Movilización en UK, ¿a quién beneficiará? Hacemos varias simulaciones para ver los distintos escenarios posibles – Electomanía

Movilización en UK, ¿a quién beneficiará? Hacemos varias simulaciones para ver los distintos escenarios posibles

Con la movilización que se está observando en las elecciones de hoy en Reino Unido hay mucha gente especulando hacia dónde pueden ir los tiros si, como parece, estamos ante una participación histórica.

Lo único que parece claro es que los jóvenes están acudiendo a votar, algo que presumiblemente podría ser bueno para los laboristas, pero no es descartable un escenario de máxima polarización o de vuelcos hacia Cons, Labs, LibDems, SNP o Brexit Party.

Vamos a ver ante qué escenarios podríamos estar esta noche cuando la BBC publique su Exit Poll (23h) mediante una serie de simulaciones. Para llevar a cabo las simulaciones partimos del promedio de encuestas publicado esta mañana, que recoge la media de los pronósticos ofrecidos por el último sondeo de cada encuestadora:

Escenario 1: subida de los laboristas en detrimento de Liberales y descenso de los conservadores

Escenario 2: polarización (suben conservadores y laboristas, bajan Liberales y Brexit P)

Escenario 3: movilización anti-Brexit (subida de laboristas, libDems, max. para SNP, SF y PC)

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Escenario 4: trasvase a los laboristas desde LibDems y partidos nacionalistas

Escenario 5: movilización pro-Brexit (subida conservadora y del Brexit Party en detrimento de libdems y laboristas)

Escenario 6: apoyo masivo a Johnson en detrimento del Brexit P, los laboristas y libDems

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Escenario 7: empate entre conservadores y laboristas, ligero descenso de LibDems y Brexit P

234 Comments
  1. Lo nunca visto en la Sanidad de Andalucía: dan un silbato a una paciente para avisar a los enfermeros
    “Me he sentido indefensa. Si me pasaba algo no podía llamar” https://www.elplural.com/autonomias/visto-sanidad

    PD:Lo proximo será cambiar las ropas de camas,por grandes banderas monarquicas para que el dolor sea más leve…..y asi se ahorra más en medicamento.Eso si,las banderitas se les compra a los chinos que son más baratas.
    Disfruten lo votado y la reconquista.

      1. Con las izquierdas pasaba lo mismo. Yo, personalmente yo, hablo en primera persona, tuve que mangar una fregona para limpiar una habitación del Hospital Macarena de Sevilla porque no venía nadie a limpiar. Y encima me llevé la bronca, pero más bronca eché yo.

    1. Nada nuevo bajo el sol, ese deterioro lleva 20 años en Andalucia, 19 con gobiernos del PSOE. Nunca se escuchaba nada en este tipo de periódicos de izquierdas cuando pasaba con el soe y de repente todo es malísimo. La manipulación no hace bien a nadie compis

  2. La venta de pisos públicos a fondos buitre le estalla a Díaz Ayuso: el Supremo confirma que fue nula
    https://www.elespanol.com/espana/tribunales/20191

    "El letrado de la CAM también pretendía que los efectos de la anulación se circunscribieran al concreto inquilino cuyo recurso dio lugar a la sentencia del TSJM. El Supremo no entra en ello, argumentando que esta cuestión "no ha sido tratada en la sentencia de apelación recurrida, que confirma el fallo de la sentencia del Juzgado que contiene un doble pronunciamiento anulatorio: uno, respecto de la enajenación de las 32 promociones (que deja sin efecto) y, otro, respecto de la concreta transmisión de la propiedad del recurrente"."

    "Determinar los efectos de la sentencia del TSJM para cada uno de los afectados será una de las batallas que habrá que librar ahora. La esperada decisión del Supremo se produce cuando acaba de terminar el período de protección que impedía a Encasa Cibeles vender las viviendas y, de hecho, ya se ha desprendido de un tercio de ellas. Numerosos inquilinos tiraron la toalla y se marcharon. Los menos ejecutaron su opción de compra y otros firmaron nuevos contratos de alquiler en condiciones más gravosas para ellos."

    "Pero la confirmación de que la enajenación fue nula echa por tierra la posibilidad de un pelotazo por el fondo buitre que compró las 2.935 viviendas. Otra batalla se avecina si, como es previsible, Encasa Cibeles reclama a la CAM una compensación. Al Gobierno de Isabel Díaz Ayuso le tocará hacer frente a todo ello."

    1. bueno, en ese caso deberían pagar la compensación los que decidieron algo ilegal, de la misma forma que están pidiendo a los líderes independentistas que paguen los gastos de los referéndums.

    2. vender a 65.000€ cada vivienda cuando el valor de mercado podrían ser de 120 a 250.000 €, y cuando a ese precio (65k€) muchos inquilinos hubiesen podido adquirirlas con hipotecas razonables es básicamente corrupción nivel supremo.

      Regalaron 400 millones de € posible plusvalía a unos fondos en caso de venta de las viviendas y después de subir los alquileres rentabilidades hasta vende de entre el 15 y 20% anual.

      El capitalismo reconoce el beneficio por innovación, riesgo, trabajo…..lo de estas operaciones son justo anticapitalismo puro y duro, robo y apropiación y generación de rentas sin riesgo para unos pocos a costa de perjudicar a muchos. Esto debería estar penado con la perpétua revisable.

      1. Los responsables deberían acabar con sus huesos en la cárcel. Y además deberían obtener una repulsa social general, ¿verdad que sí, peperos?

  3. Muy complicado que los Tories y DUP no sumen, pero bueno igual se equivocan las encuestas como ha pasado en algunas citas electorales recientes

    1. El LEXIT. Que gran error. ¿Donde está el Lexit? No se le ve, a 3 años del referéndum, a pesar de tener ahí a Corbyn, que era el individuo ideal de LEXIT. Y eso es porque en condiciones de repliegue nacional el imaginario ideológico de la extrema derecha están en su salsa

      No veo como puedes ser internacionalista cerrando fronteras y dando marcha atrás en procesos de integración de todo tipo. .Y la capacidad posición negociadora de un solo país en el mundo interconectado es la que es. El repliegue nacional está condenado por lo que llamaba Marx "el estado de desarrollo de las fuerzas productivas".

      1. La izquierda europea lleva décadas bailándole el agua al liberalismo y al centroderecha, y ha convertido en tabú temas de los que solo se atreve a hablar la ultraderecha.

        La UE y el internacionalismo se parecen como un huevo a una castaña. Sería como decir que el anarquismo colectivista y los planteamientos AnCap son comaptibles. La realidad es que la UE no es ninguna unión de países socialistas, es una entidad supracnacional que se mueve en los estándares del neoliberalismo, y eso es un peligro para las aspiraciones de la clase trabajadora y de los pueblos silenciados.

        Y que quede claro que la UE me parece una buena idea pero mal ejecutada, y como proyecto tuvo su ciclo y ha fracasado, y nada es para siempre.

  4. Zíu 1932

    Como se nota que…
    Alguien maneja y tira de los hilos para intentar desestabilizar una coalición de gobierno entre el PsoE y UP !!!…

    Desacreditar a UP de cualquier manera, COMO SIEMPRE.., y de paso, hacernos creer que las negociaciones entre el PsoE y ERC están poseídas por un diablo, cuya misión, es destruir la democracia y facilitar la independencia de Catalunya…

    La finalidad.., es conseguir manipular la opinión pública, y llevarnos a unas terceras elecciones, en las que el Trifachito United podría conseguir una mayoría absoluta…
    El PP.., no tiene ninguna intención de formar ni de pactar un gobierno de partidos centristas PP, C's, PsoE…
    El PsoE.., sabe perfectamente que si se vuelve veletas y deshace el acuerdo de gobierno en coalición con UP, en unas hipotéticas terceras elecciones le pasaría algo parecido a lo que le ocurrió a C's :

    Una gran parte de sus votantes se irían a UP, a la abstención, a C's.., y a Vox…
    Según Michavila.., de Gad3, El 10N, por provocar segundas elecciones, se le fueron 233 000 votantes muy

    1. El escenario es demasiado complicado.

      Y encima al candidato le falta cintura política y valentía.

      No funcionará. Y tanto ERC como UP saldrán perjudicados.

  5. Con una situación de empate total en votos (41%) los Conservadores sacarían nada menos que 33 escaños a los Laboristas, tiene narices…

      1. De lo que nadie habla ahí ni en USA, donde Dakota dobla en senadores a California

        Toda la vida llevas oyendo de las maravillosas democracias anglosajonas y de lo asqueroso que era el PRI. La ideología es sutil. Las putadas de los que están en posición hegemónica son como la lluvia que cae del cielo: un hecho natural

        1. Si, pero si no me equivoco eso pasa en el senado, no en las dos cámaras. En ese sentidi es un bicameralismo bastante perfecto.

          1. Si. los republicanos son favorecidos en el Senado al dominar los estados del centro. En el Congreso pasa lo mismo que dice el post inicial, gerrymandering, ventaja de salida para los republicanos, y en el colegio electoral par elegir al presidente ganaron con dos millones de votos menos. Podrían ganar, dicen, con 3 o 4 también.

            Es una putada perfecta, la verdad

            1. Bueno, va por épocas. Hace años en el congreso el gran beneficiado era el partido demócrata. En los senados siempre se pierde proporcionalidad a cambio de representatividad territorial, es ley de vida.

        2. El Senado de los EEUU es una cámara de representación territorial. En la Cámara de Representates los distritos tienen un número similar de habitantes.

    1. Sí, es lo que más me sorprendió al ver los distintos escenarios. Lo de las circunscripciones uninominales no resuelve el problema de nuestras pequeñas provincias conservadoras.

      1. Te copio lo mismo que al otro:

        Tal vez porque los laboristas tienen distritos fortín en algunas ciudades donde sacan 70% mientras que fuera de ahí los conservadores ganan los distritos por un margen más estrecho de 50-40 o así.

        Y también porque en Escocia no rentabilizan ningún escaño mientras que los conservadores sí.

        Es lo que pasa cuando llevas años haciendo campañas centradas en las minorías y en pantochadas postmodernas.

    2. Tal vez porque los laboristas tienen distritos fortín en algunas ciudades donde sacan 70% mientras que fuera de ahí los conservadores ganan los distritos por un margen más estrecho de 50-40 o así.

      Y también porque en Escocia no rentabilizan ningún escaño mientras que los conservadores sí.

      Es lo que pasa cuando llevas años haciendo campañas centradas en las minorías y en pantochadas postmodernas.

  6. Los conservadores van a sacar mayoría sí o sí. Lo dicen todas las encuestas. Dejad de hacer elucubraciones.

  7. Bueno, si no está de acuerdo con quienes ostentan las jefaturas de los poderes políticos del estado que dimita, nadie se lo prohíbe jejeje

  8. viendo al Reino Unido, si los conservadores obtienen mayoría, ya les vale con un candidato como Boris, pese a tener un perfil más presidenciable que Jeremy, me fío mucho más de Jeremy la verdad,
    es más, no todos los votantes del partido conservador aprueban el
    Brexit, cuyos votos puede que vayan a los liberales o en menor medida a los laboristas.
    Y si al final arrasan y sacan 400 escaños pero un 43% del voto dejando en resquicios al brexit party, significaría que hay una mayoría tory en escaños pero en votos ganan los proeuropeos, algo que me huelo que va a pasar, pero creo que tanto un lado como otro quieren que esto acabe ya … y aún suponiendo que los conservadores tengan mayoría digamos la justa 326, basta con que algún diputado proeuropeo vote en contra de Boris… estaríamos en las mismas.

  9. COGÉRSELA CON PAPEL DE FUMAR

    Ahora resulta que Petrus sí quiere hablar con Torra… pero para justificarse y disimular un poco hablará también con el resto de presidentes de CCAA, jeje.

    Es admirable la predisposición socialista para hacer el ridículo a cada paso.

    1. Y disgustar a todos, porque parece que toma por idiotas a los demás presidentes autonómicos, y a los españoles que representan, como si no se fueran a dar cuenta de que eso es para justificar su reunión con Torra, que tampoco estará contento porque no entiende, ni sus representados, porque tiene que justificar una reunión entre ambos

  10. no encuentro la página oficial para seguir el recuento y la participación.

    No se, da la impresión de que en España estas cosas están mejor gestionadas y la información más completa.

  11. La BBC Noticias se puede ver en el satélite astra de Movistar y supongo fibra

    En Orange dial 86

    Vodafone 206

    Por si alguien lo tiene contratado, aunque estos canales entran en cualquier paquete contratado

    1. Tus porras son como las predicciones de Aramis Fuster en cuanto a su nivel de aciertos.

      Dejas un 5,5% para SNP, PC, Green, Sinn Fein, DUP, UUP, SLDP, etc, etc, etc…

      En fin… no entiendo la gracia del juego pero supongo que debe ser divertido.

      1. Tampoco es tan raro, sobre todo si excluimos los partidos de Irlanda del Norte (que ninguna encuestadora incluye en sus encuestas).

        Tranquilamente se podria predecir un 3% para el SNP, un 1% para Plaid y un 1,5% para los verdes o algo del estilo (con UKIP y el resto residuales)

        1. Jajaja tu dale coba.

          O sea que SNP no sube nada, a pesar de lo que dicen TODAS las encuestas y los Verdes incluso bajan un poco… y el resto de partidos sacan 0 directamente. Y todo para encajar su mera invención.

          Todo muy claro jaja.

  12. Si hay que arreglar las calles de un pueblo, a nadie se le ocurre hacerlo por suscripción pública. Tampoco se le ocurre a nadie pagar a la policía a partir de aportaciones voluntarias. Dado que se trata de bienes o servicios que favorecen a todos, contribuyamos o no, el incentivo es no contribuir y aprovecharse de las aportaciones ajenas.

    Sin embargo, pretendemos solucionar el cambio climático con cumbres entre países, pese a que se trata de una solución análoga. Nunca conseguiremos el esfuerzo suficiente, puesto que el que sale mejor parado es el que consiga que el resto colaboren y él no, por lo que se hace mucho menos de lo que podría hacerse.

    Igual que los bienes públicos de un pueblo o un país se pagan a partir de impuestos obligatorios, la única solución a los problemas mundiales es un gobierno mundial, donde tengan voz y voto los ciudadanos de todo el planeta y que tenga capacidad para imponer la decisión adoptada

      1. Que haya un gobierno mundial no es contrario a una división del poder político. Pero sin una autoridad capaz de imponer normas a todos, es imposible terminar con muchos problemas globales.

  13. Narciso Michavila (GAD3) ve «bastante probable» que Johnson obtenga la mayoría absoluta
    Preguntado por Manuel Trillo, el sociólogo y presidente de la empresa demoscópica GAD3, Narciso Michavila, ve «bastante probable» que Johnson obtenga finalmente una mayoría absoluta y considera que lo contrario sería «una sorpresa». En todo caso, «si no, la estaría rozando», señala en declaraciones a ABC.

  14. Todavia no tenenemos ni un pu..dato de participación?? Han pasado ya casi 12 horas de elecciones, y seguimos a ciegas. No sabemos apreciar lo afortunados que somos en este aspecto en España con el tema de las elecciones

    1. Es cierto, aquí cada vez son más rápidos. En 4 horas está practicamente el 100% escrutado.

      Por curiosidad para alguno que domine este tema. ¿Hay algún país más eficaz en este aspecto?

      1. Meanwhile en WestMinster, se aprecia una bajada en la intensidad del viento, y unas gotas de lluvia mas finas…Y los mas afortunados ya empiezan a tener datos fehacientes gracias a Radio Macuto, digo Radio Londres!

  15. No sé si estaríais interesados en montar un pequeño rol de política en un país ficticio estas navidades, los interesados por favor que comenten abajo y si veo que tiene suficiente apoyo lo lanzaré

    1. Totalmente de acuerdo, me interesa y lo apoyo

      Si sirve de ayuda he participado (y de hecho sigo participando) en un juego relativamente similar basado en otro foro, aunque ese es sobre EEUU y con el 90% de jugadores siendo americanos por supuesto xD

  16. Declaraciones de Pérez Jácome, alcalde de Ourense, en una entrega de premios de la Asociación de Jóvenes Empresarios:

    "El mundo sería como Cuba o Corea del Norte si todos fuésemos funcionarios". "se van a producir dos castas; el sistema funcionarial se está convirtiendo en una nobleza". Vaya, un dirigente público defendiendo a sus subordinados.

    "Es muy posible que en las próximas décadas no exista el libre mercado porque la inteligencia artificial, al dominarlo todo, el ser humano no tenga nada que aportar; (…) va a haber unos cambios vertiginosos, que van a ser asombrosos"

    "Vamos, que si fuera Terminator nos enfrentamos al día del juicio final"

      1. Menos mal que los orensanos tienen a Miñomán, el superhéroe funcionario parido por la productora audiovisual propiedad del mismo Jácome.

  17. Lo suponía. Esa cara no es normal en público, aunque este no sepa disimular tan bien como su padre las cosas que le desagradan.

  18. Yo me la juego a qué beneficio a los conservadores, creo que la gente que voto brexit quiere ver ya cumplido el resultado del referéndum que ganaron, y Johnson promete brexit, otra cosa es que se han cargado a May y consiguió el único acuerdo posible, pero ese es otro tema

  19. Donde vais a seguir los resultados de las elecciones? Alguna cadena española hace seguimiento o habrá que ir a la bbc?

    1. Seguimiento especial, creo, que ninguna cadena española, de hecho yo te diría que la que más actualice la información será el 24h

  20. ¿Por qué en RU hay tanta diferencia en cuanto a escaños entre el primero y el segundo?… el porcentaje de voto no difiere demasiado.

    1. El que gana en un distrito se lleva el escaño, gane por un voto sobre el segundo o le doble en votos. Los distritos son todos de tamaños similares. Por tanto si un partido gana en sus distritos por mucha diferencia, toda esa gran diferencia es "voto perdido".

      Pero el sistema, a priori, es neutro, sólo que con el paso del tiempo los Laboristas concentran su voto en zonas urbanas (Noreste, Londres y Liverpool-Manchester), lo que hace que allí "pierda" mucho voto. Mientras que los tories tienden a ganar en sus ámbitos más rurales y de ciudades medias con margenes más estrechos, sacándole así más rentabilidad a su voto.

    1. Pues que se una un diputado mas al Grupo Multiple y luego que vuelva al Mixto. No se que numeros habrán sumado pero a mi me salia un 5,1%.

      Yo ya dije que el Grupo Regional no cumplía los requisitos.

      1. Primero tendrán que encontrar a alguien dispuesto.

        El problema debe estar en que no deben estar contando los resultados de las coaliciones en las que se presentó Más País, como la que hizo con la Chunta.

    2. A mí se me ocurren dos soluciones, pasarían por cesión de diputados de Podemos y la ayuda de la CUP. La clave va a ser esa, que acepten las cesiones de diputados.

      – GP de Junts : se formaría con los ocho diputados de JxCAT, los dos diputados de la CUP (para llegar al 15% en Barcelona) y el diputado de ECP de Tarragona para llegar allí al 15%.

      – GP de Junts (II): si se niega la CUP, tendría que formarse con los cuatro diputados de JxCAT de Tarragona, Girona y Lleida y el diputado de ECP de Tarragona. A posteriori se unirían los cuatro restantes de Junts.

      – GP Regionalista: se formaría con los diputados de PRC, Teruel Existe, CC-NCa y el diputado de Podemos de Las Palmas, para resolver lo del 15%.

      – GP de Más Pais-Compromís: se formaría con los cuatro diputados valencianos de Podemos y Baldoví, uniéndose los dos de Más País después.

      Para mí lo más equilibrado sería algo así. Un grupo para Junts de 8 diputados, otro Regionalista de 4, el de Errejón-Baldoví con 3 y el Mixto con 6. Mi duda es si aceptan que en el regionalista no se hayan enfrentado entre sí, y como sortear que no se disolviera el grupo de Más País por falta de diputados.

    3. En este caso, los encargados de interpretar el Reglamento del Congreso, es la Presidente del Congreso y la Mesa, donde la izquierda tiene mayoría 6-3, por lo que, como gesto de cara a la investidura, se les permitirá tierra grupo parlamentario.

  21. WET POWDER IN FRANCOLAND

    Resulta que la Fiscalía del Régimen ha cambiado de opinión sobre los "terroristas" del Comando Pirotécnico. Ahora pide libertad condicional para tres. No tuvieron contacto con los "explosivos", jeje.

    A un cuarto se le ha anulado la orden de detención por las numerosas irregularidades cometidas.

    1. A veces hay que recordar los videos ante el juez de los que compraron petardos para una fiesta infantil.

      Aunque también puede ser que en Cataluña lo normal en los jardines de cada casa sea experimentar con ácido nítrico, ácido sulfúrico, polvo de aluminio…
      https://www.eldiario.es/catalunya/politica/CDR-co

      "Ante el magistrado, confesó que compró ácido nítrico, polvo de aluminio, ácido sulfúrico y nitrato de amonio, entre otros productos, y que intentó fabricar termita, una composición con alta capacidad incendiaria."

      " En la misma, se puede leer: "Preguntado para que explique con qué finalidad quería fabricar explosivo, manifiesta que lo quería emplear como medida de decepción o distracción, atrayendo la atención de la policía y los expertos en desactivación de explosivo, respecto de otra acción simultánea que sería la principal". Cuando le cuestionan cuáles eran esos objetivos, principal y secundario, él "manifiesta que no desea decirlo y que lo desconoce". "En cualquier caso, afirma que nunca pretendía ocasionar víctimas mortales utilizando explosivo", añade el acta de la declaración."

    2. Todos en Cataluña sabemos que esto va a quedar en nada, le han destrozado la vida a 9 personas solo por meter miedo antes de la sentencia.

      Quien va a pedir perdón a esta gente? Se van a depurar responsabilidades sobre jueces, fiscales y sobretodo GC?

      pd: Es el primer terrorismo, sin armas, sin explosivos si por mucho que mientan no han encontrado ninguno y sin nombre, el ERT este se lo inventó directamente la GC

  22. ¿A que hora sale la famosa encuesta de la BBC que siempre clava el resultado?

    Si esa encuesta da una contundente mayoría tory, seguramente Corbyn y Swinson presenten hoy mismo su dimisión.

    Si, la política británica no es cómo la nuestra. Aquí es casi imposible ver a un político dimitir tras un mal resultado.

  23. La Generalitat propone un salario mínimo interprofesional de 1.239,5 mensuales. Es el resultado de la reunión del govern y el Pleno del Consell de Relacions Laborals de Catalunya, lo que se acerca bastante a las demandas de la CUP y los Comuns que pedían un SMI catalán de 1.300 euros.
    "pese a no poder fijar por ley su implementación, lo pueden impulsar a través de la negociación colectiva, la contratación pública y la política salarial de la Generalitat"
    https://www.eleconomista.es/economia/noticias/102

    Aprovecho para decir que no entiendo porqué el SMI es competencia del gobierno de España y no de las autonomías, no es lo mismo cobrar 1.000 euros en Andalucia que en Catalunya, el SMI ha de ir en función del coste de vida y las CCAA son muy dispares en éste aspecto. Obviamente éste SMI no se llegará a aplicar más allá de los funcionarios de la Generalitat, cosas de no tener competencias. Asco de centralismo, hasta los huevos de depender para todo del congresito madrileño.

    1. Estoy de acuerdo en que el SMI tendría que ir en concordancía con el coste de vida, pero eso es muy complicado de aplicar. Al igual que es dispar entre autonomías también es muy dispar dentro de la autonomía. Porque el coste de vida de Barcelona ciudad poco tiene que ver con el de un pueblo de Girona.

    2. Venga hombre. Tengo amigos y familia trabajando en servicios dependientes de la Generalitat y en servicios públicos externalizados, y muchos de ellos cobran menos de estos 1300 euros.
      Si se pretende mejorar las condiciones de todos estos trabajadores, bienvenido sea, yo soy el primero que lo reclama…. pero mucho me temo que no, puesto que la privatización y el recurso al sector privado en servicios públicos tiene muchas veces el objetivo de ahorrarse el sueldo del trabajador público, que suele tener bastantes mejores condiciones. El tiempo dirá si esto es una de tantas medidas de propaganda a las que nos tienen acostumbrados o una voluntad real de impulsar una subida de salarios. Si quieres podemos apostar.

    3. El SMI ideal debería ser (redoble de tambores): 0€.

      Así cualquier negociación sea hace voluntariamente y se llega a un acuerdo si le conviene a las dos partes, si no, cada uno para su casa.

      1. claro, porque un trabajador tiene mucho poder de negociación eh? sólo se juega perder la casa y morirse de hambre si no le contratan.
        Lo de la libre negociación entre trabajador y empresario de verdad os lo tragáis?

        1. Claro que lo tiene… en un país donde crear una empresa sea rápido y barato. En un país con barreras de entrada altas, impuestos y sobrerregulación evidentemente no.

          Lo de "se juega morirse de hambre". Venga hombre, por favor, me recuerda a los sindicalistas que dicen lo mismo con un soprepeso de 20 kg. Con esos argumentos a otra parte.

          Ya puestos, ¿Por qué no lo suben a 5000€ al mes o 100.000€? Nunca he escuchado una respuesta a esto.

        1. No entiendo que tiene de malo negociar voluntariamente. Si no te ofrecen lo que pides te vas a una empresa que te valore como corresponde. Si una empresa no tiene trabajadores quiebra.

    4. Ese 1300 lo exigen porque saben que no depende de ellos y no se va a cumplir. Si tuvieran la opción dudo mucho que lo llevaran a cabo. A día de hoy es inviable ese SMI en España.

      1. En España a lo mejor, pero y en Catalunya??
        Aquí 1.300 tampoco es tanto, lo que sí te adelanto que con 900€ no te llega.

    5. Porque el mismo puesto de trabajo obviamente tiene que tener el mismo sueldo en principio, es un principio básico izquierdista y laboral. Para lo que tú dices están los complementos, dietas, etc.

  24. VOX rechaza el paripé de hablar de la investidura con los sociatas cuyo único fin es blanquear a los partidos golpistas y a los proetarras.

    VOX no va a sentarse a hablar de la investidura mientras el PSOE la negocia con los enemigos de España. No vamos a contribuir al blanqueamiento de Bildu, ni del comunismo bolivariano ni del golpismo. Nos tendrán enfrente. https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/12050824

    Parece que a Lambán, a Fernández Vara y a García Page no les importa que Sánchez les convoque para blanquear su reunión con Torra; a Abascal si le importa que Sánchez lo quiera utilizar para blanquear a Bildu. Y hace bien en señalarlo. <a href="http://ow.ly/P74i30q1hZo» target=»_blank»>http://ow.ly/P74i30q1hZo https://twitter.com/rosadiezglez/status/120513172

    Rosa, ten cuidado, que te van a leer la cartilla en el PP, no sólo por alabar la decisión de Abascal sino por dejar en evidencia a Casado.

    1. Y pensar que hasta no hace mucho Rosita estaba en el PSOE jajaja

      Un consejo, no es un fichaje que le convenga a VOX, esta señora queda mejor como una típica twittera loca de los que hay a patadas.

      1. Aunque a muchos izquierdistas, y no digamos separatistas, os resulte inconcebible, somos también muchos a los que nos gusta Rosa, y por eso votábamos a UPyD.

        Por otro lado, creo que a VOX le conviene, prácticamente, todo lo que los progres detestáis. ; )

        1. A mi Rosa me gustaba cuando estaba en UPyD porque aunque nunca la fuera a votar ni estaba de acuerdo con lo que decía, era una alternativa al bipartidismo al que podían votar tanto gente del PSOE como del PP.

          Pero desde que se jubiló es como la señora de los gatos de los Simpson, sólo dice desvarío tras desvarío.

          Yo la verdad es que no la detesto, en realidad siento lástima por ella.

    2. La verdad que me parecía un gran error del PSOE que se sentase a hablar con un partido que incita al terrorismo y no lo condena institucionalmente.

      Gracias por ahorrarnos el bochorno, Sanvago.

  25. Flash by Neo: se agranda la brecha a favor de la CDU/CSU en Alemania.

    En una semana la ventaja de la CDU/CSU sobre Grüne pasa de 2 a 6 puntos en Infratest Dimap. Y SPD, aunque sube 1 punto, no alcanza a la AfD.

    * CDU/CSU: 27%

    * Grüne: 21%

    * AfD: 15%

    * SPD: 14%

    * FDP: 8%

    * Linke: 8%

    1. Brutal la estabilidad de AfD, FDP y Linke durante al menos los dos últimos años, es como si el electorado sólo fluyese entre CDU Grüne y SPD. Curioso.

  26. Mira que si al final la UE sirve para algo…

    El TJUE anula la discriminación positiva de la Seguridad Social a favor de las madres de dos hijos

    El Tribunal europeo considera que el complemento para las madres de dos hijos es discriminatorio hacia los hombres y contrario a la Directiva de Igualdad.
    https://www.elmundo.es/economia/2019/12/12/5df23e

  27. Pues tengo que decirlo cada vez soy mas de Greta

    Ya iba a comentar ayer, que su actuación en el COP25 ha sido tan magistral y pensada para acallar bocas, que apenas desde que llego se ha escrito un solo post para criticarla.

    Pero si hay algo donde definitivamente me gana el corazón es en ver como hace saltar espuma por la boca a gente como Trump o Bolsonaro, que ostentando los cargos que ostentan son tan miserables como para ponerse a criticar como ñiñatos lo que haga o deje de hacer una activista de 16 años. No deja de ser significativo que el mandatario mas poderoso del mundo, llegue a arrastrarse y perder los papeles por una ñiña.

    Por lo visto la revista Times ha elegido a Greta como persona del año, y claro a Trump y Bolsonaro por lo visto les causa ulceras, asi que no han podido hacer otra cosa, que entrar ellos solitos al trapo en Twitter:

    Trump: Ridículo. ¡Greta debe trabajar en el control de su ira y luego ir a ver una buena película antigua con un amigo! ¡Relájate Greta, relájate!

    Bolsonoaro: llamó este miércoles "mocosa" a la joven y aseguro que la activista había dado un "showcito" en la COP 25 de Madrid. "A todo lo que dice una mocosa, nuestra prensa -oh, nuestra prensa por amor a Dios- le da una relevancia enorme. Ahora está haciendo su showcito en la COP25"

    Por lo visto Trump aún no ha superado que una ñiña de 16 años le mirara con el desprecio que una alimaña como el merece, y el pobre de Bolsonaro se ve que esta escocido porque Greta denuncio la matanza que se ejerce a los indigenas en el Amazonas.

    Asi que para mi, y visto el ataque desenfrenado de sus detractores, donde hasta Trump y Bolsonaro entran al trapo cual alimañas, se merece todo el reconocimiento y respeto tanto a su labor como a su causa. No se exactamente que es lo que tiene Greta pero es una pasada ver como hasta los mas poderosos del mundo, están pendientes de lo que haga o diga.

    1. La verdad es que la argumentación es bastante pobre. Es decir estás juzgando a Greta por como se ponen Trump y Bolsonaro ( a caso te crees que no lo hacen a propósito para movilizar a su electorado? pobre iluso…) y no por lo que realmente hace o dice en la materia por la que se le conoce.

      1. Porsupuestisimo

        Que el presidente de EEUU se comporte como un macarra con una ñiña sueca de 16 años, creo que es un dato a tener en cuenta de cuanto mueve su figura.

        Y como digo mas arriba, su actuación en el COP25 me ha parecido magistral, y por lo demas se lo que defiende, que los politicos se pongan las pilas, y que la gente se ponga las pilas en presionar a los politicos y concienciarse que hay que actuar y cambiar muchas cosas, y estas cosas que son muy simples, son de cajón. Obviamente eso no es la receta de la coca-cola, pero es obvio que lo que reivindica es parte de la solución.

        Ahora si quieres que te diga porque me ha parecido buena su actuación:

        1 – Cuando ha hablado lo ha hecho de forma mucho mas templada, para que por 1,5 segundos, sus detractores no pudieran seguir montando el show.
        2 – Ha dado mucho mas protagonismo a otras figuras, para quienes quieren venderla como una mesías que quiere acapararlo todo

        Y la verdad ambas me parece que lo ha hecho muy bien, y como digo cuando ademas consigues que alguien como Trumo o Bolsonaro se retraten ellos sólitos es que algo estas haciendo muy bien.

      2. Y de hecho que lo haga para movilizar a su electorado es en si mismo un reconocimiento explicito a todo lo que mueve su figura.

        Que es un ñiña sueca activista, y el presidente de EEUU la tiene como baza electoral? Joder pues con razón es la personalidad del año y lo curioso es que son sus propios detractores quienes con unas criticas tan zafias e injustas, le han acabado dando la dimensión que tiene.

  28. A Europa le interesa que salga el BREXIT, ósea Boris.

    Esto es como la lavadora, cuando funciona mal, tenemos esperanzas que se arregle por si sola y al final, solo se arregla el problema cuando la cambiamos por una nueva.

  29. Eso seria un grave problema, y haría que los SMI tendieran a bajar, debido a que las empresas se instalarían en los municipios con los SMI más bajos para abaratar costes, y los ayuntamientos se verían tentados a competir entre ellos para a ver quien baja más el SMI para atraer inversión.

      1. Puede ser, pero a una escala mucho menor, primero que según que autonomías (como Catalunya o Madrid) no necesitarían bajar costes de salarios para competir por que por si mismas ya son polos de atracción importantes, además si una empresa que opera principalmente en Catalunya quiere abrir un centro logístico por ejemplo, no se lo llevaría a Valencia porque allí tuviesen un SMI menor, como sí pasaría si fuese a nivel municipal. De abrir algo en Catalunya o Valencia hay muchísima diferencia, de abrirlo en Granollers o Terrassa no.

        1. Uno de los factores más importantes para cualquier empresa y también para un centro logístico son los costes salariales, sobre todo empresas que operen a nivel nacional y/o internacional. Si ese coste es mucho menor en Aragón o en Valencia no tengas duda que optarían por estas comunidades.

          1. Para empresas que operan a nivel internacional el factor coste salarial es menor, influye más las conexiones, infraestructuras, impuestos del territorio que no que haya 100 o 200€ de diferencia en el SMI.

            1. En una empresa de 20 trabajadores puede ser, pero en una de 1000 trabajadores ya te digo que es un factor muy diferencial. No solo son los 200 euros de sueldo netos del trabajador, es coste de seguridad social, coste de despido, bajas, etc.

              Obviamente buscan infraestrúcturas, costes del suelo, conexiones,etc. Pero hoy en día todas las comunidades se pegan por dar todo tipo de facilidades para que se asienten en sus territorios, si tienes un handicap tan grande como el coste salarial con el que no puedes competir lo tienes mucho más complicado.

  30. Si Europa aplicara el mismo rasero a UK por su salida al igual que lo haría a cualquier país mediocre, volverían a solicitar su entrada, antes de cuatro largos años.

  31. La decisión de la mesa de Parlamento no tiene que depender de los letrados, yo creo que en el caso del GPM podrían aceptarlo. El problema no deja de ser la forma de las candidaturas de Más País, el 5% de los votos los han conseguido en realidad.

    Con el GP España Plural no hay mucho que hacer, difícil solucionar esas dos irregularidades

    1. Bueno, cuando las parejas rompen hay veces que suele ocurrir esto. Le damos un tiempo para que pase el duelo y ya está.

      1. ¿Y si la pareja quiere volver?
        Yo les pondría como condición prohibirles el te de las 5 y obligarles a conducir por la derecha.

        Sería un trauma para ellos, pero nuestra satisfacción valdría la pena. Jeje.

  32. Entiendo… la verdad es que no me gustaría para España, tiende a favorecer la concentración de voto en los "dos grandes".

    1. En algunos países intentan contrarrestarlo con un sistema a doble vuelta o, mejor, con el VUT (aunque es infernal para contarlo), pero aún así no es ideal en cuanto a proporcionalidad.

  33. Como van las elecciones?
    Vamossssss viva el brexit!!!! Vamos fuera la UE capitalista!
    Decidme que ha ganado el Brexit please.

      1. Ya veremos. Primero es mandar a esos HDP de la ue a la mierda. Una vez fuera de esa jaula capitalista todo puede pasar.

          1. Tremendo, si precisamente lo que quieren es acercarse más al modelo de EEUU. Que gente de podemos apoye el Brexit es de traca, por no hablar de que otra de sus motivaciones principales es tema migratorio.

            En fin, para mear y no echar gota.

    1. Estas muy loco

      Lo que tendrías que estar es rezando para que gane Corbyn y no un ultraderechista elitista como Boris Johnson

      1. Q no hombre los HDP de la UE son los q impiden hacer política de izquierdas.
        CORBYN perderá por apoyar ésa basura capitalista de la UE.

  34. Debo ser el único en este foro pero a mí hoy me gustaría (Totalmente imposible) que los LibDem consiguieran mayoría absoluta y no solo pararan el brexit, si no que acercaran el Reino Unido más a Europa, adoptando el Euro por ejemplo o cosas así

    1. Pues es gracioso, porque soy más rojo que el salmorejo pero es de las pocas veces que en unas elecciones voy con bandos opuestos. Por un lado quiero que el partido conservador saque los mejores resultados posibles, pero por el otro que los nacionalistas perfiéricos también lo hagan. Cosas de no presentarse un partido de izquierdas fuerte y pro-Brexit.

  35. Flash by Neo: radiografía del Movimiento de las Sardinas.

    Los analistas políticos italianos siguen observando el fenómeno del Movimiento de las Sardinas, que va llenando las plazas y calles, primero de la región de Emilia-Romaña (con elecciones en enero) y luego de toda Italia, de gente que muestra su rechazo a Matteo Salvini y a la Liga.

    IZI ha publicado una gran encuesta, con una muestra de 4.535 personas, para hacer un reflejo del Movimiento.

    * El 5,4% de los italianos votarían a las Sardinas si se presentan a las elecciones. Otro 2,1% lo tendrían en consideración. No lo votarían el 92,5%. Por tanto la horquilla de las Sardinas sería 5,4% – 7,5%, cifra inferior al 12% de NOTO, al 17% de EMG y más parecida al 6,5% de IXÉ.

    * Procedencia de los votantes de las Sardinas: 38,8% de la abstención, 29,9% del M5S, 18,5% del PD, 12,3% de otros de Centrosinistra y sólo el 0,5% de Centrodestra.

    * El 52,9% cree que el Movimiento se desvanecerá con el tiempo (como los Chalecos Amarillos galos), el 28% que se transformará en un partido político y el 19,1% que seguirán como hasta ahora, siendo un movimiento social.

    <img src="https://www.termometropolitico.it/newmedia/2019/12/sondaggi-politici-izi.jpg&quot; width="800" />

  36. Luego esta noche se volverá a despedir, igual esperando que alguien le pida que se quede. Y hasta la siguiente, que será en unos días.

  37. ¿Pero y que gana Johnson teniendo la absoluta? Lo dije una vez si la mayoria son 30 escaños mas sobre la mayoria simple, y esos 30 diputados se le pusieran en contra de un brexit. ¿Estariamos en las mismas no?

    1. No, los diputados conservadores se han comprometido todos a apoyar el programa del partido. Y en el programa va el acuerdo de Johnson para el Brexit.

      Vamos, que si hay mayoría tory, está todo claro.

  38. En el blog en directo de The Guardian, dicen que los tories han tenido un mal día en el sur y Londres, pero parece que están logrando penetrar en los feudos laboristas (y pro-Brexit) del norte. Puede ser que haya una realineación política que, paradójicamente, acabe en un resultado similar al de hace 2 años. Es decir, la base electoral de ambos partidos está cambiando, pero las pérdidas en un sitio se compensan con ganancias en otro, y al final acaba todo parecido.

    Esto son sólo rumores basados en las impresiones de activistas que están sobre el terreno. Nada científico, por supuesto.

    1. Eso parecia bastante claro, en la zona de Newcastle fuertemente laborista, el Brexit arrasó. Lo mismo para las middlands, ciudades como Sheffield, Leeds, Bradfort…
      Yo me espero alguna sorpresa en Londres (los liberaldemocrátas ganando en el algún feudo tory?? en plan Westeminster, chelsea o la City?? No me veo esa gente votanto labour por muy antibrexit que sean).

      1. Sí, pero en 2017 la mayoría de esos distritos laboristas, pro-Brexit, se mantuvieron en manos de los laboristas. También se decía que iban a perder la mayoría de ellos y no fue así. Ya veremos este año.

        En Londres, los liberal demócratas tienen muchas papeletas para recuperar Richmond (no es un feudo tory, es más bien marginal entre los tories y los liberales).

  39. ¿Una nueva película de Clint Eastwood que trata de un buen hombre al que los medios jodieron la vida y que Lo País critica por no sé qué de ofendiditos? No me la pierdo. "Richard Jewell", apuntad su nombre.

  40. Se habla de una mayoría a favor de los conservadores de entre 5 y 10 diputados.

    Labour sobre el 37%,en breve lo sabremos.

  41. Estoy impaciente de ver a los ingleses en las salas de recuento corriendo como locos pa arriba y pa bajo con las cajas llenas de votos como si aquellos fuese una gimcana. La verdad que dan más penilla que risa también hay que decirlo.

  42. Si la exit poll es correcta las encuestas han fallado como una escopeta de feria.

    Que los conservadores casi doblan a los laboristas!

      1. Otra cosa no pero el sistema de recuento de votos en España es envidiable, incluso demasiado rápido para los que nos gusta disfrutar estas cosas jeje

        Mila esker.

    1. Y no olvidemos que los presidentes de EEUU como en la segunda legislatura ya no tienen que pensar en una reelección se pueden venir arriba con más tranquilidad.

  43. Vamos Españoles sin miedo a nada y a nadie.
    Queremos que nos dejen votar también.
    Fuera la UE! FUERA FUERA!
    Esto es el principio. Tenemos q derrotar a la UE. Todos los paises a exigir una votación para la salida.

    1. Estás celebrando la victoria de un derechista trumpiano como si se tratara de una especie de revolución izquierdista. Lamentable.

  44. tan buenas son las encuestas en Inglaterra k las clavan k sin empezar el escrutinio ya dan mayoría holgada a los conservadores.

    según leei porai a las 12 de la noche empezaran a salir datos del escrutinio

  45. ¿55 para el Partido Nacional Escocés? ¡Vaya arrase! Habrá que ir preparando el nuevo referendum de independencia. La UE debería ofrecerle una entrada-puente, sin pasar por los procesos de adhesión, ya que los escoceses hace décadas que son ciudadanos de pleno derecho de la Unión. La mitad de la población más o menos habrá nacido ya como comunitaria.

    1. Sería un nuevo Estado. Que se ponga a la cola. Después de una larga negociación y si ningun otro Estado se opone podra entrar sin problemas en la UE. Si lo hacieran todo rápido en 20 años, tras ser independientes, podrían estar en la UE. Antes imposible.

      1. De ti precisamente no esperaba esa reacción. ¡Adonde hemos llegado! Querer expulsar de la UE a millones de personas que han formado parte de ella toda su vida.

        1. No es expulsar. Es que es un nuevo Estado. Tendría que negociar todo desde el principio. Hay que respetar las reglas de entrada en la Unión. Si Escocia quiere entrar en la Unión acabaría entrando pero después de un proceso de negociación que se va a dilatar también por la paralisis actual que la Unión tiene. A priori no creo que ningún Estado de la Unión se atreviera a vetar la entrada de Escocia en la UE. Yo creo que en 20 años entraría y, aunque te parezca mentira, es una entrada rápida.

          1. Ya veo que la gente no te importa nada: solo la lógica de los estados. Será porque no está claro que Escocia sería un caso especialísimo. Mira que querer tratarlos como si fuesen Macedonia del Norte. Con la RDA no hubo tantos escrúpulos. Ya, ya, que mandaban los jerarcas alemanes. Fue una entrada nueva por la puerta de atrás ¿o acaso no cambiaban radicalmente las condiciones de membresía de Alemania?

            En fin, no digo nada más. Si no quieres ver que los escoceses son tan ciudadanos de la UE como los de Albacete (sino más, que llevan más tiempo), allá tú. Para que después non vengan con la milonga de "la Europa de los ciudadanos". Supongo que si se fusionan con Irlanda si podrían entrar ipso facto, ¿no? ¡Qué triste!

            1. Lo que ocurrio con la antigua RDA fue distinto. En este caso lo que caso es que Alemanía (RFA), que ya era un Estado de la Unión, amplio su territorio nacional. En el caso de Escocia sería un nuevo Estado que tiene que entrar. Y para ello tiene que pedir el ingreso, se tiene que negociar el acuerdo de adhesión, se tiene que armonizar leyes con la Unión y se negocia paso a paso imnumerables asuntos. Escocia entraría automaticamente si pidiera por ejemplo la anexión a otro Estado de la Unión como ocurrio con la RDA.

  46. Lo lo más curioso es que no es un troll… Es un podemita gaditano que igual te dice una cosa que otra… y que tiene mucho tiempo libre porque lleva diciendo tonterías meses, seguro que es empresario de la goma marroquí… vaya tela

  47. Hoy UK recupera su soberanía, q envidia.
    Nosotros tenemos sin embargo a Pedro Sánchez preocupado xq la asquerosa UE le de el visto bueno al pacto con UP. Xq la UE no quiere ni a Tsipras, ni a Up ni a similares.
    UK le ha dicho NO a Corbyn. Dentro de la UE tus propuestas no son aceptadas…
    Hoy es un gran día. Vamos acabar con la UE.

    1. Pero ¿de dónde has salido tuuú alma de cántaro? Un podemita halando de soberanía? Un podemita rechazando al líder de su misma ideología en otro país como es Corbyn y mientras da el apoyo al tío que es la copia de Trump que según tú es un fascista… lo que hay que leer por aquí

      1. Otra vez coño.
        Q el socialismo no tiene cabida en la UE. Te tengo q recordar q lo q hicieron con Tsipras?
        Que en España no se enteran. Para hacer políticas de izquierdas es fundamental salir de la UE. Y no te pases o me comerás el rabo.
        Vamos mw voy a la disco q mañana libro jaja https://youtu.be/Q7nVCMoYvK0
        Me voy a bailar house!

        1. Una cosa es querer el Brexit y otra es celebrar a bombo y platillo una mayoría absoluta de un conservador capitalista.

        2. Mejor no idealizar a Tsipras porque tuvo la oportunidad de levantarle el dedo del medio a la UE -y avalado en un referéndum– y no lo hizo.

  48. Parece ser que el pueblo británico ha dado una victoria rotunda a Boris Jhonson y al Brexit. No hay duda que se quieren marchar. Por tanto que se larguen ya de una vez y establezcamos los aranceles necesarios para proteger nuestro mercado de los productos británicos. Y si quieren comerciar con la UE tendran que aceptar el acervo comunitario desde la A a la Z.

  49. Pues casi que no sería tan malo una absoluta de los conservadores. Así podrían largarse de una vez en vez de estar todo el rato dando por saco y la CE se podrá empezar a centrar en otros asuntos.

  50. Yo no se que se piensan algunos que puede pasar con el Brexit, pero que yo sepa los británicos han votado más derecha y más neoliberalismo, aliándose con los EEUU. Es complicado ver algo menos socialista que esto.

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