Metroscopia para Generales: Ciudadanos da el «sorpasso» a Podemos y supera el 21%. – Electomanía
468 Comments
    1. Con los resultados de la encuesta creo que bastaría con dos de ellos, hacer un gobierno de "unidad nacional" o algo así entre los tres sería dejarle el monopolio de la oposición a Podemos lo que le vendría muy bien de cara a las siguientes generales, no creo que sean tan tontos.

  1. Aplicando el extrapolador (calibrado con los datos de las autonómicas), la distribución sería:

    PP – 100
    PSOE – 88
    Cs – 73
    Ps – 41
    IU – 6

    Dos datos interesantes:

    – Cs como bisagra única, que podría inclinar el resultado hacia un gobiero de derecha o de izquierda (ya que la suma de PSOE y Podemos seguiría superando al PP)

    – Creo que por primera vez desde el inicio de la democracia, en una situación sin mayoría absoluta los partidos nacionalistas centrífugos serían casi irrelevantes para la aritmérica de gobierno

    1. Necesito un favor en la encuesta de Sigma2 de hoy, 20 de Octubre, me da algo muy raro, rarisimo.
      Podemos delante de C's en escaños pero con 1,8% menos.
      CUando tengas tiempo a ver si puedes revisar esa extrapolacion.

  2. Creo que es el ejemplo más descarado de utilización política de una encuesta que he visto en mi vida, al menos en España. Da hasta asco lo evidente que es la estrategia de este panfleto con ínfulas que se hace llamar El País.

    Lo único que se puede sacar en claro de esta monstruosidad es que la estrategia del PSOE pasa por hacer daño al PP trasladando parte de su voto a C's, al cual inflan artificialmente para que los votantes del PP más reacios a votar por Rajoy no piensen que "tiran" el voto y desactivar las llamadas al voto útil.
    Se hace cada día más probable el pacto PSOE-C's que muchos pronosticábamos por aquí.

    1. Tengo tanto pánico a que vuelva a gobernar el PP, que yo, un acérrimo podemita, en estos momentos me conformaría con un gobierno PSOE-C's.

  3. Yo creo que a Podemos, tras el fracaso electoral en CAT, le ha sobrevenido el desconcierto y el desánimo de su electorado quizás el más incierto, es decir, creo que Podemos puede tener voto oculto y muchos de ellos pasarse a la abstención o incluso al PSOE como primera reacción tras las CAT.
    Veremos cómo se desarrollan estos dos meses y cómo juega contra todo el establishment que parece que ha apostado casi definitivamente por un gobierno PSOE-C's

  4. Típica encuesta de El País para crear opinión, más que para informar.

    Yo no creo que PP y PSOE estén tan bajos, ni que Ciudadanos y Podemos estén tan altos.

    En mi opinión, el 20-D, el PP rondará el 34%, el PSOE el 28%, Ciudadanos el 12%, Podemos el 10%, e IU, el 5%.

    Saludos.

  5. Se habla muy alegremente del sorpasso de C's tanto al PSOE como al PP, pero yo no lo veo tan claro. Lo que sí que veo es que el flujo Podemos — Ciudadanos sigue existiendo (ya no solo por las encuestas, sino por mi entorno más cercano). Y sigo dudando mucho que el PP se vaya a desplomar, porque la gente de 65 no se va a ir a C's, eso creo que está bastante claro. Y sobre esa base, el PP necesita muy poco más para asegurarse ser primera fuerza tal y como están las cosas (y también tiene asegurado el voto de sectores religiosos, monárquicos, parte del funcionariado…).

    Mi conclusión es la misma que hace medio año: Ciudadanos está destrozando a Podemos y limando al PP. Y lo digo con la impotencia que me produce ver que gente que está a años luz de lo que realmente propone C's, les va a votar de cabeza.

  6. Esta encuesta evidencia algo que varios de este foro venimos diciendo desde hace tiempo. Cuando un sistema de partidos tan estable como ha sido el español entra en crisis, lo normal es que siga una etapa de gran volatilidad, con subidas y bajadas muy rápidas, que muchas veces parecen inexplicables. La clave para ganar consiste en estar en la cresta de la ola en el momento de la votación.

    Si observamos con detalle, los cuatro "grandes" han tenido su momento político en el último año:

    – Podemos hasta las andaluzas, cuando un sector incluso pensaba que lo mejor era que las elecciones generales fueran lo más tarde posible, para dar tiempo a crecer hasta llegar a la mayoría absoluta.

    – El PSOE tras el éxito de las andaluzas y hasta julio aproximadamente. En esos meses parecía casi seguro que Sánchez iba a ser el próximo presidente, liderendo algún tipo de coalición.

    – El PP en los meses del verano español, cuando parecía que poco a poco remontaba y podía llegar al 30 %

    – Ahora Ciudadanos, impulsado por su éxito en CAT donde por primera vez un partido emergente supera a PP o PSOE

    Si las elecciones fueran hoy, Cs saldría muy favorecido. De todas maneras, aun quedan dos meses y el momento político todavía puede cambiar. Con la formación de gobierno en CAT se vienen curvas y un error puede hacer que un partido descarrile y pierda su momento.

  7. A falta de ver la IDV, es evidente que lo que transmite la encuesta es que se rompe el tetrapartidismo por el desplome de Podemos(que cae por debajo de niveles de IU hasta 2014) para una metamorfosis de tripartidismo PSOE-PP-C's, en la que C's será clave para determinar el futuro gobierno de España.

    Veremos si es manipulación o si aciertan.

  8. Esta nueva encuesta de Pedroscopia apuesta por unos resultados beneficiosos para el PSOE (qué raro): voto útil a C's que desangra al PP, aunque al final no sea tanto, y "desactivación" de Podemos para volver a hacer del PSOE el voto útil anti-PP.
    Lo que me parece intragable es que C's crezca a costa de Podemos y el PP ni se despeine. ¿En serio?

  9. A estos de El País -que tanto se están volcando en potenciar a Ciudadanos pensando en que es la muleta perfecta para su PSOE – se les va a quedar cara de idiotas como al final Albertet se incline por apoyar al PP. No digamos ya, si Ciudadanos comienza a crecer a costa del propio PSOE.

    Saludos.

    1. C's nació como una escisión del PSC, cosa que parece que muchos olvidan, creo que C's tiene margen de atraer votantes del PSOE como de PP, también de Podemos, que serían regeneracionistas que están en desacuerdo con la dirección.

  10. Encuesta Levante C. Valenciana para Generales:
    PP 28% (10-11)
    PSOE 27,4% (9-10)
    C's 18,2% (6-7)
    Podemos 11,3% (4)
    Compromís 7,9% (1)
    IU 1 (4,5%)

  11. IU mantendrá sus siglas y buscará al votante de Podemos

    Tras el portazo final de Podemos a una candidatura conjunta, Izquierda Unida debe reformular su estrategia para las generales. La federación quiere recuperar sus siglas en la papeleta electoral. Su logo se sumará a otra marca, como la de la plataforma Ahora en Común, a cuyas primarias a presidente del Gobierno va a presentarse Alberto Garzón este mes. La prioridad del partido ahora es que su candidato se imponga en ese proceso. Después, en la campaña, buscará al votante de Podemos. Su mensaje irá a los castigados por la crisis, sin centrarse en la izquierda.

    IU ha salido del infructuoso y largo proceso para buscar un acuerdo con Podemos con una mezcla de frustración y alivio, según relatan varios de sus dirigentes. Hay fiasco porque se ha esfumado la ansiada lista conjunta de izquierdas, pero también hay un cierto desahogo porque el nuevo escenario reduce las posibilidades de alianzas. El partido competirá finalmente con Podemos en las urnas, con el que además pugnará por el mismo espacio político.

    La federación de izquierdas saldrá a la competición electoral para empezar, recuperando sus siglas, a las que aceptó renunciar precisamente para facilitar el acuerdo con el partido de Pablo Iglesias. “La gente no debe confundirse y debe saber que IU está en las elecciones. Haremos lo posible para que así sea”, señala a EL PAÍS Alberto Garzón, candidato a la presidencia. “Experimentos los justos. Las siglas retienen, que no es poca cosa”, apunta un miembro de la dirección. “Que en Asturias van a ir las siglas o el anagrama de IU, pueden estar seguros”, afirma por su parte Gaspar Llamazares, coordinador de IU en esa comunidad. El nombre podrá ir acompañado de otra marca —será así, con toda probabilidad, aunque aún no se sabe cuál— que aglutine a la plataforma ciudadana con la que IU irá en coalición. La de Ahora en Común, sin embargo, es propiedad de un grupo promotor de la iniciativa, que ha decidido guardarla en un baúl para que no compita con Podemos. De momento, se trabaja para convencerles de que la cedan.

    IU tendrá que diferenciarse, además, de Podemos, un partido con el que lleva meses buscando un pacto por sus similitudes. No lo hará abanderando la izquierda como en las últimas elecciones — “Es tiempo de izquierda” fue su lema en las municipales y autonómicas— sino que buscará al votante castigado por la crisis. La izquierda ya está en el nombre, explican en la cúpula. El programa tendrá como eje la “ruptura con el régimen del 78”. La coalición enfatizará la claridad de su mensaje en temas como el aborto o la memoria frente a la ambigüedad de Podemos, y pondrá en valor la experiencia de una organización de tres décadas de existencia. Esto es, la mochila, esa contra la que tanto ha cargado Pablo Iglesias.
    http://politica.elpais.com/politica/2015/10/10/ac

    1. Bueno, siendo rigurosos, el votante no es de nadie porque suele ser cambiante, y si fuera de alguien sería de PSOE, PP e Iu fundamentalmente, puesto que pdm y Cs no se han presentando a ningunas elecciónes generales y no tienen votantes fijos, solo supuestos votantes virtuales. En conclusión, en mi opinión, si queremos decir que hay partidos que pierden o ganan votantes, no serían en este caso ni Pdm ni CS.

  12. Sabiendo del pie del que cojea Prisascopia, yo lo corregiría de esta forma:

    PP: 26-27%
    PSOE: 23-24%
    C's: 17-18%
    Podemos: 14-15%
    IU: 4-5%

    Centro-Derecha: 44%
    Centro-Izquierda: 42'5%

  13. <img src=https://pbs.twimg.com/media/CRANlpDWwAAsKhv.jpg>

    Hace 2 horas, palestino que coge a su hijo, su esposa embarazada, y su hija de tres añs han sido asesinadas por el ejercito iraelí.
    https://twitter.com/Juanmi_News/status/6518773177

    Hace 4 días ejercito israelí con encapuchados disolviendo a manifestantes, con tiros en la pierna incluidos.

    Están perpetrando estos días (aunque llevan meses matando palestinos) un nuevo genocidio contra el pueblo palestino, del cual el mundo no dice nada.
    Nadie dice de sancionar a Israel, nadie dice de atacarles, ni si quiera el DAESH ataca a Israel, por algo será.

  14. Un dato que vienen a confirmar todas las encuestas (menos celeste tel q creo q sigue dando una participación por debajo de la de 2011) es la alta participación. Un 77% de participación!!! Q jornada más emocionante vamos a pasar.
    Tenéis pensado ir de apoderados? Yo me lo estoy planteando, xq creo q son unas elecciones de cambio y pinta histórica, q mejor q vivirlas en directo.

    1. Yo fui apoderado en las municipales, pero la verdad que fue bastante más decepcionante de lo que yo esperaba, sólo hubo cierto movimiento a eso del medio día, también es que fue una jornada lluviosa, y con Podemos estoy bastante desencantado como para tirarme todo el día en el colegio electoral por ellos, eso sin contar con que se sale tan tarde que luego me pierdo el recuento xD

  15. Lalin (galicia )

    Comp: 9-10 (ahora 6)
    PP……: 6-7 (10)
    PSOE..: 3 (3)
    BNG….: 1 (1)
    APAC..: 1 (1)
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  16. Basura propagandística. Serian necesarias leyes europeas de regulación y auditoría de la actividad de estas empresas.

    Demuestran, como en Grecia, ser un instrumento al servicio de las oligarquías contra la democracia y la libertad. Disfrazando propaganda de supuesta información basada en estudios estadísticos, muchas buscan influir en la opinión y el voto. Eso, para mí, es fraude electoral.

    1. Todavía tiene relevancia lo que diga este señor que llevó a IU a 2 escaños e 2008? Lo flipo, con estos personajes pretenden algunos la confluencia…

  17. No entiendo por que os seguis fijando en las encuestas individuales y no en las medias y tendencias.

    Segun esta encuesta, respecto a la anterior de metroscopia8, el psoe baja y c's sube. P's tambien baja. Esto, junto al hecho de que la media de encuestas situa a pp en primer lugar, "lejos" de psoe, va en la direccion que siempre he apuntado y que cada vez esta mas clara: gobierno de pp y c's.

  18. Veremos, tambien para las autonomicas las encuestas daban a C's por encima de Podemos y la realudad fue que Podemos saco el DOBLE de votos que C's.

      1. El problema del CIS es que va con tanto retraso que sus encuestas no valen para nada. En tiempos donde no había tanta volatilidad puede ser que si, pero ahora es papel mojado todo lo que publican. Ya que estábamos hablando de Andalucía el CIS le daba a Cs 5 parlamentarios y a Podemos 21-22

  19. La izquierda ganó las municiapales y me creo trasvases C´s-PP, nada más. imposible que la derecha esté por encima.

    Ya vimos los sondeos para las municipales y autonómicas, descubriendo que Podemos tenía el mayor voto oculto de todos los partidos.

    Parece que los Peperos y ciudadanitas han olvidado la afrenta de pactar con Susana Díaz y el corrupto PSOE en Andalucía cuando a los 15 días se sentían traicionados.

    Así que…………….TIC TAC TIC TAC………..

    1. Que chasco os vais a llevar todos los podemitas cuando el 20D seais cuarta fuerza política de España a mucha distancia de la tercera.

      Podemos no es más que la IU de Anguita.

      1. Verás verás el susto que te llevas. Gobierno preferido por los españoles, Psoe+Podemos. Entiendo que los fachas queréis defender vuestro estatus y manipulan todo incluso las encuestas como pasaba en Grecia, pero no me creo un viraje a la derecha del electorado después del desastre que han ocasionado en este país.

    1. Con un +74 de valoración PIT entre sus votantes parece que la idea de que es detestado no es tal. Y sin duda, el mensaje de Cs les hace ver como el cambio que hara que nada cambie pero a la vez todo a mejor. Será gracioso el desencanto posterior.

    2. Lamentable la valoración de PIT, un claro indicativo que Podemos dificilmente va a romper el techo del 14-15% con él de candidato y el actual Politburó mandando. Solo tiene valoraciones positivas de sus palmeros.

  20. Con C's:

    Despido libre.
    Sanidad copagada incluso para ir a urgencias.
    Pensioned privadas para el que pueda, Claro
    Education publica financiada imdividualmente pot cada estudiante.

    DUDO QUE EL VOTANTE DE PIDEMOS FIRME ESTO. NOS ENCARGAREMIS DE DESENMASCARAR A CIUDADANOS.

    1. Ciudadanos es Dinamarca, Podemos Venezuela o Grecia !

      Lo demás son caricaricaturas que os inventais para desacreditar a vuestros adversarios…

      la nueva politica era esto ??

      1. Simplemente no es creible el trasvase de votos de Podemos a C´s, es lo que digo. Me lo creo entre PP y C´s , pero no creo que el votante de Podemos se pase a C´s. Solo leed a Luis Garicano y sus tesis. O que se fijen en el elenco de apoyos de extrema derecha que tiene C´s, lease Alfonso Rojo, Isabel San Sebastián, Arcadi Espada……

      2. Y el IRPF medio de Dinamarca es… ???? Y el IVA en Dinamarca es ??? (Una pista, mas alto que en España)

        1. ser socialdemocrata nordico significa altos impuestos !

          o como crees que podemos financiaria su gasto social ? del aire ?

          los nordicos gastan 10 puntos de pib mas que españa en gasto social, porque recaudan 10 puntos de pib mas en impuestos, sobre todo IVA

          1. Pero no dices que Podemos es Venezuela y C´s Dinamarca?

            Pero ahora me dices que Podemos financiaría su gasto social como Dinamarca? Entonces Podemos y C´s es lo mismo? Me pierdo contigo

            1. quien dice que Podemos es socialdemocrata nordico es pablo y los podemitas para intentar engañar con la bobada esa del centro del tablero y la transversalidad

              yo digo que es venezuela o grecia

          2. martinchoe, cuando yo vinculaba a Podemos con Suecia me ponías a parir la socialdemocracia nórdica, ahora relacionas C's con Dinamarca y la socialdemocracia nórdica resulta ser el paraíso, lo que hay que leer…

            1. yo no he dicho que sea el paraiso

              solo digo que podemos no es socialdemocrata sueco

              que vayan con el cuento a otra parte

              en el parlamento europeo esta en el grupo de todos los comunistas !

              1. Lo del paraíso es una pequeña exageración mía, lo que pretendo reflejar es la incoherencia de arremeter contra el modelo nórdico cuando es vinculado con Podemos pero defenderlo si es vinculado a C's.

                En política, visto lo visto, prefiero los hechos a las palabras, Podemos dice ser socialdemócrata y seguir el modelo nórdico, que sus hechos hablen por ellos, porque hablar podemos hablar todos, no hay más que ver como el PP ha incumplido montones de puntos de su programa electoral, hasta los que no puede escudar en la crisis como el aborto, por eso, cuando gobiernen (que lo dudo) ya hablamos a ver si hacen una política socialdemócrata o comunista.

      3. Dinamarca jua juajua. Ojalá. Tipo medio del IRPF del 50%. Lo contrario de lo que defiende C´s y su gurú, Garicano. Eso si, Dinamarca educación 100% gratuita, subsidios a tope para todos los colectivos más desfavorecidos……..igual que C´s???? Y vas y te lo crees. Pobre diablo!!

    2. jajajaj cuanta mentira! Que no os cree nadie ya.

      Lo que haceis vosotros en Venezuela lo vemos cada dia

      1. Venezuela no tiene nada que ver con POdemos. En cambio Luis Garicano creo que es el economísta que está elaborando parte del programa de C´s, o no?. NO hay más que leer a Garicano en su página semanal del domingo en el País durante estos años para ver lo que defiende, y es justo lo que te pongo en mi anterior comentario. Y la gentuza que apoya a C´s de extrema derecha como Arcadi Espada, Alfonso Rojo, Isabel San Sebastián…ufff, miedo da.

        1. garicano es liberal y catedratico de la london school of economics, una de las mejores escuelas de economia del mundo

          su modelo es dinamarca, no venezuela !

          no puedes venir a decir que el modelo de podemos es dinamarca porque te gustan sus servicios y politicas publicas, pero no su flexibilidad laboral, su libertad economica y comercial y sus altos impuestos que permiten ese elevado gasto social

          1. el modelo de Garicano es el Reino Unido, básicamente por formación e influencia de la cultura anglosajona.

            Por ejemplo en Dinarmarca a las 8 de la tarde no hay nada abierto, aún no he visto a Ciudadanos que haya restringido la apertura de comercios en horarios nocturnos o domingos.

          2. Garicano: Hay que reducir los tramos de IRPF, BAJAR los tipos, y BAJAR el IVA.

            No le veo yo muy de Dinamarca eh?

            Tomando tu link:

            Resumiendo:

            IVA 25%
            IRPF a partir de 5000 euros 37%

            Por cierto también son liberales algunos del PP.. los de cojo algo público que funciona y se lo vendo baratito al amigo…

  21. Muy buenos datos para Ciudadanos. Líder muy bien valorado con muchísima diferencia. Prácticamente es el partido que más personas quieren que gane las elecciones. Y en caso de que no gobernara PP o PSOE, la gran mayoría prefiere que Rivera gobernara, un 59% frente a un 23% de PIT. A destacar, entre los votantes socialistas un 61% a favor de Rivera y sólo un 25% a favor de PIT. Si los socialistas prefieren a Rivera, Podemos tiene un grave problema, el Psoe era el partido al que Podemos debía comerse.

    La valoración de PIT es para preocuparse, cerca de dar el sorpasso a Rajoy como peor valorado.

    1. Cambio sensato VS cambiarlo todo… es el problema de la estrategia de PIT.. de primeras para llamar la atención vale… pero hay que conocer el país… y mucha gente es de "Ay que me quede como estoy"…

      No se si les dará tiempo a moderarse y a convencer de su moderación… no ir con IU les ayudará..

      Yo no entro en si las ideas de IU son mejores o peores.. sólo que ni IU, PCE, IP etc han convencido, no lo van a hacer ahora.

  22. En mi opinión C's ha dado un salto espectacular en las últimas semanas, que yo mismo hace unos pocos meses no creería. Pero no veo que esté al 21%. Observando la IDV yo diría que rondará 17-18% actualmente. Eso sí, por encima claramente de Podemos, cosa que hace poco tiempo también creía imposible.
    Otro aspecto que tengo cada vez más claro es que, más pronto o más tarde, Rivera será presidente.

    1. Efectivamente la evolución está siendo espectacular, se puede discutir si están más o menos hinchados, pero en todas las encuestas ya les dan como tercera fuerza política de este país y esto no ha sucedido hasta el último mes.

  23. Podemos nunca ha tenido voto oculto. Las encuestadoras por lo general lo han clavado, sobre todo en autonómicas. Descubriendo dice, pero por qué te inventas las cosas? La media del CIS para las autonómicas de Podemos fue un 14% y Podemos obtuvo un 14%. Infórmate, de voto oculto nada.

  24. Increíble, tanta crítica desde los seguidores de IU a Podemos por aquello de abandonar el lenguaje y la reivindicación de la izquierda, y ahora resulta que los de IU van y renuncian a ello también para poder quitar votos a Podemos.
    Penoso no, lo siguiente.

    1. Tienes razón. Lo de abandonar el mensaje de izquierdas es penoso.

      Aunque sospechó que la realidad les hará retomarlo durante las generales.

      1. No no, no se refieren a eso. Se refieren a que no van a centrarse exclusivamente en el mensaje de que ellos son la izquierda, ya que a parte de que está meridianamente claro que lo son, lo llevan en el nombre. IU no va a renunciar nunca a ser de izquierda, no os equivoquéis.

        1. No intentes convencer de lo que no se dice ahí. El articulo indica que IU deja de lado el mensaje de izquierda en sí para centrarse en el mismo tipo de generalidades de Podemos como la “ruptura con el régimen del 78”. Y luego pretende salvar la cara con cosas como la "memoria" o el aborto, que son aspectos que tampoco es que los diferencien de Podemos.

          No renunciará a ser de izquierda como tampoco lo ha hecho Podemos, pero lo van a disfrazar del mismo modo que Podemos. Y para tener un Podemos 2.0, quizá haya gente de IU que prefiera el original.

  25. A ver si os aclaráis algunos que todavía tenéis la idea de que Cs es un partido de derechas y vaso comunicante electoralmente hablando única y exclusivamente del PP. Cs es un partido de centro que pertenece a la Alianza de los liberales y demócratas por Europa, claramente centrista, y no al PPE ni a otros grupos parlamentarios europeos de derechas. Por lo tanto Cs se maneja en un espectro político en el cual puede hacer que tanto gente de centro derecha como gente de centro izquierda pueda llegar a sentirse muy identificados con su discurso y llegar a ser potenciales votantes.

    Hay algo en lo que algunos no caéis. El PP ya ha perdido todo el voto que tenía que perder antes de las elecciones municipales de este año cuando Ciudadanos empezó a subir como la espuma. El PSOE también está más o menos en su suelo irreductible, y quizás haya recuperado algo de votantes de los que supuestamente iban a votar a PODEMOS en meses anteriores.

    A día de hoy, si ciudadanos sube, poco puede afectar a ambos partidos, pero si a alguien dañara más bajo mi punto de vista, es al PSOE más que al PP, que es éste último el partido que creo que tiene la base de votantes actuales más sólida, porque es gente conservadora de derechas que no tiene otra alternativa fuerte en su espectro político y por ello no votarán a Cs por no considerarlo de derechas.

    Según tu teoría, todo el voto de Cs en Cataluña era del PP, más lo que ha seguido votando al PP, es decir 1.100.000 votos de Cataluña eran votantes del PP hace años no??
    ¿Al PSC no le ha quitado nada acaso?
    En Cataluña al partido que más músculo electoral ha quitado Cs sin lugar a dudas es al PSC, que en sus tiempos fue la gran alternativa a CIU y ahora está por los suelos. Cs ha tomado su relevo, y una gran parte de sus votantes también. Sin embargo el PP en Cataluña siempre fue minoritario, y sigue siendo minoritario en parecidos términos.

    Conclusión, ahora mismo un crecimiento de Cs puede afectar al PP, pero al menos en la misma medida va a afectar al PSOE.

    1. Poco voto le ha quitado C's al PSC, las cosas como son (soy yo poco sospechoso de ser afín al PSOE o al PSC) si nos fijamos en los datos de las elecciones catalanas el PSC perdió APENAS 2.000 votos… (al margen del trasvase de votos entre partidos) lo que pasó es que cayó en escaños porque había más partidos entre los que repartir, mientras que el PP perdió casi 125.000 votantes, es decir en cuanto al número de votantes creo que C's le hizo mucho más daño al PP que al PSC, a este último como mucho le quitó potenciales votantes que en un contexto de independencia sí o no se fueron a C's.
      http://www.historiaelectoral.com/acatalunya.html

  26. Yo dudo que C's llegue a superar el 18%. En Cataluña, con todo el voto útil en su favor y una implantación muy superior a cualquier otra región española, no han pasado de ahí.
    Y si en Cataluña no lo han logrado, se puede prever que en las castillas no se van ni a acercar a esos niveles con absoluta seguridad. Y si además de a las Castillas incluimos que en Euskadi, Navarra y Galicia no se va a comer casi nada, y que en Andalucía andan cabreados por su apoyo al PSOE… pues como que no lo veo.

    En la mejor de las circunstancias no le doy más allá de un 16-18%

    1. Pero debes tener en cuenta que en Cataluña la mitad de la población vota nacionalista.

      El 18% de. Cs en las catalanas equivale a un 36% en provincias no nacionalistas.

      Ese es el techo de Cs. Un 36%

      1. No creo, porque se compensa con el hecho del voto útil. En el resto de España no hay esa necesidad de concentrar el voto contra un enemigo común, por lo que las bases de PP y PSOE serán mucho más estables.

      2. Muy de acuerdo con tu comentario. Yo creo que en las castillas Cs debería de tener mas apoyo que en Catalunya, aunque Cs sea un partido nacido allí.
        Es parecido al caso de UPYD, un partido nacido en Euskadi, y que a tenido mucho mas apoyo en las castillas, Madrid, u otras comunidades del estado, porque aquí, en Euskadi, mas de la mitad de la población vota nacionalista. Y ese voto nacionalista, raramente se mueve al bloque "no-nacionalista" o constitucionalista.

    2. En las castillas, C´s no saca ni las raspas de lo que dejen el resto de partidos, te lo digo yo que conozco bien mi comunidad.

  27. ¿Nos puedes refrescar la memoria y decir en que encuesta en Andalucia daban por encima a Ciudadanos de Podemos? Con una de las 500 que se publicaron me vale.

  28. El mal llamado "centro" no se deja seducir y la izquierda se siente despechada.

    Si le dices a la gente que hace falta "centro" la gente votará la mejor opción de "centro".

    1. José Juan Toharia, catedrático de Sociológica y presidente de Metroscopia:

      "PP y PSOE siguen empatados en cabeza. Ciudadanos se les acerca cada vez más. Podemos mantiene una clara tendencia a la baja e IU resiste, atrincherada en un porcentaje de voto similar al de 2011. Este sería, hoy por hoy, el panorama electoral tal y como queda reflejado en el sondeo de Metroscopia. Un panorama que, pese a estar a tan solo 70 días de las elecciones generales, debe abordarse con precaución y cautela.

      De los dos partidos emergentes, Ciudadanos encara esta recta final en estado de gracia, impulsado por la onda expansiva de su notable resultado en Cataluña. Está por ver que se trate de un ascenso fulgurante pero fugaz (como ocurrió con Podemos a primeros de año) o de una entrada estelar en escena consistente y definitiva. En cuanto a Podemos, no cabe excluir que pueda recuperar todavía al menos parte del brillo y atractivo que llegó a tener."

  29. Creo que no me has entendido. Aun si hubiese ganado Podemos en las generales hubiera seguido siendo Alemania la que tuviese la sarten por el mango.

    Dicho ésto, si a lo mas a lo que puede aspirar España es a ser el sucedáneo de otro país, a servirle sangrias a los alemanes y limpiar sus vómitos en verano, que quieres que te diga, es un futuro algo deprimente.

  30. El terrorismo sionista predica que esa gente no son humanos y que no les tenemos que tener pena.

    Y estos fundamentalistas tienen más medios que todos los demás juntos para hacer llegar su propaganada.

  31. No veas como se ha desplomado la valoración de Alberto Garzón tras las negociaciones. Antes de empezar todo esto de la unidad popular era de los pocos q aprobaba, ya está en el -24%.
    Rivera mantiene buena puntuación pero bajando tb.

    1. Diferencias de valoración en el último mes

      Rivera -3
      Sanchez -21
      Garzón -23
      Iglesias-16
      Rajoy -7

      Rivera baja un poco pero aumenta mucho su ventaja de valoración con el resto. Garzon se desploma al igual que Sanchez, con Iglesias casi con el mismo nivel de bajada que estos dos, con el añadido que partía de una situación mucho peor.

      1. Coño pero lo de Alberto Garzón impacta y es evidente que se debe a la mala puntuación q le estarán dando a partir de ahora los votantes de podemos. Nunca tuvo tanto rechazo y una caída de 23% es tremendo para un partido sin opciones de gobernar x lo q es irrelevante para la mayoría como para generar semejante rechazo.
        Alberto Garzón se ha quemado tras las negociaciones, la derecha nunca le votaría y en la izda pro Podemos empieza a generar rechazo. Es una lástima pq a mi me gusta, le seguía antes de ser diputado, tengo sus libros y tal pero lo ha gestionado todo fatal, xq lo de ir a las elecciones haciendo q podemos renunciara a sus siglas estaba descartado desde el minuto 0. Yo era de los que pensaban q aceptarían lo de Podemos-ahora en común. En fin, otro líder q ha muerto políticamente.

  32. El fichaje de Pablo para su Podemos socialdemocrata y nordico es

    Monedero, chavista y asesor bolivariano !!

    A quien pretendeis engañar ??

      1. El pp no engaña a nadie !

        todo el mundo sabe lo que es !

        un partido serio, reformista, conservador, liberal, con toques socialdemocratas cuando gobierna

          1. aqui los socialistas han robado bastante mas…

            pero como lo reparten a lo robin hood para comprar votos, voluntades y quedar bien son mas decentes

            claro…

  33. La encuesta es creíble si a Ciudadanos le quitan dos puntos y se lo ponen a Podemos. Entonces si lo vería coherente.

  34. El problema de pen_sa_dor era otra viga. El cogia unos datos de un consejo de sabios. Yo fui una de las personas q critique eso. Pero antes de empezar esta aventura tambien lo anime a seguir, haciendo lo mismo pero con datos de una media de encuestas o de un poll of polls. Todo lo que dices es cierto, pero juego con una ventaja circunscripciones pequeñas. Las circunscripciones de 3 el cambio dd un 2 1 a un 1 1 1 es tan grande q puedes poner numeros con una bola de cristal y acertar. Yo creo q si uso una media de encuestas puedo acertar hasta las circunscripciones de 8, las mas grandes mucho mas dificil. En las grandes al tener un sistema de hondt, el fallo estara en 3 diputados por ejemplo q oscilaran entre las formaciones mayores de la provincia,entre 12 y 7 creo q puedo fallar un unico escaño.

  35. Con los porcentajes que hay actualmente en la media haría falta PP-C's-Podemos o PSOE-C's-Podemos.

    Con la ley electoral que tenemos si los partidos no superan holgadamente el 25% se produce un "estropicio" en escaños parecido al de tener menos de un 15%. Tenemos una ley que infrarrepresenta por debajo del 15% y sobrerrepresenta por encima del 25-30% (si no me fallan los cálculos de cabeza).

    Un ejemplo sencillo:

    – El PP gobierna con un 4X% porciento de los votos con mayoría absoluta holgada.

    – Dos partidos cada uno con el 20% de los votos NO implica que tengan mayoría absoluta entre los 2.

    1. No, esta encuesta da a PP-C's sobre 167 y a CDC sobre 10, aun seria posible un gobierno de Podemos-Psoe, apoyado con todos menos cdc.
      Hay gente que lo ve un lio, pero creo que es la opcion mas factible de calle. En la que ademas Compromis se llevaria la cartera de agricultura y mar.

  36. Pues si, el ejemplo de Grecia nos sirve para ver lo que está pasando aquí: daban victoria del SI en el referendum, y ganó abrumadoramente el NO. Daban un empate e incluso una victoria del ND en las últimas generales y ganód e nuevo holgadamente Syritza. Pura MANIPULACIÓN. El problema es que en el camino hay gente muy manejable que cae en la trampa.

  37. Hay veces que deseo que surgiese con fuerza un verdadero partido de extrema izquierda, tipo PCPE, y que ganase las elecciones. Solo para que aprendáis de una vez lo que es la extrema izquierda de verdad y dejéis de repetir tonterías sobre Podemos/Syriza.
    Les ibais a coger hasta cariño.

  38. Una encuesta municipal de un pueblo cuando aún falta más de 3 años me parece que aporta muy poco y un gasto estupido de dinero

  39. Para las autonómicas también le daban por encima, y al final Podemos dobló en votos a C´s. Tranquis, que el tiempo pone en su sitio.

  40. Iu se recupera, muy lentamente, pero la tendencia es esa. Parece a que muchos les molesta pero, segun las encuestas, que es en lo que nos basamos para analizar el pulso político, esa es la realidad.

      1. Iglesias genera a la par grandes adhesiones y rechazos. Garzón es un politico mucho más calmado, pero tambien sesudo y, a veces, no es fácil seguirle en sus disertaciones.

        1. alberto no es un politico de modas y esloganes !

          no dejarse seducir por podemos me merece un respeto !

          los principios no se venden !

    1. Podemos sí que está acabado, el PP salvo gran sorpresa será el partido con más diputados en la cámara baja

  41. Compromís en las elecciones generales de 2011 sacó un 4,8%, así que no entiendo la gráfica que sitúa más pérdidas que ganancias… cuando la encuesta le otorga un 7,9%

    1. Las catalanas han roto el tablero. Ahora mismo solo valen las encuestas pos-catalanas, y la media de ellas da a Cs tercera fuerza.

      1. También rompieron en tablero las Europeas, y … en fin..

        PM ya ha puesto a C´s algo por encima de Podemos, Electograph hace una semana que no actualiza.. pero vamos.. veremos a lo largo del mes si se confirma o no la tendencia.

          1. También cayó 4 pt en la media en dos semanas…

            Las fechas son el día que actualiza o bien PM o bien electograph… salvo error mío 😀

  42. PP es Reino Unido o Alemania
    PSOE es Francia
    Ciudadanos es Dinamarca
    Podemos es Venezuela/Grecia

    A quien preferis ??

        1. Obvias que el PP-Psoe hundieron Grecia antes de llegar Syriza. Lo que hoy ocurre allí es consecuencia de décadas de lo que tu defiendes.

          1. Se te olvida que pp psoe tb gobiernan en los paises mas ricos, menos corruptos, con mayor bienestar e igualitarios del mundo

            1. El PSOE español se parece al Partido Socialdemócraca Sueco lo que un huevo a un tren de alta velocidad.

                  1. hay diferencias porque han evolucionado de manera diferente debido a que la realidad social de españa no es la sueca !

      1. a podemos no le veo con IVA unico del 25%, ni impuesto de sociedades bajos, ni facilidad para empresas, emprendimiento, empresarios, ni libertad economica y comercial, ni flexibilidad laboral etc etc

        1. Pero si lo puedes ver en esto :
          "En los países de Escandinavia la mayoría de las tareas del bienestar social son asumidas por el estado o autoridades locales, y sólo de una manera limitada por individuos, familias, iglesias u organizaciones nacionales de bienestar.

          Economistas en contra del sistema escandinavo argumentan que el incremento en la interferencia del estado en todos los asuntos públicos y la forzada redistribución de los ingresos, dejan a los miembros más productivos de la sociedad con ganancias limitadas por su trabajo. Argumentan que el sistema "parece" trabajar por estar implementados en países pequeños con un alto nivel de educación uniforme acompañado con una fuerte ética que enfatiza en el valor del trabajo. Es interesante notar que a pesar de los generosos beneficios del bienestar social los niveles de desempleo en Escandinavia son de los más bajos del mundo.

          Este modelo coexiste con el capitalismo y ha contribuido al desarrollo de un alto nivel de vida en la región. Es importante notar que el modelo de bienestar escandinavo es un concepto abrazado en consenso tanto por partidos políticos de derecha como de izquierda. "
          Política fiscal
          <img src="http://elordenmundial.com/wp-content/uploads/2014/03/Captura-de-pantalla-2014-03-06-a-las-17.47.25.png&quot; alt="Imagen" />

          Empleo público

          <img src="http://elordenmundial.com/wp-content/uploads/2014/03/thumb.jpeg&quot; alt="Imagen" />

          Educación como base del desarrollo.

          <img src="http://elordenmundial.com/wp-content/uploads/2014/03/Gasto-en-educaci%C3%B3n.jpg&quot; alt="Imagen" />

          Igualdad de género y conciliación familiar
          <img src="http://elordenmundial.com/wp-content/uploads/2014/03/Captura-de-pantalla-2014-03-06-a-las-17.51.17.png&quot; alt="Imagen" />

          Democracia y participación política.
          Entender un sistema político democrático – e incluso autoritario – como algo unidireccional es, además de ser algo que induce a error, ineficiente. En el caso de las democracias, es una necesidad que haya, especialmente a la hora de elaborar políticas, comunicación e influencias en ambos sentidos. El Estado debe legislar sobre la población, así como la población debe indicar a las instituciones públicas por donde debe actuar o prestar atención en base a las demandas ciudadanas. Cualquier carencia en ambos sentidos deriva en ineficacia y malas políticas. La importancia de esta retroalimentación constante del sistema, así como el compromiso por la democracia, es algo muy arraigado en los países nórdicos y un punto central de su identidad.

          Dicho ciclo político no sólo se basa en la participación ciudadana o que determinadas cuestiones de alcance fundamental se decidan por referéndum, sino que por lo general, la población de los países nórdicos participa activamente en política de una u otra manera. Afiliación a partidos, a sindicatos o a ONGs son algunos de los ejemplos en los que destacan estos países. Así, y lejos de los sectarismos partidistas a los que estamos acostumbrados en la zona mediterránea, se crea una conciencia política plural, constructiva y sobre todo, crítica.

          1. en españa se recaudan 40 puntos de pib en impuestos, convence al pueblo para pagar 50-55%, sobre todo IVA e IRPF para tener los servicios publicos nordicos

            te deseo suerte !

            1. Hay que subir los tipos altos, y que paguen más los que mas tienen y que las empresas paguen como mínimo el 25% de impuesto de sociedades, que se acerquen al tipo real, y no que paguen un 5%
              "Zapatero, apoyado por Solbes, se encargó de rebajar la carga tributaria efectiva para los grandes grupos consolidados, hasta dejarlo en el mínimo del 3,8% sobre beneficio contable en 2011, bajándolo desde el 6,4% de 2009. Lo más curioso es que este mismo gobierno elevó el tipo efectivo del resto de empresas, la gran mayoría de contribuyentes en este tipo de empresas, del 13,2% al 15,8%, según reza la memoria fiscal del año 2013".
              El tipo efectivo de las grandes multinacionales se redujo al 3,8% en 2011.
              Además de intentar educir el fraude fiscal, del cual se puede obtener también recursos importantes para sufragar el estado del bienestar. Todo es voluntad política y no es necesario subir más los impuestos a las sacrificadas clases medias. Simplemente hacer que se cumpla la ley.

              1. primero, la izquierda siempre haciendo trucos, muchas empresas en esas fechas estaban en perdidas, no pagaban impuesto sociedades, tipo 0%, pero si entraban para hacer la media cutre y tendenciosa

                segundo, el porcentaje de impuesto de sociedades de muchas empresas internacionales lo manipulan sobre el total consolidado a nivel mundial, es decir si el beneficio del holding antes de impuestos son 4.000 millones, en españa pagan 200 millones, dicen el tipo es el 5%, pero no señor, en otros lugares pagan impuesto de sociedades, en españa sobre el negocio español, es decir si ganan en españa 800 millones y pagan 200 pagan un 25%

                haciendo la media 0 0 5 0 0 5 0 0 5 5 5 … sale el 3.8% manipulado solo un poco…

                  1. ese articulo dice exactamente lo mismo que yo

                    lo mas grave no es que estas cosas se digan en un foro, es que yo se lo haya dicho decir a alberto garzon, un economista

                    simplemente para hacer discurso de clases y desacreditar al empresariado español

          2. Buenas tardes, Llevo mucho tiempo sin comentar.
            Me muy interesantes los datos que expones, pero hay matices.
            – Primera tabla: la diferencia está en las cotizaciones a la SS, el empresario está exento de cotizar por el trabajador, cosa que hace mucho más fácil la contratación(La SS va a cargo de los PGE)
            – Segundo gráfico: España tiene pocos funcionarios y muchos empleados públicos, mandanga style: Mucho enchufado, no es lo mismo crear una agencia de XXX que no sirve para nada, solo para colocar enchufados, que tener médicos, técnicos o personal asistencial a domicilio, resumiendo, empleados públicos productivos.
            – Tercer gráfico: para absorber personal cualificado hay que tener tejido industrial, sector TIC … No un país que fía todo al turismo y ladrillo.
            – Último gráfico: Para mí, lo más importante, es que en los países nórdicos, se pagan impuestos altos a cambio de tener servicios públicos gratuitos y de calidad, no ha cambio de nada.
            Gracias por sacar estos datos y elevar el nivel de discusión, es cansino escuchar todo el día Chavismo , IBEX 35 …

            1. Gracias Linux79 por comentar y dejar tu punto de vista, he puesto estos datos gráficos porque creo que es a lo que debemos tender, a parecernos en todas estas cosas además de muchas otras buenas que se dan en estos países, y no sólo a compararnos con ellos en el tema de legislación laboral, y otros ámbitos que son los que sólo les importa a los liberales economicos. Hay un tema muy importante en estas economías que no has señalado:

              "Fundamentos del Estado de Bienestar nórdico

              El sistema de bienestar de estos países se articula en base a dos hechos principalmente: la intervención político-económica del Estado y una notable concienciación y participación política de la sociedad. Esto, a lo largo de los años, ha creado un circuito que se retroalimenta constantemente y que favorece tanto la correcta actuación de los actores públicos como los niveles de exigencia de la sociedad respecto a las políticas públicas y la marcha del país en su conjunto."

              Y todo ello con la base de un buen sistema de Educación…

              Esto es lo que obvian siempre cuando los liberales ponen de ejemplo a los países nórdicos, sólo hablan de lo que les interesa, pero la raíz del éxito es la intervención político-económica del Estado y una notable concienciación y participación política de la sociedad.

              1. En eso te doy la razón, la educación es la base en la que se sustenta todo el sistema, el fraude fiscal es muy bajo, la población tiene acceso a toda la información y fiscaliza a los dirigentes: transparencia …
                El sector publico es más eficiente si está bien gestionado y no que sea una agencia de colocación y a sueldos fuera de mercado, también los sindicatos juegan un papel importante y no haberse convertido en un instrumento más para la captación de votos …
                En conclusión, mucha cosas que arreglar y desahacer

                1. Exactamente mucho que cambiar en profundidad, no meros cambios cosméticos que nos quieren vender las élites inmovilistas de este país que presentan un cambio sensato cosmético para que lo que realmente debe cambiar siga todo igual, fiel a sus intereses…
                  Un país de mediocres que diría Forges…para que nada cambie y sigamos dominados por las élites.

            1. El capitalismo de amiguitos del PP, no es ni de RU ni de Alemania, mas bien es de Italia.

              PP= Democraciacristiana Italia 90.

              1. por eso se casa maroto y dejan la ley de plazos del aborto

                el pp se ha modernizado y adaptado a los nuevos tiempos !

                una pena que la izquierda no lo reconozca, ni la labor pedagogica de tolerancia hacia sus votantes de mariano

                    1. – Subidas de impuestos, ley de plazos, ideología de género, no a la custodia compartida, sueltan a etarras, Bildu legal, Referéndums secesionistas, … ZP debe estar orgulloso.

    1. Solo te falta decir que PIT se come niños en sus ratos libres. Que si el PP en Reino Unido no se donde se dejaron el liberalismo, o si Ciudadanos Dinamarca, que los altos impuestos si tal ya.

      Y os quejais de la propaganda de los de Podemos….

    2. PP es Francia
      PSOE es Italia
      Ciudadanos es Dinamarca
      Podemos es Grecia
      AeC es Venezuela
      PCPE es Corea del Norte
      P-Lib es Liberland
      Vox es Reino Unido

    3. Ya, que curioso que en los 40 años que llevamos con el PP y el PSOE nunca nos hemos acercado siquiera a los países a los que les asignas. Solo como dato, los salarios minimos de esos 3 paises a los que los enlazas giran alrededor de los 1400€ mientras que en España sigue siendo la mitad desde hace años.

      Vamos a empezar a admitirlo ya; ni el bipartidismo nos ha acercado a esos paises, ni Ciudadanos conseguirá que seamos Dinamarca ni Podemos Venezuela, por el sencillo hecho de que somos españoles y carecemos de muchas variables que a ellos les empujan a tener los paises que tienen.
      Podemos hacer los cambios estéticos que queramos; legalizar la prostitución, las drogas blandas o plantar boniatos en los campos de fútbol para ser mas ecológicos, pero de ahí a hacer los cambios REALMENTE profundos que se necesitan para convertirse en cualquiera de esos paises hay un abismo que a muchos no les interesa que crucemos.

    4. Dinamarca no es comunista !

      Te recuerdo que podemos en el parlamento europeo está con los comunistas de toda europa, no con socialdemocratas o liberales daneses

  43. Metroscopia lleva manipulando toda la legislatura. NO es nuevo. Bajar a Podemos les da votos al Psoe. O eso creen. La mayoría de la gente no es tonta. Y no olvidamos el daño que han hecho a este país primero el Psoe y después el PP.

  44. Ayer en la sexta noche hubo 2 momentos como mínimo surrealistas.

    1. El economista Diez, diciendo a los pensionistas que tengan cuidado con votar al PP como en las pasadas elecciones porque sus pensiones peligran y luego no vale llorar porque ya se lo está advirtiendo. XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD!!!

    2. Monedero entrevistando a Iglesias. Os imaginais a Garicano entrevistando a Rivera? XD!!!

    1. Lo de Monedero fue una gran cagada.

      La entrevista en sí a Pablo fue bastante correcta, dando su nueva imagen de Bambi Morado. Pero lo de Monedero la volvió demasiado pastelosa e impostada.

    2. En próxima edición de La Sexta Noche, debate preelectoral con Errejón, Monedero, Iglesias, Carmena, Bescansa y Colau. Moderará el Kichi.

  45. Ese diputado es muy difícil, hay muy poco margen( recuerdo que por 3 décimas no entro EU en las elecciónes autonómicas), lo único que me da un poco de esperanzas es que EUPV tiene muy buena imagen en la comunidad

  46. Es la demostración de la absoluta incultura, desinformación y desidia del votante medio español. No saben lo que votan. No tienen ni idea de la ideología ni las medidas que proponen los partidos a los que votan. De lo contrario, no habría trasvase de votos entre Compromís y C's, o entre Podemos y C's.

    1. Que manía teneis algunos de repartir carnets de cultura joder!.
      Algunos sois tan egocentricos como vuestro propio líder-mesias.

  47. Tener el voto localizado, entiendo que concentrado, quizás beneficie a Cs en número de diputados aunque no en porcentaje

  48. 6,9 n las últimas. Pero con tu teoría, quien dice que el voto útil no funcione también de Podemos a PSOE, pues es quien está delante en todas las encuestas

    1. puede pasar también.
      Yo no se la fiabilidad tendrá el tracking por provincias de Michavila GD3, pero si la gente creyese eso y se diese mucha publicidad podría forzar un voto táctico, según el lugar.

  49. Cuando sale el cis cerca de las elecciónes puede ser fiable, cuando sale con un mes y pico antes pues no tanto, los indecisos cambia los resultados

  50. Siempre me ha parecido curioso el trasvase PP-Compromis. Son partidos tan diferentes. Que crees que lleva a un votante del PP a decantarse por Compromis?

    1. El valencianismo regionalista (el sensato, no el radical españolista que va a la procesión cívica del 9 de octubre a insultar y amenazar) que no mira tanto el eje derecha-izquierda, sino el Valencia-España.

  51. Si gana C's/PP nos congelarán el sueldo por los siglos de siglos, privatizarán servicios públicos (lo que la práctica ya se ha demostrado que sale más caro) y reducirán la plantilla de empleados públicos al mínimo, empeorando el servicio a los ciudadanos.

    Por el contrario, Podemos y el PSOE defienden una subida salarial y una recuperación de los derechos para todos los trabajadores (públicos y privados). A Podemos me los creo; al PSOE no, porque ya han estado en el gobierno y no lo han hecho.

    1. La verdad es que yo me quedo asombrado con lo que os hacen creer a algunos.

      Vamos por partes, los recortes a los sueldos públicos vienen marcados por Europa, es Bruselas la que marca objetivos de déficit. Por lo tanto o llevas en tu programa salir de la UE rollo CUP o te lo tienes que comer.

      Por lo que yo se Podemos no lleva en su programa salir de la UE con lo que va a tener que cumplir los objetivos de deficit impuestos por Bruselas.

      Los sueldos de los funcionarios por si no los sabiais vienen de los impuestos recaudados y estos dependen de la actividad económica. Un gobierno de la extrema izquierda ahuyenta sobremanera a las inversiones productivas que generan empleo, por lo que mas paro = menos recaudacion = menos sueldos para los funcionarios

      Es una ecuacion sencilla, pero bueno vosotros a lo vuestro

      1. 1. La UE te marca un objetivo de déficit. Cómo alcances ese objetivo es decisión de cada gobierno. Aquí Rajoy ha decidido recortar servicios públicos, prestaciones y subir los impuestos (sobre todo a las clases medias). Un gobierno realmente de izquierdas hubiera hecho otra cosa distinta, en línea con lo que proponen famosísimos economismtas como Piketty, Krugman o Stiglitz.

        2. Podemos tiene de extrema izquierda lo que yo de cura. Las medidas que a día de hoy propone Podemos son calcadas a las que proponía la socialdemocracia europea hace 30 años.

      2. @esceno te lo ha explicado perfectamente. Suprimes la fiesta de hoy (o la haces más austera), y ya tienes 800.000 € para invertir en algo productivo para el país.

        Que un gobierno de izquierdas ahuyenta las inversiones es un mantra que precisamente te han hecho creer a base de repetirlo a todas horas, porque día a día se está comprobando que no es cierto. La frase que mencionabas antes en este caso también te la puedes aplicar a ti mismo.

        "La verdad es que yo me quedo asombrado con lo que os hacen creer a algunos. "

  52. Ya encontre mi mayor debilidad JxS. Este sistema solo serviria para una ley d'hondt acotada.
    Por ejemplo en las municipales en Vigo el psoe saco 14,5 escaños por un reparto proporcional, lo que en una ley d'hondt acotada no podria ganar mas de 15 escaños, sin embargo se llevo de premio otros 2, por el efecto aplaste de la ley d'hondt.
    Ese efecto aplaste es el que puede arruinar todo.
    Porque si fallo al alza en 3 partidos en Barcelona, el efecto aplaste haria que eses 3 escaños fueran para JxS, por lo que fallaria en JxS en 3 escaños.
    Personalmente ese efecto aplaste me parece algo super injusto de la ley d'hondt, tendria que haber unas horquillas maximas y minimas como pasa en Grecia en cada circunscripcion, si un partido consigue 14,5 escaños proporcionales pues al mayoritario que le regalen el 15, pero no dos mas hasta 17.
    Volviendo a temas de estadistica, creo que estas elecciones, tal como estan planteadas con muchos partidos en juego va a haber pocas circunscripciones que tengan ese efecto aplaste, por lo que el reparto provincial, va a tener pocos problemas.
    Habra pocas circunscripciones de 3 1 0 o 5 2 1,
    Conclusion, el reparto provincial estaria bien para Netherlands, pero no serviria nada para Portugal. En estas elecciones esta por ver si hay un reparto igualado de fuerzas y sirve para algo, o si pasa lo que habitualmente pasa.
    Si eres capaz de ver algunas grandes debilidades, me gustaria saberlo y tener claro donde es el punto que mas falla.

  53. Aunque no se puede generalizar, yo creo que los funcionarios tendemos a votar a partidos de izquierdas. No tengo ni idea de lo que votan la mayoría de los funcionarios, ni siquiera sé lo que votan la mayoría de mis compañeros de oficina. Solo sé que la mayoría de mis amigos funcionarios (todos jóvenes, como yo) son de izquierdas. Sin embargo, la mayoría de los funcionarios son mayores; la edad media en la Administración debe de superar los 50 años.

    En todo caso, por simple lógica, yo diría que la mayoría de los funcionarios votan a partidos de izquierdas porque son los que defienden los servicios públicos y los que apoyan subidas salariales para los trabajadores, que es lo que somos los funcionarios: trabajadores, no empresarios, ni ricos que viven de rentas.

    1. Definitivamente me he expresado mal.

      Yo también creo que el voto de los funcionarios tiende más a la izquierda. Pero tras un gobierno del PP, creo que hay cierto sector de esos funcionarios que votarán PP sí o sí. Aunque sean minoría, no son una cantidad despreciable.

  54. Insisto, el dato de que en caso de que no gobernara PP ni PSOE, el 61% de los votantes del PSOE preferiría a Rivera de presidente del gobierno frente a un 25% que optaría por Iglesias, es un dato demoledor para Podemos. Parece que votar socialista no es votar morado, sino naranja.

    1. (Podemos) somos el pueblo, su voz y el sentido comun

      y tienen esa desfachatez de adueñarse de eso…

      en fin ! Viva la pluralidad !

      me alegro por ciudadanos !

    2. Esa frase se refería a que para conseguir lo que los socialistas proponen y no cumplen había que votar morado. Y te repito, que mucho votante del PSOE preferiría a C's antes que a Podemos es ya sabido, lo que no sabía es que había tantos, pero vamos, no pasa nada.

  55. Encuesta para consumo interno de los de Més. No sale IDV, ni estimación de voto, y dice que "el nacionalismo" está "a las puertas" del Congreso, con lo cual presumo que el escaño asignado a Més es altamente inseguro.

  56. Estimados electomaníacos,

    Esta noche la web dejará de estar operativa desde las 21:00, no os asustéis si entráis y os encontráis que no funciona, ya que estaremos preparando el cambio que haremos efectivo a partir de mañana.

    Mañana por la mañana, a eso de las 10:00 volveremos a habilitarla y quedará disponible de nuevo para todos, junto con una gran sorpresa que esperamos os guste.

    Como sabréis muchos de vosotros que nos seguís en twitter, a partir de mañana vamos a renovarnos por completo (#electomaniaCrece) y vendremos cargados de novedades y, sobre todo, contenidos nuevos.

    Un saludo.

  57. Més y Podemos no suman, sino que se anulan mutuamente en buena medida. Mucho votante de Més no les votaría si fueran con Podem, y mucho votante de Podem no les votaríamos si fuera con Més. Si no sumó Podem con ICV-EUiA y Equo, mucho menos lo hará con Més y en unas generales. Hacer coalición Més-Podem es regalarle un escaño al PSOE o al PI

  58. No se si eres afín al pp pero que mas de uno de cada tres vote al pp el 20/d es un ejercicio de ciencia ficción. Asúmelo el PP esta muerto. Eso no significa que pueda ganar con un 26% y 110 diputados.

  59. Dios que soberano ridículo de Sergio Pascual, Errejón, Irene Montero, quejándose de la encuesta de Metroscopia y diciendo que es del IBEX.

    Al tonto de Sergio Pascual le han dado pero bien, le han recordado tweets suyos, cuando twitteaba las encuestas de Metroscopia que daban a Podemos 1a fuerza JOJOJOJO Y que deje de llorar y se ponga a trabajar que por algo bajan en las encuestas del 28% al 14%. Mirad mirad https://twitter.com/pascualsergio/status/65312713

    1. Algo que no me gusta de Podemos y que creo además que les perjudica, es los contínuos lloriqueos y el "todos me tienen manía"… Ya están en las instituciones, toca ser mas serios.

    2. ¡Pero si metroscopia es la que siempre les da más altos a Podemos!. Cuando les daba un 25% era una maravilla de encuesta.

    3. Sergio Pascual, en un país serio, estaría recibiendo paguita y en un centro de terapia ocupacional.

      Aquí en España es el número 4 de un partido de relevancia nacional.

      Es el equivalente a la Fontanera en Podemos.

  60. Intención Directa de Voto (Metroscopia):

    PP: 15,1%
    C's: 13,7%
    PSOE: 13,6%
    Podemos: 8,3%
    IU: 3,4%

    Voto Probable Declarado (IDV + Simpatía):

    PSOE: 18,8%
    C's: 18,2%
    PP: 17,4%
    Podemos: 11,0%
    IU; 4,7%

    Multiplicadores (sobre IDV):

    PSOE: x1,73
    Podemos: x1,70
    IU: x1,65
    C's: x1,57
    PP: x1,55

    Multiplicadores (sobre Voto Probable Declarado):

    PP: x1,34
    Podemos: x1,28
    PSOE: x1,26
    IU: x1,19
    C's: x1,18

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  61. Que los trolls no me comenten por favor.

    Cuando volví a interesarme por la política fue con C´s antes de las Europeas… me encontré a Rivera en el aeropuerto y le pregunté si se presentarían a unas generales y se fue por las ramas hablándome de las europeas…

    Cuando hago los test estos de izquierda-derecha etc… casi siempre me da 4/4,5 … vamos centro-izquierda… aunque como todo depende que me preguntes, no deja de ser una media.

    El caso es que C´s se ganó rápidamente mis simpatías… pero a día de hoy votaría Podemos… Ambos partidos tienen apoyos que no me gustan (los periodistas que les gusta C´s me dan miedo.. pero la cercanía a Venezuela y amigos tamibén)…

    A C´s les veo que pueden llegar a mas gente.. por mucho que Podemos se "centren".. la sombra de IU, PCE etc está ahí… sin embargo, y estando ideológicamente mas cerca de C´s… igual que antes de la crisis les votaría seguro, hoy por hoy creo que votaría a Podemos… creo que por encima de todo ahora mismo hace falta mucha ayuda social… no podemos centrarnos solo en crear empleo.. llevamos 7 años de crisis y otros tantos quedarán para volver a niveles laborales de entonces..

    Los que no sois trolls de C´s, pero si seguidores o posibles votantes… que me podéis contar de sus políticas sociales? Veo bien esa "ayuda" a la gente que trabaja pero gana poco.. pero y los que no tienen trabajo? (la renta "básica" vasca me gusta mucho),..

    Luego hablan de bajar IRPF… (lo del IVA sigo sin entenderlo… aunque si me bajas el IVA de la luz y el gas me salga a cuenta) … si recaudan menos.. como van a matener mínimamente lo que tenemos de sanidad y educación ?

    Gracias.

    Y por favor, quiero leer sobre ideas de C´s, no entréis en debate en "mi" post.

    Gracias

    1. > Salarios dignos
      Un "complemento salarial anual garantizado" para quienes tengan salarios bajos o empleos precarios. Este complemento lo recibirían unos cinco millones de hogares y su coste no superaría el 1% del PIB.

      > Seguro contra el despido
      Habrá bonificación en las cotizaciones de la Seguridad Social a las empresas que despidan menos.

      > Ley de la segunda oportunidad
      Una ley de segunda oportunidad para las personas físicas deudoras, ya sean consumidores o empresarios. En virtud de una decisión judicial, verse incluso exonerados de parte de sus deudas.

      > Plan de choque para los parados de larga duración
      Cheques para que se puedan usar para pagar cursos, tutorías individuales y programas remotos por ordenador cuando el trabajador pueda acreditar que ha participado en el curso. Además, habrá bonificaciones a las empresas que contraten parados de larga duración.

      https://www.ciudadanos-cs.org/propuestas-economic

      https://www.ciudadanos-cs.org/var/public/sections

      1. Gracias CiudadanoAlc.

        Algunas ya las conocía.

        1. Me parece perfecto. Aunque cuidado con que las empresas no aprovechen esto para bajar mas aún los salarios… faltará legislar al respecto.

        2. En USA (o en algunos estados) hay algo parecido, dación en pago de la vivienda y posibilidad de que una persona se declare en quiebra. Lo de C´s se queda en medias tintas… creo que la gente que no paga casa es por que no puede, y no creo que debamos pagar toda la crisis, para mi , dación en pago.

        3. Está claro que la falta de formación es un problema… pero esa solución la veo como mínimo a medio plazo.

        ¿Que pasa con la gente que lleva 1,2,3 años en el paro y no tiene ingresos? Vale me formo, y pongamos que esa formación me vale para encontrar un trabajo (los cursos del INEM desde luego no valen para eso)… pero y mientras tanto?

        Es la mayor pega que le veo a C´s… que pasa con la gente que no tiene nada… y ojo que no hablo por mi, que tengo mi trabajo y cuando no lo he tenido gracias a dios no me ha faltado de comer.

        Hablando de comer, después me leo los links que me pones.

        Gracias de nuevo.

        1. Salarios dignos cuando las empresas tienen el poder, y los trabajadores no durán en una empresa más de 2 años, donde no se pueden organizar y presionar para que haya subida de salarios, pues como que no lo veo.
          Son liberales de verdad o eso dicen, por lo menos Garicano lo es.

          Todavía no entiendo porque la gente se opone a que no haya una solo persona en la calle, da igual que tenga ingresos, que no los tenga, simplemente que no vivan en la calle y seamos capaces de construir una sociedad mejor y de la cual estar orgullosos.
          Con la dación en pago quitas la deuda, pero luego, ¿esa persona donde va?.

          Empleo público, remunicipalización y nacionalización de empresas.

          También te digo, que ya puede venir Ciudadanos, Podemos o Fidel Castro a gobernar, que tenemos unos compromisos firmados con Europa y Europa es quien manda, más que nada porque no tenemos soberanía monetaria para poder controlar un poco nuestra economía.
          También somos un país que con Maastricht se desindustrializo y los empleos que tenemos ahora mismo no producen nada.

          Me interesa de lo que has puesto cuales han sido los motivos para ir de Ciudadanos a Podemos, partidos que están en las antipodas.

          1. La dación en pago te permite volver a empezar. El tema es que te quitan la vivienda, y tienes que seguir pagando una parte, y además pagar donde sea que vayas a vivir… no me parece razonable.

            Que ojo no es la única opción, se pueden dar carencias parciales o totales mientras dure la situación, o X. Pero lo de que te quiten la casa y te quedes en la calle y teniendo que seguir pagando (y acumulando intereses como no tengas ingresos y no puedas pagar) eso si que no es normal.

            Si te quedas en la calle pero almenos sin deudas, pues oye, siempre puedes ir a casa de un familiar, amigo, o lo que sea momentáneamente hasta que tu situación mejore… repito, a la calle y con deudas no me parece una solución justa.

            Lo de nacionalizar empresas y tal.. bueno… no lo veo tan claro almenos a nivel general… no veo tan claro que nuestros políticos gestionen la luz o el gas… otra cosa es apretar a las empresas a que compitan etc.. y no el cachondeo que hay ahora.

            1. No a ver, yo digo anular la deuda e immediatamente realojarles, en pisos del estado, pagando por ejemplo con un 20% de sus ingresos, si lo tienen, si no pueden pagar sin pagar, pero ninguna persona sin techo, nadie viviendo en la calle.

              En cuanto a lo de las empresas, yo creo que ahí está el error, no se trata de que nuestro políticos gestionen, en esa frase está resumido todo, no se trata de delegar, se trata de que la ciudadania lo haga, se trata de que nadie se quede sin luz o gas, que vivamos en una sociedad donde eso no pase, que la ciudadania sea capaz de autogestionarse, mediante representación claro, pero sin delegar.

              En cuanto a lo de competir, se ha visto que competir no compite ninguna empresa, pactan precios, expulsan a de esa "competición" a pequeños productores y se llevan todo, y por el camino dejan si luz ni gas a las personas mas vulnerables.

              El futuro es la autogestión y dejar de delegar. Las cooperativas por ejemplo.

              1. Por supuesto que nadie en la calle. Por algún sitio leí que somos el país Europeo que menos vivienda social tiene? Lo digo con la boca pequeña por que no recuerdo el titular exacto… luego está el cachondeo de pisos VPO como los que tenemos por aquí de 120m2 con piscina… (otros nos conformamos con vivir en la mita de m2)… o chalets VPO que los hay..

                Para que nadie se quede sin luz, agua o gas, yo ampliaría el bono social (con límites claro, para evitar pillerias) hasta el punto de que la gente pagara 0 euros de luz si se tuviera que dar el caso. Pero para eso no hace falta nacionalizar nada.

                Y el tema de los precios, competencia etc, tampoco hace falta nacionalizar (que cuesta un pico, y no nos engañemos, en según que casos tampoco es justo y asustaría a otros), simplemente hay que legislar… mira por ejemplo Volskwagen… en USA ya les están dando por todas partes… pero aquí de momento alguna palabra alta y poco mas..

                1. La verdad que no me importa mucho si hay cachondeo o no, me importa que no haya nadie viviendo en la calle. No hay vivienda social porque en este país la vivienda no se ha visto como un bien social y un bien de primera necesidad, si no como un bien mercantil con el que hacer negocio.

                  No se trata de nacionalizar por eso, se trata de nacionalizar para que sea de todos, para que repercuta como bien en la sociedad, y no se queden ese beneficio unos pocos.

                  Son las empresas las que fijan precios y se ponen de acuerdo para poner esos precios. No se que es lo que ha llevado a USA a hacer eso, pero vamos según parece la comisión europea lo sabía desde 2011 y no actuaron, teniendo en cuenta que Europa es una colonia de EEUU, deben tener algún motivo para hacer esto.
                  Además lo de engañar seguro que no es solo Volskwagen quien lo hace.
                  La cuestión de nacionalizar es por lo que te decía arriba, se trata de que repercuta en la sociedad, que no sean unos pocos los que se lleven ese beneficio.

                  Somos un ente colectivo, y como tal ente hay que colaborar en que sus miembros vivan mejor, y que el trabajo individual genere beneficios para ese ente, no solo a unos pocos.

    2. El complemento salarial según comentó Garicano en USA no ha echo que las empresas sean tan pillas… pero aquí… no lo veo tan claro.

      Lo de bajar el IRPF a las rentas "altas" tampoco me parece tan mal. El que tiene IRPF es un currante, aunque gane 150mil euros, a mi me preocupa mas lo que dejamos de ingresar de las empresas del IBEX y cía…

    3. Amigo voy a enmendar tus apreciaciones

      Lo de las politicas sociales suena muy bien pero tu sabes que politicas sociales = a gasto publico. En la actulidad España ya esta incumpliendo objetivos de déficit y Bruselas ha dado un toque. ¿Que queremos hacer? ¿Gastar aun mas? ¿Quien lo va a pagar? ¿Seguimos endeudandonos a mansalva?

      Lo de las politicas sociales es una manera de endulzar los conceptos déficit público y deuda pública, que son un desastre para el país. Y si crees que lo van a pagar los ricos es que no los conoces bien, a la que les subes los impuestos salen disparados a Irlanda o el mismo Portugal.

      Lo que hay que hacer es fomentar la actividad económica para crear empleo, y para hacer eso hay que bajar el IRPF. Si mantienes una sociedad basada en los subsidios te pasa como a Andalucia, donde la cosa esta como esta.

      Que no te engañen los de Podemos, son la extrema izquierda con un lavado de cara

      1. Fomentar actividad económica… muy bonito y muy PP… llevamos 7 años de crisis, 4 millones de parados y almenos 1,5 sin ingresos. Son vagos y tontos, o es que no hay trabajo para todos? Y mientras se crea ese empleo, que hacemos? Esperar?

        Respecto a lo de los impuestos… pues mira.. sentemos en una mesa a todas las grandes empresas y preguntemosles, oigan, cuanto quieren pagar ustedes de impuestos? Total, si hacemos que paguen sin sus trampitas fiscales, se van a ir??

        Que va a hacer telefónica, irse de España? Pues ahí esta la puerta señores, ya veo a Vodafone, Orange, etc haciendo cola para quedarse con sus 15 millones de clientes. Que se va BBVA¿? Repsol¿?…

        Es cuestión de legislar.. mira como en USA a Apple (y no creo que allí sean peligrosos comunistas) ya les dieron tal tirón de orejas, que tuvieron que ir al Congreso a explicar ciertas cosas… creo recordar que se fueron con las orejas gachas y alguna que otra multita pagaron.

        También Google y alguna mas han pasado en los últimos meses por Caja…

        Aquí Apple paga 0% impuestos, genera beneficios vendiendo aquí pero hace como que los genera su central de Irlanda… pues se legisla y acabarán pagando aquí.

    4. ¿No te parece progresivo el impueto que tenemos?

      ¿Como vas a bajarle mas los impuestos a una renta media que a una alta? Eso es imposible, lo unico que puedes hacer es subir los minimos exentos para aumentar la progresividad. Y eso es lo que hacía la reforma de C's.

  62. Vamos a ver, siendo realistas y entendiendo que va a ser imposible ya un gobierno de uno de los partidos grandes en solitario, yo pregunto ¿Que coalición puede agradar mas a la linea editorial de ELPAIS que una coalición PSOE-C's?

    Yo no niego los resultados. Pueden ser verdad. C 's esta de moda y sus resultados -me guste o no- en las catalanas son tan IMPRESIONANTES como decepcionantes los de CSQEP.

    Ahora bien, solo hago un llamamiento a tener ojo critico y despierto en el sentido de que la opción favorita de ELPAIS es la opción que triunfa en su encuesta.

    Nada mas porque no me extrañaría que fuera un resultado real.

  63. Como alguno ya sabrá y soy mucho de analizar y números. Por mucho mucho que C's suba por el efecto de las catalas sacar un 21% a nivel nacional con un 75% de participacion sería en torno a 5.5 millones de votos :O.

    Veamos, suponiendo, salvo milagro o cosas rarísimas, que en Galicia no pasarán del 7%, en Euskadi y Navarra ni del 5%, en Canarias no pasarán del 12%, en Baleares otro tanto, en Extremadura otro tanto, en CLM no pasarán del 15% y lo mismo en Cantabria o Asturias(FAC)….

    Qué va a sacar ciudadanos, 1 millon de votos en Cataluña?, 600k en CValenciana?, otros 600k en Andalucía? Va a ganar al PSOE Madrileño, seguro? Va a ganar al Podemos de Zaragoza? Seguro?

    Porque para sacar un 21% tendría que pasar absolutamente todas estas conjunciones astrales, pillar voto rural en CyL y Aragón… y aún así dudo que llegara a esos 5.5M de votos, 5.5 millones de votos se dice muy pronto.

    Yo no le veo en un 21%, y a día de hoy creo que ni en un 18%. Y que alguno de Ciudadanos me lo rebata. En ese caso ya la manipulación de Metroscopia sería de 1-2 millones de votos, lo cual dice mucho de lo que manipula El País.

    Un saludo y, fans de Ciudadanos no os confiéis que queda muuuucho…

  64. Por cierto, aunque estoy en las antípodas políticas del PP ayer fui a ver a Pablo Casado en una conferencia que dio en Alicante. La verdad es que es un tipo majo y aunque no soy de los que cree en la necesidad de candidatos jóvenes, debo decir que no entiendo como el PP mantiene a candidatos como Rajoy.

    Acaso están haciendo aposta que se hunda el PP para sacrificarse en aras de que C's sea la nueva derecha liberal o que?

    1. Casado es el hijo político de Aznar. A mi me chirría que cubra toda la mierda del PP y se preste a ello.

  65. Se está preparando el escenario para las Generales. Mensualmente veremos como suben descaradamente a Ciudadanos y bajan a Podemos.

  66. Si Ciudadanos, despues de cargarse a UPyD, se carga también a Podemos, la critica al sistema habrá muerto y políticamente, el régimen actual saldrá no solo indemne de la crisis sino incluso reforzado!!

    Si esto es así, solo queda darles mi admiración. Son unos cracks. Y nos quedan muuuchos años con ellos.

    Josep Oliu, el presidente del Banco Sabadell que pedia un "Podemos de derechas" concede su Seal of Approval a esta encuesta.

    1. Va a venir otra crisis igual o peor, las calles se volverán a llenar.

      Veremos que son capaces de hacer entonces los dueños del sistema.

        1. Hay que sobrepasar y desbordar el plano electoral, hay que luchar en el, pero no es el plano más importante, y es el plano desde donde menos se pueden cambiar las cosas.

      1. Pues una de dos:
        – Que hayan 3 partidos que nos saquen de la crisis con sus recortes y las medidas de austeridad, lo cual debilitaría y haría desaparecer a Podemos.
        – Que hayan 3 partidos que bloqueen las propuestas comunistas de Podemos y sus medidas solo generen miseria mientras la gente se calienta al ver que les han tomado el pelo de nuevo. Podemos saldría reforzado o aparecería otro partido nuevo que aunara el descontento, quizás un nuevo UPyD. Lo que no se es si la gente estará cansada para entonces, se resignará y perderá el interés.

        Veremos.

    1. eso de que vuelven a sus origenes….. En el programa de las europeas Podemos decía del IMPAGO de la deuda y de la RBU. Ahora habla de una renta de inserción que tb lo dice el psoe.

      1. Vamos vuelve a los orígenes del Programa presentado por Juan Torres y Vicenç Navarro. Ya que este tema de la reestructuración y "auditoria de la deuda" se había olvidado últimamente.

    2. Poco a poco Podemos vuelve al camino del que nunca debería haber salido después de la odisea del viaje al centro del tablero y de las coaliciones electorales.

      1. El núcleo irradiador parece que recapacita con esto y lo visto ayer en la entrevista de PIT, debe recuperar la esencia que hacía de Podemos algo nuevo y diferente, y lo de empoderar ala ciudadanía…

        1. para llegar a ser suecia y plantearnos esos beneficios sociales hace falta trabajar mucho, pagar muchos impuestos, pagar muchas deudas y hacer muchas reformas durante un par de decadas

          ninguna de esas cosas las hará podemos !

          1. Y que nos roben y defrauden menos nuestras élites…además de cambiar el sistema educativo y hacer que sea la base de todo.

            1. Cambiar el sistema educativo, librarse de los maestros y profesores calientasillas, hacerlo competitivo de verdad (el sueco es de los más competitivos del mundo), cambiar la sociedad Española para que el esfuerzo y el compromiso sean valorados, concienciar a los trabajadores de la importancia de rendir al máximo en el trabajo, hacer que los empleadores recompensen la productividad y trabajo duro justamente, valorar la investigación….

              Podría seguir y seguir. España no es Suecia.

              1. Puedes seguir hasta mañana porque todo lo que has dicho no tiene nada que ver con la educación Finlandesa, que es considerada una de las mejores del mundo. (La enseñanza se basa en el derecho a no tener que elegir. No hace falta porque todas las escuelas son públicas y de calidad. " se da importancia a la equidad y a la cooperación y no al derecho a elegir y a la competencia, se crea un sistema de enseñanza en el que todos aprenden bien) te invito a que te leas este art. :
                "Los padres tienen derecho a elegir escuela -pública o privada- y tener toda la información necesaria para hacerlo". "La competencia entre escuelas mejora la enseñanza". Son frases que se repetirán en los próximos meses en las tertulias preelectorales europeas desde Madrid hasta Londres.
                Pero nadie las ha pronunciado en Finlandia, donde el mes pasado se celebraron elecciones generales. En Finlandia, país que este diario visitó hace unos días, la enseñanza se basa en el derecho a no tener que elegir. No hace falta porque todas las escuelas son públicas y de calidad. "Hemos comprobado que si se da importancia a la equidad y a la cooperación y no al derecho a elegir y a la competencia, se crea un sistema de enseñanza en el que todos aprenden bien", explica Pasi Sahlberg, pedagogo finlandés, afincado en la Universidad de Harvard y autor del libro Finnish lessons.

                Leer más: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    3. Bueno poco a poco, parece que consideran que antes que votar al PSOE 2.0 la gente preferirá votar el Podemos 1.0.
      A ver si en estos 2 meses lo hacen bien y levantan cabeza.

    4. Sinceramente es que van dando tumbos de un lado para otro como un borracho a las 4 de la mañana andando por la carretera, al final se caerán en una cuneta…

      Pero me alegra que dejen por fin la cosa esa de ser de centro, que está muy bien para el que lo sea pero un partido claramente de izquierdas que está en el grupo más a la izquierda del Parlamento europeo no puede ir diciendo cosas de ese tipo porque pierde toda la credibilidad.

    5. Podemos, en el caso de que vuelva a algún sitio, vuelve a dónde la inmensa mayoría de la gente SIEMPRE lo han situado. Es decir, a la parte más izquierda del espectro ideológico. O sea, dónde NUNCA se pueden ganar unas elecciones.

      1. exactamente !

        les votará un 10-15% y porque estamos saliendo de la crisis economica mas dura en decadas !

      2. A sus orígenes y a su esencia, cosa que lo diferencia infinitamente del resto de partidos existentes, pero eso muchos no lo entendéis ahora, más adelante (dentro de 2 o 3 años) ya lo entenderéis…

          1. Sus orígenes son , cuando ilusionaba a la gente y llegó al 30 % de estimación de voto y a dar el sorpasso al PSOE en el CIS…

            1. Si consiguiera otra vez esa ola que tuvo en los comienzos… Pero necesitara algo mas que esto, si bien, es un comienzo.

              1. Deben de intentar volver a ilusionar, y conseguir la ola, y mantenerla, ya que para gobernar necesitará del apoyo de la gente. Vamos creo que estas elecciones no van a ser las de Podemos, habría que ir preparándose para un posible adelanto electoral dentro de un par de años. Ya dibujó este escenario Pen_sa_dor en algún comentario que le leí. El año que vienen va a ser duro hay que recortar 22000 millones más y la economía se mantiene con pinzas, a base de las compras de deuda del BCE y de los bajos precios del petróleo y eso no va a durar toda la vida…

  67. Lo de C's se veía venir, de hecho veo raro que a Podemos no lo dejen más cerca del 10% que del 15 que era lo que yo pensaba.

    En cuanto a los bipartitos volvemos a la estrategia pasada de poner al PSOE apenas unas décimas por encima del PP, la burra tira al monte ya se sabe, penoso en cualquier caso, eso sí, con estos resultados, en mi opinión bastante alejados de la realidad, daría seguramente para un gobierno PSOE + C's que es lo que busca Metroscopia.

  68. Me has recordado a un señor votante de ND que decía en la noche electoral griega, la de enero, que no entendía cómo su país se podía haber escorado tanto a la izquierda en tan poco tiempo, por eso, nunca digas de este agua no beberé porque nunca se sabe lo que puede pasar, lo de extrema izquierda me remito al comentario de Spagyrus.

  69. Moderadores, quitando la zona de "últimos comentarios" cuando accedes por el móvil se hace mucho más difícil entrar aquí.

  70. Señores…todavía no sabemos qué candidaturas se van a presentar en una comunidad de 5 millones de votantes, Cataluña.
    Lo mismo digo de otra con 2 millones, Galicia.
    Lo mismo digo de otra con 3.5 millones, la comunidad Valenciana.

    No sabemos en qué provincias y en cuáles no se va a presentar una confluencia apoyada por IU y con un posible candidato que perfectamente podría sacar 800000 y reventar 20 escaños a Podemos….o sacar 400000 y disolverse la propia noche electoral.

    Solo por esto ya me tomo con cautela muuuuchas encuestas.

    No sabemos si UPN se va a presentar con el PP, no sabemos qué hará EUPV, no sabemos qué hará el BNG, no sabemos qué voto (o no) pedirán o qué pasará con las CUP en la investidura, no sabemos taaantas cosas, que dar por vencido o vencedor a alguien ya es un poco atrevido.

      1. Yo hasta que no lo vea en la papeleta no lo creeré. Lo más lógico por parte del PP sería no presentarse para no dividir el voto y perder la posibilidad de un escaño menos para UPN.

    1. El bng esta claro. En galicia el tema de los 8 partidos se reducen a dos cuestiones principales si AGE va con Podemos o con nacionalistas.
      y si Podemos sera capaz de entenderse con los otros 7 partidos, porque se habla y habal de que Bng-podemos, pero hay mucha gente mas que tiene tension con podemos, Cerna, CxG, IxU, y la mitad de Marea Galega (al 70% ahora mismo).
      Los 3 bloques son:
      1) BNG-CxG-Cerna
      2) Anova-Eu-EspazoEcosocialista-Equo
      3) Podemos

      Por otra parte las Cup, en las europeas no pidio voto para nadie, siendo sus intereses una de las listas de Izquierda Europea ya que ellos estan dentro de IzquierdaAnticapitalista el Partido politico europeo que forma Grupo con la IzquierdaNordica.

  71. Este meme es nuevo:

    <img src=http://img.imgur.com/HbRtwFp.jpg>

    Simplista, sí, pero tiene su gracia. xDDD

      1. Bueno, en Andalucía, Madrid y numerosas ciudades de España, Ciudadanos se ha mostrado bastante conservador…

        …conservando a los que había antes.

        Así que Ciudadanos sí es conservador… conservador del statu quo. 🙂

      2. Depende de a que parte de la derecha le des mas importancia , a la económica o a la tradicionalista.

        Es un hecho que mucho votante de derecha no se da cuenta que la "derecha" como es entendida hoy vulgarmente aglutina dos tendencias: liberal y la "tradicionalista".

        La tradicionalista (los auténticos conservadores de toda la vida) es una derecha de valores normalmente católicos y/o nacionalistas que antaño se articulaba económicamente alrededor del movimiento democristiano de tendencia cuasisocialdemocrata. Incluso el corporativismo de las dictaduras de Salazar y Franco pretendia -aunque en la practica era solo eso, una pretension- defender al pueblo del desman liberal. Es inconcebible pensar por ejemplo en un DeGaulle que no protegiera a su pueblo de los desmanes del capitalismo.

        Hoy esa derecha como tal esta muriendo. Se alió con el liberalismo -antaño su tradicional enemigo- y han dado lugar a esa "cosa" que lo mismo te defiende la prohibición del aborto que convierte en privados los hospitales. En principio no tiene sentido un maridaje entre moralismo y liberalismo, sus propios nombres les delatan, eppur si muove.

        Pero eso no es exactamente así. La realidad es, y eso genera unas tensiones latentes que todo conservador tradicional detecta, que el liberalismo esta devorando y sustituyendo al tradicionalismo en la derecha. Ahora lo realmente importante es el mantenimiento del capitalismo ¿y el aborto y el matrimonio gay etc? Defensa cosmética de lo tradicional un tiempo pa no quedar mal y perder el votante y en dos días a otra cosa mariposa.

        Esto es así y no se cuanto tiempo podrá sostenerse. No hay votante tradicionalista del PP que no sienta -aunque sea en el fondo- que el PP les traiciona "moralmente". Y sin embargo la división no llega ¿como es posible que gente de misa dominical (o mas) vote al mismo partido que liberales que solo les va el fornicio y la pasta (o al menos les gustaría)? Por el frentismo.

        Lo único que les une a los liberales realmente es que los "rojos" son peores. Un enemigo común une mas que una causa común y eso ha llevado a que poco a poco incluso la derecha tradicional haya interiorizado los valores liberales (por lo demás repetidamente condenados por la iglesia) como propios. Pero eso le esta destruyendo. Nada hay a mi entender mas poco cristiano que un liberal puro. Por eso la derecha mas dura dice C's es de izquierda. Si lo dicen por la moral es verdad, si lo dicen por la teoría económica no. Que aspecto es hoy mas relevante?

        Ya lo dijo el papa Francisco: "Los comunistas nos han robado la bandera. La bandera de los pobres es cristiana" Mal casa esto con la defensa del liberalismo egoísta.

        El lobo de wall street y el señor de misa diaria hasta ahora votaban al mismo partido. A ver si C's cambia eso. En cierto modo, si el PP de dividiera en un partido liberal y uno cristiano, estos últimos tendrían mas voz. Es que no se dan cuenta de que hoy en día el Pp quiere sus votos pero le incomodan sus opiniones? Los tienen ahí, quietecicos y calladitos mientras financian sus colegios.

        1. Es interesante esta lectura y esta division entre la derecha conservadora, unida tradicionalmente a la 'democracia religiosa' (en Europa la democracia cristiana), y el liberalismo clasico, que hoy por hoy creo que se ha perdido y se ha dividido entre el socioliberalismo y el neoliberalismo. Uniéndose eate ultimo a la democracia cristiana y creando los grandes partidos de derechas cuyo paradigma es el partido Republicano.

          Eso si, ahora mismo el PP tambien es heredero de una suerte de rescoldo fascista que todavia se ve en su ideologia, y ser el referente del franquista sociologico de España, que cree en la 'democracia' identificada con el R78.

          El caso es como le ocurria al PSOE hasta que Pedro Sanchez ya se demostro como lider, el PP esta ahora quemado, y las circunstancias han hecho que pierdan su ideologia, tan pronto comulgan bajo palio en una misa a la division azul como sale Celia Frozen llamando a Franco Nazi. Estan perdidos, como estaba el PSOE, y eso hace que el PP sea un ente amorfo que vaga sin tomar un camino esperando a que suene la campana el 20D.

          1. Muy cierto todo lo que dices. Lo que yo apunto es un brochazo gordo y es independiente del oportunismo político de gente con principios, y de los oportunistas sin principios.

        2. Las familias conservadoras y liberales estan muy vivas ambas y son muy distintas. Yo como liberal no trago al conservadurismo, estoy casi mas cerca de la socialdemocracia que del conservadurismo

        3. El liberalismo y el cristianismo son totalmente complementarios. Otro tema es el libertarianismo.

  72. Bueno viendo algunos comentarios que se hacen por aqui y que hacen que casi me caiga de la silla voy a informar un poco al personal.

    Acabo de leer por algun lado gente que dice que el modelo de Podemos es Finlandia. ¿Sabeis quien gobierna en Finlandia?

    Un partido Democrata-Liberal! Socio de C's en el parlamento europeo y miembro de ALDE
    https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_parliamenta

    Quien esta mas cerca de Finlandia, C's o Podemos?

    1. No se habla ahí de partidos, se habla de medidas y situaciones, como que haya un 90 y pico por ciento de colegios públicos, y que eso esté relacionado con la calidad de la enseñanza allí, por poner un ejemplo.

      1. en dinamarca y suecia hay cheque escolar

        los padres llevan a sus hijos al colegio publico o privado que quieran, y estos compiten libremente en calidad y oferta curricular

        que obsesion con que todo sea publico,

        se puede hacer de muchas formas para garantizar la igualdad de oportunidades

    2. Que tontería.
      1) que gobiernen no quiere decir que el modelo finlandés sea el suyo, que además no tienen mayoría absoluta
      2) también está en ese grupo CDC. La CDU esta en el mismo grupo del Pp y en muchas políticas son antagónicos.

      1. Claro que no es suyo, pero si los finlandeses votan a ese partido es porque entienden que es lo mejor para preservar ese sistema. El liberalismo es lo que mejor permite aguantar los servicios publicos

        Podemos y Finlandia se parecen lo mismo que la cuenta corriente de CR7 y la mia

        1. Nadie ha comparado Podemos con Finlandia en concreto, sino con el sistema de bienestar Nórdico.
          Y yo no quiero que mi partido se parezca a los que estan a gobernando ahora Finlandia ni en pintura…
          Los Perus entran en el gobierno: el partido de los “Finlandeses verdaderos” –
          partido: anti-inmigración, anti-europeísta, populista y con mucho tirón en las zonas rurales. Muchísimos finlandeses se han llevado las manos a la cabeza por que hayan entrado ahora a gobernar y se preocupan por dónde y cómo van a influenciar la política de Finlandia y sus consecuencias. http://www.biginfinland.com/nuevo-gobierno-finlan

          ¿Qué va a hacer el nuevo Gobierno de Finlandia?

          En nuestro post sobre la caída de la economía finlandesa en 2014 y cómo afecta en el 2015 – donde señalamos que Finlandia será tras Chipre la economía que menos crezca en la eurozona – hablábamos de que el nuevo gobierno se iba a encontrar contra la espada y la pared y que no le iba a quedar otra cosa que hacer que políticas de austeridad y recortes.

          Tal y como hicimos en el post sobre la economía finlandesa, resumimos aquí unos cuantos artículos de la cadena de noticias más importante del país (su web en finés fácil es un buen sitio donde practicar el finés) con enlaces para que puedas leer el artículo original, con más profundidad.

          – Sipilä opta por un gobierno hacia la derecha.

          Dijo que hubo discusiones sobre incluir a los cuatro grandes partidos en el gobierno, pero no pudo ser. En vez de ello, serán los tres mayores los que gobiernen a diferencia del gobierno de coalición anterior de 6 partidos. Los tres líderes de los partidos dijeron que su trabajo principal será revertir la situación económica del país y que tendrán que tomar decisiones dolorosas.
          De acuerdo con estimaciones, necesitan recortar 10.000 millones de euros, ya que no es sostenible el modelo actual con una población que envejece y con los servicios sociales y médicos siendo cada vez, por tanto, más caros para el sistema.

          – Reacciones sobre el anuncio del tripartito del gobierno

          Sipilä, el que será nuevo primer ministro, dice que quiere que su gobierno de tres funcione con muy pocos recursos. Dentro de su partido se cuestiona que eligiera para gobernal al Partido Nacional de Coalición en vez de a los socialistas, ya que cada vez que han pactado con ellos, en las siguientes elecciones los Centristas las perdieron.

          Los tres partidos han aceptado las estimaciones del Ministerio de Finanzas del año paasado que decía que habría que recortar 6.000 millones para ajustar las finanzas y devolver al país al buen camino. Dicen también que no están interesados en subir los impuestos, prefiriendo los recortes y la austeridad local. (Nota: los 10.000 millones que se mencionaban antes están divididos en los 6.000 que se mencionan aquí que hay que recortar en las localidades, y luego otros 4.000 a recortar en general).

          – El “Contrato social” de Sipilä con los representates de los sindicatos no se resuelve.

          El nuevo futuro primer ministro, Juha Sipilä, no pudo concretar un “contrato social” con las organizaciones de trabajadores (inciso: menudo eufemismo, “contrato social”) antes de que se forme el nuevo gobierno. Dijo que no es culpa de nadie que no se pudiera llegar a un acuerdo y que tiene que centrar ahora sus esfuerzos en balancear las finanzas públicas.

          “Queríamos dar un paso adelante para la competitividad de Finlandia a través de este acuerdo, y mejorar los prospectos del empleo en el país, que hubieran reducido la necesidad de hacer recortes en el presupuesto considerablemente.”

          – La oposición teme que Finlandia se convierta en más conservativa y retrógrada.

          Los Social Demócratas, la Alianza de Izquierdas, los Verdes, los Demócratas cristianos y el Partido Sueco (de los suecoparlantes finlandeses) – que siempre habían estado invitados a formar gobierno, desde 1978 – son la oposición. Todos ellos han expresado consternación por un gobierno con los Finlandeses Verdaderos y que tengan la austeridad como bandera.

          SI ESTO ES LO QUE DICES A LO QUE SE PARECE C´S PREPARÉMONOS EN ESPAÑA, VAYA TELA…

        2. O no. A lo mejor lo votan para acabar con el sistema. A de.as ese partido no llega ni al 30% de votos. Difícil es hablar en nombre de todos los finlandeses.
          Y yo no he hablado de Podemos

    3. Ya pero C´s aquí aboga por cambios de IVA para recaudar lo mismo, y bajadas de IRPF y Sociedades… ergo recaudar menos no?

      Recaudando menos no se como vas a tener las mismas políticas sociales que en Finlandia..por que entonces tendrían que subir impuestos.
      Y luego está el tema del salario medio allí y aquí (allí es como un 40% mas alto)…

      Quiero decir, que pueden tener ideologías parecidas A y B… pero cada país es cada país.

      1. Vamos a ver, hay una cosa que se llama Curva de Laffer muy extendida entre economistas (no el 100% te lo admito)
        https://es.wikipedia.org/wiki/Curva_de_Laffer

        Esta curva indica que a mayores impuestos no se recauda mas, que la curva no es lineal sino que es una función con un máximo que luego cae.

        El salario medio es mas alto? En euros corrientes o constantes? Comprenderas que un salario de €1,500 en Paris no es lo mismo que un salario de €1,500 en Ceuta no?

        1. A mayores impuestos no tiene por que recaudarse mas, con el IVA lo hemos visto… pero si los bajas… recaudas mas? Pregunto vamos..

          Y ojo, que yo, salvo que puntualmente estoy sin trabajo estos días, egoístamente prefiero un partido que me baje los impuestos..pero claro.. a ver a costa de que…

          El salario medio era un ejemplo que ponía, yo he vivido en Euskadi, Extremadura y Madrid, y obvio no vives igual con 1000 euros en unos sitios que en otros.

          Lo que digo es que por que tenga una ideología parecida con otro partido de otro país, no tienen por que aplicar (o no pueden) las mismas medidas en unos sitios y en otros.

          También en Alaska tienen una renta básica universal… eso no quiere decir que en Texas funcionara…

        2. ¿Y qué tiene que ver aquí la curva de Laffer? ¿Acaso aquí en España son los impuestos más elevados en que en Finlandia?
          Allí tienen el IVA más alto, y el IRPF y el de sociedades son parecidos al que tenemos aquí, y no tienen necesidad de corrección alguna.
          Lo que hay que hacer es acabar con los evasores, las triquiñuelas de ingeniería fiscal para que grandes empresas se escaqueen, y acabar con el fraude y la economía sumergida, que es enconjunto lo que baja nuestra recaudación respecto a la que debería ser.

          1. Totalmente de acuerdo en que hay que perseguir el fraude fiscal

            Totalmente en desacuerdo en que no hay que bajar los impuestos

        3. No es necesario que hagas suposiciones. son publicos los datos de de hacienda sobre recaudacion. hablo de memoria: ahora mismo se recauda lo mismo que en 2007 (lo max que se ha recaudado) siendo el consumo claramente menor.
          tambien puedes ver como la caida del comsumo hizo que la recaudacion bajara muchisimo aun con impuestos relativamente bajos.

          Estamos hablando de subidas de 2 o 3 puntos, dudo que eso afecte demasiado al consumo.

    4. Es chorrada que Ps o Cs o quien sea quiera un modelo como en de Finlandia, Suecia, Dinarmarca…

      No podemos compraranos ni aspirar a ser como ellos basicamente porque son paises completamente distintos. Paises pequeños, algunos con abudantes recursos naturales, otros que llevan 4 decadas apostando por la educacion, otros que llevan 100 años acumulando capital… con un clima completamente distinto, todos cercanos a los paises que lideraron la revolucion industrial hace dos siglos, todos en una zona que lleva siendo cetro del comercio europeo desde hace 500 años, etc.

      Tanto Cs como Ps se van siempre a medidas que creo yo no solucionan la raiz del problema. La mayor parte som medidas cosmeticas: bonificaciones a la SS a las empresas? no me jodas, eso lleva haciendose desde hace años (ver por ejemplo las bonificaciones que ya hay a mayores de 55 años, mujeres de ciertas edades, parados de larga duracion, etc)
      La discusion se centra en si mas impuestos o menos impuestos, como si el problema solo fuera ese. Quieres impuestos como en dinamarca, pues habria que intentar tener los salarios como dinamarca. No es lo mismo pagar la mitad de tus ingresos cuando ganas 5000 que cuando ganas 2000.
      Y los salarios no van a subir si no hay un aumento de la productividad. Y va a ser muy dificil aumentar la productividad si, por ejemplo, seguimos con estos niveles de industrializacion, que andaran como 5 puntos por debajo de la media europea.
      y va a ser complicado reindustrializar sin ser bastante intervencionistas. y va aser dificil ser intervencionista sin soberania monetaria.
      etc etc etc

      1. Pero son paises totalmente liberales/capitalistas en la manera de entender muchas cosas. Noruega por ejemplo invierte en empresas de todo el mundo los recursos del petroleo.

        Yo lo único que me limito a decir que el modelo nórdico esta mucho mas cerca de C's que de Podemos, lo que es una evidencia.

        1. Esta completamente alejado de ambos. Dudo ademas que pueda llamarse liberal a un pais en el que el sector publico supone el 50% del PIB y completamente intervencionistas en servicios como sanidas y educacion. eso sin mencionar sus empresas publicas y participacion en emrpesas privadas.

          De todas formas no se pueden sacar conclusiones tan superficiales. Aun cuando paises tan prosperos fueran liberales, que podemos decir de ello?
          El interesado en demostrar que sus creencias son correctas diran que es una prueba de que el liberalismo traen abundancia material y bienestar economico. Pero y no puede ser que el liberalismo, para que funcione y no se convierta en una herramienta de enorme injusticia social, necesite previamente de un pais bastante avanzado y propsero?

      1. +1

        La encuesta me parece un esperpento, pero J&M están a la altura de Metroscopia en cuanto a disparates, de hecho sus "encuestas" son estimaciones sin trabajo de campo.

        1. No son encuestas, son recopilaciones, es un sistema en el que se hacen por ejemplo todos lso trabajos de enfermeria o medicina con repecto a enfermedades. Si que es una forma de trabajo valida, supongo que tendran que recomprar el trabajo de campo a las otras encuestadoras.

      2. Ya el hecho de que las empresas demoscópicas se critiquen y se contradigan, nos indica la fiabilidad que debemos darles.

  73. Un apunte:

    Para el que crea que las bases de IU aman la confluencia y siempre creyeron que AeC era la solución a todo y la verdadera unidad popular, y que Podemos es el demonio encarnado….que se metan en los comentarios de eldiario.es o en Foro IU y piensen un poco.

    La gran mayoría opinan que les da IGUAL el parlamento que salga, que IU MANTENGA GRUPO PARLAMENTARIO, y ya piensan en reconstruir la izquierda. Olé sus huevos.

    Y yo creyendo que en Valladolid era el único sitio donde había oído cosas así en la asamblea de AeC, pues no, resulta que también en toda españa.

    Y lanzo mi pregunta…..de verdad merecía la pena ir con gente a la que la composición del futuro parlamento se la suda? Yo cada día me rayo menos por no ir con AeC a las elecciones….no sé por qué. A lo mejor la cosa no sale mal, lo que está claro es que en IU ya están pensando en refundar y reconstruir la "izquierda fetén" que en la "unidad popular". Lástima.

    He aquí ejemplos:

    Hombre, si lo que te gusta es entregar las llaves de tu organización sin ninguna garantía a 3.14 claro, pillas mucho placer.

    Pero estar en un grupo pequeño de 10 diputados en el que todos tienen su voz (ejemplo esta legislatura, Coscu y el de Cha que ya no está, tenían bastante peso en el grupo. Y en Europa compartimos muy bien con la diputada "galleguista") es pillar más que meterte tú y tus otros 2-3 diputados en un grupo de 25-65 en el que no vas a pinchar ni cortar NADA.

    Otro ejemplo:

    Incluso aunque en el País Valenciano no se consiguiese ningún diputado (que no es tan difícil en Valencia), sería importante sumar los votos para alcanzar el 5% a nivel nacional y tener grupo propio.

    Otro:

    El suflé va bajando….
    Nosotros ahora debemos centrarnos en garantizar el grupo parlamentario y a partir de enero, imagino que con un adelanto de la Asamblea federal, empezar a reconstruir IU o con el nombre que sea.
    Según se va a conformar el Parlamento la izquierda consciente debe ser más necesaria que nunca.

    Se preocupan aquí de la unidad popular o de su organización?????

    PD: Diego Cañamero y Sánchez Gordillo siguen en Podemos. Gaspar Llamazares, en IU.

    1. IU ha intentado hasta el último momento construir una candidatura de unidad popular y Podemos sólo ha ofrecido fichar a Alberto Garzón y colocarlo en sus listas. Una vez que no ha habido acuerdo me parece normal que IU se plantee sus objetivos (conseguir grupo parlamentario) y no se fije en los objetivos de Podemos. ¿Qué quieres que hagan? ¿Que no se presenten para que Podemos (que ha rechazado aliarse con ellos) obtenga unos resultados mejores?

      1. Hombre, pues de eso se trata! jaja. ¿No ves que en su nuevo viaje al ala izquierda del espectro y el abandono del centro del tablero, el hecho de que no se hayan podido hacer con el fichaje de Alberto Garzón supone otra piedra en el zapato?

      2. no querian una unidad popoular, querian una coalicion de partidos sobretodo para escaparse de la desparicion por sus problemas financieros

        1. Eso es falso.

          Me consta que la última propuesta de IU era presentar a su gente a primarias de candidaturas autonómicas con Podemos, IU, Equo, etc.

          1. pues eso, una coalicion. y ademas haciendo un tipo de primarias que les aseguraria uan sobrerrepresentacion en dicha coalicion.

            1. No es cierto Raúl, no hubo ninguna imposición por parte de IU, ni siquiera se pudo negociar la figura de la supuesta unidad porque Podemos solo barajó una posibilidad, la integración de algunos miembros de Iu en sus listas y a eso IU se negó.
              Lo que no entiendo es que algunos neguéis lo que desde las filas de Pdm se dice desde hace meses, que era justamente lo que ha pasado, es decir, IU fuera.

              1. Lo que no entendéis es que durante año y pico el que ha recibido todos los ataques del régimen ha sido Podemos, y no IU, el que se ha dejado los cuernos para explicar qué hacer una vez en el hipotético gobierno, ha sido Podemos, no IU, y renunciar ahora al NOMBRE que te has currado lo indecible para defenderlo….pues sería como minimo de gilipollas.

                Eso es lo que no entendía AeC ni gran parte de IU.

                Eso por no hablar de todas las palizas electorales que ha dado Podemos a IU, y que solo por respeto democrático ya tendría que haber agachado la cabeza IU y venir casi sin condiciones…pero no…hay que reivindicar las izquierdas aunque no haya funcionado.

                1. Esa es tu opinión. No se ha llegado a hablar porque Podemos solo contemplaba la integración en sus listas de Garzón, y eso es un insulto para la militancia, porque desapareceríamos como partido incluso como corriente, todo estária en manos de Pit y compañía. No somos lo mismo, por mucho que os empeñéis en repetirlo, nos parecíamos mucho pero cada vez menos
                  Lo que es de gilipollas es que un partido repita los errores de otro, y eso es lo que hace Podemos, se ha convertido en la IU de hace 3 años pero la del centro del tablero como le gusta decir a Pit.

                  1. En la IU de 2012?

                    Ha entrado Podemos en el gobierno de Susana díaz?
                    Mantiene podemos a los mismos de las cúpulas de Madrid 30 años aun sabiendo que hacen lo que quieren?
                    Tiene Podemos gente en consejos de administración de cajas?

                    La IU de hace 3 años hacía primarias abiertas cada dos meses?
                    La IU de hace 3 años tenía 130 diputados autonómicos?

                    Pues que raro que Cañamero y Gordillo estén en un partido que vira al centro, y qué raro un partido de izquierdas con Gregorios Gordos y Morales santines….

                    Las comparaciones son odiosas, pero precisamente PIT está evitando los vicios de IU, y de eso algo sabrá porque los ha visto en primera persona.

                    Y si no mira cómo el Bloco de Esquerda ha destrozado al PCP.

                    1. Bueno, una duda que he preguntado varias veces y nadie me ha contestado:
                      Que habría hecho Podemos con el resultado de aquellas autonomícas? Habría apoyado a PSOE o dejado gobernar a Pp( como hizo IU exremadura)? Ambas cosas se ha criticado desde las filas de Podemos.

                    2. Pues lo mismo que ha hecho en Aragón o en muchos ayuntamientos, exigir un programa de 10 puntos al PSOE que tiene que cumplir y, en caso de no cumplirlo, retirarle apoyo parlamentario.

                      Y en todo momento hacer DURA OPOSICIÓN mostrando las diferencias entre el PPSOE y IU-Podemos.

                      Pero lo importante es pedir el acuerdo al PSOE y si no lo aceptan pues sales en prensa diciendo que has ofrecido la cordura y la han rechazado, y quedas como un señor.

                      Desde luego lo que no hay que hacer es la puta y la ramoneta como hizo IU media legislatura.

                    3. Iu Extremadura le presentó al PSOE doce propuestas y no fueron aceptadas. Según tu, Podemos habría hecho lo mismo, pero a IU se la crucifico desde PDM.
                      En Andalucía, se aceptó un pacto con 25 leyes y no se cuantas medidas, en principio se iban a cumplir, pero el PSOE las ralentízo, cuando IU presionó con una fecha límite y quiso preguntar a la militancia que hacer con el pacto el PSOE rompió. Quizás fuimos confiados? Si, muleta del psoe, no.

                    4. Por cierto, vote a favor del pacto en Andalucía, ni que decir tiene que me arrepentí a los 2 meses pero ya estaba votado.

      1. No digo eso, la dirección claro que quería confluir con Podemos, pero gran parte de las bases…más de la que debería haber…como se ve en Foro IU o en los comments de eldiario.es….ni ha querido ni quiere ir con Podemos nunca.

        En Podemos pasa un poco al revés, la dirección no quería por todas las hostias que se ha llevado quedarse ahora en la irrelevancia nominal, y las bases sí, pero con condiciones.

      1. No, muy malos no, pero muchos de vuestros militantes no han querido durante este último año la confluencia, no la quieren ahora, ni la querrán en un mes si viene PIT llorando.

        1. Deberías de dejar de repetir tu impresión no demostrada de que las bases de IU no apoyábamos la confluencia. Yo noto justo lo contrario, Alberto no tuvo competencia en las primarias y ya sabíamos que iba a buscar la unidad. Así que deja de intentar crear una realidad según tus impresiones o sobre unos pocos comentarios en un par de foros donde solo hay una minoría.

          Saludos!

        2. Eso no es cierto, la mayoría de los foreros simpatizantes de IU e incluso otros que simpatizan con Podemos queríamos la confluencia pero obviamente no con las condiciones de Pit, o mejor dicho, con todas las condiciones de Pit( muchas se aceptaron), que suponía la desaparición de IU.
          Has encontrado mensajes de gente contraria a la confluencia, normal, cuando te llaman pitufo gruñón y tal, lo mínimo es cabrearse, pero yo no me voy a ningún foro de Podemos a buscan mensajes en contra de IU, te remito a este, te hartarias de mensajes deseando la desaparición de IU y despreciandola, algunos decían que si habría pacto con IU ni ellos ni su famliq votarían a ese partido y cosas por el estilo.

    2. Yo he salido por patas y que yo haya votado a IU varias veces!!! Han demostrado que lo único que les preocupa son las siglas IU o sucedáneos, nada más.
      Cuánta razón tenia mi padre, "no votes a ésos que están todo el día peleándose por la poltrona y son una jaula de grillos".
      En fin pero no le hice caso, pero q asco les he cogido. Lo único que les preocupa es conseguir el 5% y empezar otra vez de 0, otra vez volver a 1986. Anda y que les den.

      1. Son Podemos los que están defendiendo a muerte sus siglas, no se como sois capaces de deformar tanto la realidad….

        1. Lo mismo es porque esas siglas llevan siendo atacadas con la mayor visceralidad del régimen en su historia y son las que han tenido que responder a cómo sería el cambio en España?

    3. Como que Podemos ama la Confluencia, no te jode.

      Aparte de que a PIT lo unico que le importa es sacar 50 escaños, lo demas le da lo mismo.

      1. Claro que la dirección de Podemos quiere mantener lo que se ha ganado a pulso… Ese es el problema, que en las bases de IU hay muchos que no quieren ir con Podemos mientras que la dirección de IU ha hecho todo lo posible sin arrastrarse….sin embargo en Podemos las bases sí que queríamos confluencia mientras que la dirección no tanto. Ese es el problema, una pena, pero yo comprendo a ambos.

  74. Las ocasiones que han tenido de desmarcarse de su pasado con Venezuela no las han aprovechado. Qué quieres que piense la gente?

    No os dais cuenta que no es normal que toda la cúpula de Podemos esté de la mano del gobierno venezolano.
    Y hablando de programas, dime que partido ha cumplido su programa? Y Podemos lo cumplirá? como Tsipras en Grecia? Sin olvidarte que van modificando su programa según sople el aire.

    Hubo una etapa que conseguisteis el voto del cabreo, pero ya ha pasado. Las elecciones se ganan por el centro poítico y la percepción generalizada de los españoles no es precisamente que Podemos ocupe esa posición

    1. 1. Pablo Iglesias ni siquiera conoce a Maduro personalmente. ¿que podrían haberse desmarcado más claramente? Pues seguramente sí, pero es que ellos no son conscientes de que la gente se cree todo lo que dicen sobre sus relaciones con Venezuela. Más que nada porque ellos saben que es falso, y dan por hecho que como no hay pruebas sólidas de la mitad de cosas que se cuentan, la gente no lo va a creer. Se equivocan.

      Lo que sí que es perfectamente normal es que se marcharan ahí al terminar de estudiar, porque para coger experiencia como asesores es muy difícil conseguirlo en Europa (y menos en España, con el PP o el PSOE). Es una práctica relativamente habitual entre personas que estudian esa rama de estudios, eso no me sorprende.

      Al igual que Tsipras, si Podemos no cumple su programa porque es "imposible" (como muchos aseguran antes de que ni siquiera esté confirmado), convocarán elecciones como Tsipras. Así que eso no supone ninguna preocupación para un posible votante de Podemos.

      No sé por qué me incluyes en ese "conseguisteis", ni que yo fuera de Podemos o hubiera participado en algún espacio cercano…

  75. Una cosa que llevo planteándome un tiempo. En Podemos dicen que en el Congreso habrá grupo propio para CSQEP y también otros para las hipotéticas confluencias en Galicia y Comunidad Valenciana, pero el artículo 23.2 del reglamento del Congreso dice que:

    "En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado."

    Vamos, que es imposible que haya grupo propio para CSQEP ni para cualquier confluencia en la que esté Podemos.

    1. Es que esos votos no contarán como Podemos. Por eso podría haber grupo propio si tuvieran diputados suficientes. Aunque creo que será un caos para Podemos.

      1. No sera un caos, ocurrira lo siguiente

        -Si la confluencia valenciana tiene exito diran :"Es Podemos"
        -Si no tiene éxito diran: "Eso no es Podemos, es compromis"

    2. Claro, eso lo dije hace mucho tiempo. estoy en Marea galega y para que confluamos con podemos, dicen eso dependera de la lectura que haga del reglamento la mesa entrante en el Congreso.
      Una mentira.
      Habria una serie de medidas para poder formar grupo propio, pero ninguna es la que Podemos quiere, por eso hay tanto lio con la confluencia.

        1. No. icv nunca tuvo grupo propio.
          Hablo de Podemos(lo mismo para IU), hablo de marea Galega ( lo mismo para compromis, o ICV, o CUP o MES)
          Para crear grupo propio, hay 4 opciones
          1) Crear un partido Podemos Galicia, y que este fuese un partido separado de podemos legalmente.(como el PSC, partido vinculado, pero legalmente diferente). Con ese partido ya se podria hacer coaliciones o federarse con ese partido.
          2) Presentarse en Coalicion o federacion marea Galega-Podemos y que marea Galega se presente sola en Zamora o en cualquier sitio fuera de Galicia
          3) Que en 1 de las 4 provincias, Podemos no este en la coalicion, federacion, candidatura etc.
          4) Que se cree un partido nuevo, en el que Podemos ni Iu aparezcan por ningun lado( ese nuevo partido podria llamarse (Podemos fazer marea), con un logotipo diferente seria un partido diferente, legalmente.

  76. La encuesta me parece un chiste, sobre todo por el la decima más del PSOE al PP, me parece de coña, vamos. Ya me estoy imaginando cómo lo han hecho… Cuando ninguna encuesta da el PSOE primero. El País tiene sueños húmedos con rentabilizar el voto de C's para ser el apoyo del PSOE, electorado que viene en gran parte del centro-derecha. Me juego el cuello que TODAS las encuestas de este periódico van a tener este orden: PSOE, PP y C's. Estoy seguro.

    Por otra parte me parece de locos que la gente puntúe igual a Iglesias y a Rajoy, venga hombre. Entonces vemos igual al coletas, que aún no ha hecho nada, que a un tío sin carisma, que se presenta a una entrevista inmerso en las elecciones catalanas sin tener ni idea y a meter la pata con la nacionalidad, que escribe "Luis, sé fuerte, hacemos lo que podemos"…etc.

    Vamos o El País es oficialmente más antipodemos que Intereconomía y 13tv juntos o yo ya no sé qué explicación encontrarle.

    1. Mira la entrada de la wikipedia sobre los sondeos para las generales y mira quienes son los que suelen dar al psoe como primero…

    2. Joder, mas de acuerdo contigo imposible. Por fin un poco de cordura. Y eso que eres simpatizante de C's.

  77. Mi pronóstico en la Comunidad Valenciana:

    VALÈNCIA: PP (4-5), PSOE (4), CIUDADANOS (3-4), PODEMOS (2), COMPROMÍS (2), IU (0-1)
    ALACANT: PP (3-4), PSOE (3), CIUDADANOS (2-3), PODEMOS (1-2), COMPROMÍS (1)
    CASTELLÓ: PP (2), PSOE (1-2), CIUDADANOS (1), PODEMOS (0-1)

    TOTAL: PP (9-11), PSOE (8-9), CIUDADANOS (6-8), PODEMOS (3-5), COMPROMÍS (3), IU (0-1)

    1. Yo creo que en Castelló los 5 escaños van a seguir siendo cosa de dos. Preveo un escenario similar al de 2004, dónde el tercer escaño bailará entre PP-PSOE por un puñado de votos.

      Salutacions Guillem, ja se't trobava a faltar! 😉

  78. Es curioso que al final parece que IU resista con una cuota de electorado similar a la de 2011, lo que indica que hay un nutrido grupo de fieles que no ha sucumbido a los cantos de sirena podemitas.

    En cambio UPyD ya ni aparece en las encuestas. Está claro que al final unas siglas sólidas (IU) resisten mejor este tipo de movimientos electorales.

    1. Hay mas estómagos agradecidos en IU y mas gente que vivía de ello allí que en UPyD.
      Razón de mas por la que se les vá a echar de menos…

      1. Tienes razón, aunque también IU ha tenido suerte que Podemos ha virado hacia el centro y ha dejado espacio libre en la izquierda.

        El espacio de UPyD ha acabado saturado.

      2. Estómagos agradecidos hay en todos los partidos o te piensas que en los nuevos partidos no hay gente así.

      3. Se llama tener ideología, y gente con pensamiento crítico que esté de acuerdo con ella. No todo el mundo es igual amigo mio…

    2. Iu o más bien el Pce es un partido de décadas de militancia a parte de una ideología definida, es decir con un base fuerte; mientras upyd es un partido nuevo y de ideología indefinida, donde otro partido le comido todo su espacio electoral,aunque no descartó que UPYD se recupere alguna vez, pues lo mismo que le ha sucedido a ellos le puede suceder a Cs

  79. Cuando Metroscopia daba a Podemos el 28% de los votos, los que ahora dicen que no se crean la encuesta, antes aplaudían con las orejas.

    1. Eso habra pasado en tu universo paralelo antipodemita. Aqui nos llevamos defecando en las encuestas de Pedroscopia desde hace dos años. Los que son de Podemos y los que no lo somos. A Metroscopia solo se la tragan ya (o simulan tragarsela) los idiotas y los maliciosos.

  80. Bueno gente, os recuerdo que en un par de horas nos vamos a off, y mañana por la mañana volveremos.

    No os voy a mentir, estoy nervioso, son varias semanas de trabajo las que llevamos detrás de esto y espero que os guste y nos ayudéis a que funcione.

    Electomanía cambia, esta noche. Y mañana no volveremos sólos 😉

    1. Yo tengo problemas con el acceso al movil. Tengo 2 internets diferentes:
      En el internet preinstalado, que era el que usaba, el desplegable aparece encima de las imagenes y no me deja hacer nada.
      En el opera mini, no me deja registrarme y no puedo comentar (esto me pasaba antes)

  81. Parece que tenemos nuevo candidato a la moncloa…

    José Emilio Rodríguez Menéndez ha decidido relanzar el partido político que creó en 1995, Partido Social de la Justicia, y presentarse a las elecciones generales del próximo 20 de diciembre. Presentará candidaturas en Madrid, Zaragoza, Cuenca, Pontevedra, Cáceres y Guadalajara, bajo el lema: "Trabajamos por una sociedad más justa", pero no se presentará al Senado.
    http://www.formulatv.com/noticias/50106/rodriguez

      1. Exacto, aunque ahora con el requisito de recoger las firmas del 0'1% del censo en cada provincia lo veo dificil.

        Ya solo falta que se vuelva a presentar Mario Conde también.

    1. Bueno, lo intentará. Ya que tiene que recoger las firmas para poder presentarse…solo en Madrid necesitarían más de 6.000. Firmas con fotocopia de DNI incluido.
      No os creáis que la peña se deja hacer fotocopia de DNI con facilidad.

    2. Me metí en su vieja web por curiosidad y en la primera página defienden a sus antiguos aliados del GIL y demás pringados por el Caso Malaya, diciendo que fueron traicionados y no sé qué más.

  82. Aunque a mi ciudadanos No me gusta, yo prefiero que gane ciudadanos antes que Psoe o PP. Xq? Pq aunque se mueve en la misma orilla del neoliberalismo, creo que harían una serie de medidas que nunca harían pp/psoe. Me refiero al tema del senado, diputaciones, fusionar municipios, la corrupción, separación de poderes, evitar duplicidades autonómicas /generales, ley electoral etc
    En lo que se refiere al estado del bienestar, pues supongo que tb lo quieren liquidar mediante privatizaciones, pero que más da, éso tb lo van hacer pp/psoe. Por lo menos q resuelvan lo anterior.
    Los nacionalistas si deben estar cagados de que ciudadanos se convierta en la bisagra xq se les acaba el chiringuito. Pasarán a la irrelevancia politica, ya q el gobierno no dependerá se sus apoyos, por no hablar de q ciudadanos quiere recuperar competencias ya transferidas mermando por tanto el auto gobierno de algunos parlamentos.
    Pero los podemitas q temen?

    1. Teniendo en cuenta que la mitad de las veces ha habido mayoría absoluta, imagínate lo que les preocupará eso.

      Por lo que parece Cs tampoco por sí solo va a servir para apoyar a otro.

      Y por lo de los cambios, por desgracia para los que queremos que se ponga fin al status quo, seguirá haciendo lo que le ordenen. Para reformar las competencias tiene que reformar los estatutos o muy profundamente la Constitución.

      Ojalá hubiese un cuadruple empate, pero está claro que va a ser cosa de 3.

      1. Tu mismo me estás dando la razón, incluso con mayorías absolutas, no han realizado reformas sustanciales que ciudadanos va a poner como condición para pacto de investidura.
        Lo de unificar competencias es algo q si renuncian pierden la mitad de su electorado. Hay muchísima gente cansada del estado autonómico q vota ciudadanos para reducirlo.
        El PP nunca se ha atrevido, pero no le va a quedar más remedio. Y luego para quitarse a la mitad de los nacionalistas del Congreso, sólo hay q hacer un retoque de la ley electoral y les deja fuera en las siguientes. Con circuscipcion única y límite del 3% dejas fuera a todos menos ciu o como se llamen ahora.

        1. También votaban al PP por lo mismo y no dejaron de votarlo.

          Si el PSOE recorta competencias, el PSOE desaparece en la mitad de las CC.AA. y hasta en Andalucía montarían un problemón.

          La circunscripción según la Constitución es la provincia. Y si la cambias te cargas la base del bipartidismo y los nacionalistas se presentarán en coalición y tendrán más cogido al que gane que tendrá que gobernar con el apoyo de más partidos.

          Los nacionalistas prefieren a los Aznar que amenazan en falso que a los Zapateros que hacen promesas en falso.

          Ojalá se diese esa situación y tengan esa "habilidad política" de solucionar problemas echando gasolina al fuego.

    1. Los medios, que han comido el coco con lo de Venezuela, eta, Grecia, bolivarianismos, comunismos, y situando a Podemos como un partido antisistema y extremista, argumentando que los políticos de Podemos son igual de corruptos, enchufistas etc que los demás políticos y los fallos del núcleo irradiador, además de dejar de lado a los círculos y al empoderamiento que ahora quieren recuperar, han podido ser las causas de que mucha gente le haya cogido miedo, asco o llámalo como quieras.

    2. Pues en mi caso, yo pertenezco a un partido que, con sus virtudes y sus defectos, pienso que es el que más se acopla a mi modo de pensar. No obstante, eso no debería suponer ningún obstáculo para que viera con cierta simpatía a Podemos, tal y como la siento por partidos como pueden ser Compromís o IU. De hecho, también veo con buenos ojos todos aquellos pactos dónde se han podido a llegar a entender entre PSOE y Podemos por que creo que es lo más natural. Por tanto, ¿qué es lo que me hecha "pa atrás" y me produce rechazo?

      – Que desde un primer momento se le haya llamado CASTA y se le haya igualado al PP, en cuánto ellos mismos no se lo llegan ni a creer.
      – La prepotencia de PIT, llegando a preguntar (hasta hace nada de tiempo) a Pedro Sánchez a qué candidato apoyaría en la investidura, si a Mariano Rajoy o a él.
      – El forofismo de muchos seguidores (muchos en este mismo foro), declarando que preferirían una victoria del PP con tal de que se hundiera el PSOE y que Podemos quedara mejor posicionado de cara al futuro.
      – El hecho de no dar PARA NADA ninguna impresión de querer más pluralidad, sino más bien sustituir un partido por otro. O sea, que de acabar el bipartidismo…nada de nada. Es "quítate tú, para ponerme yo".
      – Bueno…y ya para rematar, el sainete que montaron con lo de la reciente votación en el Parlamento Europeo sobre el aborto y los derechos y libertades de las mujeres. Mis calificativos a esta conducta: RUÍN, RÍDICULA Y VERGONZOSA.

  83. Este comentario lo escribo para ver si alguien puede poner luz y taquígrafos, aparte de una opinion, sobre esto que se ha comentado de la no invitación/si invitación/abstención invitación de PIT por parte de un tal Felipe Borbón Grecia, conocido por llevar banderitas en los 90, hablar de la crisis en navidad, y ver como unos avioncitos fumigan con ketchup y Mostaza a lo que parece una despedida de soltera con un rumiante por mascota cada día del Pilar.

    1. Pues no sé, pero las TVs están haciendo sangre todo el día con este tema.

      No se puede ser un Bambi morado un día y al siguiente parecer de la CUP…

    2. en elpais decian que mandaron el email a una cuenta de secretaria podemos y que no es de PIT, lo logico seria que se lo pasaran entre ellos, asi que la culpa es de podemos.
      si ese email no funciona que lo den de baja, y asi se reenvia automaticamente el email de esta direcion no existe.

  84. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

    El 61% de los votantes socialistas prefieren un gobierno de C's mientras que el 25% prefiere un gobierno de Podemos. En el caso de que ninguno de los dos gobernase.

    Blanco y en botella. Lo de que podemos es socialdemocrata es evidente que no se lo cree nadie

    1. Pablo Iglesias ha repetido por activa y por pasiva que es comunista, y eso se plasma en su programa.

    2. 1) El PsoE no es social demócrata, y encuestas como esta hace ver que les queda pocos socialistas de verdad.
      2) Esto evidencia que el desgaste del PsoE ha sido por la izquierda.
      3) Esto significa que el auge de Ciudadanos puede llevarse muchos votos del PsoE si C's se vuelve "voto anti PP".

      1. El PSOE es de extrema derecha tienes razón

        A ver yo no os critico vosotros pensais que estais en el centro y que todos los demás están el la derecha. Pero la gran mayoría de españoles sabemos perfectamente donde estais, y es en la extrema izquierda

  85. Felicidades por la nueva web.

    Lamentar que no se realice un homenaje al día de todos los españoles, como si se hizo por ejemplo con Cataluña y Extremadura. Espero que con el paso de los años se supere de una vez el complejo a mostrar l bandera de todos los españoles.

    1. Todo gracias a ciertos "patriotas" españoles y al franquismo. Y bueno, porque la fecha muestra algo bueno y algo malo a la vez. El descubrimiento de América y el inicio de la explotación de los pueblos indígenas. Estaría mejor que se celebrara la fiesta nacional el día de la Constitución.

      P.D. Creo que aun así deberían haber hecho un homenaje.

    2. Totalmente de acuerdo. Parece que nos avergonzamos de celebrar el día de todos. Unos dirán que es la bandera, otro que sí la explotación de los pueblos indígenas… En el fondo complejos

  86. Llevo mas de 4 meses sin comentar, pero este cambio de look y la expansión de esta web merece por lo menos un FELICIDADES!!!!! bien gordo.

  87. Estimación de Jaime Miquel para Elecciones Generales:

    PP 28,3%
    PSOE 22,7%
    Cs 18%
    Podemos 15%
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  88. Enhorabuena por la nueva pagina. Ahí voy:

    Euskadi paga a Madrid desde hace años, más de lo que le corresponde a su peso económico. En 2014 abonó por el cupo el 6,24% de lo no transferido, aunque supone el 6,07% del PIB estatal. Además, la administración general del estado tiene superávit en la Comunidad Autonoma Vasca. Las demás comunidades de régimen común, contemplan medidas de corrección dependiendo del numero de habitantes, en Euskadi no, porque Euskadi supone solo el 4,7% de los habitantes del estado.

    Euskadi tiene un sistema financiero “propio, peculiar y específico, que se caracteriza por la asunción de un riesgo unilateral”. De hecho, Euskadi no sería rescatada por el Estado “si su economía va a peor”. Las comunidades de régimen común, por el contrario, contarían con una garantía de financiación para asegurar los recursos previstos en sus presupuestos, una cantidad que se liquidaría dos años más tarde. Por ese motivo, la dirigente del PNV Itxaso Atutxa retó el jueves a Susana Díaz a que reclame para su autonomía el sistema del Concierto y “asuma riesgos”.

    1. A las demas CCAA las han estado rescatando con deuda publica, que Euskadi tambien asumira, y sin embargo no ha recibido ni un euro del fondo de liquidez autonomico.

      Euskadi es mas rica por 2 razones claras.

      Su modelo productivo es mas industrial, y su organizacion politica en 3 diputaciones es mas efectiva que la de las Comunidades Autonomas.

      1. Además invierte más que la media en I+D y sus grandes infraestructuras son mucho mas racionales y efectivas.

    2. Muy buena explicación Zarauztar. Ahí se ve claramente cómo funciona el Concierto, según algunos un privilegio. Creo que ha sido una burda manipulación para arañar unos cuantos votos, ya que, aquí en Euskadi ya han tirado la toalla.

      También comparto las respuestas de Lutxana y RKO73.

    3. Por favor, tenéis un fuero, tenéis 1000 derechos más que el resto de españoles e incluso podéis invadir Navarra. ¿ Qué más queréis ?

  89. Encuesta interna de Podemos:

    IDV:
    PP 20%
    PODEMOS 15%
    PSOE 15%
    C's 14%
    IU 2%

    Estimación:
    PP 27-29%
    Podemos 19-21%
    PSOE 19-21%
    Ciudadanos 19-21%
    IU 3-4%

    1738 entrevistas telefónicas del 10 al 24 de Septiembre.

    Se confirma el crecimiento de C's pero segun ellos no es a costa de Podemos sino del PSOE. Sabiendo a quien suele inflar Metroscopia tampoco me extrañaría éstos resultados.

    1. Lamentable intento de manipulación. Por cierto, si Cs estaba tan alto antes del 27S, no quiero ni imaginarme como estará ahora en las encuestas de Bescansa.

    2. Las idv pueden ser incluso mejor que las de Metroscopia, pues todo cobra sentido, un partido con voto visible, no puede tener una idv tan baja. Pero la cocina es escasa, a C's le dan solo un punto de voto oculto, y c's tiene mas voto oculto que psoe o podemos, y sin embargo podemos tiene mucho voto visible, por lo que con respecto a psoe y esa idv deberia quedar por detras en la estimacion.

    3. A mí también me cuesta creer esa encuesta. Y sobre todo me llama la atención que el más beneficiado, según mi opinión, es C´s. Ni por asomo se aproxima a ese 20%. Y Podemos también esta bastante inflado. Creo que el PSOE, en cambio, sí está más o menos donde esperaba. El PP, a lo suyo, yo creo que de ahí no le baja nadie. Algunos dicen que las catalanas han tenido influencia y tal, pero yo sinceramente creo que no van a afectar mucho.

      Pero volviendo a lo de Ciudadanos. De dónde iba a sacar tantos votos para obtener ese 19-21%? Está muy concentrado en Catalunya, Madrid y Comunidad Valenciana, no sé. A mí no me salen las cuentas.

      1. Desde luego es curioso que sea una encuesta interna de Podemos la que de semejante resultado a C's.

        Yo estoy contigo en que me parece impensable y que ni la lógica ni la estadística electoral haven que sea razonable prever un resultado de C's en torno al 20%. Entiendo que hay muchos que piensan que las Catalanas les pueden haber dado un empujón, pero es que aún aceptando esto (que yo personalmente no lo veo tan claro) no veo que eso les pueda dar así de golpe casi un 10% más de estimación del voto.

        La única explicación que le veo es para ajustar los resultados de PP y PSOE de forma proporcional a lo que puede interesar en Pod's, pero honestamente parece más un llamamiento a filas para aguantar la tormenta y llegar a las elecciones aún con opciones.

        1. Sí, coincido totalmente contigo. A día de hoy no creo que exista ese triple empate. Y sobre todo Ciudadanos está más abajo, sin ninguna duda.

          Es que con los resultados que obtiene el PSOE en Andalucía, Extremadura, Castilla-La Mancha, Asturias, Canarias etc. cómo es posible que Ciudadanos le iguale? No es nada realista. Y teniendo en cuenta que hay zonas en las que Ciudadanos está rondando un raquítico 3-4% en zonas como Euskadi…no sé, me parece que estas últimas semanas hay una especie de fiebre colectiva para sobreestimar a Ciudadanos! XD

    4. Menuda broma de encuesta ¿alquien se la cree mínimamente?. Si esa gran experta en demoscopia llamada Carolina Bescansa es lo mejor que sabe hacer apaga y vamonos. O sea, que hacen 1738 entrevistas para acabar dando un resultado con porcentajes abiertos. Por no creer no me creo ni la IDV, podían haber puesto los datos con algún decimal para que colara un poco mas.

      1. Lo peor es que en esto se gastan el pastizal que pidieron de microcréditos, para que la amiguita Bescansa haga esto, en lugar de contratar a una empresa seria. Con los datos sociológicos tan raros que les proporciona Bescansa no me extraña que se equivocaran en la estrategia electoral en Cataluña y que estén dando bandazos cada dos por tres.

    5. Sí claro. El PSOE en un 20%. El PP en un 30% casi y C's en un 20%. ¿Qué es este engendro? Y Podemos no nota lo de Cataluña, es más, volvería a subir. ¡Sí claro!

  90. Irene Montero ha dicho esta mañana en Radiocable que Podemos va a publicar hoy una encuesta interna que les da empate técnico entre PSOE,Cs y Podemos https://twitter.com/radiocable/status/65347113338

    Además ha dicho que la ha realizado Carolina Bescansa, que según ella tiene uno de los mejores equipos demoscópicos (WTF??)

    Me parece una estrategia un poco lamentable. Tras que todas las encuestas muestren un bajón importante de Podemos, vienen ahora e intentan manipular con una encuesta interna que oh casualmente empata a Podemos con el PSOE (poco más que añadir….). Creo que es de bastante vieja política tal como hacían PPSOE publicando sus encuestas internas cuando venían mal dadas. Y creo que es un burdo intento de manipulación urdido por el núcleo irradiador. Sólo hay que ver los comunicados que lanza el núcleo irradiador, llenos de mentiras para darse cuenta de lo que vale esta encuesta propagandística. De verdad, tienen que estar muy desesperados para recurrir a esto. Realmente ya nadie les ve como opción de gobierno.

    Desde luego, para algunos acólitos de por aquí esta será la única encuesta veraz y creíble. Y tened por seguro que en Plaza Podemos esta será por fin una encuesta que muestra la realidad y no las encuestas de la CASTA que manipulan poniendo a Podemos muy bajo. Lo hacen con este fin, saben que en Plaza Podemos cuando publiquen esta encuesta todos los comentarios van a ir por ahí, a enfrentarse a los medios de la malvada CASTA. Más dura será la caída.

    1. A ti ye va a parecer lamentable todo lo que haga o diga Podemos.. Jajaja!

      Te aconsejo menos sectarismo. La critica tan escorada y poco objetiva te muestra más a ti como un talibán de la derecha que a Podemos como una mala opción política.

      Me parece bien que tengan sus propias encuestas y que las muestren. Que nos las creamos más o menos ya será otra cosa.

      1. Es el momento y la forma. Tras encuesta de Metroscopia que muestra batacazo y otras encuestas que le dan menos de 15% como TNS, o las encuestas de la C.Valenciana de Metroscopia y de Invest Group que muestran batacazos también. Con esta encuesta interna intentan una manipulación total y burda de su electorado. "Venga que somos segundos!" Lamentable.

        Y soy de centro-izquierda. Ex votante y militante de IU y llegué a simpatizar mucho con Podemos. Pero lo que está haciendo es vieja política y se les nota mucha desesperación. No me gusta que me manipulen. Es del todo irreal esta encuesta.

    2. Lo de filtrar encuestas "interesadas", por decirlo suavemente, lo hace todo cristo. Son mensajes de consumo interno para elevar la moral y cerrar filas, sobre todo ahora que parecen ir cuesta abajo y sin freno, y con las bases menguando progresivamente.

      Eso si, yo creo que es la primera vez que en vez de filtrar la encuesta en algún medio subsidiario, como puede ser Público en el caso de Podemos, el partido la publica directamente.

    3. #neocasta Si en vez de derrochar el dinero de sus bases en absurdas encuestas lo dedicaran a confeccionar un programa definitivo para las generales les iría mucho mejor.

      PD: A 2 meses de las generales todavía no sabemos su programa (política impositiva, modelo de estado, financiación de ese modelo,…)

      1. ni de ninguno. De las autonómicas Podemos hizo el programa más extenso y detallado y el PP se presentó a las elecciones sin programas, por ejemplo en CLM y el ayuntamiento de Madrid.

        Podemos, más que en el programa debería dejar claros 2 puntos:

        a) Como Tsipras….pelea sí, echarse al monte no.
        b) abiertos a entrar en gobiernos a prorrata según votos (no diputados).

        Nada de investiduras pero "vigilar", mucha parte del electorado, quiere un gobierno PSOE-Podemos (encabezado por quien quede primero). Eso también es una tendencia de las encuestas. En el fondo el bajón de Podemos es por haber renunciado a gobernar donde debían de haber estado (CV, Baleares, Aragón y Asturias) ya que el PSOE apenas contaba con la mitad de la mayoría necesaria, no era tema de apoyo "puntual".

        1. Yo me refiero mas a propuestas impositivas, a la reforma o no de la educación, al modelo de Estado (federal, comunidades autónomas, Estado centralizado,…), financiación de ese modelo,…

          A mi lo de del impago de la deuda me da bastante igual ya que llegado el momento tragarán como lo hizo Tsipras y aplicarán recortes como lo hizo el presidente griego.

        1. El de Ciudadanos, ya debatido hasta la saciedad en la campaña de las autonómicas y municipales. Con los naranjitos se los impuestos que voy a pagar, con el PSOE y Podemos no. El PP tiene los presupuestos generales del Estado, pero no me fio de ellos y mas bien los veo unos presupuestos pensados única y exclusivamente para no meterse un batacazo aún mayor el 20-D.

          1. Presenta lo mismo en procesos diferentes. Eso no es currarselo, ni veo nada meritorio en ello. Mas bien veo poco debate interno y mucho conformismo con lo que tienen.

  91. Luis Herrero: "Voy a contar una pequeña maldad: la Metroscopia que tantos quebraderos de cabeza ha provocado en Génova desde que predijo el viernes pasado que Ciudadanos será el partido más votado en la Comunidad Valenciana el 20 de diciembre, la misma Metroscopia que por predecir semejante cosa fue acusada de partidista y sectaria por los voceros del PP, la Metroscopia que este domingo elevó a Albert Rivera a la condición nacional de árbitro del futuro político inmediato en medio de las protestas y los anatemas de los escuderos del Gobierno, es la misma Metroscopia que ha sido contratada por Rajoy para que le ayude a ganar las próximas elecciones generales. Arriola, que sigue al mando de la alquimia demoscópica del laboratorio monclovita -es falso el rumor de que ya esté jubilado- ha impuesto a Toharia como proveedor de sondeos. Y debo decir que a mi no me parece una mala decisión. Hipócrita, si. Mucho. Equivocada, no. Metroscopia es una empresa que suele afinar más que la media sus predicciones electorales." http://www.libertaddigital.com/opinion/luis-herre

  92. Chicos, en conmemoración del día de la Hispanidad os hemos dejado un chat con la bandera nacional en la parte derecha de la web, ¡Feliz día a todos!

  93. La diferencia entre el PP y Podemos es que el PP puede incumplir su programa cuando le venga en gana y no va a pasar nada. Pero Podemos tiene mecanismos de revocación muy efectivos, que por desgracia no han explicado lo suficientemente bien como para que la gente los entienda. Supongo que cuando presenten el programa hablarán largo y tendido sobre ello.

  94. No estoy muy de acuerdo con eso. Yo creo que la investidura sera apoyada como habitualmente por nacionalistas. Podemos+Psoe y nacionalistas,
    Las abstenciones de ciudadanos o respuestas afirmativas se daran despues en la legislatura. Pudiendo haber un cambio de gobierno en el que salga podemos y entre ciudadanos, y se quede el ministro que haya de compromis o de bildu.

  95. Muncipales C's saco 17.000 votos, Eu saco 16.000 en 2011. Tega con 23.638 en 2007 no fue capaz de sacar escaño en Nacionales 2009 y eso que se repartian 24 escaños, recordemos que quedo por encima de Upyd en Nacionales 2009.

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