Las bases de Podemos e IU dan un abrumador ‘Sí’ a la confluencia

Resultado de la consulta de Podemos sobre la confluencia con IU, En Comú Podem, En Marea, Compromís y Equo para el 26-J: 

-SÍ: 98% (141.649 votos)
-NO 1.93% (2.787 votos)

consulta podemos 5

Lo ha hecho público en su cuenta de Twitter Alberto Garzón, líder de la formación. Faltan aún por conocerse los resultados de la consulta efectuada por Podemos.

 

Sin título

 

Estos datos superan en participación y en votos a favor a los de la consulta anterior, que se hizo hace una semana, y que arrojó los siguientes números:

Votos totales: 20.067
– Sí: 16.953 (84,5%)
– No: 2.623 (13,1%)
-Abstenciones: 491 (2,4%).

684 Comments
    1. Anterior consulta:

      Votos emitidos: 20.067
      Sí: 84,5% (16.953)
      No: 13,1% (2.623)
      Abs: 2,4% (491)

      Comparativa:

      En %:

      Sí: +3,3
      No: -2,6
      Abs: -0,8

      Votos:

      Sí: +3.349
      No: -190
      Abs: -117

      Votos emitidos: +3.042

    1. Da igual, los resultados ya los sabemos….99,9999% a favor del SÍ. Todo lo que diga el LIDER MESIÁNICO COLETA MORADA.

      1. Tu perro no te quiere…
        He leído tus payasadas, y es la conclusión a la que acabo de llegar tras consultarlo con el Vademécum.
        Tu perro no te quiere… AFRÓNTALO! Y SI UN DIA LO RESUELVES, me comentan que estarías listo para el siguiente paso: Paseos cortos sin contar los pasos y siempre en manzanas, sin cruzar calles. ÁNIMO, TU Podras, SI SE PUEDE! SI SE PUEDE! tu todavía no, PERO TU PERRO SI QUE PUEDE!!

      2. Si eligieran al líder de un partido por un 99,80% (502 votos de 503), ¿también dirías que es mesiánico? Vamos es que ese porcentaje no lo logra ni Kim Jong-Un.

    1. Estoy seguro que Sánchez, que está necesitado, le hace un hueco en las listas al senado.

    2. Lo que hacía falta, una demostración palpable de la persecución mediática a Podemos.

    3. Habrá q hacer algo no? O como si na?
      A estos antisistemas hay q ponerlos en la calle. Habrá huevos o no?hace falta una limpieza brutal de periodistas y jueces. A ponerles a fregar platos en Londres.

  1. Veis la cara de Victoria Rosell en ARV?

    Parece que ha llorado, vamos, tiene cara de haber llorado.

    Creéis que toda la mierda que está sacando la prensa y todo lo que está haciendo el aparato del Estado puede acabar jodiendo a nuestra gente en lo moral?

    Creéis que estos cabrones acabarán dañando a nuestros candidatos?

    1. No lo puedo ver, que pena. La verdad es que yo no la conocía mucho pero me parecía buena mujer. Ojalá se destape todo.

      Me imagino que incluso habrán intentado acabar con su vida laboral.

      1. Al tiempo, igual hasta acabamos viendo algún asesinato.
        Es muy peligroso enfrentarse a la mafia.
        Ayer, ya viste lo que le pasó a la directora de El Jueves.
        Y aún encima, contamos con mucha gente con el cerebro lavado.

    2. Ponte en su piel: Unos hijos de puta de mierda fascistas (y no pienso rectificar ni una palabra, compañeros moderadores) te fabrican desde la nada una farsa para hundir tu carrera, y ves tu nombre durante un mes seguido en libelos como El Mundo acusándote de gravísimos delitos. ¿Cómo te sentirías hoy?

      1. Frustración. La misma que llevamos toda la vida sufriendo la gente que vemos la realidad.
        El día que ganó Zaragoza en común la alcaldía de Zaragoza, lloré emocionado recordando a mi padre. Un luchador, que murió creyendo que nunca la honradez llegaría a un gobierno.

        1. Fuerza compañeros!! Todo esto no hace otra cosa que hacernos crecer… Puede que ahora no, pero vislumbro un gobierno de verdadera izquierda no demasiado lejos…

    3. Te puedo asegurar que hay gente de Podemos muy muy jodida… Incluso una diputada en Asturias más de una vez la he visto romper a llorar cuando estábamos en situaciones más "privadas" y eso que no es una persona atacada públicamente….

    4. Es que es para llorar. Han intentado hundirla en su profesión por profesar unas ideas políticas contrarias. Su lloro supongo que será de desahogo, de frustación acumulada por tanta mentira orquestada. Ahora más que nunca esta señora ha de ser la candidata de Podemos en Las Palmas. Renunciar a ello sería sucumbir ante las maniobras de manipulación.

        1. Yo creo que debería seguir por Canarias. Allí se puede conseguir un gran resultado, todavía mejor al de diciembre. Todo lo que le ha sucedido puede llevar a incrementar el cariño de sus paisanos hacia ella.

          Recordemos que los canarios han sido tal matratados por el ministro Soria como ella en su carrera. Luego si hay posibilidad de formar gobierno que sea ministra de justicia o tenga cualquier puesto importante, lo que sea con tal de que pueda ayudar a limpiar algo las instituciones pocilgas de nuestro país

    5. Pobrecita!!! Que pena me da…la pobre, NO TIENE NADA QUE LLEVARSE A LA BOCA PARA COMER. La pija jueza esta- al igual que la mayorái de los pijos "intelectualoides" Podemitas- tiene su SUSTENTTO GARANTIZADO. Esta vuelve a la GRAN carrera profesional que tenía. Pobrecita.

      Segurametne NO TENDRÁ que levantarse a las 6 de la mañana todos los días.

      Sois patéticos con vuestro discurso VICTIMISTA y FANATIZADO. Cual fanboys y fangirls de un partido político que NO es más que, AL IGUAL QUE LOS DEMÁS, una organización JERÁRQUICA, VERTICAL..Podemos es el prototipo de partido de la ILUSTRACIÓN. "Todo para el puebo, pero SIN el pueblo".

      1. Es mejor que te tomes una pastillita y te relajes. Esta persona es juez y aprobar la oposición requiere un esfuerzo que no creo que tu pequeño cerebro este en condiciones de abarcar. Si a ti te imputan,por motivos espureos, la comisión de un delito en el ejercicio de tu profesión, que es precisamente hacer justicia,no creo que te agradase. Más aun cuando esa imputación te puede suponer la privación del ejercicio de tu profesión. Primera y última vez que me dirijo a ti.

      2. Debes de ser uno de esos con poco pelo en la cabeza que salen en la última portada de El Jueves.

    6. Ya los han dañado. Gómez Benítez, uno de los mejores penalistas de España , el que convenció a Eta para que abandonara las armas no se quiso presentar.También perdimos por la misma razón a Javier Pérez Royo.

      En fin, es muy dificil para gente de prestigio, decente, meterse en Podemos para que cincuenta becarios de extre maderecha investiguen toda tu vida y la de amigos y familiares.

      Y luego a difamar.

      Ya lo decía Richelieu, dadme un escrito de seis líneas del hombre más honrado y encontraré motivos para ahorcalo.

  2. Hostia. Que parece que Llamazares ha decido parar de tocar los cojones: "Después del debate y la votación, reconozco y asumo el resultado. Las candidaturas son mis candidaturas"

    1. Bueno… así así. No ha podido evitar soltar la pullita después: "Asumo la coalición como lo que es. La confluencia, el programa y candidaturas participadas y la fraternidad siguen pendientes".

    2. eso, que pare de hacer el juego al psoe y que pelee la campaña y consiga el escaño 3 de Asturias, si eso pasa es que confluir valió la pena.

      1. Totalmente. Sería casi histórico si consigue el escaño 3 por Asturias, lo peor de todo es que es posible… Podríamos dejar fuera a Cs a poco que el PPforo le coma algo de voto y si Podemos+IU coge algo de voto del Psoe antiderecha que hay en Asturias… Estaría más que hecho.

        En Asturias hay mucho votante del psoe de izquierdas que no va a votarles por hacerle el juego a la derecha.

    3. Traducción:

      "Pues si ahora toca poltrona al calor de Podemos, quién soy yo para negarme después de 30 años chupando del bote".

      1. Bueno, él no se presenta a estas elecciones y por otra parte tiene garantizada la poltrona tres años más. Si dentro de tres años, Podemos e IU se presentan juntos a las autonómicas (cosa que Errejón no quiere), Llamazares no podrá ir en las listas, seguro. Y si van separados… no sé si podría repetir, las fuerzas que tiene su partido son bastante limitadas y más que ha perdido en los últimos meses. De hecho, lo mejor que puede pasar para que Llamazares pierda notoriedad es que la confluencia vaya bien.

    4. http://politica.elpais.com/politica/2016/05/10/ac

      En la entrevista que le hicieron ayer en El País, ya decía que él iba a defender su posición mientras que no se pronunciase la militancia, y que después aceptaría el resultado. Lo cierto es que ya se sabía cuál iba a ser el resultado, así que no entiendo por qué remaba hacia el lado contrario al que sabía que iba a tener que ir.

  3. ¿Habéis oído a la PAYASA esa de IU en Almería diciendo diciendo que van a "vetar" a Julio Rodríguez por ser un "señor" de la Guerra? ¿Pero de que puta cueva han sacado a esta troglodita? ¿Qué hace el guaperas de Garzón que no calla la boca a esta sujeta? P.D: Por cierto, yo serví 8 años en el ejército. ¿hay alguien de IU por aquí que quiera dudar de izquierdismo o llamarme "asesino de la OTAN"?

    1. Por esto tipo de gente es peligrosa la coalición con IU. Espero que alguien le sepa tapar la boca a esta payasa

    2. En Zaragoza Podemos hubiera sacado 2 diputados. Con Julio perdió uno. Sólo te digo una cosa, a mucha gente nos repele el mundo militar.

      1. Pues, por si no te has dado cuenta, las naciones comunistas no se caracterizan precisamente por su "pequeño" ejército y su "antimilitarismo".

        1. Es que una cosa son los desfilitos de comunistas por la plaza Roja y los misiles de Corea, que en los años treinta vendían…

          Desde el mayo del 68; cuánto más enclenque, flahuerpahuer y fumao parezca el líder mejor. Una cosa es ser pacifista y humanista; y otra muy distinta es no tener ni media hostia. Joder, que los fachas son fachas, odian razonar, a esos puñetazo y si están buenos, violación.

      2. Te puedo repeler la guerra, es natural. Pero este tío es de lo mejor que hay en el ejército, es un ejemplo. Concibe el ejército como elemento para la paz. Léete su biografía, es ejemplar. Como JEMAD, tuvo la opción de bombardear los barcos de los piratas somalíes, pero prefirió no hacerlo por no matarlos sin más. Buscaba siempre la solución pacífica. Un militar puede ser pacífico aunque no nos lo parezca, porque está lleno de franquistas. Pero gente como este hombre es excepcional, y sería muy útil. Un ministro de defensa que no mire por las contratas privadas, que cuide el trato a las tropas (que en muchos casos es deplorable) y que haga operaciones de paz de verdad, es muy necesario.

    3. Yo respeto el mundo militar y me parece necesario pero no entiendo por qué nos quieren meter a calzador a ese señor la verdad…

      1. Porque centra la imagen del partido. Además, si este señor se siente identificado con el programa de Podemos, ¿dónde está el problema?

        1. Entiendo que los almerienses se puedan ver un poco violentados porque ese señor no es de ahí. Pero bueno…

          1. Eso lo podría entender. Pero vetarlo por ser militar es de sectarismo troglodítico de viejo comunista apolillado y de una torpeza política que, lo repito: esta señora debe ser cesada ipso facto. El pacto con IU está en juego: en Podemos no tenemos especial interés en ir con radicales descerebrados que destrocen con toda nuestra estrategia de dos años sacando a pasear su CATETISMO.

            1. En este caso se mezclan la estúpida militarofobia izquierdista con algo de razón: este Julio Rodriguez es un progre y topo del PSOE, y fue comandante en jefe cuando se hizo la revolución de colores + "bombardeo humanitario" de la OTAN en Libia (si lo metieron a él en Podemos, bien podrían haberla metido también a Chacón, que fue su superior durante ese tiempo). No me parece un militar digno e independiente, por muy de izquierdas que sea. Es un liberal-progresista que piensa que bombardear y derrocar gobiernos de otros países está bien mientras se haga en nombre de los "derechos humanos".

              Te lo dice alguien que ni siquiera se considera de izquierdas, y que admira y tiene como referentes a decenas de políticos-militares de la historia mundial. Pero bueno, creo que sería mucho pedir que Podemos no se juntase con este Rodríguez, porque ni Podemos
              (salvo quizás Verstrynge), ni IU (salvo algunos sectores ultraizquierdistas) cuestionan la OTAN, ni la doctrina de la "responsabilidad de proteger".

          2. Es de Orense, a ver qué cara pone Beiras, Alexandra ''Fidel'' fernández o Yolanda Díaz si les meten un cunero en su tierra.

            Es asqueroso el doble rasero de Podemos según Geografía, ASQUEROSO. Yo si tuviera huevos metería a Garzón por BCN, ¿No es la segunda provincia con más representación, y por consiguiente, más escaños?

                  1. No creo, le sobra el pichulín, por el tema de las listas cremallera. Pero en Madrid podría haber ido de 7 (o de 10, pero ahí arriesgan más), no sé quién estuvo ahí.

              1. Ah, entonces los cuneros están mal para cualquier sitio menos para Madrid. A los madrileños que nos jodan, no tenemos derecho a nada.
                Y que conste que a mí en el congreso me da igual de donde sean, porque no se les elige para defender a tu provincia, se les elige para defender a España. Para el "y que hay de lo mío" ya está el Senado.

                1. No, pero Madrid es una circunscripción que reparte bastantes escaños. ES además una ciudad cosmopolita con lo que no hay ese sentimiento con respecto a la gente de otras regiones. Ni siquiera sabía que significaba "cunero". ES además una provincia "especial" por el tema de la capitalidad, normalmente la lista de MAdrid es en la que se mete buena parte del futuro gobierno.
                  Yo no lo hubiera visto mal y voto en Madrid

                2. En la de Madrid puede pasar de tapadillo sin estar muy visible en la lista. Por otra parte, en este caso específico, no creo que los madrileños tengamos que quejarnos mucho de la presencia de madrileños (de nacimiento o adopción) en las listas, especialmente en las de Podemos.

            1. Yo esto de los cuneros nunca lo he entendido. En el Congreso se va a defender los intereses generales de la nación. Si se va por provincias es por la ley electoral, pero no se va a defender lo tuyo, se va a defender a España.
              Para defender tu provincia tienes el Senado, que para eso está. Pero cada cámara tiene unas tareas asignadas. Un cunero en el Senado sí que es execrable (Bárcenas por Cantabria sin haberla pisado…), pero en el Congreso el término cunero no se aplica porque el Congreso no está para eso.

          3. Pero, vamos a ver: ¿Corresponde a Podemos el 1º de la lista de Almería? Si es así, a callar. La razón de las declaraciones la da que esa Señora tenía otras intenciones. Pero si hay confluencia, la incontinencia verbal la daña… Y más cuando se dicen barbaridades

        1. Yo creo que tan malo es intentar vetar un candidato de Podemos como intentarlo hacer con uno de IU. El acuerdo no incluye intentar joder internamente al partido contrário, no se hace para eso.

          1. bueno, yo en este caso me refería a un candidato de Podemos al que parte del partido nos lo quiere hacer pasar por ejemplar.
            La mayoría de la gente también quiere orden, justo, pero orden, y Julio representa esos valores.

      2. Por que ese señor conoce como funciona el poder.

        El poder de verdad, no las tonterias de las urnas que luego anulan con un golpe de estado, una invasión, o unos cuantos casos inventados de corrupción ( y aqui digo los bien hechos, no las tonterias de Inda ).

        Cuanto antes se entienda que el poder decide mejor.

        Supongo que si se hace una acusación contra ti querras tener a alguien que pueda defenderte y demostrar los fallos de esta, ¿ Verdad ? Y si aun asi no se puede por que controlan al que decide si eres culpable, tener a alguien que pueda hacer un contrataque lo suficientemente efectivo para que se lo piensen dos veces. Supongo.

        Pues esto es igual, solo que con amenazas mas graves. Que pueden hacer otros paises, que relacciones tienen, que divisiones internas, quien apoya a quien, quien es quien. En donde trabajo a alguien asi se le pone directamente en la directiva.

        El conocimiento es una de las bases del poder.

        Siempre pienso que la derecha es muy superior a la izquierda. Y por está razón. Entienden el poder.

        La primera vez que me encuentro con alguien que piense que es de izquierdas y entienda el poder ha sido con PIT.

        Y por que no veia que IU entendiera que es el poder no quería verlos en el pasado.

        No tengo ninguna gana de tener en el poder a gente que no es capaz de manejarlo.

    4. Con todos los respetos te he leido en numerosas oscasiones y creo que eres HASTA UN PELIGRO para tu PARTIDO. Eres un ser FANATIZADO absolutamente ya me gustaria saber que es lo que te da Podemos,-¿aglún sobrecito?- para que estes todo el día en los foros INSULTANDO a todos aquellos que no sigan las consignas de TU LIDER COLETA MORADA. Y antes de que me insultes, a mí también, llamándome PePero o sociata, te digo que ME DAN MÁS ASCO ESTOS PARTIDOS, igual que Ciudadanos: NI HE VOTADO NUNCA, NI LO HARÉ, ¿lo entiendes? Y soy 100% de izquierdas, y me he pateado las calles, probablemente mucho más que tu.

      La soberbia, la chulería, la altanería, el desprecio y el insulto que siempre manifiestas da entre asco y miedo. Eres un FANÁTICO, UN SER ACRÍTICO MESIÁNICO….¿tomas alucinógenos "Podemos"? PAra muchos tu partidos NO es más que un BLUFF, un partido que vende CRECEPELOS y gente, probablemente con grandes carencias afectivas y emocionales, les sigue cuál SECTA SATÁNICA.

      Que IU no quiera llevar a un PRO-OTAN en sus listas, es total y absolutamente respetable- yo, si fuera de ese partido, que insisto, NO SOY DE NINGUNO, soy un activista social- tmapoco me molaría nada. Tu partido NO es má que UNO más de los otros…ni sois especiales, ni habéis renovado NADA….sois, lo que he dicho, UN BLUFF que DEFRAUDA Y DEFRAUDARÁ a la izquierda real de este Estado. Partido VERTICAL, JERÁRQUICO, en la que cuatro PIJO PROGRES INTELECTUALES e ILUMINADOS manejan todo el cotarro, y luego, hacen preguntitas TRAMPAS para AVALAR y darle BARNIZ democrático a lo qu es, a todas luces, una utlización retorcida de la verdadera participación democrática.

      Por cierto, se nota y se siente que tú formas parte de esa "élite" chupyprogre e intelectualoide. Se nota y se siente que NO TE LEvantas a las 6 de la mañana para deslomarte la espalda en tu trabajo. Se nota, y se siente, que NO eres de los que NECESITEN UNA RENTA GARANTIZADA- Un niño PIJO de Papá y Mamá que se pasa el día delante de un ordenador porque tiene todas sus necesidades cubiertas.

      Dais entre pena, pereza, y hasta asco, y sois, sinceramente, un INSULTO y una DECEPCIÓN a la verdadera izquierda sociológica para este país.

      1. Gracias por la aportación al foro y por no mencionar NADA de lo relacionado con el hilo.

        Y por cierto: tú no sabes una m**** de mi. Así que tómate la pastilla y frena. Yo no he lanzado NINGÚN ataque (no provocado) contra ti no contra ningún forero JAMÁS, sino SIEMPRE contra personajes públicos. Tú has ido a lo personal, soltando tu rabia ante tu incapacidad de frenar mis argumentos con otros argumentos. Madura. Y por favor: la próxma vez abrevia tus insultos baratos. Tengo cosas mejores que leer que tu diarrea.

          1. Que hartura de ti, que cansino… ¿Lo haces por necesidad o por necedad eso de insultar y meterte en charcos ajenos para crispar un poco más?

            PD. Y lo más ridículo es que luego vienes con un halo de moderación que es más falso que la higiene de PIT.

      2. En Podemos no hay demasiada gente PRO OTAN.

        Lo que hay es un conocimiento de que no pueden abandonar la OTAN sin tener la capacidad de hacerlo.

        Esta muy bien que los palestinos hagan una manifestación en pro de tener vivienda y un trabajo.

        Pero que los israelies hagan despues un bombardeo y no quede ninguno que pueda contar que ha pasado esta mejor.

        Esto no tiene nada que ver con la moralidad.

        ¿ Defender los valores está bien? Si.

        Pero la forma de hacerlo es con poder.

        Eso los de derechas lo tienen claro.

        Debo de ser de derechas yo, visto lo visto.

        ——————-

        Y en el tema de Relojero.

        Relojero es una de las personas con menos capacidad diplomatica que conozco, y además bastante extremo. Y posiblemente sea mas perjudicial para POD de los beneficios que haga.

        Pero mas inteligente que el argumento que acabas de dar si que es, con mucho además.

      3. Es extraño un participante en en un foro político que no vota. Si se dice de izquierda y activista social, ¿puede ser un comunista libertario al estilo de Negri? En realidad, todos somos conscientes de las miserias de la política en los partidos, las mentiras, la jerarquización y todo lo demás. Sin embargo, por su visibilidad, y a pesar de que pueda no decidir nada o no gran cosa, puesto que el poder hoy es tecnocrático y no democrático, es necesaria para influir en la ideología y en la realidad social.
        El activismo social desde luego es más útil que escribir en un foro, pero votar y debatir es parte de lo que hay que hacer. A largo plazo, a nivel global, la injusticia de la casta offshore debe ser derrotada.
        Vota, si no a Podemos, a PUMJ, PACMA, trostkistas o lo que sea. Solo un consejo amistoso.

    5. Payasa? Troglodita? Un poco desproporcionada tu crítica. A ver si ahora no se pueden tener opiniones distintas! A mí me da igual por donde se presente este hombre, pero te pasas un huevo y que yo sepa a ti no se te acusa de nada, pero bueno sigue en tu línea de crispación, tú mismo

    6. Recordando las declaraciones de Garzón sobre la Guardia Civil lo más probable es que esté de acuerdo con la de IU y no en contra.

  4. Malcolm Turnbull, primer ministro de Australia, de la coalición Liberal/Nacional, implicado en el escándalo de los Papeles de Panamá: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    El país celebra elecciones el 2 de julio, apenas unos días después que las de España. El Partido Laborista, ahora en la oposición, ya empezaba a liderar las encuestas antes de esta revelación. Parece que la campaña allí se va a poner interesante.

    1. Me alegro. Este tío está vetando la aprobación del matrimonio gay en Australia, a pesar de que hay una mayoría favorable en el parlamento y, por supuesto, en la sociedad.

  5. En Asturias el PSOE está bastante dañado en las grandes poblaciones, ya se vio el 20D, podría bajar aún más el 26J? Yo creo que sí. El resultado fue el siguiente:

    Gijón:
    PP 27%
    Podemos 23%
    Psoe 21
    Cs 15%
    IU 8%

    Oviedo
    PP 35%
    Podemos 20%
    Psoe 17%
    Cs 17%
    IU 6%

    Avilés
    PP 28%
    Podemos 24%
    Psoe 22%
    Cs 12%
    IU 10%

    Langreo
    PSOE 26%
    Podemos 25%
    PP 20%
    IU 15%
    Cs 9%

    Mieres
    Podemos 25,83%
    Psoe 25,54%
    PP 21%
    IU 16%
    Cs 8%

    Lena
    Psoe 28%
    PP 23,32%
    Podemos 23,12%
    IU 12%
    Cs 8%

    Todas excepto Oviedo eran feudos del PSOE, IU mantiene porcentajes de voto bastante altos, los más altos de España, por eso es importante la confluencia, podría despegar si se hiciese bien y Llamazares dejase de dar la brasa, pero prefiere obstaculizar el cambio.

    En Oviedo se ve que la derecha aún es hegemónica. Aunque baja desde el 65% q sacaba el PP hace años a un 35% con Podemos e iU de principal actor de oposición y el PSOE desaparecido.

    1. La confluencia seria primera fuerza en todas menos Oviedo no?
      Lo será en el conjunto de la región?

      1. El problema está en la alianza PP-FORO que suma mucho, hay que hacer voto útil desde el PSOE a la confluencia.

        De todas formas creo que habría que haber intentado meter baza para dinamitar el acuerdo PP-Foro desde hace tiempo…. A poco que se les azuza esa alianza se va al traste.

        1. La victoria del PPForo ha hecho daño porque de no ser así el PP habría perdido.

          En Asturias tenemos 4 derechas: PP, Foro, Cs y psoe.

  6. Ojo cuidao que EUPV no ha aceptado el acuerdo con Comprodem y ha roto las negociaciones

    Tienen unas horas para arreglarlo nada más.

    1. Pues que vayan solos. ¿A quién le importa, si no les va a votar NADIE? Next…

      En serio, ¿Qué mierda les pasa a los IU? ¿llevan oficialmente 3 horas en la confluencia y ya intentan mangonear a Podemos y la Mareas? Monedero y Errejón siempre tuvieron razón: hemos metido al enemigo dentro,

      1. El mayor enemigo de Podemos está en la derecha y el régimen. Y el segundo lo tienes delante del espejo.

        1. Totalmente de acuerdo.

          En todos los acuerdos entre diferentes hay desavenencias , por eso hay que ser calmado y sosegado, y saber que las mierdas se guardan para adentro, por eso el mayor enemigo a parte de la derecha, es la gente que se dedica a despotricar desde dentro, como Llamazares, o aquí el compañero que escribe arriba.

        2. Retira lo dicho. ¿Con que derecho te atrevés a referirte a mi? ¿Qué sabes de mi? ¿Acaso yo te he faltado al respeto? Te exijo que lo retires AHORA o abandono el foro: no estoy aqueñi para recibir ataques de nadie. ¿Tan pocos argumentos tienes que tienes que caer tan bajo? ¿Acaso te he faltado al respeto? ¿Acaso te crees mejor que yo?

            1. Tú cállate, que no estoy hablado contigo. Si acaso quiero oír tu sabia aportación llena de suficiencia, te la pediré por correo certificado.

          1. Para ser atacado no, pero para atacar sí:

            Tú mismo hace 2 días:
            "Tú de ideas justico, ¿eh?"

            Tienes un historial largo y tardaría mucho en remontarme a ese punto, pero si quieres busco por noviembre y diciembre del año pasado a ver qué comentarios nos hacías a los que no pensamos como tú.

          2. ¿Que yo tengo pocos argumentos? Repasa mi historial y luego repasa el tuyo. Eso sí, insultos tengo muchos menos que tú, ahí me ganas de calle.

      2. Tienen derecho a un acuerdo justo.
        La representación que les de sus votos.
        Y los comentarios de muchos de UP aqui han sido muy cooperativos. Mucho mas que este.

        No es solo UP el que tiene a gente como LLamazares.

      3. Tu comentario no contribuye para nada al buen ambiente de unidad y colaboración que ha de haber entre la gente de ambos afluentes.

        Sería bueno para ti que reflexionaras acerca de lo que has escrito.

    2. EUPV es de lo peor que tiene IU dentro. Por algo se fueron Joan Ribó y Mónica Oltra de allí. Toda la buena gente de EUPV huyó espantada, y se quedó lo peor de cada casa. Harán lo posible por reventar el acuerdo.

      1. Hasta Marina Albiol marchó para Bruselas…jajaja Cuando era una de las mejor preparadas..

    3. ¿Problemas con la lista?
      Siendo justos podrían poner 1 Podemos 2 Comp 3 EUPV en Alacant y Castelló. Así EUPV ve que se aseguran el 3 de Alacant.
      Y en València que les dejen el 4º o 5º, que yo creo que 5 diputados sacará.
      Así EUPV se asegura 2, sinó como mínimo el 5º por Valencia y se aseguran 1 que solos no conseguirían.

  7. En el manipudiario de Antena 3 las noticias sobre Podemos/IU son la ruptura, el conflicto, lo de Almería, la que se va de Jaén….

    Pero ni pío sobre los vídeos de Victoria Rosell.

    1. Es difícil cerrar un medio de comunicación desde el gobierno? Eso q se rige por una ley aprobada previamente por el parlamento o como va eso.

      1. Tranquilo cuando asaltéis el poder seguro que encontráis el modo de hacerlo, que ya sabemos que la pluralidad está sobrevalorada… ya os queda menos no? así que calma…

        1. El espectro electromagnético es un bien público. Las cadenas emiten en tanto y cuando ofrecen un bien de interés general como son las noticias, que están obligados a dar de forma plural y respetando la representatividad de las ideologías presentes en la sociedad. Si las noticias dejan de respetar eso, se les anula la concesión administrativa, pluralidad sí, manipulación o mentiras no.

        2. Llámalo pluralidad, llámalo cinismo, hipocresía, incompetencia, desvergüenza, dolo…

          Ya vemos lo que te gusta.

      2. La cuestión es que no hay otro medio en el que se emitan en un informativo todas las soplapolleces y ridículos de los otros.
        Formalmente hablando ocultar una noticia no es igual que lo que Inda hizo.

        Y lo que se hace es tomar partido.

        Puede que A3 no mienta, pero no informa objetivamente, sino que toma partido no equilibrando la información y sesgándola.

        No puedes hablar de division entre Podemos e Iu con los resultados de las respectivas votaciones.

        Hablan para un electorado o un público al que consideran lo suficientemente idiota como para que se trague cosas como que la tierra es plana; y ese público existe.

        La cuestión es qué pasará cuando ese medio y otros no reciban subvenciones públicas y tengan que mantenerse con lo que generen por la publicidad…

        Y cuando haya informativos de verdad que informen y no opinen.

        Ver a periodistas levantandose y marchándose considerando atacada su libertad por un comentario CIERTO de Pablo Iglesias, pero que no han vacilado en quedarse a ruedas de prensa con una Tv de plasma o bien viendo como la ocultación del tema del juez de V. Rosell y la patraña de Inda son admitidos como "libertad de prensa".

        No se trata de cerrar. Se trata de que en lugar de 250.000 euros, pidas 15 millones y te los den, como en USA, y en cuanto haya dos o tres sentencias así, el próximo que intente publicar una mierda como la de Inda o semejante, se lo pensará dos veces.

        La ley que se trata de proponer, no impide que haya 100.000 medios de comunicación, sino que esos 100.000 sean del mismo tipo, o en sus accionariados no estén las mismas entidades..

    2. Tomo un comentario de El País (que he entrado a ver si llevaba la noticia, no regalo mis clics)

      "Si se descubre en Venezuela a un juez fabricando pruebas junto con un imputado para que a un ministro le admitan una querella en la que ejerce de acusación particular contra una diputada de la oposición, esa noticia sale en portada en España en todos los medios y abre los telediarios. Si además ese ministro tiene poco después que dimitir porque es tan patriota que miente a todos sus paisanos respecto al dinero que ha sacado de su país a paraísos fiscales, algunos piden su cabeza en una bandeja. Pero como es del PP y el caso sucede en España, sin problema, nos parece normal."

      1. Pero acordaos con López, que en la prensa nacional española sacaban pormenorizados análisis de cómo presionaban al juez y de cómo la fiscalía se inventaba cosas y, claro, de lo escandalizados que estaban los demócratas españoles por todo ello.

      1. Esta frase tuya debería titular un apartado donde se recopilasen a diario todas las manipulaciones de los medios, tanto las burdas como las más sutiles.

  8. Ha votado con grandisimo interes el escalofriante porcentaje del 33% de los militantes de IU…. wwwwooooowww una de dos o a 2 de cada 3 se la suda el acuerdo o mucha gracia no es hace y pasan de votarlo.

      1. No estoy criticando el que se vote me parece perfecto y en ciudadanos podrían hacerlo también de acuerdo, estoy diciendo que genera un interés cercano a nulo en las bases de IU y no es una cuestión baladí.

        1. Vamos a ver…el objetivo de una consulta es tantear la posición de los electores de un partido no? Te parece poco que 25.000 personas se hayan expresado en una consulta ?yo creo q 25.000 de 900.000 votos es bastante preciso. Yo prefiero éso a q lo elija una cúpula.
          En vez de reíros de consultas ajenas, animar a los vuestros a q hagan lo mismo. Ya veras como avanzais y la opinión de 25.000 personas será mejor q lo q digan 4 en una reunión 🙂

          1. me parece bastante relevante que un 67% de los posibles votantes no hayan ido a votar un tema tan sensible como es ir en coalición o no con otro partido, cuestión (la de el porcentaje de votantes) que casualmente se omite en este artículo.

            1. Votaciones internas a nivel estatal en Izquierda Unida:

              2007: votos para el puesto de coordinador general: Llamazares 16.000, Marga Sanz 8.000, total 24.000
              octubre 2015: elecciones para las candidaturas de IU-UP: Alberto Garzón 23.700, total 24.700
              5 de mayo: votación para respaldar las negociaciones con P's: Sí 17.000, total 20.000
              12 de mayo: votación para ratificar el acuerdo: Sí 20.000, total 23.000

              No sé si te queda más o menos claro que el nivel de votaciones es similar a otras ocasiones. El interés es el mismo que en otros casos, como por ejemplo para la elección del candidato a la presidencia del gobierno. Supongo que como tu partido no hace votaciones no sabe lo que cuesta que más de 20.000 personas de un partido pequeño y con poca exposición mediática voten, en especial en días de semana y cuando el resultado se sabe de antemano.

              1. Lo puedes ver con respecto a otros partidos también. Por ejemplo el PSOE para elegir secretario general votaron 128 000 aprox, el 2,3% del total de votantes en las últimas elecciones. Es un porcentaje similar al de IU

            2. Y este interés de la gente del otro lado por IU?
              Como pienso q ese interés no es real voy con algo más de tu interés real. Qué piensas de Axl con los AC-DC?. A mi no me ha sonado mal.

    1. No te equivoques: la participación real debe ser del 80%. Lo que pasa es que el censo de Iu está ridículamente inflado (no lo han actialiazado desde 2012). Peor dudo que hoy IU tenga más 25 militantes.

      1. jajaja aqui el que no lo pinta a su favor es por que no quiere como sois; como sois…. de verdad hay una cuestion que son datos objetivos: censo de militantes frente a votantes que el censo halla podido variar ok que haya variado lo que a ti te de la gana para pintarlo a tu gusto…. no ok.

      2. Llevo leyendo un rato y de verdad que me duelen los ojos cada vez que pones algo tio, que pesadito con IU, comprate un bosque y pierdete un ratito y asi te calmas.sin acritud

    2. Normalmente en IU en las consultas solía votar cerca de 5000 personas, esta vez han sido mas de 20000…

      1. Estamos hablando de un tema ALTAMENTE sensible una participación del 33% …. a mi modo de ver es muy muy baja. Pero que para gustos los colores.

        1. Era una votación tan comprometida que los que han ganado lo han hecho por un 90% (…) Para ponerte otro ejemplo de situación similar, el último referendum en España (el de la mal llamada Constitución Europea) ganó el Sí como estaba cantado, con un 75% de los votos, la participación fue del 42,3%. Cuando hay una opción que es claramente ganadora no se moviliza el voto.

        2. Y dale…No te das cuenta verdad? Hay un gran numero de simpatizantes, que se inscribirían supongo hace varios años y se han pasado a podemos o lo que sea, lo que quiero decir es que el censo esta inflado, y en lo que hay que fijarse es en el numero de votantes, que ha aumentado muchísimo respecto a otras veces.

    3. cuando vas a votar a tu partido haga lo que haga o confias en el resultado, o cualquiera de las dos opciones te van bien … pues no votas, no son unas generales, no se puede esperar la misma participacion. yo entiendo que mucha gente quiere deslegitimar el resultado, pero esa rabieta tampoco va a ningun lado. si los militantes estubieran realmente en contra votarian no…. simplemente les da igual

      1. Exacto Gorka. Asi mismo pienso yo. Soy militante de IU, no he votado en el referendum, no por desinteres si no por falta de tiempo entre otras cosas, y no me planteo votarle a ningun otro. Es inutil intentar hacerselo comprender a quien no lo ve de esa manera. Dicho esto,si te sirve de algo acdc, apoyo 100% la confluencia.

        1. ese es tu caso; extrapolar tu caso al de otras 45.000 mil personas que no fueron a votar…. de todos modos no me negareis que es un mal dato, entiendo que no guste pero es un dato objetivo.

          1. 3.500.000 se abstuvieron en la votación de ciudadanos para decir apoyar a pedro Sánchez.

          2. pero esque este tipo de argumentos a veces es como cuando desde ciertos sectores se dice: vale se han manifestado 1 millon de personas, pero habia otros 46 en su casa, por lo tanto la poblacion no reclama esta o esta otra reforma…

          3. Si, si, de acuerdo, es mi caso que no tiene por que ser universal. Seguro que dentro de esas 45000 personas no habrá votado gente porque no esta de acuerdo con la confluencia, en cuyo caso tampoco han mostrado mucho interés en votarla negativamente. Incluso puedo llegar a entender a quien no este de acuerdo. Pero estoy segurísimo, de que hay un alto porcentaje (muy alto), que se ha encontrado en una situación similar a la mía. No es un dato objetivo, pero apostaría a que no me equivoco mucho en lo que estoy afirmando. Un saludo.

    4. Ha sido la consulta en la que ha participado más gente en la historia de IU, así que independientemente del % de voto, el resultado es excepcional. La militancia de IU está más movilizada que nunca.

  9. Aviso a navegantes: no voy a tolerar ataques personales de nadie. Al próximo, pido banneos. Una cosa es la crítica política, que puede ser tan dura como se quiera: otra que miserables o/y ignorantes se atrevan a "regalarme" su opinión sobre mi, sin venir a cuento, cuestionando mis planteamientos con tono despectivo o insultándome directamente. Resulta que tengo una licenciatura, un master, muchos años de veteranía, y que tengo alumnos mayores que muchos de los que se atreven a criticarme desde su "atalaya" de conocimiento adquirido en una galleta china de la suerte: así que, como diría Tania "un respetito". Por los demás, y como diría Fernando Tejero, les invito a no provocarme y hacer algo "útil" como…
    Esto, en general y para que conste…

    Estudiante: sigo esperando…

    1. Mejor me lo pones…otro pjo progre INTELECTUAL DE UNIVERSIDAD, como todos los de Podemos. Ninguno de vosotros tiene las manos llenas de ampollas de haber trabajado recogiendo patatas. Qué fácil es hablar de la clase trabajadora, de sus necesidades, cuándo, ni tan siquiera, lo has vivido. Por eso para vosotros todo esto de las eleccioens no es más que VUESTRO JUEGO DE TRONOS PARTICULAR. Batallitas estratégicas y tácticas con las que divertiros delante de un ordenador. FANÁTICOS PODEMITAS que creen en su partido como los católicos creen en Dios o los islámicos en Allah. Pero igual de fanáticos. Si la izquierda se ha caracterizado por algo es por ser AUTOCRÍTICA y COMBATIVA, incluso, internamente. Y lo que leo por aquí es que os han dado la pastilita de la locura Podemita…si Coleta Morada os pide que os echéis por un barranco, cuál fanáticos lo hariaís. Jamá podrái participar en vuestros circulitos de MENTIRA.

      1. Hay jornaleros en Andalucía que han trabajado durante décadas de sol a sol y que ahora forman parte de Podemos. Pescadores hundidos en la miseria. Cada uno tiene una historia detrás. Las generalizaciones siempre resultan inexactas. Vete a buscarlos en otro partido y salvo en IU alguno y en otros partidos más minoritarios no los encontrarás.

        Esto lo dijo Durruti y sigue en vigencia:

        " SIEMPRE HEMOS VIVIDO EN LA MISERIA,Y NOS ACOMODAREMOS A ELLA POR UN TIEMPO. PERO NO OLVIDE QUE LOS OBREROS, SON LOS UNICOS PRODUCTORES DE RIQUEZA. SOMOS NOSOTROS LOS OBREROS, LOS QUE HACEMOS MARCHAR LAS MAQUINAS EN LAS INDUSTRIAS, LOS QUE EXTRAEMOS EL CARBON Y LOS MINERALES DE LAS MINAS, LOS QUE CONSTRUIMOS LAS CIUDADES….¿ POR QUÉ NO VAMOS, PUES, A CONSTRUIR Y EN MEJORES CONDICIONES PARA REEMPLAZAR LO DESTRUIDO ?. LAS RUINAS NO NOS DAN MIEDO.SABEMOS QUE NO VAMOS A HEREDAR MAS QUE RUINAS;PORQUE LA BURGESIA TRATA DE ARRUINAR AL MUNDO EN LA ULTIMA FASE DE SU HISTORIA. PERO TE REPITO QUE NO NOS DAN MIEDO LAS RUINAS, POR QUE LLEVAMOS UN MUNDO NUEVO EN NUESTROS CORAZONES. Y ESE MUNDO ESTA CRECIENDO EN ESTE INSTANTE "

    2. Pues con todo lo que has estudiado, un poco de espíritu critico no te vendría mal. Eres un fanático.

      1. ¿Yo te he faltado al respeto alguna vez? Pues reflexiona. Insisto: esa acusación es una salvajada y una cobardía procediendo de alguien que no me conoce en lo más mínimo. Muy triste y humillante.

      2. ¿Y si te digo que tu eres retrasado? ¿Viene a cuento? Si Relojero hace un ataque a IU, al PP, a Sigourney Weaver, o a el Papa, tendrás que buscar una manera de debatirlo o discutirlo, por muy salvaje que sea el ataque. Pero entrar en atacarle a él, ¿a qué viene? Esto ha empezado por un ataque contra IU, y las respuestas han sido atacarle a él. Que si fanatico, que si extremista, que si quema fetos…

    3. El nivel de estudios no tiene nada que ver con ser respetuoso. Creo que deberías aceptar mejor las críticas y defender tu postura argumentando sin necesariamente recurrir a determinadas actitudes y no entrar al trapo de esa manera. Obviamente no todo lo que leemos es santo de nuestra devoción pero de eso se trata, de debatir y ser críticos. Un saludo!

      1. Es decir que si yo digo que "El Padrino 2" es una mierda de película, y alguien me dice que soy una imbécil y que mi gusto es de subnormal, ¿tengo que aguantar las críticas? Venga ya…

        1. Que critiques mi comentario lo acepto. Al fin y al cabo he sido bastante duro con Relojero.
          Pero que critiques éste me parece incomprensible. Aprendamos a distinguir lo que es una crítica (no estoy de acuerdo con esta mujer por esto y por esto) de un insulto ( esta mujer es una payasa).

          1. No te justifiques ante él, sino ante mi. Que es al que le debes alguna explicación.

            Esta señora es un personaje público, y la critica o la definición agresiva (payaso es el que hace payasadas, y lo que ha dicho es una de libro) es perfectamente légítima. Pero tú no eres quién para descalificar a otro forero que JAMÁS se ha referido a ti.

    4. "No voy a tolerar los ataques personales de esos miserables y/o ingnorantes" máxima coherencia.

        1. Eso es mentirá, chavalín: yo no he atacado a ninguno de estos señores: ellos han empezado a soltarme sin venir a cuento ¿Y tú? Cuéntame, que problema tienes conmigo. ¿Te ofendí alguna vez?

          1. No, me caes bien, percibes como ataques palabras que no lo son. tal vez es por tu pasado militar.
            por cierto, por eso decía ¿estudiante? que eres tu propio enemigo (igual que el resto de seres humanos).

            Por cierto, eres del 78? tu también eres un chavalín…

            Por cierto 2. Aunque hayas percibido erroneamente mis palabras y lo hayas confudido con ataques o faltas de respeto, la verdad es que si vas por ahí repartiendo a diestro y siniestro. REcuerdo algún baneo en el pasado precisamente por eso. Si vas a repartir hazte al a idea que también te va a tocar recibir

            1. Necc. En realidad, no he sido banneado JAMÁS. Puedes comprobarlos tranquilamente. ¿Ves como hablas de oído y según prejuicios? Y sí, soy un chavalín del 78…:)

              1. Pues habrá sido alguien más. Pero vamos, el sentido de mis palabras permanece independientemente de esa imprecisión

    5. Tendrs estudios, pero educacion demuestras que no tienes ninguna.
      Tener una licenciatura no te hace tener la razon absoluta, ni mucho menos te hace mejor que nadie.
      Tus argumentos no son superiores a los de los demás, aunque no lo creas.
      No tienes ningún espíritu crítico, en tus comentario lo único que demuestras es ser un fanático.
      Y en este comentario demestras además ser un incoherente, no toleras los insultos mientras insultas… Muy bien, muy coherente.
      No presumas de estudios, anda.

    6. Payasa, troglodita y guaperas son insultos personales, a personas.

      Aunque esas personas no esten aqui siguen siendo insultos a personas.

      Estoy completamente de acuerdo con el fondo de tu comentario.

      Pero se puede decir sin usar esas palabras. Por que eso no es una opinión politica.

  10. Esto dice la idiota de IU en Almería: "Si quieren traer al mono Amedio que lo traigan, pero traer a un militar es una provocación a las señas identitarias de Izquierda Unida", ha exclamado.

    Se quejó esta tiparraca cuando su partido entró en el gobierno de Andalucía y se seguían manteniendo las bases de la OTAN?

    De qué coño van estos perdedores?? Si no fuera por Garzón no existirían.

    1. Vamos a ver no caigamos en provocaciones de uno y otro lado. Aquí hay un fin común. Y estoy desde luego seguro que tanto Pablo Iglesias por un lado como Alberto Garzón por el otro tomarán las decisiones correspondientes con aquellos que no sepan aceptar que las cosas han cambiado y que aspiramos y nos presentamos en conjunto a las elecciones.

      Yo no pienso contribuir a dar dinamita a estas salidas de tono. Ya tenemos bastante con un aparato judicial politizado, con unos medios manipuladores y con una maquinaria de prensa perfectamente orquestada. Ya tenemos enemigos muy poderosos en contra. No le hagamos el juego.

      Un poco de calma y más inteligencia en saber quiénes son nuestros verdaderos rivales

      1. Te doy toda la razón, pero el 20D el PP estuvo a mil votos de conseguir 3 escaños quitándoselo a Podemos, las declaraciones de esta señora desde luego que no ayudan

    2. Militar = malo
      Hay gente que funciona con esquemas de pensamiento asi de simples y reduccionistas….algunos pocos, una minoria, se quedaron en 1981 y no le han dado al refresh. Por suerte, parece que esta prevaleciendo el sentido comun

    3. Como le deis pábulo a todas las gilipolleces que gilipollas de un lado y de otro van a decir en todo lo que queda hasta las elecciones, mal vamos.

      A mi JJR no me gusta, no por ser militar, sino por ser otanista, pero todo no puede ser perfecto y hay que tragar con alguna que otra cosa.

  11. EU rompe el pacto IU-Podemos para ir juntos al Congreso

    Gloria Marcos abandona «humillada» la reunión negociadora a tres con Compromís y alerta de que puede tener «consecuencias» en el acuerdo nacional
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Gloria Marcos fue destituida por Mónica Oltra y Mireia Mollà (ahora pesos pesados de Compromís) cuando estalló la guerra interna de EUPV que acabó con la creación de Compromís.

          Se la debe tener jurada todavía.

          1. Lo que no entiendo es qué pretiende EUPV enviando a negociar a esta señora. No demuestra mucha voluntad de alcanzar un acuerdo, sabían que no iría a negociar, sino a dinamitar. El acuerdo estaba prácticamente cerrado ayer.

              1. Cada vez que Parra abre la boca, limita aún más a EUPV… partido de contrastes, con gente del nivel de Blanco y luego la otra fauna.

            1. ¿Por qué no ha ido Ricardo Sixto?

              En EUPV tienen un chocho montado que para qué. Hasta Ignacio Blanco terminó quitandose de en medio, no se si sigue militando siquiera.

      1. Me parece muy bien que vayáis a saco con Marcos pero nadie habla de la oferta, si es justa o no? ese es el meollo de la cuestión y no el pasado de marcos o Parra

        1. Seguro que en la negociación a nivel nacional también se dieron ofertas que no gustaron a uno, al otro, o a ninguno de los dos… pero estaban Echenique por un lado, y por IU otra persona al parecer tambien razonable. Y cada día salian diciendo que había cosas en las que no estaban de acuerdo, pero que continuarían trabajando en el tema.

          Enviar a Gloria Marcos, sabiendo las cicatrices que hay de hace 9 años es un autosabotaje…

    1. El pacto nacional que se hizo es a excepción de Cataluña, Galicia y C.Valenciana.

      EUPV tiene todo el derecho a presentarse sola, pero que no se invente que puede tener "consecuencias· en el acuerdo nacional que es aparte.

        1. Si se presenta por solitario sacará un resultado similar (igual de desperdiciado) al del 20D. El voto que le queda a EUPV es muy duro y no lo perderá así como así.

          1. Lo dudo: una cosa es presentarse con el respaldo de la IU federal, otra como los últimos de Filipinas, de espaldas a todo el resto a las federaciones y la izquierda valenciana. Les auguro un resultado residual. Tanto, que seguramente esta señora será forzada a dimitir en pocas horas por su propios compañeros.

            1. Depende de lo que consideremos residual, yo creo que habrá mucha gente que nada más por ver las siglas en la papeleta les votará, al margen de lo que haga IU estatal. Yo creo que un 2% mínimo se iría por el retrete (pérdida de cerca de la mitad del electorado).

              1. Apuesto por menos del 1%. Pero no lo veremos, porque creo que esta señora va a recibir un montón de llamadas esta tarde para que recule y unos cuantos insultos nada agradables desde Madrid.

                1. O la destituyen (otra vez) o nanai, esta señora es de lo peor que tiene EU, irá a por todas con tal de joder a Compromís.

              2. No olvides que Garzón haría campaña en contra suya. Sería un palo muy dificil de tragar.

    2. Es que esto es flipante, no le auguro nada bueno a EUPV (que ya lleva en declive demasiado tiempo).

      Y si es cierta la oferta que cuenta Gloria, pues sí, tiene razón, es una humillación. El 4º por Valencia que pide EUPV es un poco pasarse pero el 5º está amarradísimo y se puede aspirar al sexto así que un 5º sí sería algo aceptable. No sé, pero cada vez me gusta menos la manera de negociar que tienen en Podemos, entre el postureo y la tensión máxima me tienen muy decepcionado.

      1. Conociendo a Gloria, la propuesta habrá sido la primera que habrán hecho. Ahí es cuando alguien con voluntad de EUPV hubiera negociado y habría acabado cerrado el pacto con una postura intermedia.

      2. Y dale.
        En Valencia no "negocia Podemos".
        Negocian Podemos+Compromís con el nuevo que entraba (y que ya hizo su espantada cuando se le ofreció un puesto de cara al 20D que al final sí fué para la confluencia). Es una negociación más difícil porque entras en un acuerdo de varios, y no puedes esperar que se peleen esos dos para que tú puedas entrar.

          1. ¿cuales?
            En Valencia es donde se han marchado (2 veces), la primera perdiendo escaño porque al parecer creían que confluir consiste en que les regalen algo.

            1. Baleares, lo de la confluencia y cosas por el estilo.
              Y aquí nadie está defendiendo a IU, estoy criticando la estrategia de la tensión de Podemos porque a mi me pone nervioso. Que sea mala o buena lo dejo a parte pero a este usuario no le gusta.

              1. Comprenderás que el que a ti te ponga nervioso no es una variable a considerar por los negociadores.

      3. Es que la antigenerosidad que se gastan a la hora de pactar en podemos es telita. En diciembre les daban el 5º que era dudoso, ahora que es casi seguro, les dan el 6º que es el dudoso. Si EUPV percibe que tiene mas posibilidades de sacar escaño solos que con la confluencia veo normal que rechinen.

    3. Pues el sexto de valencia era probable, dificil ganarle al pp pero igual de dificil que sacarlo yendo solos

      1. Solos no van a sacarlo ni habiendo 6, lo más probable es que se lo lleve el PP. Bravo.

        1. Pero es más o menos lo que se ha hecho con IU. Darles seguros los que ya sacaron yendo solos. Luego darle probables donde repitiendo resultados lo tendrían. Si mantienen los votos de ambos, le sacan 1.5 % a lo que saco el pp en diciembre. No veo al PP subiendo mucho ahí y si veo a las confluencias sacando mas.
          Estarían asumiendo un riesgo proporcional a lo que suman a la confluencia. Poniéndolos de 5, el riesgo lo ausmiría compromis y podemos.
          Incluso en votos se puede ver, en valencia proporcionan 1/6 de los votos, pues les correspondería el puesto 6 de la lista

          No lo veo para nada una humillación

          1. En diciembre les daban el quinto y pasó lo que pasó, ahora el sexto y a lo mismo otra vez. No aprendemos.

              1. Porque saben que solos sacan el 5° y le ofrecen un posible (aunque probable) escaño a EU que, dicho sea de paso, dejaría a EU en la misma situación: cerca del escaño y a una carambola de obtenerlo.

          2. No es humillación pero si faltar el respeto, darle el sexto por Alicante y el tercero por Castellon donde hay cero posibilidad de conseguir escaño, el sexto de valencia puede ser considerado justo pero cero de generosidad.
            Si EU va separado, es decir no acepta esta "humillacion" pueden pasar varias cosas.
            Que todo siga igual 65%
            Que Compromis-Podemos pierdan un escaño en favor de C's o el PP, (C's solo tiene que subir 1.1% o que la confluencia baje solo un poquito o o que el PP suba solo 1% y la confluencia baje 1%para que se pierda el escaño, ) 20%
            Que EU alcance un escaño subiendo solo un 0.7%………15%
            Cero de probabilidad de que la Compromis-Podemos obtengan otro escaño.
            Esto es solo en valencia, en las otras provincias puede pasar algo similar.

            Conclusion, SI EU va solo, solo tiene que subir 0.7 para obtener escaño, a EU no le puede ir peor,

            Si EU se une, entonces la confluencia tendria que subir mas de 4 puntos porcentuales a la suma de Podemos-Compromis mas EU para que EU obtenga escaño.

            O Compromis-Podemos son prepotentes y abusivos o es que EU no explica bien su posición.

            Adicionalmente si no hay confluencia Compromis-Podemos ademas de la opción de perder un escaño (0% probable que obtenga otro escaño) no tendrá posibilidad de ser primera fuerza en votos en Valencia, y Podemos tendrá 100 mil votos menos para decir que se dio el sorpaso.

            Espero que se vuelvan a juntar y se de un trato justo porque un trato injusto no motiva a la gente del partido perjudicado a votar.
            .

            1. Si EU va solo perderá cerca de la mitad de su electorado, sino más, viendo la consulta.

              Ahora mismo hay un gallinero impresionante en EUPV, muchos militantes se negarán a hacer campaña por su partido.

                1. Y al final, por la mera presentación de IUCM es por lo que terminó gobernando el PP en la CAM. Hay que pensar en lo que deja de ganar EUPV y también en lo que pierde la Coalición. En todo caso, si van con la intención de ganar 6, no entiendo por qué no le pueden dar el 5 (que por otra parte, sería 1 de 9 que tendría la coalición).

              1. Aun cuando EU pierda la mitad de su electorado,(cosa que no creo) eso no hace que Compromis-Podemos obtengan un nuevo escaño.
                EL nuevo escaño se lo lleva el PP.

                Compromis-Podemos prefiere que el nuevo escaño se lo lleve el PP o EU?

                1. Esa pregunta es trampa como la de Pedro Sanchez. EUPV a quedar reducida a algo marginal y con la gente de IU haciendo campaña por la confluencia mucha gente votara a la confluencia.

            2. Dan 1 escaño más en valencia. Sumando el mismo resultado tendrían 31,76% por 30,22 de PP y 15,13 de Cs.
              Con eso les da para el 6to y les sobra 1,50 puntos.
              Incluso sin sumar solo tienen que doblar a Cs y ganarle por 1 vota al PP.

              1. Tienes razón, no tome en cuenta el nuevo escaño para Valencia.
                Si EU va solo, solo tendria que subir 0.3% para lograr escaño.
                Si van juntos, les sobra 1 punto a la suma.

                La cuestión es quien pierde mas si van separados.
                En mi opinion es Compromis-Podemos porque no sera la fuerza mas votada de Valencia, no obtendran el sexto escaño a su confluencia y Podemos pierde 100 mil votos en las generales para decir que tienen mas votos que el PSOE.
                SI EU va sola aun tiene posibilidades de obtener escaño (pocas pero las tiene)

                En mi opinion deberian darle el puesto 5, eso motivaria a los votantes de IU a votar y es muy probable que se logre el sexto escaño ademas de sera la fuerza mas votada de la comunidad.

                1. Los dos hubieran ganado aceptando el 6to.
                  Los dos pierden por no llegar al acuerdo.

                  Y esto ya es opinión mia. Creo que incluso sin EU tienen posibilidades de pasar al PP en Valencia y obtener ese 6to diputado y creo que EU se quedará en el 2% o por ahi

                  1. Si van separados es mas probabla que EU obtenga su escaño a que Compromis-Podemos logre el sexto, ya no digo ser la fuerza mas votada en la comunidad.

                    Cierto, ambos pierden, pero creo que pierde y arriesga mas Compromis-Podemos.

                    Una solucion podria ser repartir el quinto escaño sino se logra el sexto.

                    Opinión mía, creo que hay mas intransigencia por parte de Podemos-Compromis que por parte de EU.
                    Pregunta Quien pierda mas si no hay confluencia?

                    1. Podemos no arriesga nada, todo es posible pero lo normal es que se quedaran igual, con sus 5 escaños.
                      En cambio dandoles el 5to si estarian arriesgandose a perder 1 escaño en caso de que no sacaran el 6to.

                      Es por eso que digo que de haberles dado el 5 no estarian compartiendo el riesgo

                    2. Claro que arriesga.
                      1 Que el PP se quede con un escaño mas.
                      2 Que sea practicamente imposible ser la fuerza mas votada en la comunidad.
                      3.Que Podemos tenga 100 mil votos menos para decir que se paso el PSOE
                      4 Que sea mas dificil tener mas escaños que el PSOE.

            3. Si las encuestas que dicen que IU sube y Com-Pod baja fueran ciertas, incluso podria darse que IU le quite un escaño a Com-Pod, seria muy curioso.

              Conclusion mal por POD y mal por IU por no entenderse, cuando habrian sacado el 6º solo repitiendo resultados, ceder el 5º a IU siendo seguro, habria sido un gesto de generosidad.

              Aunque quien sabe, quizá competir en Valencia sea lo que permita poder formar 2 grupos parlamentarios luego,¿ seguro que no asistimos a un teatro y que esta ruptura no es pactada para que IU tenga su propio grupo? Si Garzon no es tonto habra puesto como linea roja que IU pueda tener grupo, y esta podria ser la clave para obtenerlo.

  12. ¿Cómo se entiende que haya subido el apoyo al SÍ? Yo creo que ha sido una reacción a las críticas y ataques de los casta-medios y de personajes como Llamazares.

    ZP en 2008 no sacó un 44% por lo bien que lo hizo en 1a legislatura (que supongo que también), sino por la oposición tan rastrera e histriónica que hizo el PP. Por eso Rajoy cambió de táctica durante la 2a legislatura.

    Que la derecha y el PSOE tomen nota de cara a la futura campaña.

    1. No hace falta irte a 2008, en Madrid gobierna Carmena gracias a la campaña satánica del PP.

    2. A lo mejor había militantes que pensaban que IU iba a ceder más de lo que finalmente no ha cedido, o que no le parecía bien dar un cheque en blanco sin conocer el acuerdo.

    1. Grande Ximo!, ya era hora que algún barón del PSOE se revelará pero para bien, no para frustrar alianzas con POD.

    1. Que le dieran un puesto con posibilidades al papanatas de Sotillos me parecería lamentable, cuando al tipo no lo conocen ni en su casa a la hora de comer.

      De Pérez Tapias no me fiaría mucho, pero meterlo en las listas sería un golpe de efecto que si que le haría cosquillas al PSOE, puesto que IS representa algo así como el 10-15% de su militancia.

  13. Haciendo cálculos para el Senado por circunscripción, me sale que podría quedar una cosa así (entre paréntesis resultados del 20D):

    PP: 117-126 (124)
    PSOE: 38-43 (47)
    Podemos-IU: 21-27 (17*)
    ERC: 6-9 (8)
    CDC: 3-6 (8)
    PNV: 5-6 (7)
    CC: 1 (1)
    ASG: 1 (1)

    *Incluyo dentro de Podemos a Cambio-Aldaketa, por simplificar.

    Si hubiese habido alianza PSOE+Podemos-IU:

    PSOE+Podemos-IU: 134-137
    PP: 58-61
    ERC: 4
    CDC: 2
    PNV: 2
    CC: 1
    ASG: 1

        1. Tiene su gracia pq creo recordarlos defendiendo el sistema electoral britanico, que me parece que da situaciones parecidas a estas.

    1. No sé como haces los cálculos, pero no creo que CDC o ERC bajaran a los niveles que pones. En Cataluña no hace falta ninguna confluencia entre PSC y ECP porqué el PP no tiene ningun senador (y el PSC tampoco). ECP si lo hace bien, puede aumentar sus senadores, pasando del PSC, que le daría por un lado votos pero por otro lado le quitaría. En Barcelona creo que quedará como estaba, es decir ECP 3 y ERC 1. En Tarragona ECP sacó 1 por 3 de ERC. Veremos que pasa, porqué puede que ECP sin confluir coja voto útil del PSC, pero también los de CDC podrían reforzar a ERC. En Lérida hubo 3 CDC y 1 ERC. CDC bajará y podría pasarse a 3 ERC, 1 CDC o a 2 ERC y 2 CDC sin excluir la posibilidad de que ECP saque alguno y quede 2 ERC, 1 CDC y 1 ECP o bien 2 CDC, 1 ERC y 1 ECP. En Gerona la situación está como en Lérida. Prácticamente imposible que ECP gane pero podría ser que según como ECP, pero es muy dificil porqué los votantes de CDC y de ERC parece que se votan mutuamente.

      Resumiendo, los senadores catalanes saldrán de ERC, CDC y ECP. De estos tres partidos, CDC es el que va a la baja en las encuestas y puede perder senadores. En Tarragona ECP podría superar a CDC y obtener el segundo senador. Para sacar el tercero debería de superar a ERC, no es imposible pero parte del voto que perdería CDC iría a ERC. En Lérida y Gerona el desgaste de CDC, si se produce, podría favorecer que ERC sacara el 3 en Gerona y el segundo o el segundo y el tercero en Lérida. Sólo muy remotamente en estas dos provincias ECP podría sacar escaño.

      No se puede pensar que 1+1 son 2. En Cataluña el PSC está en fase terminal y dudo que ECP aceptara listas conjuntas que le harían perder a los sectores más anticasta, más izquierdistas o más independentistas, para ganar unos senadores que podría ganar en solitario.

      Diferente es el caso de Valencia, Baleares, Castilla en general o Aragón, donde allí el PP continúa siendo el primer partido y eso le permite de coger los tres senadores. Allí seguramente una parte importante del electorado del PSOE, Podemos, IU y compromís verían bien una lista conjunta y la votarían, pero también hay que tener en cuenta que quizás una parte de los votos a C´s reforzarían al PP.

      1. Bueno, yo he hecho el cálculo a nivel estatal, dado que la oferta se supone que englobaba todas las comunidades (Cataluña también, se supone). Y he hecho los cálculos en base a los resultados del 20D, con pequeñas variaciones.

        A mí me sale, sin alianza ECP+PSC:

        Barcelona: ECP (3), ERC (1)
        Girona: ERC (2/3), CDC (1/2)
        Lleida: CDC (2/3), ERC (1/2)
        Tarragona: ERC (2/3), ECP (1), CDC (0/1)

        Y con ella:

        Barcelona: ECP+PSC (3), ERC (1)
        Girona: ERC (1), CDC (1), ECP+PSC (2) –> ECP PSC no sería ni 1ª ni 2ª fuerza, pero se llevaría 2 senadores debido a que sus senadores tienen un voto más "compacto" y estable. Muy curioso.
        Lleida: CDC (1), ERC (1), ECP+PSC (2) –> Ídem
        Tarragona: ECP+PSC (3), ERC(1)

        1. No se los llevan tos que más cruces tienen? Si es así ¿no sería lo normal que fueran todos los del partido más votado? Veo que no controlo el sistema de asignacion

          1. Es así, pero cada partido solo puede presentar tres nombres. Por eso en la mayoría de provincias se da el 3-1.

            Un saludo

    2. Están locos estos romanos… El negocio está claro: Pedro S. regala 60 senadores al PP…. Sobre todo de los suyos…

      1. El mapa que circula por las redes es mortal para la campaña del PSOE. Y hoy sanchez elogiando a Cs. ¡Vive Dios, que no he visto tal cosa desde…!

  14. El apoyo de los militantes de IU a la coalicion alcanza el 91% en Andalucía y Aragon, el 92% en Madrid y el 97% en Cataluña.
    Osea que las más grandes, Madrid, Andalucía y Cataluña el Sí es aplastante.

    1. Cataluña está ya dentro de ECP, además están comidos por ICV de hace décadas xD
      Los datos en Andalucía, Aragón y Madrid son muy positivos. He estado mirando ahora por provincias en Castilla y León y en general en todas las provincias sobre la media o superior, buena aceptación de más del 90% en Salamanca, Burgos, Soria, Valladolid y Segovia. En Zamora es el unico sitio donde pincha y gana extrañamente el No con el 53,2% de los votos. Igualmente Zamora va a ser 2 PP 1 PSOE se junten Podemos-IU o no.
      Votar en contra es no saber estar en las actuales circunstacias la verdad.

    1. Brutal. Cada vez tengo más claro que el 26J, 1+1 no serán 2, sino 3. Por más que repiten los mass medias que millones de personas van a dejar de votar a la confluencia xq ni unos ni otros quieren no lo consiguen xd

        1. Uno de mi círculo ha votado en contra, dice que el quiere que Ps sea auténtico. La vida te da sorpresas, sopresas te da la vida ay Dios…

    2. Un resultado a la búlgara propio de régimenes totalitarios como Cubazuela del Norte o el último congreso del PP gallego.

      1. Cierto, es comparable al porcentaje de voto al PP entre los ancianos acompañados por monjitas…

    3. Está claro que la confluencia va a ser un fracaso, casi ningún votante de Podemos va a apoyarla. Ya me imagino los titulares de mañana:

      – El País: El PSOE es el gran beneficiado del acuerdo Podemos-IU al recoger todo el voto descontento.
      – El Mundo: Pablo Iglesias mejora los resultados de Kim Yon Un.

    4. Según han dicho en el comunicado, en ninguna comunidad autónoma el sí ha sido inferior al 95%.
      Como algunos han dicho por arriba esto muestra la gran movilización de los votantes de Podemos. Antes no lo creía, pero creo que este 26J 1+1 será mayor que 2. Veremos.

  15. Vamos a ver, con toda tranquilidad. Si he ofendido a alguien EN LO PERSONAL (que alguien se pueda sentir ofendido en lo político, me trae sin cuidado) le pido disculpas humildemente. Ahora bien, en coherencia con lo dicho, y dado que "estudiante" y "judoca negro", de modo un tanto cobarde, y tras llamarme "fanático" y lanzar contra mi acusaciones que me han resultado especialmente dolorosas, no han tenido ni siquiera la decencia de disculparse o matizarse a sí mismos, pido la intervenión de los moderadores para que se les pida que borren dichos comentarios. Entiendo que mucho de los foreros son gente joven e inexpecta, con una formación limitada y con unos valores morales no totalemente formados, pero se ha de entender que:

    a) Una crítica política o a un político, al que se paga el sueldo, no es EQUIPARABLE en absoluto con un ataque personal. Yo me expreso y me expresaré con toda la dureza e incluso grosería que estime oportuna en mi libertad a la hora dé criticar personajes públicos y sus actuaciones. Pero eso no es equiparable al INSULTO PERSONAL directo a gente del foro. Que no debe ser tolerado. El que no lo entinda, sobra en el foro.
    b) Juzgar a alguien como "fánatico" sin conocerlo, además de revelar la escasísima capacidad de reflexión de quien lo hace (dado que confunde la sobreactuación del personaje del foro con la persona real que hay detrás, y demuestra un nulo sentido del humor y de leer entre líneas), es en mi caso terriblemente injusto. El que lo hace NADA sabe de mis peripecias vitales, de mis maotivaciones o de mi bagaje. Pêro, ¿Por qué tengo que justificarme ante las opiniones irreflexivas de gente que ataca cobardemente desde las trincheras del anonimato?

    1. Tranquilizaros, se da por descontado, que habrá algunas declaraciones desafortunadas como la de IU de Almería, y porqué no. alguna de Podemos. Mantengamos el temple. Supongo que las direcciones de ambas formaciones limarán esas "meadas fuera del tiesto" que sólo benefician a los oponentes políticos.

      1. Efectivamente: todos nos hemos calentado. Pero la diferencia es que yo he puesto a parir a IU… Y otros, en lugar de "cagarse" en Podemos, me han sacudido a mi.

        1. Relojero la mayoria de la criticas te han venido de gent de podémos por eso no se cagan en Pod. Yo sí soy de IU y me molesta que hables tan a menudo de manera tan despectiva de una organización en la milito desde hace más de 10 años. Con la señora de Almería o el tema de EU podríamos haber tenido un debate interesante pero optastes por reventarlo desee el principio. Acepto críticas pero no insultos.

      1. Estudiante.
        Eufestades es un pobre individuo cuyos insultos histéricos ni siquiera me ofenden. prefiero no bajar a su nivel. Pero la acusación de estudiante de que "soy un peligro para Podemos" me han parecido una puñalada por la espalda especialmente cobarde y humillante. Sobre todo porque se arroba el derecho de repartir carnets de "buen militante" de Podemos.

    2. Segun la RAE
      Fanático: Persona que actua con fanatismo.
      Fanafismo: Apasionamiento y tenacidad desmedida en la defensa de creencias u opiniones, especialmente religiosas o políticas.
      Yo creo que tú entras perfectamente en esta definición. Puesto que recurres al insulto constantemente. "Habéis oído a la PAYASA esa de IU en Almería", "¿Pero de que puta cueva han sacado a esta troglodita?", etc. Y esto sólo en un comentario. Pero cualquiera que se pase por esta página sabe que se te va el teclado enseguida. Se que estoy siendo duro pero realmente siento que muchas veces tienes una actitud muy agresiva. Así que te pido encarecidamente que si tan ofendido te sientes por lo que te he dicho rebajes el tono en tus comentarios de aquí en adelante. Y retiraré ipso facto lo que he dicho.

      1. Pues entonces no tengo más que hablar contigo. Si ni siquiera tienes la decencia de pedir perdón por una pasada se semejante calibre, y eres tan profundamente estúpido/sectario de no distinguir un ataque a un personaje público y uno realizado a uno de foro, no mereces ni el esfuerzo de tratarte. Te llevas mi más absoluto desprecio. Y cuidadito porque voy a ir a por ti a nada que la cagues: el foro no necesita gentuza. Y con la "dureza" y sectarismo que juzgues, serás juzgado.

          1. Todavía está a tiempo de retirar lo de fanático, pero tampoco puedo obligarte. O está en tu decencia o no… Algunos tenéis la empatía de una estatua de mármol: lanzais comentarios completamente hirientes a la ligera, y luego lloráis porque uno comete el "crimen" de cabrearse.

          2. Oye, estupido sectario indecente, pideme perdon por llamarme fanatico. Te desprecio y andate con cuidad pues la espada de damocles pende sobre tu cabeza.
            brruaaaaa!!!!!

            1. Que se disculpe de una puta vez, deje de esconderse, y ya veré si yo tengo algo que decirle.

    3. Va a haber muchos puntos de diferencia e IU-PCE tiene una tradición de izquierda crítica e inconformista a la que no vamos a renunciar.

      Te conviene calmarte y utilizar la critica y no el insulto para expresar tus diferencias de opinión ante los que son compañeros de viaje o aquí vamos a acabar a hostias (verbales). No se puede consentir que insultes en plan energúmeno.

    4. Juer Relojero. Vaya por delante que te tengo en bastante estima, que por eso me dirijo a ti, y también que no tengo tiempo de leerme todo… Y sin saber muy bien por qué ni con quién te has calentado, sí que parece que hoy necesitaras bajar un poco las revoluciones. Relax y a pasarlo bien en el foro, que nadie nos paga para que se nos hinche la vena.

      1. Ni bajar revoluciones ni hostias en tetrapack. A mi se me ha ofendido por decir lo que pienso y, estos, en lugar de disculparse, se me ponen chulitos.

        1. Al ofender a una camarada nos ofendes a muchos que pensamos exactamente igual que ella. Tenemos derecho a enfadarnos. Pero tambien deberia disculparse aquel que caiga tambien en la descalificación si tu te has disculpado.

        2. Jajaja.

          Bueno, tú sabrás mejor, a mí me ha dado esa impresión, puedo estar equivocado, pero sigo pensando que cualquier momento es bueno para mantener la calma, sobre todo porque te defiendes mejor.

          Pd: He leído a un pavo que dice que eres un peligro. Jajaja. ¿Es eso?

          1. Eso ha sido lo primero. A partir de ahí, ha empezado el festival. Y cuidado, no me saques lo dicho de contexto: lo que ha hecho es compararme con una auténtica iluminada. Si me dice que soy un "peligro" en otro contexto, a lo mejor soy el primero que se ríe.

    1. Han clavado los resultados de Teodoro Obiang.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  16. La oferta hecha a EUPV es

    3º por Castellon
    6º por Valencia
    6º por Alicante

    He comprobado por mi Extrapolador que:

    Por Castellon es imposible sacar 3, como mucho 2 subiendo un 5% respecto a los datos conjuntos del 20D ( Podemos tiene un 24% y necesita llegar al 32% para sacar el 2º, IU podria aportar 3 puntos y reducir lo necesario a 5 )

    Por Alicante es imposible sacar 6, como mucho 4 subiendo un 2% respecto a los datos conjuntos del 20D ( Y 5 no se alcanza ni subiendo 8 puntos ) ( Aqui sin el 3.7% que aporta IU es muy improbable que Podemos saque el 4º, tiene un 22% y se necesita un 28% )

    Por Valencia el 6º escaño saldria si se repiten los datos del 20D e incluso si bajan un 1%

    Tras este analisis, diria que lo justo seria darle a EUPV el 6º por Valencia y ofrecerle el primer senador por Valencia si no sacan el 6º escaño.

    (Si yo fuera el negociador de IU, pediria eso, y como progresion pediria el 2º de Castellon a compartir )

    En Valencia no pueden reclamar 1/6 de los escaños porque su proporcion es peor que esa. 1/8 es mas correcto.

    Yo creo que es un acuerdo perfectamente alcanzable.
    Y en mi opinion ese 6º por Valencia va a salir.

    1. El problema es que EUPV ha mandado a un equipo negociador con poca voluntad para negociar (¿a quién en su sano juicio se le ocurre mandar a Gloria Marcos a negociar con Compromís? ¿Wtf?).

      Yo no sé en qué lugar quedaría EUPV si no confluye, porque en la CV un 85% de sus militantes han votado a favor de la confluencia estatal, y por las redes sociales veo comentarios de militantes que dicen que no harán campaña por EUPV si se presenta por separado.

      PD: Yo les habría dado el 5º por Valencia, pero según parece Marcos no acepta nada que no sea el 4º.

      1. Independientemente de quien negocia, al parecer tu tampoco estas de acuerdo en lo que se le ha ofrecido a EU, asi que pienso el problema puede estar en la otra parte, si ofrecieran el 5° ya estariamos todos de acuerdo en quien es el responsable.

        Aun cuando EU pierda la mitad de sus votantes y estos fueran a la confluencia (que lo dudo, mas aun cuando pienso que la oferta no es nada generosa) Compromis-Podemos no lograrian el 6° escaño, ni serian la fuerza mas votada.

        Conclusion, Podemos-Compromis no hace una oferta generosa, es quien mas tiene que perder.
        Sexto escaño para PP, no ser la fuerza mas votada de la comunidad, y 100 mil votos menos para Podemos para dar el sorpaso al PSOE.
        EU solo tiene que sacar un 0.3% mas para obtener escaño ( lo dudo, mas bien perdera votos).

      2. Yo también les hubiera dado el 5º, así se iban más tranquilos con al menos un escaño. El sexto probablemente lo saquen y quede Comprodem 6, PP 6, PSOE 2, C's 2.

      1. Pues lo mismo que en Baleares pero interesan o no esos 100.000 votos? A falta de saber si hay o no acuerdo definitivamente se está siendo poco generoso en esa oferta.

        1. Dudo que hoy por hoy, y actuando EUCV de espaldas al IU y a la abrumadora opinión de la gente de izquierdas queden ni 10.000 de eso 100.000 votos. Un día de lluvia, seguramente, quitaría más votos a la confluencia en la CV, así que, por mi, que les den candela.

        2. La confluencia ya es un imán lo suficientemente poderoso como para ceder poder por unos votos que ya seran suyos en su mayoría.

    2. Hasta el 5 por Valencia lo consigue POD-Compromis solos.
      El 6 por Valencia es adecuado entonces que sea para UP.
      Y además es un diputado aceptablemente seguro, no un Wanna be.

      Siempre asumo los resultados del 20 D, pero para mi es la mejor base.

    3. Cuando uno negocia no solo se ve la proporcion sino que es lo que logra el otro con la ayuda de la otra parte,
      Si Compromis-Podemos otorga la 5° posicion muy probablemente obtenga:
      1.Compromis-Podemos lograria ser probablemente la fuerza mas votada de la comunidad
      2.La Confluencia obtendria un escaño mas.
      3.Ganar el PSOE en escaños

      Si no hay confluencia todo se hace mas dificil.
      Si a uno le falta una pieza de un rompecabezas de 100 piezas, no puede ofrecer por esta pieza 1/99 del valor de sus piezas.

    4. Te honra tu honestidad.

      Yo creo que lo más justo sería 6º por Valencia y 4º por Alicante. Uno muy probable, otro menos probable, pero posible. Si la campaña sale aceptable, tendrían 1 asegurado. Si sale excepcionalmente bien, 2.

    5. Pues Yo creo que el 4 por Alicante es posible, hay un margen a favor de1%. El 6 de Valencia tiene margen a favor de 3%. Los dos son posibles. En Castellón menos de 2% para sacar el 2. El de Alicante se disputa a PSOE y el de Valencia a cs. Más a favor.

    6. Aun así, el 1/8 sería sobre el total de los diputados de la coalición, no circunscripción a circunscripción.

    7. Llamadme mal pensado pero esta ruptura podria estar calculada para decir que han competido electoralmente y pueden formar grupo propio, aqui el que gana es IU con la ruptura, incluso si no sale el escaño, si sale pues aun ganan mas.

    8. El problema es que les dieron el 4 por Valencia el 20D y no quisieron, y salieron 5, pero tanto Compromís como Podemos quieren que los que ya salieron repitan, y como hay uno más en Valencia si se gana y hay voto para ganar tienen el 6 quieren que eso haga que IU tenga que movilizarse de verdad para sumar, no para repartir lo que ya había.

      Tampoco ayuda que el candidato fuese el que expulsó a Mónica Oltra de EU. Tienen un infatigable Ignacio Blanco en la lucha contra la corrupción que sería mucho mejor candidato. También si Marina Albiol volviese de Europa yo la pondría de 2 o incluso de 1 para dar la batalla.

  17. Felicidades a IU por el resultado de la consulta de Podemos. Ojalá todo salga bien, antes y después de las elecciones.

  18. Relojero eres La BELÉN ESTEBAN DE PODEMOS del Foro…

    Por MI PABLO …MA-TO!

    Tu personaje traspase algunas veces( depende del día ..) unos límites del lenguaje que no ofende a las personas directamente(te digo que a mí tampoco me hace mucha gracias cuando se te va la olla..se te va ) sino se pueden ver afectados con lo que ellos se ven identificados(que atacas..) ..ideologías, partidos,movimientos o personajes públicos..

    PD:Y de que eres profesor?

    PD: un respeto al activismo social y al forero que también se ha pasado pero me sacas muy rápido lo de la carrera universitaria … y a mí el clasismo de titulación no me gusta. Cero.

    De verdad no hagamos de esto un GH VIP…

    Por cierto nomino con dos puntos … xD

    1. JEJEJE. De matemáticas. Y sí; soy clasista, como todo verdadero izquierdista: nadie me regaló nada. Y tuve que trabajar muy duro en un trabajo que detestaba para pagarme una licenciatura nada complaciente como Física. Así que, a mi, aires de superiodidad, poquitos… (y no lo digo por ti). Y más que Belén Esteban, me identifico con Ylenia, "picha fideo" 😉

      E insisto: yo no me levanto por las mañanas para hacer amiguitos. Y SIEMPRE diré lo que pienso (que suele aproximarse asintóticamente con la verdad, por cierto). Y lo diré con toda la mala hostia, sarcasmos, escarnio o grosería cuartelera (en ningún sitio te enseñan tanto a insultar como en la mili) que me apetezca. El límite está en que JAMÁS (salvo que sea un trol evidente) insulto a nadie del foro; y se distinguir las personas de los partidos. El que no sea capaz, que se largue…

      1. Me acabo de enterar de que los verdaderos izquierdistas son clasistas
        Y todo ese discurso sobre el esfuerzo propio y a mi nadie me ha regalado nada…. no se, me suena más como unas ideologías más bien hacia la derecha

        1. IU es un partido "de clase", que no clasista. Obviamente defiende los derechos de la clase obrera

        2. Eres un bocas, y no entiendes nada, compañero ;). Confundes el tocino con la velocidad. Una cosa es la conmiseración con el que sufre, con el débil, el deseo de una sociedad más justa y más igualitaria. Otra distinta igualar al poeta y al cani, y al que se levanta a las 6 con el mangante.

          1. Afortunadamente para ti parece ser que ser un bocas no es un insulto o un agravio mientras que ser fanático sí.

            1. ¿Eres su hermano? ¿Te metes siempre en la conversación entre dos personas? Bocas no es un insulto; me limito a reprocharle que hable a la ligera. Justo al igual que tú, "bocas".

              1. Estas insoportable hoy…choni choni choni. anda vete a casa y PABLITO COMETE EL POLLO,COÑO!.

              2. No sé si seré su hermano, no le he preguntado, quizá lo sea, en todo caso no soy consciente de ello ¿qué tiene que ver que sea su hermano o no? No siempre me meto en las conversaciones entre dos personas, casi nunca lo hago, en todo caso la que estabas teniendo con el otro comentarista no era entre dos, ya que lo haces en un foro público. Bocas es tan insulto como ser fanático, si uno te parece mal, el otro también debería, si no es así, lo único que pruebas es de lo que se te acusa.

      2. Dices: "JAMÁS (salvo que sea un trol evidente) insulto a nadie del foro;"

        Y caso me da un hipo jajajajajaja, ¿como puedes tener tan poca vergüenza o tan poca memoria? No es que hayas insultado alguna vez es que te pasas el día insultando. Y no solo a los foreros es que has llegado a casos denigrantes como mencionar a mi madre el mismo día que decías que la tuya ingresaba en un hospital, que ya manda huevos la mala leche que hay que tener para eso. Y no solo eso, has llegado incluso a insultar a familiares de algun usuario por decir que ellos votan a IU pero no lo harían a Podemos. Y te avisé tropecientas veces y no rectificabas sino que te afirmabas, hasta que te vistes acorralado hasta por los tuyos y con la boca pequeña dijiste que no querías decir eso.

        Bla, bla, bla… inconsistencia total. Escondes tus limitaciones en palabras soeces, vulgaridades e insultos. Lo único que te falta es reconocerlo y no caer en la hipocresía como has hecho ahora.

    2. ¿A los que tienen carreras y másteres les tienen que poner un carril especial como a los taxis o les vale con una pegatina en el coche que diga: soy lisensiao?

      Q u é f u e r t e m e p a r e c e

    1. Dejemos ese feo vicio de creer que todos los que votan diferente a la mayoria son trolls. Hay razones aceptables por las que no estar a favor de la confluencia, yo no estoy de acuerdo con ellas, pero no hay que insultar a cualquiera que ose no coincidir con la opinion de partido en todo…..empezariamos a parecernos demasiado a otros.

  19. Ha dicho Pablo Echenique que en ninguna provincia el SÍ ha bajado del 95%, que ha sido un resultado muy homogéneo y abrumador en todos los territorios, más tarde facilitarán los datos por provincias.

  20. Bueno ya hay ganadores de la porra que hicimos sobre la consulta a las bases de IU y Podemos.
    PODIUM DE PARTICIPACION
    1. GASTEIZTAR (Desviación de 10,500 votos, 7,500 en Podemos y 3,000 en IU).
    2. JACK_CF (Desviación de 47,500 votos, 44,500 en Podemos y 3,000 en IU).
    3. ALEX 1214 (Desviación de 51,500 votos, 44,500 en Podemos y 7,000 en IU).

    PODIUM DE % SI
    DOS GANADORES:
    1. WHISKYTIME (Desviación de 5,2%, 4% en Podemos y 1,2% en IU).
    1. GASTEIZTAR (Desviación de 5,2%, 5% en Podemos y 0,2% en IU).
    2. JACK_CF (Desviación de 7,2%, 4% en Podemos y 3,2% en IU).
    3. ALEX1214 (Desviación de 13,2%, 13% en Podemos y 0,2% en IU).

    A ver si para otra os animáis más!!
    Saludos a todos

    1. IU dice que los resultados son aún provisionales a falta de alginas provincias, así que salvo que falten Melilla o Ceuta igual tienes que ajustar los resultados

  21. Estoy viendo el titular de mañana de El País: "crisis interna dentro de Podemos por el desencanto de 2000 militantes con la confluencia".

    1. No, mejor algo al estilo "La militancia de Podemos, desesperada, se arroja a la balsa salvavidas de IU".

    2. A ver si lo entiendo.

      – Si la izquierda está dividida, es cainita y sectaria.
      – Si la izquierda está unida, es estalinista y totalitaria.

      Mola. 😀

      1. Enhorabuena! Acabas de aprobar el examen de acceso como periodista en los principales periódicos de España.

    3. No te rías, ya hay un artículo que habla de que bajó el apoyo a la confluencia porcentualmente con respecto al anterior referendum. De verdad que El Pais da asquito.

  22. 98 % de acuerdo en POD.

    Si no fuera por que veo logico que sea asi pensaría que la votación esta trucada y al estilo de una republica bananera.

    1. Me extraña que no haya mas trolls que hayan votado en contra, siendo la inscripcion gratuita, me esperaba un 90% mas o menos.

      1. Yo también me esperaba un porcentaje mas bajo y exactamente por la razón que indicas.

        Se ve que o no los hay o han desistido.

      2. Los trolls han votado a favor esta vez, para poder luego denunciar que en Podemos las votaciones son a la búlgara ;-P

  23. Abstenerse descalificaciones y otro tipo de mofa pitorreos…
    He aquí una noticia que no si tendrá veracidad pero os la dejo porque como aquí se tiene en cuenta cuando es al contrario las noticias….gente que obtiene noticias de el mundo… En fin os la dejo http://okdiario.com/investigacion/ex-ministro-fin

    Ok diario sé que es 100% del señor demandado al cual prefiero no nombrar pero quiero preguntaros si sabéis algo al respecto y si es real o no la noticia
    Sin más dilación un cordial saludo.

    1. Yo personalmente pienso que si algo de esto fuese verdad el último en enterarse es Inda, lo que pasa que algunos nos hemos creído que porque sale por la TV está al nivel del New york times cuando en realidad no pasa de ser un payaso (no lo digo como insulto) que va a animar programas de TV

    2. pues me acabo de interar por esta noticia que cuelgas tu y ya sabemos de donde viene… sinceramente si hubiera declarado en la embajada de españa se abrian echo eco todos los medios, y mas con las ganas que les tienen a podemos. todos sabemos que los medios generalistas no son partidarios de podemos y la linea editorial es la que es. de ahi a colgar noticias y acusaciones falsas y documentos falsos todos los dias hay un trecho que solo inda se atreve a cruzar

    3. Ahí lo que leo es que Inda dice que la policía le ha dicho que hay una fuente que es testigo protegido, a la que nadie puede acceder, que dice que esos pagos a CEPS son ciertos. O sea, hay rumores y Eduardo Inda se hace eco.

    4. Madre de Dios… pero QUE HA HECHO CO TANTO DINERO????!!! así claro que financian una RBU y dos si me apuras jajajajjaja Ayyyy Inda.

      1. ese dinero se ha invertido para mandar sms de votaciones masivas para las encuestas del gato al agua, para asi sumar apoyo a sus ideas y ganar votos de entre el extremo centro

    5. No pienso pinchar en ese enlace para hacerle ganar dinero a un impresentable.

      Si algún día sale en algún otro medio, que lo dudo, me plantearé leerlo, siempre que se aporte algo más que "OKdiario dice…"

    6. Yo me niego de entrar en esa página, pero por lo que he escuchado es la declaración de que se entregó dinero a CEPS, con lo cual nada nuevo bajo el sol.

    7. Que CEPS cobro de Venezuela, asi como de otros paises de latinoamerica en concepto de asesorias es publico y notorio. Que luego esas asesorias existieran o no, o que fuesen a precio desorbitado ya es mas dificil de probar.

      Lo que pasa es que lo que siempre ha defendido Inda es que Venezuela financio a Podemos, lo cual no es cierto. Hay una diferencia importante entre financiar a una fundacion afin a un partido y financiar directamente al partido, por lo menos a nivel jurídico, ya que lo segundo seria delito por tratarse de un gobierno extranjero. A nivel practico no hay mucha diferencia, CEPS destina parte del dinero a financiar Fort Apache, La Tuerka, a Publico… y con ello obtienen un mini entramado mediatico que les permite competir aunque con clara desventaja con los partidos grandes.

      Sinceramente, que CEPS cobrara ese dinero y lo invirtiera de esa forma me pareceria perfecto, ya me gustaria menos que los trabajos no existieran, pero aun asi, considero deseable y positivo que la izquierda en España tenga aliados fuera, incluso aunque se trate de Venezuela.

  24. Hagamos una suma directa (solo por jugar con los números):
    Podemos: 20,7*0,98=20,7%
    IU : 3,6*0,87=3,2%
    Suelo de la Confluencia: 23.9%.

    A partir de ahí, todo son ganancias…

    1. Pero no se puede extrapolar los resultados entre militancia, con los que se produzcan con los votantes en general. No digo que vayan a ser peores no lo se, pero no se puede extrapolar esos resultados con los votos que obtenga la confluencia. Yo espero que sean mejores claro.

    2. Hay factores como que electorado de izquierdas se abstenga más… Pero tengo la corazonada de que va a ir bien a esta unión

    3. El 20D, hubo votantes que no quisieron decidir entre papá o mamá. Esta vez iran corriendo a la urna.

    1. esta gente tiene un concepto se "su españa" por el que estan dispuestos a mentir manipular y corromperse. curiosamente haciendo todo la anterior se cargan la imagen de españa… en fin

      1. Terminaron de devolver hace relativamente poco ( en enero-febrero) el microcrédito de las andaluzas, que en teoría iban a devolver en noviembre pasado, pero en el Parlamento de Andalucía hubo un problema administrativo justamente con las subvenciones electorales a Podemos, por lo que la devolución se retrasó precisamente a después de las generales de 20-D al menos en su mayor parte.

        Los microcréditos de las generales (yo realicé uno) nos decían que nos lo iban a devolver en junio, así que no sé si será a principios, a finales, si se retrasarán, pero lo veo muy justo para esta campaña.

    1. Me devolvieron los 500€ de las andaluzas y de las de Castilla la Mancha. Los 500 de las del 20D aun no los han devuelto pero lo harán cuando reciban la subvención. Ahora les prestaremos 1000.

      1. Joder tu vas muy fuerte, que 1000 eurazos no son moco de pavo, ahora si demuestran que los pueden devolver y lo hacen, que cada uno aporte lo que pueda.

  25. Mirad el hilo de este militante de EUPV, Dice que no hará campaña por esta organización y que las bases no se sientes representadas por la cúpula:
    https://twitter.com/AlfonsoSampCerv/status/730767

    Dice Gloria Marcos que lo que le ofrece comprodem es una falta de respeto… Lo que es una falta de respeto es que EUPV lleve a negociar a semejante poltronera.

    1. Ojo al talibán que le responde en el hilo: le dice que entonces está fuera de la organización, y que lo que vote el 87% da igual: lo importante es lo que dicte la dirección…

      1. Te molestas porque te llame fanático y tú vas llamando talibán a la gente!!!
        Coherencia, por favor.

  26. ¿Alguien puede decirme como poner imágenes en la web? He hecho una tabla comparativa (Podemos e IU por separado vs Confluencia) de los resultados del 20-D en los 12 municipios más poblados de la Comunidad de Madrid y me gustaría compartirlo.

    1. tienes que poner:
      <
      img src="url de la imagen"
      >

      Pero en la misma línea. La imagen la tienes que subir a alguna web y de ahí poner su dirección en el código este.

  27. pregunta seria para los liberales de la pagina

    ¿ crees posible una sociedad global ( todo el planeta), sustentada en un sistema neoliberal y que esta proporcionaria riqueza a cada uno de sus habitantes sin que nadie sufra necesidad de vestido, alimentacion, vivienda, sanidad o educacion?

    lo digo por que no parece que el mundo pueda sostener una autarquia global con las espectativas de crecimiento de los empresarios, que nunca tienen suficiente. y cualquiera de los actuales paises liberales seria inviable sin los productos y materias primas producidas por gente en terceros paises que para nada disfrutan de la calidad de vida que promulgan los susodichos liberales que hay en su sociedad

    1. No se si soy liberal para ti.

      El nunca tener suficiente de los empresarios es un motivo de crecimiento.
      Pero se deben de tener dos contrapesos.
      – El primero es un pago por el coste de deterioro de las medidas que tomes en el medio.
      – El segundo es un pago por el coste de deterioro de las medids que tomes en la sociedad.

      Lo primero por que los daños al ecosistema no se tienen en cuenta en la factura por que los pagan los demás.
      Lo segundo por que los daños a la sociedad no se tienen en cuenta hasta que el sistema se vuelve inviable y entonces lo pagan todos.

      En esas condiciones, si es posible.
      Si tienes mas hijos, por poner, lo que disminuye la cantidad de recursos a repartir – >; pago
      Si haces una fabrica que contamina cierta cantidad – > pago
      Si consumes agua o desertizas – > pago

      Y esos pagos usados para hacer la contramedida que elimine el daño causado.

      En esas condiciones podria ser, pero no se si el ser humano tiene una psicología adecuada a ese sistema. No somos tan competitivos. Y mas importante aun. ¿ Interesa poner un sistema que fomente la supervivencia de los mas competitivos ( no los mas capaces, sino los mas dispuestos a competir ) ? La humanidad sería muy distinta a la que es tras tener ese sistema el tiempo suficiente para que la evolución actue. No se si mejor o pero. Pero distinta si.

      Yo pienso que:
      – Productos que necesiten algunos -&gt; libre mercado
      – Productos que quieran todos -&gt; tribu

      Y ese sistema es el mas parecido a la mentalidad humana actual. Que no se si será mejor o peor, pero es la que ha sobrevivido hasta ahora ( de las multiples mentalidades que podríamos haber tenido ) y alguna ventaja debe de tener. Los experimentos con gaseosa en entornos controlados antes de ponerlos de modelo global.

      1. si la sociedad no ejerce un control sobre el volumen de produccion, lo que supone tambien ejercer un control sobre el volumen de consumo, los resucursos se agotan o existe una gran parte de la poblacion que no puede acceder a ciertos recursos para que otra parte pueda acceder de forma "ilimitada"

        estaria bien que todo el mundo pudiera tener 5 coches, pero no existen los recursos, asi que para que yo tenga una coleccion de 100 debe haber 100 personas que no tengan acceso a ellos.

        el liberalismo economico siempre obvia que los recursos son limitados y el dinero no se come. en estos casos el win-win es imposible y el equilibrio entre consumo – recursos debe controlarse para que no exista escasez de estos.

        1. No me tienes que convencer de eso.

          Creo que he puesto dos contramedidas que solucionan tu critica.

          1. tienes razon, creo que eso se llama impuestos, que es algo que los liberales nunca quieren pagar por que dicen que si el sistema se autoregula, que si tengo mas dinero en el bolsillo creo mas riqueza, bla bla bla.

            1. No se si llamarlo impuestos.

              Si los llamamos asi, ahora mismo estan tanto muy mal estudiados ( como se debe de tasar el daño ) como muy mal usados ( en que se deben de gastar ) y muy poco controlados ( no sabemos quien o que hace qué con ellos ).

              Asi que ahora mismo, si los llamas asi, cumplen muy mal las funciones que yo he dicho que deben de hacer.

      2. El día que nos convertimos en consumidores de nuestra propia vida perdimos la condición de ser humano..

    2. Veo difícil la réplica. Aun ante un equilibrio utópico, el liberalismo se enfrentaría a su propia fecha de caducidad porque implica un desarrollo infinito sobre unos mimbres ( nuestro planeta) finitos.

    3. Gorka, en teoría NO. Para los liberales si somos 10 y hay 4 panes, pues le tocan a los 4 mejores (y está por dicidir como definimos mejores), son los socialistas y los comunistas los que en teoría dividirían los panes entre todos. Los cristianos estarían esperando a un Jesús para que venga a reproducirlos con un milagro.
      Pero la idea es "liberar los medios de producción" para tener en lugar de 4 panes, 6. Con esto podrían darle a los seis mejores, los rojos pasarían de darte un cuarto de pan a darte medio, y los cristianos seguirían esperando el milagro.

      1. El "mejor" termimará con los 6 panes en su saca. Lo de la acumulación de capital y eso, tan manido y tan omnipresente estos días. ¿Y cómo impide un liberal que esto ocurra según preceptos liberales?

      2. si la sociedad no ejerce un control sobre el volumen de produccion, lo que supone tambien ejercer un control sobre el volumen de consumo, los resucursos se agotan o existe una gran parte de la poblacion que no puede acceder a ciertos recursos para que otra parte pueda acceder de forma "ilimitada"

        algunos apuntes

        -si el sistema es liberal ¿ quien obliga al dueño de los 6 panes a repartir los otros dos?
        – con medio pan pasaremos hambre o sera suficiente para gozar de buena salud?
        – existe suficiente tierra labrable para producir dos panes mas? ¿ en esa tierra no preferira el señor mas poderoso hacerse una piscina?

        1. Esas preguntas ya entran a un nivel ético y moral que los defensores del liberalismo las separar de la teoría económica porque te dirían que cada individuo decide lo que quiere. Se presenta la segunda gran batalla, regulas o no, y que regulas. Al final creo que todos tenemos un pedacito de las tres teorías y la que pesa más en cada uno es la que te hace decidir tu "corriente" ideológica.

          1. osea que el sistema liberal lo que promueve es la anarquia ( no regulacion y que cada cual obre como cree que debe) al final un liberal solo va a ser un anarquista con dinero XD jajajaja

      3. No los reciben los 4 mejores, los reciben los 4 que más paguen por ellos.
        En teoría seria justo puesto que esos 4, al pagar más, valoran mas la posesión de éstos que el resto, y funciona pero solo cuando tienen rentas similares y otras alternativas de consumo

              1. En teoría …en teoría empezamos todos desde cero y todos somos igualmente gilipollas y inteligentes… en teoría nuestras necesidades y las ajenas en la suma general forman un equilibro..en teoría las rentas de trabajo y las rentas de capitales per capita están homologadas y armonizadas…

                En fin que él la práctica no es así. Lo sabemos tú,yo y todos con ojos en la cabeza.

    4. La teoría neoclasica se sustenta por la afirmación de una concepción racional( ser medianamente eficaz y eficiente ) de la ontologia humana.

      La rancionalidad conllevaría asimismo la transformación del sistema económico.

      Le sumamos el afán de ser más competitivo que tu rival (la segunda concepción maximar la propia utilidad y ganancias) que va acompañado de un poder creativo.

      Para sustentar el crecimiento sin abusar de materias primas y recursos naturales los sectores agricultores y industriales se ven substituidos por una economía de servicios es más llegará El próximo escalón evolutivo:
      -economía digital y digitalizada (economías del algoritmo)
      -economía de reciclaje de residuos y basura
      -economías circulares
      -economías eco tecnológicas
      -economía del tiempo libre
      -economía de la inteligencia artificial

      Vayamos al grano un sistema como este con una población mundial:
      (Bajo algunas premisas:)

      -> para 7 000 000 de personas SI
      -> para 70 000 000 de personas SI
      -> para 700 000 000 complicado NO
      -> para 7 000 000 000 imposible NO

      1. pues somos 7000 millones actualmente, para que el sistema funcione hay que cargarse al 99 % de la poblacion. y en ese caso ¿ de donde saco la mano de obra para todos mis lujos?

        1. El desarrollo tecnológico es la variable X. De él depende la balanza de si los productos son intensos en capital o en trabajo. Para generar lujos no se necesitaría mano de obra.

          La teoría neoclasica o mejor dicho para este caso el mercantilismo valora algo como lujo, cuando la demanda es muy alta para un cierto producto y el precio se dispara, lo que conlleva que ese bien sea de lujo de adquirirlo o más bien la oferta es muy reducida por naturaleza para una demanda más amplia…

          Depende de la visión que se tenga..

          1. tener alquien que te limpie la casa, la piscina, te arregle el jardin, te cocine, te sirva… implica que gana considerablemente menos que tu, por que si no no podrias pagarlo. para que tu tengas estos lujos necesitas mano d obra. y se te sigue olvidando lo de cargarse al 99 % de la poblacion mundial.

            el modelo liberal es inviable

            1. El mercado dictaría como se valorarían servicios adjudicados al mantenimiento… hablamos de una sociedad de similar igualdad de adquisición como de capacidad monetaria.. lo del lujo o el posicionamiento elevado de unos sobre otros sería un proceso de muchos años..

              Es inviable por que es un MODELO… simplifica la realidad para comprenderla pero no la refleja.

              1. el mercado no dicta nada , no existe, no puede confiarlo todo a un ente inventado. es la gente la que compra y vende y su abaricia sin control la que dicta, la ley de la jungla

    5. Para empezar una cosa es liberal y otra neoliberal.

      Es lógico que un empresario siempre quiera más y más. ¿o acaso si tu pudieras ganar 10 ibas a conformarte con 5?

      Los recursos del planeta no son ilimitados, es absurdo pensar lo contrario.

      La capacidad del hombre para conseguir mas con menos, si es ilimitada.

      Con la forma que se produce hoy y con la enorme dependencia del petróleo, posiblemente sea imposible esa sociedad de la que hablas a nivel global.

      Con las inversiones y las investigaciones adecuadas quien sabe lo que se puede llegar a conseguir…

      1. yo si me conformaria con 5, no todo el mundo es tan ambicioso. es tipica mentalidad liberal pensar que todo el mundo quiere siempre mas, que si tu no robas roba el de al lado y que mejor en mi bolsillo que en bolsillo ajeno. se llama egoismo

        1. Consiste en maximizar la propia utilidad y beneficios… eso en teoría favorece a la sociedad indirectamente… si tú abrirías una panadería para ganar beneficios( y tener tu propio panecito o lo que se coma en Euskadi) y conseguir un cierto estatus.. pues a la vez habrá personas que por una contraprestación económica (si tu trabajo es lo que promete y está bien hecho) te compraran esa pan..

          No es una mentalidad liberal… La del egoísmo.. O más bien la tentación de acumulación materialista es algo evolutivamente intrínseco por razones de mejorar la competitividad ante rivales… quien tiene más ..da la imagen de ser fuerte y exitoso ..al igual que se lleva la oportunidad de reproducirse..

          1. la ley de la jungla…. ai ese mundo ideal sin monopolios y con salarios dignos…. lastima que en las facultades de ADE se promueva la economia del monopoli y no la del SIM city

            1. Ciertamente es una pena que la pluralidad en mi facultad de ciencias económicas y sociales es nula al respecto

              Bueno hay uno dos módulos más pluralistas.

    6. Yo creo que si es posible, pero no se quiere.

      Ya se que nadie me escucha, pero repito, el cambio climatico es el mayor problema al que se enfrenta la humanidad a partir del s.XXI. Hay soluciones? Si… y se pueden resolver 2 problemas (cambio climatico y desigualdad) con una sola medida. La medida consiste, a grosso modo, en que cada persona que habita en el planeta tiene una cantidad de CO2 adjudicada y de la que puede disponer durante un año (cada año va disminuyendo, ya que el objetivo final es no emitir CO2 a la atmosfera). Una vez consumidos tus creditos, tendrias que comprar creditos de personas que no hayan utilizado los suyos (capitalismo puro y duro).

      Cada producto tendria asignado su coste de CO2 (a menos CO2 utilizado menor su coste) de tal manera que un producto local costaria menos creditos que un producto que ha sido trasladado desde la otra parte del planeta. Asi mismo, un producto elaborado con energias renovables costaria menos creditos que si fuese elaborado con combustibles fosiles.

      Todos tenemos targetas de credito o debito, DNI, etc… Ahora necesitariamos pasar una tarjeta mas. Se pasa la tarjeta de creditos de CO2 y luego se paga normal como ahora. Quien manejaria esto? Llamame loco pero yo opino que deberian de ser los bancos ya que tienen la experiencia y la infraestructura para poder implantarlo. Otros piensan que deberia de ser algo tipo Naciones Unidas.

      Consecuencias de esta medida? Muchas y muy variadas… pero voy a resaltar 2… Una seria un transvase de riqueza de los paises desarrollados hacia paises en vias de desarrollo mientras reducimos nuestras emisiones de CO2. El ejemplo mas obvio es el del tipico rico americano que, probablemente, se fundiria sus creditos en un solo dia y que necesitaria estar comprando creditos constantemente de personas que no los gastan. Y quienes no los gastan? Los que no se pueden permitir comprarlos… gente muy pobre. Lo curioso de este sistema es que esa persona pobre puede vender sus creditos pero no podra utilizarlos en comprarse un Ferrari… lo que si tendra es una fuente de ingresos con los que alimentar a su familia comprando productos locales e incluso puede que le de para comprarse una casa.

      No tengo la fuente de este sistema… pero yo no soy lo sufientemente listo como para haberlo inventado. Recuerdo haberlo leido hace unos años pero no tengo la fuente.

      Hay otros sistemas muy parecidos como este: https://citizensclimatelobby.org/carbon-fee-and-d

      Con estas medidas se puede mantener "el capitalismo" (cada cual es libre de comprar lo que quiera), se reduciria la desigualdad y se evitaria las peores consecuencias del cambio climatico.

      Hay alguna probabilidad de llevar esto adelante? Ni de broma… en el primer mundo vivimos demasiado bien…

      Un cordial saludo

      1. Gracias por la aportación. En sí de entrada es muy interesante.

        La tipificación de la cantidad global que se pueda consumir de CO2 …la estimada cantidad per capita…la tipificación por producto y como eso influiría en el precio de los productos o cómo influirá en los hábitos de los individuos de clase media y baja, etc.

        1. No se como lo has hecho… pero si… has resumido mi tochazo en un simple parrafo…

      2. esto supondria por decirlo de alguna manera, una renta basica universal, cada ser humano por el echo de existir posee unos derechos sobre el CO2 a emitir. lamentablemente pienso que esto acabaria de la manera que se sustenta la sociedad actualmente, para poder emitir tienes que trabajar demasiado duro y al final tus derechos de emision no cubren tus necesidades basicas como ser humano, mientras otro se dedican a quemar carbon solo por diversion y por que han comprado los derechos para ello.

        por otro parte reducir el problema a las simples emisiones de CO2 es muy simplista.

        1. No… no es una renta basica universal. El objetivo es reducir las emisiones de CO2 a 0 y los creditos de CO2 serian 0 en 30-40 años. Los muy, muy ricos podrian permitirse comprar todos los creditos necesarios para seguir con su tren de vida durante algun tiempo, pero llegaria un momento en el que no seria economicamente viable.

          Primero… reducir la emisiones de CO2 a practicamente 0 en los proximos 30-40 es una necesidad, no es algo simplista. Simplista es negar la ciencia y cerrar los ojos sobre las consecuencias del cambio climatico a corto, medio y largo plazo.

          Segundo… cambiar la forma de obtener energia, la infraestructura, etc… necesitaria de una gran inversion en I+D y son millones de puestos de trabajo. Hoy en dia el 80-85% de la energia consumida son combustibles fosiles. Sustituir todos esos combustibles fosiles por energia renovable va a ser una tarea titanica. Pero mas caro va a ser no hacer nada y seguir emitiendo CO2.

          Y aqui llegamos a la parte mas importante de todo. Quien debe pagar? Como convences a la sociedad actual a invertir dinero en algo que ellos no van a ver el beneficio? Porque nuestros hijos y nietos van a tener que pagar por algo que ellos no han provocado?

    7. No, no y no. Gobiernos globales los justos. Libre comercio con el mayor número de países, impuestos bajos, reducción de trabas y ya está.

    8. Bueno, yo me sigo definiendo como liberal, pero cada día me doy cuenta que lo soy menos, no porque no quiera ser más liberal; sino porque hay cosas que no voy a poder explicar con matemáticas.

      De todos modos no he entendido la pregunta; ya que haces una pregunta a los que nos definimos liberales de si el neoliberalismo tal. Creo que el término liberalismo como corriente filósofica y el neoliberalismo como económica son muchas veces contradictorias. Y que si bien el liberalismo como término surgió como contrapoder al antiguo régimen; con la llegada del socialismo y los pensadores socialistas (marxistas, anarquistas, utópicos…) las tornas se cambiaron y el papel ''liberal'' lo comenzaron a usar los marxistas, el papel de contrapoder, contestatario.

      Finalmente, lo que planteas es imposible, la economía de mercado, además de seguir una lógica natural es una estrategia muy demócratica de la gestión de recursos; pero tenemos que tener en cuenta que es un análisis tan básico y tan simplista que necesita de factores tales como la garantía de la igualdad de oportunidades por parte de un ente público e independiente al mercado; ya que el mercado se basa en la igualdad de competidores y la competencia perfecta. Y todas restricciones son pocas si no se llega a esas premisas que es lo que hace que el sistema funcione. Es como un gas; podemos aproximarlo a gas ideal si está lejos del domo de saturación; pero si está cerca, aplicar las leyes de los gases ideales daría mejores resultados en sólidos.

      Y como epílogo; el sistema capitalista y neoliberal en el mundo, hoy por hoy es invencible; pensar como especie sólo nos tiene que guiar en el ecologismo y la defensa de las materias primas sostenibles y renovables; pero querer un estado de emancipación democrática y de bienestar para todo el mundo, haciendo el corro de la patata bajo un sol sonriente, hoy por hoy, es IMPOSIBLE, Es triste, pero es así.

      1. Tú puedes ser liberal con tu propia visión e interpretación. Nadie tiene su potestad interpretativa. Tu influencia global sobre la percepción del liberalismo seguramente será nula pero sobre la tuya es enorme.

        IMPOSIBLE? Hay que soñar las utopías 🙂

    9. Hay tantos liberales…
      Pero los liberales de ahora fallan en una cosa; el liberalismo no se basa en la libertad de comercio y de producción. Su principal punto es la igualdad de oportunidades. Y para que exista es necesario un mecanismo compensatorio de las desigualdades generadas por la herencia. Ese mecanismo es el Estado, que debe proporcionar a todos los ciudadanos unos mínimos de educación y bienestar suficientes para que todos puedan desarrollar sus capacidades para beneficio común.
      Esto ha sido obviado por los mercantilistas, los neoliberales o neoconservadores.
      Actualmente el liberalismo es una ideología eminentemente económica, alejada de su origen social y politico.

  28. Algunos han comentado que la participacion en IU era baja ( 23.000 ), pero si analizamos el dato, vemos que es 12.000 votos menos que cuando se votaron las primarias ( y estas eran abiertas, por tanto podian votar no afiliados )

    Todo parece indicar que IU cuenta con unos 30.000 afiliados como maximo.

    De igual manera, Podemos parece tener 200.000 afiliados realmente

    Ambos partidos deberian actualizar sus censos.

    1. Luxana, Relojero se siente insultado porque lo he llamado fanático. Como moderador que eres te pido que revises el hilo y me digas si merece motivos para ello (de ser así me disculparé). Por otra parte el también me a insultado a mí (mucho más gravemente en mi opinión). Por lo que igual es él el que se tiene que disculpar.

      1. Hombre, recurriendo al moderador justo 5 minutos después de que te pida que te disculpes o advierta que si no tendré que pedir que te sancionen. Que actitud tan digna y valerosa… Con lo fácil que es decir "Lo siento: no debí caer en alusiones personales". Y todo arreglado.
        Pero en fin, que revise, que revise…

        1. Se puede saber qué es exactamente lo que criticas de mi comentario?
          Simplemente le pido que sea él el que decida qué es lo que ha pasado aquí. No creo que sea indigno o cobarde…

          1. Pueff. Mira, ya estoy harto. Acepto tus disculpas y sé que no querías ofenderme. Ha sido un calentón y no querías hacerlo. ¿Estamos?

            1. Prefiero que sea Luxana (o cualquier otro moderador) quien diga si me he equivocado o no. Puesto que yo creo que no lo he hecho. También espero que diga si tú te has equivocado o no. Y decidan la sanción correspondiente para cada uno. Es lo más civilizado. Si el moderador considera que mereces una disculpa, te la daré encantado, pero no antes.

              1. A mi lo que diga le moderador al respecto del asunto me es indiferente. Él podrá sancionarme si he hecho algo mal, por supuesto. Pero no puede cambiar el hecho de que me has llamado "fanático" y te niegas a retirarlo pese a que sabes que me duele.
                Y por cierto: si soy sancionado por quejarme de un insulto, yo me piro. Hasta ahí podíamos llegar, hombre.

                1. Creeme que lo habría retirado si tras el comentario en el que yo te explicaba de forma razonada (aunque quizá poco razonada) por qué te había llamado fanático, tú me hubieras hecho saber lo terriblemente dolido que te sentías. Sin embargo tu reacción ha sido un comentario muy bestia que a mí también me ha dolido muchísimo.

      2. En realidad Podemos ya tiene un buen sistema para indicar el número de afiliados realmente. En la propia web de participación pone:

        Personas inscritas activas: 239.551

        Lo que pasa es que para sacar porcentaje de participación se cuenta todo el censo llamado a voto.

    2. No es viable que alguien que se registre en un sistema no entre en un año en el y no se le haga nada.

      Como minimo una notificación dandole un mes de plazo para volver a entrar o se borra su cuenta.

      Tampoco es TAAAANTO esfuerzo entrar una vez al año aunque no hagas nada.

  29. Disculpate de una vez y deja de esconderte. Retira lo de fanático. Se un hombre, asume tus faltas. Yo a ti jamás te he ofendido. Si no, tendré que pedir que te banneen y, en serio, no quiero llegar a eso.

  30. Voy a decir una cosa, el otro día critique mucho a Gaspar Llamazares y hoy tengo que rectificar. Me ha encantado su reacción aceptando los resultados y dispuesto a trabajar por la confluencia. Chapeau por él, que en esto me ha dado una lección. Espero que lo refrende con actos porque tiene fuerza en Asturias. Supongo que ahora le sacaran menos en tv también.

    1. No va a participar en ningún acto, ya te lo sigo yo. Su respuesta ha ido acompañada de pullitas, y esas pullitas, mientras las mantenga, mantendrá su cuota de pantalla.

      Creo que le quieres promocionar para que aparezca como resurrector de la IU hundida por AG.

      1. Te confundes yo no le quiero promocionar como nada. A mi Llamazares no me gusta pero igual aue le crítico y pienso mal de él también he de alabarle cuando creo que actúa bien. En mi vida criticaré a Alberto por la decisión de confluir me parece un acierto y él un gran líder. Todo esto desde la militancia en Ps.

  31. El cisco que están montando los de EUPV, ¿podría beneficiar de rebote a IU? Si se presentasen independientemente de Compromís y compitieran en las provincias valencianas, ¿sería posible que Compromís e IU pudieran formar Grupo Parlamentario -siempre que no le pongan trabas desde el Errejonismo-? Algún maquiavélico fijo que saca la correspondiente teoría de la conspiración.

    Eso si, a la confluencia la jodería porque podría hacerle perder un escaño en Valencia.

    1. En pacto al que han llegado Podemos e IU se ha acordado un grupo común, así que no creo…

  32. Ostia. El resultado de la consulta de Podemos ha sido demoledor. Y no lo esperaba.

    Creo fírmemente que las listas de Podemos tienen infiltradas una cantidad considerable de trolles. Y este resultado no parece muy coherente con ello. No sé, puede haberse producido un fuerte desencanto trolil tras ver el anterior fracaso. O puede símplemente que la primera vez hubiera una campaña trolera y ahora no. O también ha podido influir que la anterior consulta fue muchísimo más prevista y publicitada.

    O puede que simplemente no haya troles en la magnitud que me imaginaba, aunque en ese caso lo difícil de entender sería la disensión de la primera consulta respecto a la segunda. No lo veo coherente, las opiniones de una y otra son, aparentemente, simétricas.

    1. Es difícil calibrar el nivel de trolismo. En el caso de la consulta sobre Sánchez, podemos estimar que el troleó debió der de un 5-10%, pues una encuesta de Invymark daba un rechazo del 95%, creo recordad. Es decir, unos 10000 tíos. Curiosamente, es comparable a los que no han votado esta vez. Y sería bastante lógico, pues el resultado estaba cantado.

    2. ¿Por la primera te refieres al pacto con Cs ?

      Por que son consultas muy diferentes.

      POD tiene votantes anti PP, no tantos como el PSOE, por que en el PSOE parece que son casi todos, pero los tiene.

      EL pacto con Cs garantizaba quitar al PP. Aguno votaría a favor de ese pacto.

      Este pacto ayuda a quitar al PP. Asi que también votarán a favor de este pacto.

      1. Más bien es simplemente que la otra vez hubo más o menos un intento organizado de trolleo pensando en resultados más ajustados…. Esta vez no hubo organización ni nadie se molestó en ello más que a título particular.

  33. Atención: no es coña, cuidado que a algún podemita le puede dar un infarto. Según el presidente de metroscopia en su traking diario las confluencias estarían ahora al mismo nivel que el PP y muy por encima del PSOE y Ciudadanos. Parece ser que ha disparado su voto en esta última semana.
    http://cadenaser.com/programa/la_ventana/

    Podéis escucharlo en últimos audios (en el tramo de 18:00 a 19;00 a partir del minuto 40). Es interesante la entrevista a pesar de que se que no os gusta demasiado esta encuestadora.

    1. Pues que publiquen la encuesta ya

      OJO: Puede ser una trampa de Pedroscopia para desinflar a Podemos según avance la campaña

    2. No lo he escuchado porque tengo vecinos en casa, mi bloque es como el de la que se avecina en lo que a vecinos se refiere, ahora lo escucho

      El caso que no creo posible eso, ojalá…. Pero viniendo de metroscopia…. puede ser cualquier artimañana….

      1. No creo, tiene pinta de ser una entrevista bastante informal.También dice por eso que puede ser una burbuja y que seguro que los demás partidos van a reaccionar intentando parar el efecto.. Que esto sería la foto de hoy, pero hay que ver si se consolida.

        Según dice hay mucha ilusión en las confluencias y desconcierto en el resto.

        1. Con esa explicación le veo más sentido. no porque me lo crea, si no porque entonces se confirman que los van a hinchar para hundirlos después.

      2. No veas lo que te entiendo, tengo el patio interior pegado a la oreja y cuando me canso de escuchar las voces estúpidas de los culebrones hago como que lloro gritando, cuando me canso de la música salsa y demás mierdas pues busco rock duro y a toda pastilla

    3. Metroscopia es para mí la menos fiable de todas las encuestadoras. A un mes de las elecciones daban triple empate PP, PSOE y Cs y Podemos muy por debajo. Ojalá, porque soy de Podemos, pero cautela

    4. Pueden estar jugando a dibujar la trayectoria contraria a la campaña pasada. Ponerlos muy arriba al principio y después ir bajándolos con la coartada de la lista de escándalos prefabricados que sin duda iremos viendo en las próximas semanas. Me imagino que habrán aprendido del 20D al menos a no hacer estimaciones grotescamente bajas y verse obligados luego a ir subiendo, regalando de ese modo el argumento de la remontada. Fue un error estratégico grave que me imagino no repetirán.

      A Metroscopia para lo bueno y para lo malo hay que darle cero credibilidad, no la merece.

      1. Pienso exactamente lo mismo. De hecho, me parece obvio que es su nueva estratega

        Son tan predecibles sus manipulaciones, que darían hasta penica, si no fuera porque todavía son capaces de influir en gente que no lleva años analizando las encuestas como la mayoría de esta pagina.

        1. Dan penica, es muy cierto, pero nos la dan a nosotros que más o menos vemos las trampas que hacen. El problema es la enorme cantidad de gente que no pasa de los titulares y que encima de no ir más allá de ellos se los cree ciegamente. El lado bueno es que la capacidad de los medios tradicionales para manipular al personal ha descendido enormemente, y la prueba está en el resultado del 20D. Hay 6 millones de personas, y eso sin contar varias fuerzas nacionalistas, que son ya impermeables a las manipulaciones de la prensa y que tras 2 años de bombardeo constante han votado anatema.

          Irá a más, porque una vez pierdes la confianza en los medios no la recuperas y porque las manipulaciones últimas son tan brutales que harán caer más vendas. Una manipulación sólo funciona si no es obvia, pero el pánico está haciendo que cada vez sean más groseras. Veremos cómo va la cosa.

    5. Ninguna encuestadora va a inflar a las Confluencias. Si dicen que están a la par que el Pp, es que están por encima.
      Pronto veréis encuestas dando un 10% a Ciudadanos, con la intención de que se pase todo dios al Pp.
      Y por supuesto, ahora mismo interesa dejar tercero al PsoE, para forzarlo a la gran coalición.
      El poder está desesperado, España está en ruinas, la gente ha reaccionado en las urnas y no saben como parar el tema. Los indas y rosell ya no funcionan.
      Las cervezas del otro día, son un síntoma de lo que huelen en la confluencia.

    6. Joder Javi, lo he puesto en el minuto 40 y me han regalado un trocito de Nacho Vegas, gracias =)

      1. De nada hombre. Yo soy un fiel defensor de las tendencias demoscopicas (que no de las encuestas especificas) y aunque no comulguen los resultados con mis preferencias no me las puedo callar. Creo que ahora mismo hay una ilusión que se va a ver reflejado en las proximas encuestas, no se si al nivel de empatar con el PP pero si de superar ampliamente al PSOE. También estoy convencido de que hay muchos indecisos y "veletas" en el buen sentido de la palabra, por lo que pienso que esta puede ser la foto de hoy pero muy diferente de la de dentro de un mes. O no.

    7. Haciendo una entrevista interesante no entiendo como luego desbarran tanto en las encuestas.

  34. Por si tuvieron poco con las actualizaciones cosntantes del dato de participación en la última consulta de podemos…. llegan los microcréditos!!!!
    llevan 23 300 pavos en cuánto, un par de horas?

  35. Aquí la prueba de lo que ha dicho el representante de Metroscopia:

    Acabo de escuchar a José J.Toharia de @metroscopia en la @La_SER decir que hay un empate entre @PPopular y coalición @ahorapodemos @iunida

    1. Coño, si eso se confirma, terremoto político de primera magnitud. ¿Dejará El País que Publiquen eso o les pedirá un nuevo estudio "más actualizado"?

    2. Mantengamos la calma. Si viene de Metroscopia seguro que tiene gato encerrado. Aunque tan poco me extrañaría que trataran de destrozar a Sánchez con la intención de propiciar su relevo rápido.

      Lo que estoy seguro es que no estamos muy lejos del PP. Mucho menos de lo que algunas encuestas nos han dicho.
      Como la fuente es sospechosa porque se lo ha ganado a pulso hay que tener cautela.

      1. Yo no soy muy pablista, ( me gusta pero no me encanta) pero tiene más razón que un santo cuando dice <<Precaución con las encuestas, tanto cuando nos dan primeros como cuando nos dan cuartos>>

        1. Claro, es lo mejor. Si muestras enfado, la gente nota nerviosismo. Si te muestras demasiado alegre puede interpretarse como prepotencia. Lo mejor es ser prudente y más teniendo en cuenta que con Podemos (algunas veces de manera intencionada) casi siempre les han dado menos de lo que luego se consiguió. Es la mejor forma de enfrentarse a los vaivenes de las encuestas. Ya está ahí Carolina para hacer los cálculos acertados de puertas adentro

    3. Yo también lo he oído en directo y me ha dado un subidón que pa qué. Por la misma razón: inmediatamente he pensado, ufff sorpasso pero al PP.
      Si trolascopia habla en esos términos, la cosa está siendo seria de verdad. Pero luego el mismo Toharia ha hablado de bluff pasajero y de efecto burbuja. Es decir, ya está apuntando los siguientes pasos de trolascopia: primero nos inflan y luego pinchan exagerando el desinfle a medida que de acerquen los días clave.
      Estos zorros con 3 erres no dan puntada sin hilo. Siempre sirviendo a su amo

  36. Cómo creeis que están las cosas según lo que ha dicho Metroscopia??

    Yo digo:

    PP 28%
    Podemos-IU 28%
    PSOE 18%
    C's 15%

    1. Para nada, se refería solo a la IDV y según sus estimaciones creí entender que había "triple empate".

      Yo espero algo así:

      PP: 25%

      PSOE: 24%

      Confluencia: 20%

      Ciudadanos: 18%

      1. No, no, habló claramente de empate entre PP y coalición, ( se refería a POD + IU), con PSOE detrás y Cs bajo.

        Eso sí, rápidamente habló de bluff y de efecto burbuja pasajero, para insinuar que es flor de un día y que las aguas volverán a su cauce.

        Pero simplemente que reconozca que la confluencia genera ilusión en una parte del electorado y que ahora mismo tiene tirón ya es mucho viniendo de este personaje, vendido y servil.

        Pero yo sigo sin fiarme. Van a inflar para luego desinflar y dar sensación de que la gente se baja del barco a medida que la fecha de votación se acerque, y de que a la hora de la verdad la centralidad y patatín y patatán.

        Ya me entiendes

  37. Sobre lo del presidente de Metroscopia. Textualmente:

    José Juan Toharia: "Hoy por hoy, en este momento (…) hay un efecto burbuja importante que no sabemos lo que va a durar, porque en la opinión pública ha impactado mucho la noticia de la unión electoral de Podemos-IU. En este momento lo que hay es una subida importante de la IDV de Podemos-IU que se colocaría prácticamente empatada con el PP, y estaría por encima del PSOE y de C's."

    "Esto va a cambiar. Pero esto ha ilusionado a un sector de la población, ha desconcertado a otro, falta ver la reacción en las demás fuerzas (porque esto es un juego de 4 al menos)" [qué pesados con el juego de cuatro, coño].

    Después habla de un "cuasi cuádruple empate" (lo dicho, pesados). Esperaos algo del estilo de esta abominación: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Todo lo que diga Metroscopia lo cogería muy con pinzas, sea bueno o malo para Podemos-IU. Metroscopia no da puntada sin hilo, y cada una de sus encuestas tiene una intención. Recordad que "al mismo nivel que al PP" también pusieron a C's 1 mes antes de las elecciones (uy, que coincidencia con ahora…) para intentar motivar al voto a C's, y no resultó. Ahora encima dicen lo del cuádruple empate cuando ya nadie se cree eso. Si es que son cansinos.

    Sí que me creo que la Confluencia puede depararnos sorpresas, porque los indicadores que estamos viendo estos días son muy positivos (se ha disparado el voto a Podemos en Forocoches, las consultas internas de Podemos baten récords de participación y muestran un apoyo brutal a la alianza, se respira ilusión y optimismo en los votantes y militantes de ambos partidos, etc). Su suelo es muy superior al de C's y estamos hablando de que se mueve en niveles de apoyo que no habíamos visto nunca en España para un tercer partido (salvo el breve lapso vivido a finales de 2014 con Podemos). Pero recordemos que el PP va a seguir ganando a corto plazo en media España, y que la penetración de Podemos-IU en el mundo rural es aún limitada. Una victoria electoral no es imposible, aunque a día de hoy sí improbable.

    Y sí que me creo que el PSOE esté siendo aniquilado demoscópicamente. No está teniendo una buena semana.

    1. Cuádruple empate.

      De repente, en la ultima semana, esta persona está afirmando que el PP ha perdido un 20 o 30 % de sus votantes que han pasado a Cs.

      Esto es imposible, completamente imposible, estadisticamente.

      Podria haber sido, como mera opción remota, con una razón que lo justificara. Y entonces lo estaríais viendo en la propia sociedad, a los votantes del PP cabreadisimos con el PP y contentos con Cs por algo que hubiesen hecho estos dos partidos.

      Pero en una semana donde del PP no tengo ninguna noticia y de Cs casi tampoco

      Imposible.

      Metroscopia, no te pases con la manipulación que deja de poderse justificar como errores como defendi la anterior vez.

      1. A ver, cuidado con qué llaman cuádruple empate. Para Metroscopia, ésto era un cuádruple empate: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Y esto no: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Lo que me escama es que estén siempre con el traca traca del cuádruple empate para que Rivera se sienta querido.

        1. También habría que decir que eso es más culpa de El País que de Metroscopia. Como ha dicho este hombre, los titulares no los ponen ellos.

    2. A mi metroscopia me la bufa, no me creo nada.
      Aún queda un mes para las elecciones, les da tiempo a hundir a quien sea.

    3. "Esto va a cambiar". Además de trabajar con estimaciones y previsiones, hacen adivinaciones.

    4. Insisto en preguntarles porque les extraña tanto. Este movimiento era lógico, para mí iba a suceder como en dos semanas. Lo único que están haciendo es anticipando el coñazo.

    5. Bueno, quizás NC report recoja mejor el boom de esta semana, ya que viene publicando encuesta semanal y sabemos lo que ha ido sacando la confluencia: 24%.
      Veremos el domingo o el lunes cuando saquen nueva encuesta…

    6. Cual fue la IDV del PP y PODEMOS en la última encuesta de metroscopia? Q dice q prácticamente empata….

    7. ES una trampa.
      La estrategia es subirles mucho ahora para, a medida que se acerquen las elecciones , bajarles. Han aprendido de la cagada anterior que tuvieron que ir rectificando.
      Hoy ponen a pd+iu un 28%, de aquí en adelante cualquier encuesta será una pérdida para La Coalición.
      o
      movilizar al votante del PP (y del pp traspasado a Cs) para que acudan a votar el 26j. Considerando un suelo al psoe del 20%, ponen sus huevos en la cesta de la Gran Coalición, puesto que la cesta de la Pequeña coalición se quebró.

      1. Yo creo que esta va a ser su táctica, ir diciendo que Podemos baja. Pero tendrán que tener cuidado con los tiempos, las elecciones están a mes y medio y es una apuesta arriesgada ponerlos en buena posición a tan poco tiempo. Y luego quedaría sospechosa una bajada repentina.

    8. La penetración de POdemos en el mundo rural es escasa, pero ahora, gracias a la coalición con iu ese lado se cubrirá. Sobre todo en Andalucía. En las Castillas ya pueden tirar lingotes de oro del cielo que no se va a mover.

  38. Caretas fuera:

    Pedro Sánchez ha alabado esta tarde a Cs. Ha dicho que son una derecha moderada y moderna con la que se puede dialogar y llegar a acuerdos. Pedro Sánchez se acaba de cargar el poco izquierdismo que le quedaba al psoe. Las caras de los que estaban detrás eran un poema, más q un mitin parecía un funeral.

    Se me abren las carnes de pensar en lo que ha luchado tanta gente por el Psoe. Se me vienen a la mente las 13 rosas. Se deben de estar removiendo en su tumba ahora mismo.

      1. No me lo invento, lo acabo de oír en Más vale tarde.

        Me recorrió una triste emoción al escucharlo, y eso que hace tiempo que dejé de creer en el psoe.

    1. De hecho creo que el PSOE ya da por perdida la batalla con la confluencia y va a por el votante de ciudadanos, si no, no se explica lo que han hecho hoy

    2. No podeis esperar ataques foribundos entre PSOE y Cs después de haber pactado, no se podría entender de ninguna manera entre sus votantes y sería muy facil de criticar para el resto. El problema del PSOE es que al no mandar a Cs más a la derecha le pone en un espectro ideológico demasiado cercano al suyo para la lucha en las próximas elecciones..

      1. Eso mismo pienso. Imaginemos un/a votante del PSOE de 35 años (no creo que queden muchos de esa edad, pero bueno) que no está situado en la zona ideeológica más a la izquierda del PSOE. Creo que puede pensar, el PSOE es de centro, me gusta el centro sensato, el cambio tranquilo y el PSOE representa eso. Pero es un partido viejo, un poco triste y con mucha corrupción a sus espaldas. En cambio C's parece que también es de centro, y como me gusta el centro sensato, el cambio tranquilo y es un partido nuevo sin toda esa corrupción, y además los mios le apoyan ¡pues oye, voy a votar a C's! ¿No es un riesgo muy grande que corre el PSOE?

    3. Yo creo que no sigue ningún plan. Está siendo tutelado por la vieja guardia del partido…y esa gente no tiene ni idea de cómo enfrentar una situación electoral como la actual porque nunca la ha vivido.

      Con lo cual,están jodidos.

      1. La vieja guardia tiene como gran éxito la mayoría absoluta de Aznar tras limpiarse a Borrell…

    4. Mi primer voto fue al PSOE de Zapatero…. Imagínate como me siento… De verdad que me gustaría pegarme un tiro en la sien.

      1. El que no haya votado al PSOE y al PP que tire la primera piedra. (no valen menores de 25 ni nacionalistas)

        1. Ten cuidado, porque al menos habrá 700.000 en toda España, los votantes que les quedaba a IU por encima de esa edad. Pd: Yo tampoco he votado nunca PP, PSOE y tengo más de 25 años.

        2. De Madrid, emigrado, 34 años. Esa gente no ha visto un voto mío y no se que tendría que pasar en el planeta y en mi vida, no solo para que lo viesen, sino para que cada uno de mis votos no tuviese como objetivo principal o secundario su desaparición. La guerra atómica o algo así.

        3. Con 42 primaveras a mis espaldas 😀 NUNCA JAMAS he votado ni votaré al PP, aunque he de reconocer que alguna vez se me ha escapado un voto PSOE.

          Así que en vez de una piedra, tiraré un ripio XD

      2. Yo tb les vote en 2004. Pero eran otros tiempos, era mi primera votacion, mi cultura politica era nula y habia que sacar al PP de la moncloa a toda costa despues de la legislatura que se habian marcado, en 2008 vote IU y nunca mas les he vuelto a votar PSOE. Ahora respiro mucho mas tranquilo…

        Y el PP….
        Esos ya me daban asquito desde que tenia 7 años y veia a Aznar por la tele y desde entonces mi asco por ese partido no ha hecho mas que aumentar.

    5. Este partido ya no tiene nada de socialista. No me extrañaría nada que, más cerca que tarde, cambiase dicha palabra de sus siglas.

    6. No es ya por el hecho de que alabe a Cs, que también, sino que, aunque Podemos ya le haya dado un NO rotundo a "apoyar" (que no participar) un gobierno PSOE-Cs, por algún motivo que aun desconozco, Sanchez sigue empecinado en que esa relación es viable.

      Tras haberse visto que no lo era, podía haber hecho el amago, haber vuelto al ataque contra Cs y dejar aquel pseudo-proyecto de gobierno en común como una vaga pesadilla en las mentes de sus votantes a causa de medicación caducada. Pero este hombre, es lo suficientemente idiota como para recordar a todos nuevamente que sigue queriendo formar gobierno con ellos PESE A QUE SIGUEN SIN DAR LOS NUMEROS.
      Lo entendería si también alabase al PP, pero Sanchez es el único de cara a la galería que no quiere nada con ellos asi que doy por hecho que solo le interesa un tipo de coalición.
      Esto es peor que Romeo y Julieta, aunque igual acaba como en la novela…

      1. Los cuatro partidos han jugado su papel y han hecho un teatro sabiendo que los números no salian a menos que alguno se autoflagelara. La cuestión era quien salía mejor paradp de cara a unas próximas elecciones. No se puede salvar nadie salvo a Ciudadanos que ni pinchaba ni cortaba y sin embargo se ha sabido meter en el centro de la movida cuando todos lo daban por desahuciado.

        1. Pero Podemos está diciendo que el PSOE no es el enemigo, lo que le deja la puerta abierta y polariza.

          1. Peor para el PSOE. Si Pedro Sanchez alaba a Cs (los ex-NNGG) mientras PODEMOS les hace guiños para gobernar juntos, a ver que va a pensar el votante socialista que se horrorizó con el pacto Sanchez-Rivera.

            Se les va a plantear la disyuntiva
            -Voto PSOE para que pacte con Cs. (la derecha)
            -Voto podmeos para que pacte con MI psoe

    7. Las 13 rosas y los 47 claveles….estarán orgullosas de la unificación a lo JSUC…ORGULLOSAS Y ORGULLOSOS….No ocurría desde su epoca.

  39. A ver, regresa el aprendiz de brujo Michavila:

    30 de abril: "Nunca vimos en GAD3 el sorpasso de Cs al PSOE el 20D y no vemos hoy el sorpasso de Podemos"
    10 de mayo: sobre el sorpasso de Podemos+IU al PSOE: "en escaños lo veo muy difícil. En votos ya veremos: faltan 7 semanas"
    12 de mayo: "No vemos que Podemos+IU superen los 6 millones de votos"

    Próximamente:

    "No vemos que Podemos+IU vaya a superar al PP"
    "No vemos que Podemos+IU adelante en escaños al PP"
    "No vemos que Podemos+IU saque mayoría absoluta"
    "No vemos que las hordas bolivarianas nos vayan a sepultar a todos"

      1. Tengo un asco especial por este tipo de personas, que van se profesionales y en realidad no tienen ni idea de nada y son más rastreros que las serpientes. Soy especialista en pillar a este tipo de personas.

    1. JAJA. Y sin embargo, este cantamañanas es tenido por un guru por muchos. que me lo expliquen.

    2. Yo tampoco trago a este tio. Y lo de menos es que acierte o no porque la mayoría fallan y ellos los primeros pero lo que me pone nervioso es su manía por venderse como que siempre son los mejores desprestigiando al resto. Al menos el resto callan.

    3. Es el mismo asco que tienen que sentir los periodistas honestos cuando ven a Inda inventarse pruebas para acusar a un partido de ideología contraria. Yo como sociólogo y politólogo me avergüenzo de estos personajes, pero al fin y al cabo son empresas privadas, ellos sabrán… Más me jode que en el CIS -institución pública- algunos sociólogos permitan que les "orienten" en sus proyecciones demoscópicas personas que no son sociólogos… Es muy triste

    4. jajajajajaja "Muchachilla" es mi ídolo, tengo que pedirle un autógrafo. "ES MI ASTRÓLOGO PREFERIDO"…!

  40. Ya ni siquiera encuentro la noticia de Victoria Rosell en la primera página de la web de "El Pais". La han quitado.

  41. No entiendo la posición de Podemos en Balears, se niega al tercer escaño para Més que le aportará un 7% de los votos en Balears, dices IU que es un 2% de los votos, pero ese 7% es el que les asegura el tercer escaño, además de la victoría en el senado frente al PP.
    En tal caso Més ha propuesto unas primarias entre todas las formaciones de la confluencias para elegir los candidatos y Podemos se niega, dice que no vienen al caso unas primarias e imponen su propuesta que dejará a Més sin representación mientras se aprovechan de sus votos.

    1. He leído que Podemos ha ofrecido a MES el 1 º al Senado

      Quizá lo optimo hubiese sido turnarse el 3º al Congreso.

      1. Sip, exacto sería una buena solución turnarse el 3º. Ya sabemos que el senado no sale en ningún lado, y Més busca representación propias de balears en el congreso.

    2. Que yo sepa POD le ha ofrecido a Mes turnarse dos años cada uno por el tercer diputado.

      Y para ese diputado hacen falta los votos de los dos.

      1. Volvemos a lo mismo, Mucho mas tiene que perder Podemos que MES,
        Menos escaños, menos posibilidad de ganar al PSOE.
        Con los votos del MES se gana el senado, ser la fuerza mas votada, un escaño mas para PIT.
        Sin los votos del MES se queda todo igual.
        Donde carajo esta la generosidad!!!!!

        Estos de Podemos creen que un partido tiene que aceptar su oferta porque sino se queda con cero escaños, y no se dan cuenta que mas les afecta a ellos el no tener el escaño,

        1. La generosidad es compartida.

          Si la propuesta que se le hace a Mes no les gusta, se rechaza y fin del problema.

          NUNCA he dicho que MES deba de aceptarla.

          Aqui se tratan personas maduras. Cada uno hace una oferta, que no gusta, fin del asunto y de la cooperación. No se va a obligar a nada. No creo que deba de aceptar nada Mes por que si, y tampoco pienso que al reves pase lo mismo.

          Pero POD tampoco debe de aceptarla si no quiere. Tu comentario parece indicar que DEBEMOS de aceptarla.

          Y si la oferta perjudica a POD es problema de POD.

          Pues no, no me doy cuenta de tu apreciación de que nos perjudica y mas importante, no eres quien para decidir que quieren en POD.

          A mi ganar al PSOE o que se quede todo igual me importa muchisimo menos que el hecho de que el sistema sea proporcional o de que los dos esten contentos.

          Como parece que eso no pasa. Mes sin diputado, menos opciones de ganar al PSOE y todo igual que son factores que no me importan.

          A mi me parece todo perfecto. Aqui que cada uno se responsabilice de sus decisiones y de sus consecuencias. No de las de otros.

          Sin ese diputado compartido de Mes/POD yo estoy contento y Mes supongo que también ( por que lo ha decidido asi ). No veo el problema cuando las dos partes estan de acuerdo en eso.

          1. Mi opcion es que Podemos-IU gane las elecciones….supongo que igual quieren los de Podemos.
            Bajo esa premisa, si no se obtiene ese escaño mas tiene que perder Podemos que MES.
            Como no se pueda formar gobierno por un escaño, se acordaran de ese escaño.
            Y si ese escaño no es determinante, mejor que lo tenga uno del MES que uno del PSOE.

            1. No estoy de acuerdo.

              Mucho mas importante es la estrategia a largo plazo.

              Si POD le da a MES un diputado que realmente no le corresponde lo va a pedir siempre. Y seguirá siempre sin corresponderle.

              Y mientras tanto aqui en POD trabajando para que otros tengan una representación que no les corresponde. Mientras los otros no hacen nada por tener esa fuerza.

              Si no se puede formar gobierno por ese diputado vamos a nuevas elecciones y fin del asunto.

              Quizas despues de esas elecciones consideremos aqui que se deba de hacer eso ( por mi parte creo que no ) o Mes cambie de idea. O quizas no.

              Pero no voy a aceptar un reparto no proporcional cuando PRECISAMENTE busco un sistema proporcional y critico al sistema por no serlo.

              Si consideras que MES deba de tener ese diputado, sugiero que se lo de tu partido, no el mio.

              Criticar a POD por no hacer algo que no quiere hacer.
              Sin embargo tu tampoco lo haces y si que quieres.

              Se coherente contigo mismo y pide que TU partido se lo de.

              1. Cual es mi partido?
                En una negociacion se entrega en funcion de lo que se obtenga.
                Si tengo el 50% de una empresa (50 acciones a 1 euro), y deseo comprar un 1% para tener el control de la compañia, es obvio que ese 1% no me va a costar a 1 euro, y lo veria justo porque con ese 1% voy a tener el control, Si tuviera el 70% de la compañia, estoy seguro que no ofreceria mas de 1 euro por una accion.
                Mencionas como riesgo si Podemos otorga ese escaño, la siguiente vez le pediran lo mismo. Yo digo que si se presentan 50 situaciones similares a esta, las 50 veces cederia para tener mas opcion de ganar la presidencia.
                Si supieramos que Podemos no necesita ese escaño, Podemos no le ofreceria nada, ni 1 ni la mitad de un escaño porque no seria necesario.

                1. Reitero que ese es un problema de POD, no tuyo.

                  Si quieres TU esos objetivos, propon que tu partido sea generoso y se lo de gratis.

                2. Segun un comentario de Guti_eh parece que los dos estan de acuerdo en que ese diputado debe de ser compartido.

                  Pero la pelea es por quien lo ocupa primero ( dado que se prevee que la legislatura no dure demasiado ).

                  Y además los dos buscan visibilidad, y supongo que además una fuente muy necesaria de dinero a corto plazo.

                  Yo la oferta que propondría desde POD es esta:

                  Los dos primeros años para Mes. PERO a cambio POD le debe de exigir ciertas concesiones en otros asuntos, como votar a POD para el gobierno, para los presupuestos, no salirse del grupo de POD y quizas alguna mas.

                  Y el dinero que aporte ese diputado compartido, los 4 años.

      2. Ambos aceptaron, pero no se ponían de acuerdo en quién tenía que ocupar el escaño los 2 primeros años, si el de Podemos o el de Mes.

        Ahora en Més piden pactar la coalición sin que se sepa la lista y primarias abiertas para decidirla.

        1. Ya puse una posible solución a ese problema.

          Debe de ocuparlo Mes. PERO a cambio POD le debe de exigir ciertas concesiones en otros asuntos, como votar a POD para el gobierno, para los presupuestos, no salirse del grupo de POD y quizas alguna mas.

          Y el dinero que aporte ese diputado compartido.

    3. LAMENTABLE….muy 20d…jodidas listas planchas y jodido vistalegre…Cada escaño y senador que se le robe al pp es ORO.

  42. Me encanta Michavila en su audio por Periscope:

    "Nosotros a día de hoy nos está saliendo el PSOE por encima".
    Peeeeeeero: "Con mucha prudencia. Es muy normal que la campaña de Podemos vaya de abajo a arriba y que en votos termine superando al PSOE".
    "La coalición Podemos-IU podría perder 800.000 votos de los 6.100.000 que tuvieron"
    Peeeeeeero: "No hay que descartar que a lo mejor superen los 6 millones."
    Con matiz importante: "Cosa que en este momento no vemos"

    Hoy puede que no, pero mañana igual sí, cosa que en este momento no vemos.

    Amo a este hombre.

    1. Dice que la cosa está ajustada pero irá de menos a más. No se da cuenta, pero así ayuda a Podemos.

    2. A si alguien le reta a dimitir y cerrar la encuestadora si a 15 días vistos del 26j se equivoca con Podemos en más de 4 puntos.

    3. Antes del 20D: "No veo ni a Podemos ni a Ciudadanospor encima de los 5M de votos."
      Eso sí, dio a entender que ambos rondarían los 4,5M.

  43. Ok vale por que lo leído mucho(y tambien comenté algo similar una vez con Lebowski):

    En la economía hay dos teorías: Esto es un debate que se lleva aquí mucho y que es casi teológico

    La Trickle-down teoría: Dándole de más espacios y recursos a las clases altas como a la clase media-alta favorecería finalmente al crecimiento y repercutiría favorablemente en el desarrollo económico de todos

    La Trickle-up teoría: Dotándole a las clases medias y bajas de capacidad monetaria como financiera favorecería al crecimiento global de la economía

      1. Bueno en alemán se dice Nullsummenspiel. ..juego de sumas de cero(no sé como es en castellano ahora)..es decir hay una cantidad determinada y si quitas en un lugar ..sumas en otro… pero nunca hay más para repartir

        Es muy difícil ..la idea del crecimiento es que esa cantidad aumente y que todos tengan proporcionalmente una cantidad de riqueza..

        Yo creo que riqueza siempre es en detrimento de otro.

        Cuál es tu opinión ?

        1. ¿Y si le damos la vuelta al debate? ¿Por qué no nos preguntamos si es lícito permitir que haya gente que no tenga para pagar el agua, la electricidad, el alquiler o directamente la comida simplemente porque así la riqueza que generamos globalmente es mayor?

          Cuando se habla de renta básica universal yo escucho el futuro que quiero para los de mi especie. Muchos critican que así mantendremos vagos y yo pienso que a esos "vagos" ya los estamos manteniendo, vía asistencia social, ongs, etc. La marginalidad nos cuesta una pasta, amén de problemas sociales y de orden público. Y pongo lo de "vagos" entre comillas, porque he trabajado cerca de mucha de esa gente y, de todos los problemas que les han conducido a esa situación, la vagancia no es ni mucho menos el más representativo. ¿Sabes cuál es el más representativo? El lugar de nacimiento. Sí, porque los "vagos" tienen hijos, y normalmente en una media superior al resto, que viven en la miseria y que, salvo habas contadas tocadas por virtudes que muchos de los que vivimos ricamente dentro del sistema ni soñamos, van directos a la marginalidad. Directos a que la sociedad asuma que no han sido lo suficientemente buenos o productivos para el sistema como para merecerse poder pagar un techo, la electricidad o el agua. Ni para ellos ni para sus hijos.

        1. Encima homófobo… Lamentable. Casi al nivel de tus aportaciones al foro de economía de segundo de Bachillerato.

        2. Venga, tonto, que era broma… Es que te debía una por lo de Belén Esteban… Me apetecía vacilarte; mi pequeña venganza…

          1. Si no creyera que detrás de esa máscara …no podría haber una persona con más matices grises y menos de aquellas sombras y luces, de humildad entre otro.. la máscara te la pones, te la pondrás por lo que busques ..ojalá lo encuentres… te mandaría aún sitio feo si no supiera que hay más …al final tú y Neo os parecéis bastante.. feroces contra el mundo pero no se.. inseguros en cierta medida..

            Me estoy enredando, en fin ..te seguiré criticando donde vea que se te va la pinza y eres injusto. Es mi forma de respetar a alguien.
            Ser palmero sería lo contrario de ello.

            Bueno eres Ylenia y un poco Pantoja con cierto toqué de Kiko Matamoros.

              1. "Todos llevamos máscaras, y llega un momento en que no podemos quitárnosla sin remover nuestra propia piel."

                André Berthiaume, escritor canadiense

  44. Hablo de cElomo fueron las cosas en mi ciudad. En Valladolid capital, ciudad mediana-grande muy plural y mas o menos representativa de lo q puede pasar…ocurrio esto.

    El Psoe se desplomo en las zonas ricas y jovenes, en muchas perdiendo la mitad del voto. Se desplomo en los barrios nuevos de gente joven e informada por internet y programas fuera de telediarios.

    El Psoe aguanto de puta madre, ojo, hablo de perder menos de dos puntos, en todos losbbaarrios obreros. Ojo, en casi todos, y son barrios grandes de 20k personas. En todos esos podemos no paso del 15 y el psoe no bajo del 25.

    El Psoe bajo tambien en los barrios deprimidos, es decir, mas pobres, y donde ha habido luchas sociales.

    Pues bien…creo que todo el circo y burradas de sanchez le pueden hacer perder votl donde ya se descalabro. Pero en los barrios obreros donde tienen votantes mayores rivera cae mil veces mejor que pablo, y como hablen de pinza o comunismo se lo.creen todo porque no salen de la SER o el telediario.

    Es decir…cuidado con predecir debacles del psoe que donde aguanta y se sustenta el pacto a la naranja mola.

    Y podemos por desgracia se mueve poco por los barrios obreros, por falta de dinero y recursos por lo menos en Valladolid. iu sin embargo ha aguantado genial en las zonas obreras.

    Veremos como marcha la confluencia, pero no nos flipemos.

    Un saludo, como fueron las elecciones en vuestras ciudades?

      1. Me referia por barrios xD.

        Ademas la.tuya no es muy represrntativa porque tiene abertzales, C's muy flojo, PSOE semipasokizado…

        Pero bueno, como es pamplona por zonas?

      2. Lo mismo en Bilbao.

        Y sobre a la relación Podemos / PSOE según tipo de distritos, si que existe la diferenciación, aunque no tan exagerada como sugiere Anderungen.

        Pongo en datos los extremos:

        – Distrito Ibaiondo (con Casco Viejo, Bilbao la Vieja, barrios poco envejecidos y muy "indie", Miribilla, barrio nuevo y joven, y La Peña, barrio obrero) : Ps / PSE = 2,78

        -Distrito Rekalde (100% barrios obreros, envejecido): Ps / PSE = 1,82

        PS: Distrito Abando (centro): PP 26,77%, superelocuente.

        1. Si tomas como muestra en vez de Bilbao el gran bilbao ( la capital y sus pueblos limítrofes o accesibles por metro o cercanias) donde arraso podemos fue en las zonas de voto tradicional socialista.
          En la margen izquierda donde el psoe ya ganaba durante la República y que además desde los 60s tiene mucha población de origen gallego y castellano podemos arrasó.
          Ahí reconozco que me equivoque antes de las elecciones pues yo predecía que iba a sacar buenos resultados en Sopelana o Getxo donde el ambiente es mas pijo.
          Si comparasemos el gran bilbao con una ciudad se podría decir que podemos triunfo en los barrios con mayor tradición de la izquierda.
          ( supongo que el seguidismo actual del pse al pnv fue un factor determinante para esos resultdos)

          1. Bueno, en realidad Rekalde siempre ha funcionado electoralmente como los municipios de margen izda que mencionas, dado que la morfología de la sociedad es semejante.

            De todos modos son dos cosas diferentes: Podemos saca en esos lugares los mejores datos, pero igualmente la relación Podemos / PSE puede ser menor que en otros lados. Vamos, que PSE pierde más en términos absolutos y donde Podemos más poderoso está, pero a la vez es donde mejor tipo sostiene el PSE respecto a Podemos.

            Ejemplo: Barakaldo tuvo un 32% de voto a Podemos, algo que ningún municipio bilbaino tuvo, y sin embargo, tiene la relación Ps / PSE más baja que cualquier de estos 1,78. Parecida a la de Rekalde que he mentado antes, ¿ves?

            Un saludo!

    1. En mi ciudad Podemos duplicó al PSOE en votos, quedó C's también por delante del PSOE y el PP el último de los 4

    2. Datos de mi pueblo (Cardedeu Barcelona)
      EN COMÚ PODEM 2389 24.65 %
      ERC-CATSÍ 2268 23.4 %
      DL 1781 18.37 %
      C's 1041 10.74 %
      PSC-PSOE 1037 10.7 %
      PP 790 8.15 %
      unio.cat 158 1.63 %
      PACMA 103 1.06 %
      RECORTES CERO-GRUPO VERDE 29 0.3 %
      PCPC 14 0.14 %
      UPYD 9 0.09 %

    3. en mi ciudad, barakaldo, el psoe se ha ostiado y ha cedido el liderazgo obrero a podemos

      2008

      psoe………51.7%
      pp………….19.67%
      iu…………….4.92%
      pnv…………17.49%
      bildu………se abstuvieron por estar legalizados

      2015

      psoe………………..20.23%
      pp…………………….11.94%
      iu……………………….4.20%
      podemos…………32.12%
      pnv…………………..17.87%
      bildu………………….6.84%

      barakaldo es zona obrera y el mayor feudo del psoe en euskadi

        1. con un 27% y porque podemos no se presento, IU saco un 12% ( su mejor resultado historico)

    4. ¡Ay que te puede el amor por Valladolid!, pero ciudad grande ni de lejos

      Teruel

      PP 36.39 %
      PSOE 20.02 %
      C's 18.98 %
      PODEMOS 15.81 %
      CHA 5.21 %

      Y de adopción, Sagunto

      PODEMOS-COMPROMÍS 31.84 %
      PP 24.58 %
      PSOE 16.82 %
      C's 13.47 %
      UNITAT POPULAR EN COMÚN 9.1 %

    5. Yo vivo en un pueblo muy pequeño, pero os pongo datos de la comarca, Urola-Kosta (Gipuzkoa), para que los datos sean un poco más representativos.

      Antes de nada, comentar que la comarca tiene una población aproximada de 75.000 habitantes y está formada por los siguientes municipios: Aia, Aizarnazabal, Azkoitia, Azpeitia, Beizama, Errezil, Getaria, Orio, Zarautz, Zestoa y Zumaia.

      Los resultados del 20D fueron los siguientes:

      EAJ-PNV 13.096 (34'45%)
      EH Bildu 11.110 (29'22%)
      Podemos 7.840 (20'62%)
      PSOE 2.821 (7'42%)
      PP 1.712 (4'50%)

    6. En mi ciudad, Alcorcón (Madrid)
      PP 30500 30.85 %
      PODEMOS 21653 21.9 %
      PSOE 20135 20.36 %
      C's 17544 17.74 %
      UNIDAD POPULAR 5535 5.6 %
      Una ciudad del tradicional "cinturón rojo" del sur de Madrid, aunque ya van 5 años en los que gobierna el PP. El PP pasó de un 48% a un 30% en 2015, y el PSOE de un 28% a un 20%.

      1. Así, a primera vista, a grandes rasgos, se podría decir que Alcorcón se parece mucho a las encuestas generales, a nivel estatal. No?

        1. La verdad es que es un buen indicador. Además, el número de votos y el porcentaje son casi equivalentes, rondamos los 100.000 votantes.
          A nivel municipal la cosa es distinta, creo que somos el tercer municipio más grande de España que gobierna el PP, y lo está haciendo francamente mal. Sin embargo, PSOE, Ganar Alcorcón y C's no se ponen de acuerdo para echarle. Bueno, a lo mejor no es tan distinta xD

    7. La tendencia es decrecimiento en el PSOE de elección en elección. Esa tendencia se acelera ahora, porque, digan lo que digan sobre culpables, han sido incapaces de formar gobierno y enviar al PP a la oposición. Muchos electores perciben que la elección va entre PP y Podemos y esto es la primera vez que ocurre desde los años ochenta. De manera que la mayoría de los votos se irán a esas fuerzas. El PP intenta asustar a quien se deje para que le voten, porque los votos de los corruptos no dan. Y Podemos se queda con la exclusiva de ser, en serio, el que va a limpiarnos de PP. PSOE y Ciudadanos se han quedado en un terreno tibio e indefinido en relación con las cuestiones relevantes para la mayoría del electorado. Por otro lado, a Podemos que era un poco misterio se le ve ya, en el Congreso, en los Ayuntamientos, etc.

    8. En mi ciudad la Marea ganó 72 de 85 Colegios y más del 70% de las Mesas. El PSOE sólo ganó 1 colegio, en la zona de Coia, normalmente muy favorable a ellos. Bajaron 11 puntos porcentuales respecto a sus ya lamentables resultados de 2011, mientras que el PP se dejó más de 15.

      El PP ganó 2 de los 9 distritos y En Marea los restantes. Los distritos ganados por el PP son los 2 más céntricos, como más o menos se podía esperar, aunque no se trate de una ciudad con unas diferencias demasiado acusadas entre barrios. La victoria más amplia para En Marea se da en el distrito de Coia, Bouzas, etc. otrora muy favorable para el PSOE.

      Todo esto ocurrió después de que Caballero ganara las locales con un 51% del voto, lo que sirvió a más de uno para profetizar con excesiva fé un mal resultado de la Marea en las generales.

        1. Home, é que coa cantidade de datos que fun deixando supuxen que quen non soubese xa de onde estaba a falar ben podía face-lo esforzo de consultalo. Pero seguro que houbo moi pouca xente que non o identificase de primeiras, aínda que só sexa porque o noso alcalde é célebre coma ninguén.

    9. Les Corts barrio (que no distrito), Barcelona:

      <img src=http://s32.postimg.org/o2uxlllab/les_corts.jpg </img>

  45. Predecible Informativos Telecinco:

    "La participación en las consultas de IU y Podemos alcanza apenas el 30%. Aparentemente no había muchos entusiasmo entre sus simpatizantes, aunque los resultados hayan sido rotundos en favor de la confluencia".

    No creo que semejante valoración sea justa con la realidad, pero en fin, otra cosa hubiera sido atípico.

    1. Me parece increíble que nadie ponga el grito en el cielo por la deriva que están tomando los medios españoles. No nos diferenciaremos de Arabia Saudí a este paso. Un país muy adorado por nuestro gobierno, por cierto.

      Pero eh, Venezuela!!!! ETA!!!! Cataluñaaaa!!!

      1. O cerrando "Teta 5"…Y el caso es que esto se me antoja mucho más divertido que actualizar el censo.

      2. Ya lo he dicho en otro hilo, Podemos sí discrimina entre inscritos e inscritos activos. Otra cosa es que los medios cojan el global y no sólo los activos para sus porcentajes de participación.

      3. Ya me imagino los titulares:
        "Podemos tenía 200.000 afiliados fantasma."
        "Hasta los muertos estaban afiliados a Podemos."
        "Podemos utilizaba afiliados fantasma para lavar el dinero 'donado' al partido."
        "La enésima mentira de Carmena."

        1. El último titular me mató, no se cuantas veces he leído lo de "la enésima mentira de Carmena" xD

      4. Entonces no darán el porcentaje. Da igual lo que hagas, los medios darán la información como les interese, resaltando u ocultando lo que quieran. El dato del censo activo es informativamente relevante en un partido donde es tan fácil inscribirse, no es que Podemos tuviera que publicarlo, que está bien que lo haga, es que cualquier periodista comprometido con los datos no tendría inconveniente en informar sobre ello.

    2. Esto ha sido un problema y error tactico de POD realmente. No de tele 5.

      Las conclusiones que puede sacar alguien que no tenga ni idea del como funciona el censo de POD pueden ser esas.

      Se necesita actualizar ese censo ya.

      1. De error tactico nada, lo hicieron aposta.

        Con ese censo ningun revocatorio ni propuesta popular tiene posibilidades de ser convocadas a votacion interna.

        Un blindaje de libro.

        1. Pues se está actualizando. Pero con las pocas personas que son no dan abasto. Creo que en informática ahora hay dos personas sólo. Y aparte de su trabajo tienen que dedicarse a pulir el censo.

    3. Claro que no es justa. Pero les daría lo mismo decir: ¡sólo votó a las confluencias un 0,28% de los españoles! Ni tiene remedio, ni importa: ¡se les nota tanto! Y eso de actualizar el censo es otra tontería: en Podemos está actualizado desde ese punto de vista, con lo de inscritos activos… Pero en fin, Podemos no pretende tener afiliados en el mismo sentido que dicen en otras organizaciones… ¡Pero votan que es un primor!

    4. Telecinco ha recibido la llamada de Soraya y ha cogido la senda A3. No hay nada como recordar de vez en cuando las deudas que tienes por ahí, o un canalito de tv que te doy saltándome la Ley.

    1. Yo diría que ahora están en un 23-25/13-15. Es complicado predecir como va a evolucionar, aún queda mucha tela por cortar.

    2. Sí, porque un porcentaje significativo va a emigrar de Cs al PP para que no ganen los rojos.

    3. La confluencia tiene en torno a un 25 % de voto si todo sigue igual al 20 D
      Cs en torno a un 14 %

      No hay tanta diferencia con respecto a doblarles, es posible.

      Pero depende mas de lo que pueda perder Cs que de lo que pueda ganar POD.

      Por que cada punto ganado o perdido en Cs son dos puntos en POD.

      Dicho esto, no es algo completamente imposible que si las encuestas dan porcentajes como el que he puesto entonces Cs sufra un transvase enorme hacia el PP.

      1. Hay tantos factores en juego que es materialmente imposible saberlo. Puede haber casos graves de corrupción que se destapen en este mes y medio, puede haber un debate desastroso para algún candidato… Hay que quedarse con lo que parece que dice el panorama actual, lo demás es jugar a ser Rapel.

        Luego está la abstención, si las elecciones fueran ahora mismo las confluencias estarian muy movilizadas, pero dentro de mes y medio vete a saber como estarán . Sabrán el resto movilizar a sus votantes en pleno verano y con el hastio que tiene la población general de la política?.

    4. Creo que se quedarán muy cerca de doblarles, lo cual será suficiente para arrebatarles algunos escaños en las provincias con mejores resultados.

      1. Bueno, dependerá de en que porcentajes se les dobla. Porque con un 20/10 arrasa el PP y esos escaños seguramente se los comerá el PP. A Podemos no le interesa que Ciudadanos baje demasiado.

  46. Pedro Sánchez presenta en su "futuro gobierno" un nuevo ministerio llamado Reforma Constitucional, del que se haría cargo Gregorio Cámara.

    Alguien debería recordarle que para cambiar la constitución hará falta cambiar primero la mayoría del PP de la cámara alta.

    1. Hablando de la reforma Federal que quiere hacer el PSOE.
      No quieren referéndum, pero la Reforma Federal del PSOE va a fundamentarse en la indisoluble unidad de España?
      Si fuese así, que tiene de Federal la Constitución? Sería otro tipo de descentralización, pero descentralización a secas.

      Si no fuese así, la Constitución permitiria que se pudiera dar el caso de que ocurra, porque ese tipo de situaciones se solucionarían políticamente.

      1. Todas las federaciones se basan en la indisolubilidad de las mismas.
        El pasar a un sistema federal no es sólo de competencias, si no de Fuero.
        Si eres un Estado federado podrias firmar tratados con otros países en los asuntos que son de tu cpmpetencia exclusiva.

        1. Se basan en la lealtad mutua, no en la indisolubilidad.

          Lo que se consigue con eso es frenar que institucionalmente se desafie con la independencia. Lo único que puede hacer que eso ocurra es la sociedad civil.

          Me refiero a que las instituciones del Estado Federado nunca podrán desafiar con unas plebiscitarias y declaración unilateral porque al fin y al cabo la posibilidad de que ocurra un referéndum está ahí. Además, si tuviesen problemas con el gobierno del Estado Federal , no podrían usar esa vía. Siempre tendrían que tratar de arreglar el problema, mientras la lealtad mutua no se rompa
          (Para esto el arbitraje de conflictos entre los gobiernos de Estados Federados y el gobierno del Estado Central deberían ser neutral y ser un poder superior.)

          Un gobierno de un Estado Federal, si la Sociedad Civil de un Estado Federado promueve un referéndum de permanencia o no en el Estado Federal, el Estado Central tiene que ser leal con ellos. Si no lo permite, no es leal.

  47. En la radio del coche cuando venía del curro había una del PSOE
    .
    Arranca diciendo, a pregunta del entrevitador ques u enemigo es el PP, para acto seguido tirarse el resto del tiempo rajando sin parar de Podemos y de que los insultan mucho y blablabla… hasta que corté cansado

    1. Es normal, compiten más con Podemos que con el PP, es lo normal, en la entrevista del otro día de Pedro Sánchez en Cuatro también dedicó más tiempo a Podemos que al PP.

      Si lo que nunca entendí yo, y valga este foro como ejemplo, es, por ejemplo, esa animadversión entre Ciudadanos y Podemos, como si compitieran por el mismo electorado.

  48. A vueltas con la entrevista de Metroscopia hablaban de lo ilógico que es prohibir las encuestas en la última semana de las elecciones. Por el mismo motivo habría que prohibir cualquier noticia que pudiera influir en el votante, por lo tanto no se podría dar ninguna. ¿Hay algún partido que haya propuesto cambiar esta ley?. Para nosotros desde luego es una cabronada el no tener encuestas sobre las que poder opinar salvo la andorrana.

    1. Yo me niego en REDONDO a Cambiar esa ley: bastante manipulan a su gusto el resto del año como para dejarles que traten de manipular al votante hasta el ultimo día. Es más, seria partidario a prohibirlas 20 días antes (es decir, en campaña) y multar a aquella cuyo error acumulado supere en un 50% la media o en más de 10 puntos al resultado real.

      1. ¿Y dar noticias según el sesgo político de cada medio de comunicación te parece bien? Porque por la misma razón habría que prohibir cualquier noticia como he dicho antes.

        1. Pues tampoco me parecería una locura. Desde luego, medios como El Mundo (caso Rosell) o OK Diario (papeles de Iglesias) que dan pábulo a difamaciones y montajes deberían ser cerrados.

              1. Yo no he dicho eso. Derecho libre a la información, el difamado tiene los juzgados para defenderse. En ninguna democracia cierran un periódico o prohiben dar noticias durante un tiempo porque lo decidan unos políticos.

            1. No sería una locura en una democracia ejemplar. Una multa por violar el código deontológico. Si a los médicos, arquitectos, y demás profesiones se las meten no veo porqué los periodistas puedan estar libres de sospecha.

              ¡Ay madre , los que crecimos con Lou Grant!

    2. Es muchísimo mejor tener sólo la andorrana. Nos ahorramos una buena tanda de manipulación e intentos últimos de cambiar el resultado.

    3. A mí me parece mucho más prescindible la jornada de reflexión, que no se cumple además.

      Vale, no se puede hacer campaña el sábado, pero damos en todos los telediarios los actos de cierre de campaña del viernes…

  49. Hablemos de Madrid. En concreto, de cómo podría afectar una confluencia entre Podemos e Izquierda Unida en esta comunidad. A priori, viendo los datos globales, no vemos ni la más mínima variación. PP continuaría siendo primera fuerza, Podemos (ahora la confluencia) seguiría siendo segundo y C’s tercero.

    Pero si indagamos municipio a municipio, encontramos situaciones interesantes. Para hacer este análisis he estudiado los 12 municipios con mayor población de la Comunidad.

    <img src="http://fotos.subefotos.com/038c7312cb1d377b49f56b87b9ae5b36o.jpg"&gt;

    En esta primera tabla, podemos observar que el PP arrasa, consiguiendo la primera plaza en la mayor parte de los municipios (9 de 12) mientras que el resto de fuerzas sólo ganan en los 3 restantes.

    Así, el PP gana en Madrid, Móstoles, Alcalá, Leganés, Getafe, Alcorcón, Torrejón, Alcobendas y Las Rozas. Mientras que Podemos gana en Parla y en Coslada, y el PSOE en Fuenlabrada.

    Respecto a las segundas posiciones, encontramos que Podemos conseguiría la segunda posición en 6 municipios, mientras que el resto de partidos (PP, C’s y PSOE) serían, cada uno de ellos, segundos en dos municipios.

    Es curioso el mal dato de porcentaje del PSOE en los municipios que en su día conformaron el “cinturón rojo de Madrid” (conformado por Móstoles, Fuenlabrada, Leganés, Getafe y Alcorcón). Donde, a excepción de Fuenlabrada y Leganés, el PSOE queda renegado a una tercera posición, alejado de los días en los que gobernaba con holgura estos municipios.

    Pero, ¿y si suponemos que para las elecciones del 20-D Podemos e IU se hubiesen presentado juntos? El panorama cambiaría y se diversificaría mucho.

    <img src="http://fotos.subefotos.com/732d9099c6e679f409c67f16763da91bo.jpg"&gt;

    El PP ganaría en 7 municipios (Madrid, Móstoles, Alcalá, Alcorcón, Torrejón, Alcobendas y las Rozas).
    La confluencia, además de consolidar las victorias en Parla y Coslada, quitaría la victoria del PP en Leganés y en Getafe, además de en Fuenlabrada al PSOE. Así, la confluencia ganaría en 5 municipios. Sería interesante resaltar, los buenos porcentajes que conseguiría la izquierda alternativa en Madrid, superándose el 25% de los votos en 10 de los 12 municipios analizados.

    De este modo, la situación varía considerablemente, resquebrajándose la hegemonía que conservó el Partido Popular en Madrid el 20-D.

    Me gustaría aclarar en este punto, que he analizado los 20 municipios más poblados (no los he mostrado en la tabla para hacerla más sencilla), y en la mayor parte de ellos C’s consigue mejores resultados que el PSOE o incluso mejores que la Confluencia. Así, se explica en parte, que a pesar de que en los municipios más poblados quede generalmente renegado a una cuarta posición, en el recuento global de la Comunidad de Madrid quede tercero.

    Ahora, me gustaría resaltar unos datos que me han llamado especialmente la atención:
    Fuenlabrada con una población de 195.000 habitantes posee, aproximadamente, 24.000 votantes del PP y 20.000 votantes de C’s.
    Mientras que Las Rozas, con menos de la mitad de población (93.000) posee un número semejante de votantes del PP y C’s (22.000 y 14.000).

    Es cuanto menos curioso que en dos municipios donde la diferencia poblacional es de 100.000, la diferencia de voto a los partidos de derecha y centro-derecha sea de unos escasos 10.000 votos.

    Ante esto, como votante podemita, considero que la estrategia de la confluencia debería ser trabajar y recorrerse los municipios (y barrios de la capital) con mayoritaria población obrera (como son Leganés, Fuenlabrada, Villaverde, Carabanchel…) donde, en mi opinión, muchos votantes de C’s y en menor parte del PP podrían llegar a votarles.

    Entre esos votantes creo que hay un porcentaje no desechable, que si bien pueden estar a favor de muchas de las medidas de Podemos (e IU) no lo están con la propuesta de un referéndum en Cataluña. Creo que, con estos votantes, se debería usar la pedagogía, decirles que no por estar a favor de una consulta somos proindependentistas, ni mucho menos. Simplemente creemos en una democracia participativa, en la que podamos debatir y elegir libremente distintos aspectos de nuestro país, como puede ser también la jefatura de estado.

    1. Espero que no moleste el tamaño de las tablas (no sabía muy bien como ponerlo más pequeño) Saludos!

      1. Tienen el tamaño adecuado.

        Mas pequeñas y no se verían bien.

        Se tendrían que ampliar en otra ventana y dicultaria la lectura.

    2. Madrid, al ser la circunscripción más poblada, el reparto de escaños es el más proporcional. La suma entre partidos debería dar lo que suman en escaños. Pero si hay trasvases de votos, que los habrá, ahí si que pueden variar los escaños.

  50. JEJE. Acabo de escuchar a Susanita Díaz: "¿No somos la casta? ¿No somos el cortijo? ¿Pues dejen ya de enredar?". Sí, Susanita: sois la casta y el cortijo. Y, precisamente, por eso, preferís que el PP controle el Senado: evita que tengáis que retratado.

    1. Lo que hay que tener muy poca vergüenza ir enviando a todas las sedes provinciales del psoe una carta para pactar cuando después nos critica diciendo q somos casta…
      Y el zas a ha sido épico por cierto.

      1. No sois casta, solo preferís al PP y C's que a Podemos; y vuestros dirigentes tienen un pestecito asegurado cuando acaben hundiendo al PSOE en Gas Natural, Telefónica…

        1. O tan poca verguenza como querernos ningunear en comunidades socialistas al psoe siendo mucho inferior. Vota..

    2. La susana se va a dar un batacazo de aúpa. Hacer una captura de este comentario y lo vemos el 26J

  51. A todas luces a la OTAN le preocupa que Julio Rodriguez pertenezca a un partido como Podemos, que tiene serias opciones de formar gobierno, y no lo que piense una representante de IU Almeria.

    ¿Que creeis que piensa la OTAN de un ex jemad que mantiene que "Arabia Saudí y Turquia financian al ISIS"?

    Ha sido uno de los fichajes de Podemos que más ha aportado para configurar una candidatura transversal y de los que más daño ha hecho al régimen,pero esta señora no se entera, está bien porque nos vamos enterando porque IU tan solo ha molestado al poder con Anguita en sus 30 años de existencia.

    1. El papelón de los "compsognathus" de IU en este asunto ha sido lamentable. Qué mentes tan cerriles, qué cantidad de carcoma… Parece mentira que esta gente no haya sido capaz de ver lo que tu tan claramente has explicado. Pero en fin; recemos para que IU no resulte ser un lastre que hunda a Podemos…

      1. Tengo esperanzas en Garzón, y creo que mucha gente de IU, que en un principo recibió la llegada de Podemos con desconfianza, está reflexionando cuando menos.

    2. a la pregunta. No sólo este exjemad lo dice. Lo dicen otros servicios secretos, incluidos los rusos, los chinos, los suecos. El MI5. Las transferencias de armas y dinero están probadas.
      A ver de dónde sacan dinero para antitanques, artillería, repuestos para los vehículos, pagar a sus funcionarios y sus soldados.
      Por dónde salen los camiones con petróleo, quien les proporciona el material para que los pozos sigan funcionando….
      ¿Porqué Turquía bombardea a los Kurdos cuando tenían al isis acorralados junto a la frontera?

      Y la OTAN traga con ministros peores que Rdriguez. Es una asociación de intereses, mientras mantengas tus compromisos fuera, dentro puedes hacer lo que te salga de las narices.

      Todo lo que dijo el ex-j, cuando los atentados de París se está haciendo ahora: buscar la financiación del ISIS y atacarles también con hackers.

      Y estos de Almería parecen que han estado en una hura estos años. Aunque estén en desacuerdo no es el momento para soltarlo. ¿No leen los periódicos? ¿No saben que todo lo que digan será amplificado y sacado de contexto?

    3. No sabía que había dicho eso Rodríguez. Pero no creo que la OTAN le tenga miedo. Ellos pueden comprar a cualquiera y extorsionar al cualquiera. Para mí lo ideal sería que España pudiera tener excelentes relaciones con los países que forman la Otan, pero que no perteneciera a esa organización, ni participara ni colaborara en ninguna de sus campañas militares. Algo así como Irlanda o Suiza, que son países neutrales. El problema es que la OTAN es tan agresiva y totalitaria que considera que todo el que no está con ellos es un enemigo, y por lo tanto si España amagara con irse de la OTAN, lo primero que harían es tratar de cambiar el gobierno de España. Pero sinceramente no creo que eso pase. La historia está llena de traiciones, y del dicho al hecho hay mucho trecho. La izquierda europea suele ser cobarde y bienpensante, y deseosa gozar de la aprobación de sus enemigos y de estar todo el tiempo demostrando certificados de buena conducta, así que no los creo capaces de hacer algo tan osado como abandonar la OTAN (pese a todo el rollo histórico de la izquierda española con ese tema).

  52. Asi por que se le caigan mitos a muchos compas con Anguita (mi admiracion y respeto maximo), sigue siendo del pce e iu y opina de la otan lo mismo que iu almeria, y que yo.

    En otro orden de cosas yo tampoco por supuesto votaria al jemad…hace falta recordar las cositas de la otan???

    Por ir a lo bueno: el psoe esta amortizado lo de ofrecer ir juntos al senado LOS HA RETRATADO DE NUEVO PARA TODA LA CAMPAÑA. De otro lado mola ver como más fuerzas se van formando a la confluencia.

    Tenemos nombre???

    1. Acabo de leer a Anguita y no se ha mojado se ha limitado a que hay que rebajar formas y a que hay militares de izquierdas como Hugo Chávez y tantos otros….no nos bodas julio eso es obvio.

      No a la Otan y fuera generales de la otan en nuestras listas si quiere ser de podemos que reniegue de la otan y perfecto.

  53. Por cierto que habremos hecho tan mal en podemos andalucia para comernos los peores cuneros en las listas planchas, el pascual,el guardia civil de las pelotas de goma y ahora el paracaidista de la otan….

    Solo faltaba errejon por malaga…para mas cachondeito.

    En otro orden bonita foto de hoy en el parlamento para mas inquina de Susana…A tragar fenomena que se os vienen años de desmontaros las redes clientelares y los choriceos.

      1. Hasta donde se cañaiilla, no se si de adopción (que la isla esta petado de militares de adopcion) o cañailla de toda la vida…

        Por cierto ya que estoy El circulo combativo de San Fernando es de lo mejorcito.

  54. Algo ven en la confluencia
    A3 lleva toda la mañana cantando la humillación que supone para IU el acuerdo. Que sólos conseguirían 14 diutados y solo les ofrecen 8. Entrevistando a la de EUPV, Dando cancha a los de almería, etc.

    1. Jajajaj pero habrá alguien que se crea que solos conseguirían 14 y en confluencia 8? s decir que solos lograrían 7 más que en el 2011? No se lo creen ni ellos jajajaj. Están muy cagados por la confluencia.

      1. Y dando una cancha increíble a la Ex de Jaén. Radios, televisiones. Entrevistas.
        No he visto nunca nada igual, que un secretario provincial de cualquier partido dimita y se organice un circo mediático como éste.
        Y han sacado las grabaciones del Juez contra Rosell, y dicen que todos los hechos son ciertos pero que SÓLO forzó la declaración del empresario.

        Si esto es tener los medios a favor, como suelta alguno por aquí, que venga dioos y lo vea.

        1. Es la famosa libertad de prensa…ya sabes…

          Luego vas y dices que los periodistas tienen que hacer eso para que no te echen y se enfadan…

          El mantra es ese…que Podemos estaba perdiendo votos y que por eso se "cubre" con IU.

  55. <iframe src="//giphy.com/embed/xT1XGIfG83crj9i1na" width="480" height="230" frameBorder="0" class="giphy-embed" allowFullScreen></iframe>via GIPHY