Italia: Salvini sigue capitalizando el gobierno, y casi sumaría absoluta con «Frattelli»


El promedio de encuestas de este mes experimenta en Italia pocos cambios, y se mantiene muy estable respecto al mes pasado.


Lo más destacable es que la Lega de Salvini continúa capitalizando la política de «mano dura» del gobierno, a diferencia de su socio en el mismo, el Movimiento Cinco Estrellas, que sigue de capa caída y ha perdido casi la mitad de sus votantes desde las elecciones del año pasado, viéndose superado por el Partido Democrático, de centro-izquierda.

En la derecha, Fratelli d’Italia avanza, arañándole décima tras décima a Forza Italia, hasta el punto de igualarla e incluso superarla en algunos sondeos.

Con este panorama, y con las relaciones entre los dos partidos del gobierno en un momento muy tenso, la Lega podría estar tentada de forzar unas nuevas elecciones generales en las que cambiar de socio, optando por Fratelli, con el que podría llegar a sumar mayoría absoluta. Esto consolidaría la posición antiinmigración y euroescéptica de Salvini, que se ve sin rivales electorales serios. Con unos partidos de izquierdas muy fragmentados y porcentajes de voto ridículos, y con un PD en ascenso, frente al que quizás convendría forzar unas elecciones pronto para evitar que crezca más, siga comiendo terreno al Movimiento Cinco Estrellas, y se convierta en un rival de peso.

Con este panorama, puede que para el otoño la situación se precipite y haya elecciones.

124 Comments

  1. Es justo lo que Sánchez no quiere que pase en España con Iglesias. No quiere que Iglesias tenga un protagonismo tipo Salvini.

  2. Rufián insinúa que será más fácil la abstención si hay pacto con Unidas Podemos.

    Tal y como decíamos algunos, Rufián es un bocazas. Lleva meses atacando a Iglesias y culpándole de que no haya pacto. Pero una cosa distinta es lo que finalmente voten. Allí sus votantes ya no serán tan transigentes como con las chorradas que dice este señor.
    https://elpais.com/ccaa/2019/07/19/catalunya/1563…

    Por otra parte, Junts per Cat confirma que votará NO.

    1. Es que no tiene sentido que apoyen a Sanchez si no va a salir adelante la investidura. Seria pringarse para nada.

    2. Los independentistas solo votarán a favor abstención si está claro que va a haber gobierno.

      Si no sería un suicidio para ellos ser los únicos que apoyan a uno de los partidos del 155.

    3. JxCAT decidirá su voto el lunes o tras el discurso de investidura.

      No ha confirmado su No, sino que “se inclina hacia el No”. Lo de inclinarse ya sabemos cómo funciona.

      1. Es porque quieren fijarse hasta el último momento de lo que ocurra con UP y PSOE. Son listos y no quieren apresurarse.

    1. Nos quejamos de los cordones sanitarios en España, pero la Liga fue el único interlocutor con los que el M5S pudo negociar tras ganar las elecciones.

      2. Antes de con los nazis te vas a elecciones, mira ND en 2012 y 2015. Por no pactar con los nazis.

    1. Un partido "nacionalista español" que quiere que España sea una mera provincia más de un futuro estado federal europeo… En fin, será que faltan motivos reales para poder criticar a los naranjas.

  6. Maroto PP
    "Treviño es Álava, es Euskadi, y el sentimiento de los treviñeses es de pertenencia a Euskadi", aseguró en una entrevista en 2014

    Ahora se siente segoviano y castellanoleonés.

    1. Y espérate a que se compre un piso en Noja para sentirse cántabro…

      P.D. ¿Eres Jake, no? ¿Que ha pasado con la otra cuenta?

      1. Últimamente vemos mucho cambio de "patria" comunitaria o provincial.

        Pd: si si soy yo, este lunes me vuelvo a poner bien el nombre, la otra cuenta está bloqueada jajjaa y no puedo entrar, to qué lo que no debía y bueno se ha quedado medio cerrada

  7. El Maroto es bobo.
    los treviñenses que sean lo que prefieran, ahora bien, todos sabemos porqué, y no es precisamente por igualdad de condiciones para defender un sentimiento o el otro. Los abertzales asesinaron a unas 1000 personas inocentes para luchar contra el anexionismo español.
    Ahora les podria pasar lo mismo a ellos cuando los navarros que no quieren ser anexionados por el imperio vasco se revuelvan contra el imperialismo de los antiimperialistas, vamos como eso de que los fascistas de hoy son los antifascistas.

  8. Y si saca mayoría absoluta, empezará la izquierda a dar la alarma porque la democracia ha triunfado y la gente ha decidido algo libremente y dentro de la ley que es diferente a lo que se debe pensar…
    …La democracia es guay, si, pero solo si gano yo las elecciones. Típica jugada de la izquierda.
    Todos sabéis que si Maduro fuese de derechas, estaría España tomada por manifestaciones indignadísimas, pero no… Un asesino, si es zurdo, es que algo le habrán hecho XD

  9. Felicidades, podemitas, la estrategia de Pablo ya la apoya alguien: el destacado dirigente sindicalista Xavier García Albiol.

  10. He de reconocer que me ha hecho mucha gracia el comentario del PSOE de Castilla y León:

    “El gobierno de Castilla y León de PP y Cs comienza a tomar sus primeras medidas contra la despoblación. Empadronar a Maroto para hacerle senador”.

    P.D : El PSOE recupera la Diputación de León 24 años después, junto con los cuatro municipios más grandes de la provincia (León, Ponferrada, San Andres, Astorga).

  11. Brillante la extrategia de hoy de Ivan Redondo para hacer presidente a su marioneta.
    Como presionar con todos los males del universo no ha funcionado, ir de gira por los platos de los medios de izquierdas tampoco, proponer ministros tecnicos tampoco… Se saca de la manga la extrategia de humillar a Iglesias.
    ¿Que puede salir mal?

    ¿Seguro que no quieren nuevas elecciones?

  12. Un gobierno de Lega + Fratelli d´Italia… Polonia y Hungría pasarán a parecer santuarios de la progresía 😀

  13. Los vitorianos consiguieron echar a Maroto de alclade de vitoria, despues los alaveses consiguieron echar a Maroto de diputado del congreso y ahora han conseguido echarlo de Euskadi y que se empadrone en castilla leon ya que necesitaba un Carguito y le han colado Senador por castilla y leon.

    Enhorabuena castellanoleones ya teneis un nuevo huesped senador que nadie ha votado.

  14. Algún experto en política italiana: ¿de dónde recibe tantos votos la Lega? ¿voto útil proveniente de FI? ¿de M5S?

  15. Me parece cuanto menos curioso que no haya salido nadie de UP a aceptar la última propuesta del PSOE.

    1. Porque lo que UP realmente quiere no es una coalición, sino sentar a Iglesias en el Consejo de Ministros.

      De hecho, si a Podemos le dan entre elegir un acuerdo en el que Iglesias sea Vicepresidente sin ningún otro miembro de UP en el Gobierno, y un acuerdo de Gobierno de coalición proporcional a los resultados pero sin Iglesias, yo no tengo dudas de que UP elegiría el primero de cabeza.

      1. Pues que tontos sois y no lo haceis, preferís repartir el poder, pudiendo dar una sola vicepresidencia a Podemos…

    2. Dicen que se han enterrado por los medios. Que nadie les ha llamado con tal oferta. Hasta el martes hay de tiempo para responderles por esa misma vía.

  16. Independientemente de si se es partidario de UP o de PSOE, visto lo de Murcia o lo que se viene en Madrid, hay que reconocer que la derecha española es mucho más lista, pragmática y con mayores tragaderas que la izquierda, siempre a la gresca, en el desaire continuo y en la exquisitez de los principios inamovibles.

  17. Que leo!!!

    373 DE COLESTEROL!!!

    Es muy alto, pero no record del mundo. Incluso un conocido mio lo superó. Mateo Benito, hay que seguir trabajando, aliter, zampando.

    1. Querida Clari: ¿ has probado a hacer un poco de ejercicio en casa? Te sugiero por ejemplo: https://www.google.com/imgres?imgurl <a href="htt…» target=»_blank»>=http://k01.k…

      Hasta la princesa de Gales se ha comprado una, lo que demuestra la bondad del invento.

      En serio: ¿373? Esto es una barbaridad. Dieta y ejercicio desde ya.

      1. Era Salvini, chico. Mira el gráfico

        Yo soy una sílfide. Y cuando estaba viva, 1.77 y 57 kilos

  18. Dios que triste Italia con el partido democristiano centrista tenían que moderada e incluía parte de la derecha

    Ahora tienen derechas racistas, frikis y Berlusconi

  19. No debo ser la excusa del PSOE para que no haya un gobierno de coalición de izquierdas. Estar o no en el Consejo de Ministros no será un problema siempre y cuando no haya más vetos y la presencia de Unidas Podemos en el Gobierno sea proporcional a los votos https://t.co/UcBoukAj7H

    Ahí la tienes, Pedro. A ver qué es lo nuevo que te inventas, con la ayuda de tu asesor Redondo.

  21. Por cierto el Fanboy Rubén puede reconocer que es imbécil ?

    Hace 20 minutos ha puesto que Iglesias no renunciaría a un ministerio. Hay que ser bocachancla

    2. No has reconocido tu imbecibilidad en meses, ¿por qué iba a tener que reconocer la mía? Pobrecillo. xD

      Os han dado hasta por el rabillo del retrovisor, no hay más que ver lo que decíais los fanboys podemitas como tú antesdeayer y ayer mismo y lo que decíais esta mañana.

      Al final ha sido Sánchez el que os ha lanzado la "jugada maestra" de ofrecer el gobierno a los segundos espadas, a cualquiera menos a Iglesias (lo que se supone iba a ser el golpe de gracia al PSOE, que ha acabado ejecutando el propio PSOE). Y quien ha acabado desactivando a Iglesias. Iglesias se va porque lo contrario sería el final de Podemos. No le quedaba otra salida.

      La osadía y arrogancia constante de Iglesias le ha salido cara. Fracasó con su consulta, con la cual casi bombardea los puentes entre ambos partidos, y este es el precio que ha de pagar. Es lo justo.

      2. Yo siempre dije que iglesias no debería entrar ni mancharse con el PSOE. Desde el principio. Y también dije que debía apartarse para que hubiera gobierno
        Aprende a leer

    3. No creo que hiciera falta llamar imbécil a nadie (y bocachancla tampoco me parece muy acertado).

  22. CHAPO PARA IGLESIAS, tiene todo mi apoyo y le honra lo que acaba de hacer! ADELANTE UNIDAS PODEMOS!

  23. Coñe pero si Iglesias, ha dado un paso al lado, y eso que según la prensa es "mr egos" y "mr ambiciones personaes"…..

    Y todo esto ante un veto del PSOE que es totalmente inaceptable y un insulto para la inteligencia,

    Y para los que ayer cargaban contra podemos por el articulo de marhuenda, que ha quedado de ese articulo?

    Iglesais demuestra mas generosidad que cualquier lider de otro partido que haya habido en 40 años de demcoracia. Pero eh, que Iglesias es el malo, y no quienes vetan a un lider de un partido con 4M de votos, solo por sus calculos electoralistas y para tener contento al IBEX.

    A ver que se inventa ahora el PSOE, para seguir boicoteando el pacto,

  25. ¡Que cabroncete eres Pablo!

    Acabas de dar un buen golpe al Psoe y sin tiempo para reaccionar.
    Ahora viene la segunda parte. A quien aceptan

    2. Ojalá no haya más excusas, sería difícil de explicar y una coalición PSOE-UP podría sacar muchas leyes adelante.

      Creo que toca rebajar la tensión y valorar si otro líder habría hecho lo que Iglesias.

  27. Pues a mí me da que Iglesias tenía en mente esto desde el principio

    Yo pensé ya hace tiempo que a iglesias le convenía quedarse fuera del gobierno por si acaso para decir su opinión y no diluirse

    Por otro lado mantener hasta el final la incógnita mejora mucho su poder de negociación

    Un gobierno proporcional a los votos son 5 ministros. Ojo

    Cómo el PSOE se ponga tonto el No estará justificado . Y el PSOE va a quedar fatal

    1. creo que por el número de ministros va a ir la siguiente excusa del PSOE. Así podrán mantener el "sólo quieren sillones, y encima que hacemos el esfuerzo extremo jamás visto en una democracia de este universo u otros universos de darles el ministerio de pasar las páginas de los calendarios a fin de mes, vienen exigiendo más estos ambiciosos sin control"

        1. Con Ferreras y todos los autoproclamados paladines del periodismo haciéndole la campaña, así como la Ser y demás grupos afines, el PSOE aún es capaz de ganar el relato, ojo

    2. Pienso lo mismo.
      Ha dejado a Pedro sin argumentos y sin tiempo. Parece que sabía sería la escusa de Pedro a última hora.

  28. Por cierto la credibilidad que ha perdido el PSOE en esta negociación es brutal

    Calvo se va a su casa. No ? Aunque mejor que se quede . Es un activo electoral para Podemos. Muestra lo que es el PSOE en estado puro

    1. Si no renunciaba y el PSOE le achacaba la falta de acuerdo iba a tener una sangría de votos.

      Ahora podrá al menos conservar muchos de los que tiene si Sanchez comete la irresponsabilidad de no negociar. Quizás el mio, por ejemplo.

  30. Iglesias acaba de anunciar que, si el único escollo para un gobierno de coalición, es el da un paso a un lado y se aparta. Ha cerrado unas cuantas bocas hoy y ha demostrado más altura política que mucho se otros (léase Sánchez), yo mismo dudaba de que hiciese ese sacrificio.

    1. Que altura política ni que niño muerto?

      Iglesias sabe que la investidura no saldrá, pero pasa la responsabilidad al PSOE y destroza el discurso con el que lleva Sanchez toda al semana.

      1. Dos pájaros de un tiro. Utilizar la estrategia del otro con el mismo también es altura política, de otro tipo. Aunque os pique.

  31. Muy bien por Iglesias. Sigo pensando que la investidura no saldrá pero muy bien por seguirle el juego al PSOE e intentar dejarlos sin argumentos.

    1. Hay 2 meses más para negociar. El mundo no se acaba con esta investidura. Y si, el PSOE ya no tiene excusa después de decir que Iglesias era el único escollo.

  32. Redondo filtrando alguna chorrada a los medios en 3,2, 1….

    La estrategia de Rodondo de preparar el discurso del PSOE para la repetición electoral y responsabilizar a Iglesias del fracaso de la investidura destrozada en en un una tarde.

    1. Es que se lo han puesto muy "facil" a PIT. Solo tenia que tragarse su orgullo (que no es poco, yo creo que pensaban que no lo harian).

  33. Se acabó el sueño de la coleta: Iglesias renuncia a formar parte del Gobierno.

    Esperemos que al fin esto ayude a encarrilar un acuerdo sensato y feliz para este país.

    1. Hombre un fanboy bocachancla

      Ya reconoces que te equivocabas

      No serás Carmen Calvo en realidad?

      1. Yo tengo el profundo convencimiento de que tú eres o Echenique o Mayoral. No sé cual de los dos, pero uno de los dos.

        El otro es la berenjenita durita.

          1. En absoluto. Al contrario, el movimiento de Iglesias lo único que hace es evidenciar que es más inteligente de lo que incluso muchos de vosotros presuponíais esta misma mañana: no va a luchar por una causa que ya ve perdida, y se ahorra el esfuerzo.

            Y nos lo ahorra a todos, por lo menos. Eso también hay que decirlo.

            2. Pero a ver si has dicho hace 39 minutos que no se iba a apartar porque era un arrogante y solo quería sillones !!!

              Jajaja . Me recuerdas a la doble personalidad de Sánchez. Igual lo ha puesto el otro Rubén 🙂

    2. Jajajaja se acabó el sueño de verte decir que te has equivocado. Lo sé, tengo sueños humildes.

    3. Siento joderte la tarde pero con este gesto la figura de Iglesias se agranda bastante tanto como queda reducida la del mentiroso Sánchez

  34. Pablo votó No
    Pablo es un ególatra que solo quiere sillones

    Y otros argumentos de retrasados mentales para retrasados mentales

    1. Creo que estas desbarrando un poco, te lo digo de buen rollo. Estas soltando expresiones muy gruesas.

      1. Ah igual ese no es un argumento de retrasados. Lo siento si te sientes identificado . Pero en política esas mierdas de sillones y historias de esas son argumentos para tontos

        Todo el mundo quiere sillones porque la política consiste en gobernar. Sin sillones no hay gobierno

        1. No, descuida, que no me voy a sentir personalmente ofendido por ningun exabrupto si no es expresamente hacia mi.

          Simplemente se puede decir lo mismo sin enmierdar el foro. Lo agradeceria todo el mundo.

          1. Solo hay que medir el número de insultos emitidos por cada uno desde que Pablo Iglesias ha anunciado su renuncia.

            Yo estoy encantado de que no forme parte del próximo gobierno para que no pueda inmolarlo desde dentro.
            En cambio tú supongo que estás dolido porque no paras de llamar bocachanclas y retrasados a todo el mundo.

            A tu salud. 😉

            1. Llamarte bocachancla es una definición. Acabas de demostrarlo haciendo comentarios estúpidos y afirmaciones que se han demostrado falsas al minuto

              Pablo Iglesias te ha cerrado la boca

        2. Decir que esos argumentos sin para retrasados mentales no creo que sea exagerado

          Lo preocupante no es que uses esos argumentos pero que te los llegues a creer

    2. Es el argumentario, mensajes simples para las masas. Que Iglesias tiene mucho ego lo sabemos todos, pero le honra dejarlo a un lado cuando toca.

  35. Obviamente el PSOE ya tenía que estar preparado para la renuncia de Iglesias. Era una de las posibilidades y la más probable.

    Sánchez ya tiene que tener preparada la siguiente jugada, y esa jugada no puede ser otra que formar ya un gobierno de coalición. Hacer lo contrario sería absolutamente indefendible, incluso para los tertulianos a sueldo del PSOE en teles y en radio.

    3. Que te apuestas? En esta misma web tenemos ejemplo de votantes de PSOE, tragan con todo, no se si realmente hay algo que puedan hacer que les vaya a perjudicar.

    1. Pues Echenique es de los mas cualificados que tiene UP en plantilla.

      Su problema es que delante de un microfono o de twitter tiene mas peligro que un mono con dos pistolas.

  37. con este gesto la figura de Iglesias se agranda bastante tanto como queda reducida la del mentiroso Sánchez

  39. Es que Ivan Redondo quiere tres cosas:

    A) Anular el efecto posible Salvini (hombre fuerte compitiendo por cuotas de atencion)
    B) Anular culaquier posibilidad de tener dos gobiernos en uno
    C) Mas facilidad de Mandar a los ministros podemitas a la mierda

    Y es mas, apuntando Iglesias como el problema,y este actuando en consecuencias, osea renunciando, no rompe el relato

  41. ¡OJITO! Que si se forma gobierno, se va a trasladar una gran presión al trifachito en Madrid y Murcia.

  42. Tiene gracia, porque mucho se ha hablado en este foro durante mucho tiempo de que había que darle la patada a Iglesias por cómo había gestionado el partido y hacia donde lo había llevado, y resulta que la sonrisa del destino ha querido que sea Pedro Sánchez el que pueda acabar forzando la renovación en Podemos. Todo porque los inscritos que ahora quedan se han quedado reducidos a un grupúsculo fragmentado en un 70% de rebaño de fieles que acata lo que dice el líder sin pestañear y hasta la última exhalación y un 30% crítico que no obstante no consigue pasar de ahí porque todo lo demás que pudo ser crítico ya se fue hace tiempo.

    Pero es para deciros a los inscritos e inscritas, que manda cojones.

    1. Te doy la razón.

      Yo soy inscrito (e inscrita) y he de decir que resulta exasperante que haya un 70% con el que tratar de debatir es como pegarse con una pared.

  43. Lo quiere Redondo y Sanchez es el Podemos mas debil posible para tener ellos mismos el espacio mas amplio de libertad de maniobra

    Va a ver mas jugaretas

  44. Buen y previsible movimiento por parte de Iglesias, ahora a esperar el siguiente movimiento de Pedro. Yo sigo siendo escéptico respecto a la formación de gobierno, espero estar equivocado porque empieza a ser muy cansino todo.

  45. Con lo bien que me caen los italianos, hay que reconocer que tienen mayoría absoluta de gilipollas.

    Sin ofender, es una paradoja que hace 20 años sentía hacia los vascos: con una mayoría de personas amables, cariñosas y colaboradoras, albergaban en su seno a un 12-15% de psicópatas incapaces de ponerse en el lugar de quienes sufrían el terrorismo.

    A veces lo político y lo personal caminan por sendas paralelas

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