PP: 35.3% (+1.2% respecto a la anterior encuesta de Invymark, de 3 de octubre).

UP: 23.2% (+1.4%)

PSOE: 18.5% (-1.5%)

C’S: 12.0% (-1.4%)

 

Trabajo de campo, 24 de octubre.

 

sin-titul2o

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Istyares
Istyares (@istyares)
Member
4 years ago

EL PSOE es lo que es desde que le recuerdo. Puedo nombrar a Felipe Gonzalez de ejemplo. Es el resultado de juntar el egoismo humano que todos tenemos con una oligarquia que se elige entre si ( la cupula del PSOE ). Y por que habrían de cambiar si sus votantes les respaldan.

La unica fuerza que ha hecho que apareciese un " Pedro " y que algunos socialistas intenten cambiar algo ha sido UP. Una fuerza externa, y precisamente por que les ataca donde duele, en el poder, en los votos. Si POD tuviese el mismo poder que la antigua IU el PSOE seguiría igual que siempre.

Yo, el problema que veo, es que el objetivo que buscas ya no es viable. Nunca lo ha sido, realmente, pero ahora se enfrenta contra una organización con ventajas organizativas. No eres consciente del individualismo de la sociedad actual y como desconfia de los lideres. Quieres una especie de…. conjunto de ideas similares que todos se lleben bien entre si, que cooperen y con un experto que les diga lo que deben de hacer. No ves que en ese experto seguido sin cuestiones esta la base de la misma caida del sistema que pones. No es eficaz con la especie humana por que no contrarrestas algo básico: El egoismo.

Yo no digo que POD sea perfecto, seguro que nuestos hijos nos cantan las cuarenta con una herramienta mejor ( por que habrán visto los fallos de esta ). Nosotros llegaremos hasta donde podamos. Después, les corresponderá a ellos seguir el camino.

Lealtad a una herramienta, aunque es un mecanismo humano ( relaccionado con la zona de confort ) es un mecanismo que impide evolucionar y mejorar. Aplicado a su máxima expresión habría conseguido que nuestra sociedad siguiera siendo trival y con una tecnologia basada en la piedra tallada.

Estos dos post tienen como objetivo únicamente un debate constructivo. Pero me gustaría que pensaras como vas a conseguir lo que buscas, si es posible y si lo quieren los demás.

Istyares
Istyares (@istyares)
Member
4 years ago

Entiendo. Buen post.

El PSOE se creó hace muchisímos años, y cuando se creó lo hizo de acuerdo a la mentalidad y medios de la época.
Como cualquier herramienta para conseguir un fin, con el tiempo se desfasa y queda anticuada, superada por medios más eficaces para conseguir lo que quizas intentara Pose.

Esa herramienta no tiene mecanismos de control muy eficaces hoy en dia, por que no existían cuando se diseñó. Puedo nombrar el acceso completo a toda la información de sus lideres y gestores, y que estos y sus programas sean votados directamente por sus socios. También es muy importante un reparto de poder, descentralizarlo, por que la competencia interna permite mejorar el grupo.

El único mecanismo de control que le queda al PSOE es perder votantes, y lo digo de buena fe, mecanismo de control para mejorarlo. Por que es la única que mete presión en la cúpula. De nada sirve que opines cualquier cosa si la politica la eligen los de arriba y tu les respaldas por que esperas que cambien. No tiene ningún sentido que lo hagan. Perderían recursos sin contraprestación ninguna. Por el contrarío, si le quitas el voto si que pierden recursos, y entonces puede ser que se reconstruyan.

En un lider no se puede confiar si no se controla. Es al reves, el poder debe de tenerlo siempre uno. No seguir a un lider y que te diga como debes de comportarte. El desarrollo individual es decirle al lider ( que para mi es un representante ) que quiero que comunique.

Te quejas de lo que ha pasado en Andalucia con Susana, pero realmente, si les has votado, has contribuido a ello. Por que las normas internas del PSOE eran claras. Susana decidía que iba a pasar, y tu has apoyado eso. Cada uno debe de ser SIEMPRE responsable de sus actos.

Remodelar el PSOE para que haga eso que quieres implica que les obligas a aceptar las herramientas de control. Y no se me ocurre como puedes hacerlo desde dentro, dado que no puedes disputarles el poder interno.

Pero formar un nuevo poder que se les oponga, eso si que se puede, por eso surgió podemos. Es una herramienta distinta donde las normas del PSOE ya no funcionan, por tanto ya no pueden controlarte.

AGR_Ubeda
AGR_Ubeda (@seis_doble)
Member
4 years ago

Quines desde la derecha piden la dimisión de Espinar se equiovocan de medio a medio. Piden una dimisión por algo que no es ni éticamente reprobable. Dentro de nada pedirán dimitir por tirarse un follón en el pleno y así, de camino vacían de gente válida UP y mientras se aseguran de que esos puestos los tomen los más imbéciles dentro de la izquierda. O acaso creéis que van a abalanzarse así por alguien que les beneficie? Y no me refiero que salven a los más de derechas de ente quienes se dicen de izquierda, como a Susana Díaz, sino que entre los que son de izquierda de verdad, salvan a aquellos que son más imbéciles y suponen menos riesgo por su nula capacidad de articualr una alternativa, como por ejemplo Lara. Acaso creen que los medios no saben cosas de LLara o Llamazares mucho más graves que esto de un piso vendido a los 21 años? pero Lara es un regalo para la derecha por su mediocridad y Llamazares por su docilidad de corderito.

Van a por los peligrosos para ellos y a los más moldeables y estúpidos los dejan tranquilos. Seamos francos, con el nivel de escrutinio de los medios del régimen nadie de este foro aguantaría sin dimitir según los estándares de decencia que exigen ellos y que algunos dentro del progresismo, de forma infantil, secunda por no tener demasiada perspicacia. Menos mal que Iglesias es mucho más listo!

Civalias
Civalias (@eowen86)
Member
4 years ago

Respecto a los tuits que ponéis de Espinar a toro pasado, todo lo del piso ocurrió en 2010. ¿No puede ser que por su mala experiencia ahora piense como piense? Yo no lo veo una hipocresía. Lo sería si ahora que es cargo público, hiciera todo esto y encima lo criticara.

Hace 6 años mi pareja fumaba y en la actualidad no fuma. ¿Significa eso que si ahora pone un tuit diciendo que "el tabaco es lo peor" estaría siendo un hipócrita también ya que fumó en el pasado?

mfjj
mfjj (@mfjj)
Member
4 years ago

Ya que últimamente estamos muy dados a las definiciones, definamos a los que trabajan para mantener el sistema caciquil capitalista de amiguetes español:
siervo, va
Del lat. servus.
1. m. y f. Esclavo de un señor.
2. m. y f. En el feudalismo, persona sometida a un señor feudal y obligada a trabajar para él, pero que conservaba ciertas libertades.
3. m. y f. Persona completamente sometida a alguien o algo, o entregada a su servicio.

Relojero78
Relojero78 (@relojero78)
Member
4 years ago

Ah, sí. ¿Y eso como lo sabes?
Para mi que te has líado, querías decir El País, y luego has reculado insistiendo con El Mundo.
Que, por cierto, lleva la noticia en pequeñito.
Venga, confiesa; que te hemos pillado.

mfjj
mfjj (@mfjj)
Member
4 years ago

El CNI repartiendo dossieres a diestro y siniestro…vamos me apuesto a que esta gente ha cogido la lista de cargos más importantes y tienen que tener controladas todas las cuentas bancarias, y todas las compras y ventas realizadas, registro de la propiedad, vamos que tienen que tener todos los comprobantes, notas simples y demás documentación para seguir sacando chorradas de estas durante un tiempo…

mariommir
mariommir (@mariommir)
Member
4 years ago

Por si a alguien de Podemos no le había quedado claro:
[este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]…

El mayor servicio de Podemos a la casta es que Pablo votó NO XDDDD

garrod
garrod (@garrod)
Member
4 years ago

He entrado al foro a ver si había algo interesante.

Españolito que vienes
al mundo te guarde Dios.
una de las dos Españas
ha de helarte el corazón.

Alguna que otra mente clara si que ha dado esta sociedad…

mariommir
mariommir (@mariommir)
Member
4 years ago

A ver, compañeros podemitas, no gastéis tantos esfuerzos ahora en defender a Espinar porque El Mundo se está guardando información…porque la cosa va de que muchos compañeros suyos de Podemos (empezando por Iglesias) se retraten públicamente apoyándolo con mucha indignación y luego vienen los zascas.

El Mundo no da puntadas sin hilo.

Pelandusko
Pelandusko (@pelandusko_2)
Member
4 years ago

El intento de relacionar a Podemos con las tarjetas Black, ha fracasado. Vamos a la prueba siguiente…

mariommir
mariommir (@mariommir)
Member
4 years ago

Fail.

Relojero78
Relojero78 (@relojero78)
Member
4 years ago

Para la gentecilla pepecidadanita (vamos, propensa a votar delincuentes en potencia) que lleva todo el día "tocándose" con el asunto Espinar, tengo malas noticias.

1) El asunto ha nacido muerto: ni toda la avalancha de peperos, ciudadanitas y sociatas en masa, ni la máquina del fango funcionando al 121% de su capacidad, han conseguido calar: ni hay nada ilegal, ni hay nada inmoral. Mañana auguro que ARV todavía tratará se sacarle algo de jugo al asunto, pero para el fin de semana, será historia.

2) Espinar, conociendo mínimamente al militante de Podemos, va a arrasar en la primarias. Hasta ahora, teníamos un empate favorable a los errejonistas debido a que la inmensa mayoría de la militancia en Madrid, el 80%, pasaba de la "política autonómica". Tras lo de hoy, podeis calcular 2000-3000 votos extra de gente indignada votando a Espinar solo por joder a Cebrián y Ferreras, aunque no tengan ni zorra de los programas políticos.

Hala, buenas noches,,

mariommir
mariommir (@mariommir)
Member
4 years ago

Yo me inscribo en Podemos y le voto si Baby Black hace un desnudo integral.

Si no, es neocasta.

Oliver
Oliver (@oliver)
Member
4 years ago

Lutxana le había desbaneado hace 72 horas pero seguía sin poder participar con su IP

txispax
txispax (@txispas)
Member
4 years ago

No he visto que dieseis un repaso a nadie, y mucho menos tú.

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
Member
4 years ago

Convocada nueva huelga general de estudiantes para el 24N.

Sucho_
Sucho_ (@sucho_)
Member
4 years ago

Rajoy, ese registrador de la propiedad que se perdió España

http://65.media.tumblr.com/35eda8c2acff07127815cc

Comountigre
Comountigre
Guest
4 years ago

¿No veis a los podemitas muy crispados con el asunto puerco de Espinar? Ýo sí. El caso es que esto que ha hecho Espinar son cosas que ellos critican cuando lo hacen otros. Pero si lo hacen los suyos no está mal. Podemos empieza a despedir un olor insoportable.

mariommir
mariommir (@mariommir)
Member
4 years ago

El muñeco que va arrasar en estas navidades no es Nenuco, es el nuevo BABY BLACK!!!

"Baby Black es maravilloso, lo dejas un ratito solo en casa y al volver ya te la ha vendido con un beneficio del 30%. Sin darle papilla ni cambiarle el pañal!!!!"

Ya lo sabéis niños y niñas, si vivís en Madrid, promoción especial, os cambiamos a vuestras muñequitas Trepi Tania y Tetirrita por el maravilloso Baby Black!!