312 Comments
    1. Si tienen DNI español no son inmigrantes

      Esa es la definición formal de ser español

      No hay que chuparsela a una estatua de látex de don Pelayo. (Eso también lo hace el australiano Tarrant)

  1. He hecho una pequeña encuesta en Twitter sobre la gente que va a cambiar de voto (o no votó) desde las últimas generales. La cosa va así:

    (10) Podemos -> PSOE
    (2) Ciudadanos -> PSOE
    (1) PP -> VOX
    (1) PP -> Ciudadanos
    (1) PP -> UP / Abstención
    (1) UP -> Blanco
    (1) UP -> Bildu
    (1) Pacma -> PSOE
    (1) Pacma -> UP
    (1) No votó -> PSOE
    (1) " -> PSOE / UP
    (1) " -> UP
    (1) " -> Pacma
    (1) " -> PP
    (1) " -> ERC

  2. Alta participación.
    Me sigue asombrando como con alta participación va a tener mas votos la derecha que la izquierda.
    Ya veremos que pasa.

    1. A mí no. Hay varios factores: Un país envejecido, la oleada populista global (que no está solucionando nada, el muro sigue sin construirse, la epidemia de heroína sigue empeorando, los crímenes repuntan en muchas ciudades de EEUU, la economía de Brasil sigue sin levantarse y los corruptos brasileños siguen robando dinero, del Brexit no hace ni falta que hable, Italia está en recesión económica aunque hayan dejado de llegar africanos) que se está traslando a España, y el descontento de muchas capas sociales que se sienten abandonadas o dejadas atrás en un mundo que ya no les tiene en cuenta y que la izquierda no logra capitalizar.

      Sin embargo, si la izquierda y el centro (incluido el centro-derecha del PP) se movilizan, van a lograr parar el golpe seco de VOX a nuestros cimientos democráticos. Si no se movilizan, el poder de VOX puede ser significativo.

    2. Hay que tener en cuenta que que gane la derecha en España directamente es la aberración. A día de hoy sólo ha ganado 3 elecciones: 2000, 2011 y 2016, además de empate técnico en 1977.

  3. Cómo es que ninguna "encuestadora" saca mayoría absoluta del PSOE en solitario. Por poner….
    Ah no, que también hay que contentar a la otra izquierda…

  4. Buenas tardes:
    Impresionantes, lleno completo en los dos mítines de VOX hoy en Alicante y Murcia.

    En Murcia, en estos momento, más de 4.000 personas abarrotan el Pabellón Príncipe de Asturias de la Capital, y otras 3.000 se han quedado en la calle porque el aforo está completo.

    En Alicante, esta mañana, lleno con más de 2.500 personas en el polideportivo y muchísimas en la calle sin poder entrar.

    Ojo, ojito, porque la noche del 28 a abril, puede haber sorpresas. Las encuestas no están dibujando el sentir real de lo que se está palpando en la campaña.

    1. Cuando yo decía que los mítines del psoe arrasaban,el amigo CDD(ahora Neoproyecto) decía que no podemos extrapolar los mítines a la votación real …
      Te dirá a ti lo mismo?

    2. Ya lo puse en el hilo anterior, pero en Murcia en el interior hay 2.400 y en el exterior unas 800-100. Solo hay que contar filas x columnas. Hay mucha gente, pero de ahí a decir que son más de 7.000 personas…

    3. Otros 8 000 voxeadores murcianos y 100 000 alicantinos se han quedado en su casa previendo que mucha gente no podría entrar y posiblemente les hubiese tocado a ellos. Medio millón de alicantinos y murcianos, visto esto, se han decidido a votar a Vox. Unos 100 00 jubilados de las mismas provincias se han comprometido a dejar de cobrar sus pensiones para que los trabajadores actuales puedan empezar a pagar sus propias pensiones privadas, como defiende Vox.

    4. Como sea así, la derecha puede quedar con un triple empate cercano al 14,5% cada uno. Con que UP suba un poco y los supere a los 3 puede ser un espectáculo.

        1. Qué es una gran parte? Se estima en un 10%. Representativo, sin duda, pero no olvidemos que el 25% proceden del PP y un 20% de CS y un 15% de 'otros partidos sin representación'. Esto según el CIS de enero.
          Vamos, que no sé qué reflexión quieres llegar con esa afirmación.

          1. El fenómeno VOX está por encima de los bloques estancos de Derecha e Izquierda… Mucha gente votó a Podemos, porque era la novedad, la rebeldía, la posibilidad de cambiar muchas cosas… mucha gente de todas partes, tuvo un voto transversal en diciembre de 2015…. Para las elecciones de junio de 2016, cometió un gravísimo error, coaligarse con Izquierda Unida… pensando que iban a sumar… y al final restaron un millón de votos menos…
            …Con VOX está ocurriendo algo similar… se puede poner perfectamente en el 20 % de los votos… recibe votos de todas partes, del PP, de Ciudadanos, del PSOE , de Podemos, de la Abstención, nuevos votantes jóvenes (su gran fortaleza)… …
            …Además, VOX va a sacar votos en todos los distritos, barrios, mesas y secciones de cada ciudad… Me explico…. Sacará buenos resultados tanto en el Barrio de Salamanca, Chamartín, Chamberí o Retiro en Madrid… como en Puente de Vallecas, Vallecas-Villa, Villaverde, San Blas o Usera… tienen un potencial votante… en todas partes…

            1. El fenómeno VOX es básicamente un proyecto de derecha ultraconservadora o ultraderecha, como prefieras. Fundamentalismo religioso, tradiciones, homofobia, machismo, xenofobia, ultranacionalismo, políticas económicas clasistas, ataque a las minorías, valores castrenses, toros, caza, etc…

              Claro que habrá despistados de izquierdas, sobre todo algunos jovenes, incels que creen que la culpa de su fracaso son las mujeres, nacionalistas pasados de vueltas, pero básicamente los progresistas no son su target. Su target es la España de derechas rancia de toda la vida que por desgracia todavía son muchos.

    1. Ojala, pero la cara la tiene siempre Unidas. Podemos no se presenta.
      Una vez que formas una coalicción los partidos tienen prohibido presentarse en solitario en el territorio de la coalicción. O se entenderia como dos candidaturas iguales y descartadas como las de Equo en europeas.

        1. Que podemos no se presenta, va en coalición con otros partidos, y el nombre es UP. Solo es una puntualizacion por su parte. Entiendo que se refiere a eso.

          1. El erre que erre ha sido con enterrar a UP, y nada no hay manera… Disfrutad de la semana de ilusión porque me parece que la siguiente va a ser dura para algunos que desaparecerán del foro una temporada.

            1. No lo creo, llevan 6 elecciones consecutivas los foreros de UP pegando el gatillazo y aquí siguen. Y cada elección cuando se va acercando vuelven con los mismos bríos

              1. Lo digo por los de derechas. Los de UP nos tocará lo que nos toque, pero desde luego los de la bukkake de colon tan felices que se las prometían y esos si que han acabado en gatillazo.

  5. En la tónica habitual dictatorial naranjita, Ciudadanos ha descartado al candidato a alcalde de Vigo propuesto por su propia agrupación local: Gregorio García, su coordinador y cara visible. No va ni de suplente. En su lugar, han impuesto a Javier Alonso, también número 2 al Congreso por Pontevedra. Hay que arrimarse a buen árbol si se quiere buena sombra.
    El tal Alonso asegura que consiguirán entre uno y tres concejales.

    1. De esta vez si creo que consiguen tres concejales, a costa de Caballero.
      Hay mucho susanista en el equipo de Caballero, mas de 3/4 del PSOE de Vigo.

      1. Con Caballero no podrán. Es imposible alcanzar su nivel de populismo ni aunque traigan a los tres triderechos juntos, reforzados con el padre de Mariluz Cortés, Bertín Osborne y el peluquero de la AVT.

    1. Cosas de la nueva política. A ver si va a ganar Abascal pues, aunque él pone caras muy serias, resulta realmente cómico y ridículo.

    1. tanto como miles fuera…la gente exagera un poquito. El mitin es un éxito, pero no hay que ser tan exagerado! Creo que en Murcia Vox le puede estar por encima incluso que el PSOE.

        1. Curioso nada, la sexta llamando a concentrar el voto en el psoe:

          "Ahi teneis a miles de personas en el mitín de Vox "

          Vosotros vereis que haceis el 28A, si os quedáis en casa ellos ganan. Digo yo q es un mensaje indirecto.

    2. Que panorama… Da entre pena y miedo… cuantos de ellos se podrán costear una pensión privada? Cuantos se podran pagar un tratamiento oncológico fuera de la pública? Cuantos tendrán familiares homosexuales a los que quieren machacar?

      1. r1986 ….amigo, con tus comentarios, si tratas de meter miedo, vas a conseguir el efecto contrario. Nada de lo que dices tiene fundamento. Un saludo

  6. El bloque progresista no va a sacar tanto.

    Lleva cayendo desde 2015, en todas las elecciones, en todas las encuestas salvo este último mes.
    Apenas hay ambiente de campaña.
    Los dos partidos progresistas han sufrido convulsiones internas.
    Lo de Cataluña ha desilusionado a muchos progresistas, que o se van a abstener, o van a ir a votar con la bandera puesta.
    En Cataluña y Euskadi van a perder apoyo nacionalista prestado.
    Compromís va por libre.
    BNG y Més van a sacar algo. El PRC también. NC…

    Como mucho se mantendrá en el 43% de 2015. Y eso ya sería un 45% junto a las fuerzas mencionadas.

    Salvo que al final votante de C's se haya pasado al PSOE, en cuyo caso, felicitar a Rivera por su estrategia napoleónica de ir a por Rusia y acabar en una isla del Atlántico muriéndose de pena.

    1. Hay un trasvase que puede ser decisivo de CS al PSOE, Sánchez deberá jugar bien esta apuesta en el debate. Lo interesante es que el PSOE vaya buscando el votante de centro y Podemos el de la izquierda.

      1. Exacto. Yo creo que en estos momentos, con las derechas tan polarizadas y C's tan obsesivo con el asunto catalán, el voto de centro lo está aglutinando el PSOE, y de ahí su subida. La batalla por el centro es fundamental. Cherchez le centre 🙂

    2. Hay que ver siempre el % sobre censo. La derecha lleva 24 años estancada en el 30% sobre censo.

      Luego un 5% de los votantes(3,7% sobre censo) les gusta votar al presidente actual. Esta gente no es de nada, ni de centro, solo cambiachaquetas, sigue modas o lo que sea. Cerca de 1,25 millones,
      Por lo tanto el 26-J queda como:
      Derecha 9,9millones
      Apatridos 1,25 millones.
      Izquierda 9,8 millones.
      exConfluencias 0,7 millones

      La perdida que genera la rotura de las confluencias es algo inferior a los nuevos votantes que llegan por votar al presidente.

    3. Donde hay que firmar ese 45,0%?
      Con ese porcentaje mayoría absoluta PSOE / UP / PNV, sin necesidad de los independentistas..
      El trío de Colón a la oposición.

  7. _____Repito de otro hilo_____
    Gane quien gane el 28A van a ser dos años convulsos.
    Y digo dos años porque no creo que llegue más lejos la legislatura.

    Si gana el bloque de izquierdas y necesita apoyo de Erc, el trifachito comenzará desde el minuto uno con los tambores de guerra y llevando la voz cantante Vox (Véase los espectáculos que nos espera en el Congreso). DIÁLOGO 0 con los enemigos de España (Será su lema). PP y sobre todo C's, serán unos muñequitos a la estela de ese discurso.

    Si gana el trifachito y se pone en práctica un mínimo del programa en común, será el detonante para un malestar social progresivo, que le hará muy difícil llevar la legislatura adelante y C's terminaría por sentirse incómodo.
    En el último caso, Vox no querrá formar parte del Gobierno, salvo que que segundo en su equipo.
    Vox se siente más cómodo, de momento, viendo los toros desde la barrera.

    UP se sentiría como pez en el agua en el segundo caso y capitalizaria en gran medida el descontento. ¡He dicho

    1. Que la legislatura no dure cuatro años será buena noticia, ya que permitirá separar las elecciones generales de las municipales y que vuelva a suceder el totum revolutum en que ahora estamos. Me gustaría más tres años de duración. Las europeas ya se separan solas.

    1. Yo solía escuchar sobre todo rock, pero desde hace unos dos años empecé a escuchar más pop y ahora es con diferencia lo que más escucho xD

      Según una aplicación que tengo en los últimos tres meses las seis artistas que más he escuchado son:
      1° Lorde (electropop, indie pop)
      2° Charli XCX (electropop, avant-pop)
      3° MARINA (electropop, indie pop)
      4° Ariana Grande (R&B)
      5° Lady Gaga (Electronic Dance Music)
      6° Sky Ferreira (electropop, indie rock)

      1. Ahora te hago mi top
        Pero has puesto a Marina en tu top. Yo te tengo un grandisimo respeto, pero con eso te sumas 100 puntos más jajajaj.

          1. Si si de Marina y los diamantes jeje. Me gusta bastante su música y ella.

            Yo de oT la verdad que sé poquito, me sacas de Aitana o Mimi o Ana Guerra y poco más.

        1. No te veía escuchando a Billie Eilish la verdad jaja yo no acabo de entender porque de repente arrasa tanto, pero bueno, me molan bastante sus videos xD (sus canciones no tanto).

          1. Pues no sabía que existía hasta hace 3 semanas, una amiga me recomendó una canción suya y pues seguí escuchándola, repetí mucho la última, bury a friend
            Luego me impresionó saber lo popular que era

            1. Mmmm… Sky Ferreira tiene 800.000 oyentes mensuales en Spotify a nivel mundial… eso muy mainstream no es xD y las demás… Lady Gaga y Ariana Grande vale, sí son muy mainstream, pero las demás no tanto.

    2. Musica en Galego sobre todo. Te recomiendo:
      1 Ses. (musica de autor variada)
      2 MJ Perez. (pop romantico)
      3 Terbutalina. (Guitarreo, el ultimo album es mas garage)
      4 Familia Caamagno (pone garage, pero me parece rockabilly)
      5 Som do galpon (hip-hop)

    3. Principalmente "House" en todas sus variantes:
      – Deep-House
      – Future-House
      – Electro-House
      – Big Room
      – Tech-House… en menor medida

      También me gusta el Trance y ya para desconectar de tanto "ruido" me pongo música pop española o música latina.

    4. Pues música de verdad y muy variada.
      Depende el día escucho a Sinatra, BB King, Johnny Cash, Billy Joel, otros de jazz, rock,blues y algo de pop. Y mención especial a Queen.
      También a veces pues a Mozart, Beethoven, Haendel y de ese tipo.
      Y de vez en cuando algún himno político o de países.

    5. Pues sobre todo Pop, rap y música electrónica.

      Martin Garrix, Kshmir, Robin Schulz, Calvin Harris, Clean Bandit,Diplo, Vini Vici.

      Dua Lipa, Marina y los diamantes, Lana del Rey.

      Kendrick Lamar, Eminen, Joyner Lucas.

      Un poco así por cada género musical.

      1. Lana del Rey, Marina… estás seguro de que eres hetero? Solo te falta Florence and the Machine y ya tendrías a la santa trinidad de la música de los gays jaja

        Bromas aparte, eres con el que más coincido musicalmente de los que han respondido del foro jaja me gustan mucho Clean Bandit, Marina (obviamente), Diplo y Dua Lipa.

        1. Jajaja pues porque me lo acabas de contar, pero no sabía que eran música relacionadas en el mundo gay la verdad jajaja. Lana del rey me gusta mucho porque transmite mucha calma y su voz es muy suavecita y Marina porque es genial.

          1. Pues sí, sobre todo Lana del Rey que es considerada bastante como la reina de los gays jaja pero por supuesto a cualquiera le puede gustar.

            Por cierto, has visto que Marina saca su nuevo álbum Love+Fear esta semana?

            1. Pues no sabía que salía el disco, he escuchado las cuatro nuevas canciones que ha sacado, que estan muy bien. Handmade heaven la que más me ha gustado. Así que guay que saque disco, spotify ready.

  8. Espectacular mitin de VOX en Murcia se habla en total de 6000 personas y lloviendo, la ilusión ha llegado.
    Podemos probablemente pierda en Murcia el diputado en favor del PSOE.

    Hay que contrastar, donde menos Euskadi, donde más Murcia.

      1. No hijo no, si VOX sube al 12.5%, PP puede mantener sus escaños y VOX entrar hasta en las pequeñas provincias de 3,4 diputados

        Es decir, un ejemplo cutre y esto puede pasar en varias provincias

        PP 180.000 votos y 2 escaños
        VOX 120.000 y 0

        VOX sube

        PP 160.000 y 2 escaños
        VOX 130.000 y 1

        1. No hijo no.

          Haciendo números con el extrapolador, con estos porcentajes saldría:

          PSOE: 29,8% (129)
          PP: 19,8% (77)
          Cs: 15,1% (51)
          UP: 14,1% (38)
          VOX: 10,0% (27)

          PSOE+UP: 167
          PP+Cs+VOX: 155

          Si pones a VOX en un 12,5%, te salen distintos escenarios:

          1. Si se lo quita íntegramente al PP:

          PSOE: 29,8% (131) +2
          PP: 19,8% (65) -12
          Cs: 15,1% (48) -3
          UP: 14,1% (37) -1
          VOX: 12,5% (41) +14

          PSOE+UP: 168 +1
          PP+Cs+VOX: 154 -1

          2. Si se lo quita a PP y Cs a partes iguales:

          PSOE: 29,8% (130) +1
          PP: 18,6% (69) -8
          Cs: 13,9% (42) -9
          UP: 14,1% (38) =
          VOX: 12,5% (41) +14

          PSOE+UP: 168 +1
          PP+Cs+VOX: 152 -3

          3. Si se lo quita íntegramente a Cs:

          PSOE: 29,8% (133) +4
          PP: 19,8% (74) -3
          UP: 14,1% (38) =
          Cs: 12,6% (35) -16
          VOX: 12,5% (41) +14

          PSOE+UP: 171 +4
          PP+Cs+VOX: 150 -5

          1. Lo que subió VOX en Andalucía, no es lo que bajo el PP, existen otras cosas como gente que sale de la abstención

            No todo lo que baja el PP lo suma VOX, no es tan proporcional

    1. Efectivamente. Esa es la cuestión. Si ciudadanos aguanta el 15% y VOX es tercera, superando a PODEMOS, muchos restos de escaños se los va a llevar VOX que puede subir hasta 50 y Podemos tener menos de 30. Para mí la mejor encuesta es la de SIGMA DOS. Lo deja muy abierto, sí, pero esas son las cifras. Con movilización de VOX la derecha estará entorno a 175. Si podemos resiste, la derecha estará entorno a 160. Y sinceramente, creo que PODEMOS se está desinflando. En mi ciudad, Alicante, suspendieron el mitin por miedo al ridículo no a la lluvia y no estoy viendo mucho mitin multitudinario ni mucho movimiento. Veremos si cambia con los debates.

  9. A mi me joderia muy mucho que gane el trifachito, pero viendo todo con perspectiva a medio-largo plazo, sería el punto del no retorno para una refundación de nuestra mal engendrada democracia.

      1. No estoy de acuerdo.
        En España la mayoría votaban con el encefalograma plano. Esto Afortunadamente sucede cada vez menos, pero ha vuelto a repuntar con el nuevo escenario.
        Si, tendrá su parte positiva que un gobierno de ultracentristas despierte a sus ultravotantes y a los adormecidos que todavía quedan.

    1. Ojo cuidao, que no sé si realmente es mejor que gobierne la derecha, porque se avecina otra crisis en la que, previsiblemente, España saldrá muy mal parada porque parte desde un punto más bajo que en la anterior. Si gobierna la izquierda ya tiene la derecha discurso de que la izquierda provoca las crisis, cuando son sus políticas neoliberales en Europa las que nos abocan a las crisis económicas. El capitalismo=crisis cíclicas.

      1. También es posible que la crisis sea leve o que la izquierda sea quien saque a España de la crisis.

        El mejor ejemplo sería González; en 1982 había crisis que para 1987 quedó solventada. Y en 1996 la economía española ya estaba recuperandose, con el paro en niveles similares a 1993 (pico en 1994) y la economía creciendo.

        1. La mayoría no nos acordamos mucho más allá de ZP. Parece como si la Ley Suelo de Aznar no hubiera tenido nada que ver en la burbuja inmobiliaria… Pero ojalá si gobierna la izquierda sea capaz de amortiguar la crisis sobre los más desfavorecidos. Está claro que la derecha no ha sido capaz, a la vista está que mientras que el poder adquisitivo de los trabajadores más pobres ha ido disminuyendo, el de ultraricos (más de 30 millones de €) se ha duplicado durante los años de la crisis. Parece que no es crisis, sino una estafa…

  10. Esas bajadas del PSOE que están pronosticando las encuestas a dónde van? A UP? Abstención? Otros? Porque Cs no sube tampoco que digamos.

    1. Se supone que la mayoría a UP. Sobre todo si esa bajada es consecuencia de la cagada en los debates.

      Si fuera consecuencia de alguna debilidad o guiño con los independentistas, irían a C's pero no es el caso y el Psoe está con pies de plomo en ese tema.

  11. Mi previsión:

    PSOE 28% 112 escaños
    PP 19% 80 escaños
    VOX 16% 60 escaños
    CS 15% 48 escaños
    Podemos 12% 25 escaños
    Resto 10% 25 escaños (ERC 12, JXCAT 5, PNV 5, Bildu 3)

      1. Por que todo el mundo da por hecho que la izquierda va a arrasar? No aprendes de lo que paso en Andalucia? Mi resultado no es nada del otro mundo, hay un nuevo actor que es Vox que come votos de la abstención, incluso exPSOE, conozco un caso en CAT así que imagínate en el resto de España…

        Recuerda que en las ultimas generales que no se hablaba nada del tema Catalunya, PP y Cs sumaron 46% y 169 escaños, tan raro es que suban 19 y un 5% con el lío interno que tiene Podemos y los desencantados de izquierdas que no quieren saber nada de independentistas que se abstendrán o inclusive votarán a Rivera?

        1. Me creo que arrasara el "centro-derecha" (C's-PP) si no estuviera VOX en escena… pero con un partido tan "radical" (con posibilidad real de influir) se concentrará mucho voto en torno al PSOE, además de movilizar más al votante de izquierdas.

          1. Tú ves "radical" a Vox, pero para muchos otros el radical de verdad, y peligroso, es el PSOE y su colección de partidos amigos. Por otra parte, coincido plenamente con estatista, se deja entrever que lo de Andalucía fue un "accidente" y yo no lo creo, pienso que se puede volver a repetir perfectamente, y así lo deseo.

    1. Los apellidos no se transcriben. Es Otegi en cualquier idioma.
      Por otra parte, me parece bien que Otegi se reúna con diferentes políticos de diferentes partidos.

        1. Eso es lo que pasan por los chats de VOX, no?
          No sabéis nada más que meter mierda, es lo único que hacéis, espero que la gente despierte antes de que nos llevéis al desastre.

    2. Dais pena en serio. FAKE NEWS! Tendrán errores, pero no se van a ir con Otegui en campaña. No son tan retrasados como los voxianos. Por cierto, enhorabuena por el fichaje del violador de niñas para Europa.

  12. Lo he dicho esta mañana que iban a ver grandes variaciones en las encuestas cpn el fin de ajustarse un poco mas a la realidad. La ultima encuesta de cada empresa demoscopica es la que vale, donde se juegan el prestigio (si es que tienen) las anteriores son para condicionar el voto segun quien pague

    Igulmente aun creo que se alejan bastante de la realidad. Vox va a entrr mas fuerte quizas pasen del 15% es quizas el partido con mayor movilizacion, el PP esta claro que se va a despeñar en cuanto baje del 24-25% aprox. UP por debajo del 15% lo veo improbable… y Ciudadanos esta por ver, no creo que tenga grandes variaciones en porcentaje de voto pero si que perdera escaños seguro.

    1. Pero aun asi no la pueden hacer muy bien porque no los contratan.
      Instuto Gregorio Marañon, Instituto Noxa o Obradoiro de Socioloxia. Las unicas encuestadoras A++ llevan 10 años desaparecidas.

      1. si, igualmente aun debe haber mucho indeciso, en los ultimos dias de campaña habra grandes variaciones con respecto ahora y lo veremos en las andorranas. Y tb dependera de que partido es capaz de movilizar mas a sus seguidores. Pienso que VOX es el partido que mas movilizara a sus votantes.

  13. TERMÓMETRO DE CAMPAÑA. DÉCIMO DÍA:

    PSOE No ha realizado acto
    UP No ha realizado acto
    C'S 300-350 personas Acto en Tarragona
    PP 600-700 personas Acto en Toledo
    VOX 7.000-7.100 personas Acto en Alicante y Acto en Murcia

    TOTALES

    VOX 20.775 personas
    PSOE 9.900 personas
    PP 9.000 personas
    UP 6.975 personas
    C'S 4.800 personas

    Con esos resultados y haciendo un cálculo estadístico en base a los mitines de Andalucía los resultados de las elecciones serían (Actualizaré cada día):

    PSOE 25,01% (-3,19%)
    VOX 20,17% ( 5,13%)
    PP 19,24% (-1,01%)
    CS 13,99% ( 0,51%)
    UP 11,56% (-1,48%)

  14. En el debate del otro día Irene Montero estuvo francamente bien, me sorprendió. ¿Quién va a ir a los debates del lunes y el martes?

    1. Murcia, Almería y Alicante… son muy peculiares. Ambas pertenecen cada una a 3 Comunidades Autónomas diferentes… pero sociológica y electoralmente… son muy parecidas…. Predominio casi absoluto de la Derecha, tanto en las zonas rurales como en las urbanas, tanto en la Costa como en el Interior. El PSOE en Murcia se quedará en 2 diputados y 0/1 senador. El PP entre 3 y 4 diputados y 3 senadores. VOX 2 diputados y entre 0/1 senador. CIUDADANOS entre 1 y 2 diputados. UP entre 0/1 diputado.

    1. hombre, uno que no pone los resultados de las anteriores elecciones bien, no sé como va a pronosticarlos xd
      le ha puesto al pp un 40%…

      1. Posibilidad esto?????? Yo sinceramente, nada me gustaría más pero puestos s poner eso ya ponemos PP 200 escaños VOX 165 escaños…

  15. El hasta hace unos días concejal de Madrid por el PP se viene, despechado, a VOX.

    Henríquez de Luna se pasa a Vox y formará parte de la lista de Rocío Monasterio a la Comunidad de Madrid

    Este hombre fue portavoz del PP en la Asamblea de Madrid durante la pasada legislatura y 'número dos' de Esperanza Aguirre en las listas de 2015 al Ayuntamiento de Madrid.
    https://www.elmundo.es/madrid/2019/04/21/5cbc322b

    1. Los mercenarios de la política son el canario en la mina. Y ya no coquetean con Ciudadanos sino que se pasan a VOX. Esto hay que tenerlo muy en cuenta ya que los chaqueteros suelen tener buen olfato político.

  16. La bajada de la que hablan de UP con respecto a las pasadas elecciones de la que se beneficia ( o se estaba beneficiando) el PSOE es mas por demerito de Podemos que por merito del PSOE. De ahi que seguramente haya grandes variaciones durante esta campaña entre ambos vasos comunicantes. Esta vez la campaña de UP estara menos empañada por difamaciones del tipo"Venezuela e Iran" y por ahi puede recuperar votos de gente que penso votar a Podemos y que acabo yendose a la abstencion en el pasado o votando al PSOE. El PSOE tiene margen de crecimiento en cuanto a que PP y Ciudadanos se han girado mas aun hacia la derecha dejandole al PSOE un espacio en el centro derecha para crecer. Lo cual podria justificar parte de su crecimiento, si esto ocurre veremos que la suma de PSOE y UP pasaria del 43% de los votos que se obtuvieron en las pasadas elecciones (sin entrar en porcetajes de participacion).

    Por otra parte a VOX es dificil encuadrarlo dentro de un rango, ya paso con Podemos y Ciudadanos. Si que es verdad que cuando Ciudadanos se presento por primera vez estaba inflado artificialmente ( esto no pasa con VOX) para mover voto en su favor, al contrario que con Podemos q siempre lo acababan subiendo a final de campaña a veces demasiado. Por tanto, si, las encuestadoras mienten con frecuencia y a veces a lo bestia.

    1. Ya paso con EnMarea en autonomicas.
      BNG recupero sus votantes prestados para generales y movilizo gente.
      Pero los de EnMarea no lograron movilizar a nadie.

      Ahora EnMarea, con nuestra version de Vistalegre y el liderazgo unico no se comera nada.
      Mientras que AGE y BNG seguirán con fuerza.

  17. ______Vox ficha a Hermann Tertsch para las europeas______

    ¡¡Qué tiemblen los prostíbulos de Bruselas!!

    Habrá que comunicarle al presidente del Parlamento Europeo la adaptación de un sillón a sus necesidades para que esos laaargos debates no hagan mella en tan ilustre de la vida nocturna.

  18. Los diputados posibles o probables de VOX

    Galicia 0-1
    Asturias 1
    Cantabria 1
    Castilla León 4-7
    Rioja 0-1
    Aragon 1-2
    Cataluña 1-3
    Baleares 1
    C. Valenciana 3-5
    C.Mancha 3-4
    Extremadura 1-2
    Madrid 6-8
    Andalucia 6-8
    Ceuta 0-1
    Melilla 0-1
    Canarias 1-2
    Murcia 2-3

    Se quedarían con mucha posibilidad a cero al 95% en Euskadi y Navarra

    Y las provincias de Soria, Lerida, Teruel, Girona, Tarragona

  19. Damos por hecho que Vox ya le ha dado el sorpasso a Cs. ¿Alguien piensa que puede quedar incluso 2º? Un conocido influencer, Alonso DM, que acertó casi al milímetro, estado por estado, la victoria de Trump en EEUU, comenta que Vox puede quedar también 2º, entre 2º y 3º.

    Yo es que no veo a Vox ni siquiera en un 15%, me parece que va a sacar cerca del 20%, si no pilla al PP se va a quedar bien cerca, estilo PSOE-Podemos de hace tres años, cuando se quedaron a punto y medio de distancia.

    1. Sería realmente penoso que hubiera tanto "rancio" en España como para votar en masa a ese bodrio que es VOX.

      Si yo tuviera que apostar diría que VOX será cuarta o quinta fuerza… por mucho mitin que llenen.

      1. Tú sí que eres rancio, que estás todo el día insultando a los votantes de Vox. Defiende más a tu partido y déjanos a los demás en paz que votemos lo que queramos. Parece mentira que seas de Cs, cuando tu partido depende de Vox para gobernar (si es que realmente aspiráis a gobernar sin contar con el PSOE). ¿O acaso te crees esa mentira de que PP y Cs podrán sumar solos, como está pregonando Rivera machaconamente? ¿Seguro que no eres del PSOE?

        1. Me importa un huevo de quién dependa C's para gobernar… te digo lo que pienso, la mayor parte de los votantes de VOX son unos rancios (no lo digo por decir, lo digo porque he tratado con muchos de ellos).

          Jamás he votado al PSOE, por cierto. Imagínate si a mi (que siempre me he considerado de derechas) me parece que VOX es un partido "retrógrado" y "casposo"… ¿qué pensarán los votantes de izquierda?

    2. Yo creo que Ciudadanos quedara quinto, y VOX maximo quedara terceropero apostaria mas por UP,a ambos lo estan infravalorando las encuestas. El PP quedara segundo casi seguro, tiene una base muy amplia, verlo por debajo del 20% pufff me cuesta.

    3. Yo voto a la izquierda, Ciudadano12O, pero creo que es posible que Vox sea la tercera fuerza más votada. Pienso que buena parte de los llamados "indecisos" puede ser voto oculto, y que ese voto oculto es de Vox. My two cents.

    4. Vox va a quedar por encima de Ciudadanos con toda seguridad, así que descartar el gobierno a la andaluza porque ciudadanos JAMÁS apoyaría un gobierno PP+Vox

    5. Si suponemos que Vox está en el 13% y el PP en el 19%; y aplicamos el márgen de error estándar de un +- 3,5%; efectivamente Vox podría ganar al PP por la mínima, estilo 16% PP-17% Vox (En votos, en escaños creo que seguiría ganando el PP)

      Lo mismo se aplica a Cs y a Podemos. Es igual de probable que Vox sea segunda fuerza a que lo sea Podemos, al menos sobre el papel.

      Hallar el error de las encuestas es imposible sin embargo.

      1. Es cierto, que el que lo dijo se viniera arriba, así que seguro que le habrán echado una bronca monumental de puertas para adentro, por pasarse de gracioso

        Al que lo dijo no le conocía, pero ya le he buscado en mas sitios y tiene pinta de cachondo, pero hay que saber lo que se dice que después se entiende todo fatal

        1. Si, un cachondo, sobre todo en los tribunales!!!!

          El vicepresidente de Vox, condenado por “irregularidades contables” en una de sus empresas. González no reflejó en la contabilidad de su compañía unas pérdidas de 1,4 millones, según la sentencia.

          https://elpais.com/politica/2018/12/13/actualidad

          Menuda banda de "buenos españoles". Podridos, sí, pero buenos españoles.

    1. Obviamente si eso fuese tan fácil, ya hubiéramos pedido cerrar 13tv, Intereconomía, libertad digital y Antena 3tv como minimo 🙂

    1. Yo no. Creo que Vox tendrá un excelente resultado, pero lejos de lo que esperan. En mi opinión el PP no tendrá unos resultados tan penosos. UP será 3º o 4º por muy poco rondando el 14% o15%, y lo peleará con Cs, con un resultado similar. Vox creo rondará el 9%

    1. El otro día proponía que el AVE extremeño sólo parase en Talavera y Mérida para así acortar el tiempo de viaje.

      Me recordó a Bush, que proponía la tala de árboles para acabar con los incendios forestales.

      1. Y que este señor quiera ser presidente…
        Después se queja del felón chavista. .. pero pedro al menos tiene un cierto nivel pero el no le llega ni a la suela del zapato

  20. Que VOX será tercera fuerza, empieza a tomar cuerpo… depende de como se posicionen los indecisos, pueden quedar entre el 15 y el 18 %

  21. No hay escaños en las elecciones municipales. Al menos que se esté presentando a las elecciones autonómicas o como cuando iba por Coruña en las generales. Cosas de las que se ha olvidado ya que él siempre ha luchado por Vigo.

    1. Por supuesto que hay escaños en las elecciones municipales. ¿Dónde crees que se sientan los concejales, en el suelo? En sentido figurado, es un puesto en cualquier cámara de elección; hasta los de las diputaciones serían escaños.

      escaño
      Del lat. scamnum.
      1. m. Banco con respaldo en el que pueden sentarse tres o más personas.
      2. m. Asiento de los parlamentarios en las cámaras.
      3. m. Puesto representativo en una cámara electiva.

  22. A mi el momento que mas me gusta de la noche electoral es hacia las 9 de la noche, cuando empieza el escrutinio, y vas viendo por pueblos y ciudades los resultados con poco escrutado, y te empiezas a montar tus fantasias y empiezas a calcular como va a quedar la cosa. Ver pueblos de derechas pintados de color izquierdo porque se han escrutado las mesas de izquierdas, o al reves, pueblos de izquierdas donde empiezan ganando las derechar; empezar a extrapolar y sumar escaños, bufff, irresistible!! Si por mi fuera, el escrutinio deberia durar 4 o 5 horas y no 1 hora y media o 2

    1. Jajajaja me pasa tb. Y creo que en estas elecciones, como hay 5 partidos habra muchas mas variaciones en escaños durante el escrutinio, sera mas emocionante

    2. En Andalucía a media mañana ya se olía cosa rara. A ver si el domingo puede intuorse algo con datos de participación, especialmente municipio a municipio.

      1. Hay que tener en cuenta que el dato de participación por municipio tampoco es infalible ni mucho menos. En las catalanas de 2017 por ejemplo la participación subió más en municipios unionistas que en los indepes pero al final el resultado fue parecido a 2015

        1. Cierto. Pero en Andalucía la ventaja fue que hay muchos municipios que son 100% PSOE y en los avances de participación veías q bajaban un 7% Y decías, esto ha de ser 100% socialista. Y luego te ibas a el egido y allí la participación subía un 2%… a media mañana ya olia

    3. Me dejo cortar el cuello a que eres de mi generación, o sea, de esa que jugaba a la vuelta ciclista por etapas con las chapas y cuando llegaban las elecciones los ciclistas se tornaban candidatos… 🙂

  23. Los amigos del trifachito a una semana de las elecciones, empiezan a protestar de todos los sondeos, jajajajajajajajaja tranquilos, si tan convencidos estais de gobernar, que dará lo mismo lo que digan los sondeos, jajajajajajajaja!!!!! si llenas los pabellones a reventar que vais, de que estais preocupados, jajajajajaja

      1. Para muchos, la mitad de la victoria estará en que VOX no llegue a tener opciones de apoyar un gobierno.. la otra mitad estará en que tampoco tenga esa opción Cs. Para mí, también.

        Si le importara mucho el resultado del PCPE (que tampoco ha sido nunca un problema para ellos), ¿crees que vendría a picarte con esto?

      2. Antifeminismo95 Menuda pregunta tonta, el PCPE sacará cero patatero. PCPE es un partido minoritario y radical, por lo que nunca sacará ni un solo escaño. A ser te crees que no tengo sentido de la realidad. una cuestión es lo que me gustaría y otra muy distinta es la que es.
        Yo al contrario que tu con Vox, por no sacar ni solo escaño de lejos, ni me siento afligido, ni angustiado, mi malumorado, ni defraudado por ello.

  24. Extrapolando el fenómeno Podemos del 2015 al fenómeno Vox del 2019, por pura lógica debería sobrepasar con creces el 15%.
    Sin embargo la encuesta que más le asigna es un 12 y pico.
    Hay que tener en cuenta que Vox está colmado sus mítines al igual que Podemos entonces y sin embargo las encuestas son muy homogéneas en sus porcentajes.

    Conclusión, hay algo que se les escapa a las encuestas, porque no creo que Vox tenga esa capacidad de movilizar simpatizantes de la península a las islas.

    1. No es exactamente igual, Podemos dejó en los huesos al PSOE, además de comerse a media IU y después de aglutinar a otras fuerzas nacionalistas, regionalistas y a Equo.

      Vox se nutre del PP, q además compite con cs. Para que vox saque un 20% como podemos, tendría que dejar a pp/ cs en el mejor de los casos en un 27/28%.
      Por ahora vox no se come a Cs, o x lo menos es lo q dicen los sondeos. Por tanto el crecimiento debe venir exclusivamente de lo q caiga el PP desde ése 33%…

      1. La mayor parte de ese crecimiento que comentas de Vox viene, efectivamente, de ese 33% del PP en el año 2016, pero no todo.

        Vox también le quita una parte a ciudadanos, otra parte importante de votantes provienen de la abstención y otra, que prácticamente ningún medio se atreve a atribuírsela corresponde a los votantes del PP del año 2011 que en 2015 votaron a podemos como protesta por el cabreo generalizado con este partido tras los escándalos de corrupción y los recortes (al menos 500.000), además de una parte residual de voto socialista, como se vio en Andalucía el pasado 2D.

        Podemos es un fenómeno de corte populista (como Trump en EEUU y Bolsonaro en Brasil) que se nutre mayoritariamente de votos del PP, pero como comentaba más arriba, no exclusivamente, sino que rasca votos de capas aparentamente antagónicas a un partido de este corte bajo el paradigma que ha regido hasta hace no mucho. Si no hacemos un análisis amplio, nos llevaremos sorpresas el próximo domingo.

        Así que, si tuviese que mojarme, apostaría a que PP VOX, sumarán el próximo domingo más del 33% que obtuvo el PP en el año 2016. Probablemente entre ambos estén entre un 37-38% de voto. Otro tema es que la concentración del voto en un partido (PP en el año 2016) optimice mejor escaños que si van por separado. Aunque por otra parte, si acudiesen en coalición, perderían votos, ya que habría gente que vota a VOX que no "traga" al PP y viceversa (la teoría de la manta corta, que si te destapas los pies te cubres el cuello), aunque en este caso, optimizaría mejor los votos obtenidos (menores que si van por separado, como en estas elecciones).

        1. Enhorabuena si conoces a un votante del PP que votara a Podemos en las generales. Yo no conozco ninguno ni de oídas.

          Si hubieras dicho que fue en las Europeas, todavía.. quizá..

          1. En el año 2011 el PP recibió algunos votos de gente proveniente del PSOE muy cabreada con la gestión de la crisis económica de Zapatero (primero negación y luego medidas impopulares, como los famosos recortes).

            Esos votos que recibió el PP en el año 2011 provenientes del PSOE que yo cifro en 500.000-600.000, poco ideologizados y con cierta facilidad para pasar de un partido a otro en función de la coyuntura, son los que se fueron a Podemos en 2015. Y ahora, por otros motivos, yo pienso que van a votar a VOX.

            No es que sean tremendamente significativos, sino que serán una parte más que engrosará el resultado que obtenga este partido el próximo domingo, ni más ni menos.

            Podemos ponernos una venda, pero la realidad es tozuda.

            1. Una cosa es aceptar cierto trasvase PP-PSOE.. que tampoco va a ser masivo que digamos.. pero, ¿PP-UP?.. no conviertas una anécdota en un fenómeno.

              1. No fue enorme, pero se hicieron estudios en su día que venían a ratificar lo que te comentaba. El PP en el año 2011 tuvo voto prestado del PSOE y ese voto se fue 4 años más tarde a Podemos. En el fondo, es trasvase de PSOE a Podemos, pero la realidad es que al haber votado al PP en 2011 (por las circunstancias tan extraordinarias de la gran crisis económica que padecimos), fue voto que pasó del PP a Podemos.

    2. Hay una diferencia clara, aunque no se si es muy significativa: Podemos llenaba en todas partes y tuvo apoyos en todas partes. Vox en el norte no rascará nada en Euskadi ni Galicia y muy poquito en Cataluña.

  25. Cómo van los candidatos de las municipales, sabéis si en vuestro municipio hay nuevos, A parte de vox.
    En el mío seguro..

    1. En Galicia hay nuevos por un tubo. Por un lado está la expansión de Ciudadanos, que ahora cuenta con docena y pico de concejales, por otro la duplicación (a veces incluso se triplica) del espacio de las mareas y, para acabar, algunas escisiones peperas. Y eso sin mencionar a los partidos del par de escombros que no han sido recogidos por las nuevas formaciones: Espazo Común por la parte de Ourense y Galicia Sempre por la de Lugo. De Vox no se espera gran cosa: habéis anunciado que en Pontevedra (35 % de la población) solo conseguiréis (falta ver si es verdad) cinco de 61 candidaturas posibles.

    1. El verdadero enemigo electoral del independentismo es UP y sus confluencias y parece que no lo ves,tienes un sesgo anti psc psoe brutal macho
      Y no,no lo alabo,,pero no me puedes comparar al psoe Andaluz con el psc,y sabes perfectamente tan bien como yo que son radicalmente diferentes culturalmente hablando

          1. Y no sólo electoralmente, también a largo plazo. Un gobierno central dispuesto a dialogar, a plantear un referendum, a calmar las aguas, destensaría la situación y creo que haría bajar las ganas de independencia.

  26. Para que veais lo absurdo de atribuir escaños:

    Alava
    Gad3 Unidas Podemos: 15%
    Focus EITB: 23%. Ganando.

    8% de diferencia…y sin ir más lejos en Granada, Gad3 adjudica 1 escaño a vox con el 11% o al PP dos con el 22% dejando a UP con 0 com el 10%. Si ése desfase es general, haceros una idea de como está la cosa!
    Sólo las tendencias y datos globales para hacernos una idea. Voten sin miedo! No tienen ni idea de lo que va a pasar. Nada de voto útil! SÍ SE PUEDE!

    1. Además, de cara a escaños, es mejor que UP quede como 2º partido. Es mas eficiente para conseguir escaños que intentar que el PsoE doble a los demás.

  27. Creo que en esta pugna entre las diferentes encuestadoras están totalmente perdidas en la cocina y antes que se les queme, optan por tomarse como referencias unas con otras, así el 28A emplearán como excusa los típicos términos técnicos para evadir el fracaso.

    En el país de los ciegos, el tuerto es el REY.

  28. CELESTE-TEL:

    PSOE: 28,9% (+0,8) 119-123
    PP: 23,5% (-0,3) 93-99
    Cs: 15,1% (-0,7) 49-52
    UP: 13,5% (+0,6) 38-40
    VOX: 7,9% (+0,2) 14-18

      1. Y cómo sería el trasvase de votos…

        Podría haber trasvase PSOE>UP y lo que pierden los socialistas lo recuperan con un trasvase C's>PSOE.

        Lo digo porque según esto sube la izquierda y baja la derecha.

        1. O sacan de la abstención.

          En realidad todos sabemos que esto no es más que un ajuste final para corregir números bastante difíciles que venía dando esta empresa para el PSOE. Aunque para PP y VOX parece que no entra en razón ni aún por esas.

  29. Por cierto las declaraciones de Arrimas diciendo que "Esta salivando por las cosas que podrán hacer cuando echen a Pedro Sanchez" me parecen esperpenticas.

    Que es eso de salivar? Cuidadin con el lenguaje, que los perros de presa también salivan y dice muy poco de cual es el concepto de la politica de Ciudadanos.

    Bastante patético, podría haber dicho que se moja la bragas, o que se masturba directamente, pero esto de salivar me parece superarlo.
    https://www.eldiario.es/catalunya/Arrimadas-Torro

  30. Recuerda alguien que Podemos estaba rondando el 15% en las encuestas una semana antes de las generales de 2015?

    Si lo hace bien en los debates y le da otra vez el rollito remontada 2 o 3 puntos podría subir

    1. Hay que ser realistas. Los debates deben servir para intentar alcanzar ese 15%. Tal y como están las cosas creo que es un buen objetivo.

    2. Yo creo que las encuestas estan a la baja con UP (un 14% me parece todavia poco), tp creo que este el 20% ni mucho menos pero quizas en un 15-18% puede que este. Quedan 7 dias, mucho indeciso y mucho voto que puede quedarse o no en la abstencion de uno y otros partidos…

      En las andorranas que suelen acercarse mas, obviamente estan mas cerca de las elecciones, suele haber grandes variaciones

      1. Solo recordar que en las últimas 6 elecciones que a habido en este país las encuestas han sobrevalorado a UP y en este foro les parecían que les infravaloraban.

        Teniendo en cuenta que el voto útil les puede afectar duramente (algo que no pasó en las del 2015-2016) me huelo que el resultado va a estar bastante por debajo de lo que dicen las encuestas. No me haría yo muchas ilusiones de llegar al 15%.

        1. El no esta diciendo exactamente eso, UP no estaba inflado desde el principio como a Ciudadanos que al final lo empezaban a desinflar… Puede que al final si que le diesen mas voto, pero eso al final de campaña Aqui puedes ver el subidon de UP desde estos valores durante la campaña y como justo al final hay encuestas que lo inflan un poco https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/

          1. Solo digo que desde las elecciones del 2015 en todas las elecciones UP ha sido sobrevalorada por las encuestadoras. Y es un mantra que se repite continuamente en este foro el apelar a la remontada y a que las encuestadoras le infravaloraron en el 2015 obviando el castañazo que se han pegado en las 6-7 siguientes.

            He vivido todas las elecciones en electomania esto ha pasado siempre y seguirá pasando, de hecho ya lo empezamos a ver.

            Otro clásico también es que Cs está siempre sobrevalorada, cuando realmente en las únicas que ha estado ha sido en las generales del 2015 y minimamente en las del 2016

            1. Tampoco es así. La única en la que si se pasaron tres pueblos fue en las generales de 2016, y ni tanto porque los sondeos de la última semana mostraban una bajada. Todavía recuerdo a iago acojonado porque iván redondo decía que había una tendencia clara hacia abajo, y no fue el único que lo dijo.

              Hablo de memoria y me puedo equivocar pero creo que el resto o no se alejaron mucho o ya mostraban una tendencia a la baja en los últimos días. En las andaluzas fue el ascenso de vox lo que descuadró todo, aumento que también se vió en las tendencias.

  31. Los debates a Iglesias es su fuerte.
    No dudo que vaya a subir a raíz de estos. Aunque me Jode que nos suponga el soportable más tiempo. (Y soy votante de Podemos)

    1. No lo creo. Da toda la impresión de que va a hacer un último esfuerzo para que el hundimiento no sea tan profundo, y a partir de ahí, se va a ir.

    2. Pues a mi no me jode, por algo salio elegido y cuando llegue su momento se ira, o las bases eligieran al próximo candidato y líder del proyecto. Hoy día se ataca mucho a Iglesias, algún día se valorara mas ha donde se consiguió poner a la Izqueirda de verdad en este país.

      Incluso con las cloacas del Estado, el linchamiento mediatico, y el voto util al PSOE por culpa de Voxs, los resultados de Podemos comparados con las que ha tenido la Izquierda históricamente seguirían siendo de lo mejor de la historia democrática.

      1. Que se metan con Iglesias, que ha sido quien ha dado un vuelco a todo esto…Mira los que hablaban de Errejón y lo bueno que seríoa todo con él, y el sopapo que se pegará en Madrid.

      2. Iglesias marcará una etapa, de eso no me cabe duda. Pero es como un diamante en bruto sin pulir.
        Recuerda que él mismo ha reconocido muchas meteduras de pata.

  32. Si si el Psytrance es la ostia sinceramente, una mezcla muy guay entre espiritual y psicológico.

    Great spirit. Mi favorita sin duda.

  33. Me imagino que tendrás la misma opinión de los que queman o tiran dardos al rey. O de los que cuelgan a Casado o Arrimadas en puentes.

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