento brutal que no parece probable teniendo en cuenta que además no tienen implantación.

        Ourense y Lugo ya directamente no merece la pena considerarlas, porque en ambas se quedó el BNG sin escaño en alguna ocasión estando por encima del 16%.

  31. Quiero recordar en esta entrada que GAD3 fue la empresa demoscópida que más se acercó al resultado final de las elecciones al parlamento de Cataluña el pasado 27-S.

    En su encuesta para la cadena COPE que se publicó a las 20h del 27-S (aunque no fue realizada a pie de urna sino en las últimas 2 semanas), GAD3 acumuló un error de 6,40 puntos en el conjunto de todas las formaciones representativas, siendo la de menor error de todas las que recopilé:
    https://twitter.com/ajcalzado/status/648961201477

    Las otras que ocuparon el top-5 fueron:

    1º GAD3: 6,4 pp
    2º Directo.cat: 7,4 pp
    3º TNS Demoscopia (TV3 – pie de urna): 8,0 pp
    4º My Word: 8,7 pp
    5º Metroscopia: 9,8 pp

    P.d.: Al final parece que el bloque de izquierda en Portugal ha llegado a un acuerdo para un gobierno de Antonio Costa (PS) de alternativa al del bloque PSD-CDS que ganó las elecciones.
    http://internacional.elpais.com/internacional/201

    ¿Será el adelanto de lo que pueda pasar en España?

    1. Tu mismo lo dices, su encuesta la hizo en plena campaña electoral. Ahí las posiciones ya están bastante definidas. A dos meses vista una variación de 5 puntos es más que posible y puede dar lugar a verdaderas sorpresas

    2. Gracias Xavi por tu aporte de datos. Observo con frecuencia que aquí algunos intentan crear estado de opinión basado en datos falsos, manipulados o irreales. Y un baño de veracidad y rigor como el tuyo nos viene muy bien.

      No soy muy partidario de clasificar a las encuestadoras, cada cual tiene sus aciertos y errores, sus sesgos y sus matices. Pero lo que me indigna es que porque una encuesta refleje una realidad política que no guste sea machacada sistemáticamente por los mismos de siempre, sin argumentos, ni criterios… hasta el punto que finalmente termina calando el mensaje entre los demás foreros.

      No voy a decir que GAD3 sea perfecta, en absoluto. Ha cometido errores. No supo predecir el auge de las confluencias en las municipales (aunque en esto pecaron todas) y en alguna ocasión subestima al PSOE. Pero de ahí a que algunos sin más la desprecien y no admitan siquiera análisis y conclusiones a partir de ella hay un largo trecho.

      Me alegra saber que entre las primeras está TNS Demoscopia, porque cada día me va gustando más, me parece al menos coherente. Y por supuesto la de My Word. Supongo que Metroscopia esté entre el top-five se le habrá indigestado a más de uno.

      Destacar que entre los 5 mejores sólo uno es de tendencia nacionalista, pero entre los peores están el sondeo interno de JxS (lo habrán hecho sus hooligans), el de Feedback para La Vanguardia, GAPS para El Periodico o GAPS para el fascista Omnium Cultural, aunque esta se hizo mucho antes.

    3. No creo que vayan a haber muchas semejanzas entre los resultados portugueses y los españoles. Son dos realidades distintas.

      Allí el centro ha fracasado, el PDR no ha sacado nada, mientras que en España Cs puede sacar un buen resultado, colocándose incluso muy a la par de los dos grandes.

      En cambio en Portugal los dos grandes, PS y PàF, han sacado muchísimo más de lo que las encuestas pronostican al PSOE y PP en España. El bipartidismo suma en Portugal un 71% de los votos, una barbaridad comparado con el 50%-55% que las encuestas pronostican en España.

      Si hubiera algún parecido, muy remoto, entre ambos mapas políticos, sería por la extrema izquierda. En Portugal han obtenido un 18,5% entre dos listas (BE y CDU). En España podría pasar algo parecido, que entre dos partidos (Podemos e IU) saquen algo similar. Allí el BE le saca 2 puntos a la CDU y aquí, de momento, Podemos le saca 7 u 8 puntos a IU, pero la tendencia es similar a la portuguesa.

      Se podría decir que el centro portugués está todavía en manos de PàF y de PS, y en España cada día menos. Esta carencia de centro hace que en Portugal la situación sea entre los dos bloques, izquierdas y derechas, y en España haya más combinaciones posibles.

  32. Sabemos el porcentaje que da GAD3 a IU?

    Lo único que puedo ver es que le otorgan 4 escaños. Podría estar entorno al 4%?

    1. En un artículo del ABC sólo dice que doblaria su resultado respecto a última encuesta que se hizo (verano) y que UPyD tendría únicamente un 0,3%. Acabo de ver la encuesta de Julio, y le daba a IU un 3,6%. Por tanto, si dice que en ésta encuesta dobla, podría estar en torno al 7%, lo que supondría su mejor dato en todas las encuestas más recientes.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    2. Si le dan 4 escaños, debe estar en el 4'5%.

      PD: Se refiere a que IU dobla los escaños estimados, no el porcentaje estimado. Si estuviera en un 7% sería prácticamente repetir los resultados que ahora tienen.

  33. El problema de todas las encuestas es que no pueden predecir lo que va a ocurrir con las confluencias (y eso no es culpa de las encuestas, ellos tienen los mimbres que tienen). Pero esa indefinición tiene los días contados porque la primera semana de noviembre se deben constituir las candidaturas.

    Yo creo que hay tres focos en los que el error de la encuesta es manifiesto por la falta de definición, pero son tres focos tremendamente importantes para el resultado final: Galicia, Cataluña y Com. Valenciana. Yo tengo la sensación de que al final habrá confluencia en los tres sitios (como en Aragón o en Extremadura, aunque de otro tipo) y que eso va a provocar un gran vuelco en sitios que reparten: 23, 47 y 33 respectivamente, es decir, 103 o el 30% de todo el congreso.

  34. A mi no me cuadra, sobre todo en Galicia, no se habla de la Marea Galega (podemos +Eu+Anova)que puede rondar tranquilamente los 4 diputados

  35. Voy a decir una cosa a favor del ABC: por una vez, el diseño de la portada es bastante mejor de lo habitual (la de Kerry tocando la guitarra del otro día parecía sacada de la noche de los tiempos)

  36. "El PP sigue en caída pero logra mayoría absoluta con ciudadanos"
    Si el país dejaba deslizar hace unos días su preferencia por un pacto PSOE-C's, hoy ABC hace lo propio con el pacto PP-C's, resaltando que la única alternativa sería un acuerdo PSOE-C's-Ps [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  37. Cada vez me doy más cuenta de la manipulación de las encuestas, me parece increíble la suma de votos PP+C`S, sÍ es posible que votantes de centro del PSOE se pasen a C'S, pero pongamos un poco de sentido común, si C'S esta cerca del 20%(No lo pongo en duda) La hostia que se va a pegar el PP no va a tener precedentes, incluso me atrevería a decir que el PP quedaría por detrás de C'S. Mirar los resultados del 2011, el PP no llega al 45%, con el votante de izquierda quedansose en casa. Este año se va a movilizar el voto de izquierda y mucho. Y no se esta viendo lo que puede hacer podemos en valencia, cataluña, galicia y andalucia. Creerme soy de valencia y veo qué opina la gente, y podemos vaya o no con compromis, va a dar la sorpresa.
    -Mi pronostico a día de hoy es un empate técnico a 4 entorno al 20%
    -Debates y campaña decidirán el ganador

    1. Propongo despreciar a todas las encuestas y utilizar tus pronósticos personales. ¿Te parece bien cambiar electomanía por Pakitomania?

      Errores que cometes:

      1) No estás considerando la influencia de la abstención. Comparas porcentaje de votos sin más.

      2) Consideras a Cs exclusivamente con votos provenientes del PP, cuando en la medida que sea se sabe que no es cierto.

      3) Ni mencionas a UPyD, despreciando su 4,7% de votos que ni sabes ni te importa a donde han ido.

      4) Se puede hacer tu mismo reducionista análisis por la izquierda, si en 2011 PSOE+IU sacaron un 35,7% ¿como es posible que ahora estén al 40%? Y encima subiendo los nacionalistas de izquierda.

    1. El propio Narciso Michavila ha dicho que, al tratarse de un tracking, no se empezará a publicar el reparto por provincias hasta que la muestra sea un poco más amplia.

  38. Respecto a la encuesta de GAD3:

    1) La CUP no se presenta, no se por qué siguen preguntando por ella y por que no la descartan.

    2) 1 solo diputado para Compromís… cuando lo normal es que solo en la provincia de Valencia puedan conseguir 2 como mínimo, con posibilidades reales de otro más y de sacar 1 por Alicante.

  39. Aunque GAD-3 fuese la que mas se acercase en la encuesta a pie de urna en la encuesta de una semana antes mostraba errores notables que en general muestran su tendencia a mejorar al PP y empeorar al PSOE. En dicha encuesta situaba al PP en una intencion de voto del 10,2 % y 12/13 escaños lo que colocaba al PP como 4ª fuerza politica en Cataluña.. Al final se quedo en 11 escaños y un 8,5 %. Al PSOE sin embargo le daba una intencion de voto del 11,9% y 14/16 escaños que al final quedaron en el maximo (16 escaños) y un 12,7%.

    Estos errores a favor del PP fueron notables en sus encuestas autonomicas donde por ejemplo en extremadura dio por ganador a Monago por 26/27 frente al PSOE con 24/25 resultando al final en 30 escaños para el PSOE y 28 para el PP. Hay que señalar ademas que en general siempre sobreestimo el voto a Ciudadanos en dichas elecciones y asi le daba 6/7 escaños y obtuvo 1.

    Lo que quiero señalar es que las encuestas de ABC siempre elevan el voto del PP y disminuyen el voto socialista. O mejor dicho, elevan el voto conservador y disminuyen el voto de izquierdas. Es algo que es apreciable en cualquier encuesta de GAD-3 cuando se compara con los resultados finales.

  40. Por fin una encuesta en donde el ascenso de C's afects mayoritariamente a PP y PSOE, en vez de todo a Podemos. Esa tendencia me parece creíble, aunque yo restaría algo más al PP y menos al PSOE.
    ¿Comienza la caída impable del PP?

    1. La caida del PP no comienza ahora, prácticamente comenzó el mismo día que Rajoy llegó al poder. Sólo hay que mirar las encuestas.

  41. Una curiosidad me corroe. Se comentaba en este foro que el tracking de Gad3 sería diario??
    Quiere esto decir que se publicará diariamente?
    A qué intervalos se publicará el tracking del asesor de Rajoy?

    Mil gracias por sus prontas y eficientes respuestas!! BESOS

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