Martes 7, a partir de las 12:30, la votación de investidura más ajustada

Si en la sesión de investidura que se celebrará el martes a las 12:00 concurren todos los diputados, y todos votan según lo que se ha manifestado previamente, Pedro Sánchez será designado presidente del gobierno por 167 votos a favor y 165 en contra.

El margen es muy estrecho, tanto que hoy los partidos intentan asegurar por todos los medios posibles «que no falte ni uno». Se está empezando por asegurar la presencia física de los diputados en Madrid ya en la noche del día 6. Hay miedo al tráfico, miedo a los atascos, miedo a los retrasos… Es previsible que la votación se celebre entre la una y las dos de la tarde, y no es raro en el Congreso que se produzcan despistes, ausencias de última hora, etc. Al revés: es lo normal cuando de 350 personas distintas hablamos.

El problema es que esta no será una votación normal para aprobar una ley ordinaria, ni una sesión de control al gobierno, ni nada parecido: será la votación que permitirá poner en marcha una legislatura que está muy en el aire, después de un largo bloqueo político. Todos los votos cuentan.

Aparte de poner los medios para que todos los diputados estén en Madrid, hay otros miedos y, por encima de ello, está el miedo al «outsider», al diputado que, sin margen de reacción, decida cambiar el sentido de su voto.

¿Qué ocurriría entonces? El PSOE respira razonablemente tranquilo. Si un diputado abstencionista decidiera pasarse al «no» o uno de los del «sí» se pasara a la abstención, no ocurriría «nada». La mayoría seguiría estando del lado de Sánchez. Para que esos cambios impidieran la investidura harían falta dos diputados, y eso es algo realmente difícil, porque, además, también son posible los cambios de voto «sobre la marcha» de última hora en sentido opuesto.

Peor sería una modificación más radical del voto, que llevara a un diputado a cambiar desde el «sí», hasta el «no». En ese caso, se produciría un empate, y Sánchez no saldría investido. Pero aún así dispondría, según el reglamento de la cámara, de dos votaciones más para deshacer el empate, a celebrar a continuación. Bastaría entonces con que algún partido de los abstencionistas, prestase uno o dos «síes» al gobierno.

Salvo sorpresa monumental, por tanto, Sánchez no dormirá inquieto hoy. Haría falta una acción combinada de varios diputados para que su investidura no saliera adelante, y eso es algo hoy por hoy difícil de imaginar.

A posteriori, no obstante, se plantearía un problema para el gobierno: las agendas de los ministros les tendrán a menudo en Bruselas u ocupados en otras tareas ineludibles, y, por tanto, podrán faltar en sesiones importantes del Congreso, llevando a la bancada gubernamental a perder votación tras votación. ¿Cómo evitarlo? La solución prevista es tan drástica como efectiva: hacer renunciar a los ministros del nuevo gobierno (a todos o a parte de ellos) a su acta de diputado, corriendo el turno hacia los siguientes de la lista, que podrán asistir a los plenos sin problemas para sacar la actividad parlamentaria ordinaria adelante.

917 Comments
  1. Si no gana Pedro Sánchez será un escándalo del que se le debería caer la cara de vergüenza como poco a toda la derecha por sus tentáculos de corrupción.

    Lo único que me preocupa de esta legislatura es el tono inaceptable casi probelicista o probelicista de la derecha que parece que quiera meter otra vez a los rojos a la cárcel para torurarlos y pasarlos por el garrote vil. Es bochornoso escuchar mensajes tan irresponsables de estos politicuchos.

    1. Lo de tratar de crear un organo para censurar en las redes por parte del gobierno, parece que se pasa por alto…

      1. Lo dices porque para entrar en goear….. hace falta una ip extranjera ????

        o lo dices por …. roja directa ????

        Un saludo

        1. Tranquilos izquierdosos saldra el doctor Fraude, por poco pero saldra (aunque si fuera necesario la esquerra votaria si en caso de ver cualquier peligro o movimiento raro).

          1. El que haga un movimiento raro … pierde el escaño

            Claro que estoy tranquilo….. ya somos comunistas

            Un saludo

        2. Newtral va a decidir en Facebook qué es y qué no es una fake news, con todo lo que ello conlleva (censura a la derecha, básicamente).

          1. Siempre lloriqueando y después la única vez que se censura algo es por cosas como llamar a un Nazi Nazi. Luego puedes escuchar insultos homófobos, racistas, machistas… Y el día que un árbitro pare un partido por eso os pondréis a lloriquear en favor de la libertad de expresión y que os censuran "los progres" (que vete tú a saber qué es eso).

            Dejad de lloriquear y asumid la realidad, os esperan 24 años de gobierno progresista, si no más.

            1. 24 años? Tan cierto como aquello que dijo Hitler, que el III Reich duraría 1.000 años. Yo a este gobierno no le echo 24 años, casi te diría que no pasa de 24 meses.

    2. Si no sale sanchez…. se hace una nueva sesión de investidura….

      Esto no es como Madrid….. y el tamayazo

      Un saludo

      1. No va a pasar pero si 5 del Psoe por ejemplo votan en contra… por mucho que se repitiera la elección… esos 5 son dipuitados y no se les puede expulsar… ¿no?

        1. Ya, pero 5 de otros partidos pueden pasar al SÍ.

          De todas formas si eso pasa nos vamos directos a elecciones, Pedro Sánchez lloriquea y hace una purga Impresionante, dejando en el partido solo a gente leal, y Pablo Iglesias lloraría por el Golpe de Estado perpetrado por la ultraderecha corrupta que compró diputados y se opone a la democracia.

          Todo es muy bonito sobre el papel para la derecha, ¿Pero cuáles serían las consecuencias?

          Ya te lo adelanto, PSOE y Podemos pasarían a tener el 50% de los votos del país y una sobrada mayoría absoluta juntos.

          1. No hace falta nuevas elecciones

            Se presenta de nuevo el candidato siempre que quiera….. habiendo purgado

            Un saludo

            1. ¿Pero como purgas? El diputado se queda con su escaño no? Pregunto.

              Que no va a pasar, es simple curiosidad.

              1. Y se van al grupo mixto….. cuando en nueva sesión de investidura consigas los sies que necesita ?????

                Habría que echar mano del reglamento interno del psoe

                El problema está en que no es como en Madrid…. que en esa sesión se decidía…. en el gobierno… sanchez si no se presenta en 2 meses como candidato de nuevo si hay elecciones….. pero puede estar de dos en dos meses convocando sesiones de investidura

                No veo yo a ningún socialista colgándose esa cruz… si no soluciona nada

                Un saludo

          1. Les podrían expulsar del partido pero no quitarles el escaño, así que el siguiente de la lista se queda esperando. Solo será diputado si uno de los actuales fallece o dimite.

  2. Despues de que parte de la oposición diera la espalda a Guaidó y votaran a otro presidente de la AN y de que Guaidó hiciera los shows de la valla para no tener que dar explicaciones de haber perdido los votos de sus compañeros y de que se autoproclame presidente de la AN con votos inexistentes y quórum imaginario en la sede de un periódico, Diosdado Cabello ha anunciado que hoy Lunes habrá un programa especial de Con el mazo dando. No me lo voy a perder, hoy va a estar bueno desvelando todos los shows de Guaidó y dejándole en ridículo con pruebas. Si van a hacer un programa especial debido a lo sucedido ayer solo significa que tienen muchos audios y vídeos para dejar a Guaidó como lo que es: un mentiroso y ridículo. ¡Cómo está disfrutando el chavismo el show!.

    Por cierto, ayer mientras los medios internacionales entrevistaban a Guaidó para contarnos después una sarta de milongas, el empresario vasco Agustín Otxotortena, que vive en Venezuela, se encaró a Guaidó diciéndole sus verdades a la cara y enfrente de las cámaras. Me encantó ver al empresario increpando a Guaidó, sobretodo porque la oposición llevaba años amenazándole a él y a su familia incluso con amenazas de muerte. https://twitter.com/i/status/1213954593660518402

    1. No te cansas de mentir? Fue evidente y de conocimiento público el como la Guardia Nacional junto a un piquete de la policía Nacional Bolivariana impidieron el paso de los diputados a la Asamblea Nacional desde tempranas horas de la mañana. A última hora, el chavismo obligó a todos los diputados a actualizar las credenciales para poder pasar, fueron permitiendo el paso uno por uno para intentar sumar quorum reglamentario junto a los diputados traidores y del PSUV que violando el reglamento interior y de debates y la propia constitución Nacional dejaron de asistir a las secciones de la asamblea nacional desde el año 2016.
      La realidad, entre los diputados del PSUV que apenas llegaban a un aproximado de 30 escaños y los traidores de la MUD que apenas sumaban 18 escaños no tenían ni el quórum reglamentario. Si acaso estamos hablando de una mayoría que iba a impedir la reelección de Guaidó, por qué no mostraron tal derrota de Guaidó en cadena Nacional de radio y televisión y ante los ojos de la comunidad internacional? Simple, porque no contaban con la mayoría ni con el quórum reglamentario, por eso no mostrarán ni siquiera la lista de diputados en la sesión donde quedó investido Luis Parra…
      Todos los que siguieron la jornada desde tempranas horas de la mañana, vieron lo que pasó, como el aparato coercitivo del Gobierno de facto impedía el paso de los diputados y posteriormente, cómo los empujaban para que no pudiesen ingresar al salón de sesiones.

      En qué país del mundo las fuerzas de seguridad del Estado impiden el paso de diputados o representantes al congreso para una sesión? Esa sería la verdadera pregunta, y no el argumento podemita y hasta patético del showcito de la reja, porque en primer lugar, un diputado en cualquier parte del mundo no debería de tener que trepar la reja para poder ingresar al Parlamento y ejercer funciones como representante del pueblo.

      1. Te recomiendo ver el mazo hoy para que veas los vídeos donde se desmonta eso que dices. Los propios opositores han dicho que Guaidó no entró por la puerta porque no quiso, hay vídeos donde se demuestra que le dejaron pasar y Guaidó no quiso hacerlo, y también hay audios desde Colombia difundidos antes de que pasara todo esto que revelan que se iba a autoproclamar después en la sede de El Nacional. Estaba todo bien preparadito.

  3. Felices Reyes Magos a TODOS !

    3/10/2017.

    "En la mañana del 3 de octubre transmitió a Rajoy en Zarzuela que esa noche pronunciaría un discurso. Y le mostró el texto. Pasadas las 18.25 horas, desde la Casa del Rey se informó que a las 21.00 horas «su Majestad el Rey dirigirá un mensaje a los españoles» [].Fuentes conocedoras de las conversaciones de aquellos días explican que Rajoy NO era partidario de que el Rey interviniera, y así llegó a transmitirlo a algunos de sus interlocutores. Pero TUVO QUE CEDER ante la pretensión del Monarca y refrendar su discurso".

    Supongo que para el señor Rajoy no fue fácil aceptarlo pero fue leal a la Corona.

    1. Recuerdo haber leído alguna descripción muy parecida de los hechos: discurso a iniciativa del Rey con el que Rajoy no estaba de acuerdo pero que tuvo que aceptar.
      También algunas especulaciones acerca de si fue Leticia quien empujó a Felipe a que lo hiciera, como forma de ganar popularidad. Pero en fin, lo esencial creo que es que por un lado Felipe es muy conservador: sector "derecha" del PP o quizás más allá. Por el otro que el 03/10/2017, se diga lo que se diga se equivocó.

      1. Para nada. Desde aquel día ganó mi apoyo y el de millones de personas por su sincera muestra de patriotismo en su discurso contra el independentismo.

    2. Es decir, que el Rey se saltó sus atribuciones constitucionales y presionó al Presidente del Gobierno para que le diera cobertura legal, aún en contra de su criterio, a dicha extralimitación.

      ¿Un poquito grave si realmente ocurrió así, no? Pero no hombre, lo grave es que una representante de la soberanía popular opine que aquel discurso tuvo un tufo autoritario.

      1. En mi opinión Rajoy hizo lo que debía. Claro que seguramente para él no fue fácil pero demostró LEALTAD a Felipe VI, comiéndose su orgullo porque incluso el Sr. Rajoy tiene orgullo y amor propio.

    3. Le honra a Rajoy haber obedecido a su majestad, aunque no entiendo cómo pudo estar en contra de uno de los mejores discursos que se han hecho en la historia reciente de España.

  4. Lo que es una verguenza es como esta intentando la derecha que este gobierno no se ponga en marcha. Arrimadas llamando a miembros del PSOE para intentar convencer. Y Abascal pidiendo un golpe de estado. Ya por esto, quiero que salga! Y si hace falta algun voto de ERC se lo damos, solo para ver rabiar a la derecha!

    1. Yo creo que Rufián está deseando dar un SÍ.

      Después, a ver cómo se lo explica a sus votantes, a los que decía otras cosas.

      Ay, la hemeroteca!

        1. "conseguir lo firmado"?

          Qué se ha conseguido exactamente?

          Poder ejercitar el derecho a decidir?

          Libertad para los presos y exiliados?

          No.

          Tendrán que dar muchas explicaciones.

          1. Han firmado un pacto de 4 patas (palabras de rufian)… en el que pone cosas … a…. hacer

            Para hacerlas … sanchez debe ser presi….

            De todas formas….. no hace falta… solo expulsar al que haga un tamayazo y convocar nueva sesión de investidura

            El escaño está en juego

            Un saludo

      1. Se expulsa al que vote NO de los socialistas o los de UP…. por si acaso….. y se convoca nueva sesión de investidura

        Tienen 2 meses para hacerlo… y pueden estar así mientras haya candidato….. presentando sesiones y sesiones de investidura

        Un saludo

    1. Como dijo Esperanza Aguirre con el 15M:" nos caben en el Bernabeu". Estos caben en el Palacio de los Deportes. 4 gatos.

      1. Podemos decir parafraseandolos, perro flautas, andrajosos, vagos de mierda, no han trabajado en su vida, no se duchan, mejor estaban buscando trabajo, piojosos, les mandaba yo la Guardia Civil e iban a saber lo que es bueno….

        1. Mas hipócritas no pueden ser

          Los que defendían aquella manifestación y ven mal esta de vox

          Y los que veían mal la de andalucía y son los mismos que irán a esta de los muy y mucho españoles

          Como si los que gobernaran fueran portugueses

          Falsos….. hipócritas

          Un saludo

    2. Cuanta banderita…

      Esos mismos se manifestarían en contra de la guerra ILEGAL de Irak? Quizás por los recortes en sanidad, educación? Se manfiestarían delante de la sede del PP cuando la gürtel y tal?

    3. Hay más banderas que gente casi, jajaja.

      No, ahora en serio, hay gente, pero vamos, tampoco tanta, mucho hueco y el vídeo no dura lo suficiente para saber realmente cuan larga es la mani. La Plaza de las Cortes y la Carrera de San Jerónimo no son muy grandes, por lo que el espacio es limitado y alarga la mani.

  5. Sinceramente me parece bastante ridículo la que se está montando con el tema de la votación. Poco menos que quieren encerrarlos a todos a partir de las doce de la noche de hoy. Se está transmitiendo una imagen de desconfianza hacia tus propios diputados bastante infantil. Todos votarán lo que les han dicho que tienen que votar y punto. Además cuentan siempre con la posibilidad de que desde ERC o Bildu voten a favor en caso de necesidad. En serio, la película que se están montando algunos es digna de Berlanga. Sí me parece preocupante que prácticamente ningún ministro vaya a ser diputado, transmite una sensación de vulnerabilidad evidente. Por cierto, en la formación del gobierno podría darse la circunstancia de que Sánchez sobrepasara la cifra de 20 ministerios. ¿No sé cuando fue la última vez que se dio ese caso ? O quizás no, veremos cómo lo hace.

    1. NI ERC ni Bildu van a votar a favor. ERC ya ha apostado fuerte absteniéndose, y a Bildu me parece que se la suda bastante el PSOE

      1. Si se diera un contexto como el que se relata en la entradilla no lo dude, ERC ha apostado muy fuerte como para ahora dejarlo todo en la cuneta. ERC , lo quiera o no lo quiera se ha amarrado a Sánchez. Y el motivo de la ruptura a partir del 8 de enero va a tener que justificarlo con algo muy, muy serio.

  6. La izquierda va a gobernar eternamente, la derecha que tenemos irá desapareciendo poco a poco, ese proceso empezará el martes, ¡¡¡¡¡ABAJO VOX Y ARRIBA ESPAÑA!!!!!!

      1. Y lo bien que se paga el recibo de la hipoteca y se llena la barriga con un VIVA España

        Un saludo

  7. Ya he leído un par de veces que uno de los motivos por los que Oramas votó que no fue por la influencia de la comunidad venezolana en Tenerife y en CC. ¿De verdad es tan importante este comunidad, tanta fuerza tienen?

    Salvando las distancias CC me recuerda al PNV. En su principal feudo, Tenerife y Bizkaia, son más conservadores y más pro-establishment. Mientras que en el resto de islas/territorios históricos son más progresistas, lo que no quiere decir que sean los principales valedores del establishment.

    1. Si oyes hablar a venezolanos exiliados de cómo es la vida allí, o votas a Podemos en tu vida.

      1. Ya, pero de ahí a que tengan la fuerza suficiente como para condicionar la línea política de un partido en Madrid… Tienes que tener mucha influencia para lograr algo así.

    2. La comunidad venezolana en Madrid, tiene comprado medio barrio de Salamanca (el barrio más pijito de Madrid). Yo que trabajo en ese barrio, hablo mucho con gente de ahí y están hasta los h…os de estos "narcotraficantes" (palabras textuales de casi todos ellos).

      1. Se se sacan los negocios de VOX es bien, si se sacan los de otros, es mal.

        No jodamos con el sectarismo…

        1. jajajaja En realidad he puesto este mensaje porque me esperaba esta respuesta de parte de alguien jijiji

      2. Si la bruja empieza a hacer de médica, que la casen cuanto antes. Que luego acaba el sistema nacional de Salud colapsado

    1. Bajo mi punto de vista una de las "peculiaridades " de la administración a la hora de licitar contratos que suponen gran cantidad de dinero es que pongan por delante el criterio económico por encima del técnico. Eso no debería ser así, ya lo dice el dicho : "Lo barato al final sale caro".

      1. Y que en estos casos lo de "bueno, bonito y barato" no tiene porqué cumplirse tal cual.

    2. Todo sabemos lo partidario que es el Gobierno de Aragón y el presidente Lamban del gobierno que puede salir de esta investidura.

      La maquina del fango a pleno rendimiento.

    3. Además, el problema está en que el señor Guitarte no se ha enterado que a partir de ya es comunista, y por tanto debe empezar a vivir debajo de un puente y a rebuscar en los contenedores de los supermercados.

    4. Información de 2018, como la propia noticia reconoce, presentada como actual con la intención de relacionar los ingresos de su empresa con el voto a favor en la investidura. Es manipuladora. No sé si no te has leído la noticia y te has dejado seducir por un titular enfocado a engañar a los más incautos o si eres consciente de que estás compartiendo una información manipuladora. En cualquier caso, te harías un favor enorme borrando el comentario.

    5. Hombre. Dispararla tampoco. Pasa de una facturación de 70.000 a una de 140.000. que si, que es el doble, pero en empresas pequeñas es la diferencia entre tener un proyecto un año y no tenerlo.

      El licitamiento del hospital parece absolutamente legal, mientras que para el alquiler de la sede no he encontrado la documentacion, pero la empresa se dedica a la venta y alquiler de inmuebles y lleva afincada en Valencia 17 años, por lo que entra dentro de lo posible que tuviera un local en Valencia que se ajustará a las necesidades de la junta.

    6. Veo muy evidente la relación, porque claro, en 2018 tanto la Consejería de los Viajes en el Tiempo de Aragón como la de la Comunitat Valenciana sabían que el señor Guitarte iba a presentarse a las elecciones un año (o un poquito más) más tarde e iba a obtener diputado por una plataforma de electores que en aquel momento ni existía.

      La campaña de acoso que le están haciendo a ese señor que lo único que ha hecho es cumplir sus promesas electorales (pactar con cualquiera que le hiciese caso) me parece del todo repugnante.

    7. ¿Pero te das cuenta de que estas hablando de una facturación del 2018? De verdad, que deberíais tranquilizaros un poco y aceptar los resultados.

  8. Pero no hay un debate con tiempos reducidos mañana antes de la votación?

    Creí que era reglamentario. Pero si se lo ahorran mejor, solo valdría para montar más pollos

    1. Podemos tratando de censurar el debate publico, la velocidad en la que muta el partido es tremenda.

      1. Que va hombre! Es que quería verlo en directo y más tarde estoy ocupado

        (Eso nunca les pasa a los parásitos voxianos)

        (Tu no se si eres parásito voxiano o parásito sindicalista liberado, aplicando una categoría del gusto neolib voxiano. Difícil compatibilizarlo, pero quizás lo consigas)

        1. Yo curro a turnos, por tanto, me da igual la hora, porque dependiendo del cuadrante, trabajare o no.

          Sindicalista soy, delegado sindical, he sido, no actualmente, y muy orgulloso añado. Negociar y mantener un convenio como el nuestro, esta bastante bien.

          Liberados hay poquísimos, es un mito que haya muchos, otra cosa es usar las horas sindicales, en mi caso eran 40 horas mensuales para acudir a reuniones y negociaciones.

          Te aporto informacion por si quieres usarla. SIempre es bueno informar de estas cosas a los universitarios progres que no conoceis el funcionamiento de los tajos y del mundo sindical

          Y ahora, volvamos al tema, intentas evitar y censurar un debate publico? Muy triste el tema no?

          1. ¿Liberados poquísimos? En tu partido no dicen eso, me parece! Te debes sentir allí fatal, siempre corrigiendo lo que dicen

            (También estoy afiliado a un sindicato)

            1. El único partido donde he militado y pagado es en el PSOE.

              Ahora voto a VOX, simplemente, si evolucionarán a un FN francés ampliaría mi implicación, veremos

              Te sigo añadiendo información por si quieres usarla en algún momento. No hay problema.

              1. Le llamaré a Vox “tu partido” con más razón que tu dices que Podemos es el mío, ya que no les voté. No pasa nada, no me parece mal

  9. En la prensa se dice que será Calvo. Ya se sabe que esto no es una coalición normal, Sánchez ni por asomo le iba a dejar a Iglesias que un sólo día se pudiera llamar presidente sustituto.

    1. Entonces es verdad que la fiscalía la manipula el gobierno

      Tanto que eran independientes y que sanchez se equivocó por el cansancio…. y si que la controla

      Un saludo

    2. Ya están Inda y compañía inventándose cosas sacadas de su propia imaginación e interpretación fantasiosa de los hechos y de la realidad.

  10. Muy segura no tendrán la fidelidad de algunos diputados socialistas, cuando se están dedicando a presionar y chantajear al PRC y a CC para que fuerce a su diputada a rectificar

    1. Yo estoy deseando que vuelva a haber nuevas elecciones para no volver a votar al PRC y ver la hostia a que se pega

      1. Que eres un cantabro separatista tambien? porque vamos…. no votar al PRC por defender la soberania nacional, cosa que es lo que debian de hacer todos lo partidos en el congreso.. en fin…

  11. El problema de que los ministros renuncien es que si a mitad de legislatura por lo que sea se rompe la coalición Iglesias, Montero y Garzón se quedarían sin escaño por lo que el GP de UP quedaría descabezado, sin sus principales líderes. En una situación así que ellos no puedan estar en el congreso es un fallo gordo. Lo bueno es que podría acelerar la sucesión en Podemos que la verdad es que dentro de pocos años debería ir ocurriendo, hay que saber dejarlo a tiempo.

  12. Vaya vaya con el pájaro de me forro con Teruel existe, ahora ya sabemos porque el ladroncete este justificaba con estupideces su apoyo al Pinocho Maduro ZP2. Menuda cara de imbéciles se les habrá quedado a los pobres diablos de Teruel, espero que le aproveche a este ladrón la pasta que se ha embolsado gracias a la gentuza de la psoe.

    De todos modos toda esta gentuza de desgobierno no tiene mayoría para cambiar una mierda de la constitución, o la derecha espabila contra este mamonazo de Pinocho aspirante a tirano o al final acabará consiguiendo corromper absolutamente todo, lo que nos llevará a la misma situación que en Venezuela, es decir que iremos a votar absolutamente para nada. Es fundamental que toda esta panda de hdlgp no consiga quitarnos el derecho a tener elecciones libres y limpias.

    Por lo demás nos espera una legislatura de mierda, de retroceso absoluto en todos los ámbitos, el infantil programa económico nos conducirá a la quiebra y posteriormente a un rescate de Europa, los que peor lo pasarán serán precisamente los que han votado a toda esta chusma, la gente de dinero sencillamente se largará con su pasta a otra parte, así de sencillo, si sumamos que los inversores no van a invertir una mierda en España mientras esté esta gentuza pues ya tenemos todos los mimbres para que el paro se dispare junto a la deuda y que Europa nos intervenga.

    Venga campeones a disfrutar del día de Reyes que ha traído a los pequeñines un Pinocho tirano Maduro ZP2 que se carcajea en la face de todos los imbéciles que le han votado.
    https://www.elmundo.es/espana/2020/01/06/5e122238
    https://okdiario.com/espana/teruel-existe-tenia-p

    1. Muchas gracias. Disfruta del roscón y no pienses mucho en política, que igual te atragantas y la montamos…

    2. Adelante UP, adelante Psoe!!!. Sacaremos a España del hoyo social y económico en que nos ha metido la extrema derecha. SI SE PUEDE Y VIVA ESPAÑA!!

    3. jejeje, ya está la prensa basura al ataque… os quedan 4 años para llorar, yo iría racionando las lágrimas

    4. Te respondo lo mismo que al otro usuario que ha compartido la manipuladora noticia de El Mundo:

      Información de 2018, como la propia noticia reconoce, presentada como actual con la intención de relacionar los ingresos de su empresa con el voto a favor en la investidura. Es manipuladora. No sé si no te has leído la noticia y te has dejado seducir por un titular enfocado a engañar a los más incautos o si eres consciente de que estás compartiendo una información manipuladora. En cualquier caso, te harías un favor enorme borrando el comentario.

    5. Si no contrastas información… te pasa que quedas por manipulado

      Te lavan bien el cerebro

      Un saludo

    6. Así que el PSOE compra con contratos públicos al diputado de TE más de un año antes de saber que TE sería formado como partido, de que habría repetición electoral y de que iba a ser clave para la investidura.

      1. De entrada Teruel Existe es mucho más digno que los vendidos del PRC que nos han dejado a los votantes con el culo al aire

    7. Otro que pone información de fiscalización del año 2018, ¿pero os fijáis en la información que publicáis?

  13. ¿Ningún derechista del foro que siempre defendía a Guaidó y a la cuerda de ladrones y narcos que le siguen no van a decir nada de las ridiculeces que hizo ayer su ídolo? Es que se les da muy bien desaparecer y hacer como que no leen algunas cosas cuando no les interesa xd. Si Maduro se tira un pedo ahí están comentando alabando a Guaidó, pero cuando salta un escándalo de Guaidó… ufff desaparecen todos para no retratarse.

    1. Se ha quedado Guaidó con el culo al aire.

      (Suele pasar cuando intentas saltar verjas a cierta edad)

    1. Y que la mujer de Guitarte es prima de Otegi, y por línea paterna, emparentada con Charles Manson. A ver quien tiene narices de demostrar que es mentira… Soltar mentiras es mucho mas fácil que demostrar que lo son.

  14. Se trata de apelaciones públicas con ofertas de dinero a los diputados que quieran traicionar a sus votantes.
    No es mala la idea de Baldovi de pedir prestados unos seis a los diputados de HB y ERC para contrarrestar la inducción a la tradición que promueve la centrista Arrimadas.

  15. No es luchar contra la desinformación. Es luchar contra las mentiras y los montajes periodísticos para difamar, que es muy diferente. Todo tiene un límite.

    1. No me mal interpretes, pero no me lo trago, está claro que hay mucha fake news, pero que el tío mas farolero que existe en la política española vaya por esta vía, me suena a censura.

      Y lo peor no es eso, lo peor de todo es, que luego, cuando incumpla su acuerdo, sus promesas y todo lo que le de la gana incumplir, nadie habrá para exponer lo, será censurado, multado o saber que.

      Fatal, y no te equivoques, esto afecta a todos, a la oposición, a los que ahora están con acuerdos, pero mañana quizás no

      Y por supuesto a todo gobierno que entre en el poder

      Sin animo de ofender, ¿que dirías de esto si fuese Vox en el Gobierno quien lo hiciera? ¿o el PP?

      Hace nada, ley mordaza digital ha decretazo, ahora esto, cada vez se parece mas a un totalitarismo que a una democracia.

  16. "La empresa Arquilab S.L, vinculada al único diputado electo de Teruel Existe, Tomás José Guitarte, fue adjudicataria en 2018 de dos grandes contratos por más de medio millón de euros a cargo de las arcas del Gobierno de Aragón y de la Generalitat Valenciana"

    https://www.elmundo.es/espana/2020/01/06/5e122238

    En 2018. "Dispara su facturación…" en el titular, no "diparó su facturación". Luego hay foreros indignados por los insultos.

    Para insultar a alguien, no es necesario utilizar un vocabulario especialmente ofensivo. A veces llega con tratar al resto de foreros como a idiotas colando manipulaciones tan evidentes. También cabe la posibilidad de que, quien comparte este tipo de artículos lo haga sin haberse leído la noticia. En este caso se insulta a sí mismo.

    Información de 2018 vendida como si tuviese relación con la investidura, para que los más incautos consideren que hay alguna relación entre el voto del diputado de Tex y los "disparados ingresos" de su empresa.

    Disparatados titulares buscando aumentar la tensión y justificar el odio, pero no caigamos en el insulto, que es muy feo.

    1. Teruel existe, no se presento en abril 2019. Te crees que en 2018, creia que seria parlamentario??

      1. No estoy muy seguro de entender tu comentario o de que hayas entendido el mío.

        Están insinuando que hay alguna relación ente los negocios de su empresa en 2018 y su voto en la investidura, cuando el partido no existía, ni era posible saber que tendría escaño, mucho menos aún que fuese un escaño decisivo.

  17. llevas razón…. mas mentiroso no se puede ser….. lo que pasa es que ahora está controlao

    Un saludo

    1. Dios quiera, este hombre es capaz de, una vez que sea investido, hacer justo lo contrario a todo y encima tenga las herramientas para silenciar a todo cristo.

        1. Pero seria peor todavía!

          Si ahora censura a la oposición, ¿a quien censura cuando la oposición este en el poder con el?

          ¿¿No te da "miedo" que un gobierno pueda ejercer ese poder sobre sus ciudadanos??

  18. No aprobarán ni una medida legislativa…..

    Pues solo les queda …. rabiar

    Su españa es plural y ya no pintan nada…..

    Un saludo

  19. Por cierto, no sé si alguien ha comentado el penoso papel de Arrimadas. Una loca de gatos sin gatos.

    1. Uno se acuerda cuando elpais y toda la progresía española le reía estas mismas gracias

      Hacerlo a Forcadell o Torra tiene gracia y es bueno.. hacerlo a Lastra o a un socialista no

      1. Exacto.

        Los progres se quejan del mismo comportamiento que antes aplaudían, porque ahora les perjudica a ellos, mientras que antes compartían su posición política.

        Hipocresía pura.

  20. Sabéis si el soto y otros han hecho la maleta ?????

    O si sigue siendo español en un país comunista ????

    Un saludo

  21. Respecto a los contratos de Guitarte con diversas administraciones. ¿Los contratos son legales y bien hechos? Si la respuesta es que sí no sé donde está el problema. Si la respuesta es que no, pues que dimita y que la justicia actúe.

    Si no ha cometido ninguna ilegalidad las técnicas que está usando la derecha para desacreditarle son un poco rastreras.

    1. Son de 2018, como explica la noticia de El Mundo cuyo titular invita a creer que tienen algo que ver con el voto a la investidura.

  22. Veo ciertas críticas hacia los manifestantes contrarios a Sánchez.

    Y no me parece bien.

    En democracia, tenemos que entender que la calle es de TODOS y todo el mundo tiene derecho a salir a dar su opinión sobre algo.

    1. Siempre da gusto oír estas opiniones tan sensatas, y más cuando proceden del signo contrario a aquellos que deberían estar más de acuerdo con estas manifestaciones. Gracias Urolatik

  23. Nada….. se van hundiendo poco a poco….. en las próximas habrá mas diputados de partidos nacionalistas nuevos

    Un saludo

  24. Esto va para Paul, le fataliste, que eyacula ante el poder yanqui

    ¿Quien regaló Iraq a los iraníes, que ahora mandan allí? El mismo país que mientras lo hacía sufría miles de bajas entre sus tropas. En esa guerra, aunque lo más épico y famoso fue Faluya y las guerrillas suníes, integristas o no, quien causó más bajas americanas fueron los grupos chiitas, con sus bombas al borde de las carreteras

    Entonces si, quizás el que han matado fuese responsable de muchas muertes de americanos. Pero, coño, no habría podido hacerlo si alguien no hubiese empezado esa guerra!

    Desde luego así no van a derribar al régimen de Irán. Las pasarán putas en su economía, pero, al contrario, los refuerzan ideológicamente a través de una exacerbación del sentimiento antiamericano

    Solo con sanciones todavía sería dudoso, pero con sanciones y guerra no veo cerca el fin de los ayatolás.

    (Algo que me gustaría ver. Merecuerdan un montón a Espinilla & Monja)

  25. Tan correcto como usar el tiempo verbal adecuado, más aún en una situación de tensión creciente como la actual. Sacar ese titular un día como hoy es lo que se llama "echar leña al fuego". He leído bastantes comentarios esta mañana de otros foreros quejándose de la tensión, los insultos y demás, para encontrarme luego con quien comparte este titular sumándose a lo que otro forero ha definido como "caza de brujas".

    Hay que tratar de deslegitimar este gobierno por todos los medios posibles, "ahora ETA es un señor de Teruel" al que hay que acosar, insultar, perseguir, amenazar y sobre el que hay que difundir mentiras. El mismo histerismo que veía apología del terrorismo en los titiriteros alimentado por los mismos medios y líderes políticos que se liaron a patadas con el sentido común hace cuatro años.

  26. En España hay un problema de convivencia, amigos que no se hablan, cenas tensas…suerte que ya ha pasado la Navidad

  27. Mañana tendremos al doctor Fraude tambien conocido como Falconeti de presi!!! que gran futuro le augura a España.

    1. Depende de las sanciones que nos ponga USA…. ahora somos comunistas

      Menos mal que a nosotros nos ampara la UE

      Un saludo

      1. No se si lo dices enserio o de coña, pero ayer lo pensé, como se les vaya la perola con el tema comunista, las sanciones caen fijo

        Espero que no, la economía Española, a pesar de ser fuerte, no tiene "fondo" para aguantar eso, nos arruinan

        1. Sientete como un venezolano… y eso que solo es una suposición

          No podrá sancionar a España….. al revés… ahora España será de nuevo ese imperio donde no se ponía el sol…. tiene que mirar a sudamerica y ser cabeza de la Unión HispanoAmericana

          Sanchez a la cabeza…… Viva España

          Un saludo

      2. Soy bastante euroesceptico y el unico paso que me separa de ser claramente spexiter o anti-UE es la economico. He de reconocer que la UE hace una buena labor ahi y mantiene a los gobiernos socialdemocratas (tanto PP como PSOE) y ahora a los comunistas mas o menos a raja tabla, repito mas o menos; si no, esto seria un desastre absoluto.

        1. La UE será una chancla al lado de la UHA (Unión HispanoAmericana)

          La UE tendrá que ser nuestros aliados

          Un saludo imperialista

          1. jajjajajja no se si lo dices de cachondeo o en serio… Yo siempre fui partidario de la union hispanoamericana si no fuera porque toda america del sur esta plagada de dictadores y asolada por la ideologia comunista…. muy triste…
            Gracias a dios, en España no hemos llegado a ese punto. Esa union es una quimera, la verdad, para todos los que somos pro-nacion española, aunque nos encantaria.

    2. Error de tiempo verbal, ya lo tenemos de presidente desde el 2 de junio del 2018.
      No se tendrá lo que ya se tiene.

      1. Cierto, pero no con plenos poderes, aunque hace tantos reales decretos como le place (creo que van 64 en este tiempo) tambien es verdad….
        Existen diferencias sustanciales, ahora lleva a los comunistas con el, antes no.

    1. Pues una filosofia mal argumentada. Como solo la constitucion es democracia. Cuando en Portugal la han reformado 3 veces.
      La de usa tiene 10 enmiendas. Y en la ue casi todas estan reformadas o enmendadas.

  28. La actitud de la derecha está siendo lamentable, tanto por los políticos como por sus simpatizantes. Ayer a la salida del congreso se juntó un grupo de gente solo para hostigar, insultar y acosar a cualquier diputado que apoyara la investidura. En particular se cebaron bastante con rufian. Creo que no ha salido en casi ningún medio, yo lo vi porque casualmente estoy en Madrid estos días y me pilló por la zona.

  29. He entendido perfectamente tu comentario, tanto la puntualización sobre la corrección gramatical del titular como su incorrección ética XXXD.

    Si me he extendido es por dar salida a la mala leche que me producen estas cosas, más allá del momento político, el acoso y derribo contra una persona de esta manera. Un saludo.

  30. Desgraciadamente habra ministros de esa ideologia basura llamada comunismo, muy triste, pero duraran poco, tranquilo, ese sistema como modelo economico es un fracaso y cae por su propio peso.

  31. Creo que las izquierdas españolas tienen que reflexionar, estan cuestionando el marco de convivencia que nos dimos todos que nos ha dado 40 años de paz, progreso y libertad . No se puede excluir a la mitad de los españoles

    1. Son unos golpistas por excluir a todas las fuerzas políticas que legítimamente no comparten sus puntos de vista y que son la mayoría de la población, porque las fuerzas que apoyan al gobierno no llegan al 50%.

    2. Creo que las derechas son las que tienen que reflexionar, porque eso de considerar ya a media España como "antiEspaña" es demencial, y andar apelando al transfugismo y el golpismo roza la delincuencia

  32. Ningún diputado va a cambiar su voto hacia el NO. Ninguno. Y se nota porque la prensa de derecha esta al máximo con el ventilador para salpicar a diestro y siniestro. Si hay algún cambio de voto dentro del PSOE o UP sería tan escandaloso que esa persona tendría que dejar el país y no volver nunca más porque la inmensa mayoría de los españoles no se lo perdonarían jamás. Por otra parte creo que no sería bueno ahora mismo que ERC o EH Bildu votaran que SI, tensionaria muchisimo al PSOE por dentro sobretodo lo de EH Bildu y además tensionaría a ERC y EH Bildu porque pienso que habría que preguntarle a la militancia ese cambio de voto antes.
    Esta claro que ERC quiere participar y ser protagonista de este cambio histórico que esta a punto de producirse pero todavía no puede mojarse del todo porque desde Catalunya estan deseando acorrarla a ERC para que se hunda electoralmente y de esa forma parar el cambio. Por otra parte EH Bildu aunque estoy seguro que también quiere participar de este proceso no puedo porque aún se siente, con razón, ninguneada por el PSOE.

    1. yo creo k hasta peligraría su vida mira ese concejal k salió en el periódico k se revelo del PSOE y perdió la mayoría en su ayuntamiento en una semana después lo encuentran muerto.

      1. Los únicos que trabajan como mafia aquí son la organización criminal del PP, que con el Tamayazo ya se les vio de que iban, y que si Simancas hubiese sido presidente, no me parecería raro, que le hubiese pasado algo raro. Si alguien es capaz de llegar muy lejos en la oposición es el PP, el cual siempre incita al odio

        1. te refieres a lo k hizo un ayuntamiento y el PSOE hizo como si fuera en general jajajaj como seria lo de los ERES JAJAJAJAJ

    2. Cuando dices "la inmensa mayoría de los españoles" en realidad te refieres al 45-50%. Sería una guarrada, sí, pero gran parte de la otra mitad lo consideraría un héroe.

      1. La hora de decidir qué porcentaje apoya a quien es el día de las elecciones. Lo demás son lloriqueos de a quien no le gusta la democracia, o lo que es le mismo, le gusta sólo cuando ganan los suyos.

  33. El proyecto del PSOE y sus socios deja fuera a la mitad de los españoles. Sanchez no será el presidente de todos , va a gobernar solo para la mitad de los españoles

    1. Si baja la luz… es para todos

      Si quita tasas y matrícula…. es para todos….

      Piensa

      Un saludo

    2. ¿ Y si gobernara Casado, lo haría "para todos"?
      El concepto de "gobernar para todos", ¿ qué significa exactamente? Como ves, si lo dejamos con una definicion en abierto, se convierte en un concepto muy fácil de manipular.

      1. Està repetint com una paròdia les crítiques que els partits i mitjans espanyols han repetit ad nauseam contra el govern català.

          1. Entra al seu usuari i mira l'historial de missatges, veuràs que no és un fatxa.

            A més, em sembla molt bona idea el que fa: posar un mirall davant l'argumentació espúria que es fa servir contra l'independentisme català.

            Potser algú s'adonarà que ha actuat como a ximple útil al servei de l'autoritarisme dels ultres espanyols, que no s'oposen a la independència de Catalunya perquè li falti legitimitat en els percentatges (això en tot cas es podria acordar en un procés negociat amb l'estat espanyol), sinó perquè tenen una concepció mítica i predemocràtica de la política en general i de la unitat d'Espanya en particular.

    3. Creo que no estáis pillando a pepe. Está demostrando que las mismas acusaciones que le hacía la carcunda al Govern se la estan haciendo ahora al intento de gobierno de Sánchez.

  34. Espero que , al igual como el 3 de octubre, hoy Pasqua Militar, el Rey, la persona que representa las esencias de nuestra democracia, haga un paso al frente y defienda la convivencia y la Constitución que nos dimos entre todos frente a proyectos excluyentes

    1. Ojalá lo haga, así habría un buen motivo para echar del país a esa familia de parásitos

    2. ¿Te imaginas qué risas? El Rey ordenando al ejército acabar con los acuartelamientos de PP y sus sobrinos.

  35. Y las ciudades afortunadas por las últimas manadas han sido:
    (emoción, eh?)
    -Murcia (3 afganos)
    -Orkoyen (Navarra) (7 marroquies)
    -Teruel (3 subsaharianos)

    Con la izquierda las mujeres están seguras, y los chiringuitos hembristas también.

      1. No le parecen mal esos comportamientos, sino su origen.

        Prefiere 10 violadores pura raza ibérica que 10 extranjeros jugando a la petanca.

        1. La basura española no se puede expulsar; la extranjera, sí. De hecho debería ser una prioridad para el Estado, promover la seguridad de sus ciudadanos.

    1. Y todo esto después de que la condena de la Manada fuera una mierda. Que facil y que barato ha visto todo el mundo que es violar una mujer entre 4 o 5 payasos…Luego pasa que hay una condena firme por abuso sexual a unos jugadores de futbol porque entre 3 violaron a una menor de 15 ańos, les caen 40 años y la gente sale a manifestarse en contra de la setencia…
      Asi vamos…

    1. El motivo es que al volver de sus ciudades no se cancele algún vuelo o se retrase un avión que afecte a la investidura.
      Si los quieren comprar, lo tienen más fácil en Madrid y así no tienen que desplazarse.

      1. No leas la noticia XXXD. Las causas de la "fiesta pijama" ya las han explicado, lo irónico es que sea Simancas el encargado de velar contra el tamayazo.

  36. Y pronto podríamos ver a Casado queriendo saltar por la verja del patio, al grito de ¡No nos dejan pasar!.
    Vamos a disfrutar de lindezas día tras día.
    Menos mal que el ciudadano ya es mayorcito y no se tragará las fantochadas ni de unos ni de otros.

  37. Este mensaje va dirigido a los diputados de PP y c,s:
    Si vota is a favor de la investidura, estaréis ayudando a que España progrese
    Votad que si en la investidura, hacedlo por España

  38. Predicción elecciones generales Dapalo97 (respecto elecciones 2019)

    PSOE 26,8% (-1,2%) 115 esc.
    PP 21,8% (+1,0%) 90 esc.
    VOX 16,3% (+1,2%) 59 esc.
    UP 13,7% (+0,9%) 38 esc.
    C'S 5,5% (-1,3%) 5 esc.
    ERC 3,4% (-0,2%) 13 esc.
    JXCAT 2,4% (+0,2%) 8 esc.
    MP 1,7% (-0,7%) 2 esc.
    PNV 1,5% (-0,1%) 6 esc.
    EHB 1,2% (+0,1%) 5 esc.
    CUP 1,0% (=) 2 esc.
    BNG 0,65% (+0,15%) 1 esc.
    NA+ 0,45% (+0,05%) 2 esc.
    CC 0,45% (-0,05%) 2 esc.
    PRC 0,32% (+0,04%) 1 esc.
    TE 0,07% (-0,01%) 1 esc.

    Cambios por provincias más relevantes:

    VOX se hace con Almería.
    JXCAT se hace con Girona.
    PP se hace con Teruel, Pontevedra y Madrid.

    <img src="https://i.ibb.co/ynKDkfN/Sin-t-tulo.png&quot; alt="Sin-t-tulo" border="0">

    1. Bastante de acuerdo con la predicción, salvo dos casos:

      En Teruel se mantendría TEx, y en Madrid el PSOE.

      1. En Madrid me sale que el PP aventaja al PSOE por un 0,4% de los votos, así que puede caer del lado de cualquiera. Respecto a Teruel la batalla sería ahora entre PP y PSOE por otro 0,4% TEx ya cae a un 1,5% de distancia.

        1. Gracias Dapalo97!

          Una curiosidad, en Soria y León cuánto le faltaría al PP para ser primera fuerza?

          1. Perdona Urolatik, en Soria ya lo es por un 1,4% de los votos. Me olvidé de cambiarle el color.. pobre Soria ajajaj.

            Respecto a León el PSOE aventaja por un 2,2% al PP.

            Cualquier otra consulta me dices!

            1. Muchas gracias!

              Es que Castilla y León es un buen indicativo par ver cómo evoluciona el PP.

              Entonces, sólo queda León de color rojo.

              Creo que de repetirse las elecciones, PP y PSOE estarían bastante más cerca. El PSOE por debajo de los 120 y el PP por encima de los 100.

              1. Igual se ve ese cambio de tendencia en el próximo Electopanel…. el PSOE ahí ya está debajo de los 120 hace tiempo, aunque se le suele infravalorar siempre.

    2. Me parece una predicción realista, si bien yo introduciría alguna variación en el grado de las tendencias, mas que nada. Yo creo UP va a subir más en detrimento del PSOE, no hay mas que ver este foro, aquí quien parece que va a gobernar será UP, no el PSOE; y tambien creo que CS va a bajar más, favoreciendo sobre todo a PP, y algo menos a Vox. Por mucho que se empeñen en CS, creo que todo está tan polarizado que nadie los verá como solución.

      1. Si es muy probable que esas tendencias sean las que van a marcar los primeros años de legislatura. Iré actualizando. Un saludo.

    3. ¿0'65 % para el BNG y todavía no consigue un diputado por Pontevedra? Raro, raro. Debe estar como a medio voto de conseguirlo, entonces.

      1. Pues si, se lo quitaría al PSOE que tendría el 30,4% de los votos y el BNG el 9,8%. Estaría a escaso 0,4% de voto de conseguirlo.

    4. Ya que hay usuarios haciendo consultas, cuánto aventaja el PSOE a ERC en Barcelona?
      y cuáto aventaja JxC a ERC en Girona?

    5. Apuesto a que ERC supera al PSOE en Barcelona. Ya en noviembre la diferencia fue muy pequeña.

  39. Ya que se habla de un momento histórico…

    Me pregunto:

    En qué os basáis par tildar de hostórico este momento político?

    Creo que se usa a la ligera esa palabra.

    Yo veo un gobierno en la línea de los de Zapatero con unos cuantos ministros de UP.

    No veo ninguna ruptura respecto a lo que ha habido hasta ahora, ni en los actores ni en el programa.

    El ruido de la derecha? No creáis que es por el programa de gobierno en sí, sino por no poder gobernar.

    Hay que poner cada cosa en su sitio y no perder la perspectiva, porque sino se corre el riesgo de usar determinadas palabras a la ligera.

    No es nada histórico.

    1. Me alegro mucho de tu vuelta! Es bueno que vuelvan buenos foreros.

      Muy de acuerdo con tu comentario.

      1. Gracias centralista!

        Yo también me alegro de verte.

        Y felices reyes!

        Es que es verdad, hablan de algo "histórico" cuando en realidad es una legislatura más…

        1. Es un interés mutuo que se retroalimenta, los grupos progres intenta darse bombo con mucho humo y los grupos de la oposición intentan meter miedo.

          Los grandes cambios sin fecha de realizarse valen nada, son humo.

    2. Momento histórico porque desde la II República no existía en España un gobierno de coalición y la izquierda a la izquierda del PSOE no llegaba al poder. Momento histórico porque absolutamente toda la izquierda en el Congreso va a participar de un modo u otro en la constitución de este gobierno en el país. En pocos momentos se había dado tal grado de unión de objetivos en la izquierda.

    3. Es una coaliccion. Aunque sea para hacer lo mismo. Una coaliccion es historica. Desde 2015, ha cambiado todo un escenario de 4 partidos, en el que los viejos pp psoe, solo pensaban en agotar tiempo para volver a lo de antes.
      Por fin se han dado cuenta, que este periodo es largo y hay que realizar coalicciones. El cni(espias) rinden cuentas al consejo de ministros y no querian dar acceso a otros partidos a esas informaciones. Y como eso todo, es importante un consejo de ministros plural

    4. Hombre, simbólicamente, la presencia hasta de miembros del PCE es histórica. Sumale una oposición radicalizada como no se recuerda y con una presencia nunca imaginada de la derecha alternativa. Como decía Errejón, este gobierno también se define por quién tiene en frente. Y por ejemplo en materia de Memoria Histórica si cumple lo que dice va ser el primer gobierno que se meta de lleno no solo en Reparación, sino en Justicia (anulación de sentencias, condecoraciones), además de establecer días de recuerdo.

      Los símbolos o el lenguaje son importantes también. Ha ocurrido cuando el PP por ejemplo ha cambiado la terminología respecto a la violencia de género o la inmigración por la influencia de VOX aunque eso no se haya traducido en una política efectiva. Y en todo caso, tal y como se está asentando la coalición, con el perfil más político de Iglesias, no es descartable que sus apoyos pudieran aumentar y el eje de la coalición vaya gravitando más hacia la izquierda. Lo importante para ellos también es que el votante socialista asuma que son un socio tolerable y hasta deseable viendo lo que hay, produciéndose una especie de cambio cultural (aunque pueden así mismo quedar en un papel más subsidiario). Ese es el éxito de Iglesias, que ahora Sánchez solo puede con ellos.

    5. En realidad simbólicamente que por primera vez haya un gobierno de coalición en La Moncloa sí que se podría considerar como algo significativo. Pero hasta ahí, la gente se está viniendo muy arriba. Es un gobierno objetivamente muy débil, para aprobar cualquier tipo de ley tienen que convencer a mucha gente. En el tema económico no se podrá ir la mano,ya hay bastante deuda y el crecimiento económico y de empleo tampoco está para echar cohetes, la UE va a controlar de cerca las cuentas. En el tema territorial no olvidemos que el principal partido del gobierno es el PSOE, no creo que vayan a aceptar un referéndum de buenas a primeras. Y así con todo.

    6. La presencia de un ministro del PCE es.alto histórico, al igual que el primer gobierno de coalición. Más adelante veremos si más políticas y los logros consiguen que el gobierno pase a ser histórico más allá de la anécdota, pero al menos tiene la presencia de un par de puntos únicos, y que no se habían visto en España democrática post Franco.

    7. Es historico en que en España nunca hemos tenido un gobierno de coalicion. Pero si es cierto que si UP y el PSOE fueran un unico partido seria un gobierno muy parecido al primero de Zapatero

    8. No tiene nada de histórico. En el sentido de excepcional.

      Es un remake de la primera investidura de Zapatero. Aunque con el contexto más extremo.

  40. Quien quiere perder su escaño ??????

    Si alguien del psoe o de up se salta la disciplina de partido… se le expulsa… y se convoca nueva sesión de investidura

    Quien quiere perder su escaño ??????

    Un saludo

    1. Pueden votar en contra, ser expulsados del partido y seguir en posesión del escaño.

      Un saludo.

    2. No es asi, si expulsas a alguien del partido. El escaño es suyo, durante 4 años nadie lo/a puede quitar del escaño sin que el/ella quiera.

      1. Eso es así, aunque si no hay gobierno habrá elecciones, salvo que EHB o ERC voten SÍ. En cuyo caso el Tamayazo no habría servido para nada.

  41. Buen comentario que suscribo.

    Tanto las manifestaciónes de Andalucía como las de ahora son completamente ridículas.

    Al igual que las manifestaciones que se hicieron después del referéndum de BREXIT contra su resultado.

  42. Que cada cual se de por aludido…. yo no fuí ni a la de andalucía que me pillaba aquí… ni iré a la de madrid… que me pilla mas lejos

    Un saludo

  43. Mi porra autonómicas en Aragon a día de hoy

    PSOE 26 (sube 2)

    PP 15 (baja 1)

    Vox 8 (sube 5)

    Up 4(pierde 1)

    Cha 4(sube 1)

    Teruel existe 4(consige representación)

    Par 3 (sigue igual)

    C, s 2(pierde 10)

    IU 1(sige igual)

    ¡¡¡¡VIVA TOMÁS GUITARTE!!!

  44. Porque es nuevo. BNG y NC ya tienen el culo pelao, pensaban que con el acoso este diputado se iba a acojonar.

  45. Me temía el comentario ajajja cuando lo he visto he pensado.. ya viene la broma de Soria Ya!. Un saludo.

  46. Por mucho que os duela a la derecha, este gobierno va a gobernar para la mayoría. España no es vuestra.

  47. ——"El Gobierno tiene listo el relevo de una cúpula militar muy crítica con Robles
    La ministra de Defensa heredó hace un año y medio a los generales elegidos por Cospedal. En julio comunicó el cese al Jemad pero luego se retractó al comprobar que Sánchez no sacaba adelante la investidura"
    "Los otros tres 'jemes' –Francisco Javier Varela (Tierra), Teodoro López Calderón (Armada) y Javier Salto (Aire)- podrían entrar este viernes en el mismo paquete de relevos que el Jemad o, en su caso, ser cesados en una o dos semanas."—-
    —————————————————————————————-
    ¡¡¡¡AQUI ESTAN LAS PRUEBAS, del acuerdo entre separatistas y traidores a nuestra PATRIA!!!! Liquidar a nuestros últimos PATRIOTAS y con ellos a ESPAÑA. https://www.vozpopuli.com/politica/gobierno-relev

    ¡¡El ruido de sables ya ha comenzado!!.
    A estas horas se están repostando nuestros acorazados, inflando las ruedas de nuestros bombarderos y parcheando nuestros submarinos.
    ¡¡La "OPERACION LIMPIEZA" ya llegó!!

    """"Lo que hace transportarse a la mente de un fachorro. Es asombroso la adrenalina que corría por mis venas."""""

    1. Apuntaros los nombres de los generales que nombre el PSOE que suelen acabar hasta la polla y se pasarán a VOX.

      Es curioso ese tema.

  48. O porque hay causas para crear dudas.

    Porque han ido contra monasterio y no contra Abascal?

    Porque fueron contra el astronauta o contra Maxim Huerta y no contra otros?

    Porque Echenique o Irene han sido apuntados?

    Si alguien apunta no es gratuito.

    1. Viniendo parte de las críticas de El Mundo y sus habituales conspiranoias para deslegitimar los gobiernos del PSOE:

      "En 2018 gobiernos del PSOE realizaron contratos con las empresas de Guitarte para que crease un partido en 2019 con la intención de obtener el escaño que decantaría el voto en la investidura."

      "Con tal de amortizar tales inversiones, el PSOE decidió repetir elecciones para que fuese creado este partido y perder los suficientes escaños como para que el voto de Guitarte fuese decisivo".

        1. Así que una crítica a El Mundo equivale a dar validez a lo que publique El País. Y pretendes que tu crítica tenga alguna validez.

          No jodamos.

  49. Bueno, si defendiera la convivencia sería aceptable, pero él es más de azuzar a los ultras, uniformados o no.

  50. Para la gente de centro y derecha del foro:

    En 2016:

    Ciudadanos 13% (4o) + PP 33% (1o) = 46% 167 escaños

    ¿No creéis que dado el funcionamiento de la Ley Electoral española y teniendo en cuenta el tipo de votante de cada uno de los partidos, la derecha podría gobernar en un escenario como este?:

    Vox 20% (3er partido) + EspañaSuma (PP y Cs) 24% (1er o 2o partido) = 44% 175 escaños

    Aquí hay mucho exaltado diciendo que la derecha no va a gobernar en décadas o no se qué y a mí en cambio no me parece tan difícil si se hace la coalición CsPP

    1. La cuestión es que en ese escenario veo más bien un VOX 16% y EspañaSuma en un 27% lo que rondaría los 169 escaños. Si añadimos al PRC, CC tendríamos unos 172, pero llegar a la absoluta parece difícil a no ser que PSOE y UP se fraccionen.

      1. Puede ser, aunque creo que sería más rentable en el global que Vox se acercase al 20% (al menos un 18%) y además que se mantuviese siempre como tercer partido, sin ser superado por Podemos. Es decir, que esa hipotética coalición de España Suma por un lado y Vox por otro ocupen 2 de los primeros 3 puestos. Yo sí veo bastante factible que alcancen mayoría sumando 44%, aunque es verdad que eso presupondría un cierto desgaste y desmovilización de la izquierda.

    2. El problema es Cataluña y País Vasco. En varias provincias de estas.comunidades autónomas los dos partidos de las derechas van a conseguir votos. Pero no escaños, lo que hará que se desperdicien, por lo que ese 44% en realidad rentaría a lo mejor como un 42, y no creo que sea suficiente para conseguir Mayoría absoluta.

      Las derechas españolas tienen que asentarse mejor en Cataluña y PV, o arrasar en el resto de España, o que Vox modere su discurso para que sea posible una mayoría simple junto a la abstención de un tercer partido.

    3. Y das por hecho que muchos que votamos a cs vamos a ir a votar ahora a un intento de blanquear al PP, como si absorber a otro partido y cambiar de nombre no les convirtiese en lo que son (ladrones). Además, porque muchos de nosotros íbamos llevar a la política a un escenario de bloques (derecha va izquierda, Sánchez contra no Sánchez, etc…)??

    4. No sé si de esa manera podrá gobernar el centro derecha, pero es la única opción viable. Y, para mi gusto, Vox estaría demasiado fuerte, ya que con un Vox al 20% en encuestas mucho centrista podría asustarse, salvo que ese PP – CS se haga más centrista (para ello tendría que irse Casado).

    5. Los procesos son cíclicos y después de unos años de gobierno de derecha pass a la izquierda y al revés! Si Aznar no nos hubiera llevado a la guerra de Irak hubiera gobernado hasta 2011…igual, si Zapatero no se lo hubiera la crisis mundial todavía estaría gobernando!

  51. Muy interesante el hecho de que los ministros tengan que renunciar a ser diputados por razones obvias. Sin embargo creo que los ministerios de Montero y Garzón son de poco peso con lo que creo que su agenda será más bien escasa o nula sobre todo en viajes en el exterior.

    1. Los ministros no están obligados a renunciar a sus escaños. Por eso la mayoría, que sí son diputados, tienen derecho a votar en el Congreso

        1. Pero no están obligados, y dudo que alguien de UP lo haga… sería una jugada arriesgada si el PSOE traiciona el pacto (algo que no sorprendería a nadie a estas alturas) y tienen que abandonar la coalición. Iglesias, Montero y Garzón se quedarían fuera del parlamento… sería un golpe terrible

  52. Alguno está pendiente del discurso de S.M. el Rey con motivo de la pascua militar?

    Y sobre todo, porque?

    1. cualquier "¿por qué?" relacionado con la monarquía lleva irremediablemente a la misma conclusión… conclusión a la que no quieren que lleguemos. Así que deja de hacer preguntas peligrosas

  53. Pedro Quevedo ya dijo ayer, que estos saben perderían el tiempo en intentarlo.

    Como dice aanodino, el hecho de verlo como un provinciano imaginan se le podría hacer insoportable la presión mediática. Pero además, están empleando la persuasión a sus ciudadanos, para la intimidación a él y su familia, algo que en zonas rurales donde ellos viven, es más efectiva.
    De todas formas, creo que ya es tarde para que cambie el sentido del voto, pero lo peor para él y su familia, está por llegar.

  54. Otra razón que añado, no anula a las anteriores.

    El BNG es muy de izquierdas, no hay nada que hacer. Quevedo se ve como un adjunto al PSOE, fueron en coalición hace poco. El de Teruel se supone que era transversal y de una zona españolista

  55. Cuantos de los que escribimos aqui a diario, ¿llevamos aqui desde 2013? ¿Gente que se acuerde de como era el electopanel por aquel entonces? y como eran los grafismos de Pen-sa-dor

    1. Servidor. Yo llevo por aquí desde que esto se llamaba el mundo en cifras o algo así quiero recordar.

      1. Que año era ese? La absoluta de Rajoy, 2011?
        Yo antes, también estuve en otra web electoral. Que ya cerro y no me acuerda como se llamaba, pero algo de electo llevaba. Tenia chat. Y era anterior a electograph y electohub

    2. Yo llevo por aquí muchísimo tiempo, aunque comenta do bastante menos. Que grande Pen-sa-dor, me pregunto por donde andará ahora

      1. Pero no te acuerdas que elecciones fueron las primeras que seguiste(leyendo) por aqui. La victoria de Syriza? Las europeas 2014 o antes?

        1. Mi memoria es u desastre, pero creo que la primera vez que use la.pagina fue hace mucho tiempo, antes de la irrupción de podemos. Creo que la primera vez que estuve.visitando páginas de.encuestas fue durante el movimiento "noLESvotes", que sería durante el año 2010, pero ya no se si era la predecesora de esta página u otra página de encuestas. De todas formas activo en el foro habré estado unos cuatro años, más o menos (entrando mínimo una vez a la semana a la página) y posteando activamente unos dos o tres

    3. Un servidor está aquí comentando (por periodos) desde poco después de las Europeas 2014, si bien comencé a seguir la web algo antes. Antes seguí otras webs de encuestar (creo recordar que nunca llegué a comentar), en general hoy desaparecidas (quizás con alguna excepción).

  56. Me hacen mucha gracia los pro-PSOE que dicen que temen un golpe de estado o que la derecha acabe encarcelando a los suyos (escenario, por cierto, muy inverosímil dentro de la UE, salvo que ésta lo tolerara, que no lo haría), vosotros mismos aplaudistéis que lo hicieran con independentistas, justificando la atribución de delitos sin relación con los hechos, y promovistéis esta mentalidad autoritaria con vuestros discursos y con vuestros mass media, desde Ferreras hasta El País. Y ahora, si van a por vosotros, os escandalizaréis, cuando habéis estado jaleando que pisoteén los derechos y libertades fundamentales de otros?

    Y con la JEC igual, ahora que no les convenía la acusaban de vulnerar los derechos de Torra y de los catalanes, pero cuando encarcelaron a los Jordis 9 años por sedición por ejercer su derecho a manifestación pacíficamente, sin alentar nunca a la violencia, bien que lo legitimaban.

    Tendremos un gobierno que mantendrá la excepcionalidad, que como mucho suavizará su discurso cuando tenga la necesidad para conseguir estabilidad. Blanquear esto mientras los tribunales nos siguen golpeando y siguen desobedeciendo las sentencias europeas? A cambio de nada más allá de las formas, sin enmendar lo más mínimo?

    1. Totalmente de acuerdo.

      Y otro punto:

      Qué votarán los eurodiputados del PSOE cuando llegue el suplicatorio para retirar la inmunidad a Puigdemont y Comín?

      Volverá a gritar la eurodiputada socialista Iratxe García "no le puedes hacer esto a España!"???

      Interesante.

      Tiempos de diálogo.

      Quieres que te sea sincero? No creo que ERC mueva ni un sólo dedo para defender los derechos de Puigdemont.

    2. Parafraseando a una gran sabia, no se deben comparar dos peras a una pera y una manzana (o algo así) xD

    3. El PSOE y UP en ningún momento, malversaron fondos públicos, que fueron destinados a un acto independentista como el 1O, si, independentista, porque sabían que tenía 0 validez legal, y aparte de eso las leyes de desconexion de septiembre y la anulación de derechos de la oposición fue deleznable e inadmisible, y el culmen fue cuando puigdemont podría haber evitado el 155 y todo lo que está ocurriendo ahora (incluido las carcelaciones) convocando unas autonómicas, y por miedo, (Puigdemont a demostrado ser un acobardado) y tambien por la presión popular y el tweet de Rufian, declaró la DUI, o sea, declararse independiente de un estado sin un referéndum con ninguna garantía democrática. Lo peor es que podrían haberlo evitado, Puigdemont lo tuvo en su mano, y creo que cada día que se levanta el quizás no porque vive fugado, pero Oriol y los que dieron la cara, y que ahora están en prision, estoy seguro que volverían al pasado para cambiarlo. Puigdemont es el personaje más nefasto, lo que no entiendo es como sigue creyendo la gente a tal estafador, cuando el más valiente, y el que más ha hecho por cambiar algo, y llevar esto a buen cauce ha sido ERC y Oriol. Yo me considero favorable al indulto.

      1. ERC-Junqueras: Buenos
        JxCAT-Puigdemont: Malos

        De qué me suena?

        No será que ERC baila al son de la izquierda española y es eso lo que gusta en realidad?

        1. Es tan fácil convertirse en bueno… Solo hay que pulsar mañana el botón del "sí". Para las derechas seguirás siendo un demonio pero para pesoístas y, sobre todo, para morados pasarías a ser un santo varón.

      2. Según Montoro, que controlaba las cuentas de la Generalitat, tampoco se malversaron fondos públicos, aunque por mi parte considero perfectamente legítimo el uso de dinero público para un referéndum que ha sido mandatado electoralmente por la mayoría, en cualquier caso el coste de un referéndum es ridículo al lado de la Operación Piolín. Y por cierto, las operaciones de las cloacas del estado para difamar a los rivales no es malversación (además de otros delitos, pues se difunden infamias)? Por qué nadie ha sido juzgado por eso? Será que no vivimos en un estado de derecho donde todos somos iguales ante la ley.

        Respecto a lo que dices que se habría evitado con convocatoria de elecciones me parece que no se corresponde con la realidad, primero, porque el PP dijo que hubiera aplicado igualmente el 155, y de hecho Puigdemont puso esa condición y la de la liberación de los Jordis. Y sobretodo me parece un despropósito porque dices que nadie hubiera sido encarcelado, cuando los Jordis ya lo habían sido y cuando además, sostener eso implica que la base del encarcelamiento fue la declaración del 27O y no la convocatoria del 1O, e insisto, el juicio lo basa casi todo en los hechos del 1O y el 20S.

      3. No ha habido ninguna malversación. El ministro Montoro lo explicó tan claro como se puede decir. El resto es fantasía y venganza de las estructuras más reaccionarias del estado español.

        No hubo ninguna anulación de la oposición con las leyes de desconexión. Pudieron introducir y votar las enmiendas que quisieron. Si no se aprobó ninguna es porque no tenían mayoría (con independencia que muchos de ellos prefirieron montar el número y marchar del hemiciclo antes de votar).

        El resto de tu post continua igual. Tu nacionalismo español no te permite describir la situación con objetividad.

        Como todo esto se ha repetido mil veces y aún continuáis repitiendo las mismas mentiras, y como tengo un poco de prisa (lo siento) no continuaré rebatiendo todos tus puntos. Buena pascua militar y arriba España.

  57. Por cierto, una reflexión que me ha venido a la cabeza en este día un poco soso. ¿Hasta qué punto es legítimo atentar contra un gobernante no democrático? Sobre la rebelión contra un tirano y el propio tiranicidio mucho se ha escrito. Todos tenemos en la cabeza como el tiranicidio ideal el intento de asesinato de Hitler por parte de Von Stauffenberg en la Operación Valkiria (si, Tom Cruise jaja). Supongo que la moralidad del acto dependerá de la "maldad" y los actos cometidos por el dictador, pero también influirá quién sea el verdugo. Es decir, si quien actúa es una banda terrorista, por ejemplo, la cosa podría cambiar (al menos, surgirían ciertas "reservas estéticas").

    Yo, cuando me enfrento al debate, intento pensar en los distintos dictadores por grado de crueldad, diferenciando también a los totalitarios de los que son más bien autoritarios y quizás más fácilmente derrocables a través de otras vías (aunque es todo pura elucubración, vaya). Es decir, podemos tener a Hitler, Stalin o Pol Pot como dictadores pata negra. Luego, un Ceaucescu, luego dictadores tipo Franco, Pinochet. Tampoco es algo científico, vaya, pero intento aproximarme al asunto con la mayor honestidad. Por ejemplo a Fidel Castro unos lo juzgarán como un dictador tolerable por los avances para las clases trabajadoras en Cuba, y otros dirán que la mera falta de un sistema democrático-liberal como lo concebimos en Europa ya deja todo lo demás fuera de juego. O que su apoyo a otros regímenes todavía más represores que el suyo dice mucho del propio sistema.

    Y por último tendríamos a gobernantes que pueden haber sido escogidos por medios democráticos pero que no respetan el estado de derecho (o si lo hacen, es para oponerlo contra los Derechos Humanos). Maduro me parece el mejor ejemplo aquí aunque hay otros mas sutiles y menos duros (también con mejor prensa) como Putin. Para lanzar una primera pregunta diría:

    ¿Cómo valoráis el atentado de ETA contra Carrero Blanco? ¿Y si hubiera sido una persona sin vinculación terrorista o incluso política?¿Y si en vez de ETA hubiera sido un miembro de los maquis y no a Carrero sino a Franco, en los años 40 y buscando una desestabilización del régimen mirando a los Aliados? Imaginad incluso, en este u otros atentados, que no habría habido víctimas colaterales, si queréis. Supongo que simplifica el dilema ético.

    1. Me ha hecho gracia la escala, por objetividad debería ser por numero de victimas.
      Revisala así y te llevarás una sorpresa.

      1. Número de víctimas pero también evolución del sistema político a lo largo de su dominio, e incluso consideración de las víctimas (si solo es oposición política, o hay una ideología de exterminación de una raza detrás, por ejemplo).

    2. A Carrero Blanco no lo asesinó ETA. Simplemente ETA fue un instrumento utilizado para asesinar a Carrero. Parece mentira que aún hoy alguien se crea el "cuento" .

    3. No puedo decir cómo valoro el atentado contra Carrero Blanco porque en esta gran democracia que es España la fiscalía podría actuar de oficio… como, de hecho, ya ha pasado antes con el mismo tema

      1. Tampoco hay que considerar la acción directamente. Sin ningún tipo de duda, al haber gente inocente de por medio y atentar ETA contra su determinando objetivo sin importar quién pase por ahí, no tienen justificación alguna, no tienen el mínimo escrúpulo. Pero si planteas la muerte de Carrero Blanco sin preocupaciones de tiempo, espacio y forma; la cosa puede cambiar. Pero la historia es la que es, desde luego, hay una víctima absolutamente limpia en el caso de Carrero. O sea realmente he planteado mal la pregunta. Aparte de que mi consideración, a toro pasao claro, es que era un factor endógeno que ayudó pero que no habría impedido la crisis terminal del franquismo.

    4. Hay que diferenciar ética de moral. La ética es la de una persona individual y la moral es la de la sociedad. La historia la escriben los vencedores. Cortar la cabeza de la hidra no tiene resultados si no se la mata. En los ejemplos que pones, Von Stauffenberg sería un héroe si hubiese matado a Hitler y Alemania pierde la guerra, pero un villano si hubiese matado a Hitler, Himler hubiese tomado el poder y Alemania hubiese ganado la guerra. Haber fracasado solo le convierte en un comentario a pie de nota en la Historia.

      Si vamos a algo menos cínico y pragmático como puede ser el relato de los vencedores, diría que desde el punto de vista de la ética individual no tiene sentido ningún tipo de magnicidio de líderes no electos de Estados. Estoy pensando por ejemplo en Gadaffi y en cómo está la Libia actual, o en el Archiduque de Austria y la Primera Guerra Mundial. Las consecuencias inabarcables de un acto así, se convierten en algo demasiado problemático. Creer que matando al soberano vas a transformar el mundo es algo demasiado cercano al delirio de creerse Dios.

    5. Existen "sospechas" de que a ETA se la "dejó" actuar contra Carrero Blanco, incluso hay rumores de que fue la CIA o con ayuda de la CIA. Bueno, independientemente de ello, cuando se asesinó a Carrero Blanco mucha gente lo celebró (obviamente no de forma abierta y pública), pero hay que tener en cuenta quien era Carrero Blanco y el régimen que había en aquella época en nuestro país, así como la situación de buena parte de la población.

  58. En realidad, viendo sus opiniones sobre la contaminación, gobierna contra TODOS los madrileños

  59. Es el nuevo, así que van a por él a saco para intimidarlo. La derecha siempre es fuerte con el débil, como bien recordó Sánchez

  60. En 2019 el contenido más visto en la página web de la Televisión de Galicia fue el documental "O reino suevo de Galicia". En cambio, en su emisión normal lo pasaron por el segundo canal (de muy escasa audiencia) y a una hora muy tarde. La Xunta intentando tapar nuestra historia (a ver si se piensan que los suevos van a resurgir de sus tumbas y nos van a conducir a la independencia!). Ahora, para programas chorras hay todo el espacio del mundo.

  61. Te contesto leyendo un poco entre líneas.

    Ya entiendo que tu eres una persona de orden, y me parece totalmente legítimo y respetable. Yo soy de centro-izquierda, pero no siento esa (insufrible) superioridad moral que a menudo manifiestan los progres, como si solamente ellos tuvieran derecho a hablar de política.

    Pero la cuestión es que la ideología, de derechas o de izquierdas, no puede nunca ser una excusa para imponer el autoritarismo. Porque eso no es una cuestión de ideologías, sinó de derechos básicos.

    La ley, por importante que sea, no puede estar por encima de la convivencia y de la democracia. Es, sencillamente, el discurso básico de la Ilustración (adaptado a nuestros días) que legitimó acabar con la monarquía absoluta. La ley solamente encuentra justificación en la sobiranía popular, y el fin último de la ley ha de ser garantizar la convivencia. En el momento que el pueblo no justifica la ley y que la ley se utiliza para fracturar la convivencia, se hace necesario cambiar la ley, no reprimir el pueblo.

    Pero su majestad borbónica plantea el principio totalmente al contrario: primero viene la ley, y si el pueblo no la acepta, que se joda. Es autoritarismo puro y, como digo, era el principio que soportaba la monarquía absoluta y que se rompió cuando la Revolución Francesa aplicó el principio ilustrado del contrato social (no existe el derecho divino de los gobernantes a mandar y del pueblo a obedecer). Sabes que los catalanes no tenemos gran amor por la dinastía de los borbones, pero no es una cuestión dinástica. Felipe es un facha y defiende principios predemocráticos, como otros fachas que leemos a menudo en este fórum.

  62. ¿Alguien se imagina que en esta legislatura el anhelo independentista se relaje y la división en la sociedad catalana se atenúe, simplemente por el cambio de actitud del gobierno y de una parte de ellos?

    Yo tengo una ligera esperanza, pero se que por un lado estará JxCat-Cup y por otra PPVoxC´s, haciendo maniobras para descarrilar cualquier tipo de pacto.
    Les va bien así. Aunque los ciudadanos, poco a poco y cualquiera de nosotros lo podemos constatar, ya están cansados de tanta irritación.

    1. Lo que dices es factible.

      Veremos si los votantes de ERC aceptan el toreo o dejan de votar a ERC.

      Porque referéndum de independencia no habrá.

    2. Pero por qué se iban a relajar ?, si cuando montan un pollo son ellos los que acaban sacando beneficio (político y económico) a costa "del diálogo", y del que no gobierne la derecha. Pero bueno luego los que crispamos somos los demás, que somos fachas, los que se saltan la constitución, alientan la desobediencia civil (y que no se nos olvide el 3% pero bueno tampoco se les puede juzgar por eso pobrecitos que son catalanes independentistas y no se les puede tocar), esos son progresismo.

      1. Te recuerdo que lo del 3% lo sabían PP y Psoe todos estos años. Empresarios catalanes vinieron a Madrid en innumerables ocasiones a quejarsen ante el gobierno de turno y su respuesta fué encogersen de hombros. Esto está documentado por esos empresarios con cara pixelada y voz distorsionada.

        A Pujol le dejaron crear su propio Virreinato en Cataluña a cambio de apoyo parlamentario y son los descendientes de éste (la derecha catalana), los que tienen a Cataluña secuestrada por sus intereses políticos.
        Por el otro lado, está la derecha española la que prefiere una Cataluña enfrentada porque eso le supone un vivero de votos a nivel nacional.

        Simple y repugnante, pero es la pura realidad.

  63. https://www.abc.es/sociedad/abci-hombre-maltratad

    «Soy un hombre maltratado, ¿dónde tengo que llamar?»
    «En el 016 me cuelgan y no sé dónde acudir», lamenta Juan Carlos López. Su caso y el de Guillermo forman parte de las estadísticas de «violencia doméstica». Denuncian estar desamparados y con falta de recursos

      1. En Andalucia, el 016 no atendía a hombres. Reconocido por los progres además.

        Para fake los que decis que se trata igual a los hombres que a los mujeres.

        No sé en el resto de España.

        1. Pero puedes llamar al 112, al 091 y al 092.
          Igual que una mujer maltratada si llama al 112, no le van a decir que cuelgue porque tiene que llamar al 016.
          El 112 atiende a todos los casos, y otros mas especificos solo cosas de un tipo. En Galicia tenemos el 061 de ambulancias.

    1. Es una puta vergüenza, yo llamé al 116111, el teléfono de Atención a la Infancia de la Comunitat Valenciana, ¡y no me atendieron por ser mayor de edad! ¡Pero esto qué es! ¡Los putos niñonazis siempre discriminando a los mayores de edad!

  64. No siquiera se sabe cuál va a ser el porcentaje de cotización a la SS y ya se sabe a cuántos va a afectar y en qué medida, obviando los beneficios para los mismos autónomos que va a tener este cambio (cobertura por desempleo, bajas, mejores pensiones, etc). Pensad un poco por vosotros mismos, anda.

  65. Mucho ojo, que Aeagón y Valencia ya sabían en 2018 que TE y Guitarte como número 1 se iban a presentar en una repetición de elecciones en 2019 y que su voto sería crucial para sacar la investidura. Vaya pitonisos.

  66. La derecha no aprende de qué la estrategia de tratar a ZP como el demonio que negocia con terroristas, rompe España y hace atentados terroristas no le servió en 2008. De hecho, el PSOE subió 5 escaños.
    ZP cayó por la crisis, no por sus infamias

  67. Ojalá EEUU quede destruido algún día, ojalá haya algún valiente que responda a los ataques de EEUU con la misma contundencia, a pesar de la diferencia armamentista es posible hacerlo. Ya basta de que EEUU haga lo que le sale de los huevos, amenazando con sanciones a medio planeta, invadiendo países, y asesinando violando la soberanía de otros países. El karma algún día les va a llegar. Por ahora los chiíes de todo el mundo árabe se están uniendo y claman por una venganza contra EEUU. Y creedme, se van a vengar, y EEUU se va a arrepentir. Si no han podido con Siria menos van a poder con Irán. Solo recordad una cosa, cuando se venguen los terroristas no van a ser precisamente los árabes, ellos solo estarán respondiendo al ataque del verdadero terrorista.

    1. Lo dudo, ni todos los ejércitos del mundo juntos tienen la potencia militar de USA.

      El Presupuesto "Oficial" para el ejercito es de 750.000 mill, el PIB Español es 550.000 mill, para hacernos una idea.

      Y digo oficial, por que el presupuesto de las 17 agencias de inteligencia, no esta dentro, ni se sabe cuanto es, leí hace un tiempo que rondaba el billon

      No existe compentencia, y si nos metemeos en armamento nuclear, mas de los mismo…

      1. No sabes ni lo que dices, Vietnam pudo con EEUU, Corea pudo contra EEUU, Siria con la ayuda de Rusia está pudiendo contra EEUU. Si Corea del Norte les lanza una bombita en Wall Street el caos económico sería tal que se hunden en solo segundos, y además les darían donde de verdad les duele: en lo económico. Corea después es posible que fuera destruida (quizás no porque tiene al lado a China y Rusia y a EEUU no le conviene agitar ese avispero), pero EEUU quedaría muy tocado. El presupuesto no puede contra ejércitos sumamente ideologizados y menos aún entrenados en guerra asimétrica.

    2. Ellos solitos se han cargado todo el derecho internacional.

      Que Europa siga teniendo a esta gente de aliados va en contra de los valores europeos y contra sus intereses.

    3. Cuando Obama bombardeaba países la mayoría de la izquierda estaba encantada y en silencio, ahora el ultraconservador Trump (todo sea dicho) tira "1 bomba" en Siria y otra en Irán y ya "EEUU apesta, que vuelvan los demócratas" etc.

      1. Vaya, parece que te lo acabas de inventar porque cuando estaba Obama los de izquierdas le echábamos mierda constantemente por haber sido la misma basura que sus predecesores o incluso peor, tanto que le llamábamos Bombama.

  68. Si cada grupo parlamentario tiene 5 minutos, a los que andan solitarios en el Plural les tocan unos 25 segundos

    1. Guitarte dirá:
      "Muy buenos días, señorías. El voto de Teruel exis…" Y se acabó. No se sabrá siquiera si existe o no.
      Por cierto, ya que han llegado al Parlamento, podrían traer pruebas de que existe, que yo nunca lo he visto.

        1. Clari pertence ao mundo da fantasía e da ensoñación, é dicir, ao da literariedade. Non se acepta como testemuña da existencia de Teruel (máis ben o contrario; por riba falando de criaturas abominables como touros de lume).

          O de Molina de Aragón créoo, pero porque está na provincia de Guadalajara. O de Teruel é outro caso.

    2. Por algo tienen, portavz y portavoz adjunto. Uno sera de JxCat y otro sera el consenso de los demas.

  69. No es broma, Vox ha hecho un llamamiento por tuiter al "levantamiento popular contra el gobierno traidor, ilegítimo…"

    Son un peligro y la mayoría no es tonta, esa mayoría que está en la abstención espero que tome nota para dentro de 4 años frenar a los salvajes.

    Si respetan así la democracia, que no serán capaces de hacer desde el gobierno.

    1. La mayoría no está en la abstención. A buena parte de los que están en ella se la suda la política y los políticos. Gran parte de ellos, además, criticarán después si el Gobierno sube los impuestos especiales de hidrocarburos. Curiosamente, también criticarán si los baja, así como si los deja igual.

      1. Tienes razón, de hecho opino igual, yo me refiero a esa gente que sí que dejó de votar y que si hubiera votado PSOE más UP sumaría más de 170 escaños.

        Esa es la "mayoría" a la que me refiero, conozco a gente que le ha pasado eso.

        Esos números sí que salen con la izquierda bien movilizada, fuera de la abstención, no tendrán ninguna oportunidad los salvajes y sería una forma de decirles "ASI NO" o "VOLVED A LA CAVERNA".

        1. La derecha también se puede movilizar más y además organizar mejor su oferta electoral de manera que resulte más productiva a igual número de electores.

          1. La derecha tiene mucho menos margen, puesto que son pocos los que no votan comparados con la izquierda.

    2. Estan a un paso de convocar un acampada como hizo podemos en Andalucia contra el resultado de las autonómicas.

    3. Pon enlaces que contrastemos

      Por otra parte, a excepción de unos cuantos, a la mayoría nos da igual, sobre todo después de "la alerta anti fascista", mas de uno esta deseando lo mismo pero a la inversa, el karma, que cosas…

  70. Ya sé que no lo harán y puede que paguen su error como le pasó al gobierno del Frente Popular, pero es necesario una limpieza en las FFyCSE de todo elemento reaccionario franquista. Porque, no nos engañemos, hay muchísimo.

    Durante el bienio progresista, decidieron enviar a los altos mandos militares fascistas a Marruecos y separarlos, pero de poco sirvió.

    Si hay un país en el que es casi imposible que triunfe un golpe de Estado, es Venezuela. El chavismo consiguió formar un ejército popular y, además, un cuerpo de milicianos de más de 2 millones de personas entre exmilitares y personas de la sociedad civil entrenadas, la mayoría en reserva, dispuestas a tomar las armas para defender los logros de la revolución si es necesario.

    Aquí tenemos una derecha tan golpista como en Venezuela y la UE es un seguro en ese caso, pero no sé cuánto tiempo de vida le queda a la UE como la conocemos.

    1. El chavismo le ha dado unas migajas a los más desesperados para que vayan con lo que les den a donde les digan a defender esas migajas. Respecto al tema del franquismo, es cierto, pero el sistema democrático es bastante fuerte y el perjuicio que puedan causar, con el tiempo va desapareciendo por pura inercia. Si continúa, es que algo estamos haciendo mal para que se admire a un régimen así.

    2. Claro que sí. La gente se curra las oposiciones para acceder a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, después de preparar y superar duros exámenes físicos y teóricos, y ahora vas tú y tu excelsa grandeza ideológica y decides quién puede ser militar y quien no. Para los militares ya existen normas que les impiden expresar en público sus opiniones políticas. Lo siguiente serán los jueces molestos, los periodistas molestos, etc… De verdad que estais muy mal … Pero bueno ya sabemos cómo funciona vuestra lógica, todo por el "progresismo".

      1. Que van a favorecer a las feminazis en las oposiciones creo que lo tenemos todos claro.

    3. Los militares más cercanos al PSOE han terminado en VOX, imagínate cómo terminaron.

      No tiene ningún sentido lo que dices, pero vamos, si el gobierno quiere garantizarse el apoyo del ejército o de las FCSE tan fácil como subirles el sueldo, que es bastante bajo, y sus condiciones de trabajo bastante duras.

      Ponles un salario de 1700 euros a los soldados y los tienes a todos de tú lado.

      1. Y tengo muy claro lo que es y lo que representa el PsoE, pero en España la extrema derecha es golpista por naturaleza.

        Para ellos este gobierno socialdemócrata moderado es Stalin reencarnado, y harán todo lo posible por tumbarlo, incluso utilizar al ejército si ven que es posible que triunfe un golpe así.

  71. Por cierto, son varias veces las que he recibido insultos y faltas de respeto hacia mi persona, simplemente por poner un enlace de algún periódico que no os gusta. Es tan sencillo como no leerlo y punto, como yo hago con otros enlaces que algunos ponéis aquí a mi no me interesa, no insulto a nadie por ponerlos.
    Si alguno ( 2 ó 3 ) os pensáis que por insultarme voy a dejar de entrar ( quizás es lo que queréis) aquí, la lleváis clara. Los que tanto respeto pedís para vosotros aplicarlo para los demás.

    1. En tu anterior entrada, no he visto insultos.
      Eso es detestable los haga quien sea. Yo desde luego, no tengo la más mínima curiosidad en ver esos enlaces que pones de Ok diario, tampoco te echaré en cara que lo hagas, pero ese medio no puede presumir precisamente de objetividad, ya no digo imparcialidad.

    2. Menos lloros. No es que "si no gusta un medio no lo leas". Lo que estás pidiendo es "no me jodáis leyendo las noticias que comparto porque desmienten el titular que enlazo y no queda muy bonito", al menos con respecto al enlace que has compartido esta mañana.

  72. habia algo anterior al electobarometro. Que se llamaba solamente barometro y Pen-sa-dor hacia un grafismo con la encuesta de usuarios y base en los datos de elecciones europeas. 🙂 Aunque no estaba muy acertado, el método era muy diferente del electopanel, pero seguia siendo encuesta de usuarios.

    1. Si hubiera el más mínimo indicio de fraude electoral a favor de la izquierda, el ABC, El Mundo y La Razón lo tendrían en sus portadas y lo difundirían a bombo y platillo.
      Y esas pérdidas y ganancias de votos son una auténtica burrada. Si fuesen ciertas, JxCat hubiera ganado las elecciones en Cataluña y debería tener casi el doble de diputados. Ya están tardando en denunciarlo. No lo hacen porque saben perfectamente que es una ridiculez.

    2. Que si, que ya sabemos que se han aliado montones de miembros de mesas, apoderados e interventores de todos los partidos, policías, ciudadanos de a pie que van a ver el conteo, jueces, funcionarios de correos, etc.; para dar un pucherazo, es todo una conspiración.

      pfffffffffffffffffffffffffff, jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja. ¡NO!

  73. Y acabar con los fueros vascos.

    La monarquía y los fueros son los pocos restos que quedan de la época medieval en España.

    Gente con privilegios por tener determinados apellidos.

  74. Vamos a ser fríos y objetivos, pero qué coalición es posible en este país, sino un pacto natural de izquierda-ultraultraizquierda? (sin acritud).
    Nuestros colegas portugueses lo han hecho sin pensarlo, y cómo les va? El paro ha bajado espectacularmente y la economía va viento en popa, no tiene ningún sentido lo contrario.
    Se empieza a repoblar Europa desde el oeste, después le tocará salir al pobre de Macron y a su nefasto sistema. Además Merkel no será reelegida y me da que el poder de Alemania no va a ser el que tiene/tuvo. (es decir, volverán a bajar los tipos de interés del BCE…, pero por otro lado tendrán que lidiar con una guerra USA-Irán), y eso puede afectar.
    A día de hoy la derecha en España ya no es derecha, es un conglomerado de fanáticos que no ven que hay lenguas, culturas y sentimientos distintos, así de claro, y que intentan amedrentar con un golpe de estado. Casado se debe plantear de forma inmediata el tener ahí al lado a Cayetana o acabará estrellado, qué razón tiene ahora? Cayetana era una bofetada a la moderación de Rajoy, pero qué sentido tiene tener un bóxer ahí?, con Arrimadas de chiguagua ladradora y a Abascal con “España en nuestra”.
    Previsión: Si la izquierda lo hace bien, la derecha caerá por su propio peso. Si sale mal, depende de a quien se arrime Casado, no descarto a Feijoo que tendrá que abandonar la Xunta en septiembre de este año.
    Parodiando a Dr. Siesta: Un saludo

    1. Ojalá el futuro sea tan positivo como dices, pero va a estar complicado. Aquí, de primeras, lo tienen que hacer muy muy bien, sino veremos una desmovilización increíble en la izquierda y estaremos como en 2011. Eso sí, con una diferencia: Casado y Abascal en vez de Rajoy, con todo lo que significa.

      Y en Europa la situación no es mucho mejor. Portugal está muy mitificado, es un gobierno estilo Zapatero, con carácter social pero metiendo las reformas económicas que pide la UE.

      En Francia la alterativa a la gran coalición que es el gobierno de Macron es Le Pen, la izquierda francesa es aún peor que la española, y ya es decir. Mélenchon consiguió un gran resultado en las presidenciales y se acercó al 20%, pero no hay una oposición real de izquierdas.

      En Alemania si el pacto CDU-SPD se rompe están ahí los Verdes, que son mucho más proclives a pactar con conservadores y liberales que a hacer un gobierno con SPD y Die Linke.

      En Italia la izquierda también es inexistente y se reparte entre el populismo liberal del M5S y el populismo nacionalista de Salvini. Y es muy probable que el próximo gobierno italiano sea entre la Lega y Fratelli d'Italia, los abascalines de allí.

      En el grupo de Visegrado la derecha católica sigue triunfando y cada vez aumentan más los neonazis.

      El Brexit lo va a conducir Boris Johnson, de lo más conservador y clasista que te puedes encontrar.

      En definitiva, no lo vamos a tener tan fácil como parece. Nuestro gran enemigo va a ser nuestra propia gestión de las expectativas y de la ilusión generada por la coalición progresista. Y no podemos fallar.

    2. Pero en Portugal están haciendo una política rozando lo neoliberal en convivencia con tintes socialdemócratas. Atraen inversión extranjera (incluídos inversores especuladores) a costa de ventajas fiscales.

      Si eso lo invierten en transformar poco a poco el sistema productivo, lo veo incluso bien, pero me temo que es la típica solución del sistema capitalista

  75. El nuevo gobierno podría cambiar a los jueces? van a poder cambiar la cúpula militar de alguna forma? Son dos cosas esenciales para evitar que la derecha descerebrada haga de las suyas.

    1. Lo que hay que leer, luego que sí no sois golpistas totalitarios y tal… Espero que lo digas cómo vacile o provocación fácil

      1. Lo digo porque es obvio que hay que renovar el sistema judicial corrupto de este país para evitar que lo sigan usando para perseguir e inventarse delitos contra adversarios. Así como evitar un golpe de estado de tus descerebrados líderes. Que hay muchos Antonios Recio por ahí. Los totalitarios sois vosotros, que sois los que habéis usado el Lawfare.

        1. Y los no corruptos son los que ponga la izquierda? Por qué habría de ser así, acaso son los nuevos Jesucristo que no cometen pecado y no actúan por intereses personales?

    1. creo que era <8img8>8[88]8<8/img8> entre los corchetes metes la direccion web o la ruta de tu ordenador.
      borra los numeros 8

      1. Muchas gracias, no sabes como me pongo con las fotos de Electoalvaro y sin poder contestar.

    2. Un tuitero le ha añadido una conversación algo así:

      – Pablo, ¿puedo volver a Podemos?
      – Ni de coña, venga para el gallinero.

  76. No se que es peor, si la resaca de tres días tras la Nochevieja o soportar cinco minutos el discurso de un Borbón.

    1. Aún diré más:

      Una semana antes de huir aseguró, creo que en Salvados, que su carrera política iba a desarrollarse en Cat. porque su objetivo era ser presidenta de la Generalitat.

  77. [151]
    Con Podemos entra el aire fresco a las instituciones de gobierno: Ministro de universidades una joven promesa que pronto cumplirá 78 años.

    1. A mi me parece más grave que de ministra de igualdad van a colocar a una tía que se piensa que las escoltas son las chachas de la casa, y que además dice que hay que eliminar la presunción de inocencia en el hombre… Menuda pieza

    2. Castells es una eminencia de nivel mundial.

      Tiene el defecto de no salir en Telecinco o en el As, por tanto el votante medio derechista español no le conoce.

  78. El Parlamento Europeo reconoce como eurodiputado a Junqueras a pesar de la resolución de la Junta Electoral Central.

    https://www.eldiario.es/internacional/Parlamento-

    La Eurocámara ha informado de que en la sesión ordinaria del próximo 13 de enero espera que tomen posesión de su escaño Junqueras, Puigdemont y Comín.

    El comunicado llega después de que la Junta Electoral Central resolviese que Junqueras no podía ser eurodiputado, pero todavía pendientes de que el Tribunal Supremo decida cómo reaccionar ante la sentencia de la justicia europea.

    ————–

    Espero que el TS recapacite y haga que España vuelva a la legalidad.

    1. Y les reconoce con efecto retroactivo desde julio. Lo cual significa que cobrarán un pastonazo que te cagas.

        1. Con efecto desde el día 2 de julio. No cambia nada creo más de que lo que ya he comentado alguna vez.

  79. Eso caerá por su propio peso, no hace falta obcecarse con ello puesto que produciría el efecto contrario.
    Es como la prohibición de los toros. Los dos temas irán por el mismo camino.

  80. Deberías saber que los expertos reconocieron que los misiles de Corea son muy difíciles de ser detectados, por otra parte los escudos antimisiles de EEUU que están desplegados por medio planeta fallan más que una escopeta de feria y por la noche no tienen demasiada efectividad.

    1. Error, los misiles inter continentales de Corea del Norte, son de los menos avanzados que hay

      Quizás los misiles rusos Avangard, que en teoría son los mas modernos del mundo, por delante de los de USA, puedan hacerlo.

      Sobre el papel, pueden esquivar los escudos antimisiles, coger velocidades hipersonicas de Mach 20, llegar a USA y desplegar varias ojivas nucleares con múltiples objetivos, en cuestión de minutos.

      Aun así, es teoría, y no estarán listos hasta dentro de unos años.

      Por otra parte, los escudos que tanto fallan, han demostrado sobre el terreno, en operaciones de bajo riesgo y con un despliegue del 50% de su capacidad, un acierto del 73%

      Puede que no sean perfectos, pero mejoran cada año haciéndose mas eficientes y mas seguros.

      Y eso los escudos con munición convencional, luego tienes los EMD y los Lasers, esos al menos datos oficiales no hay, pero son bastante mas efectivos que los de munición convencional.

  81. Vamos, que subraya el apoyo a Pedro Sánchez, legítimo presidente elegido por los españoles, y rechaza el golpisto Voxgolo

  82. Diversos pensamientos vagamente relacionados con tu post.

    1. No creo que en Menorca celebren la fecha especialmente, ya que la conquista espanyola implicó la prohibición del catalán, que los ingleses respetaban.

    2. Las tropas fueron francoespañolas, España sola parece que no se atrevía a enfrentarse a Gran Bretaña.

    3. No fue una situación definitiva, unos años después los ingleses recuperaban la isla (y volvían a permitir el uso de la lengua catalana).

    4. En el curso de las incesantes guerras revolucionarias/napoleónicas, Gran Bretaña y Francia firmaron un tratado a principios del s XIX en el cual Gran Bretaña aceptó abandonar todos los territorios que había ocupado a finales del s XVIII.

    5. España, gracis a la diplomacia francesa recuperó Menorca. Nuevamente se prohibió el catalán.

    6. No parece que sea una fecha en que el ejército español tenga grandes motivos de celebración.

    7. Aún menos parece un ejemplo de España plural e integradora.

    1. Bueno, no creo que lo celebren los 443 electores (3,7%) que votaron Mes-esquerra en Mahón.

      1. Més per Menorca sacó un 15,42% de los votos en les últimas eleccions al Parlament de les Illes Balears, cosa que la convierte en tercera fuerza política de la isla.
        Fuente: https://ca.wikipedia.org/wiki/Eleccions_al_Parlam

        Aunque no sé qué tiene eso que ver con lo que decíamos. Supongo que no esperarás encontrar muchos nacionalistas españoles fervorosos en Menorca, no? Lo digo más que nada para que no te decepciones. Piensa que no hay todas esas dotaciones del ejército que puedes encontrar en Mallorca. Pero vaya, si buscas entre camareros, porteros de discoteca, repartidores de pizzas y otras profesiones no especializadas supongo que algo encontrarás.

        1. No hace falta rascar mucho para encontrar ese tufillo supremacista catalán típico de los indepes; conque camareros y porteros ¿no? Por cierto, no pareces estar muy enterado, pero el ejército es prácticamente inexistente en Baleares; pero auque no fuera así, ¿no dirás que por el hecho de que hubiera una unidad militar en algún sitio eso justifica que el sentimiento de españolidad es absolutamente mayoritario en todas las islas?

          1. Supremacismo catalán? La derecha nacionalista española tiene una tendencia entrañable a acusar a todo el mundo de sus propios defectos.

            Te has perdido la parte donde explicaba que España enviaba su ejército para prohibir el catalán? Eso parece más un acto de supremacismo que no explicar que habitualmente el nacionalismo español (afortunadamente) se cura estudiando.

            1. "si buscas entre camareros, porteros de discoteca, repartidores de pizzas y otras profesiones no especializadas supongo que algo encontrarás"
              ¿Esto no es supremacismo, verdad?

              Lo de enviar el ejército a prohibir el catalan suena muy épico y muy victimista, pero no es más que la basura que os enseñan. Menorca dejó de ser una colonia, y pasó a tener como lengua oficial el castellano, que era la legua común de todo el estado. De ahí a lo que tu dices hay mucha manipulación.¿Por qué sucedió esto? pues porque los reyes borbónicos eran centralistas ¿o es que te crees que bajo un rey francés o una república francesa hubiera cambiado algo?

              Y ahora me explicas cómo Casanovas, que era un patriota español, lo convertis en un mártir por la independencia de cataluña.

              1. El revisionismo histórico del nacionalismo español és tiresome. Nadie en Catalunya pensaba entonces ni dice ahora que eso fuera una guerra de independencia de España, por la simple razón que España no existía. Era un simple conjunto geográfico bajo la soberanía del mismo rey, y, evidentemente no se reclamaba mover Catalunya en el mapa de Europa.

                En todo caso fue una "guerra de independencia" del rey. Se buscaba un régimen parlamentario igual que el inglés o el holandés para el Principado de Catalunya y para los otros territorios de la Corona de Aragón que de manera independiente (aunque influidos por la decisión de Catalunya) también entraron en guerra. Se buscaba, de hecho, la actualización del sistema de gobierno tradicional en el Principado, que ya era protoparlamentrio pero el paso de los años había ido desgastando.

                Puedes calificar a Casanova de patriota español o de vendido al oro de Moscú por todo lo que nos afecta. Lo único importante es que lideró el Principado en defensa de los puntos del vista del pueblo catalán y en frente de la monarquía absolutista.

                1. Muy curiosas todas las mentiras que os cuentan. A ver:

                  "pero así y todo se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España.”

                  Se muere un rey y hay 2 aspirantes al trono. En unas partes de España se apoya a uno y en otras partes a otro. Fue una guerra civil. Hubo castellanos apoyando a un aspirante y otros apoyando al otro, igual que hubo catalanes que apoyaron a Felipe V. Era simplemente cuestión de ver quién ofrecía más privilegios a quién. Eso sí, muy "oprimidos" por "España", no parecían estar aquellos que luchaban por uno de los aspirantes a rey de España.

  83. El dilema de los partidos regionalistas (que no soberanistas) en esta investidura ha sido el de sumarse a una complicada gobernabilidad, sabiendo que el gobierno está en minoría y necesita apoyos, o el de priorizar su competencia electoral con la derecha.

    Aunque pesa mucho también la ideología de los propios implicados. Al diputado de Teruel Existe es fácil situarle como antiguo votante del PSOE o de la Chunta Aragonesista.

    Y todos sabemos cómo es Oramas. Lo extraño en su caso es que el partido, Coalición Canaria, aprobara una abstención. Imagino que responde a la propia reestructuración del partido en Canarias, que ha perdido mucho poder en las últimas elecciones autonómicas y municipales.

    1. Coalición Canaria está uniéndose con Nueva Canarias, cercana al PSOE, es normal que en ese proceso pasen a la abstención. Oramas evidentemente es del grupo radical reaccionario antiespañol y cómo es lógico vota, coherentemente, NO a España y los españoles.

      1. "Oramas evidentemente es del grupo radical reaccionario antiespañol y cómo es lógico vota, coherentemente, NO a España y los españoles."

        Gracias por el comentario. Casi lloro de la emoción al ver que aunque el humor absurdo de la vieja "Muchachada Nui" desapareció desgraciadamente de las pantallas, sigue vivo en este foro a través de algunos comentarios como el tuyo. Si sigues así te habrás ganado un nuevo "follower" 🙂

    2. No veo tan extraño esa aprobación de abstención de CC, el partido se define en sus estatutos como nacionalista progresista y hay que tener en cuenta que en la mayoría de las islas, sobre todo en las orientales, CC es bastante más "izquierdista", lo que ocurre es que en Tenerife, que es donde está Oramas, es más derechista.
      La abstención fue aprobada por la ejecutiva nacional por unanimidad, no hubo ni un solo voto en contra y Ahora y precisamente esta misma tarde se reunirá otra vez la ejecutiva para posiblemente expedientar a Oramas.

      1. Tu que eres de Canarias seguro que tendrás más conocimiento que yo del partido. Mi razonamiento está basado en lo podido ver en Oramas o el ex-presidente Clavijo. O como en las elecciones autonómicas y municipales, la izquierda canaria – PSOE, UP, NC – parecía formar un bloque frente a CC, PP y C's.

        1. Tampoco hay que remontarse muy atras para ver pactos CC-PSOE. Sin ir muy lejos, Paulino Rivero goberno su segunda legislatura con el PSOE (aunque Paulino era del sector mas progresista y fue depuesto por Clavijo)

        2. Sí, tienes razón en lo de los bloques, pero eso fue con la intención de no perder el poder por partre de CC, la única posibiidad que tenían era ese bloque, porque con el Psoe no hubieran tenido la presidencia, ya que éste tenía y tiene más diputados que CC.
          Otras legislaturas habían pactado con el Psoe pero porque CC tenía más diputados y le correspondía la presidencia, esta vez lo intentaron icluso con NC, más el PP , que les daba también mayoría absoluta, pero NC se negó.
          Ahora hay rumores de una posble fusión otra vez de los dos partidos CC y NC, al que se le daría el nombre de PNC, Partido Nacionalista Canario, el cual ya existe desde principios del siglo pasado, y está actualmente en coalición con CC, pero que estaría dispuesto a dar sus siglas a esa fusión.

    3. Coalicion Canaria esta en plena guerra civil interna ahora mismo

      Por un lado esta el sector mas conservador, representado por las élites de Tenerife y apoyado por Oramas y el expresidente Clavijo. Estos quieren estar claramente en la derecha

      Por otro lado esta el sector mas progresista, representado por Lanzarote y Fuerteventura y que quiere ser un partido "big tent" canario y reunificarse con NC a largo plazo

      1. Sí, es cierto, incluso se rumorea que esa unificación sería con el nombre de PNC, ya que Juan Manuel García Ramos , su presidente, ha dicho varias veces que daría esas siglas a esa posible nueva fusión.

  84. [152]
    Arrimadas, igual que hace discursos parlamentarios puede amenizarte un evento familiar, guitarra en mano, interpretando flamenco.

  85. Cuando tengáis mayoría podréis proponer modificar la constitución.
    Mientras tanto es lo que hay.

    Aun pudiendo convocar un referéndum de ese tipo, no seria vinculante y no se podría aplicar requiere reforma constitucional por procedimiento agravado, no pasaría ni del primer tramite en el congreso.

    1. No si los muy demócratas ya lo dejaron bien "atado". Y aún con 2/3 del congreso, algunos seguirían echando espuma por la boca.

  86. Yo no soy jurista pero me parece a bote pronto que la decisión de hoy del Parlamento Europeo de reconocer a Junqueras como eurodiputado puede ser aún más importante que la del TJUE

    Áhora mismo Junqueras tiene inmunidad y debería estar en la calle hasta que se pida el suplicatorio

    La decisión es de aplicación a partir del 2cde juliodl de 2019 en el momento en que se hicieron oficiales los resultados. Lo que implica que Junqueras tenía inmunidad desde entonces. Osea que no le podían juzgar sin el suplicatorio. Esto podría implicar que el juicio ha sido nulo

    Habrá que ver que responde el Parlamento Europeo a la JEC cuando llegue la notificación de la inhabilitacion y el TJUE al Supremo pero puede que vaya por ahí

    El Supremo va a acabar pidiendo que se indulte a los presos a este paso para no hacer más el ridículo. Si se anula el juicio habrá que hacerlo otra vez y eso sí el suplicatorio triunfa

    1. No, los resultados se hicieron oficiales el 13 de junio por la JEC y el 14 salió en el BOE.

  87. ¿Alguien sabe qué fue de Pensador?

    Leyendo otro hilo he recordado las predicciones que se publicaban aquí en 2015 para las andaluzas, año en el que empecé a frecuentar la página. Consistía en hacer una media de lo que los usuarios voluntarios respondían en una encuesta. Recuerdo que la última predicción justo antes de esas elecciones llegó a poner a Podemos segundo a escasos puntos del PSOE. Lo peor es que al ser también moderador, al que decía que se fiaba más de las encuestadoras que de la foropredicción era baneado.

    ¡Cómo ha mejorado la página!

    1. Por aquella época me hizo mucha más gracia un usuario que se hacía llamar "Empoderada"o alguna cosa así. Fue muy divertido. El típico machote que se hacía pasar por una mujer feminista para desacreditarlas. Un pedazo de troll que evidentemente, fue baneado.

      1. Eso fue en 2017. En aquella época no se podía criticar a la LIVG ni defender la custodia compartida porque los moderadores baneaban. Por otro lado, yo no tengo culpa de que el feminismo se haya convertido en un movimiento imparodiable. Fue muy gracioso ver como tú y otros foreros progresistas aplaudían y respondían afirmativamente a cualquier locura que escriba alguien con un seudónimo de ese estilo.

        1. Sí, no hay nada mejor que trolls masculinos haciéndose pasar por mujeres para atacarlas. Lo más bajo que puede dar un foro. Y por supuesto, nos lo diste tú. Jejejeje

          Madura anda, y no hagas chorradas de prepubers.

          1. ¿Pero entonces te gustó empoderada? Porque vi que salías a defenderla y que apoyabas sus tesis. Quizá fue ella quien te enseñó esos insultos sexistas que ahora usas por ahí.

            1. ¿Pero cómo piensas que iba a funcionar? Para hacer eso y que sea creíble hay que tener un coeficiente intelectual que por lo menos esté por encima de un rábano.

              No. Nos reímos todo el foro a tu costa y al final te banearon por no dejar de hacer el payaso. Uno de los grandes momentos de este foro en cuanto a trolles desquiciados se refiere.

              1. Yo creo que unos cuantos se rieron de ti y de algunos más que salieron en tromba a defender a empoderada, haz memoria. Recuerda también que en aquella época estaba prohibido criticar al feminismo y que era motivo de baneo. Precisamente desde hace un par de años ha cambiado la situación y ahora es normal leer ese tipo de críticas. Quizá tu reacción plegándote a cualquier cosa que dijera empoderada tuvo algo que ver y pusiste tu granito de arena en la reacción que se produjo después. Gracias.

                1. ¡Pero si ni Dios te defendió! Si se vio enseguida que eso lo estaba haciendo un troll con muy pocas luces.

                  Lo interesante fue ver lo distorsionado que tienen el feminismo mentes misóginas como la tuya. Diste un gran ejemplo del odio y el paletismo al que se tienen que enfrentar muchas mujeres.

                  1. Pero tú sí que seguiste a empoderada, no te eches ahora atrás. Ahí están para la posteridad tus comentarios defendiendo las medidas propuestas y tus rifirrafes con los pocos usuarios que en aquella época se atrevían a rebatirle. Después evidentemente no te moló lo que había pasado. Quedó evidenciado el poco espíritu crítico de los seguidores del feminismo y cómo serían capaces de aceptar cualquier cosa que propusieran sin rechistar. Desde aquel día el foro cambió y ahora no es raro debatir sobre feminismo sin miedo a ser censurado.

    2. No es cierto, yo siempre le decia que era un consejo de sabios. Que eso no funcionaba y nunca me baneo.

    3. Una vez se enfado muchísimo porque, según él, Juanjodom le copió una predicción. Fue una locura jajajaja

    4. Pues varios le criticaron y nunca fueron baneados por ellos. Me imagino que también dependería de las formas.

  88. El régimen del 78 se desmorona

    Sale a la luz el video donde Suarez reconoce que metió el rey en calzador en la Constitución, porque en un referendum, hubiese ganado la república:
    https://twitter.com/carolacaracola5/status/121246

    Es la hora de hacer limpieza y tabla rasa. Referendum monarquia-república. Nueva constitución que reconozca a Catalunya y al Pais Vasco la opción de referendum de independencia si hay una mayoria cualificada. Modernización de la justicia. Leyes mas sociales y actuales que sean homologables en Europa

  89. Vamos que 2 personas más cercanas al Psoe (al Psoe constucionalista, no a este Psoe separatista y antiespañol) que al PP, como Revilla y Oramas, les votan no y ya pasan a la lista de fachas. Cualquier día de estos expulsan del partido a los Page y compañía discrepantes de los pactos por fachas también…

    1. Revilla fue vicepresidente de un gobierno del PP y Oramas votó a favor de la investidura de Rajoy.

      Eso de que "son más cercanos al PP que al PSOE" te lo estás inventando.

      1. Revilla lleva años siendo el perrito faldero del Psoe y de Sánchez y Oramas dijo en su intervención que era más afín al Psoe que al PP, si voto la investidura de Rajoy, pero también voto en la moción de censura, y en el pacto fallido con Rivera y Sánchez, y ha rajado mucho más del PP estos años que del Psoe… hay que contarlo todo

    2. Es evidente que en estos momentos hay una diferencia importante entre el PSOE sanchista y ciertos barones, cuyo discurso difiere en la medida de no parecer el mismo partido.
      Si estos barones tienen un mínimo de coherencia, lo que deberían hacer es formar un nuevo partido
      Y ya puestos, podrían incluir a gente del PP que no esté de acuerdo con el giro casadista a la derecha

    3. Podéis exegir a cualquier de vuestros partidos mal llamados constitucionalistas que apoyen al PSOE. Salvo el de Rivera-Arrimadas que ya no pintaría mucho.

  90. por eso necesita EE.UU tener guerra con alguien cada 5 o 10 años xk tanto gasto tiene k usarse en algo

  91. Otra bofetada a la justicia franquista española. Otro motivo más para reformarla y crear una justicia verdaderamente independiente y democrática.

  92. A los próximos ministros comunistas no se les conoce otra actividad laboral que la política. Nunca han tenido la responsabilidad de pagar una sola nómina. Cuatro comunistas vividores que nunca han dado un palo al agua. Son los mejores de esa repugnante casta de políticos millonarios de izquierda que nunca han trabajado lejos el dinero público. Tal vez por eso vayan a ser ministros en el próximo gobierno frentepopulista en representación de Podemos. Llevaba razón Sánchez: con tales tipos gestionando nuestros recusos, los españoles no deberían dormir tranquilos.

    1. 1. Ojalá fueran comunistas, que, desgraciadamente no lo son.
      2. Entre Abascal y Casado tienen cero años cotizados. No han dado palo al agua nunca. Les regalaron los títulos (en el caso de Abascal por la universidad privada que le pagó papá) y llevan toda la vida viviendo de la política como auténticos inútiles. Destacar a Abascal, que tuvo un cargo creado ad hoc por Esperanza Aguirre por el que cobraba 80 000€ al año por no hacer nada. El que quiere acabar con "chiringuitos".
      3. Comparar a Iglesias, por muchas diferencias que se tengan con él, con cualquiera de los dos indigentes mentales de arriba en cuanto a preparación, es de juzgado de guardia.

    2. Eso es lo que te llevaría a votar a Abascal. Eso y su compromiso con el servicio militar obligatorio (para los que no sean hijos de papá).

  93. De todas formas… ¿Alguna medida concreta de Podemos que sea comunista o ultraizquierda radical? Por curiosidad.

    1. Todo es comunista, siempre. Y progre, y… Mugroso… Y… Vete tú a saber. Les da igual todo, son ovejitas obedientes y si les dicen que tienen que estar en contra de algo, pues lo están y ya está.

      Tú puedes ir a ForoCoches, abrir un tema diciendo que son medidas de Vox y les pones las medidas dela cuerdo de gobierno PSOE+Podemos y la mayoría de comentarios serán positivos, "vaya sacada de polla" "esto no gustará a los progres" etc, etc…

    2. Comunista ninguna, en España no existe nadie comunista.

      Progresista y buscando la No igualdad, muchas.

      Por ejemplo, favorecer a las feminazis respecto a los hombres.

      Yo lo dijo Alfonso Guerra.

          1. Qué progre ese insulto. Después te ofenderás y te pondrás a llorar cuando veas cosificación de una mujer en cualquier acto por tu hembrismo paranoico.

            1. ¿Es que te molesta, "empoderada"? No te veo responder cuando dicen el típico insulto de pollavieja. Si, el de "feminazi".

              Aunque es normal que el típico misógino y machista como tú llore y se de por aludido.

              1. La diferencia es que uno es insulto hacia las ideas y el otro hacia el sexo de alguien haciendo tan sólo referencia a sus genitales. Que yo tenga que explicarte esto a ti. Ala ya puedes seguir apoyando a cualquier cosa que ponga cualquier empoderada que diga ser feminista y a ofenderte porque se dice el planeta y no la planeta. Y como consejo, te digo que estés más espabilado, eres un feminista muy caricaturesco por decirlo de forma comedida.

                1. Jejeje

                  Cómo que no se usa también contra mujeres. Busca las definiciones por ahí anda. Pollavieja no entiende de edad, ideología, sexo, etc. Es un insulto directo hacia las ideas.

                  Y funciona, visto como lloran todos los que no pueden quitarse el insulto de "feminazi" de la boca.

                  No hay más que verte llorar, "empoderada".

          2. Yo personalmente puedo decirte que me parece correcto que uses ese término y que en el foro debe haber libertad de expresión total.

            No lo considero además un insulto, es algo objetivo, tengo cerca de 50 palos y ya soy un viejuno.

            Un saludo.

    3. Comunismo económico no. Son marxistas culturales, pero no son los únicos ni mucho menos.

  94. LaSexta dice que el PSOE tiene pactado que tiene pactado con ERC y Bildu el paso de alguno de sus diputados al 'sí' en caso de tamayazo.

      1. La abstención vale si todo el mundo vota lo que se supone que va a votar. Ahora van 167 a 165, en caso de que 1 solo diputado pase del SI al NO ya sería 166 a 166 y se necesitaría que 1 de ERC pasara de la abstención al SI para que fuera 167 a 166.

        ERC no va a votar SI si no es necesario, pero estarán preparados por si acaso.

    1. Es evidente lo de ERC, que ha mandado a sus diputados que se quedasen a dormir en Madrid. Si seguro que solo te vas a abstener qué más daría si no llegaran a la sesión si cuenta como abstención?

      En caso de necesidad al menos alguno de ERC votaría a favor.

  95. A mi ese señor y su familia me "sobran".

    Ahora… objetivo máximo…. me preocupa mas el paro, las ayudas sociales, la sanidad, la educación… Recordemos que a los franceses les sale mas caro la república que a nosotros la monarquía. Que si, que es un monigote que es rey por la gracia de Dios y de Franco… pero bueno…

  96. No entiendo a esa gente que apoya que les suban los impuestos y que les parezca bien que si un familiar suyo fallece, Hacienda se quede con la herencia que han trabajado y sudado para dejarte al obligarte a pagar burradas (si quieres heredar) por algo que ya está pagado, el impuesto más miserable que hay robarle a personas muertas .. A los que le parece bien esto o son masocas o les sobra el dinero porque otra cosa no me explico

    1. Yo creo que un liberal auténtico debe estar en contra de cualquier tipo de herencia. En un subsidio encubierto que distorsiona la libre competencia en la jungla de capitalismo.

      1. Sin duda robarle a personas muertas su fortuna que han sudado y trabajo para dejárselo a sus progenitores, para dárselo a feminazis, Menas y demás vividores es muy ético…

        1. ¿Dejárselo a sus progenitores? Eso no lo hace casi nadie.

          Por otro lado, que lo que se hereda se "ha sudado y trabajado" con la intención de dejárselo a otros es muy discutible. ¿Dejar los bienes para feminazis, menas…? ¿No será para construir km de AVE, autopistas, mantener a las Fuerzas Armadas, comprar millones de metros de bandera española, fomentar la investigación, acoger a las mujeres maltratadas, mantener embajadas en el Exterior, subvencionar a la industria, etc. etec. etc.?

          La mayoría de la gente ya no paga, en la práctica, por las herencias. En Galicia estaba el límite en 400 000 euros. Ahora creo que ya lo han elevado.

    2. ¿Algún dato mas concreto que "burradas"?

      Y por otro lado si, a algunos nos parece bien que nos suban los impuestos, si eso repercute en que a la gente que le vaya peor, se le pueda ayudar.

      Tengo un familiar cercano (por no dar datos personales) que ha superado dos veces el cáncer. Puedes hacerte una idea del dinero que cuesta un tratamiento (y en su caso semanas en la UCI y en planta después)?

      Mas me jode que cierto alcalde acabe de gastarse 50mil euros en banderas de España para su pueblo (algo muy necesario)

      No es el tema de pagar mas o menos impuestos, si están bien gastados, yo lo firmo donde sea.

      1. Que afortunado, otra gente no corre la misma suerte,pero me alegro un montón. Por ser de derechas no implica que este de acuerdo en todo. Ahora sí a tu familiar ese alguna vez le pasará algo (esperemos que no) a ti te gustaría poder en su voluntad de dejarte aprovechar la herencia que te deje o te gustaría renunciar a ella y que se la dieran a personas que no han hecho nada por conseguirlo, en contra de la voluntad de tu familiar?

        1. Bueno hablabas de impuestos en general y te he puesto uno de tantos ejemplos.

          Respecto al tema de las herencias, por desgracia ya me ha tocado tramitar una… y por un piso y dos duros en el banco (no millonario … por desgracia jeje), realmente nose si acabamos pagando 1% sobre el total. Se que cada CCAA es distinto… pero me da que sólo se empiezan a pagar cantidades relevantes a partir de 400mil euros o por ahí.

          Por eso te decía si tenías datos concretos de que se paguen burradas de impuestos por heredar.

            1. Y lo de que la clase trabajadora y media-baja en realidad no pague prácticamente nada, de repente, ya no tiene importancia. Aquí lo que queremos es vivir del cuento con lo que nos dejen. El impuesto que se debería bajar es el IVA y para ello subir todos los que fuera menester. Y de primero, el de las sucesiones. Quien hereda una importante fortuna, debe entregar algo a la sociedad como hacen las clases trabajadoras con sus sueldos.

    3. En España se pagan muy pocos impuestos, seis puntos menos de presión fiscal que la media de la UE y siete con respecto a la eurozona. Con impuestos se financian los servicios públicos, y es necesario subirlos, especialmente a los que más tienen.

      En cuanto al impuesto de sucesiones, hay muchísima mentira. Mira, en Asturies, se paga a partir de los 300 000 euros de herencia y menores de 21 años exentos. En Andalucía, donde el nuevo gobierno lo suprimió, era de un millón de euros. Es un impuesto que no afecta a la clase obrera, sino a las rentas altas.

      Y, además, es que es el impuesto más liberal que existe. Los liberales se llenan la boca de "esfuerzo y sacrificio" y las herencias son lo más injusto que existe, pues permiten lucrarte con el sacrificio de otros y vivir a costa de ese patrimonio, aunque no trabajes en tu vida si es cuantiosa la herencia.

    4. ¿Suprimir un impuesto que perpetúa la riqueza de las mismas familias generación tras generación y que ayuda a incrementar la desigualdad? Totalmente en contra, por supuesto.

      Y a mi por desgracia no me sobra el dinero, creo que es precisamente a los que les sobra los que les duele más este impuesto.

    5. Se la queda España. Con eso pagamos a nuestros soldados y nuestras FyCSE.

      Si por los antiespañoles fuese pagaríamos lo justo para que Abascal y Casado no tengan que trabajar.

  97. Es cierto que en España hay un problema con el impuesto de sucesiones. Concretamente, que es muy bajo y que hay comunidades en las que está suprimido o bonificado al 99% como Madrid o Andalucía.

    Lo que hay que hacer es subirlo en todo el Estado.

    1. Es muy ético y justo que a personas muertas que les ha costado su sudor y sacrificio ganar y su voluntad es dejárselo a su familia, robarselo (al no poder pagar la familia las burradas que piden), para dárselo a otros vividores que no han hecho nada para conseguir eso… Muy justo eso. A ver si los que dicen que esta genial esto, si alguna vez se ven en esa situación siguen diciendo lo mismo…

      1. Que el impuesto de sucesiones se empieza a pagar a partir de herencias de cientos de miles de euros. Eso de que hay familias que no pueden pagarlo es un cuento para llorar de Antena 3.

        Si no lo pagan es porque no quieren y punto.

        Es un tipo impositivo que no afecta a los trabajadores, sino a las rentas altas, y que es muy lógico al ser algo que te cae del cielo porque, en todo caso y siguiendo la terminología liberal, proviene del esfuerzo y sacrificio de tus padres, no del tuyo.

        1. Falso, el Impuesto de sucesiones es un ROBO, un latrocinio fiscal que paga TODO el mundo.

          Yo mismo, si mis padres me dejan su casa como herencia, y por ejemplo, el impuesto sale por 25.000 €, aunque yo fuese mil eurista o estuviese en el paro, tendría que pagarlo.

          Tendría que pagarle al estado esos 25.000 €, aunque mis padres ya hubieses pagado la casa con su 21% de IVA y/o demás impuestos.

          <img src="https://blog.bankinter.com/documents/20185/210526/tipo-impuesto-sucesiones.PNG/77396d2b-8d59-4d42-8152-fb7e9da3ab21?t=1489423985634&quot; width="400">

          Y eso es de serie, dependiendo de la CCAA, o no pagas o pagas mas. https://www.abogadosyherencias.com/impuesto-suces

          Claramente perjudica a los mas desfavorecidos económicamente y así lo reflejan los datos

          Cada vez son mas personas que renuncian a su herencia, si pudieran pagarlo, dudo mucho que lo hicieran.

          <img src="https://pbs.twimg.com/media/Ddy_fn1V0AAta68.jpg&quot; width="400">

          El que tiene pasta, lo puede pagar, el que no, se queda sin herencia.

          1. Claro, si pagar lo paga todo el mundo, pero a ver cuántos trabajadores reciben herencias de 300 000€ o más. Desde luego, un porcentaje ínfimo.

            Y es lógico que tengas que volver a pagarlo aunque tus padres ya hayan pagado el IVA. También pagas un impuesto al comprar un coche y otro al venderlo. Son negocios jurídicos distintos.

            1. Y si la herencia es un piso de 50.000 € pagas también

              O si te dan 5.000 €, pagas también.

              O si es una moto antigua, pagas también.

              Pagas SIEMPRE, sea lo que sea, ¿No ves las tablas? de 0 a 8.000 € un 7.65% de Impuesto

              Y vuelvo a insistir, en cada CCAA, lo tienen regulado de una forma, esa es la base y gracia a dios que no es Obligatoria.

              1. Ignoro en qué comunidad vives, pero por esas cantidades en la mayoría no se paga nada. En Andalucía, con apoyo voxiano, se ha dejado sin tributar a los que reciben herencias de entre 400 000 y un millón de euros.

                EJEMPLO
                Matrimonio en gananciales y tres hijos. Se muere el padre y tienen cinco millones. El padre es propietario de dos y medio. Los deja a partes iguales a sus hijos: más de 800 000 por barba. No pagan nada. Y claro, cinco o seis millones para dejar los tiene cualquier matrimonio del barrio, claro.

                1. Yo no critico que quien tenga mucho, pague mas

                  Eso me parece justo y razonable, lo que critico es que ese impuesto se haga obligatorio tal y como está compuesto actualmente, en tu ejemplo, estamos de acuerdo.

                  Si se aplicara tal cual esta confeccionado todo el mundo paga, sea lo que sea paga, y en casos como el expuesto por mi, familia obrera, viven en casa de padres o abuelos, estos fallecen y el impuesto por la vivienda es de 20.000 €

                  Si son mil euristas o están en el paro y no pueden pagarlo, eso es un robo en toda regla. En el mejor de los casos tienen que sacar un préstamo a 10 años para pagar por algo que ya estaba pagado.

                  Ahora las CCAA pueden elegir bonificar lo o no y cada una lo hace de una forma.

                  Personalmente, no veo nada justo, ni social, cobrar ese impuesto de forma tan arbitraria y bananera

                  Para empezar, yo no cobraría ese impuesto a personas donde el impuesto suponga mas de un 25% de los ingresos anuales, indistintamente del valor del mismo, y luego establecería un baremo donde se tenga la posibilidad de pagarlo cuando se venda la propiedad o un plazo de tiempo que permita al ciudadano pagarlo sin asfixia económica.

                  Por supuesto, a rentas medias y bajas no se lo cobraría, eso es acoso fiscal.

                  1. Si dices que a las rentas medias y bajas, ya no tienen sentido todas las facilidades que quieres introducir. Son precisamente esas rentas -o más bien solo las bajas- las que podrían necesitar tales facilidades.

                    En Andalucía el PSOE liberó de pagar el impuesto a todas las personas cuyos bienes recibidos tuviesen una valoración no superior a 400 000. Eso ya me parece una exageración (que es la misma que en Galicia). Pero después vino el PP con el apoyo de Vox y pasaron el límite a un millón. Solo les interesa favorecer a las clases altas. En Galicia un padre hasta puede pasarle en herencia la casa sin pagar a un hijo sin ni siquiera morirse.

                    Y repito, ¿en qué comunidad autónoma vives?, porque debe ser la que tiene el impuesto de Sucesiones más duro de toda España.

          2. El subidón de las herencias rechazadas se debe a que gran parte de ellas incluyen deudas tan grandes (como hipotecas) que hacen rechazable el conjunto de la herencia.

            1. Claro, esa es la putada

              Imagina, estas pagando una letra de 400 al mes, por ejemplo, y quedan por pagar 50.000

              El padre o abuelo o madre o lo que sea, fallece, si sacamos cuentas como esta confeccionado de base, el que hereda tiene que seguir pagando 400 al mes + un pago de (50.000×13.6% = 6.800 €)

              Si esta persona cobra 1000 al mes, menos 400 de la letra, 600

              Quitale comida, luz, agua, internet y movil, ropa de vez en cuando, gasoil, seguros, etc, lo justo para seguir viviendo, otros 400 x mes de media

              1000 – 800, eso lo deja con 200 de ahorro mensual

              Si tiene que pagar 6800 euros de impuestos, necesita casi 3 años para pagar el impuesto

              Eso o pedir un préstamo, 200 mas por mes?? 0 mensuales??

              Y si no tiene ahorros?? y si no le dan el préstamo?? cualquier historia??

              1. Te equivocas, como siempre. Lo haces todo al revés. La cuota a pagar por el piso (que casi en cualquier comunidad autónoma saldría gratis) se calcula sobre la parte efectivamente heredada (pagada), no por la deuda que el muerto ha dejado (pues eso no constituye herencia ya que lo tienes que pagar tú). Por lo tanto, todos los demás cálculos son erróneos.

                Por curiosidad, ¿en qué comunidad pagas esas cuotas que dices?

        2. No considero que una herencia de una persona rica sea 300000 euros, no es mi caso por desgracia el tener todo ese dinero, pero es lo que estoy diciendo es un impuesto injusto lo tenga que pagar quien lo tenga que pagar, se le roba contra su voluntad a una persona muerta, lo que ha currado para dejar a su familia, para dárselo a otra gente que ni se lo merece envezde que lo disfrute y aproveche su familia, cumpliendo su voluntad

          1. Por definición, no se le puede robar a un muerto. Se le hace pagar un impuesto al que hereda, es decir, que le cae del cielo un bien sin haberlo ganado.

            Me parece que estás entendiendo mal lo de la herencia de 300 000 euros. No se trata de que la herencia esté valorada en 300 000 euros; las cantidades que se tienen en cuenta son las que recibe cada heredero. Un padre que fallece y deja 300 000 euros serían cuatro herencias de 75 000 euros, lo que en la mayoría de comunidades no pagaría prácticamente nada.

        1. Es la voluntad de una persona fallecida, mejor que lo aprovechen sus hijos, a que se lo den a Menas o a feminazis, si luego los hijos son unos irresponsables y no lo aprovechan el problema es suyo. Este es sin duda el impuesto más miserable que hay donde se roba a personas muertas

          1. No es cierto que sea la voluntad de una persona fallecida. Si no quieres darle nada a tus hijos porque son unos ingratos, aún así el estado te obliga por ley a darles la legítima. Lo suyo es que no existiera la figura de la herencia, así no se coartaría la libertad del fallecido de hacer con su dinero lo que quisiera. No hay nada más antiliberal que un heredero ingrato que le roba el dinero a un fallecido. Son saqueadores de tumbas.

          2. ¿Y por qué si la persona fallecida decide dárselo todo a los MENA o a las feminazia resulta que no puede? Y de la parte que puede dejarles resulta que tiene que pagar impuestos mucho más altos que el hijo. Entonces aquí los discriminados son los MENA y las feminazis, o incluso los sobrinos.

      2. Eso sería cierto sino fuera porque el dinero de los impuestos va para sanidad, educación, infraestructuras, etc, es decir cuestiones de las que se benefician los familiares del fallecido. O sea que el Estado no se lo da a los vividores…

    2. No creo que sea un problema de España cuando es uno de los países europeos donde más se recauda por el impuesto de sucesiones, a pesar de que hay algunas comunidades donde esta bonificado al 99%.Lo que si que es verdad es que habría que igualarlo en todos las comunidades.

    3. En mi opinion el impuesto de sucesiones deberia ser competencia autonomica o incluso municipal.

      Asi que sin las CCAA quieren quitarlo pues no me gusta pero el problema es suyo y deberian poder hacerlo en mi opinion

      1. Ya es competencia autonómica. Y sirve para que la CAM, aprovechándose de su efecto capital, haga dumping al resto de las autonomías. Ese impuesto debería estar unificado.

        1. El dumping fiscal nacional no existe. Si Madrid ha decidido bajar los impuestos y para atraer inversion y ha tenido exito pues felicidades. Igual que si Cataluña los sube y los servicios sociales ahi resultan mejores pues felicidades tambien. Cada CCAA debe tener autonomia para decidir su modelo fiscal y de estado del bienestar

          De hecho se deberia dar mas autonomia fiscal a las CCAA, no menos. En EEUU inpuestos como el IVA y el IRPF son controlados en mucha mayor medida por los estados.

  98. La última coalición "social-comunista" en un gran país europeo fue la de Miterrand en Francia, que aplicó un programa económico de nacionalizaciones compartido por toda la izquierda francesa, incluido el Partido Socialista.

    Este gobierno, por mucho "comunista" o "socialista" que ocupe carteras ministeriales, lleva un programa al que generosamente podríamos llamar socialdemócrata.

    1. Bueno, yo diria que sí podemos llamar socialdemócrata al programa escrito. Otro tema, es que al final como que no se va a aplicar todo y además en algunos temas de forma descafeinada, pues a quedar en una política socialdemócrata bastante "light" .

      Mitterrand: estoy con Links. La política de estímulos y tal no funcionó y Mitterrand echó al PCF del gobierno. No es que luego se volviera neoliberal, pero sí que su política económica fue mucho más "ortodoxa"

      1. El programa que presentaron el otro día es claramente socialdemocrata. No una socialdemocracia tan radical como la del programa electoral de UP, el cual, digan lo que digan ciertos marxistas aquí en el foro, ni siquiera se esfuerza en esconder las aspiraciones anticapitalistas que tienen a medio plazo, pero socialdemocracia al fin y al cabo.

        Luego ya veremos cuánto se acaba aplicando al final…

  99. El Mundo últimamente se está convirtiendo en el medio escrito más de derechas (considerando únicamente a la "prensa seria"). Más incluso que el ABC y La Razón.
    Para mi (soy gallego) los medios más neutrales y que están mostrando una mayor sensatez ante los hechos de estos días son El Confidencial y La Voz de Galicia

  100. No era ese el problema. El hacia un pdf, en el que repartia los resultados por provincias, con base a las europeas de 2014. Pero la distribucion nunca varia uniformemente.
    Entre el 28A y 10N Catalunya y Africa se quedaron en la misma participacion y el resto del estado bajo bantaste.
    La distribucion provincial, parece que no se puede tomar como base las elecciones anteriores, xq la desmovilizacion es muy desigual no solo izq/derecha sino tambien en cuestiones como costa/interior o urbano/rural.

    Ese fue el fallo de Pen-sa-dor. Sino rcuerdas eses pdf's estas hablando de una temporada muy posterior de 2016

  101. El PSOE no hará eso. Yo iría rebajando las expectativas porque después vienen las decepciones.

  102. Trump insiste en que responderá a hipotéticas represalias de Irán bombardeando todos sus monumentos y su legado cultural.

    Trump está poniendo a USA al nivel del ISIS.

    Y Europa, cerrando filas con Trump. Las discrepancias solo se dicen por lo bajo, porque nadie quiere enfadar a Trump.

    Y éste es el mundo de nuestro días. Una persona tiene un poder casi absoluto para decidir si destruye países enteros sin consecuencia alguna

    1. Si le quedara algo de dignidad a Europa debería oponerse abiertamente al conflicto, que no sólo es un peligro para la seguridad mundial sino que también va contra los intereses europeos.

    2. Tranquilos, Trump se caracteriza por abrir mucho la boca y luego no hacer casi nada. En sus cuatro años debe ser el único que no se ha montado una o dos guerras en mucho tiempo. Y hablo de este tío que me repugna.

    3. Obama directamente financió al ISIS y promovió las primaveras árabes con participación directa de su secretaria de estado la corrupta Hillary Clinton

    1. ¿Y no piden el referendum de independencia a Francia? ¿O la inmersión linguistica en sus municipios?

      1. Una cosa es la ideología y otra los valores fundamentales que en teoría se han forjado durante tiempo en Occidente. Y para estar en contra de los encarcelamientos por poner urnas pacíficamente o por ir sin velo, como ocurre a muchas mujeres en Irán (eso sí, constitucionalmente, por lo tanto todo justificado!) solo hace falta eso, unos valores mínimos.

  103. No sé si alguien lo ha dicho ya, pero…

    ¿No os parece que los votantes de vox les hace falta solo un motivo para votarlos aunque tengan nueve para no hacerlo? Unos por ser anticatalanes, otros por ser cazadores otros por la tauromaquia, otros porque son divorciados y "lah mujeré zon mu mala y ze quean con to".

    Sin embargo para votar a UP, tienes nueve cosas a favor y una en contra y oyeeeee, es que eso no me gusta, me abstengo o voto al PSOE o al Pacma.

    1. Eso es lo que te venden

      La mayoría de gente que conozco que vota a Vox lo hace por 2 motivos fundamentales y que ningún otro partido tiene en su agenda.

      1 La Inconstitucional Ley LIVG
      2 La inmigración masiva ilegal

      Aquí podréis decir misa, pero por desgracia, conozco muchas familias autóctonas sin ayudas y graves apuros económicos y también tengo amigos magrebies con muchas ayudas

      Para las mujeres Españolas, aborto libre gratuito y pildoras a bajo coste, para las mujeres inmigrantes, 600 €/hijo hasta los 21 años + comida + piso con ayudas + reducciones en pagos de luz y agua.

      Es un problema real, no se trata de racismos ni machismos.

      Por otro lado la violencia de los inmigrantes, en mi zona es baja, pero está y no se puede hacer nada, delinquen los mismos una y otra vez.

      No se regula bien y claramente hay favoritismos.

      El único partido que habla de ello es Vox, los demás todo buenismos y mas dinero para las causas sin mirar esa problemática.

      Al menos en mi zona es así y cada vez tienen mas adeptos por eso.

      1. para las mujeres inmigrantes, 600 €/hijo hasta los 21 años + comida + piso con ayudas + reducciones en pagos de luz y agua

        TROLACA (Vox style), ahora lo llaman fakenews

          1. Anda, si parece Joaquín, el chistoso der Beti.

            Tenéis un problema grave. Si esas son las fuentes de información que utilizáis, no me extraña que os pongáis en ridículo día sí día también. Documentos oficiales, por favor, o, en su defecto, medios de comunicación acreditado. Con ese estilo, no me extraña que cualquier vendecrecepelos del oeste americano os engañe.

            Siempre he creído que personas sin nivel universatario como Lastra, Casado (he puesto nivel, no títulos), Abascal, etc. deberían poder ser representantes del pueblo con todas las de la ley, pero el que no da no da.

  104. Hay algo obvio, no se puede contentar a ERC / Bildu y a los votantes más españolistas del PSOE al mismo tiempo. Con lo que en las próximas elecciones generales que haya dentro de dos o de cuatro años, o bien el PSOE pierde fuerza sin que la recupere UP, o bien ERC / Bildu no volverán a abstenerse; dando como resultado que el único gobierno posible sería una coalición de centro sin Sánchez.

    Esto se dará así de todos modos, pero puede facilitarse si finalmente Valls crea un partido socialdemócrata y españolista a nivel nacional, arañando una cantidad importante de votos al PSOE e imposibilitando cualquier nuevo gobierno que pase por UP, porque Valls se negaría a apoyar un gobierno que necesite apoyos de nacionalistas y separatistas, y porque la suma Valls – PSOE – MP – UP no sería ni de lejos suficiente.

    Dicho esto, espero que el nuevo gobierno apruebe finalmente la eutanasia y todos los derechos laborales y sociales que promete (algo que la derecha no se atrevería a echar atrás de recuperar el poder, igual que no se retiró el matrimonio homosexual, por ejemplo) sin que le de tiempo a hacer demasiado daño en lo que respecta al tema territorial…
    Y en cuanto a inmigración y cesión ante la UE… lo mismo, confío en que no les de tiempo a hacer ningún daño irreparable en el poco tiempo que gobiernen.
    La prisión permanente revisable parece que no tendrán huevos de tocarla, por suerte. Pero habrá que estar atentos.

    PD:Si VOX se lepenizara a medio-largo plazo, podríamos tener a un partido con opciones reales de gobierno que combinase patriotismo, identitarismo y soberanismo con un programa de justicia social más que aceptable, y sin ideas demasiado cavernícolas en temas morales… pero de momento VOX es como es 😉

    1. ¿ Una coalición de extremo centro?Vox no se puede lepenizar porque Vox es neoliberal……haber si os enterais

      1. Una coalición de PSOE (sin Sánchez), C´s, PP, y tal vez Valls. Sí, una coalición de centro donde UP no pinte una higa, y los nacionalistas-separatistas, menos.

        Haber primero si te enteras tú de cómo era el Front National en los 80, y luego me cuentas.

    2. Creo que podemos confiar en que las mejoras sociales compensarán las cesiones territoriales y las desviaciones mas progres. La reforma laboral de 2012 hay que echarla abajo ya, que mucho hemos hablado del tema territorial, pero eso sí que es romper un país.

      1. Si el gobierno tira abajo la reforma laboral y sube el SMI, lo cierto es que tendrá mucho ganado, yo creo que al final la derogacion de la reforma laboral se convertira simplemente en quitar las clausulas que ya han sido tiradas abajo como que cuando se acabe el convenio, las condiciones se contractualizan, no como preveía la reforma laboral que era mandarnos con el SMI o coger el convenio del sector, normalmente bastante peores.

        Ahora, como le echen abajo completamente, es una grandisimo éxito para el gobierno que junto a la subida del SMI a 1200 euros les dará muy probablemente 4 años más de gobierno.

        1. Tendrá que calcular muy bien cuánto suben el SMI. En un escenario de estancamiento económico, una gran subida puede tener como consecuencia que suba el desempleo.

          1. Han prometido por activa y por pasiva 1200 euros, todo lo que no sea eso, sera visto como un fracaso.

            Ocurre igual que la derogacion de la reforma laboral, podemos querida derogar las dos ultimas, el PSOE solo la ultima, al final podemos trago y dijo que solo la ultima.

            Por eso serán juzgados.

    3. Aznar contentaba a Arzallus y al que no quería hacer la mili de VOX.

      Aún tiene tiempo la derecha patriótica de apoyar al PSOE. Pero no lo va a hacer esté quien esté liderando el PSOE y menos para suicidarse y se lo meriende el extremocentrismo lepenizado.

    4. Y los más centristas del PSOE tampoco querían a UP y votaron al PSOE en abril diciendo que haría coalición con UP. Que la gente del PSOE ficha, si el gobierno no es un desastre no van a dejar de votarles.

      Lo único (además de que la economía se hunda muchísimo) que podría hundir al PSOE es un pacto a las claras con el PP. Las encuestas decían que si ganaba Susana Díaz (dando por hecho que esta pactaría con el PP) el PSOE se iba al 16%. La gente del PSOE es sobre todo anti PP.

    5. no ser, un francés que mandó expulsar a una niña gitana sacándola de un bus escolar la policía por la fuerza no creo que se granjee las simpatías de muchos.

  105. Y que tendrá que ver el ser europeista ¿Si eres europeista no puedes criticar ninguna decisión de tribunal europeo?.

    1. Dolors Montserrat
      @DolorsMM
      A un día de la investidura de Sánchez, el presidente socialista del Parlamento Europeo emite un comunicado reconociendo a Junqueras como eurodiputado.

      No es casualidad, es otro pago a los separatistas.

      Le exigimos que respete a la Junta Electoral y revoque el comunicado.

      ——-

      ¡Dios mío, el parlamento europeo se ha vendido a los separatistas y a los etarras de TJUE!

    1. Mucho barco para tan poco charco. Ha dicho Bruselas que tienen que recortar 7000 millones para ajustar cuentas.

  106. Debo reconocer que Felipín tiene un agudo sentido del humor. A su lado servidor es un aprendiz del sarcasmo, jeje:

    "LAS FUERZAS ARMADAS Y LA GUARDIA CIVIL SON EL REFLEJO DE UNA SOCIEDAD MODERNA"

    Felipe VI

  107. Seamos serios, un referéndum nacional para abolir el concierto vasco seguramente saldria que si.

    Eso si, con Pais Vasco y Navarra votando 95% o más que no, pero el resto de España compensaria ese voto casi unánime

    1. Y al día siguiente tenemos a vascos y navarros de todas las ideologías declarando su independencia de manera unilateral y echados al monte si hace falta.

  108. Os recomiendo este video que ha sacado hace unos días mi youtuber favorita sobre la "cancel culture", o sea, el "cancelar" masivamente por las redes sociales a personajes públicos por considerar su comportamiento problemático.

    El video está suscitando mucho interés (llegó al millón de visitas a los dos días, y ya lleva un millón trescientas mil visitas a los cuatro días), ya que ella misma acaba de sufrir una cancelación masiva en Twitter por supuestamente ser tránsfoba (a pesar de que ella misma es trans) a causa de una serie de polémicas un tanto ridículas, así que supongo que se puede atribuir parte de su éxito a la gente interesándose por el drama xD

    El video dura hora y cuarenta, pero está genial, ya que explica, sin caer en el típico argumentario de la derecha de como la corrección política está arruinándolo todo y eso, que en los últimos años lo que no son más que puras campañas de acoso se están camuflando como justicia social.

    "Canceling" (está en inglés, pero pueden ponerse los subtítulos en inglés) https://youtu.be/OjMPJVmXxV8

    1. Sé que una hora y cuarenta parece mucho, pero ella misma explica el porqué es tan largo "I realize that people on Twitter aren't actually gonna watch this video, they're just gonna make fun of the title, and how long it is. Which, fair enough, but they're the ones whose accusations against me are so numerous and convoluted, it required a feature-lenght film to respond to."

  109. ¿Algun especialista en derecho del Europarlamento por el foro?
    Si no lo entendí mal, la sentencia del TJUE es "de obligado cumplimiento" para el Europarlamento. Es mas éste, a través de su portavoz de justicia, ya dijo que la cumplirían y señaló lo mismo que el TJUE, que si el TS español no estaba de acuerdo el procedimiento a seguir era el suplicatorio al Europarlamento para que éste resolviera si mantenía o retiraba la inmunidad de Junqueras.
    O sea: esta carta me parece de entrada inútil, pues pedir al parlamento que actúe en contra del TJUE, cuando el propio TJUE indica el camino a seguir y el portavoz de justicia ya ha dicho que esta de acuerdo…pues va a ser que no. Y para continuar, me parece inadecuada, pues quizás lo que consiga es el efecto contrario.
    Otro tema es que a los fanboys así les parezca que el PP "está haciendo cosas", que es lo único para lo que me parece útil esta carta.

  110. Claro, claro. ¿Eso lo dice alguna ley de la física o se lo han sacado de alguna parte íntima algunos de los chiringuitos subvencionados?

    Cuando a las mujeres se les pone pruebas físicas con marcas inferiores a las de los hombres no hay discriminación. O cuando por el mismo delito se castiga el doble a un hombre que a una mujer, tampoco

    Y lo del racismo inverso cuéntaselo a las niñas que fueron violadas repetidamente durante años en el Reino Unido, cuando la policía no hizo nada porque los violadores eran paquistaníes. Esos no eran racistas para violar. O a los blancos de sudáfrica: https://www.libremercado.com/2018-08-28/los-blanc

    Es la misma basura progre de siempre. Si lo hace un blanco está mal, pero si lo hace cualquier otro tiene que estar bien.

  111. Lamentable, es precisamente por cosas así que se prueba cada día que la sociedad es cada vez más idiota.

    Respetat la sentencia del TJUE es respetar la máxima autoridad judicial europea, es normal y lógico que el Parlamento la acate y respete. Hasta no hace mucho el PP también acataba ese tipo de cosas.

    Ahora ya "todo les vale" y eso produce en buena parte de la ciudadanía un idiotizamiento aborregado que algún día se volverá en contra. Se ha perdido otra nueva ocasión para hacer pedagogía y calmar el odio irracional con argumentos sólidos.

    Así la sociedad va por muy mal camino, cada vez peor y esta derecha es incendiaria.

  112. "¿DÓNDE ESTÁ MI TÍO?"

    Acaba de salir un cómic infantil que hará las delicias de cualquier español de bien.

    Cuenta a los más pequeños porqué sus familiares están siendo secuestrados, exiliados, denunciados o apaleados por el Régimen del 78 en Cataluña.

    Además los beneficios de la publicación se donan íntegramente a las asociaciones de familiares de presos políticos.

    https://pol-len.cat/llibres/on-es-el-tiet/

    1. En la portada, dos rubios con la piel más blanca que la nieve, representando al habitante promedio típico de la Dinamarca del Sur (Cataluña) 😉

  113. Dolors Montserrat
    @DolorsMM
    A un día de la investidura de Sánchez, el presidente socialista del Parlamento Europeo emite un comunicado reconociendo a Junqueras como eurodiputado.

    No es casualidad, es otro pago a los separatistas.

    Le exigimos que respete a la Junta Electoral y revoque el comunicado
    https://mobile.twitter.com/DolorsMM/status/121419

    Bien, bien. Grandísimo plan, difamar al presidente del Parlamento Europeo y exigirle rectificar. No me cabe duda que, en breve, retirará el comunicado y pedirá disculpas. Grande Dolors. Ja ja ja.

    1. Exigimos al parlamento europeo que desoiga al tribunal europeo y haga caso a la junta electoral de Francoland.

      Me descojono, jeje.

    2. Y pensar que esta indocumentada llegó a ministra. Lo que extraña es que no dude en ridiculizarse en público de esta manera. ¿Cuánto tardaremos en oír "el Europarlamento es ETA"?

    3. Espero que la Admin no me banée… El único adjetivo que se me ocurre es que Dolors Montserrat es imbécil.

  114. El PSOE y Unidas Podemos habrían pactado que algunas de las 18 abstenciones previstas en la votación de mañana pasen a ser síes en caso de que algún diputado se ausentara o vulnerara la disciplina de partido, según acaba de informar la @sextaNoticias

    Parece que Psoe y Podemos se blindan ante el Tamayazo que dan por seguro, y pactan con ERC varios sies para así neutralizar los tamayazos que hayan en el Psoe

    Recordemos que por cada tamayazo puro (es decir un voto del Psoe que pase del si al no), se necesitan 2 abstenciones que pasen al si para neutralizarlo. En caso de que sea tamayazo light (abstención o ausencia a la hora de votar), solo se necesitaria una abstención que pase al si para neutralizarlo.

    Todo dependera de la magnitud del Tamayazo. Si son solo 2 o 3, se puede neutralizar. Pero si son 10 tamayazos puros, es imposible neutralizarlo. Todo abierto para mañana

    1. Ese rumor… señoras rubias de acento eslavo departiendo amigablemente con algunos diputados socialistas… la noche será larga. El tamayazo puede venir del frío…

      1. Seria la bomba, grupo parlamentario Tamayista, hemos venido a corrompernos, nos importa una m… quien nos elija

    2. Ridículo, grotesco, en fin ……… algunos están obsesionados con el Tamayazo. Y lo de La sexta ya plantea la política como un show peliculero. tipo " Salvame ". No va a haber ningún voto NO en el PSOE. La suerte está echada. Otra cosa es que la procesión vaya por dentro en algunos pero votarán SÍ.

      1. Si los partidos de la izquierda están pactando esto por si acaso es porque no era imposible que pasara. Ahora ya sí lo es porque esto previene cualquier intento de tamayazo.

    3. Se está ofreciendo 30 millones de euros a cada traidor. La inflación desde las 30 monedas de oro a la actualidad es tremenda.

  115. Os comumico que mi comunidad de vecinos ha decidido retirarle a Junqueras la condición de eurodiputado.

    Ya ha sido informado Pablo Casado para que le mande una carta al Parlamento Europeo.

  116. El Doctor Cum Fraudez pasará a la historia como el ser más cínico y traidor de la historia de este país. Espero que ahora el felón esté durmiendo más tranquilo

    1. traidor a españa es provocar una crisis entre territorios, irte de rositas, no solucionarla y encima dejarle el pastel a otro
      traidor a españa es meternos en irak sin comerlo ni beberlo
      traidor a españa es tener a los españoles con recortes durante 8 años, rescatando a la banca y dejando a miles de familias fuera
      traidor a españa es cobrar de un chiringuito y después criticarlo como si no hubieses echo nada
      ¿sigo? Ah y me da igual si me sacas como siempre el tema de que soy andaluz y los eres, sé que no tienes otro argumento más que ese
      Un saludo.

      1. Me pregunto, ¿realmente te crees lo que has puesto o solo lo pones para defender tu pan? Es que no hace falta nombrar los eres, las putas y la coca, es que lo que pones es falso y, en todo caso, no tiene nada que ver con la realidad:

        Cumfraude es un mentiroso y un traidor porque se arrodilla ante los secesionistas y pacta con los que quieren destruir España. No lo digo yo, lo dice A. Oramas.

        1. ¿no estás viendo? Ya te quité el argumento de los eres, ahora empiezas con el ataque personal ¿Qué pan? Nunca he cobrado un duro, hay un refrán que dice "se cree el ladrón que todos son de su misma condición", síguete creyendo todo lo que pone en la prensa, nunca vas a tener opinión propia y solo vas a insultar al presidente, hablar de cataluña y de los eres, si quieres seguir ese camino perfecto, pero te recomiendo que no sólo argumentes lo que digan 3 medios o 4, sino de lo contrario nunca tendrás criterio propio.
          UN saludo

          1. Mira, no tengo ningún interés en insultarte, ni ha sido mi intención. Dicho esto, puedo entender que no te guste votar al pp o a Vox. Pero no puedo entender que tú ni nadie podais defender a semejante farsante mentiroso.

            No sé que quieres decir con que me quitaste el argumento de los eres. El régimen socialista andaluz era un régimen clientelar y putrefacto de corrupción. Es el mayor caso de corrupción de España y probablemente de Europa.

            Pero es que eso no es lo importante ahora. Lo importante es que un tío que no tiene otro objetivo más que seguir en el poder está dispuesto a hacer cualquier cosa para mantenerse. Y eso incluye desmembrar el pais y privilegiar a unos ciudadanos sobre otros. y eso te va a afectar a ti también y a tu región. Y pongo como ejemplo a Oramas, pero podría poner también el caso de Revilla, porque ya no se trata de un "loco" de Vox diciendo o haciendo barbaridades. Es que eso lo está viendo gente que, en otras circunstancias habrían pactado con el psoe.

        2. Ana Oramas tampoco es que sea un referente de nada. De momento es una transfuga que va a votar diferente a como su partido ha decidido.

          1. Si fuera al revés, sería una heroina que resiste a las presiones de su partido para hacer justicia social con todos los españoles.

  117. [153]
    Las fechas del referéndum de la discordia y de la investidura de la histeria (11017 y 70120) serán reintegrados a quienes las jugaron en el Sorteo del Niño.

  118. ¿Cuanto tardaremos en escuchar por parte de los ultras que el parlamento europeo y el TJUE son etarras?

  119. No habrá ningún tamayazo, ni uno solo, los parlamentarios del PSOE no cambiarán su voto.

    Apuesto lo que queráis, que entre los que los buscan y los que lo teméis, está el foro hecho una pena.

    1. No lo des por seguro, la derecha tiene mucha fuerza en este país. Psoe y Podemos hacen bien en blindarse ante el Tamayazo, las presiones son muy fuertes

      1. Venga, no seamos histéricos, no habrá nada de eso, ni golpes de estado ni leches.

        Que nos encanta el melodrama en este foro.

        1. Por supuesto que no . A veces da la sensación que se desea el " Tamayazo " por parte de los más hooligans de la izquierda. No todos afortunadamente. Y los La sexta haciendo el juego, en fin …….. Entiendo que la política es un poco espectáculo pero esto ya es pasarse un poco.

        2. melodrama? tu has visto los tweet de vox?
          has visto a la de cs diciendo todavia estan a tiempo?
          has visto a casado sacando su faceta más derechista?
          cuando lo veas lo comprenderás

            1. Yo te lo argumenté con hechos, sino mira el vídeo del congreso donde inés dice eso, al igual que casado, y de vox puedes mirar el tweet en el perfil oficial
              Sino pasa, milagro será,y sino pasa, por supuesto se reconocerá
              ¿pero y si pasa? ¿que haréis vosotros?

              1. Si pasa, diré que es una vergüenza absoluta.

                Pero como he dicho, no pasara absolutamente nada.

                Pedro Sanchez Presidente.

                Y a ponerse pronto a derogar la reforma laboral y a subir el SMI.

                Ahí es donde si me gustaría que viniese la revolución en caso de que no lo hicieran. Porque lo han prometido.

        3. Por algo será que el PSOE, UP e incluso ERC toman precauciones, porque aunque sea improbable no es imposible. No se trata solo de este foro, los partidos deben ser unos histéricos también.

          Dicho eso, yo tampoco creo que vaya a haber ningún tamayazo y menos aún sabiendo que ERC cedería algún SI para que saliera la investidura.

    2. No lo hay porque necesitan muchos tamayos para superar el antídoto previsto

      Nadie va a joder su futuro para no conseguir nada

      Pero en otras circunstancias….

      1. Eso de nada es relativo, todo tiene un precio. Otra cosa es que el pago no se haga por transferencia bancaria desde la cuenta de alguna empresa, asociación o fundación.

        1. Se refiere a que como alguno de ERC votaría que SI no serviría de nada el cambio de voto del tamayo de turno.

        2. Mas sutil todavía. El pago de Tamayo se parece mucho al pago de Felipe González, Aznar, Elena Salgado etc

          Pero sería “no conseguir nada “ también por parte de los que pagasen

      2. Y los que estaban intentando sobornar a diputados tampoco querrán gastarse el dinero para nada.

      1. Un forero decía el otro día que era lógico hablar de tamayazo porque saezazo quedaba bastante cutre.

    3. Estos días hay una histeria colectiva en la izquierda y en la derecha. Además, si no me equivoco, en caso de tamayazo no hay elecciones directamente.

  120. Bueno pues mañana Día de la Investidura Final. Mucha suerte a todos y que el Monstruo de Espagueti Volador os proteja

    1. Abascal sí que está para dar lecciones. Una licenciatura que le regalaron en la universidad privada de los jesuitas y sin dar palo al agua en toda su vida.

    2. Tampoco es justo. Estás comparando a Iglesias y Castels con unos de los personajes más lerdos de nuestra política.

      Hay gente en política muy buena con currículums muy buenos.

      1. Los estoy comparando con los lideres de esos que desprecian la trayectoria profesional y académica de sus contrarios.

    3. La izquierda progre clasista.

      PD: Yo tampoco he pisado nunca una universidad, grado de FP y gracias.

      1. Me encanta. Críticas cuando alguien lo saca para criticar a tus líderes clasistas que atacan por ahí, pero cuando tus borjamaris desprecian por lo mismo a sus oponentes políticos, ya tal.

        1. Los borjamaris son de todas las tendencias macho como vemos en este hilo

          Yo no tengo lideres salvo en el ámbito laboral que son lideres y jefes.

          Los pregres estáis a unos metros para exigir a todo cristo el correspondiente MBA de alguna escuela de negocios rimbobante a 60k el titulo.

          Para que luego digan que hay comunistas en el gobierno.

          1. Tú referente voxiano, Espinosa de los Pufos te puede asesorar bien sobre esa escuela. Y sobre buenos Lofts, sobre cómo entrar en la CEOE y sobre todo, en buenas cremas para mantener brillante la barba.

            Es el referente de la clase trabajadora!!!!

      2. Es mas, odiarías hacerlo. “Muera la inteligencia” que dijo una de vuestras referencias

    4. Resulta irónico que desde algunos se haga este tipo de discursos . Yo creía que esto lo hacía la derecha.

      1. Veo que no te has dado cuenta el por qué del comentario.
        Precisamente la constante alusión de foreros y políticos de derechas a la indigencia académica y vivir del cuento de políticos de izquierdas, he querido demostrar la realidad. Y es tan cruda, que jamás han representado a la derecha dirigentes tan insolventes como los actuales.

  121. Qué mal concepto tienen algunos por aquí de la bancada socialista. Siempre pensando lo peor. En fin …..

      1. hay precedentes (tamayazo) y hay gente en el PSOE que está más próxima a Vox que al PSOE (Lambán, Page, etc)

  122. Bueno pues el TJUE le da el primer revés a la decisión de la JEC

    La JEC comunica al TJUE que Junqueras deja de ser Europarlamentario, y el TJUE le respone a la JEC que quien conjones es esta para creerse que puede dar de baja a un Eurodiputado sin pedir el pertinente recusatorio….. Algo que era obvio, pero aún asi la JEC queria tratar de rebentar la investidura, aún a costa del enésimo ridiculo……

    Recordemos que hace 3 dias, PP – C- Vox, se peleaban unos con ortros para otorgarse el merito de la decisión de la JEC, y haber destituido a Torra y quitado la inmunidad a Junqueras….. A dia de hoy la realidad nos dice que Torra sigue siendo presidente, que Junqueras sigue siendo Eurodiputado, y que la JEC a forzado la maquinaria solo para hacer el enesimo ridiculo Europeo……

    Cual de los 3 partidos va a sacar pecho y otorgarse el merito ahora?

    1. El tema Junqueras es si cabe aún más escandaloso que el tema Torra, ya no es que la JEC se extralimite o prevarique, es que directamente se pasa por el forro la sentencia de una instancia superior.

    2. ¿Link? Lo digo porque yo lo que he visto es que el Parlamento Europeo ha reconocido a Junqueras como eurodiputado a pesar de la JEC (no queda claro si ya ha informado de su "decisión"), no el TJUE.

      1. Tienes razón no es una respuesta al requerimiento de la JEC, que de momento no ha llegado porque no se ha formulado, si es que acaba llegando y tampoco es una resolicoón del TJUE sino del Parlamenteo Europeo, me adelante un poco a los acontecimientos 😛

        1. Ok, que posiblemente llegará el revolcón (si no anula la decisión de la JEC el Supremo), pero me extrañaba que llegara tan pronto, pensaba que me había perdido algo, jajaja.

          1. Perfecto, me deje llevar con los titulares, y soy el primero, que si me cuelo, me gusta que me lo hagan notar, Aún asi la resolución del parlamento europeo, es una buena indicación de que el show del viernes, tenia mas efectos como intento de boicot a la investidura, que efectos reales e inmediatos-.

    3. Todavía dirán que el TJUE es un tribunal controlado por Sánchez y los separatistas jajaja

  123. Es una vergüenza la existencia de universidades privadas, como la de Deusto, a la que fue Abascal, que regalan los títulos a sus alumnos.

    El problema empieza desde los colegios, pasando por los institutos, donde les inflan descaradamente la nota en Bachiller por si alguno quiere acceder a la universidad pública y así llegar a la nota de corte, hasta las facultades.

    Todo el mundo ha de tener acceso a una educación pública y de calidad. El derecho de los padres a escoger centro docente lo que esconde es una profunda segregación clasista.

    Si un padre quiere enseñar religión a su hijo, en su casa, no en la escuela.

    La educación privada, y por supuestísimo la concertada, debe ser abolida.

    1. Totalmente de acuerdo. Las universidades privadas son una forma de mantener las desigualdades sociales

    2. La educación concertada debe ser ABOLIDA ? Y la privada también ? Y de paso el aire que respiramos. En fin, afortunadamente NINGUNO de los ministros socialistas de educación que ha habido en democracia han llevado a cabo semejantes barbaridades. Y el o la próxima tampoco lo hará.

      1. Más que socialistas, ministros del PsoE, porque si hubiera habido algún ministro socialista habría hecho lo que digo.

        Si la educación privada ya es una aberración, el summum es la concertada, que no deja de ser privada subvencionada por el Estado. Y fue precisamente el gobierno de Felipe González el que extendió masivamente los conciertos.

        Hasta en eso somos una anomalía europea. Solo Bélgica tiene más educación concertada/privada que nosotros. En los países nórdicos, en determinados niveles de estudios las cifras de concertada/privada llegan a ser del 1% o nada.

        Todos esos centros educativos deben reconvertirse en centros públicos, pues solo la educación pública garantiza la igualdad y la laicidad.

        1. Usted ha dicho que la educación privada y concertada deben ser PROHIBIDAS. En el 90% de los países de la Unión Europea hay educación privada y concertada y por supuesto a nadie se le ha ocurrido la barbaridad de prohibirlas. Además sería dudosamente constitucional. Ni en el próximo gobierno del PSOE y Podemos nadie va a mover un dedo para meterse en semejante aventura.

          1. Ya sé que el PsoE y Podemos no lo van a hacer, pero desde una perspectiva marxista no puedo defender otra cosa.

            Abolición de la escuela privada y concertada y reconversión de esos centros en centros públicos.

            Sí que es cierto que en el acuerdo programático que han firmado se incluye acabar con los conciertos que segregan niños y niñas, que es un paso, aunque claramente insuficiente.

            1. Desde una perspectiva Marxista, bien . Lo entiendo, respeto su opinión. Creo que el PSOE abandonó el MARXISMO en 1979. Afortunadamente para la educación en ESPAÑA. Ni siquiera el primer gobierno socialista comunista de Miterrand a principios de los ochenta se atrevió a tanto.

    3. Plenamente de acuerdo.

      Y los funcionarios deben estar en el mismo sistema sanitario que el resto.

      Así todos esos que hablan gratuitamente a favor de la inmigración masiva mientras sus hijos van a otros colegios sin esa presencia o tienen sanidad sin compartir habitación o luchar por una cita con esta inmigración masiva no hablan tan a la ligera.

      El dia que en Madrid, Barcelona o Bilbao tiemblen por que colegio les toca a sus hijos, los partidos anti inmigración masiva subirán como la espuma.

      1. La paradoja es que son los padres de los hijos que van a la privada, prácticamente sin presencia de inmigrantes, los que claman contra la inmigración ilegal.

        Al final la educación privada no es solo un tamiz clasista, sino también racial. La gran mayoría de los inmigrantes acaban en la educación pública.

        1. No opino igual. Conozco varios casos de padres que van de progres con sus hijos en colegios de curas para que sus hijos no se junte con gitanos en este caso.

          Pero vamos, sea como sea, que se supriman todo tipo de servicios privados tanto en sanidad como en educación.

          Así todos sufriremos por igual sus problemas y se resolverán antes.

          1. "Conozco varios casos de padres que van de progres con sus hijos en colegios de curas para que sus hijos no se junte con gitanos en este caso."

            Normal. Serán progres pero no subnormales, y se supone que quieren lo mejor para sus hijos. Si en la escuela pública de su zona hay gente conflictiva, es lógico que no los quieran ahí.

    4. Pero tú qué te crees!?!? Precisamente muchos de los colegios más exigentes son privados, se te nota el plumero autoritario de control de la población desde lejos

    1. Pablo Iglesias yo creo que estará temblando jajajajajaja. Inventando información ese sabandija golpista y pasandoselo al cloaquero Eduardo Inda y al mayor planfleto de noticias porque periodico no es

    2. Jajajaja menuda película se han montado los de okdiario y los del Gobierno interino de Bolivia. Todo sin pruebas. Jajajaja

  124. Esta es la carta del ministro del Interior de Bolivia a la Fiscalía para que investigue a Pablo Iglesias. https://okdiario.com/investigacion/esta-carta-del
    El ministro del Interior de Bolivia, Arturo Murillo, acaba de remitir a la Fiscalía boliviana, a las 8.31 hora local, una carta en la que solicita que se investigue a los fundadores de Podemos Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero, Íñigo Errejón; al ex presidente del Gobierno José Luis Rodríguez Zapatero y al ex juez Baltasar Garzón por sus vínculos con Evo Morales. OKDIARIO publica hoy en primicia la misiva al completo.
    El escrito, dirigido a Fausto Juan Lanchipa Ponce, Fiscal General del Estado, arranca así: “Señor fiscal, como es de conocimiento público en fecha de 27 de diciembre de 2019 un grupo de personas encapuchadas identificados como súbditos españoles buscaron romper un cerco de seguridad de la policía boliviana en torno a la Embajada de México, donde presuntamente se asilan una decena de funcionarios del gobierno de Evo Morales Ayma”.

    1. Madre mía que penita dais

      Avalando al ministro del interior golpista responsable de 33 asesinatos

    2. ¿Cuáles son los presuntos delitos por los que requieren su testimonio? ¿ Estos diputados, de los que parecen desconocer hasta los segundos apellidos, ordenaron que policías españoles…? Si el procedimiento se inicia tras "un cruce de información con eurodiputados" ¿qué eurodiputados, qué tipo de informaciones?
      El documento me parece muy poco serio, y lo resumiría en: "quiero que cojan un avión y se vengan a declarar acerca de lo que yo diga".
      Naturalmente, si yo fuera uno de los requeridos, primero pediría más información. Sin saber de qué va el caso, si eres citado como testigo o acusado, etc., no cogería el avión ni loco.

      1. ni de testigo, ni de acusado, ni de turista, y por un tema laboral con muchas precauciones. La herencia "castellana" (a los demás no los dejaron ir durante siglos) en América casi que mejor no visitarla.

        1. ¿De dónde eres juanmat2?

          Esa afirmación tuya de que "a los demás no los dejaron ir durante siglos", es , como mínimo, bastante discutible. Y eso sólo mirando la wikipedia: https://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B

          Ahora ya, si nos fijamos lo que se diga en ikastolas y escolas, pues seguro que allí están en posesión de la verdad, no cabe duda

    3. eso no es posible, los apoderados de los partidos en tiempo real envían los resultados a sus sedes de cada mesa y cotejan. En cualquier mesa hay 3 personas como presidente y vocales de mesa que difícilmente serán de la misma ideología para que uno proponga un amaño y que los otros acepten (eso si no hubiese interventores).

      El único modo sería interceptar y abrir todos los votos por correo y cambiarlos, volverlos a cerrar y que siguiesen su camino a cada colegio, y aún así, eso como mucho serían el 5% de los votos y complicado de hacer.

      Pero bueno, para muchos la tierra es plana.

    4. À zapatero también

      Madre mía que locos

      A todo esto y cual es el problema de tener vínculos con un presidente elegido democráticaments?

      Las dictaduras fascistas y sus seguidores imbéciles son la hostia

    5. Jajajaja menuda película se han montado los de okdiario y los del Gobierno interino de Bolivia. Todo sin pruebas. Jajajaja. Y esta claro que es una película, metiendo a Zapatero, que si porque especulamos que no se que, que si no se cuantos, jajaja.

  125. Bueno pues es probable que Junqueras esté el 13 de enero en el pleno del parlamento europeo

    Si no lo está es porque el Supremo desacata las decisiones del TJUE y del parlamento europeo. Lo cual ya sería el recopetin

    A estas alturas si no declaran el juicio de Junqueras mulo esta claro que Estrasburgo nos lo va a tumbar

    1. No se tiene por qué declarar nulo el juicio, a causa de la sentencia del TJUE, puesto que las sesiones acabaron antes de las elecciones. Lo que tiene que hacerse es anular la sentencia, y tras el suplicatorio del TS al Europarlamento (estoy presuponiendo que éste lo concederá) volver a dictarla. Mientras, Junqueras debería quedar en libertad.

      El follón en el que se están metiendo ellos solitos el TS y la JEC es monumental.

    2. yo creo que es la estrategia del PSOE, dejar que le arreglen de fuera el problema y si acaso mover los hilos para que el TEDH declare juicio sin garantías (motivos hay, entre otras cosas las afirmaciones presuponiendo culpabilidad de los procesados por cargos públicos, algo que es ilegal) y acabe con el problema.

  126. No se si os pasa a más de uno de izquierdas pero yo cuando entre por primera vez en el foro no habia tantos ultras. A veces parece esto los comentarios de okdiario

    1. Te diría que la época más tranquila fue en 2017 más o menos. Luego, durante 2018 la gente se fue viniendo arriba y en 2019 explotaron. En 2015 y en 2016 también se calentaba el foro a veces pero diría que no tanto como ahora.

      1. Yo creo que la pluralidad de ideas actual es mejor que el monologo podemita que había antaño. Y eso que siguen siendo mayoría.

        Hace todo más entretenido.

        1. Eso sí. Sobre todo en 2014-2016 la gente de Podemos tenían invadido el foro. Ahora hay más agresividad pero también hay más diferencia de ideas.

    2. Más bien sería Eldiario.es, el 70% de los comentarios son podemitas o indepes, y militantes un buen porcentaje de ellos.

    1. En el foro, no es cierto, o al menos yo no lo veo…..salvo algunas cosasss como diría Mariano por insultos de algún tabernícola. El resto creo que entra dentro del sano debate.
      Hazte un recorrido por chats de algunos periódicos y comprobaras que aquí somos unas monjitas de clausura.

          1. También puedes exiliarte en Escocia y hacer compañía a Ponsatí.

            Podríais elaborar juntitas magdalenas y monchetas con butifarra.

  127. A partir de ahora el pantunflero Inda, se encargará de inundar todavía más, sus titulares de noticias paisbananeras contra el futuro Vicepresidente.
    Todo para que un Vicepresidente se querelle y así transmitirnos que los comunistas bolivarianos van a por el y a coartar la libertad de prensa.

  128. Aquí viene la decisión definitiva.

    Puigdemon, Comín y Junqueras son eurodiputados desde el primer día.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/ENmnXfLVUAIbn-N?format=jpg&name=large&quot; alt="Texto descriptivo" width="400">

    Que alguien traduzca la nota para Llarena y Marchena, porque sólo está en francés e inglés.

    Muy buena noticia para la democracia.

    Qué dirá el nuevo gobierno de Sánchez respecto a la situación del eurodiputado Junqueras?

    Esperamos noticias.

    1. Muy calladitos los "patriotas" que hace 2 semanas gritaban que la sentencia del TJUE era un ultraje a España y hablaban de #Spexit. Entiendo que la ostia que se están viendo venir es tal, que prefieren esconderse.

    2. Creo que fué el pantunflo en la Sexta noche el que invitó al futuro gobierno a pasársela por el arco del triunfo. Alegaba que Alemania y Francia, así lo hacen.

      1. Hacer caso a la justicia pero solo cuando dice lo que quieres que es curiosamente cuando tú la controlas

    3. Imagino que la respuesta será hacer ministra a la impresentable aquella del PSOE que gritaba al presidente del Parlamento Europeo que "no le puedes hacer esto a España".

      1. Jeje.

        Recordar eso en plena gestación del "gobierno progresista" es una incorrección política.

        1. Jajajajaja

          Ella también será favorable a esa mesa con cuatro patas que tan bien defiende el señor Rufián.

        2. Algunos parece que se han creido que el PSOE es un nuevo partido y que la cal viva, el caso de los ERE, los puestos de "consejero" en empresas monopolísticas privatizadas o la persecución internacional de todo lo que huela a catalán no han existido nunca.

    1. Que alguien le de un trabajo a ese señor, por favor. Que al no estar ocupado está perdiendo la cabeza.

    2. Un momento, acabo de recordar una cosa.

      A finales de los ochenta existió el Vértice Español de Reivindicación y Desarrollo Ecológico (VERDE), una extraña secta ultraderechista ecológica que sacó bastantes votos en las europeas.

      Tal vez Girauta nos desvela su futuro en clave: cultivar nabos ecológicos en Toledo.

    1. Obvio. Pero parece ser que Oramas es una persona con mucha influencia en CC, sobre todo en Tenerife que es su principal feudo, no creo que se atrevan a echarla. Además, se quedarían sin representación en Madrid.

      A ver cómo queda esa unión que se está rumoreando que quieren hacer con NC.

    2. Esta tiene los días contados en CC, aunque no deje el escaño, no volverá a ser candidata, afortunadamente.

  129. No es una difamación, es una posibilidad muy realista. En lugar de indultos, ha pedido a la UE que le haga el trabajo sucio.

    1. Yo creo que el presidente del parlamento europeo no tiene ni tiempo ni ganas como para pringarse en estos asuntos, que a él ni le van, ni le vienen.

  130. Sobre las herencias: La mayoría de las herencias no tienen que pagar o apenas pagan impuestos en la mayoría de comunidades autónomas. Mucha de la más bien poca gente que tiene problemas no los hubiera tenido si hubiera solicitado la herencia a beneficio de inventario (generalmente por desconocimiento y/o por no solicitarla a tiempo).

  131. Es curioso, el CC en Tenerife es más conservador, pro-establishment y más "del sistema" (no sé cómo decirlo), igual que el PNV en Bizkaia.

    A su vez en la provincia de Las Palmas donde más fuerza tuvo la escisión de NC, CC es más progresista. Igual que el PNV en Gipuzkoa y Araba donde la influencia de la escisión de EA fue más fuerte.

    Muy interesante este partido.

    De entrada hace un tiempo encontré este estudio, muy interesante: "¿Quién vota a los partidos nacionalistas en España?
    Un análisis de las bases electorales de Coalición Canaria" (si ponéis esto en internet os aparece el pdf lo primero)

    1. Es interesante esta reflexión,ATI es un ente propio de Tenerife …igual que API en La Palma y AHÍ en El Hierro.CC es la suma de partidos insularistas,herederos de lo que quedó de UCD en las islas.Hay un núcleo duro de ATI en Tenerife que han visto caer ayuntamientos del area metropolitana,el Cabildo que consideraban suyo y de remate el gobierno de Canarias.Estan en modo de shock…pero romper puentes con NC y el Psoe en las islas demuestra poco sentido político,yo se lo atribuyó a Clavijo y un sector minoritario dentro de CC…

      1. Muy interesante. Lo que les está ocurriendo es típico de partidos acostumbrados a gobernar. Pierden poder y empiezan como pollos sin cabeza.

      2. CC efectivamente es la suma de los partidos insularistas (AIC), los restos del CDS en Canarias (mucho más potente que el CDS nacional) y ICAN, algo así como la antigua marca de IU en Canarias.

        Obviamente la escisión de NC fue sobre todo a partir de los que venían de IU. Creo que también hubo alguna escisión del sector ex-CDS pero no llegó a cuajar y creo que se reintegraron en CC.

    2. Ya había visto ese análisis de las bases electorales aquí mismo, creo que fuiste quien lo puso y me pareció muy interesante.
      Es cierto que CC es más conservador en Tenerife que en el resto de islas, especialmente Lanzarote y Fuerteventura, aunque también Gran Canaria o el Hierro son más progresistas, lo que ocurre es que la diputada que tienen es de Tenerife y ella es antipodemos total.
      La Ejecutiva Nacional de CC,en su momento, votó por unaninmidad la abstención en la investidura, ni un solo voto en contra y esta señora hace lo que le da la gana.
      Lo mejor es que como política tiene los días contados, no dejará el escaño pero no volverá a ser elegida para diputada y tampoco la veo en otros partidos de corte estatal, ya que lleva toda la vida argumentando en contra de ellos.
      Y eso que sonaba como futura candidata a presidir el gobierno de Canarias en las próximas elecciones autonómicas, pero además ahora es un claro obstaculo para una posible fusión de los dos partidos, CC-PNC y NC, que es lo que aparentemente quieren hacer.

      1. Muy interesante todo esto que comentas, y en efecto, fui yo quien puso el estudio jeje

        Oramas se podrá no estar de acuerdo con ella pero hay que reconocer que es una política con todas las letras. Es una persona muy curiosa, lleva toda la vida en política y es una persona (parece, hablo desde la distancia) con mucho poder dentro de CC, especialmente en Tenerife, y a la que se le escucha bien en el partido cada vez que habla. Tal vez sea por haber sido alcaldesa de San Cristóbal de la Laguna, pero aún así es un fenómeno curioso, es complicado que en otros partidos ocurran cosas así.

  132. Cómo son las cosas!

    Ya hace tiempo que ha salido la noticia y el que será el vicepresidente del nuevo gobierno histórico o su partido, no han dicho NADA acerca de la decisión del Parlamento Europeo sobre Puigdemont, Comín y Junqueras.

    Y eso que usan mucho las redes sociales.

    No vaya a ser que molesten al PSOE.

    Y el PSOE también, claro está, guarda un silencio atronador.

    A veces, un silencio dice más que mil palabras.

    1. Alberto Garzón se pronunció claramente acerca de la decisión del TJU. Iglesias también se pronunció en su discurso y dio las gracias a los presos y exiliados

      Pero a ver qué sí tienes ganas de darle caña a Podemos porque sí me parece guay

      Por cierto no se si viste que el pnv va a estar muy implicado en este gobierno

      1. Ya lo vi, y antes de navidades ya di mi opinión al respecto.

        Creo que fui muy claro, sobre ese apoyo y otras cosas.