La Razón para generales: Ciudadanos adelanta a Podemos. – Electomanía

La Razón para generales: Ciudadanos adelanta a Podemos.

Sondeo de NC Report para La Razón publicado hoy de cara a las elecciones generales:

PP 33,8% (136-139)
PSOE 24,8% (108-112)
Ciudadanos 11,7% (26-28)
Podemos 11,2% (26-27)
CDC 2,5% (9-10)
ERC 2% (7-8)
PNV 1,2% (7-8)
Amaiur 1,5% (5-6)
IU 4,2% (3-4)
Compromis 1,2% (3-4)
BNG 0,6% (1-2)
CC 0,4% (1-2)
Unió 0,4% (0-1)
FAC 0,3% (0-1)
Geroa Bai 0,2% (1)
UPyD 0,4% (0)
Otros 2,3% (2-3)

Fuente: http://www.larazon.es/espana/el-pp-toma-ventaja-c-s-adelanta-a-podemos-y-el-psoe-se-frena-AB10881199#.Ttt1NmonWBc4BBl

19 Comments
  1. Vamos a comparar argumentaciones; por un lado haces silogismos que son mantras liberal conservador centro progresitas socialdemócratas que te los debes de inventar para reafirmarte en tus convicciones. El problema es que si te reafirmas en base a una estupidez que nadie ha dicho pues estás en un pedestal de barro y solo hay que soplar para desmontar tu ideología:

    ¿De donde sacas que la izquierda real da como solución al paro bajar la edad de jubilación? La solución al paro está en hacer otras políticas que no entras a discutir y por eso no planteo y por lo extenso que va a ser este texto; pero nadie ha dicho que sea bajar la edad de jubilación que sí que es un fin de izquierda que tiene como objetivo mirar por el bienestar del trabajador no como el resto de partidos y muchos foristas que con sus hechos y textos, quieren que siga trabajando hasta los ochenta con un par de reformas más del pacto de Toledo. No entro a debatir como se consigue porque esa no es la cuestión que planteas en tu glorioso argumento.

    ¿Sabes la diferencia entre estrategia y objetivo? Entre conseguir un fin cuando las condiciones objetivas son propicias para ello, porque si te anticipas consigues un efecto peor?. Pues esas diferencias te pueden ayudar a saber que la correlación de fuerzas en Europa, no hacen viable propuestas que se tengan como objetivos finales e incluso pueden variar y hacer más eficaz el objetivo si se cambia el modelo europeo desde dentro si poco a poco van apareciendo Tsipras, Corbyn, incluso socialdemócratas menos rancios que los actuales que se vean influenciados para gobernar por partidos de izquierda real como pudiera ocurrir en Portugal o en España. O sea que los fines se pueden cambiar si las circunstancias no son las objetivas para ello. O volver a ellos si vuelven a cambiar; siempre hay que buscar lo mejor para los de abajo. No es esto lo mismo que votar en contra del matrimonio homosexual y luego bendecir la boda de Maroto,,,no,,,es algo un poco más complejo, no se si te suena materialismo histórico o dialéctico, que como teorías son bastante científicas porque la historia las avala. También tu mantra deberías trabajarlo mejor porque existe la reestructuración de la deuda, la negociación según la correlación de fuerzas europeas, existe la auditoria de la deuda, existe la posibilidad de pagarla si hay dinero…no es tan simple como tus silogismos.

    Deberías trabajarte un poco más también lo de los impuestos y los datos que manejas, porque no se suben los impuestos a partir de 1500 euros sino de 50.000 anuales y progresivamentel. Ahora si te vas a las estadisticas oficiales y miras cuál es el porcentaje de población que gana más de 50000 euros al año y podras deducir tu solo sin ayuda de tu ideología simplista si el 70% de la población es rica o mejor, cuál es el porcentaje de la población que se vería afectada.

    Me canso de escribir, siento no tener tanta paciencia para desmontar tus gloriosos argumentos pero ya me lo pienso para debatir contra tigres de papel.

  2. Vamos a comparar argumentaciones; por un lado haces silogismos que son mantras liberal conservador centro progresitas socialdemócratas que te los debes de inventar para reafirmarte en tus convicciones. El problema es que si te reafirmas en base a una estupidez que nadie ha dicho pues estás en un pedestal de barro y solo hay que soplar para desmontar tu ideología:

    ¿De donde sacas que la izquierda real da como solución al paro bajar la edad de jubilación? La solución al paro está en hacer otras políticas que no entras a discutir y por eso no planteo y por lo extenso que va a ser este texto; pero nadie ha dicho que sea bajar la edad de jubilación que sí que es un fin de izquierda que tiene como objetivo mirar por el bienestar del trabajador no como el resto de partidos y muchos foristas que con sus hechos y textos, quieren que siga trabajando hasta los ochenta con un par de reformas más del pacto de Toledo. No entro a debatir como se consigue porque esa no es la cuestión que planteas en tu glorioso argumento.

    ¿Sabes la diferencia entre estrategia y objetivo? Entre conseguir un fin cuando las condiciones objetivas son propicias para ello, porque si te anticipas consigues un efecto peor?. Pues esas diferencias te pueden ayudar a saber que la correlación de fuerzas en Europa, no hacen viable propuestas que se tengan como objetivos finales e incluso pueden variar y hacer más eficaz el objetivo si se cambia el modelo europeo desde dentro si poco a poco van apareciendo Tsipras, Corbyn, incluso socialdemócratas menos rancios que los actuales que se vean influenciados para gobernar por partidos de izquierda real como pudiera ocurrir en Portugal o en España. O sea que los fines se pueden cambiar si las circunstancias no son las objetivas para ello. O volver a ellos si vuelven a cambiar; siempre hay que buscar lo mejor para los de abajo. No es esto lo mismo que votar en contra del matrimonio homosexual y luego bendecir la boda de Maroto,,,no,,,es algo un poco más complejo, no se si te suena materialismo histórico o dialéctico, que como teorías son bastante científicas porque la historia las avala. También tu mantra deberías trabajarlo mejor porque existe la reestructuración de la deuda, la negociación según la correlación de fuerzas europeas, existe la auditoria de la deuda, existe la posibilidad de pagarla si hay dinero…no es tan simple como tus silogismos.

    Deberías trabajarte un poco más también lo de los impuestos y los datos que manejas, porque no se suben los impuestos a partir de 1500 euros sino de 50.000 anuales y progresivamentel. Ahora si te vas a las estadisticas oficiales y miras cuál es el porcentaje de población que gana más de 50000 euros al año, podras deducir tu solo sin ayuda de tu ideología simplista si el 70% de la población es rica o mejor, cuál es el porcentaje de la población que se vería afectada.

    Me canso de escribir, siento no tener tanta paciencia para desmontar tus gloriosos argumentos pero ya me lo pienso y me va costando trabajo debatir contra tigres de papel.

  3. Vamos a ver, no insultemos la inteligencia de la gente. El que vota a cualquier formación, Partido Popular incluido, quiere lo mejor para su país; se difiere en el como hay que hacerlo, pero no hay nadie que quiera votar a alguien para que su país sea mas pobre y la vida en él sea peor. Los que no votaremos al Partido Popular o al Partido Socialista no pensamos que el resto de la población sean unos psicópatas sin entrañas, sencillamente pensamos (bueno, de hecho sabemos) que no están bien informados.

    Hay un tema que debilita bastante a la izquierda, y que paradójicamente también es su fuerza, y es que estamos en desacuerdo con las decisiones de nuestros representantes. Si Carmena, o Pablo Iglesias, o Fulano, tienen una idea de mierda, lo señalamos, y nos cabreamos con ellos, no les votamos y les ponemos a parir; no hay mas que darse una vuelta por el foro para verlo. Personalmente admiro bastante la capacidad de la derecha de ser acrítica; no de TODA la derecha, claro, tengo amigos de derechas que son muy inteligentes, y que sencillamente sostienen que lo mejor para el bienestar de la población es el seguimiento de una teoría económica concreta; y entienden que el Partido Popular, en este sentido, es el mal menor. Bueno, estoy muy en desacuerdo con ellos, pero eso está bien porque ven las cosas malas o rechazables que hace la formación que van a votar.

    Sin embargo, me flipa que haya gente que aplaude, o no se da por enterada, no tiene ni una palabra de crítica, para líderes manifiestamente estúpidos, incompetentes o criminales, de muchos de los cuales debería haber serias dudas acerca de si están legalmente capacitados para .llevar una vida independiente sin al menos un tutor legal. Cualquier gilipollez de Podemos o de Izquierda Unida ha abierto debates internos de gran calado que les ha hecho perder votantes, y que ha cabreado, y cabreado muchísimo a mucha gente que firmaría el 90% del ideario de cualquiera de ellos; en el Partido Popular da igual que pillen a Rajoy violando a una niña ciega mientras recita la biblia al revés, que le siguen votando. Y eso me sorprende y, en cierto sentido, me admira. No comprendo, y me gustaría comprender, los mecanismos por los cuales se ha conseguido crear una masa tan importante de votantes y simpatizantes absolutamente carentes de criterio personal, con ese entusiasmo… bueno, espero que me disculpes, pero es como si tienes hambre, te ponen un plato de mierda, y te lo comes alabando al cocinero. Vamos a ver si tienes hambre, te comerás la mierda, pero no dirás que es caviar. En general para la gente de izquierdas, opciones como el PP son un plato de diarrea que lleva pudriéndose dos semanas, el PSOE caca sólida recién depositada en un plato con forma de corazón, y las opciones de izquierdas son algo así como lo que te encuentras en un tupper en el fondo de la nevera a lo que le tienes que quitar las partes mohosas para comértelo con bastante asco. Pero no vemos caviar por ningún lado. Hay gente de derechas mucha gente de derechas, que sí que ve caviar.

    Yo no lo entiendo.

  4. Voy a hacer mi análisis de la situación actual después de las elecciones catalanas partido a partido:

    PP: Es el peor parado o el segundo peor en estas elecciones. En Cataluña ya saben que no tienen nada que hacer, pero el problema para ellos ha sido Ciudadanos. El PP ha perdido sus tres bazas para las generales: En primer lugar la recuperación económica, que no es tan rápida como ellos quisieran; en segundo lugar el españolismo, esta era una gran baza para el PP pero en este terreno le ha comido la tostada Ciudadanos; y en tercer lugar la desactivación del moto del miedo. La gente ya no ve a Podemos como una amenaza para las generales, lo que provoca que muchos votantes del PP se relajen. Además comienzan a tener crisis internas.

    PSOE: Bastante bien beneficiado de las elecciones. Por un lado, la guerra entre PP y Ciudadanos provoca que su máximo rival, el Partido Popular pierda apoyos, que no van a parar al PSOE pero hace que recupere distancias. En segundo lugar, al quedar por encima de Podemos en las catalanas ahora son vistos como la única opción a desbancar a otros 4 años de legislatura del PP, por tanto atrae el voyo útil. Y en tercer lugar, el PSOE, al tener actualmente un gran poder territorial, si lo hace bien puede ganarse la confianza de muchos votantes en regiones donde no era el partido que gobernaba. Además todas las crisis internas que tuvieran están cerradas o al menos tapadas, por lo que se ve un partido firme. Es atualmente el partido mejor posicionado para formar gobierno.

    PODEMOS: Igual de malparado sale que el PP y esto se debe a varias razones. La primera es que han quedado por detrás del PSOE en el último sitio donde podían ganarles, por lo que mucha gente se ha desilusionado y volverán a IU o al PSOE. La segunda es que el fracaso estrepitoso de la candidatura conjunta con ICV va a hacer replantearse a muchos partidos su unión con Podemos, por lo que sus pactos pueden verse abocados al fracaso. Y en tercer lugar y el más importante es que ya no es la moda, ya no salen en la tele, antes todo el mundo en la calle hablaba de Podemos, para bien o para mal, pero ahora es un partido casi ignorado por la gente.

    CIUDADANOS: Sin duda el gran beneficiado a falta de menos de 3 meses para las elecciones. Su soprendente resultado hace que este partido vuelva a ser el centro de atención en la gente y olvidar el batacazo que se llevó en Mayo. Además le han arrebatado al PP su condición de partido unionista y contra el independentismo, lo que es una baza muy fuerte a la hora de ganar votos en muchas regiones de España. Si por algún casual (poco probable) Ciudadanos superara en Diciembre al PP, éste último desaparecería como le pasó a UCD.

    IU: Este partido también sufrión un batacazo al ser parte de CSQEP, peroestá siendo visto como la víctima de Podemos, por lo que no le está afectando tan negativamente el mal resultado de la candidatura. Se mantendrá estable a cómo ha estado en los últimos meses, quizás subiendo algo debido al desplome que tendrá Podemos.

    UPyD: Desaparición absoluta, o concentran sus esfuerzos en Madrid para conseguir un diputado o no obtendrán representación.

    PNV/Amaiur: Constantes, probablemente saquen el mismo resultado que en 2011.

    JxS (CDC/ERC): Depende de si se presentan en colaición o separados. si se presentan juntos podrán conseguir casi 20 diputados, pero si van separados, CDC podría tener un gran caída y se superado por ERC.

    Compromís/BNG: Falta saber si se presentarán sólos o en colación con Podemos. Pienso que sinceramente al final se presentarán cada uno por su cuenta debido al voto negativo de sus militantes y las condiciones impuestas por Podemos.

    Otros (Unió, FAC, CC…): Conseguirán en torno a un escaño cada uno.

    Muchas gracias por leerme aunque haya sido muy largo 🙂
    ¿Qué opinais vosotros?

  5. Recordar que la inmensa mayoría de encuestas daban al PS como ganador hasta mediados de septiembre. De pronto, al casi iniciar la campaña electoral, el número de indecisos se redujo drasticamente, y las encuestas dieron un vuelco, colocando a PàF como vencedores. A solo tres semanas de las elecciones.

    ¿Podría pasar algo parecido en España? ¿Que pasa con esos cientos de miles de personas que votaron al PP en el 2011 y que todavía no han decidido su voto? ¿Irán a la abstención, a alternativas como Cs o volverán a darle una oportunidad al PP?

  6. Es que si Compromis obtiene 5 escaños pero solo supera el 15% en Valencia y no llega, ni se acerca, en Castellón o Alicante, será muy dificil hacer tejemanejes.

    Una cosa es resolver alguna situación puntual, si quedase muy cerca de conseguir el grupo, y otra no cumplir ni de lejos las condiciones y otorgarles ese derecho. Por ejemplo el último caso que recuerdo es el de UPyD en el 2011, cuando se quedó a 0,3% de votos para obtener grupo. Eso es muy distinto a si, por poner un ejemplo, Compromís no llega ni al 10% en Alicante, cuando se requiere el 15%.

  7. Digo háztelo mirar porque si no ves que los de las campañas orquestadas de odio y de difamación son los Podemitas y no los de Cs y sólo criticas a los simpatizantes de Cs diciendo que desprecian y son intolerantes, cuando en absoluto están al nivel de los simpatizantes podemitas y jamás han difamado masivamente con videos, trending topics contra otros partidos ni lluvias de memes falsos. Cuanto menos es curioso que sólo critiques a los de Cs y más diciendo que son intolerantes e intentes venir de buenas pero insultando, porque tal vez parece que el que siente desprecio e intolerancia eres tú.

  8. Es que yo nunca he considerado al PNV ni a CDC ni a ERC.

    Creo que en la proxima legislatura tanto el nacionalismo vasco como el catalán no van a apoyar a ningún partido para llegar al gobierno de España. Es por eso que me parece que sería demasiada casualidad que al PP con Cs le faltasen justo los 2 o 3 escaño que a lo sumo podría aportar CC para gobernar.

    Serán gobiernos de partidos mayores. Posiblemente PP+Cs, PSOE+Cs, PSOE+Podemos, PSOE+Cs+Podemos… todo eso en el caso que IU se quede tambien en 1 o 2.

    CC será irrelevante numericamente en el nuevo escenario.

  9. Disculpa, de veras crees que el hecho de que alguien estudie Mecanica de fluidos le hace menos consciente de lo que pasa a su alrededor? La gente se interesa por politica, asuntos sociales, musica, arte y muchisimas mas cosas por su cuenta. Es nuestra naturaleza.

    La educacion superior es una educacion focalizada, tu ya tienes que venir con una mente abierta y critica del cole (por eso filosofia es tan importante, te lo digo que yo nunca la di y tuve que verla por mi cuenta). A la Uni vas a aprender cosas sobre una materia que encuentras interesante, si, pero cosas utiles en ese campo*. Si no pierdes el tiempo.

    La cuestion es que si lo que aprendes es algo acorde con la sociedad de hoy, se imparte desde un punto practico a la par que teorico (hoy en dia en mi experiencia el 90% es teoria sin bases practicas) da igual que lo des o no. Lo memorizas para el examen, lo vomitas y luego te vas de quintos. Como no te ha sido util, tu cerebro lo desecha.

    Tambien digo que la mayoria queremos aprender estas cosas no porque queramos recibir una renta menguante y que nos exploten mejor, pero por todo lo contrario! Formarse (pero de verdad), supone ser menos dependiente de 4 explotadores. El conocimiento y la experienci hara que el que tenga la sarten por el mango seas tu. Ejemplo tonto que me encontre en una discusion: un vendedor de suministros medicos puede llegar a cobrar un sueldo de 60-80K € anuales, un vendedor de productos agricolas da gracias por uno de 40K (a empresas, se entiende). Porque la diferencia? Porque del primero hay que tener una preparacion superior y eso se paga.

    Respecto a "masa" son personas. Si, claro. No pretendo ser despectivo, simplemento quiero ofrecer una visualizacion evocativa de que hay una gran cantidad de trabajadores desempleados. Son muchos, por lo que digo "masa", si te ofende no usare el termino.

    Desgraciadamente lamento decirte que si hacen falta mas empresas medianas, esa es la verdadera columna vertebral social de los paises del norte de europa. Cuando las pequeñas empresas son faciles de montar y con que sean competentes pueden hacerse medianas (no como españa, que es todo capitalismo de amiguetes) la igualdad de oportunidades se dispara. El que vale y es trabajador se labra un buen futuro, y en el proceso ofrece muchos as puestos de trabajo a la sociedad.

    Ademas al dispararse el numero de empresas de una cierta envergadura, necesitan trabajadores. Cuando ya estan casi todos empleados (ejemplo: tasa de desempleo del norte de europa) los empleadores han de pagar mas por sus trabajadores. Los salarios suben.

    Y permiteme que diga que no es "tener" (una casa y coche has dicho) sino de vivir todos mejor. Queremos una casa porque nos hace felices tener nuestro hogar y queremos un coche porque a muchos nos hace nuestra vida mas facil. No es consumir por que si, es obtener los medios que necesitamos para sentirnos comodos y felices. Osea, mejorar nuestra calidad de vida.

    Respecto a la ultima pregunta (disculpa que me alarge tanto pero es un tema jugoso), hay que entender de donde viene España (una dictadura oligopolistica) y sus caracteristicas: España es muy montañosa e inacesible y por tanto cronicamente falta de capital (No es casualidad que el Levante sea el motor economico de España). La apertura a Europa nos dio ese capital que necesitabamos, a mas inversiones vinieron mayores rendimientos (tanto laborales como de capital) y aumento el nivel de vida. Luego aparte ventajas como el turismo y los fondos de cohesion (con los que estan hechos la mitad de las autopistas de españa).

    Si te quieres informar ya en detalle, el año pasado tuve un modulo sobre esto. El Cecchini report (1988) y Baldwin (1989) explican como al levantarse barreras se produce una alocacion (¿se dice asi en castellano?) mas eficiente de recursos y por tanto una convergencia economica entre paises.

    Y ya ultimisimo: Tendremos que ver el TTIP antes de firmar porque digo yo que lo tendra que aprobar el parlamento.

    *la definicion de util es muy diferente en literatura e ingenieria.

    PD: Peazo tocho post me ha salido!! XD

  10. Este foro aporta mucha información y se presta al debate de porque la sociedad se mueve, acierto y errores de cada partido, etc, y cada uno vemos con mejores ojos al que más nos gusta en este momento. Yo no tengo problemas en decir que estoy con Podemos.
    El problema es que cuando los mensajes que predominan son chistecillos, descalificaciones, "y tú más" etc, al final cuesta cribar hilos con chicha de la buena de hilos puramente de batalla troll. Y todos tenemos un tiempo limitado.

    Se que no soy nadie aquí, pero me gustaría que esto volviese a algo más técnico y tranquilo.

  11. Amigo te contradices todo el tiempo:

    Pusiste: "pero acabar con esa sentencia tratándose de una encuesta de TNS que no creo que sea la madre de todas las encuestadoras, delata más euforia que análisis"

    Por tanto si has circunscrito mi análisis a TNS, algo falso, pues son casi todas las encuestas las que, de una u otra manera, incluso algunas de forma más grave, dan bajada paulatina de Podemos. El error es tuyo por atribuirme que baso mi "euforia" en una encuesta, cuando no hay euforia, es puro análisis, y relativo a la tendencia general.

    No te he respondido a tu insistente pregunta sobre a quien le quita Podemos más votos porque no tengo ni puta idea, ya lo siento, entre mis pocas cualidades no está la de vidente. Me limito a analizar y comparar encuestas. Y en ellas, al menos ultimamente, no hay ese dato. Por tanto no te puedo responder. De lo que no se, no hablo. No insistas.

    En cuanto a las sumas de derechas e izquierdas que haces, creo que se te olvida el factor determinante: la abstención. En función de qué grupo sociológico mueva más a sus votantes, esos ganarán.

    En ningún momento considero una encuesta de cabecera, tomo un poco de todas, y de todas tomo tendencias. Es por eso que me pareció incierto y erróneo tu comentario sobre las encuestas portuguesas respecto al BE. De hecho decías que todas le daban a BE entre 6 y 7%, y eso, amigo, es incorrecto.

    UCP (Universidade Católica) no le daba 7-8%, le daba 8%. Error
    Pitagoricas: por dios, si esa encuesta es del 21 de junio y las elecciones han sido el 4 de octubre. No Coment. Error.
    Markets: 8,7%, exacto, el mismo dato que te puse. OK.
    Eurosondagem: daba 6,7%, no la horquilla que tu das. El BE, al igual que PaF, ha crecido mucho en la campaña y hay que usar el último dato.
    Intercampus: Daba 7,9%, no la horquilla que aportas. Error.
    Aximage: la encuesta que aportas no es la ulitma. La del día 1 de octubre daba al BE un 9%. Error.

    Hay más vida que la wikipedia en español, de donde has sacado los datos, algunos anticuados y otros con error. No me extraña nada que llegues a conclusiones erróneas.

    Por tanto, de 5 encuestas, hay 4 que dan al BE entre 7,9% y 9%, lo cual entra dentro del margen estadistico de error de las encuestas. Sólo se equivocó Eurosondagem. Por otro lado, cualquier estadistico podrá explicarte mejor que yo que cuando un partido sufre un gran ascenso o una gran caída en el periodo previo a las elecciones, sus predicciones se complican. Le pasó a Podemos en las Europeas.

    Por cierto no es la primera vez que el BE se sitúa por encima del CDU en unas elecciones, ya paso en el 2009. Ver manos negras me parece absurdo, y máxime cuando la "bestia negra" podría ser la CDU, que se negaba a pactar con nadie, mientras que un buen resultado del BE beneficiaba al PS, pues era su aliado natural.

  12. Yo no he dicho eso, ni queria decir eso, digo que la educación está enfocada, y cada vez más, hacía el mercado laboral, y no hacía fomentar el pensamiento crítico, a cuestionarnos todo lo que nos rodea, no solo a entenderlo, si no a saber criticarlo, por eso han quitado ética, y cada vez la humanidades tienen menos peso.

    Los explotadores son todos, no los hay mayores,o menores explotadores, te van a explotar igual, otra cosa es que te paguen menos dinero.

    Me suena un poco clasista decir que como has estudiado más, tienes que vivir mejor o cobrar más. Esa no es la sociedad a la que aspiro, cuando a lo mejor es más importante un barrendero que alguien que se dedique a la banca por ejemplo por muchos estudios que tenga.
    De hecho en la RDA cobrabán más los operarios que la gente que estudiaba, ya que estudiaban gracias a la gente que trabajaba.
    Esa preparación superior la tienes gracias a la sociedad, y gracias al barrendero que paga sus impuestos.

    No creo que hayas sido despectivo, es el lenguaje que se ha instalado en nuestra sociedad y no se ha instalado por la gracia de dios, lo han ido instalando poco a poco, masa, mercado laboral, avalancha de inmigrantes, etc, etc,

    Repito no son necesarias empresas privadas para que un país salga adelante, para empezar a ver de donde ha sacado el que monta la empresa el dinero, lo más probable con un prestamo bancario, es decir darle dinero a los bancos.

    Lo que me dices de las empresas de cierta envergadura, es como delegar en los empresarios que la gente trabaje o no, y que las empresas paguen más o menos, a mi no me gusta dejar en manos privadas ese tipo de cosas, más que nada porque esos empresarios lo único que quieren es ganar dinero, no que la gente viva bien.
    Lo del capitalismo de amiguetes es algo significativo. No existe otro capitalismo que no sea de amiguetes, no hay otro, todo se basa en los intereses de unos pocos que manejan todo, no hay
    más, no existe otro.

    No me has entendido con lo de tener, lo que me refiero es que el objetivo es ese, no cambiar la sociedad en la que vivimos, para que todos podamos vivir mejor, porque con este sistema, eso es imposible.

    Viene de una dictadura oligopolística y ahora vivimos en otra.
    Maastricht ha hecho que España se desindustrialice, y que seamos una colonia de Alemania, tenemos
    una tasa de paro altisima, niveles de pobreza y desigualdad altos, y lo que viene.
    Esto es Europa. https://www.youtube.com/watch?v=QVNCjVEeT_o

    Están barajando la posibilidad de que el TTIP no pase por los parlamentos nacionales, porque tendrían que aprobarlo todos lo países, y Grecia votaría no.

  13. Yo no he dicho eso, ni queria decir eso, digo que la educación está enfocada, y cada vez más, hacía el mercado laboral, y no hacía fomentar el pensamiento crítico, a cuestionarnos todo lo que nos rodea, no solo a entenderlo, si no a saber criticarlo, por eso han quitado ética, y cada vez la humanidades tienen menos peso.

    Los explotadores son todos, no los hay mayores,o menores explotadores, te van a explotar igual, otra cosa es que te paguen menos dinero.

    Me suena un poco clasista decir que como has estudiado más, tienes que vivir mejor o cobrar más. Esa no es la sociedad a la que aspiro, cuando a lo mejor es más importante un barrendero que alguien que se dedique a la banca por ejemplo por muchos estudios que tenga.
    De hecho en la RDA cobrabán más los operarios que la gente que estudiaba, ya que estudiaban gracias a la gente que trabajaba.
    Esa preparación superior la tienes gracias a la sociedad, y gracias al barrendero que paga sus impuestos.

    No creo que hayas sido despectivo, es el lenguaje que se ha instalado en nuestra sociedad y no se ha instalado por la gracia de dios, lo han ido instalando poco a poco, masa, mercado laboral, avalancha de inmigrantes, etc, etc,

    Repito no son necesarias empresas privadas para que un país salga adelante, para empezar a ver de donde ha sacado el que monta la empresa el dinero, lo más probable con un prestamo bancario, es decir darle dinero a los bancos.

    Lo que me dices de las empresas de cierta envergadura, es como delegar en los empresarios que la gente trabaje o no, y que las empresas paguen más o menos, a mi no me gusta dejar en manos privadas ese tipo de cosas, más que nada porque esos empresarios lo único que quieren es ganar dinero, no que la gente viva bien.
    Lo del capitalismo de amiguetes es algo significativo. No existe otro capitalismo que no sea de amiguetes, no hay otro, todo se basa en los intereses de unos pocos que manejan todo, no hay
    más, no existe otro.

    No me has entendido con lo de tener, lo que me refiero es que el objetivo es ese, no cambiar la sociedad en la que vivimos, para que todos podamos vivir mejor, porque con este sistema, eso es imposible.

    Viene de una dictadura oligopolística y ahora vivimos en otra.
    Maastricht ha hecho que España se desindustrialice, y que seamos una colonia de Alemania, tenemos
    una tasa de paro altisima, niveles de pobreza y desigualdad altos, y lo que viene.
    Esto es Europa. https://www.youtube.com/watch?v=QVNCjVEeT_o

    Están barajando la posibilidad de que el TTIP no pase por los parlamentos nacionales, porque tendrían que aprobarlo todos lo países, y Grecia votaría no.

  14. Yo no he dicho eso, ni queria decir eso, digo que la educación está enfocada, y cada vez más, hacía el mercado laboral, y no hacía fomentar el pensamiento crítico, a cuestionarnos todo lo que nos rodea, no solo a entenderlo, si no a saber criticarlo, por eso han quitado ética, y cada vez la humanidades tienen menos peso.

    Los explotadores son todos, no los hay mayores,o menores explotadores, te van a explotar igual, otra cosa es que te paguen menos dinero.

    Me suena un poco clasista decir que como has estudiado más, tienes que vivir mejor o cobrar más. Esa no es la sociedad a la que aspiro, cuando a lo mejor es más importante un barrendero que alguien que se dedique a la banca por ejemplo por muchos estudios que tenga.
    De hecho en la RDA cobrabán más los operarios que la gente que estudiaba, ya que estudiaban gracias a la gente que trabajaba.
    Esa preparación superior la tienes gracias a la sociedad, y gracias al barrendero que paga sus impuestos.

    No creo que hayas sido despectivo, es el lenguaje que se ha instalado en nuestra sociedad y no se ha instalado por la gracia de dios, lo han ido instalando poco a poco, masa, mercado laboral, avalancha de inmigrantes, etc, etc,

    Repito no son necesarias empresas privadas para que un país salga adelante, para empezar a ver de donde ha sacado el que monta la empresa el dinero, lo más probable con un prestamo bancario, es decir darle dinero a los bancos.

    Lo que me dices de las empresas de cierta envergadura, es como delegar en los empresarios que la gente trabaje o no, y que las empresas paguen más o menos, a mi no me gusta dejar en manos privadas ese tipo de cosas, más que nada porque esos empresarios lo único que quieren es ganar dinero, no que la gente viva bien.
    Lo del capitalismo de amiguetes es algo significativo. No existe otro capitalismo que no sea de amiguetes, no hay otro, todo se basa en los intereses de unos pocos que manejan todo, no hay
    más, no existe otro.

    No me has entendido con lo de tener, lo que me refiero es que el objetivo es ese, no cambiar la sociedad en la que vivimos, para que todos podamos vivir mejor, porque con este sistema, eso es imposible.

    Viene de una dictadura oligopolística y ahora vivimos en otra.
    Maastricht ha hecho que España se desindustrialice, y que seamos una colonia de Alemania, tenemos
    una tasa de paro altisima, niveles de pobreza y desigualdad altos, y lo que viene.
    Esto es Europa. https://www.youtube.com/watch?v=QVNCjVEeT_o

    Están barajando la posibilidad de que el TTIP no pase por los parlamentos nacionales, porque tendrían que aprobarlo todos lo países, y Grecia votaría no.

  15. Esto va a ser la historia interminable, pero voy a señalarte algunas cosas a ver si consigues ver algo de rigor del que dices que me falta.:

    Yo contesto a un comentario tuyo que está analizando la encuesta de TNS señalándonos tú las subidas y bajadas que ha habido desde el inicio y que finalizas diciendo que quien no quiera verlo que no lo vea, pero sólo hablas tú de la encuesta de TNS en ese primer comentario que te contesto con lo de la madre de todas las encuestadoras, porque no haces mención a otra encuesta en ese primer comentario que te respondo. Luego me lo recuerdas y me das la tabarra varias veces aclarando lo que no aclarabas en tu primer comentario, por tanto si luego te refieres al conjunto de encuestas pues es otra cosa pero no es lo que decías; por tanto no se si esto es contradicción falta de rigor o más bien manipulación, amigo. Como mínimo te has buscado un razonamiento para rebatir ese punto que se basa en algo que tú no has dicho en tu primer comentario sino que lo dices después. Por tanto es más riguroso opinar que consideras a TNS la madre de todas las batallas si solo hablas de TNS, que contestarme que te basas en todas las encuestas cuando no has hablado de ello, amigo. Lo haces después,

    En segundo lugar, me estas atribuyendo cosas que no digo para elaborar tu argumentario y eso es una característica de la manipulación, porque donde digo yo que me gustan o me son mas fiables metroscopia o ninguna encuesta: en ningún sitio, solo pongo los datos y menciono encuestas que no ponen tan bajo a Podemos y sobre todo lo más importante es que desde un principio me he referido a la encuesta de encuestas de Electograph y tú dices que es un dato mío y si manipulo más que tú diciendo lo del 16,6. En cualquier caso yo no manipulo, señalo lo que dice la media de encuestas. Tú tiras por la media de sólo este mes pues bueno, también argumentas yéndote a Enero cuando te interesa o a Junio.

    De acuerdo contigo en lo de la bola de cristal, pero si no la tienes, no digas que miro los datos el Wikipedia para elaborar tu argumentario porque eso si es manipular; simplemente vete al hilo sobre las elecciones que se colgó en el foro donde están todos los datos y son datos de los últimos días y son las horquillas que había; tú das un día solo pero la tendenciosidad tambien está en ver lo que van dando desde diez dias antes. Compruebalo y no digas que son errores las hoquillas. Precisamente tú aportas para tu argumento el dato del último día casi antes de las elecciones y no te vale la horquilla que desde días antes están dándoles más bajos y por tanto marcando tendencias a la gente, y tampoco valoras el porcentaje de error que suponen con la realidad. Pues tu mismo con tu rigor.

    Tampoco tu rigor puede negar que no hubo ninguna encuesta que situara a BE por encima de los comunistas, como yo decía y das una opinión de la que cada uno tiene su idea, sobre que el malo de la película es la CDU, ya que mi idea es que no, que la CDU está perfectamente controlada en el mismo porcentaje más o menos y quien tiene posibilidades de cambiar y el peligro para el sistema es BE pero ahí son opiniones, no sientes cátedra por favor.

    Tambien dices que no sabes sobre lo que te pregunto de a quien quita más votos CS, según tu opinión y dices que no tienes ni puta idea, bueno tu mismo. porque veo que andas por el foro diciendo que quita votos de Podemos que eran antes del PP (no veo que sea lo relevante y sustancial por cierto) y cosas así. De modo que no se si esto es una contradicción o luego ya si has tenido la idea y conmigo no la tenías.

    Por último, tu alegato sobre las trampas desmontado antes ya que cogía datos de la encuesta de encuestas, e indicar que acepto a Metroscopia cuando yo no me fio de ninguna y en ningún caso lo digo, Te sirve para concluir con mi falta de rigor y de análisis. Bueno pues desde la manipulación interesada de lo que no digo, se llega a esa conclusión, pero tú mismo con tu concepto del análisis y del rigor.
    Ya nos vemos en otra, amigo, que esta ya es algo cansina.

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