Investidura del 22 al 25 de julio. Si falla… elecciones el 10 de noviembre


Las sesiones de investidura del todavía presidente en funciones Pedro Sánchez, se celebrarán, finalmente, a partir del 22 de julio.

Ese día Pedro Sánchez expondrá ante el Congreso su programa de gobierno, al que seguirán las intervenciones de los diferentes representantes de los grupos parlamentarios, en las que fijarán su posición. El martes 23 se producirá, finalmente, la votación, en la que el candidato deberá obtener el voto favorable de la mayoría absoluta de la cámara.

Si no lo consiguiera, se abriría el plazo de 48 horas fijado reglamentariamente para realizar un segundo intento. En esa segunda votación, que previsiblemente se celebraría el 25 de julio, a Sánchez le bastaría con lograr la mayoría simple, es decir, más votos favorables que contrarios.

Parece difícil que Sánchez sea designado presidente el mismo día 23, pues eso requeriría el voto favorable de Unidas Podemos y de otra decena de diputados, algo que en este momento no está al alcance del candidato. No obstante, las negociaciones durante los próximos días se prevén frenéticas.

Si esa primera intentona fracasa, toda la carne se pondrá en el asador de cara al día 25. En ese momento, si no hay acuerdo por la izquierda, la mera abstención de Ciudadanos o el Partido Popular bastarían para que Sánchez resultase elegido.

En cambio, si de lo que se trata es de conseguir un gobierno de izquierdas, la abstención de UP no será suficiente ni siquiera en esa segunda oportunidad: Unidas Podemos debe votar a favor, y sigue siendo necesario, además, que algunos diputados nacionalistas se abstengan, o bien que PRC y PNV voten también afirmativamente, en cuyo caso se estaría al borde de un empate en torno a los 173 diputados.

Sobre el tapete está la amenaza que Sánchez está dejando caer en las últimas semanas: si fracasan estos intentos no habrá un segunda oportunidad en septiembre. Se abriría el camino, directamente, para celebrar nevas elecciones, probablemente, el 10 de noviembre.

453 Comments
  1. Lo que quiere está muy claro.

    Forzar a izquierda y derecha para conseguir una investidura sin apenas contraprestaciones por parte del PSOE, o de lo contrario, nos vemos en las urnas para que el PSOE consiga 155 diputados gracias al hartazgo de la población.

    Y lo jodido es que muy probablemente eso sería lo que acabaría por ocurrir. A mí personalmente me parece que la estragia democráticamente hablando es una &&%&$&)=()&%, y que no hay derecho a menospreciar así a UP y Ciudadanos, poniéndolos a los pies de los caballos.

    Pero políticamente es muy inteligente, y si acabásemos en nuevas elecciones, muchísima gente terminaría votando al PSOE, yo el primero, solo por tener un gobierno sólido y sin hipotecas raras de una vez.

    1. Antes me corto los brazos que volver a votar "bipartidismo"… no por el hecho de que haya dos partidos mayoritarios sino por cuáles serían esos partidos.

      ¿Otra vez PSOE o PP como únicas alternativas?… Ja!, desde luego yo no contribuiré a eso.

    2. Pedro Sánchez y su gurú solo gobiernan en función de estrategia, no de las personas. y como tú dices seguramente le salga bien mientras haya macroindicadores económicos favorables la gente esto no se percata de nada más, solo que pobrecito que no lo dejan gobernar cuando él no haya movido un dedo para hacerlo.

    3. Pues yo votaria contra Sanchez por el mangoneo que se trae del pasado y el que nos esperaria entonces.

    4. Repetir las elecciones deberían conllevar la renovación del 100% de las listas de partidos con más de 10 diputados (los que han de ponerse de acuerdo).

      Forzar otras elecciones es malversar dinero público. No se puede chantajear exigiendo un gobierno en solitario que la ciudadanía no te ha dado.

  2. Como UP nos lleve a segundas elecciones por querer que PIT sea vicepresidente con 1/3 de los diputados que tiene el PSOE, y sin nisiquiera llegar a la mayoría de la cámara, sería su muerte, parece que no se aprende de 2016

    1. Y he aquí el "argumentario Sánchez" también llamado "inversión de la carga de la prueba".

      O sea, el tío responsable de formar gobierno, echa la culpa a los demás de no ser capaz de formarlo y les cita en las urnas para cobrarse los votos. Lo increíble es que soy muy consciente de que el argumento acabará por calar en la sociedad y nos empujará a todos a votar a Sánchez como mal menor.

      Pero, mientras tanto, vaya aquí todo mi apoyo a Unidas Podemos. Tienen todo el derecho a pedir ministerios (¿qué otra cosa te crees que es un gobierno apoyado por varios partidos, Pedro?). Tienen todo el derecho a intentar influir con su programa en el gobierno (independientemente de que a mí me guste o no).

      Quien nos llevaría a las elecciones será Pedro Sánchez. Ni Podemos ni historias. El responsable de formar gobierno es Sánchez: ni Rivera ni Iglesias.

      Otra cosa es lo que cada uno pensemos o qué pactos creamos que deberían firmarse. Pero echarle la culpa a Podemos de esto, no, coño, por dios, tanto morro no.

    2. Soy muy contrario a PIT y podemos como los que escriben aquí saben, pero esto no va de ministerios, por una vez, Pablo se ha puesto serio con temas trascendentes de economía como la derogación de la reforma laboral, pensiones o salario mínimo y no con temas etéreos como el feminazismo, por ahí le ha dicho el PSOE que nada, que la población española tienes que ser esclavizada y sufrir leyes laborales injustas unidas a la competencia de millones de inmigrantes para rebajar salarios y condiciones.

      Yo sí hay nuevas elecciones y PIT se planta en estos temas laborales y económicos sin ceder, me planteo incluso votarle.

      1. Lo que le está ofreciendo el PSOE son cargos intermedios, y firmar un programa de gobierno, UP puede hacer lo mismo que el año pasado, o sea, obligar al PSOE a derogar la reforma laboral, y parece que el PSOE estaría dispuesto a cambio de que no entren en el CMIN

        1. El PSOE no va a derogar la reforma laboral, ni se le pasa por la cabeza.

          No engañemos al personal.

          1. Eso digo yo. Si precisamente el PSOE no quiere a UP en el Gobierno es porque no quiere aprobar medidas como esa.

            Y si ofrece cargos intermedios es para que UP ni siquiera pueda hacer presión parlamentaria, porque aceptaría hacer los recados que el PSOE le mande desde el Consejo de Ministros.

            1. Tal cual.

              El papel que PSOE le ofrece a Podemos es de ser los recaderos y en quien recaería la culpa de torcerse la economía como va a pasar. Iglesias no es tonto y no está cayendo en este juego.

              Rivera, está vez está teniendo cierta vista de qué a él sería quien le caerían todos los palos de una declive económico si apoya de alguna forma a Sánchez sin poder aportar absolutamente nada.

            2. Lo mismo se decía el año pasado, y colaboraron bien, subieron el salario mínimo a 900 euros, si al PSOE se le amenaza con no darle el apoyo en nada, seguro que cede como con el SMI, aparte de que es lo que está dispuesto a ceder, firmar el programa de gobierno y cargos en el gobierno solo que sin presencia en el CMIN, pero claro, PIT se quiere asegurar el sillon, lo que es un ejemplo es lo de errejon, que pone el programa antes que los sillones, que es lo lógico y lo que prometía Podemos en 2014 menos sillas y más politicas

              1. "seguro que cede como con el SMI…"

                Es decir, que el PSOE cede a subir el SMI, con lo que das a entender que no quería subirlo. Lo del PSOE es tremendo, prometen derogar la reforma laboral, la ley mordaza, regular los alquileres, y luego nada de nada. Mirar para otro lado y después de repetir infinidad de ocasiones que iban a derogar la reforma laboral, ahora salen diciendo que no es necesario.

                ¿A este PSOE queréis que le regalen sus votos para que pueda tener todos los sillones con el 28% de los votos? ¿Al que tiene que "ceder"?

                Se necesitan sillones para poder hacer "ceder" al PSOE. Pero lo curioso es que hay que hacerles "ceder" en las cosas que ellos mismos prometieron. Si no quieren hacer lo que prometieron, tienen otras opciones más a la derecha con las que pactar.

              2. Colaboraron bien, relativamente. Ahí están cosas como lo del decreto de los alquileres, en el que el PSOE firmó limitar los precios y no lo hizo.

                Y el PSOE ha querido colaborar porque le ha interesado para promocionarse. Ahora no le interesa.

        2. Es curiosos que cuando el PSOE queda a más de 15 puntos del ganador no se conforma con medidas y quiere sillones: Euskadi, Cantabria.

          1. Pero están solo a 1 de la mayoría y el PP o Bildu les ayudan a sacar diferentes medidas, es muy diferente, UP PSOE se quedan a 11 y 2 de CC no votan a favor si el gobierno es de coalición, lo que hace que no se llegue a mayoría simple. No es lo mismo

    3. Igual en lo de que Iglesias sea Vicepresidente o Ministro debería ceder, aunque sería lógico que lo fuera si UP entra en el Gobierno, pero es absolutamente razonable que UP exija entrar en él.

      1. Podría ceder la vicepresidencia pero yo creo que no debería ceder en lo de entrar él, que fue el candidato votado a la presidencia y visible. Y los otros 2-3 que sean de perfil más técnico amable, pero él debería estar.

        1. Sabes lo que opino de esto. Creo que el mínimo de respeto por parte del PSOE si aceptara que UP entrara en el Gobierno es que Iglesias no fuera vetado. Pero lo digo para que UP no de imagen de ambición por el poder.

          1. yo es que quiero salir de ese marco, se vota para que el votado tenga poder, y pueda hacer cosas directamente con un presupuesto, por tanto a mí me parece bien que PIT quiera tener poder y me parece bien también que Monasterio quiera tener poder.

            El más ambicioso es el que lo quiere todo cuando el electorado solo le ha dado parte.

            1. Si tienes razón. Pero sería una forma de hacer ver más culpable aún de una repetición electoral a Sánchez si no aceptara, sin renunciar a una presencia de UP en el Gobierno. Y si aceptara, al menos UP mete a personas suyas, aunque ninguna de ellas sea el líder.

    4. Que a las elecciones nos lleve "UP" Es tu punto de vista. Digo yo que el que quiere ser investido tendrá algo que ver al fracasar.

      Por que no decir: como sanchez nos lleve a elecciones por no querer un gobirrno de coalición con la representatividas correspondiente en funcion de los escaños para UP…

      1. ojo, y los escaños son menos, lo justo serían los votos que es la proporción asiganda directamente por la gente.

      2. Pero es que no entendéis, que esto no es valencia, no se llega a la mayoría, solo se llega a 175 (mayoría simple) pero solo si UP está fuera del gobierno, porque si no se queda en 173 Coalición Canaria no votaría ni a favor ni se abstendría

        1. Osea si up apoya gratis, coalición canaria apoyaria.
          Osea up con 42 escaños debe hacer lo que diga coalición canaria con 1? No me hagas reír.

          En euskadi el psoe estan dentro del Gobierno junto con el pnv y no tienen mayoria absoluta. Osea el psoe deberia salirse de la coalición?

        2. "pero es que no entiendes" para a continuación proponer algo totalmente humillante e imposible.si señores este es el PSOE. Gobierno por mis huevos. Porque siempre he gobernado y ya está

        3. CC no quiere ni que UP entre en el Gobierno ni que haya acuerdo alguno entre UP y PSOE aún sin entrar como mínimo para apoyar/abstenerse, eso suponiendo que tras quitarles gran parte de su poder en las Islas Canarias ahora estarían dispuesto a apoyar a uno de los partidos que se lo han quitado, especialmente por quitarles el poder en la Comunidad Autónoma. Además, ¿estás pretendiendo ya no que a UP le preocupen lo que haga CC, que es debatible, sino que sus votos, 42, valen menos que 2, siendo bastante más necesarios los 42 de UP que los 2 de CC?

    5. Para UP lo único que les debe de preocupar son sus votantes, no los votantes de los demas, por lo que un PSOE prepotente cuando esto va de bloques y coaliciones. Por no veo yo robando votos el psoe a UP. Y el hastío de tener que votar, de igual forma se puede dar, en cualquiera de los partidos.
      Si en estos momentos se le preguntara a los 3.7 m. de votantes de UP, saldria una mayoria aplastante, de decirle NO a Pedro Sanchez. Que hay votantes de UP cansados de votar, pues claro, de la misma manera, que los va a sufrir el psoe, pp, c´s, por que a ningún partido quiere repetir elecciones.
      Ahora ante unas nuevas elecciones, ya veremos quien de todos pierde mas. Predecir la muerte de UP, se viene haciendo desde el mismo dia que nacio Podemos, cuestión de momento no se ha producido. Querer hacer el malo a UP me parece hipócrita, cuando en todo caso todos hacen su juego, culpable es tambien el psoe por no entender que es coalición, o culpable tambien es el CS cuando se cierra con un NO a Sanchez, o culpable es el pp, cuando se le olvida el ofrecimiento de Rajoy a Sanchez. Señalar esta muy feo, cuando todos hacen lo mismo.
      El voto de UP tiene un precio, y quien lo quiera tiene que pagarlo con una coalición, no con una cooperación, ni con una asociación de amiguetes. De la misma manera que pide cualquier partido defiende sus intereses, cuando uno une fuerzas. Esto no es de lo quiera dar Pedro Sanchez, si no lo que le quieran aceptar. UP intentar menguar sus malos resultados, y esto solo pasa por un GOBIERNO DE COALICION, por si no es así seguirá en la misma derrota de las elecciones. haciendo un supuesto. acaso alguien se imaginaria un gobierno del PP, sin ministerios de Ciudadanos???

  3. La unión del PSOE & PRISA es nuevamente la máquina de controlar este país como lo fue en los 80 y 90.

    Quien lo iba a decir después del 15M, pero sí, ha vuelto a suceder.

    Volvemos a la casilla de salida de cuando yo era joven.

    1. hay franjas de edad que no se informan ni siguen la actualidad por nada de PRISA, por eso los controles a las fake news que pide PRISA, solo quieren colar sus fake news.

  4. Tengo confianza. Tendremos gobierno en Julio. Ambas partidos acabaran siendo generosos. A quien no veo de ministro es a Pablo Iglesias.

    1. No tiene pinta, el PSOE ha decidido que o le dan el gobierno gratis o le conviene ir a elecciones. Igual le sale bien pero nos podemos ir olvidando de muchas medidas que prometía el PSOE.

      Por suerte nunca he pensado que fuera a derogar la reforma laboral, indexar las pensiones al IPC, limitar precio alquileres, derogar la ley mordaza, poner el impuesto a la banca…si no imagínate que decepción.

  5. Parece que también existe la violencia "hembrista".

    https://www.elespanol.com/sociedad/sucesos/201907

    …Las protagonistas son una joven vecina del municipio de A Doblada, que fue atacada por la exnovia de su pareja actual…

    …la expareja de su novio le tendió una emboscada en el rellano de su casa…

    …A punta de cuchillo, le obligó a abrir la puerta y entrar en la vivienda. Una vez dentro, la intrusa obligó a la víctima a desnudarse, llenar de agua la bañera y tragarse unas pastillas sedantes con efectos somniferos. Una vez cumplidas las órdenes, la asaltante le hirió con cortes en el brazo y las piernas buscando la arteria femoral para generar una hemorragia mortal…

    …Tras hacer averiguaciones, los investigadores descubrieron que la implicada había intentado atacar el día anterior a su exnovio pero falló. El hombre la había dejado hace cuatro meses porque, al parecer, esta tenía un carácter irascible y violento, era posesiva, muy agresiva y controladora…

    1. Según Antena 3:

      – Si te mira el móvil… es maltrato
      – Si te controla con quién sales… es maltrato

      Y digo yo, ese tipo de maltrato no se da también en el sentido inverso?

      En fin, la doble vara de medir de siempre.

      1. Ahora mismo Sánchez está acosando a Rivera porque le ha dicho que no y no quiere ir a verle. El del no es no no acepta un no.

        Rivera debería personarse en una comisaría y pedir una orden de alejamiento.

    2. A Doblada es un barrio de Vigo. Por muy espectacular que sea el caso, lo de "violencia hembrista" te lo estás inventando tú.

  6. Hoy, la teóricamente 'superdemocrática' UE ha mirado hacia otro lado silenciando a los representantes de más de dos millones de votantes. Pero eh! La dictadura mala es la de Venezuela, Rusia etc. Parece que ser un estado miembro del club es una licencia para hacer lo que te dé la gana dentro de tu país.

    Yo espero y deseo que esta entidad supranacional y prisión de pueblos y llena de cinismo e hipocresía reviente cuanto antes. Así arrase la extrema-derecha en algunos países para que siga creciendo la bola y la situación sea insostenible, aunque no sean santo de mi devoción.

    F*ck UE!

    1. 1. En democracia, no se puede intentar imponer un orden constitucional nuevo sin instar la modificación del anterior.

      2. Quien lo hace, si es un cargo público, es un miserable.

      3. En 40 años desde el nacionalismo catalán no se abrió el pico ni se propuso el cambio de una sola coma de la Constitución.

      4. El victimismo, pa las víctimas, no para los que intentan dar golpecitos de estado al estilo del siglo XXI.

      5. La UE hace lo que tiene que hacer, en virtud del punto 1, que es el básico desde hace 200 años en toda democracia. La UE no es buena cuando un tribunal belga me da la razón o mala cuando el Parlamento niega a un prófugo no sé qué cosa. Hay que estar a las duras y a las maduras.

      5. El día que alguien venga con una propuesta de texto constitucional articulado que cambie radicalmente las reglas del juego y permita incluso la secesión de un territorio, arbitrada con las debidas garantías procedimentales y exigiendo una voluntad INEQUÍVOCA de secesión y no simples mayorías coyunturales 51-49, contaréis con mi apoyo. No quiero ser compatriota de quien no quiera serlo mío.

      6. Para todo lo demás, a pastar.

      1. En democracia las leyes se adaptan a la voluntad popular, no a la inversa.

        Hasta que no entendáis que la soberanía Catalana pertenece a los catalanes nunca se solucionará nada. Catalunya será lo que los catalanes queramos no lo que los españoles ordenéis.

        Vamos, que la constitución española nos la pasamos por el forro de los cojones, igual que la constitución española se pasa por el forro de los cojones la soberanía del pueblo catalán.

        1. A ver, que os pasáis cosas por el forro ya lo sé. Ese es el tema. Que alguien lo diga así a las claras es cojonudo, nunca mejor dicho, porque deja CLARITO de qué estamos hablando.

          Aquí los catalanes, como todo dios, votaron una Consti, y cuarenta años después deciden superarla sin usar las normas previstas para ello POR TODOS en la propia Consti. El morro es infinito. Y no te creas, lo entendemos perfectamente.

          Llevo clamando desde los años 90 por dar cabida en el texto constitucional a una situación de hecho que se daba ya entonces, y que era la posiblidad de que una parte del territorio quisiera ir por su cuenta. Lo mismito que en Canadá, CLA-RI-TO, normativizado, regulado dentro del texto constitucional y con apoyo jurisprudencial. Era consciente de que ese camino eralento, pero era el único posible en una sociedad mínimamente democrática.

          ¿Qué respuesta daban por entonces los nacionalistas?Que no hacía falta, que preferían "garantizar la gobernabilidad" con acuerdos presupuestarios, etc, etc. NI una propuesta de cambio han hecho, nunca, ni una.

          De repente, alrededor de 2010-2012, la clase dirigente catalana (espoleada por lo que fuera) decide dejar esa actitud y pasarse sin transición a la contraria: "me independizo porque me sale de los cojones". Todo lo que intentaron previamente fue cambiar el Estatut, cuando el problema no estaba en el Estatut sino MÁS ARRIBA.

          Mirad, muchachos, asi no.

          Que uno no se independiza por 51- 49, en un referendum según-se-me-ocurre, cuando para designar a un puto defensor del pueblo hace falta una mayoría de 67 a 33. Que no se rompe un orden constitucional cuando se me antoja. Que arbitrar cambios constituyentes requiere mayorías constituyentes… Que no tenemos una democracia mínimamente seria para acabar así.

          Parafraseándote:

          Vamos, que tu (antidemocrática) visión de las cosas nos la pasamos por el forro de los cojones, igual que tú te pasas por el forro de los cojones la manera de conseguir cambios propia de una democracia, que es algo clarito desde finales del siglo XVIII.

      2. Para mí la UE jamás fue buena. Si Bélgica o Alemania no extraditaron a nadie fue porqué no querían marrones, no por solidaridad hacia los indepes.

        Bueno, ya que hablas de la ley, supongo que si un gay se lleva 50 latigazos en algún país teocrático medieval de esos, algo habrá hecho, no? La ley es la ley y hay que cumplirla… o en este caso no?

        1. El nivel de tu respuesta es tal que no te voy a contestar.

          Intenta entender algo de lo dicho más arriba y luego si acaso vuelvo. O no.

    2. Julio Anguita ya dijo hace muchísimos años que la UE era un club privado para mantener el orden y que políticas de armonización fiscal o laboral no serían jamás implementadas.

      Eso sería por los 90, veintipico años después estamos igual.

      Los independentistas como aquí dijimos muchos, erais unos ilusos y habéis sido engañados, salvo la CUP que siempre quiso salirse de la UE, fueron los únicos coherentes en 2017.

      La UE siempre apoyará a sus socios leales, siempre es siempre, y Rajoy lo fue y Sánchez ni te cuento.

      Esto viene también viene por cuando se dijo que Rajoy salvaba a la banca, argumento falaz muy usado por podemos, a la banca española la salvo la UE por su propio interés, Rajoy no pintaba nada.

      La izquierda Europea abandonó cualquier lucha contra la UE, es más, se volvió una pata política más de la misma.

      1. Pues eso, soy votante de la CUP desde hace casi 10 años y euroescéptico después de que la UE se cargase a Grecia en el nombre de la deuda.

    3. La UE es un ente hecho por y para las oligarquías y el gran capital, para mantener la estabilidad y unificar mercados para incrementar su influencia, poder y beneficios. Ésto es algo que todo el mundo tendría que tener claro, la Unión Europea es la estructura que aguanta al neoliberalismo europeo.

    4. Europa es donde mayor es el bienestar social y la democracia. Obvio que a un comunista nacionalista le parezca horrible.

    5. ¿Alguien con dos dedos de frente puede pensar que la UE va a dar alas a movimientos sediciosos en su interior? Evidentemente, no.

    6. Si JxCat pone a presos en sus listas el problema es suyo. En mi opinión quizás sería conveniente una reforma de la ley de partidos para que se corriese automáticamente la lista en casos como este, pero eso no viene al caso.

      En cualquier caso, que te vaya bien defendiendo el Spain-Exit, seguro que hacer campaña con Vox estará cojonudo 😛 (o ni eso, ni siquiera Vox defiende la salida de la UE)

    7. La UE fue un buen invento hasta que pasó de ser Comunidad a Unión, allá por el tratado de Maastrich en 1993. Creación del €uro, eliminación poco a poco de la soberanía de las naciones europeas, consolidación de un supraestado europeo al margen de los ciudadanos.

      1. Efectivamente, la UE debió quedarse en lo que era al principio: en una mera unión mercantil y comercial.

  7. Pedro ya ha dicho ante los cabezas cuadradas del G20 que su gobierno será moderado, lo que no parece incompatible con conceder ministerios a la extrema izquierda, a pesar de lo cual dudo de que PITM tenga huevos de forzar nuevas elecciones.

    1. ¿No parece compatible?… o ¿no parece incompatible?…

      Lo digo porque la segunda expresión significa que "sí sería compatible" un gobierno moderado con conceder ministerios a UP.

  8. La abstención del PSOE en la investidura de Rajoy llegó tras un acuerdo del PP con C's que se quedaba cerca de la mayoría absoluta.

    Sánchez no está en la situación de Rajoy. No tiene ningún pacto y la mayoría está lejos. La abstención de C's y PP carece de sentido.

    1. No carece de sentido, para lo que se ha comprometido Sánchez con los empresarios y con los líderes europeos tiene más sentido una abstención de la derecha que un acuerdo con UP.

  9. Como votante de Lliures x Europa (JXCAT) en las últimas elecciones europeas,me siento estafado y engañado por Puigdemont

    Hay que téner la cara bien dura para ni siquiera pasar la frontera y dejar tiradas a Las miles de personas que viajan con toda su ilusión desd cataluña a Estrasburgo.Que te detienen? Pues asumes ese riesgo hulio,pero das la cara y vas a agradecer a todas esas personas su esfuerzo

    Con calozanzos así como líderes no vamos a ver la republica en la vida hulio.El procesismo cada vez da más asco.Profunda decepción con Puigdemont,que es uno más.Su vía judicial ha sido inútil y un fracaso, y aún encima da la espantada por segunda vez y nos deja tirados.

    Que bien se debe vivir en la casa de la republica jeje

    1. Te sientes estafado ahora y no con la declaracion de independencia en diferido ajjajjaja hipocrita

      1. En diferido? La DUI se hizo mal y a prisas;sin estructuras de estado
        Y aún así los fachas pensáis que teníamos un plan secreto para montar una rebelión y revolución y encarceláis al govern,hay que ser ceporro

        1. No hubo DUI, hubo una declaración parlamentaria instando al ejecutivo a hacer una DUI que nunca se llegó a hacer. ¿Dónde están los documentos formales firmados por el ejecutivo que ratifican esa DUI?

    2. yo creo que ha hecho bien en no ir aunque ha hecho mal creando la expectativa. La posibilidad de una vía pensada en los tiempos de ETA para detener y entregar sin euroorden era demasiado peligrosa.

      El problema es que Puigdemont no puede hacer milagros, y sin poder hacer milagros debería haber permitido tener un gobierno en Catalunya un gobierno independiente para tomar pasos sin ser su rehén. Mejor Artadi de presidenta que Torra. De la misma forma que Puigdemont no tiene el porqué arriesgar su vida o libertad tampoco tiene que exigir que el president de Catalunya sea "Monchito" mientras él es Jose Luís Moreno desde Waterloo.

    3. Con mis respetos pero todo eso del proces es un engañabobos como la copa de un pino, ahora mismo eso es imposible, en un futuro puede pero ahora mismo seguir por ese camino es ir directamente al vacío.

    4. No sé de qué te sorprendes. Junqueras está chupando cárcel por sus ideas, mientras que Puigdemont huyó como una rata. Ahí ya se retrataron. No entiendo por qué tantos independentistas tenían por héroe al que no lo es.

    5. De verdad, tus bandazos son realemente sorprendentes.

      Ha hecho bien en no acudir, por el peligro que supone la legislación de una entrega instantánea sin necesidad de euroorden.

      De verdad, le estás pidiendo que tome ese riesgo (el de ser detenido y estar abdolutamente silenciado) sólo por el hecho de saludar a los que están ahí?

      Ha hecho muy bien. Y ahora se tiene que centrar en el recorrido judicial que tiene que seguir tras la resilución de ayer del TJUE.

      Todo mi apoyo a Puigdemont y a su equipo.

      1. Si ya sabia que no iba a ir porque no asume el riesgo ,porque collons convoca una manifestación haciendo pagar mil pavos a miles de personas?
        Y seguimos com la estrategia absurda que no ha dado ningún avance.la vía judicial NO FUNCIONA y Puigdemont NO QUIERE VERLO,y mucha gente como tú tampoco.QUE NO FUNCIONA.
        dijo que volvería dos veces y las dos han sido mentira.Mintio.Es así.Si de verdad fuera valiente y si de verdad quiere que el proces se internacionalice,debería haberse presentado en el parlament en 2018.

        Mientras tanto,el independentismo sigue con manifas absurdas y pacíficas llevando lazos y emblemas.Com eso cumpliremos el sueño de la independencia ? No,querido Uro.Jamas.

        Puigdemont o vuelve o va a acabar en el olvido junto con la casa de la republica,a ver si nos damos cuenta

        Ah,y mientras tanto JXCAT perdiendo 3 de las 4 diputaciones y gobernando como ciudad más grande Girona de 100 mil

        De esto ni hay reflexión o que coñopasa aquí?de verdad los conformistas que aceptáis toda acción de el lider sin ninguna crítica parecéis los de VOX lobotomizados y fan lovers maximo

  10. Zíu 1492

    En el Trifachito United.., hacen pactos entre ellos que intentan concretar en las CCAA y ayuntamientos en los que tienen una mayoría para poder realizarlos…

    Pedro Sánchez, alias el Judas.., se ha olvidado del significado de una palabra que emplean en el PsoE desde sus inicios : Compañeros y Compañeras !!!…
    Compañerismo entre las izquierdas.., compartir el futuro gobierno de un país entre los partidos de izquierdas !!!…

    Pedro.., quiere un socio de izquierdas que le preste sus acciones gratuitamente.., y llevarse todos los beneficios y la gloria…
    El PsoE y Pedro Sánchez el Judas.., como ya lo he repetido hasta la saciedad, no solo quieren la hegemonía de la izquierda, también quieren hacer de UP un partido residual o con los suficientes escaños para poder utilizarlos como apoyo u muleta en sus gobiernos, exclusivamente compuestos por miembros del PsoE…

    Si el PsoE.., lo que quiere, es domar a UP y hacer del partido que más defiende los intereses de la mayoría de los habitantes de este País su mero siervo y animal de compañia…

    Como bien dijo Brad Pitt en Troya : ¡¡¡ No hay pacto que valga entre hombres y leones !!!…

    Gobierno de coalición entre hombres YA !!!… O nuevas elecciones !!!…
    Quien más tiene que perder no es UP…
    Es la hipocrita casta de políticos que hay en el PsoE.., y sobre todo, la gran mayoría de las personas que viven en España !!!…

  11. "Rivera ocultó que su acuerdo con Sánchez le haría vicepresidente.

    En ningún caso sus escaños eran suficientes para investir a Sánchez -entonces- ni a Rajoy -ahora-, pero su acuerdo con los socialistas parece haber sido más tentador que el que ahora les ofrecen los populares."

    https://www.publico.es/politica/rivera-oculto-acu

    Da igual que Sanchez denunciase publicamente presiones de IBEX, los medios de comunicación consiguen implantar estados emocionales de opinión por semanas, logran que las mismas personas apoyen una cosa y la contraria al cabo de poco tiempo. Canalizan y dirigen odio, miedo y esperanzas.

    Construyen la realidad.

    Con las redes, al contrario de lo que pudiese parecer, el control es absoluto. Complementan a los mass media en su tarea de "formadores" sociales.

    Lo de la Stasi era un juego de niños.

  12. Vaya personaje más cínico, someterse a una investidura sin tener los apoyos necesarios sólo por tener que hacerla cuando toda su estrategia y es lo que busca es ir a elecciones me parece de tener la cara más dura que el "cemento armado". Aquí ya se ve que da igual todo, que lo que valga unas elecciones que si molestamos a la gente, darle la brasa con nuevos mensajes, y tener que ir otro día a constituir una mesa o lo que sea, aquí lo importante es subir unos cuantos escaños más.

  13. ¿Os acordáis cómo criticaba Sánchez a Rajoy por la poca implicación de este último para buscar acuerdos de investidura en 2015 y 2016? Había mucho cachondeo entonces con que si Rajoy era un vago que se dedicaba a leer el Marca y fumar puros… Ahora Sánchez está calcando milimétricamente esa estrategia y casi nadie le critica a él. Se tacha de irresponsables a Ciudadanos (muy especialmente) y a UP. No es de recibo.

    1. Ojalá se lo hagan pagar en las urnas… Ciudadanos y Podemos tendrían que ponerse de acuerdo para presionar, cada uno por un lado. Como otro compañero dijo por aquí, es tan sencillo como hacer dos propuestas distintas, y que Pedro Sánchez elija. Si no se decanta por ningún lado, ya no funciona lo de echar las culpas al resto.

      1. Si no estuviéramos en un país de hooligans políticos y odios cainitas, esa sería le mejor respuesta democrática posible, una rueda de prensa conjunta de Rivera y Pablo, presentando dos programa y diciendo que ambos programas son incompatibles entre sí y que debe ser Sánchez quien elija.

    1. De esto a que el PSOE diga que Compromís pacta con el PP el gobierno pues es bastante ridículo.

      Compromís ofrece un gobierno de coalición proporcional como el de la última legislatura, ojalá Sánchez ofreciese eso a UP a nivel nacional.

  14. Que nadie de izquierdas vote si vamos a elecciones.
    Es la única forma de que escarmienten como voteis os corto la mano.

    1. Pues vaya la mía al cesto de las manos cortadas.

      Como Iglesias insista en el gobierno de coalición y Sánchez no lo conceda, UP tiene mi voto para noviembre.

        1. Os comereis 20 diputados de UP y si wana a todo lo q diga el Psoe.
          Sánchez a la calle en noviembre si no hay pacto.

          1. bueno, lo del si bwuana ya se ha vivido con la moción pagafantas.

            Que no del los números pero que sea por desplome de UP sin que el PSOE se resienta ayudará a culpabilizar a UP por los siglos de los siglos. Esto no va ya de partidos (yo no estoy muy por la linea de UP tan de izquierda clásica) va de respeto a la democracia, y si la gente vota mezcolanza obedecer. Hay que castigar a quien no obedeció.

          2. Creo que mucho prefieren/preferimos que UP no desaparezca y que haya una izquierda alternativa a que esta desaparezca y no haya una alternativa al PSOE a corto-medio plazo.

    2. No entiendo la lógica. Si lo que quieres es un gobierno del trifachito para "castigar" a Pedro Sánchez (que habría que ver lo que le importa a él que eso ocurra), ¿no deberías pedir el voto directamente a Casado?

      1. No es lo mismo respaldar unas políticas de recortes y privatizadoras votando al Trifachito. Que castigar a la izquierda con la abstención.
        Tienes el ejemplo Andaluz. Lo de Andalucía fue puro espejismo derivado de una alta abstención, no mérito de la derecha que sacó lo de siempre. Básicamente si la izquierda vuelve a votar van a la calle.
        Pero si se echa a Pedro Sánchez, ya sería un paso ganado.

        1. Pero la abstención de los votantes a UP también dan escaños al trifachito. No existe un voto neutro en democracia, dejar de votar a un partido hace que los demás suban. Una abstención masiva de los votantes a UP fortalece las políticas del trifachito y también la falta de políticas de Pedro Sánchez, que ganarían escaños y más financiación para las campañas electorales.

          Además, en un partido vertical no puedes cargarte al líder. Pedro Sánchez va a seguir siendo el candidato del Psoe pase lo que pase, y se ha asegurado un aparato del psoe devoto, no van a votar en contra de su amo. Aún si hubiese una mayoría parlamentaria para darle al trifachito una cómoda legislatura, la izquierda se volvería a encontrar al mismo Pedro Sánchez bloqueando la formación de gobierno cuatro años después.

      1. Mm es. válido xq irá a la basura tb.
        Lo importante es q pierdan diputados, x lo q se puede votar a errejon, pacma, pcpe etc

  15. Y si, tras fallar la investidura de Sánchez, se presentase Pablo Casado?

    Posible investidura de Casado:

    Sí: 151 (PP, Cs, Vox, NA+, CC)
    Abstención: 49 (Podemos, PNV, PRC)
    No: 150 (PSOE, ERC, JxCat, Bildu, Compromís)

    Si no van a dejar gobernar a Sánchez, que dejen gobernar a Casado 😛

    Ahora en serio, Casado con el parlamento actual lo tiene imposible, pero me pregunto si le compensaría presentarse a una investidura él aunque sea como "Sánchez ha demostrado que no puede ser presidente, ahora me toca a mí". Probablemente no.

    1. Imposible. Si con 85 escaños Sánchez es okupa con 66 del PP Casado sería un ¿terrorista?

  16. Trabajazo de AEMET:

    "Análisis de la ola de calor de junio de 2019 en un contexto de crisis climática.

    2. La masa de aire que sobrevoló el centro, norte y nordeste de la Península y amplias zonas de Europa occidental la última semana de junio de 2019, es la más cálida de todas las que se han registrado en un mes de junio desde al menos 1979.

    3. En algunas zonas de las citadas anteriormente, la masa de aire fue la más cálida de toda la serie histórica, incluyendo los meses de julio y agosto.

    7. Todas las conclusiones de este análisis son coherentes con las previsiones contenidas en los escenarios de cambio climático que se vienen realizando desde hace décadas.

    8. La mayor frecuencia de tránsito de masas de aire muy cálido o extremadamente cálido y la expansión de la presencia de estas masas de aire extremadamente cálido a los meses de junio y septiembre, o incluso a mayo, como ocurrió en el año 2015, es coherente con las bases físicas que rigen los procesos de cambio climático."

    https://aemetblog.es/2019/07/02/analisis-de-la-ol

  17. Puig no ve trasladable el modelo de coalición de Valencia a Madrid, "pero sí el aroma"

    El presidente valenciano dice que no ve problema en que Iglesias fuese ministro, "pero los españoles no han decidido eso"

    https://m.publico.es/politica/2103974/puig-no-ve-

    ¿Que los españoles no han decidido eso? Lo que no han decidido es que el PSOE gobierne en solitario, porque si lo hubieran decidido tendrían bastantes más que 123 diputados.

    Vamos a ver Puig, que tienes en el Gobierno que lideras 2 Consejerías dirigidas por UP, y una Vicepresidencia Segunda de uno los titulares de esas Consejerías, teniendo UP menos de 1/3 de escaños y 1/3 de votos que el PSPV.

    Y también suelta la razón para no dar Ministerios a UP de que no se llega a la mayoría absoluta. Y el Gobierno anterior que lideraba tampoco llegaba a la mayoría, aunque se acercara. Necesitaba del apoyo externo de UP. Prácticamente igual se puede dar en el Gobierno de España: Gobierno de coalición PSOE-UP, que se acerca a la mayoría absoluta, que necesitaría el apoyo externo de otro u otros actores, según el caso.

    1. supongo que tienen que dejar a Pedro margen para que lo intente, no se si tras la investidura fallida le dirán que sea realista como lo han tenido que ser los demás.

      1. ¿y que Dalmau con el 8% de voto sea vicepresidente de la Generalitat lo han decidido los valencianos?

        Lo de los argumentarios para lerdos es excesivo e insultante.

    2. Una posibilidad es negar el voto a estas coaliciones autonómicas hasta que haya un gobierno de coalición en España

  18. Puigdemont ha demostrado nuevamente que sigue siendo lo que siempre ha sido: un cobarde, con mucha más boca que arrestos.

    — Menudo líder de paja tiene el indepenmierdismo catalán…

    1. Puigdemont no es líder de nada. Si acaso de un partido que saca entre el 15% y el 20% de los votos.

  19. Cuantas veces tuvimos que oír a dirigentes de Podemos decir que la aplicación del artículo 155 fue inconstitucional. Siempre salían a hacer declaraciones calcadas a las de los indepes.

    Pues bien, el TC ha rechazado todo su argumentario.

    Pero da igual. La próxima vez Podemos volverá a ponerse del mismo lado: del lado de ERC y de los que dicen que España debe ser liquidada

    1. Una sentencia del TC puede no ser infalible, de hecho aún está la derecha despotricando de la legalización de Amauir/Bildu/Sortu.

    2. El TC de neutral no tiene nada. El 155 no es anticonstitucional. Su aplicación en algunos ámbitos deja algunas lagunas.

    1. Sinceramente no se como ha salido su nombre, teniendo gente como Vestager que sería una candidata de consenso

      1. Porque como nuestro ministro de economia Altmeier (CDU) son dos completos fails y esto se llama quitarte los muertos de encima

        Ojo que Ella es mas del ala centrista/social-cristiano/izquierdoso de la CDU y Vestager es de lo mas de izquierdas en ALDE

        Pero que Timmermans no se de porque al Visegrado le jode que le señalen su autoritarismo me indigna

  20. Felicidades a todos aquellos indepes que se han gastado dinero para un viaje a cientos de kilómetros para que les dejen tirados… Una vez más.

    Lo mejor de todo es que Puchi y su abogado se ríen de todos ellos cebando Twitter con mensajes e imágenes que induzcan que él "molt honorable" iba a estar allí. No vaya a ser que en el último momento no vaya nadie.

    "Vosotros id yendo y esperadme (sentados)"

    1. Me sorprende la capacidad de que te engañen cada dia, pero tu les sigas creyendo.
      Ya dijo que volvería el 21D y en las europeas y al final no lo cumplió, pero parece que a la gente le da igual.

    2. Es normal que los nacionalistas españoles no lo entiendan, jeje.

      Los que han ido a Estrasburgo pagan tiempo y dinero por su patria.

      Los nacionalistas españoles quieren su patria para ver lo que pueden ratonear en forma de subsidios.

      1. Como la ANC u Omnium, o todos los Pujoles, o los que piden 10€ para votar los estatutos de un Consell per la Republica que ni Dios sabe qué hace?

        La patria catalana, esa simple tapadera para sacar el dinero de los más ingenuos mientras su vida sigue igual que siempre pero con el bolsillo menos pesado.

        1. Sé que la evidencia, por contraste, es dolorosa. Lo sé por mis amigos unionistas. Simplemente no lo entienden. Y les molesta.

          Los nacionalistas catalanes, con o sin razón, creen en su patria y van al fin del mundo si hace falta… pagando ellos.

          Los nacionalistas españoles, con o sin razón, como máximo van al bar de la esquina a ver un partido de fútbol de la selección. Y si pueden hacer un simpa con las cervezas aún mejor, jeje.

          1. Me encanta cuando la gente invoca a entes imaginarios y abstractos como "su patria" o "su Dios" para significarse y justificar pobres decisiones personales. Hubieses dicho que "La voluntad del esp'iritu santo me encomendaba a gastarme el tiempo y dinero en ir a Estrasburgo" y te hubiese quedado igual de bonito.

            Señor mio, la "patria" a la que usted alude tan alegremente no existe como tal, porque en última instancia ese ente imaginario recae sobre los hombros de los dirigéntes que viven de ella y en la sociedad que le da vida. Y ni a los unos ni los otros les importa una soberana m*erda que haya habido gente que se haya gastado el tiempo y dinero en ir a Estrasburgo, porque ni es su tiempo, ni su dinero, ni sacan nada rentable con ello. Asi que, por favor, menos aires de gloria porque sinceramente queda algo rídiculo.

      2. El nacionalismo es lo irracional, la fé en tu líder; el procesismo es una religiòn milenarista.

        El naciomalismo español es en realidad patriotismo, por eso no entendemos el autoengaño del procès. Estoy de acuerdo contigo por una vez.

        1. La definición de nacionalismo está bien lo de que el nacionalismo español es patriotismo esta por ver. La misma fe ciega de los indepes se puede ver en ciertos lugares de España con según qué temas. El nacionalismo español también existe (otra cosa es que no todo lo que dicen que es nacionalismo español sea nacionalismo… Pero ese es otro debate)

          1. Sí que existe, es el sano, el benigno. Pero el procès fomentó el nacionalismo excluyente y mató prácticamente al patriotismo civil catalán. O eres procesista o eres butiflé, así es todavía.

            1. Claro que existe el patriotismo catalán: es el sano, el benigno, el subordinado a la idea de España que nos legó la Transición (que ya sabemos de donde venía).

  21. Prevision electoral en caso de elecciones:

    PSOE: 135
    UP: 25
    Total: 150/155

    PP: 105
    CS: 40
    VOX: 15
    Total: 160/165

    Resto: 30/35

    Q os parece? Participación: 65%

    1. El PP muy alto, puede que se recupere algo… pero no lo veo pasando de 80-85 escaños.

      A C's, en caso de pérdida de apoyo, me lo imagino perdiendo más por su izquierda que por su derecha… por eso lo del PP tan alto no lo veo.

      1. El PP rentabiliza mejor el reparto de escaños q el Psoe x éso de ganar en zonas despobladas.
        El Psoe sacó 85/90 con un 22/23% en 2015 y 2016.

        El PP podria sacar algo más de 90 sólo com un 23%, y si hay una abstención alta es posible que salga beneficiado. Yo creo q el PP recuperará mucho voto sobre todo de vox. Un 24/25% le puede dejar fácilmente con más de 100 escaños.

        Aunque claro, sigo pensando que la derecha necesita extrapolar lo de Navarra suma a Cataluña y Pais vasco. Sacando 2 escaños de 65 es imposible sumar 176, pero una coalición así podría darles 8/10 entre las 2 regiones.

        Y luego vox tendría q renunciar a presentarse en algunas provincias. Si se sientan, y pactan la forma de aprovechar los restos si podrían rondar los 176. Yendo por libre cada cual no creo que saquen mas de 160/165.

        En el senado coaligado conseguirían la absoluta sin problemas.

        1. Para que el PP llegue a ese número de escaños tendría que ganar 7 u 8 puntos porcentuales respecto al 28A… no se, me parecen demasiados.

    2. Ahí va la mía

      PSOE. 148
      UP: 32
      PP: 88
      CS: 30
      VOX: 17

      RESTO 35

      Aunque aún es pronto yo creo que psoe va a coger de up poco y mayoritariamente de CS que a por lo que realmente van. Aunque claro todo va a depender de la participación, pero ya se encargaran la megafonía mediática de volver a meter el miedo con vox para que vayan a votar.

    3. Tu total de PSOE-UP da 160 xD

      Yo creo que se quedarán en 150 teniendo UP 25 y PSOE 125, gran abstención en la izquierda.

      Estoy bastante de acuerdo con la suma que haces en la derecha.

      1. No puse bien PSOE-130-135.
        Estaríamos en un escenario parecido a 2016, donde las derechas sumarían más que PSOE-UP

        Pero la derecha tiene muy difícil superar los 165 si van separadas, y la izquierda pues lo lógico es q pierda escaños respecto a los 165 actuales.

    4. Yo creo que UP no bajaría tanto, tuvo mucha ineficiencia, con un punto y poco Cs les sacó 15 escaños, si Cs baja 2-3 puntos estarían ahí ahí. Creo que el PSOE padecería más los efectos de la abstención que UP. También en uno de los graneros del PSOE la última vez, Catalunya, se va a ver que Pedro tiene cero interés en arreglar nada, los Comuns con un candidato mejor que Asens podrían volver a subir. También hay que ver si a Compromís le merece la pena después de haber sacado 1 solo diputado en solitario el mismo día que doblaron en autonómicas a UP (y que sin embargo sacó 5 diputados para generales en la CV).

    5. Mi previsión en caso de elecciones (números gordos):
      Psoe 110 (baja porcentaje y votos)
      PP 85 (sube porcentaje y votos)
      UP 60 (sube porcentaje y se mantiene en votos)
      Cs 35 (baja porcentaje y votos)
      Otros (incluyendo N+ y otras posibles coaliciones de las tres derechas 35
      Vox (baja porcentaje y votos) 25

      Si el Psoe tensa la cuerda y obliga a unas nuevas elecciones, le está haciendo la campaña ellos solos a UP. Se comen buena parte de la abstención y le regalan todos los de "con Rivera no" a UP, que pasa a convertirse en el único partido de izquierdas. Lo único que se salva es el escopetazo se se ha metido Cs a todo su ala regeneracionista.

      Ojo, si hoy mismo fueran las elecciones el resultado sería otro, pero tras la campaña electoral quien tiene más que perder es el Psoe, que va a tener prácticamente imposible volver a atraer a los abstencionistas por el miedo a Vox y que durante la campaña electoral se va a ir debilitando por el flanco izquierdo

  22. Me resultaría extremadamente extraño que la investidura fracasara. No creo que haya repetición electoral.

  23. El Visegrado, esos paises que viven el estado de derecho recortado… la democracia iliberal y la anti-inmigracion insolidaria, vetando a Frans Timmermans y la UE plegandose a ello

    Por estas cuestiones la UE se va a la mierda, cuando los reaccionarios como Salvini, Orban y PiS pueden ridiculizar nuestros valores

    Por cierto… VIVA CAROLA RACKETE! A joderos nacional-reaccionarios

    1. Pues yo casi que prefiero a Calviño. Borrell ya hace años que está desquiciado.

      – Le estafaron en una web de inversores
      – Consejero de la fallida Abengoa y yendo al juez a justificar la retribución millonaria de Benjumea "por su talento"…su talento cargándose Abengoa.
      – Temilla del uso de información privilegiada para vender acciones antes del desplome (y sanción de la CNMV).
      – Pérdida continua de formas…la entrevista en DW, lo de que los americanos lo tuvieron fácil con los indios, etc etc.

      1. Pánfilo, corrupto y cascarrabias a la vez. Vaya representación del Reino. Mucho mejor Calviño.

    1. Bueno seguro que habra sido alguno de la directiva del Barça …de algo tienen que pagar Neymar

  24. Lo peor de toda esta estrategia de Sánchez para formar gobierno es que realmente cree que puede aplicar eso de la "geometría variable" durante la legislatura.

    Que puede sacar adelante proyectos de ley y presupuestos con unos o con otros. Y es absolutamente falso. Es más, lo más probable es que eso acabe en poco tiempo en otro adelanto electoral.

    1. No, eso sí que puede hacerlo y sería relativamente fácil, salvo para leyes con mucha trascendencia como los PGE. Te sorprendería saber la de leyes que hay que se aprueban sin votos en contra o incluso por unanimidad.

      El problema está en que para hacer eso sí que necesita primero ser investido en solitario y esa es una votación clave como lo será la de los PGE.

      Ahora bien, igual que él quiere alcanzar ese objetivo, los otros tienen los suyos:
      – PIT no desaparecer de escena y para eso necesita ser ministro o al menos parcelas de poder en el Consejo de Ministros.
      – Rivera sustituir al PP.
      – Vox marcar la agenda.
      – Los indepes… bueno… tienen un objetivo, que es la independencia, pero no tienen ni idea de cómo lograrla.
      – PNV ser imprescindible para cobrarse su precio y venderlo en el País Vasco a cambio de votos.
      – El PP no tiene un objetivo a corto ni medio plazo y por eso es el que está más tranquilo de todos: sin posibilidad de formar gobierno y alejando el fantasma del sorpasso naranja no tiene grandes preocupaciones ahora mismo.

      1. Hablamos de gobernabilidad, no de proyectos de ley menores. Eso es imposible con "geometría variable". Al final, necesitaría elegir entre C's o UP + PNV + ERC.

        1. Precisamente eso le abre caminos, pero sólo si el gobierno es monocolor.

          Su geometría variable es en realidad poder vender acuerdo con todo el espectro político sin tener que hacer grandes cesiones. Utilizar los puntos en común para aprobar leyes.

          Que de hecho si hubiera cultura democrática debería hacerse siempre así, acuerdos de mínimos sobre el mayor de temas posibles.

          Si la sociedad cambia, los mínimos cambiarán.

          Por ejemplo:
          No tiene sentido derogar el matrimonio homosexual si actualmente sólo podríamos decir que 24 diputados lo quieren hacer (y tampoco está claro).
          Tiene sentido aprobar la eutanasia si sólo 90/350 están en contra.
          Y por mucho que me duela, no tiene sentido despenalizar la gestación subrogada si sólo lo piden 57 diputados.

    2. Yo lo que creo es que PSOE quire ser investido con lso votos de UP+ y luego ir pasando leyes con Cs.

  25. REFLEXIÓN FINAL

    El cuento del Proces saca muchos millones al año para ANC y Omnium,que se les quite de là cabeza a los indepes procesistas la idea de ver la republica mientras sigamos bailando el agua a todos los cupopoteros incluidos los políticos

    Comprando camisetas para ir a Estrasburgo o a la Diada para que hagan caja,portando un lazo amarillo como si fuese algo útil.Mientras saquen dinero no hay republica

    Los políticos independentistas no quieren aplicar la independencia porque viven bien subiéndose el suelo sin hacer nada a cambio.Soy independentista pero no tonto,no voy a votar a un partido para que me tome el pelo y me saque los cuartos.

    Al final,el procesismo no es más que un autonomismo rancio vestido de independentismo donde mandan los de siempre con diferente símbolo.El lobo vestido con piel de cordero.

    Y mientras tanto,si criticas a Puigdemont Torra o cualquier partido indepe procesista,eres un malvado feixista del MIC,un traidor españolista o de la CUP.nos matamos entre nosotros,que lamentable.

    Así que nada,yo me bajo del carro hulio .Hasta que no hagan algo en serio y no apliquen el mandato del referéndum de verdad y acabe el circo,que no cuenten conmigo

    .

      1. No.
        Si lo que has entendido de mi mensaje es que me paso al españolismo,no has entendido absolutamente nada hulio.
        No voy a votar independentista salvo que aparezca un partido nuevo no procesista realista pero tampoco al unionismo
        Votaré nulo y ya supongo

    1. Los políticos independentistas ni pueden ni deben proclamar la independencia.

      Primero faltaría que en unas elecciones legales y aceptadas por todos superasen el 50% de los votos, si no hubiera referendum.

      Respecto a ANC, muy bien para hacer manifestaciones, pero para hacer política son una calamidad.

      Existe el riesgo de que el procesismo sea lo que tu dices. Autonomismo rancio vestido de independentismo. Pero eso sería por parte de JXCAT, no por parte de la CUP o de ERC.

      Puigdemont y Torra, como Rajoy y compañía, deberían pasar a un segundo plano.

      1. Unas elecciones no pueden sustituir a un referéndum, es muy difícil que se vote igual en unas elecciones que en un referéndum y/o que su resultado sea extrapolable.

  26. Yo sigo en mis trece: no quiero ir a elecciones, quiero que esto empiece así que espero que UP vote a favor y ya le putee al PSOE con los presupuestos. Tiene una oportunidad histórica de hacerle toda la oposición que quiera.

    1. Mentira, UP jamás podrá hacer oposición al PSOE salvo que exista un pacto explícito del PSOE con la derecha que sume mayoría absoluta.

      La prensa, especialmente la progresista, siempre dirá que como el PSOE "es de izquierdas" UP le tiene que apoyar porque si. De lo contrario la pinza y todo ese rollo.

      A día de hoy siguen diciendo en La Sexta que Podemos tendría que haber apoyado el pacto PSOE-C'S.

    2. Qué te hace pensar que para los PGE no pasará lo mismo?

      Los PGE del PSOE, rojos, con alguna manchita morada y gracias, no vaya a ser que tiremos hacia Cs.

      Y para Cs, aprueba estos PGE rojos y alguna motita morada si no quieres que le pida a ERC y Bildu que lo hagan ellos a cambio de deliciosas competencias u otras medidas no presupuestarias sino territoriales.

      Sánchez, una vez investido, utilizará ese poder de "YO soy el Presidente" y apruébame esto y da gracias o me voy con el otro o mejor aún, convoco elecciones y te echo la culpa.

    3. Qué te hace pensar que para los PGE no pasará lo mismo?

      Los PGE del PSOE, rojos, con alguna manchita morada y gracias, no vaya a ser que tiremos hacia Cs.

      Y para Cs, aprueba estos PGE rojos y alguna motita morada si no quieres que le pida a ERC y Bildu que lo hagan ellos a cambio de deliciosas competencias u otras medidas no presupuestarias sino territoriales.

      Sánchez, una vez investido, utilizará ese poder de "YO soy el Presidente" y apruébame esto y da gracias o me voy con el otro o mejor aún, convoco elecciones y te echo la culpa.

    4. Hace unos días decías que no volverías a votar a UP nunca si no entraba en el gobierno. A que se debe ese cambio de opinión?

    5. El chantaje continuará constantemente. Si no me votas los presupuestos te hecho la culpa y voy a elecciones

    6. El chantaje será continuo, lo que dices no es posible, especialmente con la poca cultura política y pactista de la mayoría de los ciudadanos de a pie, que se lo creerían.

  27. El gobierno del PSOE que salió de la moción de censura fue incapaz de sacar los presupuestos adelante aún teniendo un alianza con UP relativamente estable.

    Si el PSOE rompe con UP queda aislado en el Congreso. Tendría más de 200 diputados en contra.

  28. Mi predicción para unas hipotéticas generales:

    PSOE 30,6% 130
    PP 20,7% 88
    C'S 14,0% 47 (+1)
    UP 12,7% 33
    VOX 8,7% 15
    ERC 3,8% (0,1%) 15
    JXCAT 1,9% (-0,1%) 7 (-1)
    PNV 1,45% (-0,1%) 6
    EHB 1,1% (+0,1%) 3
    COMPROMÍS 0,55% 1
    CC 0,40% 1
    NS 0,6% 3
    PRC 0,25% 1 (=)

    Predicción para una hipotéticas catalanas, ESCENARIO Nº1. Se presentan VOX y LLiga Democrática:

    ERC 23,8% (+2,4%) 35 esc. (+3)
    PSC 20,8% (+6,9%) 28 esc. (+11)
    JXCAT 18,4% (-3,2%) 30 esc. (-4)
    C'S 16,3% (-9,1%) 22 esc. (-13)
    CEC-ECP 6,9% (-0,6%) 7 esc. (-1)
    PP 4,8% (+0,5%) 6 esc. (+2)
    CUP 4,1% (-0,4%) 4 esc. (=)
    LLD 2,6% (+2,6%) 3 esc. (+3)
    VOX 1,4% (+1,4%) 0 esc. (=)

    Independentismo 46,3% (-1,2%) VS No independentismo 52,8% (+1,8%)

    Predicción para una hipotéticas catalanas, ESCENARIO Nº2. No se presenta VOX

    ERC 23,9% (+2,5%) 35 esc. (+3)
    PSC 20,9% (+7,0%) 27 esc. (+10)
    JXCAT 18,5% (-3,1%) 30 esc. (-4)
    C'S 16,8% (-8,6%) 23 esc. (-12)
    CEC-ECP 6,9% (-0,6%) 7 esc. (-1)
    PP 5,3% (+1,1%) 6 esc. (+2)
    CUP 4,1% (-0,4%) 4 esc. (=)
    LLD 2,7% (+2,7%) 3 esc. (+3)

    Independentismo 46,5% (-1,0%) VS No independentismo 52,6% (+1,6%)

    Predicción para una hipotéticas catalanas, ESCENARIO Nº3. No se presenta VOX ni LLD

    ERC 24,0% (+2,6%) 35 esc. (+3)
    PSC 21,3% (+7,4%) 27 esc. (+10)
    JXCAT 19,3% (-2,3%) 30 esc. (-4)
    C'S 17,7% (-7,7%) 24 esc. (-11)
    CEC-ECP 7,0% (-0,5%) 8 esc. (=)
    PP 5,6% (+1,4%) 7 esc. (+3)
    CUP 4,1% (-0,4%) 4 esc. (=)

    Independentismo 47,4% (-0,1%) VS No independentismo 51,6% (+0,7%)

    1. Navarra suma 3? Tanto bajaría el PSN? Sería más al contrario recogería bastante voto de Geroa bai y de EH Bildu, despues de estar formando el gobierno de la izquierda y no pactando con NS

  29. La Gran Coalición es imposible en un escenario de multipartidismo competitivo. No le interesa ni al PP no al PSOE.

  30. Lo que vengo confirmando de que una repetición electoral sería un suicidio colectivo para la izquierda lo he vivido hoy en el comité del Trabajo. Mayoría total PSOE-UP, tanto los compañeros que votaron al PSOE como UP confirman que no votarán. Básicamente por lo que os confirmé, unas nuevas elecciones no darán mayoría absoluta al PSOE-UP por lo q es un sin sentido q nos llevaría a la misma situación que ahora.
    Lo que me congratula no es saber q los q votaron a UP se abstendría, q eso lo daba x hecho, sino q 2 "lame ojetes" del PSOE tb afirman que no votarían. Tb es cierto que luego hay q verse en el momento, pero no es moco de pavo.
    Ojalá pudieramos tener sondeos objetivos y no manipuladores con el objetivo de presionar a los partidos. Xq la hecatombe de la izquierda seria total, pero desconozco el sentir de la derecha.

    1. Y tú crees que con una mayoría absoluta PSOE-UP habría un gobierno de coalición? Todos sabemos que eso de que no llegan a 176 lo dicen hoy como una excusa pero que la realidad es que no quieren que UP les ate a la hora de tener que dar marcha atrás para contentar a la UE o en general en política exterior.

      Por ejemplo si aumenta la abstención en la izquierda y queda
      PSOE 146
      PP 85
      Cs 40
      UP 30
      Vox 12
      Otros 38

      PSOE-UP 176
      PSOE-Cs 186

      Crees que habría gobierno de minicoalición con 2-3 ministros de UP? Ni de coña. Cambiarían el argumento.

      1. Pués probablemente tampoco la habría, pero sería más difícil justificarlo por parte de Pedro.
        Yo siempre he considerado un peligro a Pedro Sánchez, estamos en manos de un loco al que no le importa llevarnos a otras elecciones por puro interés.
        El PSOE no quiere gobierno de coalición ni con UP ni con CS, lo que quiere es liquidar a cs y up para ganar con la suficiente diferencia como para poder exigir un gobierno en solitario.
        Pero es q no se de donde salen ésos sondeos q dicen que media España iria a votar a Pedro Sánchez en unas hipotéticas elecciones. No me lo creo.

        1. Yo creo que se pregunta por unas elecciones simplemente en las encuestas, explico a que me refiero, si tu me preguntas a quien votaré en las próximas elecciones a día de hoy te diría UP, si tu me preguntas a quien votaría en una repetición electoral en Noviembre te diría abstención. Hay mucha gente que si se le pregunta por una repetición electoral en Noviembre cambiaría mucho su respuesta y a mi me parece que las encuestas no están remarcando eso a la hora de preguntar

        2. Subestimas el poder de convencimiento de la mayoría de la prensa, canales de TV y tertulianos (al servicio del PSOE y/o PP por unos u otros motivos, de forma más o menos disimulada), así como la falta de cultura política y pactista de buena parte de la sociedad.

    2. es que el mensaje que dan es terrible si se repiten elecciones, nos dicen que el pacto UP-PSOE no es posible, ¿entonces para que vamos a votar los de izquierda si ese pacto no es posible?

      1. Pero xq ésa previsible hecatombe no se ve reflejado en los sondeos? Lo único que lo explicaría sería que los votantes de derechas están tan cansados como los de izquierdas con tantas elecciones y se abstendrían en la misma proporción. Algo q es factible teniendo en cuenta que la derecha empeoró el resultado del 26M respecto al 28A. Vamos q se abstuvieron más que las izquierdas en las europeas.

        1. Probablemente, los votantes de derecha, izquierda, centro, y hasta los de Marte, esten igual de hastiados ya de todo a estas alturas…

    3. Con eso a mí sólo me confirmas que el votante medio de izquierdas es gilipollas y que nos merecemos que nos gobierne la derecha, por no querer mover el culo para ir a votar lo menos malo y defender nuestros intereses.

  31. Salvini ya está en el 38% de intención de voto según SWG

    Las ONG y la izquierda pro fronteras abiertas le van a regalar una mayoría absoluta.

  32. Esa reacción de I. Montero al anuncio de la fecha de investidura de Sánchez da entender que la relación Sánchez-PIT está muy deteriorada.

    No sé los motivos, si PIT se siente engañado por Sánchez y cree que la ha pegado la puñalada rechazando la coalición, pero es un factor a tener en cuenta y que no se menciona mucha, la sintonía personal de los propios líderes.

    Precisamente, otra de las razones por las que C's rechaza acercarse al PSOE es la mala relación de Rivera con Sánchez.

    1. Es puro teatro para meter presión, PIT supuestamente se sigue llevando bien con Sanchez o eso dice el, porque Irene está hay por todos sabemos porque, al igual que tania en su momento

      1. Yo creo que es bastante machista todo esto . A mí no me parece muy oportuno que estén juntos pero tampoco puedes asumir que la mujer no vale nada por eso.

      2. Irene ya estaba bastante arriba en Podemos bastante antes de tener nada con PIT. Que eso no significa que me parezca bien o no que estén juntos ni que me parezca mal que el estar juntos la haya dado más poder, que me parece mal.

  33. Mi predicción a día de hoy para una repetición electoral:
    PSOE: 36'5% 152
    PP: 21'7% 91
    CS:14'9% 43
    UP:8'6% 21
    VOX: 4'1% 5

    1. no se, quizas pp muy alto, cs mas bajo, up más alto la gente de up está muy cabreada por el rechazo. Vox va a bajar claro pero no hasta ese punto.

  34. Ahora tengo ganas de ver qué argumentario usará Pedro en el debate. A ver hasta qué punto hace el ridículo.

    1. Que la culpa no es de él, sino del resto. Que España necesita ya un gobierno, que hay facilitar y no bloquear.

      Todo menos decir la verdad, que no tiene los apoyos para montar el gobierno que quiere.

      1. El tema es que es el candidato quien tiene que buscar los apoyos. Y el resto de partidos está abierto al diálogo desde el minuto uno, es el PSOE quien lleva todo el rato mareando la perdiz.

    2. Dicen que va a sacar el programa de los 21 puntos de Lenin para poner a Iglesias entre la espada y la pared. No es coña

  35. Pablo Casado hace bien poniéndoselo en bandeja: con podemos, los 2 votos de navarra suma y los de cc ya lo tienes hecho. Vamos Pedro que no sólo vas a quedar tu de bueno de la película, que te lo están poniendo fácil mira a Unidas Podemos.

  36. Si Pedro tanto quiere los apoyos o abstenciones de UP y/o Cs ¿porque no les envía una oferta escrita y pública? Si fuera algo serio haría muy difícil a sus líderes rechazarla.

    Por ejemplo, ofrecer por escrito a UP derogar la reforma laboral y subir el SMI, o a Cs promover la gestación subrogada, la mochila austriaca y prohibir los indultos por ley. Cosas así. No lo veo tan complicado.

    Ah claro, que el señor del Falcon no quiere compromisos para picar de flor en flor como playboy de pacotilla…

  37. Pedro Sachez al igual que el Psoe nacional es un Veleta.
    Si hay elecciones en la campaña electoral Sanchez volvera a ser de izquierdas: (que si derogaremos la reforma laboral…que si sacaremos a franco, que si la iglesia pagué impuestos..que si subir el SMI…etc)
    Y despues de la campaña electoral volvera a despreciar a UP y a agancharse la cabeza con el ibex que no le deja gobernar con UP, ni aprobar esas medidas. La historia de siempre. El Psoe siempre engañamdo a los votantes de izquierda, algunos nunca aprenden de lo que es el PSOE

    1. Antes de la moción de censura:

      Pedro Sánchez: "Lo primero que hará el PSOE será derogar la reforma laboral de Rajoy para recuperar los derechos de los trabajadores"

      Después de la moción de censura:

      Pedro Sánchez: "No existe una mayoría parlamentaria" suficiente para derogar la reforma laboral"

      Unos días antes de las elecciones del 28A:

      PSOE: “El PSOE se reafirmado este martes el compromiso del Gobierno de Pedro Sánchez para derogar la reforma laboral del PP "que ataca brutalmente a los derechos de los trabajadores y promueve la precariedad y para seguir creciendo en derechos y libertades.”

      Unos días después de las elecciones del 28A:

      PSOE: "El Gobierno no ve “productivo” derogar la reforma laboral"

      ———————-

      Como haya elecciones de nuevo, y el PSOE en campaña vuelva a decir que va a derogar la reforma laboral y alguien se lo crea, es porque conscientemente se deja engañar. No me creo que pueda haber alguien tan estúpido.

      1. Así ha sido, así es y así será hasta el fin de los tiempos. El PSOE traizonará a la izquierda siempre. Lo que pasa es que para esta es un mal necesario.

  38. Está bien meter presión con eso de que solamente habrá una ronda para la investidura, pero no hay que hacer mucho caso. Sánchez es un personaje con credibilidad cero.

  39. Cómo Sánchez nos lleve a elecciones es para colgarle del palo mayor

    En serio que puta vergüenza es ésta . Va a votar Rita y el Tato
    Igual se hunde Podemos pero por lo menos nos quitaremos al imbécil de Sánchez. Que vuelva Susana Guerra y el PSOE de verdad, sin disfraces

    1. Para terminar con el bloqueo legislativo que llevamos ya es una prioridad echar a Pedro Sánchez. Y eso pasa inevitablemente pq nos abstengamos los de UP. Los socialistas viven en su burbuja y dificilmente bajarán en votos. Pero si se hunde UP, no tendrá con quién sumar e irá a la calle.
      Es que no hay otra, mires por donde lo mires estamos en un bucle sin salida mientras siga al frente.
      Y luego la derecha tendrá que poner de su parte e ir unida, sino es para nada.

      1. No, esa no es la solución. Eso lo único que hará será reforzar el poderío de Sanchez y hundir definitivamente a la izquierda.

        Si Sanchez nos manda a unas nuevas elecciones solo hay un camino que las personas de izquierda puedan hacer: Movilizarse como nunca, hacer publicidad por activa y por pasiva e indicar a todo el mundo, tanto en internet como en la vida real, que el fallo de esta investidura demuestra que la ÚNICA MANERA de que haya un gobierno de IZQUIERDAS, es votando a UP.

        Sanchez está demostrando que, lo que quiere, es la abstención de ciudadanos y después gobernar mirando a derecha o izquierda, según la situación. Una buena parte de los militantes socialistas demostraron que, lo que de verdad querían, era un gobierno de izquierdas. Pues bien, demostrémosles que la única opción para esto es votando a UP.

      2. No me convences, al PSOE le interesa tanto o más cargarse a Podemos y/o UP (y que no surgiera, al menos en el corto-medio plazo, ningún partido a su izquierda con cierta fuerza a nivel nacional), como gobernar, ya si logra los dos sería lo mejor.

  40. Las eelecciones lo unico que pondran en evidencia es que Pedro Sanchez es incapaz de formar gobierno con 123 escaños.

  41. Se acaba la austeridad. Tras la salida de Marea Atlántica del gobierno local coruñés, se espera una enorme subida de sueldos de alcaldesa y concejales. El que más cobraba hasta ahora era el propio Xulio Ferreiro, con 40 000 euros.

  42. Aún a falta de saber lo que pasa con los 3 escaños de los presos, no sé porque se insiste en el artículo que la abstención de Cs o del PP en 2ª votación son suficientes para el PSOE (tampoco lo es que lo haga UP), el PSOE en principio solo tiene 123 síes, si el PP se abstiene aún habría 161 votos (158 si los presos no renuncian) que tendrían que decantarse y si Cs se abstiene aún habría 170 votos (167 si los presos no renuncian) que tendrían que decantarse, por lo que a mi me sale margen de sobra para que en ambos casos no saliera investido Sánchez ni en 1ª (mayoría absoluta) ni en 2ª votación (mayoría simple).

  43. Pues si se repiten elecciones yo si que votaré me sería muy difícil no votar y dejar las decisiones que se tomen los próximos 4 años en mi país sin la posibilidad de incidir en ellas nunca lo he hecho y no tengo intención de empezar ahora, ahora bien dicho esto tengo muy claro que cambiaré mi voto estoy un poco harto de los tejemanejes que se llevan entre psoe y podemos a parte de que no es mi pacto preferido ni mucho menos(lo es psoe-ciudadanos) y por lo tanto tengo claro y conforme va pasando el tiempo cada vez más, que mi voto no va a ir al psoe España necesita un gobierno ya que haga reformas y no perder diez meses más haciendo el imbecil y que nos llegue la próxima crisis en bragas y discutiendo imbécilidades varias. Llevamos mínimo desde hace 4/5 años sin hacer reformas y el mercado laboral es una mierda con un paro estructural que nunca hemos sido capaces de bajar a cifras aceptables del 4/5%, camino de un país de camareros que no producen nada más que cubatas, de verdad que menudos impresentables nos gobiernan.

    1. Es decir, que pretendes una profundización en la precarización. O sea, una reforma laboral plus. Y para eso haces ver que votas a la supuesta izquierda, pero lo que hay que hacer es machacar al currante (y asalariado en general).

        1. España necesita un gobierno ya que haga reformas y no perder diez meses más haciendo el imbecil y que nos llegue la próxima crisis en bragas […]. Llevamos mínimo desde hace 4/5 años sin hacer reformas y el mercado laboral es una mierda con un paro estructural que nunca hemos sido capaces de bajar a cifras aceptables del 4/5%

          Se lee entre líneas

          1. Crees que el mercado laboral anterior al de la reforma del 10 y el 12 era positivo?? Y después??
            Pues probablemente yo a diferencia de ti no estoy de acuerdo ni con el marcó laboral anterior al 10 ni al posterior.
            A mi me gusta el modelo de flexi-seguridad de los países nórdicos me parece el modelo a imitar y un modelo muy interesante que podría ser aceptado tanto a izquierda como a derecha.

            1. Para ello necesitaríamos un sistema económico potente en todos los sectores económicos, un estado del bienestar y de protección social más potente, un sistema impositivo más alto que el actual y unos sindicatos fuertes (e independientes) que no tenemos, así como empresas públicas compitiendo con privadas en sectores como la energía y electricidad.

  44. Hoy en el 1938472949 plan para investir presidente de la CAM a Ángel Gabilondo, Errejon ha pedido a Aguado que tres de sus diputados voten si, y que el resto hagan lo que quieran. Y yo ahora pregunto:
    – No se cansa Errejon de suplicarle los votos a C's? Si su objetivo es que VOX no influya en el gobierno no es más fácil votar presidente a Aguado?
    – No se cansa el PSOE de que se lo den todo hecho? Parecen de la escuela de Sánchez: Esperar sentado a qué le lleguen los apoyos. Errejon se está dejando la vida intentando que Podemos y C's voten a favor de una investidura que ni le pertenece ni da numéricamente.

    Tampoco os penseis que el otro bloque está mejor, que la Ayuso se come unos nos más grandes que la Sagrada Familia.

    En fin menudo circo de comunidad

    1. Errejon pidiendo un Tamayazo….

      Creo que Podemos a poco que poca alguien competente se comerá a Errejon.

      Errejon acabara en el PSOE con el famoso Toni Roldan de Cs.

      Tiempo al tiempo.

  45. Salvini, será un populista y un charlatán. Pero deja en evidencia el cinismo de quienes le critican pero al mismo tiempo no aceptan recibir a los migrantes en sus puertos. Empezando por Macron.

    Salvini:

    "Il mio comportamento sull’immigrazione è inaccettabile? Il governo francese la smetta di insultare e apra i suoi porti, gli italiani hanno già accolto (e speso) anche troppo. Prossimi barconi? Destinazione Marsiglia."

    1. Alguien debería enseñarle algo de geografía, y además de su país, el muy nacionalista al cara papada ese, ya que Lampedusa es el trozo de tierra más cercano a donde se encontró dicho barco.

      Aunque bueno, a lo mejor él sí sabe de Geografía pero no sus votantes.

    2. O Sánchez bloqueando el Open Arms.

      Usó el tema de los inmigrantes con el desembarco en Valencia para su propio márketing y luego a hacer lo mismo que Salvini. La diferencia entre Salvini y Sánchez es que Salvini no miente y va de cara, es un cafre, pero va de cara.

  46. Pues yo creo que más de uno en este foro le arreaba con la mano abierta sin pensárselo a ver si se le aclaran las ideas.

  47. Creo que el puñete a Rajoy fue en la campaña de 2015 y que se lo dio un sobrino que andaba cabreado con el por no se que leches.

  48. Es que me parece de traca que para pactar un gobierno teniendo el 28,67% de los votos todos los ministerios tengan que ser tuyos, ¿por que eso es intocable?, me parece una línea roja inaceptable, yo desde luego no voy a ir a votar a unas nuevas elecciones pero entiendo la postura de UP. Y no puedo ir a votar porque si no hay gobierno el mensaje es que pacto PSOE-UP es imposible y entonces ya no me queda ninguna opción

    1. Por esa regla de tres, los de EHB no irían a votar nunca. Si crees en las ideas de UP, es de suponer que querrías que, fórmese el gobierno que se forme, haya alguien en la Cámara para defenderlas o para inclinar en ciertos momentos al gobierno si no tiene mayoría absoluta. Eso de si no voy a gobernar no voy a votar me parece muy presidencialista.

      1. Vamos a ver, no he dicho que no voy a votar por eso, no voy a votar porque sea de quien sea la culpa el mensaje que me mandan es que el pacto PSOE-UP es imposible, luego otro pacto de gobierno que no sea ese, pues no me interesa para nada, así que no tengo nada que votar

      1. pues que lo consigan, a ver con quien gobierna si es que no gobierna la derecha, el PSOE está muy equivocada si se piensa que va a lograr la mayoría absoluta o la va a rozar, si hay repetición de elecciones lo que habrá es un giro a la derecha debido a la abstención masiva en la izquierda, a mi me parece un circo repetir elecciones cuando hay una mayoría clara para gobernar y no voy a participar en ese circo

    2. No vale la pena que desaparezca un partido alternativo al PSOE porque el PSOE es como es, que a ellos hasta les puede llegar a venir bien, pero a los que no están cerca del PSOE o son críticos les puede suponer una faena, especialmente a los primeros, que puede no ser arreglada a corto-medio plazo.

  49. Como ya decía hace unas horas:
    Ursula von der Leyen presidenta de la comisión europea
    Charles Michel presidente del consejo Europeo
    Christine Lagarde Presidenta del BCE
    Josep Borrell: alto representante de la ue

    1. Pues la verdad que solo con Borrell y Largarde, no quiero ni saber como seran los demas….. Vaya lacra para Europa, parece que ahi solo va lo peor de lo peor. Largarde la Rato francesa, al BCE, y de exteriores a Borrell que se le va la cabeza a la que le llevan la contraria…..

  50. Pedro Sanchez no entiende que uno solo no va a ninguna parte, y poco a poco se cava su propia tumba!!!

  51. Hay una comisión parlamentaria de investigación por el escandalo de consultorias en el ministerio de defensa de von der Leyen… consultoria McKinsey… quien trabaja para ellos y estuvo consultando en estos asuntos para el ministerio? Oh el hijo de von der Leyen (tiene siehe por cierto)…

    Es indignante, es un escupitajo a la cara para cualquier europeista

    Un inepta, que esta siendo investiga por una comision de Investigacion, una ministra en decadencia, gris… eso si muy moderada y hasta social

    De verdad a nadie se le ocuriria presentar a la ministra Delgado como presidenta de la Comision, si España tuviese el rol de Alemania en Europa

    Vergonzoso

    1. ¿Y? ¿No tenemos de presidente de la Comisión a un experto en montar refugios fiscales para hacer dumping al resto de los países socios? A ver si ahora vamos a pretender que haya decencia en los puestos decisorios (encima provenientes dl PP/PPE)…

  52. Felipe: Y ten cuidado cuando tomes el sol, no te vuelvas a dejar la mano abierta encima de la cara.

    Pedro: Su majestad, la marca de la mano es de una hostia que me acaba de arrear Jake Sparrow. Si fuera tomando el sol, la marca sería blanca, no roja.

    Felipe: Es que soy Borbón.

  53. Con Borrell, como nuevo jefe de la diplomacia europea es un exito para España y un activo contra los indepes

    Para S&D me sigue pareciendo una humillacion el no darse Timmermans por los retrogradas anti-liberales del Visegrado mas Italia

    Inaceptable

  54. Hay una falsa creencia cuyos mantras se repiten mucho en este foro y que consiste en que cualquier partido a la derecha de UP busca aplastar al trabajador al servicio de malvados intereses, que como Satanás, reciben distintos nombres (IBEX, Soros, poderosos, sistema, mercados…). Curiosamente los trabajadores votan mayoritariamente a esos partidos. Los apóstoles de esa religión, la mayoría sin oficio, dicen entonces que la gente no sabe lo que vota.

    1. Por curiosidad, ¿qué opinión tienes del márketing? Entiendo que defiendes que los trabajadores votan por otros partidos porque coinciden con sus intereses, y por tanto cosas como encuestas, estudios de mercado, asesores de imagen, presupuesto de las campañas o candidatos tienen un impacto nulo en los resultados de las elecciones.

    2. Menuda empanada mental tienes. No son los usuarios izquierdistas a los que te refieres los que hablan de Soros.

      Excepto yo, porque lo amo

      1. Perdona, es que Vox y Podemos tienen la misma carita, y los confundo. Cambia Soros por opresores.

          1. Jajajja… sí, esa diferencia sí la veo, unos a las novenas y los toros y otros al Primavera Podemos y a los titiriteros…

  55. ALMEIDA CARAPOLLA

    Un chaval madrileño fue denunciado por la policía al llevar una pegatina con esta frase pegada en su camiseta. Su falta: "insulto a la autoridad".

    Francamente me resulta complicado discernir si Almeida tiene cara de pastanaga. En todo caso recordarle al chaval que lo de "Franco tiene el culo blanco" se cantaba en privado, jamás delante de la policía del Régimen.

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=256921062

  56. ¿Al final qué va a pasar con Weber y Timmermans?

    Al final se han comido un mojón…

    Gran victoria contra pronóstico del PPE.

      1. No me extraña. Se la han metido doblada a los liberales y a los socialistas. Por mucho que haya presionado Macron Lagarde siempre ha sido de la órbita del UMP.

        1. En una cosa tenía razón el posfascista Salvini: no es de recibo que los líderes se presenten en Bruselas con todo pactado en Osaka.

  57. Offtopic (creo que se agradece con este enfado continuado de algunos, entre los que me incluyo, con la postura de Sánchez respecto a la investidura y posibles elecciones):
    ''Andalucía limitará los mandatos a 8 años a partir de la próxima legislatura''.
    Fuente: https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2
    Sin que sirva como precedente, muy bien por esta iniciativa de Ciudadanos que era muy necesaria con todos esos gobiernos interminables que ha tenido esta comunidad (especialmente me refiero al de Chaves, que fue de 1990 al 2009). Eso sí, podría habérselo sacado a Susana Díaz durante la previa legislatura…
    Un saludo.

    1. Susana podía irse con podemos. Tenía margen de maniobra para escaparse.

      Al PP, Cs le tiene bien amarrado ahora porque no hay mayoría alternativa en la que no esté Cs.

  58. Que te pasa Pedrito, Susana no te deja formar gobierno con UP?
    O tienes miedito a que el ibex 35 y los medios de comunicación se venguen de ti si formas gobierno con UP ?
    O es que no quieres que UP vea todos los trapos sucios que habeis guardado en el cajón dutante 40 años vosotros y el PP?

    Algo bueno debe tener UP para que toda la elite económica de este pais este intentando bloquear la coalicon de gobierno Psoe-UP por el panico que le tienen a que UP acceda a ciertas informaciones secretas y las puesan desvelar a todos los españoles…. Interesante..

  59. En la Europa crispada de hoy, me parece que Borrell no va a pintar mucho. Básicamente porque en la UE los países están muy distantes unos de otros en política exterior.

    Aún así, es un buen logro de Sánchez.

    1. No se si va a pintar mucho pero el mensaje para Puigdemont y la utopía indepe es demoledor.

      1. Con lo obcecado que está con las cosas catalanas, los enemigos de la UE pueden estar felices, pues tendrá prioridades más allá de las competencias propias de su cargo (que ya son bien complicadas de por sí: en política exterior, la UE es como el ejército de Pancho Villa).

  60. No. Gobernará el PSOE en solitario. También en Santiago. Lo mismo en Ferrol, donde ni FeC ni BNG estarán en el gobierno. Hay coalición PSOE-BNG en Lugo, BNG-PSOE en Pontevedra y PP-DO en Ourense.

  61. Tiene pinta de que el S&D no está muy contento con Sánchez por no haber sabido presionar bien. Por lo que han dicho él por un lado y el partido por otro, se intuye que sólo se ha preocupado de buscar un buen puesto para Borrell.

    No sé qué manía tiene este hombre con conseguir tener malas relaciones con sus aliados. De todas formas, por lo que se ve estas semanas ha hablado más con Macron que con el propio Timmermans y total, para que el francés se ría en su cara y se vaya a hablar con Merkel.

    1. Le preocupaba más la relación con Macron por lo que todos sabemos.

      Al final a Sánchez sólo le preocupa lo suyo y necesitaba presión extra a Cs.

    2. Pues lo que viene demostrando en España, lo que pasa es que S&D han sido sus víctimas (de él y del, en menor medida, PSOE) y se acaban de dar cuenta.

  62. Y Christine Lagarde despues de presidir el FMI.. ahora preside el BCE

    Cuando Merkel hubiese podido apostar por un tecnico con doctor en teoria monetaria como Jens Weidman

    Lo que cuenta que Francia tenga su puestecito

    Me indigna como persona que ha vistado una falcultad economia y ciencias sociales bastantes años

    Que por un simple treque una señora … jurista (!!!!!) tenga estas posibilidades de ocupar estas posciones

    Me siento muy indignado

    1. Reparto de cada palo de la baraja en la UE para la derecha, el mandamás, el Presidente de la Comisión, del EPP, para presidir el Consejo, el centrista y pro indepe de Cataluña, Charles Michel, para exteriores un sociata duro como Borrell y para el BCE Lagarde.

      Menuda combinación…. la UE está ya que no sabe ni como mantener el chiringuito que recurre a las más variadas alianzas.

    2. Weidman es un loco de la austeridad. Con el aún estaríamos hundidos en el pozo .gran noticia. Pero Lagarde en fin. Si es que son todos lamentables

      1. ideologia, escuela teorica aparte

        Es que alguien SIN FORMACION llegue a estos puestos es INJUSTO

    3. Jens Weidmann era el candidato mejor cualificado. Y Merkel seguro que lo propuso con insistencia. Pero Weidmann estaba vetado por los países sureños, que desean un BCE que compre su deuda

  63. Resumiendo:

    1. Te cargas el modelo Spitzenkandidat (osea que todo lo que paso de candidatos fijos y de campaña electoral FUE PURO Teatro)

    2. El Parlamento Europeo es una institucion que solo sirve para ratificar lo que deciden los 28 Estados, tambien evidenciamos una vez SU FALTA DE PODER REAL y Autonomia de decision

    3. El Visegrado puede bloquear personas que APOYAN los valores europeos, humanistas y democraticos.

    4. Se reparten puestos en funcion de poder tacticista y no en funcion de capacidad.

    Europa ha defraudado y alguno que otro ha quedado como payaso vende-humo (Macron, Sanchez, etc.)

    1. Es triste pero verídico. Por eso solo me interesa de la Eurocámara que esté presente una representante como Ana Miranda, para que lleve allá asuntos que interesen a Galicia. Para que se enteren simplemente y sepan de la existencia de otros puntos de vista que muchas veces ni contemplarían. También para que nos cuente qué se cuece por aquelos andurriales renanos. Después, poder de decisión ya tal… (muy parecido al resto de europarlamentarios).

    2. Europa no es una nación. Es una asociación de estados.

      Seamos realistas.

      No podemos pretender un sistema que no pase por el consenso de los gobiernos de los estados.

      1. Es vender otra vez una posible Europa con mas legitimidad democratica.

        Y despues se preguntan por la desafeccion…

    3. por eso muchos creemos que están mejor Noruega o Suiza fuera de esa estructura de chucópteros y parásitos que es la UE.

  64. Sanchez pretendía dejar sin poder en Europa al PPE y quien se ha quedado sin poder son los socialdemocratas, otro éxito del gran negociador Sanchez.

    Pero de verdad los Socialdemocratas esperaban algo de Sanchez? ¿Un tipo que no sabe/no quiere negociar su propia investidura, como iba a negociar un buen acuerdo para los socialdemocratas europeos?

    En 48 horas han pasado de un supuesto acurdo que daba todo a los socialdmocratas y los liberales y dejaba las migajas al PPE, a un acurdo en el que el PPE se lo lleva todo, existo de Sanchez, sin duda.

    Al menos logra colocar a Borrel como alto representante, que no es un gran cargo, pero hace rabiar a los independentistas y sacar espumarajos por la boca, solo por eso ya merece la pena.

    1. El puesto de Alto Representante para la Política Exterior lleva aparejado ser Vicepresidente de la Comisión. Si es un gran cargo. En las condiciones actuales, era lo máximo a lo que España podía aspirar. Lo mismo se aplica para el PES, al ser necesarios también esta vez los liberales.

  65. Lo de Borrell no cambia la influencia del nacionalismo catalán en Europa porque su influencia ya era nula.

    Europa jamás va apoyar un secesionismo unilateralista como el del Procés. Y menos cuando siguen existiendo movimientos independentistas en varios países europeos.

    1. En el caso español sí, pero Escocia…me huelo que apoyarán su independencia para unirla a la UE por el tema del Brexit.

    2. Como dice el compañero: depende.

      La Unión Europea (no confundir con Europa) jamás apoyará el secesionismo catalán. Sería un agravante para España, uno de los países que los nórdicos llaman PIGS. O sea un estado subsidiado que aún les costaría más pasta.

      En cambio Escocia sería un contribuyente neto.

      1. Aparte de que:

        – Escocia ya está ahora mismo en la UE.
        – La van a sacar de la UE contra su voluntad.
        – Si se independiza y pide volver a la UE, sería precisamente por europeísmo (siempre quisieron estar), no por lo contrario.

        No me parece ni remotamente comparable a lo de Cataluña. Más bien es como si Cataluña se fuese de España y luego Tabarnia se independizara de Cataluña y pidiera reintegrarse en España, pues lo lógico sería decirles que sí.

        1. Solo hay un problema, que tabarnia no existe
          Con 12.000 personas de 6.000.000 no se puede crear tabarnia
          Ni por democracia ni por historia, que cualquiera que sepa leer o escribir tiene mas años que el meme forocochero de tabarnia

    1. Como Xulio Ferreiro (Marea Atlántica), que se lo bajó en 2015 un 47 % sobre lo que ingresaba anterioremente su homólogo pepero, Carlos Negreira.

    2. Pues, ya sé que en esto nado a contracorriente, pero me parece una medida muy populista, para decir "qué guay somos nosotros y no los de antes". "Nosotros somos el pueblo" y esas cosas que siempre ha proclamado la izquierda abertzale.

      No soy partidario de subir, pero tampoco de bajar de esa manera tan irresponsable.

      Soy partidario de establacer por ley el salario de los alcaldes sin que venga el listo de turno a tomar medidas a su antojo.

  66. EL ESPÍA QUE SURGIÓ DEL FRÍO

    Entre los manifestantes secesionistas concentrados hoy en Estrasburgo ha aparecido François Meylan.

    Es un personaje casi desconocido para el gran público, pero muy interesante. Ex-militar suizo de Inteligencia, hijo de gallegos. Apenas chapurrea castellano pero es un activista unionista muy destacado. Creó una críptica asociación, Catalogne Peuple d'Espagne, con la que combate el secesionismo. No sé sabe de donde recibe la pasta, pero financia generosamente los comandos nocturnos de encapuchados que quitan símbolos independentistas de espacios públicos y casas particulares.

    https://twitter.com/MNAnoticies/status/1034727241

    Boye le ha cazado hoy, mimetizado entre los independentistas. Con peluca puigdemontiana habría pasado desapercibido, jeje.

    https://twitter.com/boye_g/status/114611105136212

    1. Meylan, Franco, Fraga, el aperturista Rouco Varela, la honradísima Sonia Castedo, el separatista Pablo Mosquera, el cadenero Fernández de Mesa, la vena de María Patiño (sueño erótico de millones de españolos, dicen las encuestas), el verborreico Pepe Domingo Castaño, el inefable Jesús Mariñas, el delator Camilo José Cela… Exportamos cada pieza… Nos merecemos ser odiados por cualquier español progresista, sinceramente.

  67. Europa no es USA. Quien piense tal cosa vive fuera de la realidad.

    La UE es una asociación de estados con intereses comunes, pero también con muchas diferencias entre ellos. No se puede pretender que exista un sistema europeo de pura competición democratica. Todo debe basarse en el consenso, porque sino el invento puede saltar por los aires.

    En los últimos años, sufrimos y padecimos para mantener España de una pieza. Pues lograr tal cosa en Europa es todavía mucho más difícil: son muchos estados, muchas ideologías, y muchos intereses contrapuestos.

  68. Por lo menos algun que otro votante obsesionado con los indepes y dandoles cobertura cualquier parida de ellos (como si la humanidad no tuviese otros problemas).. de centro-derecha tiene su mascota socialista favorita en la alta diplomacia europea

  69. Ciudadanos destituye a su equipo directivo de Ourense, comandado por María de la O Teijeiro, por dejación de funciones. La dirección actual fue nombrada este mismo año tras el portazo cargado de críticas contra el supremo hacedor naranja gallego -Laureano Bermejo- dado por el anterior cabeza local, Alberto Rodríguez. La ruidosa salida se produjo tras el fichaje estrella para las elecciones locales del exportavoz municipal del PP y mano derecha del alcalde Vázquez, José Araújo.

    Tendrán que nombrar una gestora y empezar de nuevo. No creo que preocupe mucho en la cúpula, dado que son un partido mediático sin apoyo real sobre el territorio gallego en general.

    https://www.laregion.es/articulo/ourense/destitui

  70. Ciudadanos convoca el Pleno de Investidura a la Comunidad de Madrid sin ningún candidato, pese a que Gabilondo había dicho que sí quería presentarse.

    Miedo a que algún miembro se salte la disciplina de partido?

  71. Con la UE, al igual que con España, debemos pensar siempre que mantener el statu quo es de por sí una buena noticia. Especialmente en una época turbulenta como la actual.

    ¿Más unión y más integración? Cuando se pueda. Ahora no se puede.

    1. Pero si la extrema derecha precisamente a lo que se opone es al statu quo europeo.

      Hace falta una respuesta, no inmovilismo.

      1. ¿Y que respuesta vas a dar?

        ¿Vas a poner tu de acuerdo a los 27 estados para avanzar hacia más integración?

        Es simplemente imposible

        1. Es difícil, pero es una necesidad. Ahí está Macron y su Renew Europe. O hay movimientos como esos o la UE morirá irremediablemente.

          1. Si suena bien lo de poner cosas en comun y la integración pero al final en la UE se ve que los paises y culturas siguen siendo importantísimas.

            La UE que quiere Macron es la UE para los intereses de Francia, la UE de los populares para los intereses de Alemania y sus socios comerciales en Europa del Este.

            Al intentar más convergencia se consigue justo lo contrario que haya más divergencias. UK por un lado se va a ir, Grecia ha estado en Estado fallido durante años gobernada por las políticas de la Troika, Italia y Francia por el tema de inmigrantes, España y Portugal por lo mismo que Grecia, estados deudores y Alemania y el norte de Europa la acreedora en superávit.

  72. Votar socialista en Europa siempre equivale a votar conservador.

    Aunque es verdad que no hay otra mayoría posible. El Parlamento Europeo es muy derechista.

    1. Bueno la jugada con Macron tenia sentido pero cuando te dan la puñalada… y encima solo miras a la politca interior para colocar Borell

      Vamos si el grupo parlamentario de S&D trage con esto

      1. El PSOE es mayoritario en ese grupo. La resultados de los socialistas en Francia, Alemania e Italia no son como para exigir nada.

  73. Como europeísta convencido que soy y defensor de sus valores fundacionales, cada vez se ve más claro que el funcionamiento de las instituciones europeas necesita una profunda reforma en aras de lograr una mayor democratización.

    Se ve con claridad que los que deciden los temas más transcendentales son los Estados miembros, y no el Parlamento que hemos elegido en las urnas.

    Hasta qué punto hay una apuesta real para ceder más soberanía para lograr una mayor integración?

    Cada Estado miembro lo único que piensa es en salvar sus intereses y pocas veces prevalece un interés general común a nivel europeo.

    Muestra de ello es la importancia que se le da a la nacionalidad de los altos cargos comunitarios, subrayando si es de tal o cual país.

    Acaso no defendemos todos un mismo proyecto europeo? Qué más da de dónde sean los gestores de turno?

    En fin, a lo que iba, me parece que hace falta un cambio de chip total en el funcionamiento de las instituciones europeas si queremos avanzar en la integración comunitaria y para acercar dichas instituciones a la ciudadanía.

    1. Bonitas palabras pero que es eso de integración?

      Si nos referimos a integración como que un finlandés y un griego comparten cosas en común o un checo con un portugués… 28 países, lenguas, mucha diversidad pero que es integrar entonces?

      Si lo entendemos como una única política común está claro que es crear un sólido Estado Europeo con lo que eso significa, fin de posibilidad de competencia fiscal de variedad de políticas.

      Si integrar es que podamos entendernos, comerciar, viajar, o estudiar entre nosotros, pues para eso no necesitamos todo el pack de la UE, hagamos tratados bilaterales y una pequeña comunidad europea pero sin ceder las competencias importantes de soberanía nacional.

      1. Yo defiendo una Euskadi integrada en Europa, al igual que los demás países, ni más ni menos.

  74. Una mayor integración europea es un sueño imposible si los estados continúan con sus auto afirmaciones nacionalistas.

    Europa no puede ser como EEUU si no existe un auténtico sentimiento europeo.

    Y la lealtad de los ciudadanos a sus estados sigue siendo de forma mayoritaria el sentimiento nacional.

    1. No estamos bien integrados ni los propios países como España o Bélgica como para pedir más integración Europea.

    2. Es que yo creo que se puede sentirse europeo y nacional (francés, portugués, español, etc) al mismo tiempo y no por ello necesitar de la dichosa UE.

      Los Estados Nacionales son comunidades soberanas con cierta cohesión cultural, lingüística, etc formadas por cientos de años. Derribar eso y crear una unidad europea llevará mucho tiempo, no se puede hacer con la rapidez que se está intentando.

      Por otro lado, miremos a Suiza o Noruega, sin ser parte de la UE yo creo que si se sienten fuertemente europeos y colaboran puntualmente en aquello que consideran vital como el mercado único, o proyectos como la ESA, Erasmus, etc.

      La idea es que puede haber integración sin necesidad de una UE.

  75. Hace poco hablé con una asesora española de Tinermans y decía que Borrell no iría a ningún puesto que estaba mayor que estaba cansado etc

    En fin , creo que va a hacer cagada tras cagada. Borrell tiene mucho carácter y está chocho . Vamos a tener desatinos y salidas de tono constantes. Este puesto requiere bregarse con todos los países de la UE tragar carros y carretas .en la UE estos puestos consisten básicamente en no mostrar ninguna iniciativa (tampoco es que Borrell destaque mucho por posiciones valientes ) .así sobreviven la mayoría . A Borrell le van a zumbar desde el primer día. La elección de la presidenta de la comisión revela que no hay ninguna voluntad de que la comisión tenga ninguna iniciativa política independiente probablemente porque es imposible

    Me parece acojonante que le hayan escogido para un puesto así después de la multa de la CNMV. Cualquier empleado de las instituciones europeas sería directamente despedido si es pillado haciendo algo así ,,,

    1. Y la colérica entrevista en DW, y decir que en Estados Unidos solo tuvieron que matar cuatro indios.

    2. O el otro día hablé con Artur más y me dijo que el PDECAT no iría a Estrasburgo y mira hoy
      También hablé hoy con Puigdemont y me dijo que iría a Estrasburgo y fíjese usted que decepción
      Aquí inventar sabemos todos noi

      1. Vivo en Bruselas. También conocí a Aleix Sarri el asesor de Tremosa ahora nuevo líder indepe. He visto a González Pons oa Zalba de copas . Conozco al hijo de Margallo un clásico de la noche bruselense . No me muevo mucho en estos ambientes pero en Bruselas te los encuentras sin querer

          1. Se me olvidaba , tuve una cena de trabajo con Nadia Calviño . Una gran profesional todo el mundo habla maravillas de ella en donde trabajaba . También conocí (hablar un minuto vamos) a Barnier y a Almunia . He conocido , conozco muy bien a Talegon (por eso no me creo nada de lo que dice aunque es buena chavala en realidad). Conozco al asesor de Iratxe la del PSOE. He conocido asesores de ciudadanos antes de Upyd del PP (los que más la lian por la noche ) del PSOE etc etc .A la asesora de Timermans la conocí el otro día de copas . Medio española medio holandesa ,muy maja

  76. Lo primero ..lo que se deberia hacer es mandar a la mierda Italia,GB( Inglaterra en especial) y los Visigrados

    Aporta o aparta

    1. +10000 espero que algún día los enviemos a la mierda, Italia es un poco más jodido puesto que esta allí desde los tiempos de napoleón, pero con Polonia, Hungría, Austria etc… Yo los hubiera expulsado ya en cuanto llegó el primer gobierno contrario a la unión o estas a favor y favoreces la integración o estas en contra y te vas a tomar por culo a la velocidad de la luz bajo el cobijo de rusia o de manolo el del bombo.

      1. Es que no entiendo que se les obligue a quedarse o se les proteja a los

        1) no creen en la UE
        2) son nacionalistas
        3) les Importa una mierda nuestros valores
        4) quieren destruir la UE por dentro
        5) solo quieren recibir dinero desde Bruselas

        1. No puedo estar más de acuerdo es algo que me desespera es un club voluntario, como demuestra el reino unido con el brexit sino quieres integrarte y perder soberanía para lo bueno y para lo malo lo mejor es que crees tu propio club.

    2. Eso, hagase una dictadura en la UE.

      O tragas con todo en Bruselas o fuera.

      Vaya concepto de democracia tenéis, normal que los partidos identitarios asciendan.

  77. Sánchez ha traicionado al Partido Socialista Europea a toda leche , no ? Va a quedar muy mal cara a lo que queda de Partido Socialista Europeo. De todas formas Timmermans no debía ser muy izquierdista. El último personaje que dio el socialismo holandés fue el inefable y racista Diejselbloom. A su lado el PP son izquierdistas

  78. No si alguien estará de acuerdo conmigo, a Sanchez se le va a venir en contra convocar elecciones otra vez.. Una cosa es tensar la cuerda a los demás y otra es esta tomadura de pelo…

    Pero es mi opinión, la avaricia va a romper el saco y ahora mismo el PSOE tiene todas las papeletas para que el saco se rompa

    1. yo soy de los que piensan que si vamos a segunda vuelta 2 meses con la prensa culpándole de la repetición, defendiendo las moderadas exigencias de Podemos (ahora no las defienden), y una agrupación de 2 derechas para el Senado…Yo creo que puede salir entre regular en el mejor de los casos y fatal.

  79. TOMATE EN ERC

    ERC celebra congreso a finales de año. Y los sectores críticos empiezan a aflorar. Asamblearismo sí y procesismo no. O sea una carga de profundidad contra los actuales mandarines: Tardà, Rufián, Maragall et alii.

    De momento el tomate es discreto. Pero irá in crescendo conforme se acerca el congreso, las elecciones catalanas y salga la sentencia del 1-O.

    1. Ya era hora de que salieran voces críticas hacia la deriva de ERC.

      Una cosa es "ensanchar la base" y otra, dejar de lado toda cuestión relativa a la independencia.

    1. Qie sinvergüenza, si fuera podemos o compromis no les prestaba mis votos así me fuera la vida en ello no aguanto a la gente tan prepotente y Peter ya se está pasando un poco.

  80. Qué perra es la vida hulio

    Por la mañana el que era mi referente político nos deja tirados a los independentistas y se raja y se vuelve a la mansión metiendose ya de lleno en el procesismo rancio y por la tarde uno de los peores políticos,el facha desinfectados que odia visceralmente al independentismo.tercer representante más importante de la UE y el más importante en la cuestión catalán,el exterior

    Veremos si nuestros amigos Puigdemont y Comin siguen en su exitosa y esplendorosa vía de internacionalizar el proces vía judicial y vía política con europa xD

    Como sigan en esta vía yo ya creo que nos toman el pelo a todos directamente.Si ya estábamos mal en el exterior,imaginaremos com el facha de Borrell dominando todo…

    Pero nada.De este golpe nos recuperaremos.Compramos un par de camisetas de la ANC,asistimos a dos manifas y gritamos ho tenim a tocar xD así hasta la siguiente leche hasta la leche final…

    Y la gente sin darse cuenta.Parece que en ERC comienzan a moverse las bases menos mal

  81. Pobre POLÒNIA

    Tanta caña que le dieron a Borell tratándolo como un loco peligroso,y ahora resulta que consigue lo que consigue
    Menos mal que ya han acabado temporada xD

      1. Ya,pero Borell es uno de los más odiados en Polonia y no sienta nada bien como es normal

    1. No es la misión de Polonia joder la carrera de Borrell. Su misión es que nos riamos de el. Y no nos vamos a reir menos porque sea un pez gordo.

      Com si no nos riésemos bastante del criptocalvo anaranjado del pito flojo

      1. Clarisa.Amor mío,has vuelto en uno de mis peores días.
        Dime,con quien vas en las elecciones de Israel?Con Likud,Nueva Derecha.Shas o Zehut? O los ultras religiosos ortodoxos
        También tienes al obeso de Yisrael Beitenu

  82. Gobierno: Nadie tiene la obligación de apoyar gratis la investidura de Pedro Sánchez
    De no ser por la poderosa maquinaria televisiva que respalda en todo a Sánchez y minimiza sus lagunas, nadie con un mínimo de sentido común le respaldaría en su insólita exigencia de ser investido gratis, sin diálogo, sin propuesta alguna y por cualquiera, sea Podemos, Ciudadanos o incluso el PP. https://www.periodistadigital.com/politica/opinio

    1. Editorial de VozPopuli contra Sánchez
      En el pro-PSOE eldiario.es mañana escribe Saenz de Ugarte (no puedo leerlo aún, no soy socio) pero el titular es "CRÓNICA | El presidente que quiere gobernar solo como si tuviera los votos del PSOE de hace 10 o 30 años "

      Una investidura donde PIT saque….

      -todas las coaliciones, algunas como Euskadi donde el PNV más que triplica en voto al PSE y ni siquiera suman mayoría
      – incumplimientos como lo del alquiler además poniendo ejemplos de países donde gobernados por el centro derecha o derecha están permitiendo a los ayuntamientos limitar los alquileres: Alemania, Francia, Austria.

      Todo sin acritud…que la gente lo entienda, que vea que lo que exige el PSOE es indefendible…y a partir de ahí que empiece a contar el tiempo, encuestas de quién tiene la culpa, etc etc. Al final muchos dirigentes del PSOE en silencio pero que han pactado acabarán presionando, les conviene no perder como apoyo el gobierno central.

  83. Me comentan por pinganillo que han asistido unas 59 ambulancias a la sede de el nacional .cat ante la cantidad de infartos que se han producido por los periodistas Puigdemontistas al conocer el nombramiento de Borell

    Pero aquí no se consuela quien no quiere
    MICHEL,VALEDOR DE LA CAUSA CATALÁNA,PRESIDENTE DEL CONSEJO EUROPEO https://www.elnacional.cat/ca/politica/michel-val

    Como me estoy riendo por esta mierda.me río por no llorar,pero hasta en los comentarios de la noticia la gente dice que eso es falso y que Michel jamás apoyo la causa catalána xD

    1. Lo de Charles Michel como valedor del independentismo es en el mejor de los casos aferrarse a un clavo ardiendo xDD. Los indepes flamencos rompieron el gobierno de Bélgica hace no mucho.

  84. Ya veo como Europa ve a España como un estado fascista: en pocas han denegado a Puigdemont y Comín ser eurodiputados y han nombrado a Borrell responsable de Exteriores.
    Cuál será la próxima jugada mestra?

    1. En Polonia los retratan muy bien,y yo sin darme cuenta
      En el último scketch en el que Puigdemont y Boyé aparecen,los ponen como unos metnirosos narcisistas que intentan engañar para obtener rédito
      No creo que Puigdemont llegue a tanto,pero desde luego va en camino como siga así
      Quina decepciò mes fort amb el nostre president

    2. La del Puchi no lo sé, la de la UE ha sido poner a la corrupta y desalmada Lagarde a dirigir el BCE.

      1. Mira los frikis éstos lo que aprobaron:

        ACUERDO DE PRESUPUESTOS

        Andalucía destinará 100.000 euros a “paliar los problemas” de la inmersión lingüística en Catalunya
        https://www.lavanguardia.com/politica/20190613/46

        Estamos bajo un gobiermo anárquico y el KO. Ni se hablan, y cuándo lo hacen es para tirarse los trastos.

        Otra prioridad:

        El Gobierno andaluz aprovecha un defecto de forma del anterior Ejecutivo del PSOE para aumentar las clases de Religión https://m.eldiario.es/andalucia/Gobierno-PP-Ejecu

    1. Ha sido el peor Junio desde el 2009 en toda España, no solo en Andalucía.

      Y va a ir a peor en los próximos meses.

      https://www.expansion.com/economia/2019/07/02/5d1

      "No obstante, el recorte de junio es el menor experimentado en este mes desde 2009, cuando disminuyó en 55.250 personas. En términos desestacionalizados (sin tener en cuenta el efecto calendario), el paro subió en el sexto mes del año en 8.986 personas."

      1. Para algo tenemos un mega gobierno liberal no?
        Si no son capaces de mejorar nisiquiera el raquítico nivel Estatal .mientras hablan de religión, inmersión lingüística e iinmigrantes, para q están ahi?

        Los dstos no cuadran, en España ha bajado 64.000 y en Andalucía sólo 4.000. Osea q nosotros destacamos de malos.

        1. No te preocupes que ira a peor en los próximos meses, los datos de toda España, como esta pasando ya en Europa.

          Aquí llega todo un poco más tarde pero cuando llega es de forma brusca.

          Si se empieza a congelar el crecimiento y destruir empleo, con más razón habrá que parar la llegada de inmigrantes o ¿De que van a trabar?

          Por cierto, creo que no has leído correctamente la noticia:

          "En términos desestacionalizados (sin tener en cuenta el efecto calendario), el paro subió en el sexto mes del año en 8.986 personas."

          1. Pues tendrás q dar el dato desestacionalizado de Andalucía para comparar. Xq si fue pesimo de la otra forma imagínate lo q habrá subido aquí.

            1. Lo cierto es que los estoy buscando y no los encuentro, sería bueno tenerlos para contrastar datos.

          2. Si te sientes solo, un romántico beso a la luz de la luna de Ayuso (a falta de Clari) no tiene precio; para todo lo demás, [la solución es] caña al inmigrante.

  85. Un mensaje a los usuarios Podemitas que se plantean no votar. He leído Gaditano ,. Manu el crack y algún otro

    Precisamente lo que haríais no votando a podemos es darle la razón a Sánchez . Uno de los objetivos de Sánchez con este movimiento sería destruir completamente a Podemos. Si vosotros dejáis de votar Podemos quedará reducido a la más mínima expresión . Para que valdría eso ? Hay tres y hasta cuatro escenarios
    1. Podemos baja, PSOE se mantiene o sube pero al PSOE no le da para gobernar. O bien gobierna con Ciudadanos (depende de si quedan terceros) o se van a la oposición con un podemos que ya no les supone un peligro . Si el PSOE se queda en la oposición se come a podemos sea cual sea el nuevo líder
    2. PSOE (sube) y Podemos (baja) suman. En mi opinión muy improbable . Con Podemos cabreado y ciudadanos probablemente en bajada se firmaría gobierno PSOE Ciudadanos
    3 PSOE baja y Podemos se mantiene pero no suman. Seria un empujón para Podemos y el fin de Sánchez
    4 PSOE baja Podemos sube y suman con ese escenario Podemos saldría reforzado

    Cada día pienso más que esto es un farol , que no puede ser tan tonto de arriesgarse .si convoca elecciones se le va a venir el mundo encima .veo probable incluso una recuperación de Podemos

    1. Si no hay pacto ahora sumando 165, no lo habrá en unas nuevas elecciones. Ya lo dije, sumarán menos en total y el Psoe con más escaños.
      Si no hay acuerdo, el objetivo debe ser echar a Pedro Sánchez y en la oposición UP renovarse. Vamos no es q lo diga yo, es q ni de coña PSOE-UP sumarán más que hoy, lo único que quiere es debilitar a UP y CS y gobernar más cómodamente via abstención de ambos.

      1. Lo describo en el escenario 2. Podemos no apoyará a Sánchez tras una repetición porque se sentirán atacados . Yo lo veo claro. no habrá confianza. Bajara también ciudadanos y se apoyarán en un ciudadanos disminuido y con Rivera fuera

      2. Y como quiere debilitar a Up tu decides ayudarle. Estas contribuyendo al escenario que no deseas

        1. Mi escenario pasa irremediablemente por una vuelta de la derecha al poder. No veo otra forma de librarnos de él, lo que pasa q yo directamente no puedo votar a las derechas, sería lo más fácil. Así que por omisión ya sea mediante abstención o voto simbólico al PCPE/PCTE contribuyo a la pérdida de escaños del bloque progre.
          Pero cuando propongo esto es xq el escenario idea seria echarlo. Aunq lo más probable será un pacto Psoe-cs y ahí haría oposición UP.
          Aunq si la abstención es muy alta, la amenaza del trifachito estará ahí.

          Y sabes que puede terninar pasándole? Q el castigo a su figura sea de tal magnitud que le pase lo de Andalucía, donde mucha gente evitó votar Adelante Andalucía pq se olía pacto con PSOE y era tal las ganas de echar a Susana Díaz q muchos evitaron el posible pacto PSOE-AA dejando de votar AA. Pués éste escenario cada vez se parece más al 2D, muchísima gente de izquierdas hasta las pelotas de Pedro q sólo ven la abstención como solución para q se vaya ya. A mí cada vez me recuerda más al 2D, x lo menos de gente cercana apática y aburrida de la situación.

          1. Pero hombre que es que con un podemos disminuido en la oposición y con el PSOE tampoco tiene nada que hacer !! Cuanto más pequeño sea en plan IU más se lo van a comer

          2. Gaditano, pones el ejemplo de Andalucia para echar a Sánchez… ¿Sabes quién es la líder socialista en Andalucia? Exacto, sigue siendo Susana. No votar al UP para lo único que sirve es para fortalecer al PSOE. Ciudadanos le ha dejado el centro y casi le centro derecha libre, y ahora, con nuestra abstención, le dejamos también la izquierda.

            Si quieres.castigar al PSOE el único camino es votar a Up, y hacer una campaña bestial a favor suya, demostrando que es el único partido de izquierdas. Y en la campaña atacar al PSOE por todas sus contradicciones.

    2. yo creo que es una apuesta muy delicada, no sabes qué puede suceder una vez convoques…sale sentencia de los EREs contra ex-presidentes del PSOE, si hay sentencia dura del procés en octubre puede haber lista única al congreso del JxCat, ERC y FR y subirían escaños a costa del PSOE por d'hont en las pequeñas y algo en Barcelona, coalición PP+Cs o PP+Vox en Senado y si es con Vox igual también en congreso para provincias pequeñas, reedición parcial de confluencias en UP. Una vez activas esto hay muchas cosas que están fuera de tu control.

  86. Tres semanas para evitar el desastre

    El PSOE confía en romper el bloqueo tras poner fecha a la sesión de investidura

    El PSOE está convencido de que Podemos no podrá explicar que va a votar en contra de la investidura solo porque Sánchez no les da ministerios. Pero en Podemos e Izquierda Unida dicen lo contrario, que la actitud de los socialistas de las últimas semanas está reforzando a los que en estas formaciones están defendiendo aguantar hasta el final. El presidente en funciones, dicen en Podemos, está forzando tanto la máquina con la presión al grupo de Iglesias que está logrando reforzar la unidad interna y debilitando a los que habían planteado dudas sobre la estrategia del líder.
    https://elpais.com/politica/2019/07/02/actualidad

    1. Mira que siempre he apoyado al PSOE en esto (y de repetirse las elecciones les seguiría votando aunque fuesen los culpables) pero la verdad es que la situación es insostenible. PSOE y Podemos tienen que llegar a un acuerdo. Con todo lo que se ha tensado la cuerda me temo que uno de los 2 (o los dos) van a quedar mal. Pero para bien o para mal no queda otra.

      La única "solución de consenso" que se me ocurre ya para que ninguno de los 2 quede mal sería o gobierno de coalición no-proporcional (pon tú un reparto 80-20 u 85-15 en lugar del 75-25 que dictaría el número de escaños) o gobierno proporcional pero con vetos personales a Iglesias e Irene Montero; para que ambos partidos tengan que ceder en algo.

      1. El veto a Montero por qué ? Lo que busca el PSOE es destruir a Podemos. Nombrar a ministros y luego dividir partido y ministros Es que no resulta evidente ?

  87. Es realmente grave que los representantes de más de dos millones de votantes (entre ellos yo) no hayan podido acceder al Parlamento Europeo por una decisión puramente arbitraria.

    Esto es muy grave y traerá cola.

    Apoyo al 100% la decisión de Puigdemont y su equipo de no cruzar el río que separa a Alemania de Estrasburgo.

    Su libertad es un auténtico quebradero de cabeza para muchos sectores de la villa y corte, y eso significa que su actividad a lo largo de Europa denunciando los atropellos que han ocurrido en España, al menos hace cosquillas a determinada gente.

    Una voz, que hable alto y claro a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos de Europa.

    Es muy importante que continúe en libertad para poder seguir denunciando esta situación y seguir peleando por la vía judicial.

    Todavía queda partido.

    Sort i encerts !

    1. Lo que debería haber hecho es cruzar la frontera y presentarse en el europaralmento para simbolizar la vergüenza de europa

      Para mi,quedándose en la frontera no consigue absolutamente nada.Solo seguir con la misma situación de estos últimos dos años,está en europa viajando,dando conferencias y poniendo tweets.No hay ninguna ganancia.Ningun país,ningún parlamento o ningún cargo ofi la ha dado su apoyo explícito a la causa .

      En cuanto a la vía judicial,que decir,ni en españa ni en europa se puede hacer nada, y creo que es imposible cambiarlo,más aún después del reparto nefasto y caciquismo de los jefes de la UE

      Hay que hacer un giro radical en la estrategia,porque esta estrategia es nula y nefasta, como sigamos así no veremos la independencia jamás
      Y empiezo a sospechar seriamente que a Puigdemont le interesa esto último,que no haya independencia

    2. Reconozcámoslo, ha sido impresionante. El mundo se ha quedado helado y lo de Hong Kong ha pasado a segundo plano. La friolera de 4000 personas apoyando a un tío que ni se digna a aparecer. Sin duda, están poniendo en jaque a Europa…

  88. Rocio Monasterio considera que el Orgullo "denigra la dignidad de las personas". Ademas recalca "“Cuando una madre, un padre puede salir con dos niños del portal de su casa, no tiene por qué encontrarse con ese espectáculo” y se reafirma en lo dicho por VOX que el Orgullo LGTBi (solo ese): “Impregnan el centro de la ciudad de un hedor insalubre e insoportable”
    https://www.lavanguardia.com/local/madrid/2019070
    https://www.lamarea.com/2019/07/02/los-argumentar

    Agradezco desde aquí a VOX que todavía no hayan pedido nuestra eliminación física inmediata de este planeta. La verdad es que se están moderando.

    1. Hay algunas escenas e indumentarias que yo creo que son prescindibles, y que no se toleraría en un día corriente y ocasionarían multas por escándalo público. Creo que el tono multitudinario y reivinvindicativo de los desfiles podría ser compatible con una mayor discreción, que por otra parte es lo que se exige a todos cada día.

      Lo que veo absurdo es ver a líderes de izquierdas que ponen el grito en el cielo porque haya anuncios de lencería en las marquesinas de las paradas de autobús por sexistas participar en el desfile del orgullo junto a gente casi desnuda.

      1. Pues si no se toleran esas indumentarios y tienen que quitárselas, los de siempre iban a poner todavía más el grito en el cielo.

        Más allá de bromas, tampoco las pintas típicas de Semana Santa "se tolerarían en un día corriente y ocasionarían" identificaciones masivas en el caso de los encapuchados y escándalo público en el de aquellos que van semidesnudos practicando el masoquismo por la calle. Podríamos también citar el caso del Carnaval, que no parece levantar tantas protestas como el Orgullo y, en algún caso, podría verse como apología del travestismo y de la transexualidad.

      2. El que unos cuantos no se comporten no quiere decir que todos los demas seamos iguales. Yo por ejemplo tengo claro que los dirigentes de VOX son escoria pero no creo que sus votantes piensen igual que ellos o sean iguales, por lo menos la mayoría. De todas formas no es por estos actos impudicos por lo que no les gusta el Orgullo. Es porque VOX claramente nos odía como personas y para ellos lo mejor sería que desaparecieramos. Afortunadamente al igual que a ETA, derrotaremos a estos enemigos de la convivencia pacifica y de la democracia. Y seremos la mayoría de la sociedad española con las leyes, la tolerancia y dejandoles claro que jamas van a conseguir sus siniestros objetivos.

    2. Que tu hijo vea una cabalgata del orgullo es denigrante para ellos, pero ver como su padre defrauda a hacienda es muy noble y respetable…
      Comprendo.

  89. Lo que tienen en común Lagarde , Von der Leynen y Borrell es que los tres tienen cosas que esconder , castillos de corrupción mal tapados. Por lo tanto los tres son vulnerables y manejables. Ninguno , menos tal vez Borrell ,son operadores políticos y Borrell la va a liar parda .

    En resumen una comisión al gusto del consumidor sin poder de iniciativa alguno .

    Es buena noticia que Weidman no esté en el BCE porque igual volvíamos a las andadas de la crisis pero Lagarde es muy muy oscura

  90. Como ya apuntaba hace un par de días creo que el varapalo que se ha llevado Puigdemont es muy muy tocho sobre todo por las expectativas creadas. Después se esto que hará el TJUE ? Denegarle probablemente definitivamente el puesto. Creo que es una vergüenza y que España ha jugado muy bien sus cartas. La conveniente visita del presidente del TJUE a España hace dos semanas. En Europa como eb España como en cualquier lado también cuecen habas y todas estas cosas también son objeto de negociación

    Y ahora que?

    Puigdemont está muy tocado después de esto. Al independentismo solo le queda una baza que es convocar elecciones después de la sentencia e ir a por todas . Si la sentencia no es dura ni eso le va a quedar .y en esas creo que Puigdemont puede quedar cada vez más eclipsado si no se presenta a las elecciones catalanas . Veremos

  91. En Hong Kong,un grupo de ciudadanos,sin agredir a nadie ni matar a nadie han tomado el parlamento y forzado la dimisión de la primera ministra y la derogación de numerosas leyes autoritarias fascistas.

    Todo mi apoyo a este colectivo democrático que sale a la calle y lucha y protesta de verdad por sus derechos y objetivos

    Pero nada,en el independentismo comprando camisetas absurdas de la ANC,gritando ho tenim a tocar poniendo hastags y poniendo lazos,seguro que también tenemos los mismos resultados xD

    No es una acción violenta,es una acción de rebeldía ciudadana de nacionalismo cívico sin derramamiento de sangre que sí que da sus frutos.
    A ver si tomamos ejemplo de nuestros camaradas chinos.

    1. Ya, ¿pero de qué sirve "tomar" un Parlament que a día de hoy es regional e intevenido? Es un paripé que puede durar un par de horas o de días, y con la diferencia que tendrías a la ANC diciendo que "som gent de pau" y todas esas cosas de "condenar" la violencia.

      En nuestro caso es mejor paralizar el país, organizar el sindicalismo independentista y forzar la situación para que España se vea obligada a negociar, pero con la Generalitat de Vichy que tenemos lo veo complicado. No sé, lo veo crudo a corto plazo…

  92. Hace unas horas publicó Urolatik un post sobre los sueldos de los alcaldes, sobre lo cual es muy fácil hacer demagogia. Venía a cuento de una alcaldesa de EH Bildu que se había bajado el sueldo mucho. Supongo que se refería a la duranguesa. Sin embargo, ¿tenía sentido que el máximo regidor de Durango (menos de treinta mil habitantes), supongo que jeltzale, fuese el vigésimo mejor pagado de España?

    https://www.publico.es/politica/durango-alcaldesa

  93. Je, je, están rabiosillos los indepes con el nombramiento de Borrell. Parece que en la UE no se tragan esa tontería de que España es un país opresor que no respeta la democracia y bla, bla, bla, como dicen los bobos de los lacitos.

    1. Dan mucha pena.
      El independentismo catalán parece una asociación de madres de alumnos en plan cuarentonas premenopáusicas.
      Llorando por Twitter, haciendo turismo, caceroladas… marujillas aburridas.

      MENAluña no se va a independizar nunca. Esos brotes de provincianismo no casan con una sociedad multicultural. Los provincianos no son ni el 40% del voto y bajando a razón de 150.000 marrónidos más al año.

      Cataluña es multicultural y castellanoparlante en su mayoría.
      Game over.

      1. Vas a hablar tú de multiculturalismo como si fuera algo bueno cuando estás todo el día pasando mierdas de mediterráneo digital atacándolo xD

  94. Iglesias acaba de lanzar un órdago de primera a Sánchez: le ofrece intentar gobierno de coalición en la primer intento de investidura. Y, si no lo consiguen, se compromete a buscar fórmulas con Up fuera del gobierno https://www.lavanguardia.com/politica/20190703/46

    Ahora la pelota está en el tejado del PSOE, si lo rechaza le hace la campaña electoral a UP, que podrán decir que si el gobierno de coalición fallo fue porque los socialistas no querían. Si aceptan probablemente tengamos gobierno de coalición o, en el supuesto de que no se consiguieran las abstenciones necesarias,.gobierno de minoría del PSOE en septiembre.

    1. Te me has adelantado. Cuando estaba escribiendo no veía tu comentario. De todas maneras, dejo mi comentario también.

  95. Buen movimiento de Iglesias. No creo que el PSOE acepte proque sabe que posiblemente sea mentira lo que argumenta.

    https://m.eldiario.es/politica/Iglesias-Unidas-Po

    Le ha venido a decir al PSOE: Comprobemos si un Gobierno de coalición no recaba los apoyos suficientes para la investidura como dices. Si tienes razón, me abro a no entrar para facilitar la investidura.

  96. Anticipan que el CIS dará un buen resultado del PSOE. Muy previsible, sin duda, pero habrá que analizar la letra pequeña. Ese CIS puede influir en la investidura.

  97. Hace muy bien Iglesias en moverle ficha al trápala de Sánchez, y bien haría Rivera en mover y no quedar arrinconado como está ahora. Hay que romperle la estrategia clara que lleva el presi que es ir a elecciones simplemente por interés electoral.

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