NC Report: ligera bajada del PSOE, en un entorno de pocas variaciones – Electomanía
153 Comments
  1. Pole !!!!
    Pues vaya…. No está muy interesante la cosa….
    A ver si salen novedades sobre Alemania o algo…

  2. Pues para ser Marhuenda, no la veo nada descabellada. Incluso algo alto a CS, que es quizá lo más destacable de la encuesta. Hoy por hoy creo que, por desgracia para ellos, solo lo votarían sus afiliados y no todos. Es un partido que está en tierra de nadie y que no tiene fuerza electoral para ser decisivo en nada. Si no fuese por que entró en gobiernos municipales y autonómicos, creo que ahora mismo habría desparecido, incluso como organización.

    Por cierto, el auge y caida de CS ha ido parejo al de la encuestadora Simple Lógica. Ya hace tres meses que no saca encuesta, creo. Fue la encuestadora que más alto puso a CS. Siempre pense que mucho criticar a Marhuenda, pero todos los partidos tenían su encuestadora publicitaria, y Simple Lógica era la de CS.

    1. Lo de Simple Lógica es normal, aunq hace su trabajo de campo los 10 primeros días a veces no sale hasta el veintitanto.
      Primero saldrá Celeste, pero vamos suele ser muy parecida a NcReport.

          1. Yo solo se que siempre pensé que era el brazo demoscopico de CS, el Tezanos de ese partido, y cada dia estoy mas convencido de ello….

            1. A mi no me gusta, tienen unos vaivenes de un mes a otro irreales. Un partido no cae 3 o 4% así como así salvo una hecatombe. Y he visto caida de 3/4% en ésa empresa.

            2. EL CIS que saldrá éste Mes, ya verás el subidón que le darán tanto al PSOE como a Podemos, porque Tezanos alegará que son los únicos que no están bloqueando. Ya verás el bajón que le darán a PP y a VOX. Pero ya no cuela.

  3. O Arrimadas se pone las pilas y actúa rápido o C's desaparece. Aunque supongo que tendrá las manos medio "atadas" hasta que no se convierta en la líder oficial del partido en marzo, pero es que están en una situación muy jodida, han pasado de ser la tercera fuerza política del país a casi acabar en el grupo mixto en cuestión de pocos meses.

    1. Hasta las próximas elecciones tienen que hacer una carrera de fondo importante. En las CCAA se tienen que esforzar en no cagarla (ejem Murcia) y en hacer ver que son útiles. Y en el congreso Arrimadas tieen que intentar lograr que éste resultado sea su suelo electoral. Si no, están muy jodidos…

      1. El problema de CS es que haga lo que haga, siempre va a tener un sector, incluso dentro de su propio partido, en contra. Por que es un partido, partido, nunca mejor dicho. Están los que hasta ahora lo han dirigido, que eran partidarios de una linea mas "derechista", y está la linea crítica, que se sienten cómodos con el Psoe. Y ambas cosas, en el actual panorama electoral, muy polarizado e ideologizado, son incompatibles.

        1. Lo mismo le pasaba (y le pasa) a Podemos. Son partidos muy nuevos que se están abriendo hueco en el panorama, por eso son un cúmulo de personas con diferentes sensibilidades que en teoría no tendrían porqué estar ahí. Creo que a C's le va a pasar como a Podemos los últimos años, mucha crítica interna y un goteo constante de deserciones. Esto va a hacer que pierdan algunos apoyos, sí, pero les va a permitir ser un grupo más homogéneo para que puedan lograr un lugar claro dentro del espectro ideológico y político de España.

          La diferencia (y el peligro para C's) está en que en Podemos las deserciones y las peleas internas empezaron cuando habían sacado un buen resultado y tenían un margen de bajada. C's no tiene esa opción, como bajen más desaparecen.

          La legislatura es larga, a ver por donde van los tiros. Si logran tener un perfil propio y dejan de cambiar cada día a golpe de encuesta podrían sobrevivir y volver a lograr algunos (no todos) de los apoyos que les permitieron tener tan buen resultado en abril.

          1. A Podemos le salvó que el PSOE de Sánchez intentara girar hacia el centro, para conseguir el apoyo de Cs y del PP a base de abstención, y resultó que no se llevó ningún voto de Cs en las pasadas elecciones. También le salvó que Errejón ha sido un bluff.

            Podemos y Cs también la cagaron al no trabajar más en la España Vaciada. Han quedado como Partidos Urbanitas. VOX está trabajando muy duro en la España Vaciada. VOX está aprendiendo mucho de los errores cometidos por Podemos y Cs. A lo poco que en VOX se organicen mejor, ojo, porque podría darles un buen susto no sólo al PP, también al PSOE. Y el votante de VOX es muy fiel.

            Yo pensaba que VOX jamás sacaría más de un 3 % en toda España, y ya estamos en el 15 %, y subiendo.

            1. Sí, VOX lo está haciendo muy bien en trabajar en las zonas más despobladas. La verdad es que con la volatilidad de la política española es imposible saber cómo acabará VOX. Lo que se sabe es que ahora es el partido del momento, igual que Podemos en 2015-2016 y C's en 2017, tienen la oportunidad de consolidarse dentro del panorama político, veremos si lo consiguen o no.

              1. Podemos comenzó a caer, a partir de la moción de censura a Rajoy. Iglesias la cagó, al no exigirle a Sánchez entrar en el Gobierno, y con Ministerios de Estado, teniendo en cuenta que PSOE y Podemos estaban casi empatados. Cs comenzó a caer también a partir de la Moción de Censura a Rajoy, aunque eso si, sacara su mejor resultado histórico en las Generales de Abril.

                VOX no bajará, mientras Sánchez sea el Presidente, es más, no pararán de subir. VOX lo podría pasar peor, si el PP volviera al poder, y ellos no estuvieran en el Gobierno. VOX sabe que están ante la oportunidad de su vida, tras muchos años estando en una travesía en el desierto.

        2. 900 votos consiguió Cs en Melilla en las Generales de Noviembre, y eso que su único Concejal es el Presidente de Melilla. Es lo que pasa cuando estás Gobernando con Islamistas en su Gobierno. Y en todas las Capitales de Castilla La Mancha, Cs pudiendo Gobernar con el PP, se fue con Page, donde Cs tampoco ha conseguido buenos resultados en las Generales.

          Cs consiguió sus 57 escaños en Abril, con la estrategia del No a Sánchez, es decir con su línea más derechista. Sus peores resultados en unas Generales fue cuando pactó con Sánchez en el 2016, y ahora, cuando Riverita, a finales de Septiembre, le quitó el veto a Sánchez.

          1. Cuando Rivera apostó por la linea "derechista" no es solo por que él, ideologicamente, se sintiese así. Si no por que sabía que la gran mayoría de su electorado se sentía así. Ahora se le critica mucho, pero hizo lo que tenía que hacer, desde un punto de vista electoral. Pero la cosa se le torció cuando Vox surgió, o se hizo relevante. Tanto gallo en el gallinero no cabía, y el tigre de Abascal, pues la verdad, imponía algo más que el cachorrito que olía a leche.

            1. Sánchez, en la noche del 28 A quiso llamar a Rivera, pero Iván Redondo le dijo que esperara a que le llamara él. Me pareció muy injusto que se le culpara a Rivera, de la repetición electoral, cuando Sánchez era más culpable. Yo creo que Sánchez se arrepintió de no haber formado gobierno con Cs, y es que no dependerían ni del PNV. En Abril, Sánchez lo tenía mucho mejor, frente a una Oposición dividida, pero ahora tienen al PP y VOX más cerca que nunca.

              Totalmente de acuerdo, que la llegada de VOX lo trastocó todo. El 2 de diciembre fue lo mejor que le pudo llegar a España, tras esos 12 escaños de VOX en Andalucía.

              Cs la cagó con ese maltrato a VOX en los pactos electorales, y con ese cordón sanitario antidemocrático que le quería poner a VOX. Trataron a VOX con mucha prepotencia y soberbia., Querían sus votos a cambio de nada. Y con una Melissa en una tertulia y delante de Ortega, mofándose, que nosotros no pactamos nada con nosotros, y que se siente si nosotros estamos gobernando gracias a vosotros.

              Ahora votar a VOX ya es un voto útil. Estamos normalizados como Partido.

              Yo creo que VOX no nos va a fallar. La prueba de fuego para VOX será a partir del 2023, cuando tengan alcaldías, y estén en Gobiernos Municipales y Autonómicos Que creo que no harán como Podemos, donde cuando tuvieron Alcaldías y entraron en Gobiernos Autonómicos, se convirtieron en un Partido más del Régimen.

              VOX ha luchado mucho hasta llegar donde han llegado, y no van a desaprovechar ésta oportunidad. Recordar que en el 2016, VOX estuvo apunto de desaparecer.

              Abascal y Rivera en el pasado fueron más amigos de lo que eran Abascal y Casado. Y Cs estaba en contra de la actual Violencia de Género hace varios años.

            2. De confirmarse el Pacto del PSOE con Podemos, PNV e Indepes, que ya está echo, se le está dando la razón a Rivera.

              Rivera creo que es más socialdemócrata que Arrimadas. Pero Arrimadas muchas veces me despista, porque defiende mucho a Francesc de Carreras, que estuvo en el PSC. Y apoya mucho a JUan Marín y a Toni Roldán, que son socialdemócrata también.

        3. Cuando Arrimadas ganó las Elecciones en Cataluña, la Polarización le benefició, porque el voto útil anticatalán se lo llevó Cs. También se llevó el voto útil de la derecha en Cataluña. Ahora ya eso no le beneficia. Yo creo que ahora, VOX incluso le podrían superar en las Catalanas, aunque sé que no es lo mismo votar en Autonómicas que en Generales, pero es que Lorena es una candidata muy floja. Veo a VOX con 10 escaños en el Parlamento Catalán.

          Yo creo que Sánchez intentará estar 2 años de legislatura con Podemos, y luego convocar Elecciones, para pedir el voto para él o para VOX. Volverá a meter el miedo a VOX, en unas futuras elecciones en 2 años.

      2. Murcia es el Gobierno que correría más peligro para el PP de perder. Andalucía no corre peligro. Y creo que Madrid tampoco, salvo Arrimadas se dejara convencer por Sánchez, a cambio de que Villacís fuera Alcaldesa, y Gabilondo el Presidente. Pero no veo eso factible. Es un precio demasiado alto para Villacís, lo de ser Alcaldesa, pero estando en manos de Más Madrid. Sería muy parecido a lo de Melilla. Estaría Villacís, 3 años y medio de Alcaldesa, pero en el 2023, pasaría a ser la 5 ª Fuerza. En Castilla y León, Igea es del sector crítico, pero VOX no participa en dicho Gobierno, y además, que Igea y Tudanca se odian mutuamente, por lo que no correrá peligro dicho gobierno.

        A partir de Enero, el de Murcia podría adelantar las Elecciones, pero Conesa se le podría adelantar, poniéndole una Moción de Censura. Y a Cs no le interesa unas Elecciones en Murcia.

        En las Elecciones de 2023, o Cs desaparece del mapa, o nos podríamos encontrar en una encrucijada, como PP y VOX no sumen Mayoría entre los dos, porque no veo a Cs permitiendo que PP y CS gobiernen juntos en Ayuntamientos y Comunidades, porque estoy seguro, que Cs permitiría que gobernara el PSOE. Muy importante que entre PP y VOX sumen Mayoría, que creo que sumarán en muchos Ayuntamientos y en muchas Comunidades.

        En grandes Ayuntamientos con mucho dinero de la Comunidad de Madrid, si hubiera habido Mayoría de PSOE con Cs, hubieran pactado juntos, como han echo en muchos Ayuntamientos.

      3. Yo creo(y nunca votaría a Cs, aunque en el 2015 estuve a punto) que Arrimadas debería de seguir con la estrategia del Mes de Abril de Rivera. Es mujer, tiene mucha presencia, le quiere la cámara. Si va a por el voto del centro derecha, le podría poner en muchos aprietos a Casado. La derecha ya es de VOX, eso ya está claro.

        Rivera se pensaba que VOX se cargaría antes al PP que a ellos.

        Eso si, creo que si VOX diera sorpaso al PP en un futuro, que deberían también hacerse con todo el centro derecha, una que vez que se hicieron con toda la derecha,

        Muy curioso que UP quisiera en su día superar al PSOE, y Cs lo propio con el PP, y que VOX ahora hiciera un doble sorpaso, tanto a UP como a Cs.

    2. Pués yo no entiendo xq han demorado tanto el proceso teniendo mínimo elecciones en el pais vasco, Galicia y Cataluña el año q viene. Una pérdida de tiempo q no se pueden permitir.

    3. Esa chica es imposible. Irrelevante e insustancial. Sólo sirve para lucir modelitos en revistas de señoras, entrevistas en canales de telebasura y montar pollos con plastiquitos.

      Dicho lo cual, y para ser justos, lo de Ciudadanos no lo levanta ni Blas de Lezo.

    4. Antes de la Moción de Censura a Rajoy, Rivera iba disparado a la Moncloa. Era curioso. Mucha culpa de esa moción de censura, la tuvo Rivera, cuando dijo aquello de Legislatura acabada, y eso animó al PNV apoyar a Sánchez, porque no querían unas Elecciones tan rápido, porque sabían que Cs iba a ganarlas.

    1. Yo sigo pensando q en la coyuntura actual, si ERC lidera la presidencia sería a través de un pacto con PSC y Comunes. El victimismo del fugado, hará q los herederos del Pujolismo sigan ganando las elecciones autonómicas.
      Así q más le vale a ERC sumar los 68 junto al PSC y comunes si algún dia quiere tener la presidencia, de lo contrario sólo quedará para apuntalar a jx3%.

      1. ERC tiene un intangible pésimo. El complejo psicológico de ser el "segundo" del independentismo. Como mala conciencia de no ser suficientemente puro. Algo rarísimo pero real.

      2. ERC y Junts estan obligados a entenderse, permitir la investidura de Sanchez es una cosa, pero no hacer un gobierno independentista cuando los números suman es tirarse un tiro al pie…

        Sigo pensando que al final Junts y ERC votaran lo mismo en la invesitidura.

    2. Vale que pueda ser un voto puntual y estratégico pero que haya gente muy de izquierdas y mucho de izquierdas pensando en votar a JxC y que los entiendan tanto es un poco sin sentido. Que JxC es tan de derechas como el PP, si están a favor de la independencia que voten a ERC o a la CUP, que son independentistas como los demás.

      1. Yo si fuera indepe, votaría a JxC. No entiendo como los Indepes pueden votar a los traidores de ERC. Eso si, si votara yo en Barcelona, votaría a VOX.

        1. Pero es que en tu caso es normal al ser una persona de derechas. Yo no estoy hablando de la dicotomía entre independentistas-unionistas hablo de la división tradicional izquierda-derecha.

          1. Pero en Cataluña, ahora no se vota entre Izquierda o derecha, sino entre Independentistas contra unionistas. Por eso no se explica que los partidos de derechas como el PP y VOX no estén calando tanto allí. Y gente de derechas en Cataluña tiene que haberlas seguro.

            El PSC y el PSE irán bien, pero Sánchez se está cargando al PSOE en el resto de España, como sigan actuando de sucursal de Iceta.

    3. Yo ya hace unos años que paso del tema Derecha-Izquierda. Desde que tengo uso de razón, nada ha cambiado en mi entorno cuando han gobernado las derechas o las izquierdas. Además, después de vivir una larga temporada en Estados Unidos muchos partidos considerados de derechas en Europa, en USA serían considerados socialistas. Así que, considerándome de centro-izquierda yo también voto a JuntsxCat porque lo hago en clave independentista y presidencialista (Puigdemont). Si el papel de ERC y JxCat fueran opuestos votaría a ERC sin problemas. Es algo que cuesta de entender pero no soy el único de mi entorno.

  4. Sobre todo cuando hablamos de décimas q está muy por debajo del error de la propia muestra. En algunos países, incluso la estimación se da sin decimales ó sólo con 0.5%. 
    Pero lo mejor es q tb penalizaría a ERC, cuando sacó 13 y aquí les da 12-13 con una muestra q es imposible atribuir escaños más allá de un simulador. Y para un partido regional, q probable no hayan realizado más de 150 entrevistas en Cataluña.

  5. Pues muy estable está el tema. Es comprensible, la gente estará esperando a que acaben las negociaciones y se haga el pleno de investidura para decidir si siguen apoyando al mismo partido o no.

    Igual es porque tendrán una muestra muy pequeña pero hay que destacar que ese descenso de ERC por negociar con Pedro y ese ascenso de JxC todavía según esta encuesta no se han materializado.

  6. Sánchez e Iglesias ultiman un programa de gobierno para arrebatar a la derecha la bandera del constitucionalismo

    La izquierda se revuelve contra la "apropiación indebida" de la Carta Magna y avanza en el blindaje y desarrollo de derechos sociales no reconocidos como fundamentales
    El acuerdo de coalición aparca la reforma de la Carta Magna para no dar alas al independentismo pero también para romper el marco con el que el PP ha establecido como dogma lo que está dentro y fuera del pacto del 78
    https://m.eldiario.es/politica/Sanchez-Iglesias-p

    1. Yo me pregunto qué constitucionalismo quiere enarbolar podemos cuando son abiertamente republicanos y antimonarquicos

      Por no hablar de otros puntos

  7. ¿Soy la única persona en el mundo al que Puchi le parece un personaje típicamente de comedia, un pícaro y un bribonzuelo?

    La gente hoy se empeña en ver cosas realmente extrañas:

    Un héroe épico en Puchi, vanguardismo en la extrema derecha, un cantante en Enrique Iglesias etc

    1. Sí que le gusta sobreactuar.

      Pero no sé si alguien que antepone sus ideales políticos a su familia encaja en ese modelo de personaje intrascendente. No pudo despedirse de su padre, demasiado mayor y enfermo para viajar.

    2. No. Pásate por la wiki: un tipo hábil y con carisma que ha hecho unas cuantas cosas antes de meterse en política. Pertenece al ala izquierda del PdeCat, y en más de un tema cuando estuvo en el Govern estaba hasta a la izquierda del PSC ( emigración quizás el más claro).
      Pero de él lo que atrae ( y asusta a otros) es su radicalidad. Radicalidad, en el sentido de raíz: en temas de principios no transije. Por esto le votaban seguidores de ERC y hasta de las CUP, mientras la mayor parte de la dirección del PdeCat y la alta burguesía se tiraban de los pelos.

      Esta por lo menos, es mi visión.

      1. Puigdemont es derechas y tratar de negarlo y edulcorarlo es vomitivo. ¿Acaso Puigdemont no defiende mayor peso del sector privado en la economía? ¿No defiende privatizaciones en sanidad y educación? ¿Qué piensa en realidad Puigdemont de huelgas por motivos laborales, como manifestó en el pasado? No hay más preguntas, señoría.
        Respecto a la intransigencia es cierto, pero precisamente eso lo convierte un mal líder y mal político.

  8. IDH (índice de desarrollo humano ). 2018 Informe ONU.

    25. ESPAÑA
    26. FRANCIA
    28. ITALIA.

    Me parece curioso que casi nadie en los medios de comunicación hay reflejado la noticia esta semana.

  9. ¿Y tu crees que en el independentismo catalan hay algo de sesera?. Un tipo como Puigdemont, un trilero, que se largó por patas dejando a todo su gobierno a los pies de los caballos, es decir, a los pies de la justicia, y en la carcel, en cualquier sitio normal, estaría absolutamente desacreditado. Donde está aquello de que el capitán es el ultimo en abandonar el barco. Pero el está viviendo del cuento y enseñando las suelas de los zapatos en su cómoda y supongo que bien pagada residencia belga.

  10. En este mismo comentario lo ejemplificas. Hay prensa de "un lado" y del "otro lado", y todos sabemos de que lado son cada medio.

  11. Datos poco representativos dado que no hay horizonte electoral a corto plazo, solo reseñar la inercia negativa que apunta al Psoe (las inercias en política son imparables, sólo hay que ver la inercia negativa de C´s en estas elecciones, la del PP el 28A o la del propio Psoe en 2015 ó 2016) y que ha puesto en alerta a Page o a Lamban.

    Por otra parte, creo que si hubiera elecciones, C´s aceptaría el España Suma en provincias con pocos escaños y en determinadas CCAA ante el vértigo a otro descalabro, lo que cambiaría bastante el reparto de escaños, con Pp-C´s por encima del Psoe (sobre los 115-110 escaños ambos), y acercaría al bloque de derechas a la mayoría, que podrían alcanzar con el apoyo de los muchos partidos regionalistas, provincialistas y "comarquistas" (por Comarcas) que están naciendo y creciendo como churros.

    1. Bueno, es normal que Page y Lambán se hayan puesto nerviosos (sigo esperando a Vara), sus electores aun votando al PSOE son bastante conservadores sociológicamente. Se ve en el resto de elecciones. Saben que tienen que tener unas posturas casi derechistas en ciertos temas, si no podrían perder apoyos en sus regiones.

      1. Page es un trilero de aupa. Ese tipo quedó totalmente descalificado politicamente, cuando dijo que si Sanchez se hacía con la secretaría del PSOE, el se iba a replantear su futuro, dando a entender que si Sanchez ganaba, el se iba.

        Y está mas agarrado al sillón que una lapa. Donde iba a ir si lleva desde los 15 años viviendo del Psoe.

      2. Page consiguió ser Presidente en el 2015(Cospedal fue la más votada) gracias a un pacto con Podemos, hasta los aceptó en su Gobierno. Y Lamban también llegó a un acuerdo con Podemos en el 2015. Y actualmente Lamban está Gobernando con Podemos, PAR y hasta con 1 Partido Catalanista como es el CHA.

        Vara es el único que puede decir tranquilamente que nunca dependió de Podemos para ser Presidente, porque el PP permitió que fuera Presidente en Minorñia, y aprobaron los presupuestos juntos.

    2. Los Partidos Regionalistas odian a VOX. Los Regionalistas también sobran como los Indepes. De todas formas, ésta vez Sánchez no se la jugará en otras Elecciones. En Noviembre, Cs la cagó al no haber aceptado un España Suma, donde PP y Cs hubieran sido la fuera más votada.

      Un España Suma de PP y Cs, en Abril hubiera sido muy malo para VOX, aunque ahora a VOX no les perjudicaría tanto.

  12. —-El Pequeño Nicolás: “Iba a un colegio donde todos eran ricos menos yo. Me dije: ‘Quiero esa vida”—– https://elpais.com/elpais/2019/12/10/eps/15759910

    Yo si te comprendo Francisco, pero si el DIVINO nos hubiese agraciado con el cuerpo de George Clooney y la inteligencia de Dr. Emmett L. Brown, nuestro destino hubiese sido otro…..Las influencias de Inda, habrían hecho el resto.

  13. O sea que en Madrid, Murcia, Andalucia, etc, CS si puede depender de Vox, pero en CLM no. Esas son las incoherencias que han hecho que CS se merezca desaparecer.

    Luego te miras y comparas los resultados de CS en los sitios en que ha pactado con el PSOE, en CLM, con los que no. Verás que allí la leche se olió mucho más.

    1. En Melilla, Cs sólo sacó 900 míseros votos, y eso que tienen la Presidencia de Melilla. Eso si, gobernando con los Islamistas. Cs está gobernando también en muchos Ayuntamientos de la Comunidad de Madrid, y también en muchos Ayuntamientos de Andalucía. Son veletas. Si hubieran pactado en todos los sitios posibles con la derecha, y sin maltratar a VOX, ahora estarían mucho mejor.

  14. Creo que la Razón se ha equivocado ya que UP es la primera fuerza entre los jóvenes entre 18/29 años o que el gráfico está mal hecho

  15. El Errejomismo ya es un partido que empieza a no contar en los sondeos, por lo que es el anuncio de su desaparición!!!

  16. Análisis sobre el tomate catalán en Washington Post. Conclusiones (que no sorprenderán a nadie):

    – La estrategia de mano dura de Pedro Sánchez en el conflicto, negándose a dialogar, ha fracasado. Su dinámica de confrontación ha validado el discurso de la ultraderecha y el ultranacionalismo español, y ha radicalizado el secesionismo.

    – Fortalecida por el discurso gubernamental, la ultraderecha intentará aplastar el secesionismo, además del feminismo, homosexuales y musulmanes.

    – La polarización ha provocado el crecimiento del sentimiento identitario en el independentismo. Y aumentar el número de secesionistas que justifican alguna forma de violencia.

    – Desciende el europeismo. En 2014 el secesionismo era muy proeuropeo. Pero cada vez crece más la desconfianza en la UE.

    https://www.washingtonpost.com/politics/2019/12/1

    1. Es que es obvio todo lo que dicen, y aquí muchos siguen sin verlo.

      La confrontación nunca es la solución en este tipo de conflictos. Tenemos el ejemplo de Escocia y mucho más el de Quebec para ver cómo se tienen que gestionar este conflicto.

    2. A) Sánchez no ha tenido ninguna mano dura con Cataluña. Absolutamente ninguna. Y ocasiones para actuar con firmeza ha tenido de sobra. Es más, el PSC se ha quitado la careta apostando ser un partido nacionalista. Gravísimo

      B) la ultraderecha en España es muy residual, no tiene representación en el congreso todavía. Creo q toda la gente con 2 dedos de frente es feminista y pro derechos a las mujeres, otra cosa es ser feminazista, que es lo que da tirria y asco.

      C) el sentimiento del independentismo crecerá siempre y cuando los indepes tengan en su mano los medios de comunicación, la educación y los entes públicos.

      D) el europeismo desciende pero no porque queramos salir de europa, sino porque hay cosas que no funcionan bien (inmigración, economia…) Y hay mucha gente que quiere cambiar eso

      Reitero
      Desde mi punto de vista estás completamente equivocado en tus planteamientos

        1. Yo tampoco entiendo cómo gente de Andalucía y Extremadura puede votar al PSOE con lo que está haciendo y diciendo en Cataluña

          Lo de Iceta de este finde ha sido bochornoso

          Nación de naciones… Eso es el paso previo a exigir la independencia y reventar por fin el estado español

    3. Los votos a Vox vienen fundamentalmente por el rechazo al independentismo y a la inmigración, y negarlo es de necios. De hecho, hay una correlación clara entre estas variables y el voto a Vox.

  17. Es interesante que Marhuenda le dé subida a VOX.

    Distancia entre PP y VOX:
    GAD3: 8.9
    Electopanel: 3
    NC Report: 6

    1. ¿Cuándo publicarán aquí la encuesta de Gad 3? Michavila es un asesor de Casado. Normal esa diferencia que pone entre PP y VOX. Hoy ha salido en la Secta, la encuesta de Invymark

  18. Cierto, me equivoqué en lo de Toledo y de Cuenca. Pero da igual, en CR y en Guadalajara, Cs tenía que haber gobernado con el PP. El PP hubiera aceptado la fórmula de 2 años para Cs y los otros 2 para ellos, que es lo que le ofreció Page a Cs. Lo que pasa, es que Page salió amenazando diciendo que como Cs pactara con el PP y VOX en los Ayuntamientos, que las diferentes Diputaciones no les iban a dar ni un céntimo.

    VOX no hubiera puesto problemas a ese acuerdo entre PP y Cs.

    1. Y solo estais hablando de capitales. En pueblos pasó lo mismo. Hubo un pacto global de CS con el PSOE en CLM. Si Page no hubiese alcanzado la absoluta, CS le habría dado el gobierno. Aunque hubo algun que otro pueblo que los propios concejales de CS se negaron a acatarlo, y se unieron al PP.

      1. Exacto. Por eso, ahora Page está intentando todo lo posible para que Cs no desaparezca en la región, porque sabe que corre el riesgo de que PP y VOX sumen una Mayoría en el 2023. Page acaba de sacar una encuesta, donde VOX entraría en el Parlamento, pero Cs se mantendría. Y es obvio, que Cs desaparecerá del Parlamento de Castilla La Mancha. Todo votante del centro derecha se irá de Cs, porque no querrán que su voto vaya al PSOE en Castilla La Mancha.

        De todas formas, Page cumplirá en 2023, 8 años en el cargo, y en Cs siempre han dicho que un Presidente Autonómico no puede estar más de 8 años en el cargo, aunque seguramente para Cs eso sólo cuenta para los políticos del PP y no para los del PSOE. El mismo caso es el de Vara, en Extremadura.

        El PP debe de cambiar a su Presidente de Castilla La Mancha, que ha quedado demostrado que no vale.

  19. —"Españoles ante el Brexit: me voy, me quedo o me vuelvo"— https://www.elmundo.es/internacional/2017/03/29/5

    —El impacto del brexit ha cambiado la vida de muchos españoles que viven en el Reino Unido. La sacudida les ha situado en una realidad que no esperaban. Comenzaron a sentirse extranjeros donde siempre habían sido uno más. El ambiente se ha ido enrareciendo y la falta de una salida clara, al cabo de tres años, aumenta la "ansiedad" y la "incertidumbre",— https://www.elperiodico.com/es/internacional/2019

  20. En ocasiones se hacen recuentos, pero siempre antes de declarar el resultado. No he oído que jamás se haya enmendado un resultado después de haber sido declarado. O sea, que la derrota de Swinson es definitiva.

  21. Tengo una duda: Si en las Elecciones de Mayo, Cs hubiera quedado por delante del PP en algunos Ayuntamientos y Comunidades, ¿Cs se hubiera comportado de otra manera con VOX? ¿O Villacís y Aguado por ejemplo hubieran exigido a VOX su apoyo gratis? Yo creo que VOX, y con razón se hubieran votado a ellos mismos, aunque Carmena, Gabilondo y cía estuvieran gobernando.

    Yo creo que Villacís y Aguado si se hubieran reunido con VOX, ¿ o no?

  22. Una de las primeras cosas que tendrían que hacer los del futuro gobierno para intentar arreglar el follón catalán tendría que ser mandar a algunas personas a Quebec (o traerlos de allí) para que les enseñen a cómo manejar estos conflictos.

    1. El conflicto con Quebec no se ha arreglado… Ha bajado el independentismo porque son una sociedad más multiculturalizada. De hecho Quebec no se separó porque había muchos inmigrantes angloparlantes -me refiero a extranjeros inmigrantes que prefieren las opciones de vivir en un país más grande como Canadá, y que usan el inglés más que el frances [exactamente igual que la mayoría de inmigrantes en Cataluña, que usan más el español]- en Montreal.

      Aún así tienen al Bloc Quebequés para extorsionar al resto del país. Y la cuerda se está empezando a tensar en el rico y angloparlante Occidente Canadiense.

    2. La única opción para que el conflicto catalán se solucione es que pierdan un referéndum, no hay otra. O 155 indefinido, pero en ese caso lo de Tsunami Democràtic sería una broma comparado con lo que vendría. Y por supuesto, los dos millones de independentistas no desaparecerían.

      Creo que la única vía que podría solucionarlo sería una reforma constitucional para incluir la posibilidad de consultas autonómicas. Esta reforma sería refrendada en referéndum estatal (así cumples con la soberanía estatal) y ahí puedes establecer las bases de todo el proceso. Puedes imponer que para celebrarse tenga que aprobarlo el parlamento autonómico por 2/3, que en Cataluña son 90 diputados y los independentistas no los tienen; puedes imponer que los síes superen los dos tercios (dudo que lo consiguieran); y puedes imponer un periodo mínimo de 25 o 30 años para pedir otro referéndum.

      Pero para eso tendrían que ponerse de acuerdo PSOE, Podemos y PP, y la derecha nunca va a acceder a eso, menos ahora con VOX.

      1. Totalmente de acuerdo con la solución que propones y con la dificultad, en la actualidad, de que pueda llevarse a cabo.

        Quizá, puestos a hacer política ficción, incluiría en el acuerdo que la reforma de la Constitución se produjera a medio plazo, quizá 5 o 10 años. Incluyendo reformas dentro del marco constitucional y estatutario actual mientras tanto. Lo que ayudaría a que fuera un acuerdo digerible para los independentistas catalanes y que se normalizará la situación política, siendo más probable que se aprobara la reforma por el conjunto de la ciudadanía en un referéndum.

        Sin duda es muy complicado. Pero sería la solución adecuada. Serían los ciudadanos los que con su voto aprobaran la solución a este conflicto. Y yo personalmente, sin que nadie me pueda acusar de simpatía con los independentistas, creo que con más de 2/3 de los votos en el parlamento y entre la ciudadanía de Cataluña, poco se puede hacer para evitar la independencia o para negar la legitimidad de los postulados independentistas.

    3. Yo diría que el caso del Quebec es el único semejante al catalán, que se ha resuelto con acuerdo entre Estado e independentistas. Es una excepción. En la mayoría de los casos, los Estados se oponen a que el país se rompa.
      Me parece muy elegante y civilizada la solución que han encontrado en Canadá. Me gustaría que se hiciera algo parecido en España, aunque igual supondría una reforma constitucional complicada.

  23. Lo de Errejon, sinceramente a sido un visto y no visto, ha desaparecido más rápido que UPyD, habrá que ver si se mantiene por el 2%, aunque lo dudo, conociendo la política española, lo mismo en un año está en 22%. Saludos

    1. La renuncia de Clara Serra fue el comienzo del fin de Más País. Eso si, si Carmena hubiera mantenido la Alcaldía, y Errejón hubiera sido el Vicepresidente de la Comunidad, junto a Gabilondo de Presidente, creo que ese hubiera sido el final de Podemos.

      Cuando salieron las primeras encuestas, y vieron que era un bluf, la Secta comenzó de dejar de hablar de él. Desde el 10 de Noviembre, Errejón todavía no ha salido en ningún medio de comunicación. Y hay que decir que al principio, Más País tuvo mucho más apoyo mediático que VOX. VOX con todo en contra, y Errejón con todo a favor.

      La idea de Errejón era crear un Partido estilo Los Verdes como en Alemania, pero la comenzó a cagar, cuando comenzó a asociarse con Compromis, la CHA, etc… cometiendo los mismos errores que cometió Podemos.

      Errejón imagino acabará en el PSOE. Yo creo que abandonará su escaño. Ha quedado como un diputado raso. No pinta nada. Quedarse como diputado para cobrar la paga, sería tener muy poca dignidad.

  24. No me cuerdo quien dijo más o menos que, "la gente ya no acude a los medios para informarse, acuden a ellos para reafirmarse en sus posturas".

      1. Podemos quiso dar el sorpasso al PSOE, y Cs lo mismo con el PP. Y al final, hubo un doble sorpaso, pero de VOX a Podemos y a Cs. jajaja

  25. Bueno, en realidad la tardanza no es estrictamente por los recuentos (que se producen en contadas ocasiones). El tema es que, en vez de contar las papeletas en los propios colegios electorales, como se hace en España, allí se llevan todas las urnas de cada distrito electoral a un polideportivo, palacio de conferencias o similar, que actúa como gran centro de recuento. Hay un elemento logístico importante y que hace que se tarde más en contabilizar los resultados (sobre todo en los distritos más extensos).

  26. El otro día murió también el padre de Puigdemont, y lei comentarios riendose, y diciendole que se joda, y que encima no pueda ir al funeral por fugado.

    Yo no soy como estos HDP, la perdida de un familiar es dura para todos. así que ánimos. DEP

  27. Sabemos que La Razón suele inflar siempre un par de puntos al PP e infravalorar a Vox. Yo le quitaría un punto al PP y se lo pondría a Vox.

  28. Hay una lógica escasez de encuestas, pero las que hay coinciden en la consolidación (al alza) de VOX como tercera fuerza política.
    Lo de Ciudadanos yo lo veo bastante mal, pese a que Arrimadas no suscita gran rechazo en casi nadie (salvo en los separatistas).
    Si se dieran unas nuevas elecciones después de Semana Santa, creo que los naranjas deberían pensar muy seriamente en negociar una coalición electoral con el Partido Popular.

  29. ¿Que porcentajes veis ahora vosotros?

    1. Probabilidad de un Gobierno PSOE+UP, con abstención de ERC
    2. Probabilidad de un Gobierno PSOE con apoyo de PP y Cs
    3. Probabilidad de terceras elecciones sin investidura

    Yo
    1. 10%
    2. 30%
    3. 60%

        1. Porque Sánchez se lo está jugando todo a una carta. Al no llamar al PP, es obvio que las condiciones de ERC serán más fuertes. ERC sabe que tiene la llave. Si Sánchez le hubiera ofrecido algo al PP, las cartas de ERC serían menos fuertes.

        1. Temo que al final ERC no se atreva. La gente que conozco me dicen que les gustaría pero que ahora es muy complicado. Y por otra parte estoy pesimistas por lo movimientos que se estan dando desde mi partido para torpedear el acuerdo. Por eso estoy un pelin pesimista. Pero espero todos seamos cuerdos y le demos una oportunidad a este gobierno histórico.

    1. El acuerdo con ERC ya está hecho. Sánchez hará lo que diga Zapatero, y Zapatero está encantado con la 1ª opción.

    2. Habrá terceras elecciones. PP y Cs concurrirán en España Suma. Junto con Vox, más los partidos regionalistas varios llegarán a la mayoría absoluta.

  30. Aparte de mínimas variaciones en el aspecto español , en el aspecto catalán lo que parece claro es que si Erc se abstiene le va a pasar factura si o si .
    Voto de izquierda independentista pasará a la Cup.
    Voto de Centro pasará a JXC.
    También hay que pensar en el aspecto sociológico , hasta hace 6 o 7 años Erc estaba entre los 10-20 escaños . Que quiero decir que ha subido rápido pero también puede bajar rapido .
    JXC tiene más solidez de voto cautivo , del 15% nunca van a bajar en unas catalanas por muy mal que estén .
    Y la CUP también tiene un eje ideológico que mínimo saca los 3 escaños por Bcn .
    Erc me da la sensación que si se abstiene pasará de 32 escaños a unos 20-25 aproximadamente .
    Mucho voto independentista sobretodo en Lleida i Girona volverá a JXC.
    Lo único que puede amortiguar un poco a Erc es que haya voto de los Comuns que pasen a ellos sinceramente veo este escenario donde JXC y PSC se jugarán la victoria .
    Lo que yo creo:
    JXC 33-36(34)
    PSC 30-33(17)
    Erc 22-25(32)
    Vox 9-11(0)
    PP 8-10(4)
    Cup 8-10(4)
    CS 7-9(36)
    ECP 5-7(8)
    Si se presentará Valls los que bajarían serían PSC y CS sobretodo . Aunque Valls sacaría solo por Bcn creo yo.
    En Girona feudo histórico de JXC podrían estar cerca del 40%, hasta la CUP podría estar cerca de Erc en %. En Girona hay mucho independentismo
    Por provincias Jxc sería el ganador en Lleida , Girona . Y el Psc ganaría en BCN y Tarragona.

    1. Es posible que haya gente que acuse a ERC de traidores si pactan con el PSOE. Pero luego, cuando se hacen encuestas en Cataluña, se ve que la mayoría de la gente quiere que haya diálogo. Entonces, igual tampoco deberían acusarlo tanto, no?

      1. En las últimas elecciones la postura de ERC era clara, apuestan por el diálogo con el Estado para conseguir un referendum y ampliar la base social del independentismo. No creo que la el electorado que los votó este cabreado con ellos si consiguen logros en estas negociaciones para la investidura y los presupuestos

        Tambien es verdad que puede aparecer un voto dual de cara a las sigueintes elecciones al Parlament, que parte del votante de ERC en Generales quiera alguien más duro en la Generalitat. Veremos que pasa.

      2. La duda que tengo es que si Erc le engaña el PSOE quedarán fatal , además si aprueban unos presupuestos socialistas a cambio de poco , no les van a dar mucho.

    2. Si Iceta quedara por delante de ERC, y hubiera Mayoría de Izquierdas, creo que ERC exigiría tener la Presidencia, a cambio de apoyar a Sánchez. ¿Pero aceptaría Iceta?

    3. ¿Ves a VOX por encima del PP? Eso tendría muchas consecuencias políticas para la derecha. A Cs siempre le ha ido mejor en Autonómicas Catalanas que en Generales Catalanas, pero es cierto que Lorena Roldán es un quiero y no puedo. VOX sacará escañ por Barcelona y por Tarragona sacará 1 creo, ¿no?= Valls va a ser bluf. Valls se presentará seguro, y en las próximas Generales, creo que también, para ser diputado en el Congreso.

      1. El partido de Vals tiene una oportunidad bastante buena para hacerse con el electorado (y ex-electorado) de ciudadanos, eso sí, más en el resto de españa que en la propia Cataluña. La cuestión es que tiene que hacerlo bien, y con calma, y no montarse un "errejon" Veremos, pero si no la caga lo veo en un futuro no demasiado lejano fundando las bases de un partido tipo "liberal europeo" exitoso en España, no creo que para gobernar pero sí para influir en el gobierno.

        1. ¿Valls se reuniría de gente como Roldán y Nart? Fuera de Cataluña, Valls conseguiría incluso menos votos que en Cataluña. Valls fracasó en las Municipales. Valls utilizó a Cs, porque ganó las Elecciones Catalanas, sino jamás se hubiera sumado a las siglas de Cs. Repito, que votar a Valls es votar al PSOE. Y está claro que siempre pactarían con el PSOE, y nunca con el PP.

          El objetivo real de Valls es intentar ser Ministro con Sánchez, pero entre la convocatoria de Elecciones y que ERC no se decida, ahí están los Valls, Gabilondo y Carmena esperando que se termine el Gobierno en funciones para poder ser nombrados por Sánchez.

          El electorado de Cs es de centro derecha, y Valls es de centro izquierda. Estuvo en el Partido Socialista Francés. No hay más que ver que el PSOE aparte de perder votos, no recogió ni un mísero voto de los votos que perdió Cs el 10 N.

          Un Socialdemócrata como Valls no puede ser liberal en la vida. Ser Liberal es incompatible con ser socialdemócrata. Son la noche y el día. Toni Roldán es otro socialdemócrata como Garicano y Nart. El Padre de Roldán fue un alto cargo del PSOE.

          Garicano por cierto fracasó en las Europeas, cuando parecía que iban a superar al PP.

          1. Al final la concepcion de derecha e izquierda depende mucho desde el punto de vista en el que estás, y sospecho que tú estás muy a la derecha, lo que distorsiona tu realidad respecto a la mía (que estoy colocado en el lado opuesto del tablero).

            Para mi la posición de vals es de centro derecha, y está colocado entre el actual PSOE y el PP, en el lugar ideológico que ocupó al principio ciudadanos y que terminó abandonando para irse a la derecha misma del PP. Desde esa posición puede pactar tabto con el PP como con el PSOE. En cuanto a los partidos más extremos, vals dejaría fuera tanto a Vox como a los independentistas, y a podemos solo lo apoyaría cuando la alternativa fuera peor. Este es, precisamente, el rasgo distintivo de Valls, algo que considero que en España le falta a todos los partidos, de derechas a izquierdas: su sentido de estado y no polarización.

            En cuanto al crecimiento en España, te aseguro que tiene mucho recorrido. Hay bastantes personas que están cansadas de la.corrupcion y los tejemanejes de los dos partidos tracionales, pero tanto Vox como UP le parecen demasiado extremistas. Valls se acomoda perfectamente a ellos.

            Y por último, aunque creo que es evidente para cuquiera que entienda el término: Valls no es socialdemócrata, de hecho esta bastante lejos de serlo. Para mi entraría dentro de los socioliberales, que es una rama del liberalismo más progresista en lo social, pero que sigue siendo fuertemente liberal en lo económico, y que se caracteriza por su rechazo a los totalitarismos.

            1. Eso es lo que me jode, que Sánchez y Valls estén blanqueando a Podemos como el Mal Menor.

              Podemos es mucho peor que VOX, y lo sabes.

              A Valls no le votaría ni el tato en España. Porque votar a Valls es votar al PSOE.

              Dicen también de Sánchez que es otro social liberal jajajaja, y va a pactar con los Comunistas de Podemos.

              VOX es Conservador en lo social, y Liberal en lo económico.

              Valls estuvo en el PSOE Francés, como Macron

        2. Valls está a favor de que Arrimadas haga Vicepresidente al Coletas jajajaj. Es curioso que Macron sólo critique a VOX,. `pero en cambio no critique a Podemos, que es la Extrema izquierda.

      2. Yo veo a Vox y PP casi igual y CS casi siendo el último , no veo que se recuperen mucho respecto al 10-N.
        Votante de Cs pasarán a PSC parte más centrista y otra parte a Vox y PP

      1. Si aunque puede obtener como mucho 5-6 diputados. Yo creo que sí se presenta solo sacará los 3 diputados por Bcn

          1. Por Bcn 5 , por Tarragona 2, por Girona 1, por Lleida 1.
            Creo que entraran en todas las provincias , porque se reparten 135 .
            Yo creo que 8-9, tengo dudas del 5 escaño por Bcn . Ciudadanos al bajar , Vox se beneficia .

            1. Sería un exitazo sacar escaños por Gerona y Lérida. En Gerona y en Lérida lo más complicado, pero ojalá se cumpla tu predicción- Cs sólo sacará por Barcelona. El PP imagino por las 4 también.

              Sacar Grupo Propio en el Parlamento Catalán sería brutal.

    4. Según tu quiniela, VOX sería el Primer Partido Constitucionalista. No cuento al PSC de Iceta como Constitucionalista. Podemos se va a estrellar, eso está claro.

      1. Yo veo que a Podemos le pueden hacer un sándwich , sobretodo Erc, Cup y PSC apelando al voto útil .En comu por quitando la provincia de Barcelona no sé si obtendrán algún escaño más . Yo creo que sacará 4-5 en Barcelona y 1 en Tarragona .

        1. A Podemos siempre le fue mejor la cosa en las Generales Catalanas que en las Autonómicas. Y ya ni en las Generales catalanas. Y en las Generales Vascas, Podemos va a perder mucho en favor de Bildu, por aprobar las cuentas del PNV a cambio de sillones.

  31. Hoy en Catalunya celebramos la Marató de TV3. Invito a todos a informarse de lo que trata. Desde su fundación en el 1992, se han conseguido mas de 190millones de € para investigación médica. Cada año toca una enfermedad diferente, siendo este año para enfermedades minoritarias. La Marato de TV3 es pese a ser una telemaraton catalana, es la que mas dinero recauda en toda españa.

    Invito a todos los que podais, hacer un pequeño donativo: https://www.ccma.cat/tv3/marato/es/donatiu/

    <img src="https://statics.ccma.cat/multimedia/png/0/3/1570440822430.png"&gt;

  32. El PP tiene un problemón con su electorado demasiado envejecido. Es cierto, que siempre fue su mejor baza, pero cada vez están más envejecidos. Al PSOE les salva el voto de las mujeres. VOX se comporta bien en las edades

  33. Llevo mucho tiempo leyendo este foro pero hasta hoy no me animé a postear. Salu2, y sobre todo, mi reconocimiento al trabajo bien hecho por parte de Electomanía, de lo más objetivo (Por no decir el único) de este país.

  34. Un Café se tomaron juntos. Al final, los de Cs en Murcia se portaron mejor con VOX que Aguado y Villacís. Y teniendo en cuenta que los de Cs en Murcia son mucho más socialdemócratas que los de Cs en Madrid.

  35. Sánchez lo tenía mucho más fácil en Abril que ahora. Tenían al 2ª casi con la mitad de escaños que ellos. Y ahora tienen al PP en apenas 31 escaños, y con VOX muy alto. Redondo ha sido un inútil

  36. Al PP si le podrían interesar unas Terceras Elecciones, sobre todo si Cs aceptara de una vez el España Suma. Serían la 1ª Fuerza, y con PSOE casi por debajo de los 100 Escaños.

  37. Barómetro de hoy de La Sexta:

    PSOE: 28,8 %
    PP: 21,6 %
    VOX: 16,4 %
    PODEMOS: 13,7 %
    C´S: 3,9 %.
    MAS PAIS: 1,9 %
    PARTIDOS NACIONALISTAS: 7,4%
    OTROS: 6,3 %

    FUENTE: INVYMARK

  38. Solo para añadir algo de información sobre el histórico de Simple Lógica: Una de las características de esta encuestadora es que es muchísimo más sensible a las variaciones rápidas que el resto, probablemente porque no tenga tan en cuenta los datos históricos para ponderar el resultado. Esto hace que se relativamente frecuente verla tener grandes banzados de un mes a otro, subidas y bajadas de dos puntos o más en menos de un mes, y en varios partidos, lo que la hace inestable y débil frente a muestras poco rerpesentativas (no por algo hace unos años se le llamaba en este foro como "Siempre ilógica").

    Sin embargo esa misma característica hace que sea de las mejores, si no la mejor, en captar cambios rápidos en las votaciones, que las demás suelen subestimar. Por eso su buen desempeño en la campaña de Abril, que se caracterizó por un crecimiento exponencial de Vox durante la campaña.

    Personalmente me parece una encuesta interesante, que generalmente nos permite ver una panorámica diferente a la del resto.

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