Metroscopia sobre el 1-O: La mayoría apoya una condena en el juicio que empieza mañana

Encuesta de Metroscopia difundida por 20minutos.com sobre la opinión de los españoles acerca del procés y el juicio que se inicia el martes 12 de febrero.

En general, los españoles creen que el juicio sobre el procés está justificado y responde a la gravedad de los hechos ocurridos, aunque esa convicción se hace minoritaria si miramos a los partidos más hacia la izquierda y si nos ceñimos a la opinión de los catalanes.

126 Comments
  1. España y Catalunya, 2 mundos apartes, 2 visiones diferentes del mundo y de como ocurrieron los hechos. Los datos estadísticos confirman esa divergencia de opiniones irreconciliables

    1. No tanto, el 53% de los catalanes creen que los políticos presos cometieron delitos, 22% rebelión y 31% un delito de menos gravedad que rebelión, que comienza en sedición que no es poca cosa….

      1. O simplemente desobediencia, yo mismo creo que cometieron un legítimo delito de desobediencia (los organizadores del referéndum, los Jordis ningún delito).

  2. No se deberían mezclar cuestiones jurídicas con políticas ni someterlas a la decisión popular. En el fondo rompe con la división de poderes.

    Yo quiero que se haga justicia, y sobre todo que no vuelva a pasar más. Creo que tenemos derecho a vivir en paz. Ahora ya que los condenen o no, a tanto o a cuanto, no opino, me basta con que se haga justicia.

    1. La justicia se hace en contexto, la justicia no es un mecanismo fuera de suelo con inputs y outputs absolutamente independientes de su marco social… y si no fuese así, creo que no habría habido tanta divergencia de interpretación en cuanto a las extradiciones…

      Y como ejemplo, te propongo leer algunas sentencias de hace un siglo por ejemplo, con statements que serian absolutamente inasumibles para nuestras sociedades de hoy. Con lo cual, la opinión social sobre el juicio no es una pregunta inútil ni ilegitima. Otra cosa es decir que la justicia tiene que seguir esta opinión: evidentemente es un no.

      1. Eso no tiene nada que ver con mi argumento. La justicia no está sometida a la opinión del pueblo, que no sabe ni de leyes ni lo que realmente pasó.

        1. Te has saltado esta frase: "…Con lo cual, la opinión social sobre el juicio no es una pregunta inútil ni ilegitima.." que responde a tu post y explica en que este sondeo de Metroscopia es perfectamente pertinente. Evidentemente, este sondeo no implica voluntad de someter la justicia a la voluntad popular. Pero enmarca la decisión de justicia en su contexto.
          Sí que tiene que ver hijo.

  3. Catalanes: golpistas.
    El golpe del 36: una guerra entre hermanos.
    Pedro Sánchez: presidente ilegítimo
    Guaidó: presidente legítimo.
    Podemos: populistas.
    Albert Rivera con las banderas LGTB: que bien habla este joven.
    Programa socialdemócrata de Podemos: comunismo.
    Programa ultraliberal de Vox-Cs-PP: constitucionalismo y si te desahucian te jodes.
    Ser amigo de Syriza: populismo comunisno.
    Ser amigo de Hogar Social Madrid: patriotismo españolismo.
    Financiación irregular archivada y sin demostrar de Podemos: que os financian [……]
    Financiación irregular acreditada de Vox y Partido Popular: Arriba España.

    Que tiempos para ser de derechas.

    1. A ver, creo q no puedes decir ni q seamos amigos de hogar social Madrid (me parecen unos gilipollas que no se dan cuenta de q hitler les mataría), ni q nos parezca q Rivera hable bien por las banderas gays (aunque habla mejor Arrimadas), y la financiación de vox es totalmente legal (condenamos tanto las ilegalidades de pp, podemos e incluso las del jefe de vox las palmas), Pedro Sánchez ha pactado con terroristas, Guaidó se está jugando la vida por defender a su pueblo, en cuanto a lo de si te desahucian te jodes, te recuerdo q cuando más paro y pobreza ha habido en España ha sido con la izquierda (tanto q con Zapatero un montón de españoles entre los q me incluyo se tuvieron q ir de España). Hipócritas vosotros q solo veis las cosas desde donde os conviene

    2. Qué fácil debe ser rebatir sobre demagogias y falsedades jaja…

      Te reto a que encuentres UN SOLO COMENTARIO en este foro en el que se califique a HSM como "patriotismo españolismo".

      Pura falsedad. Señoría, nada más que decir.

  4. Mal vamos. Al conjunto de la población no se le debe preguntar sobre cuestiones judiciales cuyos pormenores desconocen. Siempre he detestado los juicios paralelos.

    1. Este juicio tiene tanta relevancia política y social que pedir a la población que se abstenga de pensar sobre ello releva de un pensamiento de elite desconectado de la realidad. Sobre todo cuando nuestros queridos políticos del PP recorren las tertulias para defender que haya habido rebelión o incluso golpe de estado. Esto ya directamente hipocresía.

      Ah no, que los del PP conocen los pormenores.

  5. Yo creo que hubiera sido más apropiado haberlos juzgado por genocidio en grado de tentativa y haber involucrado a La Haya en ello, así Puchi solamente podría haber escapado a Rusia o similar, al ser un delito a escala internacional.

    1. Tienes un problema muy grande, los problemas políticos al intentar solucionarlos de esta forma solo los hace más graves, que para los indepes mejor, pero si de verdad pensáis que de esta forma vamos ha dejar de ser indepes o que la gente va a empezar a querer a España…
      La mayoría de mi familia es de fuera de Catalunya, y ahora mismo de mi familia solo 2 personas no son indepes, en serio pensar una mejor manera de convencer o tarde o temprano (o nos matáis a todos que no pudo ni Franco) la independencia va a llegar.

      1. No se trata de eso.

        A vosotros ya no se os puede convencer de nada a estas alturas ni tampoco es justo para nadie que se os ofrezcan nuevos privilegios para que cumpláis con vuestros deberes ciudadanos y respetéis las leyes de convivencia.

        Pero dejar a 2,5 millones de personas sanas e inocentes a vuestra merced es un riesgo altísimo de que al final suceda algún tipo de episodio de violencia extrema, ya que sois incapaces de convivir con nosotros.

        Dado que el origen del problema es vuestro y vuestros políticos son los causantes de nuevos problemas y han quebrantado las leyes, debéis asumir vuestra culpa colectiva y aceptar que quienes deben abandonar el espacio de convivencia sois vosotros.

        Ya que asumís que sois una gente tan trabajadora, valiosa y querida por el mundo mundial estoy seguro que encontrareis espacios lejos de la Unión Europea en el que ser felices y hacernos felices a nosotros con vuestra ausencia.

        Kisses!

        1. Llamar sanos e inocentes a los que piensan como uno y dar a entender que los damás son enfermos y culpables no creo que sea una manera demasiado democrática de enfocar la política.

            1. Que es una broma??
              "dejar a 2,5 millones de personas sanas e inocentes a vuestra merced es un riesgo altísimo de que al final suceda algún tipo de episodio de violencia extrema, ya que sois incapaces de convivir con nosotros"
              Nosotros somos enfermos y culpables de todo no?
              Después dices: "Dado que el origen del problema es vuestro y vuestros políticos son los causantes de nuevos problemas y han quebrantado las leyes, debéis asumir vuestra culpa colectiva y aceptar que quienes deben abandonar el espacio de convivencia sois vosotros"
              En serio tu discurso (sea el que sea) siempre está lleno de odio para los que no piensan 100% como tú… Porque este tipo de discurso no solo lo tienes con los indepes.

        2. Vale, si a nosotros ya nada se nos puede hacer, que propones? Eliminarnos? Pregunta seria.
          Mi comentario no venia a decir que nos regalasen la luna, sino que con solo el 155, cárcel y 0 dialogo no tenemos ninguna solución al problema y que vamos a seguir como ahora.
          El 2o y 3r parágrafos directamente son… O no has entendido mi mensaje o como siempre no lo quieres entender, porque con buenos y malos no vamos a solucionar nada de nada. (Aquí creo que tanto unos como otros han hecho cosas mal), pero esta claro que tú no quieres solucionar nada de nada, sino crear, si se puede, violencia (sea de quien sea) para culpar a los indepes.
          Lo de convivir juntos puede que tú con tanto odio no puedas ver a un indepe, en mi grupo de amigos tenemos indepes y no indepes, gente de izquierdas y de derechas, pero hablar de este tema contigo es inútil, te montas tú puta fantasía y solo sabes que insultar y culpar de todo a los indepes.
          Un saludo, aun que seas un intolerable con los que no piensan como tú.

          1. Lo que propone es que ya que hay una importante parte de la población catalana que no acepta nuestro pacto de convivencia (la constitución), y los españoles parece que no estamos dispuestos a cambiarla en el sentido que les gustaría, pues que hay que intentar conllevar vuestra cansina protesta y ya está. En cuanto esa protesta se pase de la raya (la Ley) pues el Estado tendrá que actuar, en el marco de la Ley

            Respetar la constitución no se negocia, modificarla si, en las Cortes y requiere trabajarse apoyos y convencer, pero eso no lo habéis ni intentado, mejor llevar a un Rufián a incordiar pero eso no es dialogar. ¿Os extrañáis de los resultados? Decía Einstein que si haces lo mismo no esperes resultados distintos, ¿Porque no probáis a convencer a una mayoría de la sociedad española que un cambio del pacto es bueno para todos? Eso sería difícil, pero hay que ser adulto y no enfadarse si no lo consigues.

            Y a mi me gustaría que se solucionase el conflicto tanto como a ti, y el de Irlanda del Norte, Córcega, Siria y hasta Palestina, pero no me despierto pensando que he descubierto el Mediterraneo, y que hay líos difíciles de cojones, y que una mala solución los agrava. Así que menos soluciones ligeras y más sensatez y paciencia, mucha paciencia.

  6. Si la justicia empieza a impartirse en base a sondeos… mal vamos, porque ya no será justicia.

    Los sondeos si deberían tenerse en cuenta para legislar. Por ejemplo, en lo relativo a la prisión permanente revisable.

    Pero por favor, distingamos el proceso legislativo (político) del judicial.

  7. Este sondeo es absolutamente irrelevante. La gente puede opinar la que le dé la gana, pero las sentencias las dictan los jueces. Si no hubiera independencia del poder judicial, no habría democracia de calidad.
    En los pueblos de los mafiosos (o traficantes, o asesinos) éstos pueden tener apoyo, pero eso no les hace menos culpables

    1. En mi historial tienes 3 comentarios recientes al respecto. Uno de hoy mismo que deja antigua la encuesta que aportas.

      Cambios así se dan en otros países y no se suelen comentar en Electomania, te lo aseguro como seguidor de la política internacional que soy.

  8. La población podrá opinar lo que quiera pero no le corresponde a ellos, casi siempre por suerte, y digo casi siempre porque la legislación se crea en una democracia por una demanda social amplia, aplicar las leyes…

    Puestos a opinar ni el delito de rebelión ni el de sedición lo cumplen a pies juntillas los independentistas pues, a quien le guste y a quien no, no se trató de un acto violento, no entraron en el hemiciclo pegando tiros con el ejército como hizo Tejero.

    La realidad es que ha sido un fracaso de la política del que las derechas nacionalistas de uno y otro signo han sacado rédito electoral… (CDC era el que más tenía que ganar, más que ERC después de que se destacaran todos sus escándalos de corrupción, el PP igual…)

    Ayer viendo la entrevista entre Arrimadas y Montero, la primera traía preparada unos tuits de Torra y Junqueras, pero curioso, ninguna de VOX.
    A Arrimadas le parece de extrema derecha el discurso de Torra cuando habla de la inmigración en Cataluña, pero ¡ay! cuando habla VOX de la inmigración en España, criminalizando a todo lo que se mueve, eso es solo populismo.

    Soy de izquierdas y prefiero la verdad un gobierno del PP a uno de Ciudadanos. Al menos los primeros dicen sus cosas vomitivas sin complejos.

    Y señor Albert Rivera, cuando intente blanquearse, no utilice la bandera LGTBI para ello. Es repugnante, es caer en la más baja demagogia. Lo cierto es que en España casi todo el mundo es supertolerante way con la homosexualidad, y en la vida privada siempre siguen los chascarrillos, las bromas y no tomar en serio a nuestro colectivo.

    1. A la izquierda le molesta que otros partidos puedan defender al colectivo LGTBI, no sea que ya no puedan patrimonializar nuestro voto, claro…

      1. Totalmente de acuerdo, como le gusta a esta gente ponerse las medallitas y les jode que alguien más se lleve "la gloria" de estar en el lado correcto de la historia.

      2. CLARO, CLARO, ESTÁ CLARO que en esa manifa estaba hecha para reivindicar los derechos LGTBI de la mano de esos grandes tolerantes que son VOX y los del recursos al constitucional. Una cosa es poner banderitas el dia del orgullo y otra es este fin.

    2. Como si no hubiera izquierdistas homófobos… yo conozco unos cuantos. Es absurdo, e injusto, intentar patrimonializar a todo un colectivo. Es un claro ejemplo del uso de una minoría en beneficio propio, como pura estrategia política.

  9. Lo que opine la gente respecto la ley importa ya que se aplica sobre nosotros. No entiendo toda esa gente que dice que es irrelevante. Es cierto que se debe mantener la separación de poderes pero no olvidemos que la soberanía de estos poderes está (o debería estar) en manos del pueblo.

    1. Upa con tú nuevo nombre me ha venido a la cabeza, has leído o conoces el libro "La ecología de la libertad"?¿

      1. Me ha llegado hoy 😀 pero ahora mismo estoy leyendo "Desobediencia civil y otros escritos" de Henry D. Thoreau. Que por cierto me está encantando, sobretodo el de una vida sin principios.

        1. Ah guay guay, está bastante bien creo que te va a gustar, yo me lo leí por tarea de la race, pero no me defraudó para nada, cuando te obligan a leer es díficil que guste ya por el mero hecho de que te obliguen pero no fué así para nada.

          Del que lees ahora no puedo decir nada jeje, desconozco de ello.

  10. Ya critiqué a Metroscopia por hacer encuestas jurídicas, ahora veo que han vuelto a las andadas.
    La gente que no somos jueces, abogados o fiscales no podemos saber si una decisión está bien tomada o no, porque así de claro no tenemos ni puta idea, en España está muy extendido eso de que (sobre todo tertulianos), sabemos de todo. Yo por ejemplo no tengo ni idea de informática, pues no me metería a opinar "uy pues lo haces mal, así no se hace" etc. Pero si podría meterme a criticar cosas como restauraciones ecólogicas que tengo dominio de tal tema.
    Es que pasar una encuesta que son estudios sociologicos cientificos que se suponen por algo serio, con temas que el 95% no domina pues no sé. Una cosa es que en tú casa o en el bar, opines o digas me parece fatal esto tal tal, no hay problema, lo que no puede ser es hacer encuestas a gente que no tenemos estudios o nivel suficiente para saber del tema, decimos pues lo que nos parece pero sin base para ello. Si se hace la encuesta bien, estaría dirigida para que la respondiesen la gente que comentè al principio.

    1. Lo peor no es que los ciudadanos no tengan ni idea de asuntos jurídicos, sino que la intencionalidad de este tipo de encuestas es muy clara: provocar a las masas.

      La próxima encuesta que sea sobre la biología molecular en oncología. Deben salir cuestiones interesantes y de relieve.

    1. Ostis sé lo que quieres decir con el comment, pero vaya un poco rencoroso. Yo deseo que no sufra ninguno.

    2. Soy gay y a veces he ido al Orgullo, aunque no me gusta mucho.
      Aunque entiendo que pueda ser una estupidez eso de "¿Y los heteros cuándo celebramos nuestro día?", desde un punto de vista de la libertad de acción, personalmente no tengo ningún problema en que hombres o mujeres heteros se junten y se vayan a tomar unas copas o salgan en procesión para expresar lo orgullosos que se sienten de sí mismos y de su condición… Mientras que lo hagan de forma respetuosa y no se metan conmigo ni menoscaben mis derechos, la verdad es que personalmente no me ofendería tal iniclativa, que enmarco dentro de la libertad de reunión, asociación o celebración por el motivo que sea. ¿Quién sería nadie para impedírselo?

      1. A mi tampoco me importaría, que hagan lo que quieran.

        Lo que me molesta es que solo se acuerdan de ello para atacar al Orgullo LGBT.
        Además de que lo reducen todo a un simple “día loco” como dice el senador de VOX.
        Ignorando la parte reivindicativa y la historia de esa marcha.

        1. Los cuñados catetos siempre están con su victimismo. Cuando a los heteros los cuelguen de grúas por serlo entonces que reclamen su día, joder, que obsesión tiene esta derechona rancia. El día del orgullo hetero son todos, la vida está construida para los heteros hasta el punto que nadie se para a mirar a una pareja hetero besándose y a unos gays sí, la mayoría de las relaciones amorosas en la tele son heteros, casi todos los matrimonios son heteros, cuando la pregunta a un niño es ¿ya tienes novia? o a una niña ¿ya tienes novio? se celebra el mundo hetero.
          Cuánta intolerancia,
          Yo también podría decir: ¿para cuándo una semana entera del orgullo laico? ¿Para cuando la procesión de la santísima ciencia?

          Pero tengo más neuronas y menos amargura por dentro como para andar jodiendo a la gente, imponiendo mis ideas y ridiculizando todo el rato al resto.

  11. ¿Cree usted que Cataluña está dividida en dos mitades?

    Y la mitad dice que sí y la otra mitad que no. xD

  12. El PNV no pinta nada apoyando a golpistas que se han saltado la ley, esto les acabará salpicando políticamente. No se puede ser el partido de la estabilidad, el comodín del PP y el PSOE dependiendo de quien mande y a su vez estar agitando el árbol cuando se supone que ellos sólo recogen las nueces.

    Les aconsejo no imitar a aquellos que la han cagado.

  13. Llibertat presos polítics. Volem els exiliats a casa. Suïssa, Escocia, Bélgica i Alemanya han parlat. Ni rebelión ni nada. Autodeterminación cívica y pacífica!!!

    Es evidente que solo hay desobediencia.

    1. Ah, pues si estos pueden desobedecer lo que les salga del nabo, vamos a hacer todos igual.

      A partir de ahora aparcaré donde me plazca, tiraré la bolsa de basura en medio de la calle, no pagaré ningún impuesto municipal y empujaré a las viejas de CDC cuando baje por las escaleras y si se caen, dissort.

      1. Es más complejo, se trata de retratar la intransigencia del gobierno de España ante demandas políticas legítimas. Los casos que tu expones es incivismo y mala educación simplemente. Pero bueno, que lo entiendas es complicadete.

        1. ¿La diferencia entre desobedecer la ley 'injusta' para convocar un referéndum ilegal y desobedecer para no pagar un impuesto que yo o mi vecino consideremos 'injusto' es…tus santos webs, no?

          1. No, la diferencia es que en este caso se subraya que el derecho de autodeterminación, que es legítimo y razonable ante demandas democráticas y manifestaciones masivas, se reprime y se persigue en España, en vez de realizar un referéndum pactado como en Montenegro. Es decir, recalcar la intransigencia y la represión ante el ejercicio de derechos políticos de una nacionalidad histórica, la catalana.

            1. En Montenegro no hubo ningún pacto, lo impuso la UE…a ver si aprendemos un poco de historia antes de hablar.

          2. Lo que es por tus santos huevos es la unidad de españa.

            Cualquier democrata sabe que un referendum esta bien pero evadir un impuesto no. Ahora bien, hay que ser democrata para entenderlo.

            1. Ahm…como tus compañeros demócratas (de PdeCat, ERC etc.) que se negaban a pagar el impuesto de transportes de la AMB por considerarlo injusto (así estuvieron 2 o 3 años)? O los que se saltaban los peajes de las autopistas (de la molt catalana Caixabanc) porque consideraban el peaje abusivo?

              O sea no pagar esos impuestos o los peajes es BIEN porque son demócratas.

              Si me junto yo y mis vecinos y decidimos no pagarle el IBI a la Colau es MAL porque somos fachas.

              Logic not found.

      1. Yo tambien lo considero. Es mas, considero que hay que romper con la legalidad española, igual que pienso que habria que romper con la legalidad turca, china o norcoreana (sus respectivos ciudadanos). Porque la legalidad española supone represion y colonialismo.

        1. Y la legalidad catalana supone genocidio cultural del español, hediondez derivada de un funcionariado mediocre impuesto desde Comarques e hijoputismo generalizado, pero los demás nos aguantamos con ella.

  14. Sinceramente entre convocar elecciones 14 abril y super domingo me quedo con super domingo.
    Imaginarse por un momento que la derecha arrasa el 14 de abril, eso se trasladaria al 26M. Estado de ánimo por parte de la derecha y desánimo de la izquierda se traduciría igualmente el 26M.
    El tema nacional va a estar igualmente solapado, xq 2 meses no arregla nada.
    Y dejarlo para la vuelta del verano ídem. Es inhabil, y la gente pasa de todo en verano. Lo único es q el Gobierno podrá vender el pacto de las 3 derechas tras las municipales/autonomicas para desacreditar a cs y vender q votar a cs es votar pp/vox. Pero igualmente tampoco vas a remontar durante el verano, lo máximo sería vender los pactos post electorales.

    Osea q me inclino por súper domingo jugándoselo a la carta de mega participación, o lógicamente si los presupuestos salen, a junio de 2020. Pero el 14 de abril es entregar el gobierno al three party y contagiarlo para el 26M.
    Esperar a la vuelta del verano inútil tb, lo q saque el 26M es lo q vas a sacar en octubre punto arriba o abajo.

  15. Tercera encuesta Polaca tras la creacion de la lista de Wiosna

    PIS…….: 37.1% (+2.1%)
    PO……..: 21.8% (-7.4%)
    Wiosna: 16.2% (+16.2%)
    SLD……: 5.2% (-0.9%)
    PSL……: 4.8% (-1.7%)
    K15……: 4.7% (-0.4%)
    Razem.: 0.7% (-0.4%)
    M………: 0.6% (-0.8%)

    Sumará al final la lista de Wiosna los diputados al grupo de S&D?xq al final el perdedor será el grupo del PPE con la caida de la plataforma cívica (PO). El grupo socialdemócrata pensaba q lo tenía todo perdido en Polonia, q es uno de los países más grandes y al final podría ponerse las botas.

    1. Parece que todos los de Razem se han pasado a Wiosna. Voto útil. Habrá que echar un vistazo a su programa

      1. Como lleve la mochila austriaca se acabó para algunos el seguimiento ya que dejará de ser de izquierdas.

        1. No me sorprendería que lo llevase. Como no tengo prejuicios debo decir que la mochila no me parece un sistema tipicamente neolib y de capitalismo salvaje. El empresario sigue aportando dinero para indemnizar en caso de despido. Pero tampoco parece una protección muy eficaz en un pais con generaciones hundidas ya hace mucho tiempo en las condiciones del precariado.

          Es decir entre socioliberales polacos me parece normal pero para alguien tan “rojo” como Pedro Sanchez, sería un poco sorprendente ¿no?

          1. Exacto para mí tampoco es una cosa tan neoliberalneocon, en economías fuertes con buen sueldo creo que es algo interesante a implementar.
            Y si Sánchez es que a veces es muy rojo pero otras se difumina. En España pues efectivamente no tiene mucho sentido con 600 euros al mes. La mochila va a pesar si tus pocos euro los pones en monedas.

        1. Wiosna en principio se quiere adscribir a S&D.

          La Coalición Europea, formada de momento por PO, PSL y .N y, tal vez, por SLD, supongo que incorporará cada partido sus eurodiputados a su grupo correspondiente. Algo parecido a lo que hacía CiU cuando los de UDC iban al PPE y los de CDC a ALDE.

    1. Vaya que bien, te inventas tú solito los resultados.

      Desde luego la que más perdió fue UP, que nadie se acordó ni de que aún existen, rollo UPyD.

      1. No es el tema UP. De sobra sabemos que están hechos unos zorros.
        Se va a apuntar también Vox y más sabiendo que Rivera siente incomodidad que les vean juntos, ya sabes ¿no te gusta una taza? pues te voy a dar dos.

        Qué va a hacer C´s el domingo,¿ esquivarle otra vez?.

    2. Fallo garrafal de Rivera. En Barcelona es imposible que la convocatoria sea multitudinaria, ojalá lo fuera, pero me parece que es prácticamente imposible por motivos creo que evidentes. Si ya lo han hecho con la de Madrid, la compararán con convocatorias anteriores, tanto de independentistas como de no independentistas (a las que iban los del PSC e incluso quizá alguno de Podemos), y "saldremos perdiendo". Y Sanchez volvera a aprovechar para auto revindicarse. Que si llenan o no llenan las calles, que si tal que si cual.

      1. El problema que Vox le ganó la partida en el momento que colocó a sus seguidores en primera línea. Ante esa sorpresa, C´s colocó a alguno suyo delante de las vallas con banderas LGTB. Es una guerra sucia la que hay entre ellos.

        1. No sé que tonterías te estás inventando si lo de las banderas fue en el espacio habilitado a los discursos de los líderes, no en el escenario principal.

  16. Bueno pues yo como miltante socialista me voy a posicionar, estoy muy cercano a la corriente del PSC.
    A la primera pregunta: Me inclino como mi partido que cometieron un delito pero no creo sea rebelión. De todas formas no soy jurista ni he estudiado Derecho. Solo lo baso en las impresiones que tengo de lo que es una rebelión.
    A la segunda pregunta: Estoy como mi partido. Creo que los presos hace tiempo deberían haber estado en libertad provisional y vigilada para que hubieran preparado mejor su defensa.
    A la tercera pregunta: Creo que si son condenados y se arrepienten de como lo hicieron y en contra de la mayor parte de la población catalana y sin respetar las leyes, no me opondría a una medida de gracia.
    A la última pregunta: No vivo en Catalunya, aunque naci alli y suelo ir a menudo. Si que creo que la sociedad esta fracturada, todavia no de forma definitiva, pero se ha abierto un hueco grande entre independentistas y unionistas. Es dificil tender puentes y siempre se ha de ser muy cuidadoso cuando hablas de política allí.

  17. Evidentemente no tiene sentido someter a la voluntad popular cuestiones jurídicas. Pero una vez realizado, la derivada política es evidente.

  18. Simple Lógica
    Se refuerza la posición del PSOE como partido con mayor respaldo electoral (25,4%).
    Desciende el respaldo electoral para el PP (17,9%), para Ciudadanos (17,0%) y Unidos Podemos (13,9%), en tanto que se incrementa para Vox (11,7%).

    1. Con respecto a la anterior, baja el PP el 0,3%, baja más CS, el 0,9%, suben Vox y PSOE el 0,3% y baja Podemos el 0,1%

      Ya ni disimulan que estos no hacen encuestas, ponen lo que les parece o lo que le encarguen quien sea que les encargue las "encuestas".

      Nota: He cambiado la variación de Podemos, lo había visto mal.

  19. Siendo independentista respondo a las 4 preguntas:

    1. Por mucho que este en contra, la constitución marca que es ilegal organizar un referendum, por lo tanto, si que se saltaron la ley pero no fue tan grave. Menos los jordis que no cometieron ningún delito y que no son ni políticos.

    2. No me parece correcto que estos hombres esten en prisión provisional, muchos dicen que Puigdemont es un fugado, cuando el se ha presentado siempre que ha sido solicitado a la justicia europea y europa ha dicho que no hay delito. Si que dejan en libertad vigilada a unos violadores como la manada, pero estos los mantenemos en prisión.

    3. No espero que sean condenados, y menos a 25 años de carcel que piden para junqueras, lo mismo que para Jose breton después de matar a sus dos hijos, y mas que miguel carcaño que fue condenado a 21 años por el asesino de marta del castillo. Seria una verguenza condenar a una persona por organizar un referendum lo mismo que un asesino.

    4. A nivel político si, la sociedad esta dividida, pero al igual que esta españa entre derecha o izquierda, Todos tendran familiares o amigos con ideologias diferentes, pero al final es solo política, tengo muchos amigos que no son independentistas, mi pareja no lo es, sus padres, y toda su familia tampoco (incluso son militares de Cs) y no hay ningún problema, nos reunimos igualmente, y nada. No se habla de política y listo, cada uno tiene su visión, pero es política. Incluso entre los políticos de PP y Podemos, dentro se llevan a matar y fuera se llevan bien.

    1. 1. De acuerdo, son unos delincuentes
      2. Un grupo apreciable de estos delincuentes huyó incluso antes de que los llamó el juez a declarar, otros lo hicieron en fases más avanzadas de la instrucción, eso acredita que existe un riesgo de fuga evidente. Barcenas por ejemplo estuvo dos años en prision preventiva y no te escuché protesta. Siendo un tema delicado la prision preventiva, no se puede tolerar un trato desigual y pocas veces el riesgo de fuga era tan evidente.
      3. Ni contestas. Evidentemente los indultos a políticos por políticos son inmorales. Lo que hicieron fue muy grave y no muestran ningún arrepentimiento, es que el indulto es implanteable asi.
      4. Si, hay un proceso de ulsterizacion de Cataluña evidente, y que alimenta la falta de neutralidad del espacio público de los que tienen más poder, bucle de resentimientos que acabará mal en una otrora seny sociedad. Una pena, pero a quien le puede extrañar cuando se alimentan políticas identitarias, la historia está llena de ejemplos.

      De nada

  20. Siendo liberal y seguidor de Ciudadanos, respondo a las cuatro preguntas con una sola respuesta, que considero la adecuada y más prudente:

    No soy juez, no conozco el Derecho a fondo y por tanto no me corresponde enjuiciar o emitir veredictos. Espero que todas las partes puedan exponer sus posicionamientos con garantías, por el legítimo derecho de defensa y acusación, y que los jueces pueden deliberar y fallar con libertad e independencia de acuerdo a la función que les compete, que no es otra que la interpretación de las leyes, en este caso la Constitución… Y de ser condenatoria la sentencia, que estos señores paguen y no los indulten, que tengan las mismas obligaciones y beneficios que cualquier otro preso que hubiera cometido hecho similares.

    1. Hipocresía en estado puro. Y no me refiero a ti, si no al argumento.

      Llevamos un año acusándoles de golpistas sin comillas. En mitines, entrevistas, incluso en sede parlamentaria. O sea dando por sentado que son culpables. Y partidos del Régimen convocando manifestaciones contra el indulto… sin que ni siquiera haya empezado el juicio. O sea dando por sentado que serán condenados.

      Y ahora decimos que no nos corresponde enjuiciar a nadie, que es un tema judicial y no político.

      Bonita ración de mierda.

      1. Una cosa es el debate político sobre lo que sucedió ante nuestros ojos y la opinión que pueda tener cada uno de dichos hechos. Y otra muy distinta es un juicio legal, en el que el ciudadano de a pie y ni siquiera los políticos tienen nada que decir puesto que no les corresponde aplicar el Derecho disponiendo de todos los elementos de Derecho, cosa que solo podrán hacer los jueces, por mucho que lo retransmitan en directo y a vista de todos.

        1. No es cierto.

          La causa legal empieza con la instrucción, hace más de un año, y con la orden de prisión preventiva para cargos electos… pero también para dos activistas políticos.

          Y durante este tiempo el partido al que aludes, Ciudadanos, ha convertido ese asunto "estrictamente judicial" en su discurso político. Inclusive en la campaña electoral de Andalucía.

          Y es normal, porque se trata de un juicio político.

          Además de juicio político, también es ideológico: durante la fase de instrucción el magistrado preguntó a varios de los acusados si se retractaban de sus ideales independentistas. Esto es absolutamente inédito en un juicio normal.

      2. La misma hipocresia con la que aquí hemos mandado al trullo a todo sospechoso de corrupción, incluso algunos que luego nunca fueron ni juzgados, o habiendolo sido fueron declarados inocentes.

        Pero una cosa es el debate político y otra la cuestión judicial, de la cual ni somos experto ni conocemos toda la documentación y hechos acontecidos.

        Esto de ahora es lo que ha pasado SIEMPRE.

  21. Me ha echo mucha gracia esta notícia: Algunos aficionados del Cádiz viajaron a Madrid con los buses del PP… para ver un partido.

  22. Cuales serán los datos si hacemos un desglose a la no nación histórica,no autonomía merecida,no reino independiente,no region histórica,tierra no democrática y tierra atrasada con respecto a cataluña y demás nacionalidades históricas de MURCIA(que no existe,pero vamos)
    Sobre los datos lo esperado,pero creo que no sirven de nada estas encuestas

    1. Asco! Murcia es más nación histórica como cualquier otra de España! Para su información, si fue independiente, no como otras… no? qué pena guapi!
      Cómo siga metiendose con Murcia voy a denunciarlo a los moderadores del foro!

      1. “Murcia es más nación histórica como cualquier otra de España”
        Todo dicho,le recomiendo de corazón que retorne a la ESO exclusivamente por la asignatura de historia
        PD:veo que la verdad escuece

  23. ELECTOCRACIA:

    PSOE: 24% (-0,3)
    PP: 21% (-0,3)
    C’s: 19,1% (+0,2)
    UP: 15,2% (+0,4)
    VOX: 11,6% (+0,2)

  24. “”Argumentos”” cuñados anti proces
    -Cataluña nunca fue un reino y (Comunidad inventada aleatoria) si,chincha rabincha supremacista separata traidor
    -El proces lo comenzó CiU para tapar la corrupción con una estelada
    -Adoctrinamiento en la escuela y en TV3%
    -Los inmigrantes votan todos al independentismo
    -Eres un supremacista,te aplico un 155 mientras pacto manifas con Falange
    -Los datos de la manifa de la Diada están manipulados
    -Pujol y la burguesía lo dirigen todo
    -TABARNIAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

    1. O sea tu ayer estuvistes insultando a las demás comunidades de que son inventadas, te sueltan lo mismo y te ofendes. Pues vamos bien si.

    2. Por partes:

      -Cataluña nunca fue un reino y (Comunidad inventada aleatoria) si,chincha rabincha supremacista separata traidor

      Este debate la verdad es que es un debate estéril. Da igual que Cataluña o cualquier otra comunidad fuesen o no un reino. Lo que importa es el presente, no el pasado.

      -El proces lo comenzó CiU para tapar la corrupción con una estelada

      Totalmente cierto. Te suena el "Ustedes tienen un problema y ese problema se llama 3%"? CiU se sumó al carro del procés para dar patada hacia adelante con la corrupción. Si CiU no se hubiese vuelto indepe de la noche a la mañana el procés no existiría (quizás ERC y/o la CUP estarían más arriba, pero los indepes serían un 30-35%, no un 45%)

      -Adoctrinamiento en la escuela y en TV3%

      En la escuela lo desconozco, pero de vez en cuando veo algún programa de TV3 y efectivamente es adoctrinamiento puro, de neutrales no tienen nada. Otra cosa es que todas las TV autonómicas sean iguales, manipulando en favor del gobierno de turno

      -Los inmigrantes votan todos al independentismo

      Este es verdad que es discutible. Por lo que tengo entendido los inmigrantes de países latinoamericanos o de la UE son mayoritariamente unionistas y los inmigrantes del resto del mundo indepes pero ni idea

      -Los datos de la manifa de la Diada están manipulados

      Pues sí. Ambos bandos lo hacen pero sí. Recuerdo que ayer me dio por mirar la Diada de 2014 (la de la famosa V). La guardia urbana dice 1 800 000 asistentes y delegación del gobierno unos 500 000. Con la calculadora de áreas por mi cuenta me salían aproximadamente 1 millón (o sea entre ambas cifras)

      -Pujol y la burguesía lo dirigen todo

      Inicialmente diría que sí, aunque creo que se les ha escapado de las manos y no saben como pararlo

      -TABARNIAAAAAAAAAAAAA

      Si Cataluña tiene derecho a la autodeterminación, Tabarnia también. De hecho si algún día hay un referéndum de independencia, personalmente lo haría por comarcas (los municipios son demasiado pequeños). Y que se independizen las comarcas que quieran y las que no que se queden. Me imagino que Tabarnia sería una franja entre las comarcas del Barcelonés y el Tarragonés; mas el Valle de Arán (que iría a Aragón)

  25. Simple Lógica y comparativa respecto a anterior encuesta.

    Estimación:

    PSOE: 25,4 …. +0,3
    PP: 17,9 …. -0,3
    Cs: 17,0 …. -0,9
    UP: 13,9 …. -0,1
    VOX: 11,7 …. +0,2

    Intención directa:

    PSOE: 18,6 …. +2,3
    Cs: 12,1 …. +0,6
    PP: 8,9 …. -0,3
    UP: 7,8 …. -0,1
    VOX: 6,6 …. -0,4

    Una manifestación más y mayoría absoluta para el okupa, ánimo que se puede.

    1. 10.000 votos más para el PSOE!!

      "Olé mi Pedro!! El más querido, el más guapo, el más todo. Le como la cara. A los votantes socialistas nos tiene a su lado a muerte"

    1. Hay que tener en cuenta que en la Castilla medieval sus subdivisiones se llamaban en su mayoría reinos. Pero realmente quien mandaba era la Corona de Castilla.

      Igual que no se puede decir que Cataluña (o Valencia) fueran un reino durante su estancia en la Corona de Aragón, tampoco se puede decir que Murcia o Granada fueron reinos durante su estancia en la Corona de Castilla; puesto que ninguno fue "independiente". El rey era el rey de Castilla o de Aragón respectivamente.

      Otra cosa sería si intentasen coger su legitimidad de las taifas árabes, donde la taifa de Murcia sí cubría gran parte de la provincia actual.
      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Taifa_de_Murcia

      Aunque no creo que a los murcianos les interese ahora ser un "reino moro" con el árabe de idioma oficial xD

  26. El expolio que sufren los paises catalanes,especialmente Baleares y Cataluña,se lleva cometiendo (oficialmente) desde el 1986,con el atraco a mano armada del 9% de PIB catalán y 10% Pib balear.
    El dinero robado,va principalmente a territoriuchos inútiles no naciones históricas y tierras ultraespañolistas y atrasadas como:,MURCIA EXTREMADURA LA RIOJA
    Según el wall street journal,el govern de la region más productiva de europa( confesado por Obama y TRUMP) tiene toda la razón sobre que hay un expolio fiscal brutal contra cataluña.
    El artículo http://www.radical.es/info/2167/cataluna-es-victi
    España,deja de robarnos!

    1. ¿Que se supone que quiere decir "territoruchos" o "tierras atrasadas"? ¿Y que tendrá que ver ser o no ser territorio histórico con una política de distribución de rentas sea o no acertada?

      Asi llega al supremacismo cutre por la vía de la tontuna desnortada

    2. ¿Y a los madrileños cuánto les roban los extremeños o los andaluces?
      ¿Y los de Tárrega o Cervera cuánto roban a los de Sabadell o Terrassa?

      1. Los datos del expolio aparecen en el artículo y som corroborados por fuentes oficiales del ministerio de hacienda,así como las consejerias de hacienda de las autonomías mencionadas.
        Va usted a denunciar a su propio gobierno.?

  27. Patetismo nosotros, cuando es a la inversa o cuando son convocatorias chuscas como las de ayer es la voz del pueblo, dí que sí.

    1. Tranquilo hombre, no te alteres, sé que están siendo días convulsos y bastante malos para la izquierda en general y para el PSOE en particular.

      No desesperéis al final quizá podáis sacar agua en el desierto: ganar las elecciones, aunque no gobernéis. Aprovechad ahora que aunque sean días malos al menos Willy Fog / Falconetti se está pegando unos buenos viajes alrededor del mundo mientras deja a CarCal hacer el ridículo.


      Son 80 días son
      80 nada más,
      para dar la vuelta al mundo

  28. He estado reflexionando y creo que al nacionalismo catalán le conviene que lleguen los fachas al poder
    La represión será tal que nuestro apoyo se disparará e europa intercederá en nuestro favor,dándonos un referéndum
    Animo PP CS VOX! A tumbar los presupuestos;forzar elecciones y ganarlas,y a regalarnos el discurso y la independencia,que sois todos una máquina de hacer indepes !

    1. Personalmente creo que a la misma conclusión han llegado PDCAT y (en parte) ERC. Y por eso no le apoyan los presupuestos a Sánchez.
      Una pena cuando la gente decide aquello de "cuanto peor mejor". En serio, es para hacérselo mirar.

    2. Sois iguales a los de VOX!
      No tengo palabras para describir el asco infinito que me provocas!
      NO SOIS IZQUIERDA!

  29. Está claro que la división es entre españa y catalunya. Lo que quiere un 70% de catalanes lo quiere un 30% de españoles y viceversa.

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