Llorente y Cuenca: la izquierda superaría a la derecha en Madrid, y Más País se llevaría tres diputados


Encuesta realizada por la consultora Llorente y Cuenca en la Comunidad de Madrid entre los días 23 y 26 de septiembre.



Según esta consultora, casi la mitad de los votos de Más Madrid vendrían de Unidas Podemos, y casi la otra mitad, del PSOE.

273 Comments
        1. Ah.

          No sé para qué hay que pasarse años estudiando estos temas si con un topicazo del tipo "la derecha nunca se abstiene" lo arreglas todo.

          Esto es un simple argumento-masoquismo que utiliza cierta izquierda miope para curarse en salud por anticipado.

          Todos los estudios serios demuestran que en todos los segmentos de población hay un cierto porcentaje de abstencionistas, y que además ese porcentaje varía de elección a elección en función de las circunstancias, siendo esa variación determinante en el resultado final. En conjunto, es posible que haya cierta correlación entre voto más conservador y algo más de fidelidad a la hora de ir a las urnas, pero ya digo que dentro de una gran variabilidad y de márgenes muy estrechos: tan estrechos como que están al límite de no ser significativos estadisticamente.

          Pues nada. Paparruchas. Según vosotros la izquierda se abstiene en masa y la derecha va siempre a votar sin excepciones. Po vale. Van a saber los estudios y los expertos más que vosotros..

          1. También puede ser que la sociedad cambie. A lo mejor es verdad que hace 20 años era así (los votantes del PP no solian abstenerse y los de PSOE e IU si), pero ahora es diferente.

            1. Sin duda la sociedad cambia, y ese es otro hecho importante: incluso aunque afirmaciones tan categóricas como eso de que "la derecha no se abstiene" fueran verdad en un momento dado, luego las circunstancias cambian y puede dejar de serlo.

              En este caso, nunca ha sido verdad del todo, y ahora es mucho menos verdad.

              1. La derecha fue hipermotivada a votar las pasadas elecciones y se llevaron un duro golpe, ahora en absolutamente ninguna encuesta les dan opciones de gobierno. Yo no sé si se abstendrán, pero la percepción en ese espectro político es que es imposible alcanzar una mayoría suficiente para salvar a España Pedro Sanchez.

          2. Joder lo puse mil veces. Eleccion tras elecccion la derecha esta em el 30% del censo. Baila de 30.01% a 30.87%
            Los numeros estan en blogspot.com/galestat

            Desde 1989. 2015 es el unico año que se desvia de ese 30%. Si hubo abstencion de la derecha en ese momento y fue menos de 500.000 personas.
            La izquierda se mueve 2-3 millones de maximo a minimo.

          3. En España tenemos al CsiC. Algunos investigadores son mejores o peores pero son de talla mundial.
            El investigador del Instituto de Sociologia que publica en eldiario.es, Me dijo exactamente eso, la izquierda se abstiene y la derecha no.

            No fue en una charla de bar. Que fue en una reunion de metodos numericos, para hacer big data electoral.

    1. queda mucho, cada vez se decide todo más tarde, si los primeros sondeos no son buenos para el PSOE (no sube o baja algo) se van a poner nerviosos y cometer errores. Sería una pena que con el ruido y tambores de guerra entre UP y MP taparan esos errores que interesa a ambos que se vean para que el PSOE se desgaste, unos para por lo menos retener y otros para quitarles voto.

      1. Según Michavila, en Abril en los debates Iglesias gano un millón de voto de PSOE y Rivera medio millon de votos del PP. Eso nos da una idea de como pueden cambiar las cosas en los últimos días.

    1. +1

      Para que la izquierda gane en Madrid tiene que estar arrasando en toda España. Creo recordar que el índice de Madrid era de Izquierda+10 o algo por el estilo, por lo que para que gane la izquierda en Madrid por la mínima (en votos) tiene que estar ganando de 10 puntos a nivel nacional (estilo 47-37).

      Madrid es la pirita de la izquierda. La izquierda puede acercarse a ganar en Madrid, pero de ahí a ganar de verdad es imposible. Lugares como Vallecas (de los más de izquierdas de España) son fácilmente contrarrestados por lugares como Salamanca o Las Rozas.

      1. Hay que tener en cuenta que Errejón está muy bien visto en Madrid. Si fuera real esta encuesta, dudo que fuera extrapolable sus resultados a otras comunidades.

  1. La encuesta tiene una muestra pequeña, pero es suficiente para una población como la madrileña.

    Interesante la estimación de los trasvases de votos: Más País se llevaría en Madrid algo más de 100.000 votos de UP y otros 100.00 del PSOE.

    Hay un gran escoramiento hacia la izquierda, desbordando mucho los niveles de abril, porque la derecha sería más abstencionista ahora.

    No es el escenario principal que contemplo, pero es posible. Perfectamente posible.

    1. Según Michavila hay mucha abstención en Cs ahora, podría perder 1 por eso, y al PSOE que compensa el que el PSOE puede perder hacia MP.

      1. Y tiene todo el sentido del mundo tras verse que Sanchez no quiere pactar con UP. Eso quita votantes que prefieren pactar con la izquierda (que se van a MP) pero da votantes de Cs que prefieren PSOE (pero sin UP) a PP VOX.

    2. Harán falta más encuestas estos próximos días para ir confirmando los datos, pero coincido en gran parte con Juanmat y Majno: parece que Cs se está desangrando y que la mayor parte de sus votos perdidos se quedarán en casa o volverán al PSOE.

      No sé si hasta podriamos hablar de un cierto corrimiento del electorado hacia la izquierda: de Cs a PSOE y de PSOE a Más País. En espera de nuevas encuestas, ahí lo dejo como hipótesis.

      1. Es que PSOE se ha movido a la derecha al no querer pactar con UP. Y MP se ha postulado como alternativa a la izquierda del PSOE, pero no tan a la izquierda como UP (que es demasiado izquierda para la mayoría de votantes del PSOE).
        Igualmente Cs se ha desplazado a la derecha (aunque eso hace ya un año que paso).

        Es normal que si los partidos se mueven a la derecha, los ciudadanos se adapten en consecuencia. El mayor problema lo tiene Cs, al centrarse tanto PSOE como PP en los últimos meses, se estrecha su espacio electoral.

    3. Es el problema del blanqueo extremo que ha sufrido Errejón, la prensa a logrado que guste a todos, inclusive a votantes del ciudadanos.

  2. Si dicen que mitad y mitad significa que tres cuartos de bocado se lo da al P$O€ por un cuarto a UP y es éste el que mantiene escaños por uno por lo menos que se volatiliza de los impostores que van de socialistas

    1. Las visiones conspirativas ("están todos contra nosotros y lo manipulan todo") me cansan un poco.

      Las compartís los de Vox y los de Podemos. Tenéis derecho a ellas, claro, pero cansan, cansan. Y alejan a quien os ve desde fuera.

      1. Bueno, desde Podemos no gustamos a ciertos poderes porque están en juego sus privilegios. Y esos poderes hacen cualquier cosa por mantenerlos, a ver si vas a pensar que son tontos. Pero si tu te piensas que todo es juego limpio y no existen élites… muy bien por ti.

        1. Y si tú piensas que todo lo malo que os pasa es culpa de otros y que no habéis hecho nada rematadamente mal, pues también bien por ti.

        2. Yo no pienso que todo sea juego limpio.

          Hay intereses que intentan mover voluntades. Y los que tienen más poder político o económico, lo intentan más y lo logran más. Cierto.

          Pero de eso a pensar, como piensan muchos voxeros y podemitas, que todos los intereses están contra vosotros, que nadie mueve intereses a vuestro favor, y que en cambio todos apoyan al PP, al PSOE, a Errejon o a su abuela, pues ya tal.

          Hay de todo y no todos, ni mucho menos, se pasan el día pensando en cómo perseguiros. Lo que ocurre, compañero de foro, es que vuestra visión conspiranoica os ahorra autocrítica y os concede un mecanismo fácil para explicar cualquier fracaso pasado, presente o futuro.

          Si a todo ello le añades el "pucherazo" ya tienes el cuadro conspiranoico completo. Es muy simple y grarificante tener ese tipo de esquemas mentales, ciertamente. No os voy a culpar: es exactamente el mismo mecanismo mental de la religión, que permite adhesiones fáciles y acríticas, sostenidas en el tiempo.

          Pero caaansa.

          1. Tampoco tiene que ser una maquinación excesiva. Se hace una vez y luego solo se sigue el mismo esquema.
            No es por defender a conspiranoicos pero es que es brutal el nivel de manipulación. Ayer me dio por ver un rato 24 de rtve. Estaban hablando del barco que Irán tiene retenido. Pero no dijeron retenido, sino que utilizaron la palabra secuestrado. En la misma frase, mencionaban la relación con el barco que en su día estuvo retenido en Gribraltar, pero esta vez no utilizaron la palabra secuestro sino detención. Mismo acto, diferentes términos dependiendo si eres Irán o UK.

            Supongo hay un libro de estilo para estas cosas. Si un dron Iraní se acerca a la frontera de Arabia Saudí es provocación, si es al revés es vigilancia. Si Irán y EEUU se lían en el Golfo de Omán, lo de irán sería agresión y lo de EEUU un suceso. Pero así con todo, hasta en la forma de presentar un economista según sea liberal o socialdemócrata. En la forma en la que se habla de protestas masivas dependiendo si son en Francia, China o India. etc etc

  3. En Madrid ya hay experiencia de lo que supone MM y si en mayo no ganó la izquierda dudo mucho que lo haga ahora.

      1. ganar tal vez sea imposible, pero el normalmente mayor voto de generales respecto autonómicas suele acercar a la izquierda. Errejón va a conseguir los votos prestados la última vez al PSOE y tal vez los del espacio de crecimiento del psoe de abstencionistas.

      2. Yo creo que lo dice esta encuesta (que después se podrá equivocar obviamente) no es tanto que MP robe a la derecha (apenas 0.3% de Cs) sino que MP roba a PSOE (y a UP) y PSOE roba a Cs. O eso o que toda la izquierda vuelve a votar y buena parte de la derecha se queda en casa.

        Yo creo que, si bien es un poco exagerado, no es del todo descabellado:
        – Sanchez al no pactar con UP y con sus declaraciones ultimamente esta derechizandose un poco y, por tanto, ganando votos a su derecha y perdiéndolo a la izquierda.
        – Casi todo lo que pierde por su izquierda se va a MP.
        – Por otro lado, MP se lleva un 4% de UP (la parte mas a la derecha de UP).

        A ver si al final la estrategia de la izquierda no va a ser tan mala.
        El existir MP permite que PSOE se escore hacia la derecha sin que se pierdan votos de centroizquierda (que se lleva MP). Al mismo tiempo, al llevarse el centroizquierda MP, permite a UP afianzar su voto en la izquierda ¨dura¨.

      3. Según tu misma forma de argumentar, en concreto antes de ayer, cuando tu histeria contra Errejón, se te podría calificar como ultrafacha.

        Lo digo porque hay que ser coherentes. Y no se puede achacar a otros razonamientos algo que tu mismo haces día si y dia también.

        Co-he-ren-cia.

    1. En Abril (derecha e izquierda muy movilizadas) en Madrid el trifachito sacó el 53% y PSOE + UP un 43% el juego de escaños 20/17, no me creo esto.

  4. En realidad , según está encuesta , lo que pasa es que hay un trasvase de votos de Cs al PSOE . Por eso se mantiene a pesar de los votos que pierde hacia MP .

  5. Para que nos vayamos aclarando, los acuerdos que se perfilan:

    -PP con Foro Asturias

    -Navarra Suma (PP, UPN y Cs)

    -Nueva Canarias con Coalición Canaria

    -Más País con Compromís, Chunta, Equo y En Marea

    -UP (Podemos, IU, Catalunya en Comú, Galicia en Común, "Andalucía"…)

    Quedan por aclarar:

    -Candidaturas soberanistas catalanes en relación a JxCAT o si habrá una plancha más amplia…

    -Candidatura galeguista BNG y CxG. Ya se sabe algo?

    1. Yo creo que al final, y a última hora, PP y Cs anunciarán ir juntos por el SENADO, o de lo contrario, sería de nuevo regalar el SENADO al PSOE. Si PP y Cs fueran juntos al SENADO, tendrían Mayoría Absoluta allí.

        1. Entonces no descarto, que el PSOE saque todavía una mayor Mayoría en el Senado, aunque imagino, que el PP sacará más senadores que en Abril, porque el votante de centro derecha votará al PP en el Senado, SI O SI

          1. Mayor mayoría? Mayor que la actual? Lo dudo. Mayoría a absoluta lo veo probable pero subir en escaños difícil.

            En cuanto a que el votante de centro derecha vaya a votar masivamente al PP tampoco estoy muy convencido. Si eso fuera así y el votante medio no muy politizado (no lector de electomania) reflexionara hasta ese punto, Cs y VOX deberían casi desaparecer en provincias pequeñas al Congreso y eso no parece que vaya a pasar. Si piensas, piensas para todo, no sólo al Senado.

      1. No creo que Rivera ceda en eso.

        Para muestra un botón: fíjate cómo ha roto las negociaciones de Cs Euskadi con el PP para una colaboración.

      1. Creo que ayer Teresa Rodríguez quiso dejar claro que ella es de Podemos y va a seguir siendo.

        Sea con un nombre u otro, no dudo de que la candidatura andaluza sea de UP. Errejón no entrará.

        1. No. Habrá que esperar a mañana, pero yo me la jugaría a que BNG va sólo, CxG no se presenta y EnMarea va sola.

      1. El Par tras Pactar en las elecciones autonómicas con Psoe, etc…ya dicho el PP que no van juntos. Lo leí no recuerdo donde, pero lo leí. El PP se oponía.

  6. ¿¿Llorente y Cuenca??. Y eso que es?. Ahora cualquier, yo que sé, Panadería, llama por telefono a sus cuatro clientes más amigos y te saca una encuesta.

    1. En esta web hemos visto a lo largo de los años como veinte encuestas y proyecciones de Llorente y Cuenca.

      Es una consultora bastante conocida, y recuerdo de muchas veces su monitor trimestral electoral.

      ¿Su fiabilidad? Pues no sé.

      Pero de ahí a descalificarla en plan ad hominem, va un trecho. Y además, alégrate hombre, que le da subida al PP…

      1. Pues si buscas en sus etiquetas, solo salen tres encuestas de esta tan vista encuestadora. Y yo ni me alegro ni me dejo de alegrar, de encuestas que no me creo.

  7. Repito lo que pregunta Uralo. De BNG, Anova y CxG ¿se sabe algo? En La Voz silencio total

    Es la única posibilidad de que vote a alguien

      1. A ambos alguna vez.

        Pero Errejón con Villares no parece que sea una opción

        También soy inglesa y sin derecho a voto. Mi padre Sir James vota por todos a un adinerado candidato whig

        1. Yo soy gallego con una abuela irlandesa…. Y vivo en la Bretaña. Y por supuesto voto patriota. FORZA BNG!!
          Unha aperta!

    1. De momento no se sabe nada, no hay noticias al respecto en ningún medio de comunicación.

      En principio Anova no se va a presentar y apoyará (o no?) la candidatura de Unidas Podemos.

      La hipotética candidatura de unidad estaría formada por En Marea, BNG y CxG. Por lo que he podido leer en twitter esa propuesta de En Marea no sería más que un paripé, ya que su intención es ir a las generales con Errejón. Aunque esto parece complicado debido a su pequeña base de electores y hay varios medios que ya lo han descartado.

      Tendremos que esperar a mañana para ver las candidaturas presentadas pero yo creo que BNG va en solitario, CxG no se presenta y EnMarea va en solitario o no se presenta.

      1. Que gente más desastrosa, dios

        (No entiendo lo que dices sobre EM y Errejón. Errejón rechaza a EM por su pequeña base? En ese caso irían solos, con Bescansa, en ACoruña?

        1. Aún no está descartada la coalición, pero hay varios medios que han publicado que en principio Errejón no pactaría con En Marea. La razón sería que En Marea tiene pocos votos que aportar al proyecto y el conseguir representación en Galicia sería gracias a Errejón y no a los primeros.

          Si no hay alianza no tengo ni idea de quienes serían los candidatos, ni si se presentarían por A Coruña y Pontevedra o sólo por A Coruña.

    2. Te llevarías bien con mi suegra, que persiste en abstenerse.

      En todo caso intentaré un soborno el día de autos invitándola a a comer caracoles. Igual cuela.

    3. CxG no lo quiere nadie como siempre.
      BNG ira solo como siempre.
      Villares con MasPais estaba cantado.
      Anova se presente o no, esta en ComunDaEsquerda. Asi que sigue en UP.

      Domingo 24horas se cierra plazo de coalicciones.

    4. Para ordenar un poco el panorama gallego, lo mejor sería:

      -BNG-CxG
      -UP (Podemos, IU, Anova)
      -MP-En Marea-Equo

      Qué os parece?

      Se clarificaría mucho el mapa político.

    5. El BNG debe ir en solitario, para no diluir su marca. Lo que si se puede es incorporar a personas relevantes a la candidatura, pero manteniendo las siglas.
      El 12% de las europeas es un aliciente, el 5'8% de las generales una traba.

  8. Siempre es la misma historia en Madrid. Las encuestas dan ganador a la izquierda y cuando se abren las urnas y se cuentan votos gana la derecha. Si en mayo con la depresión que tenía la derecha encima después de las generales la izquierda fue incapaz de ganar, ¿de verdad alguien cree que teniendo la derecha una 2ª oportunidad de echar a Sánchez no van a ganar en Madrid cómodamente?

    Mas País(Madrid) ya se presentó en Madrid en Mayo y ni con esas ganaron a la derecha. En Madrid la izquierda no gana ni a las chapas.

    1. Exacto, ahí viene a decir que la izquierda, Partido Errejonista de Errejón, saca electores de la abstención. Y digo yo, si en la situación que comentas, con depresión en la derecha y con una izquierda que por primera vez en décadas, podía haber gobierno suyo en la CAM, lo que hubo no fue abstención en la derecha mas que en la izquierda, no se que sería. Y ahora es justo la otra situación.

      1. El 90% de los votantes de C's el 28A viene de votar PP el 2011 o 2016. Y la campaña ya se hizo con el no a Sánchez.

        ¿Me estás diciendo que Sánchez va a concentrar en el PSOE una especie de "efecto Macron" por el cual todo el centro-derecha va a ir a votarle o se va a quedar en casa para que gane? Y más aún con un Casado con unas formas moderadísimas en comparación a abril.

  9. MP por debajo de UP? Un fracaso en toda regla, así, sin paliativos.

    Dicho esto, no creo que la izquierda vaya a ganar en Madrid. Puede que me equivoque claro, pero no lo veo para nada.

    1. Pero tú pensabas que así de primeras iba a superar a Up ??
      . se está hablando mucho de la fidelidad del voto de podemos. Iglesias ha ganado mucho protagonismo en las negociaciones y la gente lo ve como víctima

      Yo la semana pasada hablé con 3 amigos, dos de los cuales votaron probablemente a Errejon en la Comunidad de Madrid y el otro o Más Errejon o Up. Ninguno de los 3 vio con agrado la nueva candidatura de Mas Errejon

      1. No es que lo pensara pero para comparar el éxito de MP al menos en una comunidad donde si que han coincidido más o menos directamente pues es destacable que queda por detrás cuando en autonómicas le sacó casi el triple de votos.

        1. Lo que sacaron en autonómicas fue porque al lado estaba la urna de la Carmena. Mandaban las municipales de Madrid capital en toda la comunidad.

    2. En los últimos años, la entradas de los partidos nuevos suelen ser mayor de lo que decían las encuestas (UP en europeas, VOX en Andaluzas….). Menos con Cs en 2015 que se esperaba que fuera mas fuerte y se quedo en el 13%.

      Yo creo que el resultado de MP posiblemente sea una sorpresa (para bien o mal).

  10. Los de Más Errejon nos contaron una milonga de que su candidatura iba a frenar la abstención y ampliar el campo de la izquierda

    Pues ni una cosa ni la otra. No robó ni un solo voto a la derecha y más gente se quedó en casa. Bajo la participación de la izquierda 3 puntos . tener la izquierda a hostia limpia probablemente ayudó a generar esa abstencion

    Pues nada. Erre que erre continúan con la misma milonga

    No se quedaron contentos con acabar con cualquier posibilidad de gobierno en Madrid sino que continúan ahora a por España

  11. Mi predicción Madrid
    PP 9
    PSOE 9
    CS 6
    VOX 6
    Mp 4
    Up 3

    15 centrismo
    6 derecha
    13 centro izquierda-izquierda
    3 izquierda, extrema izquierda.

    1. Me cuadra este global de derecha 21 vs izquierda 16 en Madrid.

      En abril fueron 20-17 y ahora con la de hostias que se están dando entre Errejón e Iglesias y la gente culpando a Sánchez de la repetición electoral, me parece acertado pensar que la derecha va a ganar por más

  12. ?cuántos partidos minoritarios se van a presentar?
    Partido libertario
    Adñ
    Pcte
    Pcpe
    Pcoe
    Humanistas
    Contigo
    Recortes Cero
    Cup
    ANC canarias, puyalon.
    Partido castella pcas
    Prepal
    Andalucía xsi
    ….y más..

          1. Que yo sepa, están debatiendo la posibilidad, pero todavía no han tomado la decisión. De ahí mi pregunta arriba…

  13. Según esta encuesta:
    PSOE pierde votos principalmente hacia Más País
    UP también en esta dirección, aunque algo menos.
    Hay trasvase de votos desde Ciudadanos a PSOE y PP, sobre todo al primero.
    El PP se nutre de votos procedentes de Vox.

    Muy favorable al hipotético bloque conformado por PSOE, UP y MP. Habrá que ver, porque me parece un escenario demasiado optimista para estos tres partidos y que vendría a corroborar la estrategía de Errejón.
    Mi sensación es que UP perderá más en favor de MP y que C,s puede perder más en favor de PP y PSOE.

    1. Pero si UP pierde 10 mil votos más hacia Errejon que el PSOE, aparte, UP no recibe votos de ningún sitio, el PSOE recoge de C’s

      1. Disculpa, en el segundo punto, quise poner "algo más". Por lo demás, creo que coincidimos. El último párrafo son mis sensaciones respecto al 10N, no en función de la encuesta. Un saludo.

  14. En relación a esta encuesta, lo primero que subrayaría es la victoria de UP frente a MP.

    En la "cuna política" de Errejón, eso es un desastre sin paliativos y un indictivo de que, en el conjunto del Estado, su collage obtendría unos resultados muy pobre.

    Y lo segundo que subrayaría es mi sorpresa por esa victoria del centro-izquierda en la Comunidad de Madrid. No creo que eso suceda.

    Si sucediera, sería un claro indicativo de una mayoría contundente del centro-izquierda en el Congreso. Puesto que, si ganan incluso en la Comunidad de Madrid, eso significaría que el centro-derecha solamente obtendría la mayoría de escaños en Castilla y León, Región de Murcia y poco más. Sería un desastre aún mayor que el 28A para ellos.

    1. Bueno, aquí creo que hay que tener en cuenta 2 cosas:
      -MP acaba de "fundarse", por lo tanto seguro que sus expectativas de voto se modificarán en los próximos días.
      -En segundo lugar, y lo más importante, disiento de que considerar que todo lo que no sea superar a UP sea un fracaso: un partido nuevo contra otro establecido… demasiado pedir en mi opinión.

      1. MM ya se presento en autonomicas. Ya no es nuevo, Errejon es muy mediatico en la CAM.
        Si MP saca menos votos que MM, con mas participacion fracaso.
        Si MP-compro saca menos votos que Compromis estatales fracaso, si saca mas que Compromis autonomicas(para tirar cohetes).

  15. El voto de las bases – o delegados, que no se que eran – de Compromís y Equo ( por cierto, ¿ contra quien han empatado alguna vez estos de Equo ? cuanta difusión se le da y nunca han sido más que el Partido Animalista )eligiendo a Errrejón versus Iglesias reafirma mi teoría; los cuadros políticos e implicados en los partidos a la izquierda del PSOE puede que elijan a UP pero entre la gente Iglesias no gusta y Errejón sí. es así de simple.

    A ver si otros aliados o confluencias de UP tienen las narices de hacer una votación entre sus bases. La Colau es una firme aliada de Iglesias con Asens de mano derecha de éste, pero este perfil de Asens tan nacionalista ni llega ni gusta a mucha gente que voto a los comunes anteriormente y les dejó de votar, aparte que la popularidad de Colau está por los suelos. Estoy seguro que si a pesar de no tener alianza firme en Cataluña porque los comunes sigan con UP, si Más País se presenta sacarían un resultado decente, ojo, no una maravilla pero 2 o 3 diputados les podría quitar de los ya escasos 7 que tienen los comunes y sin apoyo interno.

    1. A mi no ne gusta Iglesias, no me gusta Podemos. Pero votare lo mas a la izquierda posible.
      Estoy con Anova y despues UP.

    2. Más país, de presentarse, no lo haría como marca españolista. Podría ser que ser presentaran como antiindependentistas o no independentistas, pero la plurinacionalidad, el derecho a decidir y en federalismo sería parte de su programa. Y ya sabemos que para el españolismo todo aquello que huela a lo mencionado es nacionalismo (catalán).

    1. Yo pensaba que los ángeles, los dominios, los mártires y similares, se dedicaban cosas más útiles que contemplar la tumba de un fascista. Será que entendí mal unos cuantos preceptos de la doctrina y la teología católicas (claro que, Hans Küng está medio excomunicado… o sea que ya nada me extraña).
      En fin, se creen que asustan cuando solo provocan pitorreo.

    2. Yo haría como los alemanes y tiraria sus restos no al mar, sino a un contenedor de basura.
      Sería muy divertido ver a todos los fachas cantando el cara al sol en el vertedero.

  16. Parece q Errejon habría decidido no presentarse x la provincia de Cádiz ya q dicen q el voto de Podemos está muy consolidado en Cádiz con Kichi y restaría.

    1. Tendría bastante sentido. No todas las provincias de más de 7 escaños les valen, y alguna de menos de 7 no deberían descartarla. Mañana descubriremos el pastel.

      1. Cual de menos de 7?
        Es dificil quedar 1-1-1-1-1-1 como paso en Tarragona en 2015-2016.
        De menos de 7 podria ser Toledo y Jaen.

    2. Y personalmente me parece muy acertada esa decisión. No todas las provincias de 7 son iguales.

      Independientemente de sus posiciones ideológicas (o al menos las teóricas), Kichi es un pragmático muy razonable. Alguien que entiende lo que significa gobernar. A mí personalmente sí me representaría si viviera en Cádiz…

  17. Si claro, con la guerra q hay en la izquierda va repetir casi el mismo resultado q el 28A con la movilización q hubo y la derecha se desploma. Y a ésta gente les pagan x hacer éstas porras?

      1. Y tú crees q hoy hay más motivos para votar q el 28A tras el fiasco?Lo dudo. Vamos hacia el 67-68% cierre a las 20h y 65% tras el CERA.

    1. Quizás la guerra en la izquierda moviliza. Por un lado los desecantandos con UP y PSOE tienen a quien votar. Por otro lado activa a los votantes de UP convencidos como bien se ha podido ver en este foro.
      – La motivación principal de un votante de UP en Abril era que PSOE-UP sumaran con el mayor peso posible de UP para que no gobernara la derecha y UP influyera en las políticas. Esa motivación ahora mismo está en mínimos pues las posibilidades de pacto PSOE-UP son muchísimo mas bajas de lo que se pensaba en Abril.
      – Antes de que apareciera Errejón, los votantes de UP (aunque no estuvieran enfadados con UP pues piensan, con razón, que ha sido Sanchez el que no ha querido pactar) si que estaban un poco desmotivados pues faltaba una objetivo claro para las elecciones.
      – Ahora los votantes de UP tienen una motivación clara, votar a UP para que gane a MP y se mantenga como principal fuerza a la izquierda del PSOE.
      – Por último, permite que el PSOE centre/derechice su mensaje para ganar votos de Cs sin que los votos que pierda por su izquierda se pierdan en la abstención, si no que vayan a MP.

  18. Se podrá estar o no de acuerdo con Pascual Serrano pero aquí da en el clavo:
    "Es la primera vez que un partido anuncia que se va a presentar en provincias donde no tiene militantes ni dirección política"
    "Como nadie sabe cuál es su programa electoral no podemos conocer cuál es su diferencia con Unidas Podemos o con el PSOE"
    https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/09/28/mas-p

    Parece que la política va a un modelo cada vez más líquido y visual en el que lo que importa es la imagen y el candidato mientras que el programa y la militancia son secundarios.

    1. Lo q estamos viendo en algunos paises Europeos: satiricos q ganan elecciones, partidos de coña con representación, grandes empresarios o famosos en Parlamentos…pues aquí igual. Te sacan durante 30 días a Errejon en la tv, y x inercia tendrá q entrar…

    2. Esto no es nuevo. Lo trajeron a escena Cs y Podemos. Especialmente el primero. Política basada en la imagen, en el marketing, con candidatos muy peliculeros (literalmente hablando a veces), pero con difusos o nulos bagajes ideológicos.

    3. Comentaba alguien en Twitter que el único punto del programa de Más País es este: Errejón no es Iglesias.

      Otros bromean con que su programa es "Al Rojo Vivo".

  19. Interesante el trasvase de voto, creo que es la primera encuesta que da ese dato, habrá que esperar a tener más datos para sacar conclusiones. Pero en esta está claro que MP roba casi tanto al PSOE que a UP.

    1. En cuanto a número de votos si, en cuanto a porcentaje de voto, UP pierde mucho más, no es lo mismo quitarle 100.000 votos al PSOE que a UP, ya que UP tiene menos voto, aparte de que UP está encerrado, y no roba voto a nadie, el PSOE cuenta con la ventaja de que lo que pierde por la izquierda lo recupera por la derecha, es decir C’s

  20. Al PSOE EITB le dio 1 fuerza en araba y cerca de quitarle el Segundo diputado a Bildu en gipuzkoa, y eso que Eitb siempre infla mucho a UP y infravalora al PSOE

  21. Por cierto, no sé si se ha comentado ya, pero este jueves Electocracia adelantó su "previsión" semanal (normalmente actualizan los lunes), por la aparición del partido de Errejón. Tal vez lo han hecho de manera un tanto precipitada porque sólo hay dos sondeos en los que aparece y no se pueden tomar muy al pie de la letra porque ni se sabe todavía dónde se presentará MP.

    PSOE: 27,1% (-2,9%)

    PP: 20,6% (+0,3%)

    UP: 11,8% (-2,2%)

    C's: 11,7% (-1,5%)

    VOX: 9,4% (+0,4%)

    MP: 5,5%

    Como es lógico, con la irrupción de MP, los cambios son más bruscos de lo habitual, en términos relativos, el PSOE pierde más que UP, pero lo que más me sorprende es la bajada de C's, punto y medio mientras que PP y VOX en conjunto apenas suben la mitad.

    Ya se sabe que Electocracia tampoco es que sea algo muy fiable, pero un dato más para entretenernos.

  22. Ya en las municipales/autonómicas que la derecha tanto celebraba la izquierda en Madrid obtuvo el 48% de los votos, algo insólito osea que esto es perfectamente posible

      1. Yo mucho más motivos en la derecha para estar desmovilizada que en la izquierda. El trifachito tiene imposible alcanzar una mayoría absoluta con la que goberar, pues con VOX y Ciudadanos ni tan siquiera el PNV pactaría. O se acercan a 176 o se comen un mojón, y todos sabemos que ahora mismo es una utopía para ellos llegar a ese número de diputados.

    1. Usando el dato de las europeas del mismo día para saber el resultado "nacional", la izquierda ganaba a la derecha por 43-39; o sea una diferencia de unos 4 puntos. En Madrid ganó la derecha por 4 puntos también.

      Resultado: Para que la izquierda gane a la derecha en Madrid tiene que ganar a nivel nacional por 8 puntos como mínimo (45-37 por ejemplo). Lo cual no es creíble

  23. O sea que según esta encuesta Errejon nos quitaría 1 escaño en Madrid. Si esto fuera así, en toda España no nos quitaría ni 5 en total. Y parece que es el voto de Cs el que va a MP.
    No, si al final terminamos hasta subiendo pese a los denodados esfuerzos por destruir a Pablo Iglesias.

  24. Hola Álvaro!

    Lo veo imposible, y más aún después de que hayan cogido caminos diferentes (Geroa Bai gobierno y EH Bildu oposición).

    Se repetirán las mismas listas del 28A en Navarra.

  25. Comparto tu pronóstoco para Euskadi. Creo que las cosas irán por ahí.

    En cuanto a Madrid, no descartaría un escaño más para el PP que venga de Cs o Vox.

  26. No se comenta nada en electomanía sobre la irrupción de Teruel Existe, que es algo histórico, y que aquí en Teruel puede llegar obtener con facilidad 2 escaños. Habrá una enorme cantidad de abstencionistas que se lanzaran a votar a Teruel Existe, y entre los votantes habituales tmbn, sin lugar a dudas, yo incluido.

  27. Veo que nadie lo comenta y me extraña: según la encuesta Vox perdería como un 40% de votos en Madrid. Vale que puede equivocarse y que pierda "solo" un 20%. Pero en cualquier caso, todas las encuestas apuntan a un descenso importante de Vox en toda España.

    O Abascal cambia cosillas en su discurso, o su partido se convertirá en irrelevante en breve.

    1. Ya le veremos en el debate gritando vivas España cuando le pregunten por economía o cambio climático, así fijo se recupera en las encuestas xD.

    1. Torra el solito se ha puesto la soga en el cuello con su numantina defensa de los detenidos, conforme avance la investigación y sobre todo cuando se haga público el sumario esto va a salpicar con fuerza. Le aconsejo a ERC que se distancie al máximo. La izquierda independentista esta aún a tiempo de salvarse de este aquelarre mediático, judicial y europeo que se avecina. Y que conste que no digo aquelarre de forma despectiva.

      1. Correcto.

        El montaje de la Guardia Civil es lo de menos. Lo que se busca es la ilegalización de todos los partidos, asociaciones y medios de prensa no afines al Régimen.

        La versión catalufa de la doctrina TODO ES ETA.

        1. No se ilegalizara ningún partido a no ser que ganen el PP, Ciudadanos y VOX. Si vuelven a ser derrotados Ciudadanos virara otra vez al centro o desaparecera y el PP volvera a plagar el partido de sorayistas para dar imagen de centro-derecha. El PSOE tiene que hacer un esfuerzo para intentar llegar a un acuerdo de gobierno con la izquierda y con ERC. Y en Catalunya se tiene que pensar ya con mente abierta, tripartito de izquierdas (ERC, PSC y Comuns) y poner la agenda económica y social por delante de la nacional.
          En cuanto a Torra y los cachorros de la derecha ultranacionalista la CUP estan desahuciados desde hace tiempo. Ahora con su defensa de la "accion directa" lo único que hacen es disparar su mala publicididad en Europa y dejar al indepdentismo a los pies del caballo. Yo incluso me preguntaría si el Sr. Torra no va a estar contratado por el CNI para desprestigiar al independentismo de forma general y tratar de saltar por los aíres los puentes de dialogo.

          1. Todos sabemos que si la Guardia Civil dice que han encontrado "precursores de explosivos"… significa que no han encontrado ni explosivos ni armas.

            Todos sabemos que lo de Altsasu fue una pelea de bar y no un atentado terrorista.

            Pero algunos utilizan estos bulos como arma contra gente que piensa distinto. Para mi eso sí es terrorismo, aunque sea intelectual. Allá ellos.

            1. Cinismo, cinismo, cinismo….contra tus enemigos. Sin embargo, condescendencia, condescendencia y condescendencia con los tuyos.

            1. Alguna vez convenceremos a ERC, solo tenemos que ser persistentes y dialogantes con ellos :). Siempre es la política que he defendido dentro del partido con ERC. En cuanto se acabe la guerra de las banderitas definitivamente, que no el independentismo no estoy ciego, habra una oportunidad para ese tripartito. El PSOE puede apoyar un referendum para un nuevo estatuto, estamos dispuestos a ceder.

              1. Lo del diálogo con Junqueras en la cárcel, Rovira en Suiza, la GC deteniendo "terroristas", Sánchez hablando del 155 y Celáa exigiendo que se "condene la posible violencia" (de la de los piolines, ni mu) digamos que no lo veo. Pero bueno, soñar es gratis.

                Por cierto: ¿se sabe algo de los anteriores grupos terroristas: CDR, GAC y Bandera Negra, por los que también se efectuaron detenciones hace un año ? Ocuparon portadas y llenaron editoriales en los periódicos en su día…

                1. Junqueras esta en la carcel porque fue acusado de delitos, Rovira esta en Suiza porque quiere no esta perseguida que sepa por la Ley y el gobierno Sanchez solo hace su trabajo si se vuelve a la ilegalidad 155 momentaneo y la violencia siempre siempre siempre se tiene que condenar venga de donde venga.

        2. Los tuyos buenos, todo lo que representa a España es malo. No razonas, ni lo harás. Está claro que hay unos que son violentos, y hay otros respaldados por la ley que nos hemos dado todos que intentan pillarlos. Pero, tú, incapaz de razonar, incapaz de ver algo bueno en los demás, incapaz de ver algo malo en los tuyos, viertes mierda allá por donde pasas.

          1. Confundes España con el Régimen del 78.

            Confundes terrorismo con desobediencia civil.

            A la discrepancia le llamas verter mierda.

            No te molestes porque no es nada personal, pero es imposible debatir con fundamentalistas.

            1. No confundo lo primero.

              Tampoco confundo lo segundo.

              Tú no discrepas, tú siempre atacas a los que consideras enemigos, legitimando a los "tuyos" en contra de los primeros. Eso es fanatismo, en ningún caso es discrepar ni dialogar.

              Tú crees, y te montas tus teorías enfocadas siempre en lo mismo, legitimando siempre al mismo en contra del otro. Dogmas, fe y mantras que no se pueden demostrar.

              Han pillado con el carrito de los helados a unos delincuentes del CDR, los han pillado Pero, para ti, siempre serán unos "desobedientes" inocentes víctimas del Estado Español opresor. Si siempre criticas a los mismos y siempre defiendes a los mismos, ¿eso no te hace pensar que quizás debas alejarse del fanatismo y acercarte a un razonamiento más neutral? Pues no, piensas que los tuyos son inocentes siempre, y si no es así, entonces es el Estado español el que monta la farsa. Siempre es así, siempre.

              El problema es que esas teorías perdieron, se topan con la realidad. España se considera una democracia, lo siento, es así. Y el Estado español también.

              1. La parte que han pillado una causa secreta, y nos la han retransmitido al minuto creo que te la dejas.

                Portadas como la portada del ABC de hoy, son filtraciones claramente intencionadas mas políticas y cloquearas, que judiciales, en una causa que recordemos esta bajo secreto. Que sean inocentes o culpables, no es excluyente de que se use una investigación con causas políticas.

                Y hablas de fanatismo y neutralidad, y sin embargo terminas tu argumentación con un dogma maximalista:

                "En España todo se hace bien, porque somos una democracia"

                Lo cual es absurdo, porque ser una democracia, no es garantía de como se ejerce el poder. EEUU o Russia, son democracias como la mayoria de países del mundo, y eso no quita los abusos de poder que ejercen o se ejercen en los respectivos paises.

                Y aquí ya no estoy hablando ni de España, ni de los CDR, simplemente de cuan erróneo es esto de pensar, que "se hace todo bien" justificándolo simplemente en ser una democracia o no. Cuando ya de por si son cosas y conceptos totalmente distintos.

                1. Precisamente ya dije en otro comentario que no hay creerse todo lo que están filtrando esos medios, per se. Pero él, per se, niega todo lo que venga de "España" y se muestra complaciente con los "suyos", eso es fanatismo. Negar, de primeras, y acusar a la policía de montaje, a la vez que defiendes a ultranza a los mismos, es precisamente lo que hacen los fanáticos. Han pillado a esos del CDR, eso está muy claro. También es bastante razonable el descarrilamiento de algunas de las facciones de los CDR, porque hijos de puta los hay en todos los lados. Podría ser un germen de vándalos terroristas, el proceso para convertirse en una banda es progresivo, por eso hay que tener cuidado.

                  Yo tampoco he dicho eso que entrecomillas ;). Especifico, España está catalogada como Democracia por el mundo. No lo digo yo. Ni siquiera es mi opinión. No existe la represión ni el ataque fascista opresor frente a los libertadores pacifistas indepes.

                  Respondí a la teoría conspiranoide de BAT. Pero eso no quiere decir que también se pueden cometer delitos en nombre de la democracia, o, dentro de la misma. Precisamente soy crítico de estos últimos años, las filtraciones interesadas de los profesionales hacia los mass media están acabando con esa profesionalidad que merece un juez . Pero es que el debate no ha entrado ahí.

  28. Sabemos ya que Más Errejon va a presentarse en Aragon, Valencia , Madrid y probablemente Galicia

    Probablemente no se presenta en Cataluña

    Que pasa con Andalucia , Asturias y Euskadi ?

    1. En Euskadi missing total.

      Nadie sabe nada al respecto y, lo más importante, UP vive unos momentos de unión y buen rollo con la dirección central, por lo que, Errejón tiene muy difícil pescar por aquí.

    2. Yo con Galicia tengo mis dudas. Tiene sentido aprovechar la estructura de CHA y Compromís, pero En Marea no tiene implantación, es solo una marca utilitaria para la coalición de partidos que ya no le dan soporte.

        1. Su propia concepción como movimiento social basado en las mareas locales, completamente independientes, impide que tenga implantación y estructura local. Claro que ese era el modelo inicial de Podemos y sus circulitos, antes de renunciar por completo a sus orígenes.

      1. En Baleares Equo ha roto con Equo nacional . Al no tener a Equo como en Euskadi carecen de estructura. Ojo aún podían levantar a alguien de Podemos ya que la dirección era errejonista

    3. Sí Errejón pretende tener grupo parlamentario propio tiene que presentarse sí o sí en Barcelona. Si no, no tiene sentido montar todo esto.

  29. No… osea no. No lo creo, en mi opinión el PSOE baja a los 9 escaños y up a los 4, si es que más país obtiene 3 en madrid! Si obtiene dos sumale uno a PSOE o a UP. En mi porra quedaría así:
    PSOE:9-10
    PP:9
    C'S:6
    UP:5
    VOX:5
    Marx País:2-3
    IZQUIERDA:17 DERECHA:20

  30. Osea que según esto pese a la entrada del gafas el Psoe se mantiene, pero VOX baja votos en favor del partido del gafas, muy lógico…

    1. Vox pierde votos en favor del PP, que sube dos escaños, el PSOE gana votos de C's, que pierde dos escaños, pero a su vez el PSOE no sube porque cede votos a MásPSOE. Se ve bastante claro.

      1. No.. Según esta encuesta la izquierda tiene prácticamente los mismos votos que en el 28A y la derecha 500000 menos, el PP gana solo 90000 que la mayoría posiblemente sean de Cs, y VOX pierde casi la mitad de sus votos que algunos se irán al PP pero como se ve una mínima parte ya que son 2 partidos radicalmente distintos, el resto de votos que pierde vox donde se van? A la abstención?

    1. ¿Me podrías pasar por favor algún ejemplo de los atentados terroristas cometidos por los CDR, desde que se formaron, hace unos 3 años?

  31. Pienso que todas las encuestas, para empezar, sin saber quien ni como se presentan ni donde se presentan…hay muchas historias que los partidos no pueden manejar ni saber la reacción de los votantes y están ahí a punto de caramelo, como son las sentencias de los ERES, del juicio Catalán etc…y lo que mas puede mover el tablero electoral, sería la reacción den Cataluña del independentismo a las sentencias y si Peter aplica el 155, a partir de ahí, todo es humo, simples tendencias intuitivas y poco mas.

  32. Pues yo no soy de podemos ni mucho menos de Iglesias, pero creo que como parlamentario de da mil vueltas a Errejón y Sánchez. Me da que no va a perder tanto como se piensa y alguno se va a comer un torrao…veremos a ver como acaba, pero en campaña, este tio sabe lo que hace.
    Esta frase va a ser un martillo toda la campaña. “Estas elecciones van de que Sánchez pueda dormir tranquilo”

    Iglesias plantea una campaña dura contra Errejón: “No venimos para ser una fuerza subalterna. https://www.vozpopuli.com/politica/Iglesias-prepa

    1. Yo creo, y espero, que UP aguantara bien y MP (al que muy probablemente vote) le quitara mucho (mas de lo que se espera) al PSOE.

      Si eso provoca que no se puede gobernar (al necesitar a ERC y JxC), pues que se joda el PSOE que se lo ha ganado a pulso.

      Posiblemente iriamos a gobierno PSOE-PP, con lo que las posibilidades electorales de UP y MP para las próximas elecciones serían bastante buenas pues pasarían a ser la oposición principal del gobierno (por la izquierda). También sería una buena situación para VOX pues pasarían a ser la oposición real por la derecha. Cs, en cambio, quedaría en una situación bastante incómoda (y mas si saca alrededor de un 10% en las elecciones).

  33. Anuncio importante. Si el 10 nov se da una de estas dos circunstancias:

    1. Sanchez baja en escaños
    2. Sanchez pierde toda opción de gobernar, por victoria del Trifa o por bloqueo puchiano

    Clari Harlowe será sacrificada en los festejos consiguientes. Sacrificios humanos por una gozosa causa. Se que habrá corazones rotos, más la vida es así. Su espíritu está agotado, desgastado después de meses de lucha infatigable

    1. Propongo que, si tal cosa sucediere, Electomanía establezca un luto de tres años en los que no se podría comentar ni publicar encuestas. ¡Qué menos!

    2. Ambas circunstancias son MUY probable (aunque no con mayoría del Trifa sino con bloqueo). Ten en cuenta que todo resultado en el que la suma de PP Cs y VOX esté entre 140 y 170 y PSOE Cs no sumen implica bloqueo con la única salida de un gobierno de coalicción PSOE PP.

  34. Iglesias ha dado en la clave con su ataque a la restauración bipartidista

    Errejon no puede tomar ese testigo porque es parte de esa restauración al querer regalar los votos al PSOE

    Por otro lado Ciudadanos y Vox con su entreguismo al PP lo tiene también jodido

    El único que puede hoy levantar la bandera de la lucha contra el bipartidismo es Iglesias y por una sola razón: Sánchez y el PSOE al vetar a Podemos han roto el discurso de los bloques . Ahora podemos puede hacer oposición al PP y a PSOE como única alternativa al bipartidismo

    1. Podemos, con todas sus renuncias y contradicciones, es el único partido alternativo a la anocracia del 78. Por eso montaron una mafia policial contra ellos.

      Y van a seguir zumbándoles.

      1. Es que nos hemos olvidado rápidamente de las cosas que hemos visto

        Y algunos aún creen inocentemente que no hay intención política en lo de las detenciones de los CDR

        Tú qué piensas ?

        Mi teoría es que están caldeando el ambiente para justificar 1) una sentencia que incluya rebelión ; 2) una reacción vdel independentismo que pueda ser respondida con un 155 y un pacto PSOE PP o PSOE Ciudadanos (si es que da )

        1. Sí, pienso igual.

          Para justificar ante la opinión pública la condena a 10/12 años a cargos electos y activistas se necesita la salsa del terrorismo. El Régimen está construyendo el relato.

          Ya lo intentaron el año pasado con un supuesto grupo terrorista llamado Bandera Negra. El fake era demasiado burdo, lleno de faltas de ortografía, y no coló. Lo del fantasmagórico ERT está mejor trabajado.

          https://twitter.com/Societatcc/status/10717084664

          1. Ay . La izquierda española y las Izquierdas periféricas deberían construir una alternativa a este sin Dios en el que estamos. Desgraciadamente el tema del nacionalismo de uno y otro lado lo hace imposible . Estamos condenados . Y creo que es algo parecido desde la primera República

  35. https://teruelexiste.info/teruel-existe/
    Es algo inédito, realmente no tenemos la menor idea de lo que ocurrirá, pero no habría que descartar los 2 escaños, aquí estamos todos volcados ahora en firmar en la recogida de firmas.
    Se necesitaban 1.000 firmas y en la primera hora, el miercoles estuvieron haciendo cola y recogieron ya la mitad, no se daran a conocer las firmas totales recogidas hasta el 5 de octubre.

    1. Gracias por comentar sobre partidos o formaciones minoritarias y/o locales a los que a los demás nos resulta difícil llegar. Ya sabemos que los medios se centran en las estrellitas madrileñas.

  36. Para los que preguntaban, el límite para presentar coaliciones es el lunes 31 a las 14:00. En cuanto a las candidaturas, creo que tienen hasta el día 7 incluido, imagino que ahí ya se sabrá definitivamente en que provincias se presenta Errejón.

    Por cierto, ¿será verdad que Geroa Bai puede llegar a un acuerdo con Más País? A quien podrían robar el escaño en Navarra en ese caso es al PSOE, y dinamitar las posibilidades de EH Bildu de conseguirlo. Aún y así, veo difícil que con esta coalición saquen escaño.

    1. Dudo muchisimo que Geroa Bai, aunque desconozco totalmente la política en Navarra, llegue a un acuerdo de coalición con Mas País. Según tengo entendido Geroa Bai es un partido nacionalista navarro y quiere una relación mas estrecha con Euskadi. Creo que su proyecto político chocara en algunos aspectos fundamentales con el de Mas País, veremos que proyecto proponen estos últimos.

        1. Entonces imposible no? Me parecería un desproposito político por parte de ambos partidos. Otra cosa es poder llegar a acuerdos, pero ir junto a unas elecciones….

          1. Yo veo complicado que Na+ saque el 3º escaño…. tendría que haber una desmovilización seria de las fuerzas de izquierdas/nacionalistas y que todos los que votaron a Vox voten a Na+…. pero todo puede ser.

            1. Pues yo con lo que frecuento la zona sur de la Navarra y la decepción que se han llevado con el PSN, no descarto nada, por lo que escucho hablar a la gente de esa zona socialista.

  37. Desde mi punto de vista -muy distante de la extrema izquierda- creo que tanto UP como MP lo tienen muy complicado en el mediano-largo plazo. UP seguramente tiene un suelo electoral mucho más alto y duro, pero es que nadie sabe a ciencia cierta lo que puede quedar de UP de aquí a unos meses si el 10-N hay desastre… Si se consuma el desastre que preveo, como mínimo volveremos a la IU que sacaba 1-2 millones de votos dependiendo de la situación del PSOE por un lado y por el otro unos anticapitalistas que volverán a sacar muchos votos… en las asambleas underground de Lavapiés. Para ese entonces (en el mediano-largo plazo) Pablirene ya habrán terminado de pagar su hipoteca y vivirán de la tele, conferencias y vendiendo libros sobre este "apasionante episodio de la historia de España" y cómo el poder y el sistema se confabularon para cerrarles el paso y blablabla que se venderán como churros.

    Pero que a MP, por más que simpatice mejor con su visión de la política y con sus formas, tampoco le veo que se esté cimentando sobre bases sólidas. Puede que saquen un resultado decente el 10-N e incluso puede que si les va mejor de lo esperado y sorpasan a UP en las provincias donde compitan en el próximo ciclo electoral se queden con muchos de sus votos y crezcan hasta tener una estructura de un modo u otro en todo el territorio para las siguientes generales. Sin embargo creo que la política de alianzas regionales no está siendo la acertada. Están cometiendo el mismo error que Podemos de ponerse en manos de grupúsculos provincianistas a los que hoy les viene muy bien MP pero que mañana igual ya no les vienes tan bien y les dejan con el culo al aire, como están haciendo con Iglesias.

    No han aprendido la lección de que quien quiera tener un proyecto de país de verdad debe presentar el mismo proyecto en todo el país, con un mismo nombre, unos mismos colores y un mismo logo y sobre todo, montar tu propia estructura, no depender de la de otros porque ya la tengan montada. Yo creo que en este momento tan imberbe del partido debían haber empezado por presentarse solo en Madrid y Barcelona. Sacrificando la aspiración a tener grupo paramentario por ahora pero yendo a la fija en cuanto a escaños y presentando un mismo proyecto de país en los dos sitios. Eso hubiera dado muy buena impresión en toda España de cara a elecciones futuras por lo que significa presentar un programa de progreso idéntico en MAD y BCN (a diferencia de Podemos-Comuns y PSOE-PSC). La sociedad española, incluída buena parte de la izquierda, está literalmente harta de los reinos de taifas y de políticos que solo miran por los intereses de su comarca en lugar de privilegiar el bien común, que es lo realmente progresista. Esto les pasará factura en el futuro a los errejoners.

    1. Si no se vuelven a fusionar (tal vez tras el relevo de Pablo e Íñigo), estoy de acuerdo en que su futuro es negro.

    2. Pues yo creo que vamos a un gobierno PSOE+PP en un contexto de decrecimiento económico. En ese contexto, el bipartidismo sufrirá mucho y los grandes beneficiados serán la oposición a la izquierda del PSOE (UP y MP) y la derecha del PP (VOX).

      En ese contexto, Cs lo tiene muy complicado pues ni puede criticar a un gobierno PSOE-PP por la derecha ni por la izquierda. Y si encima vienen de un 10% o poco mas en Noviembre, estarian en una situación muy incomoda. De hecho en los países europeos que tienen o han tenido un gobierno entre socialistas y populares, los liberales de ALDE no suelen tener grandes resultados.

      1. Las posibilidades de una gran coalición en España son mínimas. Ninguno de los dos partidos la va a admitir. A lo sumo habría una abstención por parte de uno de ellos, y aún así ni eso creo.

        1. Pero Neo, en el supuesto (bastante probable) de que no sumara ninguna otra opcion (Ni Cs PP Vox, ni UP MP PSOE, ni MP PSOE Cs)….. ¿Crees que iriamos a otras nuevas elecciones?

          Es que hay muchos resultados electorales con los que el unico gobierno que sale es PSOE PP.

          Y al PP no le veo tan reticente al gobierno de coalicción con el PSOE hoy en día. Al PSOE si, pero es que el PSOE está reticente con todo pacto y en algún momento tendrá que ceder.

    3. En la mayoría de lo que dices no estoy de acuerdo (si en lo de Pablo e Irene), pero me ha gustado tu forma de explicarlo, no en plan hooligan, sino razonando tu opinión. Enhorabuena!

  38. Parece que esta encuesta apunta a que "Más País" recoge voto de Ciudadanos.

    PSOE igua con 11, U.P. pierde 1 para "Más País", 2 de Vox para PP, y…

    Veremos otras encuestas.

  39. Zíu 1778

    Yo quiero que mi voto sirva para el futuro de mi familia.., para el futuro de mis amigos.., para el futuro de las personas…

    Yo quiero votar.., para un futuro en el que se evoluciona..
    Yo quiero votar.., para preservar el futuro del hermoso planeta en el que vivo…

    Yo votaré a UP !!!…

  40. Según el diario no habrá candidatura de Errejon en Baleares tras el No de Mes . Era una de las comunidades que preocupaba

    En Euskadi Lander Martínez no tiene intención de moverse. En Asturias parece que tampoco

    Parece que lo de Teresa quedará en nada
    https://m.eldiario.es/politica/Podemos-direccion-

    Descartada Baleares queda por saber Canarias , Euskadi , Asturias y Galicia

    Ojito con que acaben presentándose solo en Aragón Valencia, Murciavy Madrid. Tal vez Sevilla ?

  41. He votado al PSOE y ahora mismo mi voto está entre PSOE de nuevo, Podemos o en blanco. Mi problema con Podemos es su posición ambigua en el Parlamento catalán.

    1. Tú no habías anunciado aquí que te volvías a Podemos o lo he soñado ?

      Piensa que como Redondo explica está mañana van a utilizar lo de Cataluña para ganar votos. No dejan lugar a interpretación. Se van a por el 155 de cabeza

      Lo siento pero el problema de Cataluña con se resolverá con más confrontación sino con diálogo. Y el PSOE ha saltado del diálogo a hacer de Ciudadanos en minutos. No son creíbles

    2. No te preocupes que si hay que aplicar el 155, el 80% del congreso y del senado, mínimo, lo apoyarían. Aún de haber problemas en Cataluña, el hecho de que Podemos se desmarque de lo que te guste, se salvaguardará lo que quieres

    3. La mayoría de los países europeos son, o van camino de ser, multipartidistas. Además, es lo mas sano democraticamente. En ese contexto, para gobernar siempre hay que hacer pactos entre 2, 3 o 4 partidos.
      Si queremos una democracia sana, los partidos españoles deben entender eso. Por eso creo que es el momento de castigar a los que NO han querido pactar (PSOE y Cs) para que entiendan que en el futuro en España o intentas pactar o pierdes votos.

      Además, supongo que si dudas entre UP y PSOE, sin duda prefieres un pacto de izquierdas que un pacto de ¨centro¨ (PSOE con Cs o PP). Votando a UP o MP te aseguras que tu voto va a ese pacto. Votando PSOE es posible que votes por un pacto PSOE CS o incluso PSOE PP.

      1. No me importaría un pacto PSOE-Ciudadanos si C's fuese de centro pero veo a los naranjas cada vez más de derechas. Ya solo se diferencian del PP en que su candidato parece más nervioso.

        O sea que prefiero un pacto de PSOE con Podemos o con MP. Y veo a Podemos como el único que realmente ha buscado ese pacto. Con Errejón puedo estar más de acuerdo que con Iglesias pero no entendí su forma de marcharse de Podemos.

        Por otra parte, Podemos me va a desesperar con el tema catalán, pero no creo que me desespere más que escuchar a Calvo. Ahora mismo más por votar a Podemos que otra cosa. Sería la primera vez que les voto.

        1. Es que el pacto mas lógico hubiera sido PSOE-Cs (por mucho que yo prefiriera un pacto PSOE-UP) ya que con Cs no hacian falta mas partidos y yo diría que Cs esta igual de cerca del PSOE (por la derecha) de lo cerca que esta UP del PSOE (por la izquierda).

          Pero es alucinante que Rivera se negara a pactar y que Sanchez no quisiera pactar con UP ni hiciera tampoco mucho esfuerzo en convencer a Cs o PP. Yo si Sanchez se hubiera esforzado en pactar con Cs y PP me hubiera parecido una decisión mucho mas respetable que no intentar pactar con nadie y mandarnos a nuevas elecciones.

          1. Esto ocurre porque Rivera de moderado no tiene nada, su aliado preferente es el filofascista del Abascal. Ese el drama de Sancha, que la derecha rancia de Rivera le haya rechazado, por que sin duda, viendo que el Pxxe de izquierda no tiene nada y su único proposito es gustar al IBEX y la CEOE, Rivera y el neoliberalismo es su aliado natural.

            1. Yo creo que Rivera y sus votantes realmente si son mas moderados (y progres en lo social) de lo que han demostrado ultimamente.

              El problema de Rivera es que se cego cuando vio que las encuestas le ponían primero y quiso convertir a Cs en el nuevo PP, cometiendo el gran error de su vida. De haberse mantenido en su ideología posiblemente hoy estaría gobernando como Macron o como mínimo se mantendría como la llave de gobierno necesaria. Sin embargo, como Cs baje al 10% y PP y PSOE pacten un gobierno de coalicción, Cs corre riesgo de casi desaparecer.

    4. La pregunta es… ¿Qué te genera más rechazo la posición ambigua de Podemos con cataluña o la posición ambigua de Sanchez para gobernar con los aliados de la extrema derecha? En base a ello, decide.

  42. ¿ Volvemos con el "cuento" de que el PSOE recibe votos de C,s ? Los de C,s que van a sufrir una sangría brutal en un 90 % van a PP o a abstención. A C,s le va a pasar el 10 de noviembre algo muy parecido a lo que pasó con el PP, todo el mundo sabía que iba a bajar pero nadie pudo preveer que la bajada iba a ser tan brutal. A lo mejor nos encontramos con que el sorpreson de que C,s no pasa de 20 escaños.

      1. Hubo un porcentaje (minoritario pero no despreciable) que votaron a Cs pensando que Rivera sería de nuevo una veleta y pactaría con el PSOE. Y votaron a Cs porque preferian un PSOE-Cs que un PSOE-UP. Ahora han visto que Rivera ha mantenido su palabra (quizás ya no hay viento que mueva la veleta) y además han visto que Sanchez no quiere pactar con UP (con lo que ya hay menos razón para no votar Sanchez por miedo a un pacto con Iglesias).

        Encima Rivera tenía opciones reales en Abril de ser presidente si conseguia sorpasar al PP y sumaban, cosa que hoy en día es imposible. Y sabemos que hay parte del voto (en todos los segmentos ideológicos) que prefiere votar por opciones ganadores o, al menos, con ciertas opciones de ganar.

    1. Pero es que si Cs pierde 2 puntos hacia el PSOE hace decantarse la balanza hacia la izquierda. O simplemente con que Cs sufra mucho mas la abstención que nadie, también decantaría la balanza. Y eso no es incompatible con que Cs pierda 6 u 8 puntos hacia el PP.

    2. Sí que hay sector de votantes de C's que no tiene absolutamente nada que ver con la extrema derecha, lo digo por mi madre sin ir más lejos que votó a C's en 2015 y 16 y en estas últimas elecciones se decantó por el PSOE nada convencida. Aunque no sé si es el ejemplo más oportuno porque mi madre ya cambió el voto en las últimas elecciones, pero puede haber más votantes de este tipo que hagan lo mismo esta vez.

      1. Es verdad que la mayoría de los votantes moderados que habian votado a Cs en 2016, como tu madre. abandonaron Cs en 2019 por su absurdo veto a Sanchez y la aparición de VOX. Pero si que hubo un pequeño porcentaje que se quedaron con Cs pues no se creyeron el veto y que posiblemente ahora vote al PSOE.

        PD: Esos votantes como tu madre que se pasaron de Cs a PSOE e 2019 por culpa de VOX y el veto de Rivera son los que hicieron que el trifachito no sacara absoluta.

    1. Si el Front Republicá de Fachín, que eran él y Poble Lliure (Pirates de Catalunya son irrelevantes), estuvo a punto de entrar en el Congreso, la CUP lo conseguirá.

      Lo interesante será saber si ponen a Fachín o no, y por lo que parece ahora mismo no, hablan de Mireia Molla. Romper Podem Catalunya y los Comuns para acabar siendo la folclórica del independentismo Forcades style.

    2. ¿Con un 3% en Barcelona para entrar? Pues altísimas de 1, posiblemente 2.
      No creo que llegue por el resto de provincias.

  43. Ojalá fuera así, pero lo veo extremadamente difícil. Incluso poniendo el ejemplo desactualizado y con un contexto totalmente distinto de las autonómicas la derecha siguió ganando de forma holgada. También el 28A. La muestra de la encuesta son 315 encuestados, pero el caso es que para una población que podríamos considerar cuasi infinita (del orden de millones, da igual si son 3 o 30) sigue necesitándose una muestra aleatoria de unas 1000 personas para un 95% de confianza y un error muestral de +- 3% (es decir, se siguen necesitando al menos 1000 entrevistas para que sea representativa).

    Edit: Otra cosa que me parece extremadamente rara, es el aumento de la abstención en el bloque de Derechas, mayor si cabe que el aumento en la izquierda. No hay una sola vez que tal cosa se pueda extrapolar de los resultados auténticos de unas elecciones, la participación en la derecha es casi constante, es en la izquierda donde los vaivenes dan el gobierno a unos u otros.

  44. Pongamos que uno de los escaños de Ciudadanos se va al PSOE y el otro al PP. Y Más Páis recibe uno del PSOE (que pasa a quedarse como estaba) y otro de UP. ¿De dónde coño sale el tercer escaño de MP? ¿De Vox? ¿De una supuesta abstención masiva de la derecha que no tiene ni pies ni cabeza a día de hoy? ¿De una izquierda aún más movilizada que en abril, cuando estaba "acojonaíta" por Vox?

    No lo sé Rick…

  45. Estoy leyendo que MP pretende presentarse en coalición con Geroa Bai en Navarra donde Podemos está más alto y GBai se quedó lejísimos de conseguir un escaño? Qué sentido tiene? Cuántas siglas van a presentar? Porque a este ritmo ya están con el 0,66 de Compromís, el 0% de la CHA y están negociando el 0,07 de EM, el 0,08 de GBai. Equo yendo solo una vez tuvo el 0,9%, ahora eso entre dos con suerte. MP parte del 1,2% con al menos 6 siglas distintas.

    1. Supongo que confían en que la marca per se y la candidatura de Errejón les aporte el 4% extra que necesitan para ser relevantes y aspirar a grupo propio.

  46. En mis 33 años de vida pongamos que tengo consciencia política desde los últimos 15-17 años, pues no he visto ganar a la izquierda en Madrid (salvo Carmena en el ayuntamiento y ésta es lo más derecha de la izquierda), nunca. Si esta encuesta se hace realidad, igual hasta lloro que por fín mis vecinos voten progresista!

      1. Pero sí fue el partido más votado. En 2015, Esperanza Aguirre fue la primera (563292 votos) y Carmena la segunda (519210).

        En 2019, el PP cayó hasta los 394708 votos (169.000 menos respecto a 2015) mientras que Carmena fue claramente la primera (503.990, perdiendo solo 15000 votos). El problema es que el PSOE también perdió y el reparto de escaños les hizo perder dos concejales a MM+PSOE.

        Pero en cuanto a número de votos, se puede decir que Carmena lo hizo muy dignamente, pasando de la 2ª a la 1ª

    1. En las últimas autonómicas de 2015 la izquierda ganó en votos, metiendo a UPyD en el bloque de derechas. En 2003 ganó la izquierda pero hubo un Tamayazo.

      1. En votos, pero la derecha ganó en escaños ya que los votos de IU no sirvieron para nada porque no tuvieron representación… Y lo del Tamayazo ya se sabe, repetición electoral y otra vez la derecha ganó. Pero si que en esas dos estuvo apuntito de gobernar. Lo del Tamayazo fue de película, y luego dirán que las cloacas no existen….

  47. Ogallá!
    Penso, e non son nin de lonxe un optimista naïf, que imos ter un ou dous nas vindeiras eleccións.
    Vou-me q à miña cativa vén de espertar!!!

  48. Errejón con las prisas va a hacer tiempo presentandose allí donde pueda confluir con otros partidos, para que estos le pongan las estructuras. Si fracasa no pasa nada, llegará al Pxxe antes de cuatro años fraguando una nueva traición. Si le sale bien la cosa, en próximas elecciones traicionará a estos partidos con los que ha confluido ya que en dicho momento si podrá ir solo en las listas.

  49. Vamos a poner un ejemplo. Es como si pillan a unos con planos de Genova y dice una de las detenidas que si, que Pablo Casado les iba a ayudar a tomar el edificio el día de la próxima sentencia de gurtel y …

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