Vox no es de extrema derecha, simplemente es el primer partido importante en mucho tiempo con valor para no plegarse a cada exigencia de la izquierda.
VOX es extrema derecha y así lo opinan la mayoría de los Españoles.
¿Qué pide para ti un partido de extrema derecha?
Cogiendo la definición de Kuehnelt-Leddihn para el que el eje izquierda-derecha sería un eje colectivismo-individualismo, un partido de extrema derecha debería reclamar como mínimo la completa privatización de la educación, y luego debería añadir más medidas como podrían ser la privatización de pensiones (una de las más urgentes en la actualidad) el restablecimiento de los fueros en toda España, o la libertad monetaria (lo que implicaría salir de la unión europea).
Esto es al fin y al cabo una cuestión de semántica, así que puedes dar otra definición de izquierda y derecha y la cosa cambiaría, pero no conozco ninguna que lleve a Vox a un extremo.
Partiendo de que el eje izquierda/derecha no es igual a colectivismo/individualismo…
¿No has leído la última parte de mi mensaje?
para mi que se te han olvidado unas cuantas cosas mas, no?
Según esta encuesta, sólo etiquetan mayoritariamente a Vox como extrema derecha los votantes de izquierdas. La mayoría de los votantes de PP, Cs (y, obviamente, Vox) lo etiquetan simplemente como derecha. Es normal, si esos mismos izquierdistas, hasta hace cuatro días, etiquetaban a PP y Cs como extrema derecha, los mismos.
He llegado a escuchar a gente de Podemos decir que El PSOE es centro derecha y que Podemos cada vez vas de centro.
Teniendo en cuenta que lo que está pidiendo Podemos es básicamente lo que cualquier partido de centro izquierda europeo de hace unas décadas, pero suavizado porque nos estamos alejando de ello y ya parece revolucionario, creo que es algo bastante obvio.
El PSOE hace mucho que es un partido de centro, con una economía plena de centro derecha, y algún detallito de centro izquierda para disimular.
El eje izquierda-derecha se ha girado en casi todo el planeta hacia la derecha, y quizá por eso no os dais cuenta. O os dais cuenta pero seguis diciendo las mismas barbaridades esperando engañar a mas gente aún.
He aquí la prueba.
He aqui la prueba, sí.
El PSOE hace tiempo que es de centro/derecha en lo económico. Un partido de izquierdas no llevaría a cabo las privatizaciones que hizo Gonzales. Un partido de izquierdas las hubiera revertido en cuanto hubiera podido (Zapatero no lo hizo), ni hubiera mantenido el sistema de los colegios concertados, entre otras muchas cosas. El Partido socialista es claramente progresista en lo social, a diferencia del PP, pero en lo económico es de centro/derecha, liberal (con el significado del liberalismo europeo actual, que no es el liberalismo teórico) y globalista, dando cada vez más poder a las empresas por encima del estado. Así que si, es socialmente progresista (y mucho, sobretodo en la época de zapatero), pero para ser de izquierdas es necesario (al menos en mi opinión) que también sea un partido estatista
No es mas ciego el que no ve sino el que no quiere mirar…aunque no queráis Vox ea Extrema Derecha y vosotros cómplices de ello…
La verdad que los apodos extrema derecha extrema izquierda me parecen una chorrada.
Si, blanquear la extrema derecha es una chorrada asi nos va, sois ciegos que podéis ver pero no queréis mirar, cuando querais hacerlo será tarde…
Extrema necesidad, sin complejos y sin otorgar la supremacia moral a esta izquierda autoritaria y sectaria que tenemos en España.
Pues yo antes prefiero la abstención de el PSOE, que pactar con VOX, llamarme loco y lo digo como votante de C’s
Yo también la prefiero, pero ambos sabemos que el PSOE actual es demasiado sectario para tener ese gesto por el interés público.
Antes prenden Andalucía en llamas.
Exacto
esque no es lógico, que al que quieres expulsar de la junta va y le pides el apoyo con 2 bemoles! sisi logiquísimo…
lo que tenéis que hacer es abstener los de c,s puesto el psoe es la primera fuerza un pacto psoe podemos abs de c,s pero claro eso no, lo otro si pq sois los buenos no?
anda ya
lo poco que han dejado de Andalucía, en 36 años han dejado esto como un solar…
Sí Rivera pacta con el PSOE se dispara en un pie.
¿Como en el 2015?
Sánchez no es Andalucía y la opinión pública de Sánchez está por los suelos además la de su partido. España quiere que se vaya Sánchez, cualquier plano que contemple lo contrario sale perjudicado el partido que pacte con él.
Gracias, os honra. Hasta yo preferiría que Teresa se abstuviera para que no influya Vox.
En caso de abstenciones para evitar la influencia voxiana, lo lógico es que se hiciese para llevar a la presidencia a la lista más votada no para que los más votados lleven al poder a los menos votados.
ese fue el caso de la abstención ordenada por el Susanismo para investir a Rajoy, ante combinaciones complicadas se permitió investir a la lista más votada.
El PP no quiso abstenerse, y permitir que el pacto PSOE+Cs, gobernase. Y así evitar que entraran nacionalistas y podemitas en el gobierno. La misma corrupción y cortijerío había en el PP estatal, que en el PSOE Andaluz…
Como le gustaba al PP hablar de "pacto de perdedores"…
simplemente apunto que la diferencia es que Rajoy era la primera fuerza con 12 puntos y 40 escaños de ventaja. En este caso es igual de lógico que el PSOE no se abstenga en Andalucía como que el PP no se abstuviese en la legislatura 2015.
La de 2016 era diferente, si el PSOE renunciaba a pactar con Podemos y buscar el apoyo de nacionalistas tenía dos opciones, permitir gobernar a la lista más votada o forzar terceras elecciones que hubiesen sido exclusivamente por su culpa.
Digo que los escanarios son diferentes.
PSOE + C's tenían 130 escaños frente a una cantidad similar del PP. Ahora PP+C's tienen 47 frente a 33.
ya, pero si haces eso, también valdría decir que PSOE y UP sumaban casi 160 versus los 130 del PP y con la abstención de Cs no hubiesen hecho falta votos nacionalistas.
Para mi es lícito que cada uno vote apoye o no la investidura de un rival, lo que no me parece bien es contar los votos de Vox como "voluntad de cambio" pero luego querer su cheque en blanco sin sillones y sin influir en el programa de gobierno y entonces pedir que los demás se abstengan.
Bueno, no siempre. En Cantabria, el PSOE (2º) apoyó al PRC (3º) para que PP (1º) no gobernase. Por otro lado, el PSOE no era de defender la lista más votada. PP+C's tienen 47 escaños y PSOE sólo 33. Le toca abstenerse al PSOE.
No obstante, si quiere abstenerse AA, también me vale.
SI ambas cosas falla, entonces y sólo entonces, el nuevo gobierno debe negociar con VOX.
El nuevo gobierno no debe negociar con Vox pues antes de que exista la derecha reaccionario deberá pronunciarse. Para poder ser gobierno necesitarán pedir a Vox su apoyo expreso (voto) o tácito (abstención).
+1
bueno, pero es que si PSOE+AA suma más que PP+Cs y se dice que Andalucía ha votado cambio, es porque VOX suma con PP+Cs y ese debe ser el acuerdo, si es viable. Lo que es raro es los votos de VOX cuenten para decir que Andalucía "ha votado cambio"…pero luego querer sacar un gobierno con votos o abstenciones de los que no representaban el "cambio".
En mi opinión VOX ha cometido el mismo papel que Podemos en 2015, renunciar a los sillones el día 1 y luego cuando ven que todo se cocina a sus espaldas salir con una exigencia de máximos (en este caso medidas, en aquel medio gobierno y con carteras elegidas).
Lo mejor para VOX hubiese sido decir la relación de fuerzas es 4-4-2 y ese es el peso que queremos en el gobierno.
Los votos de PP+C's+AA+VOX son lo que llevan a decir que Andalucía ha votado cambio. La hostia que se ha dado el PSOE es lo que lleva a decir que Andalucía ha votado cambio.
A partir de ahí, el cambio puede venir porque algún tercer partido se abstenga o porque algún tercer partido apoye la coalición PP+C's.
Te recomiendo no compararos con Podemos, que prometía antes de las elecciones renunciar a sillones y luego hizo lo contrario. Yo creo que VOX debería apoyar la investidura del PP para que empiece la legislatura y el cambio y luego puede negociar a cara de perro si quiere, cada medida, cada presupuesto…
eyyy, que yo en estos momentos soy pro-PNV.
Eso sí, creo que si en un escenario multipardido se deberían crear coaliciones de gobierno, con sillones para todo y peso de cada programa en función de los votos que se aporten. Lo del PSOE con el 100% del gobierno con el 22% de voto me parece poco democrático. Si para gobernar hacen falta 11 millones de votos es absurdo que todo lo decidan los representantes de 5 millones.
Y esto vale para la izquierda y para la derecha.
Mmm en esta encuesta Rivera es el más valorado con diferencia.
Y en la de Sigma Dos también. Ojo, que esto puede dar pistas sobre quién podría ser el nuevo presidente en caso de elecciones y hubiese poca diferencia entre el primero y tercer clasificados… Si Rivera se hace con el centro y no disgusta a exsocialistas del centro y sur de España, podría coronarse en un gobierno de coalición…
Y en la de Sociometrica que saca mañana El Español, tambien sale Rivera como el mas valorado.
¿Mañana otra encuesta? Mae mía, ¡los Reyes Magos vienen cargados de regalos!
Mañana solo valoración de lideres politicos y otras preguntas. Pero apunta al fin de semana intención de voto.
Sociométrica es de las que más acertó en andaluzas, me parece. Habrá que estar muy atentos a lo que dice, a ver si va en la misma línea del sondeo de ayer de El Mundo.
La valoración de líderes no vale para nada. Recordad las altas cifras que obtenía Anguita.
Y recuerda sus altos resultados. Compáralo con Llamazares.
Compáralo con Iglesias, que fue quien tomó la representación del espacio a la izquierda del PSOE en todos los territorios sin partidos propios (y parcialmente en esos también).
Albert Rivera es mejor valorado que el socio de Galapagar, así lo dicen los votantes del PSOE que diferente sería la cosa sin Pedrito…
Cierto, seguiría gobernando PP y CS.
Si tiro de memoria creo que Sánchez lo intentó con ciudadanos pq era su preferencia, podemos y PP les vetaron. Luego lo quería intentar con podemos y le largaron del partido. El PSOE se abstuvo para que gobernara PP+CS.
Sin Pedrito seguiría Rajoy en Moncloa, nada más.
Tú eres una excepción en CS, pero la gran mayoría prefiere pactar con PP que con PSOE, no te digo ya sí el acuerdo es a 3 y hay que meter a vox o a podemos…
¿Sabemos si la ultima de NC Report pregunto tambien valoraciones de los lideres politicos? Para ver las variaciones.
Me suena que no lo hicieron
En serio que dimita Pitim, va ha terminar de hundir el partido.
Iglesias es el líder y no va a dimitir. Porque iba a hacerlo?. Seguirá dirigiendo Podemos y sacará buenos resultados, aunque quizá no superen nunca lo del 2015: en plena oleada de recortes de Rajoy.
Hombre, podría hacerlo para dejar de hundir su partido, por generosidad.
Estamos hartos de ver año tras año, cómo nuestro voto servía para reírse de nosotros y de lo que nos habían prometido en campaña. Por eso ahora deberíamos apoyar esa actitud de nos guste o no, respetar el compromiso con sus votantes. VOX está rompiendo moldes y saliéndose de lo políticamente podrido. Aunque sea por la contribución a despertar conciencias en línea con el respeto a la palabra dada que cunda ejemplo en todos los partidos.
Molestamos porque ponemos en peligro el negocio corrupto del chiringuito en el que han convertido nuestro pais los políticos de todo signo. VOX es algo distinto y LO SABÉIS
That doesn't impress me much.
Si, va a romper moldes. La primera en la frente, que se va tener que tragar el votar a Bonilla sin haber incluido ningún punto de su programa ni haber entrado en el gobierno. Las subvenciones para violencia de género se las comerá con patatas…..tantos huevos que dice tener…..
Leyéndote ese comentario parece que seas del PP o al menos que prefieres alegrarte porque PP-C´s gobiernen sin influencias de VOX a sentirte mal porque UP va a tener que tragarse el ser en Andalucía la oposición más irrelevante a un gobierno de signo opuesto.
Bien, chico, bien… vas en la buena dirección 😀
Viva pablo
Iglesias.
Bien jugado jajajajaja
Hoy no traes edición de tu encuesta a lo Maruenda ??
Cierto, necesito esas encuestas de solo PSOE y PP en el fondo hacen gracia.
Yo creo que hoy en día la gente no se ubica por estos parámetros de izquierda, derecha, extremo, etc. Sino por ideas concretas que se apoyan o que no ¿Bolsonaro es de extrema derecha? ¿Y Trump? ¿Y el Brexit? ¿Y Salvini? Pues sí o no, depende desde el cristal que se mire, el caso es que en países homologables al nuestro han triunfado, como creo que hará VOX.
Las ideas que propone VOX, en realidad, son de sentido común y apoyadas por grandes mayorías sociales: apostar por una inmigración regulada y legal, imperio de la ley en el caso del Procés, poner coto al despilfarro autonómico, unidad de España, una ley de violencia intrafamiliar que no discrimine a ningún sexo, etc.
Pienso que van por el buen camino y más si los medios siguen con este tipo de encuestas, calificativos.
No, las medidas propuestas por Vox no son de sentido común sino de sentido reaccionario y reduccionista.
Bueno, es opinable. Lo cierto es que cada vez gustan más.
Expolio fiscal a los españoles e inmigración en control, oponerse a ambos es de facha malisimo
Ni de izquierdas ni de derechas, SENTIDO COMUN, Cuñado, Coach, librepensador. Emprendedor.
Grande, han serrado una estelada de hierro de 4 metros que pesaba 100 kilos. Duro al indepe!! sin piedad!!
Uno en los comentarios pone que hay que cortarle las piernas a los españoles hijos de ….
Han estado muchos años acostumbrados a hacer lo que querían en el espacio público y ahora llevan mal que les haya surgido 'resistencia'…
Además que con internet han aflorado las barbaridades que antes no salían a nivel nacional.
Como colocarán esos lazos tan enormes?¿ o quién paga tales cosas como esas, es que no son telas.
lo que pasa es que defender la neutralidad del espacio público con todas las consecuencias también debería obligar a desmantelar el Valle de los Caídos. Si se hace una ley debería ser para todos, no dando por válido "lo de las cosas de antes".
Me suena a cuando se prohibió cartelería en las carreteras importantes y el Tribunal Supremo "indultó" de la ley al toro de Obsborne.
Pues a ver si los detienen y que la paguen.
Que los lleven a Lledoners a zurrarse a puñetazo limpio con Junqueras y la panda de mentirosos que vendían que una Cataluña independiente sería como Austria.
Ése es el debate que merecen los indepes y sus seguidores, que nunca hablan de
SEGURIDAD ENERGÉTICA
EXPORTACIONES
ARANCELES EN LA UE
SEGURIDAD ALIMENTARIA
DEUDAS CONTRAÍDAS CON EL FLA
Se merecen debatir a puñetazos con los aserradores de banderas separatistas periféricas mientras planchan calzoncillos de presos, ja ja ja.
Menudos hooligans. Hay que ver con el constitucionalismo. Luego Rivera se pone a llorar cuando le pintan sedes a su partido.
No entiendo que sentido tiene quitar la publicidad del adversario.
Tornarem a sofrir, tornarem a vèncer. Vau segar el Pi de les Tres Branques però va reneixer!
Ha faltado que pusieran debajo de la foto de Hitler. So easy bro
El 53% de los votantes de Cs a favor de pactar con Vox, en contra el 33%, el resto no se pronuncia. ¿Se dará cuenta Rivera algún día de lo que muchos le llevamos advirtiendo durante semanas? Como siga en sus trece de negarse a hablar con Vox, se le van a ir más votos de los que él piensa que puede ganar con esa postura. Él sabrá, pero se está equivocando.
Yo creo que C's lo está haciendo bien. España necesita un partido progresista que no sea separatista.
Esas respuestas hay que tomarlas con cierta relatividad.
Si a mí me preguntan ¿eres partidario de que Cs pacte con Vox en Andalucía? Diría que sí como mal menor, ya que considero que es más importante que haya una alternancia en la Junta, pero NO sería mi opción preferida (que hubiera sido PP-Cs con abstención socialista).
Lo vuelvo a decir muy claro: por mí, el que se quiera abrazar a Vox, que se abrace por completo y los vote y deje a Cs en paz, aunque sea con menos votos.
Votantes de Cs habrá que quieran abrazarse a Vox y otros que quieran abrazarse al PSOE. Cs se está limitando a sí mismo sin necesidad, perfectamente podría llegar a acuerdos con ambos, separadamente y cuando fuera necesario. Yo lo veo como lo más sensato e inteligente para los propios intereses de Cs (también los de España), pero si os parece más "moderado" un PSOE que está carcomido por el nacionalismo, que propugna la desigualdad entre españoles y que blanquea a Otegi en Navidad… allá vosotros. A ver los votos que se os van y a ver los que os vienen. Y te lo dice alguien que, como sabes, comparte mucho del programa de Cs.
Cs ha pactado leyes y proposiciones con Podemos. Lo hara también con Vox.
Pero otra cosa es un pacto de gobierno.
La tercera pregunta me parece un broma.
No es que el psoe se tenga que apoyar, tendrán que apoyarles ellos al psoe ya que el que gobierna es el señor Sánchez, no al revés.
Los medios venden mas situando a Vox en la extrema derecha.
Los totalitarios de Podemos necesitan situar a Vox en la extrema derecha para tener un flotador en su hundimiento.
El PSOE necesita a Vox en la extrema derecha para tener un arma electoral.
Los polimilis maoistas de lo politicamente correcto necesitan a Vox en la extrema derecha para seguir parasitando subvenciones.
Todos necesitan un enemigo común para tratar de recuperarse de sus fracasos.
El PP era extrema derecha, C's era extrema derecha, ahora Vox es extrema derecha. Todo lo que no sea palmear lo politicamente correcto es extrema derecho. Los matones del patio y su buying social señalan y los corderos balan.
El día que llegue la extrema derecha de verdad infartan. Ni p.i. de lo que es extrema derecha hasta que nos conoces los balcanes, Grecia y Rusia (que teoricamente es izquierda pero es lo.mismo).
No entender que es Vox y seguir con el cuento del lobo….. Vox acabará ganando las elecciones
Aún me acuerdo cuando Zapatero decía que el PP de Rajoy era "derecha extrema" y esos ataques en Vallecas de simpatizantes podemitas a stands de Cs acusándoles, a los naranjitos, de "neonazis". Ay, qué tiempos… y qué selectiva es la memoria.
A ver de dónde sale Vox y sus votantes….pues del PP. Entonces es obvio que Vox es extrema derecha, como lo era (y lo es) el PP. Luego salió Rivera que intenta estar a la altura.
Un silogismo construido de ese.modo no justifica que Vox o el PP sean extrema derecha, sólo que hay un trasvase de votos.
Con esa infantil analogía, al recibir Vox votos de la abstención en cantidad signifiva, deducirías que los abstencionistas son de extrema derecha y cómo la abstención es el 30-40 %, resulta que la.mayoría es votantes en España son de Vox y de extrema derecha.
Para que quede más claro usando la.misma.lógica reduccionista. Cómo Santiago Carrillo era Comunista y asesino/genocida demostrado, y presidente del partido comunista, integrado en IU e integrado en Podemos, los votantes de Podemos apoyan los asesinatos o como mínimo.los asesinos. Al votar en el hemiciclo con Bildu hedereda de Herri Batasuna, brazo politico/financiero de E.T.A. ergo los votantes de Podemos coquetean con el terrorismo. Y son ejemplos tan erroneos como los de Vox pero usando el mismo sistema absurdo de justificación.
Para que puedas rebatir si Vox es de extrema derecha usa como medida por ejemplo a Amanecer Dorado, socio de gobierno de Tsipras, amigo de PIT, y por lo tanto Podemos potencial socio de un Amanecer Dorado, y Vox es Socialista en comparación a los griegos.
Consejo; no repitas lo que oigas sin contrastar. Entiendo que el ruido mediátuco y el ambiente tóxico lo dificulta. Vox se equivoca en muchísimas cosas según mi criterio, pero lo grave no es Vox, sino la vara de medir y el totalitarismo sectario que etiqueta a conveniencia no con razones. Criticar a Vox por una etiqueta colocada es ayudar en su victoria.
Ahora hay mucha gente a la que facha o extrema derecha ya le da igual.porque se ha vaciado el.contenido y esa es la.puerta a que llegue la de verdad y ahí si que la cosa cambiaria
Amanecer dorado socio d Tsipras? Desde cuando? No estaban con Anel?
Si partimos de unos datos tan falsos…
"Consejo; no repitas lo que oigas sin contrastar"
Qué es lo “políticamente correcto”??
Es una incógnita… siempre lo escucho, pero nunca lo explican.
Si VOX es extrema derecha, ¿qué son Democracia Nacional o Alianza Nacional etc?
Los que hemos conocido un poco esos mundos aunque sea de refilón sabemos que VOX de extrema derecha nada de nada (y de revolucionaria anti sistema constitucional menos), es la derechona conservadora española de toda la vida solo que sin envoltorio.
Es que hay que diferenciar partidos de extrema derecha de partidos de corte fascista. VOX no es fascista pero si es de muy derecha o extrema derecha como quieras llamarle.
Es de derecha sin más, pero algunos ya no sabíais ni lo que era. Idos acostumbrando.
Si Podemos es extrema izquierda, ¿que son el PCPE o el PCOE?
Yo agruparía PCPE, PCOE, Democracia Nacional, España 2000 en una categoría llamada Folkos (de folklóricos) 🙂
Que quede claro de una vez:
PP y Cs es centro izquieda
Vox es centro
Democracia Nacional o Alianza Nacional es centro derecha
Adolf Hitler y su NSDAP es derecha
Carles Puigdemont y su PDeCAT es extrema derecha
Igual en vez de extrema derecha, podríais usar Easterna Derecha.
Ya que a lo que mas se parece es a los partidos de gobierno de derecha del Este de Europa.
Pactos puntuales para algún proyecto o reforma que pueda beneficiar al país se deberían poder hacer con cualquier partido, incluso con los nacionalistas periféricos. Pactos estables de gobierno con euroescépticos alt-right… no, gracias.
Desde luego que hay mucho desconocimiento del mundillo de la extrema derecha española. ¿No veis que en la extrema izquierda están todo el día a hostias entre trotskistas, estalinistas y maoistas? Pues en la extrema derecha es incluso peor. No toda la extrema derecha es fascista, y no todos los fascistas son falangistas. Y luego entre los falangistas cada uno tiene su interpretación de la obra de José Antonio. Llamarles a todos con cualquiera de esas etiquetas es de una ignorancia supina, y no es raro ver que se asume que todos defienden cierta postura cuando en realidad sólo la defienden parte de ellos.
La población española consideraba casi extrema derecha al pp de rajao, es incultura política y complejo, está claro que en este país hacía falta un Vox.
Al oeste de la línea Bilbao-Madrid-Badajoz, todas las provincias han perdido población en 2018. La sangría demográfica continúa.
Y otros lugares se pueblan a cambio. Las gallinas que entran por las que van saliendo. No parece lógico estar a favor de la migración y luego lloriquear por la despoblación.
Muy útil para el futuro del estado dejar desértico la mayor parte del territorio y hacinar a la población en Madrid y la costa mediterránea, para conseguir lo cual se envían todos los recursos a esos lugares. Ah, y si no hay agua lloro para que me la den los que me dejado abandonados.
Vox es La derecha radical democrática
Si hay un centro conservacionista de Status Quo (tipo Merkel ..Rivera) …hay una derecha radical del paleoconservadurismo nacionalista/Alt-right/Laisser-faire-faire capitalismo/ nacional-Conservadurismo/ especificación regional de turno/etc. que DEMOCRÁTICA (bueno hay ejemplo como Orban donde se defiende más bien la democracia iliberal que para mí ya es extrema derecha y otros como UKIP que se defiende el voto democrático) en sus pretensiones populares pero que tiene posicionamientos absolutamente maximalistas, anti-igualitarias, autóctonas, etc.
Los peperos son neoconservadores y voxianos son Die hard conservadores
Se podría discutir si la nueva derecha es más bien un vertiente radical del Conservadurismo o un movimiento neoautoritario etnicista ?
Pero para eso …VOX es demasiado PRODUCTO DEL MUNDO PP-FAES-AZNAR por lo cual intelectualmente su nacer se da por estos orígenes conservadores
Hay un centro progresista (Tredeau, Clinton, Blair…) …
Y hay una izquierda radical democrática como los anticapitalistas dentro de UP
Por otro lado, sí, VOX es la radicalización del PP. Es una derecha conservadora dura. Pero Aznar está en el otro lado, en el lado liberal del PP. En su época intentaba que el PP fuera visto como entro reformista. Rajoy, Fraga, Gallardón y Verstringe en su día sí que estarían ene el lado conservador (derecho) del PP. A Rajoy y Fraga nunca les molestó que dijeran que el PP es derecha, sin centro-derecha ni nada.
El Anarquismo está politologicamente historicamente en la izquierda …por dios xD
El Liberalismo Libertario o el anarcocapitalismo son sus "vertientes de derechas"
El PSOE apoyar un pacto PP-C's? XD
El PSOE pacta con AA y tiene 50 …vamos que apoye C's o PP al nuevo gobierno PSOE-AA
Cuando leo estas cosas de verdad… me pregunto si la democracia tiene sentido alguno
Revilla fue presidente varias veces siendo tercera fuerza.
Y es un ídolo en La Sexta
Nadie dice que fuera a ser, sólo decimos muchos de Cs que las prioridades de Cs a la hora de pactar es primero con PP o PSOE según el territorio y buscando la abstención o apoyo externo del otro y que si no es posible, entonces sí buscar el apoyo de Vox.
El problema es que ese pacto de 50 escaños hay que hacerlo, no basta anunciarlo a nivel teórico. A ver si Teresa Rodriguez apoya al PSOE de los ERE después de masacrar durante casi 4 años a C's por eso.
Y luego está el tema de que C's está pidiendo a PSOE su abstención, para dejar a los extremos populistas fuera. Si PSOE pacta con AA, C's no va a apoyar a un extremo para librarse del otro. Lo que pide C's es un pacto por el centro (PP, C's, PSOE)
Sí, eso estaría bien. El problema es que en 2012 el PSOE dinamitó esa posibilidad.
En democracia las leyes se cuestionan
Lo hacía Toni Cantó del partido Pomelo, naranja por fuera y rojo por dentro.
Principios … según de donde venga el viento. El problema es que el viento es impredecible y la gente también
Lo de VOX extrema derecha es la risa. Me hace gracia porque a podemos los medios tradicionales nunca Le han llamado extrema izquierda , cuando es un partido que ha llamado a saltarse la constitución muchas veces para imponer su programa y que ha incitado a la violencia. VOX en cambio, siempre ha animado a respetar la ley, llamando a reformar por los cauces legales aquello con lo que no están de acuerdo.
Sin embargo, los ultras son los de vox y los demócratas los de podemos, inspirados en la Venezuela chavista.
Con lo que respecta a la encuesta, poco me parece que a un 55% de españoles les parezca VOX ultraderecha. Si se pasan todo el día llamándole ultras en debates y telediarios, esque algo no les está funcionando bien
La ley contra la violencia de género es una ley que sería inconstitucional en cualquier otro país. Es una ley que te trata distinto por el mero hecho de ser hombre o mujer. Y que presupone la culpabilidad del varón.
Dicho esto, Vox se equivoca centrando en ella el debate político. Esa ley es ciertamente un tabú. Solo con criticarla te tachan de machista y asesino de mujeres.
Vox debería centrarse en los asuntos que le dieron votos. Y si eso plantear cambios a esta ley más adelante tras las elecciones y de una forma más sosegada
Por ponerte un ejemplo. La ley te trata distinto si violas a un hombre, que si violas a un niño. ¿Sabes por qué?
Sí, porque un niño no es un ser con la sexualidad completamente desarrollada y una violación le destroza psicológicamente mucho mas.
Sin embargo, echarle ácido a la cara a un hombre o a una mujer les destroza igual psicológicamente.
No es porque los destroce psicológicamente mas (aunque también les puede pasar, y es terrible). Es porque son un colectivo con una necesidad de protección especial… como desgraciadamente todavía pasa con las mujeres en nuestra sociedad. Ojalá lleguemos pronto a que no sea necesario, pero necesitamos cambiar la mentalidad de la gente para que no haya miles violaciones cada año (se sabe que solo se denuncia una parte de las violaciones , y son unas mil denuncias al año), para que las mujeres cobren el mismo sueldo por los mismos trabajos (eso NO pasa en muchos trabajos), para que no dupliquen o tripliquen la jornada de trabajo (todavía le dedican mucho mas tiempo a las tareas del hogar, y a los cuidados tanto de los peques como los mayores), etc etc etc
Y lo de que 'presupone la culpabilidad del varón' es una chorrada de unas dimensiones tan inmensas, que en el dia en que La Manada sigue en libertad, después de todo lo que sabemos, lo único que puedo hacer es callarme y no decirte nada más, porque sino igual me banean la cuenta de forma merecida.
Que sea tabú es lo que hace que Vox pueda ganar más votos con ella, ahora mismo a quien quiera restablecer la igualdad jurídica solo le están dejando la opción de Vox
Estoy contigo, VOX ha entrado como elefante en la cacharrería. Así no se plantean las cosas. Se plantean así:
"Por lo tanto, hay mucho todavía que trabajar para la igualdad y la conciliación efectiva. […] Si esas políticas pueden ser ahora incorporadas transversalmente en las leyes que necesariamente han de surgir de este periodo de regeneración democrática, tendrán muchas más posibilidades de éxito y el resultado será una sociedad mejor.
Racionalización de horarios, promoción de la igualdad, permisos de maternidad/paternidad intransferibles, apoyo a las prácticas empresariales que muestren transparencia en los procesos de contratación y ascenso de trabajadores sin sesgo por género, medidas de inspección laboral, medidas de concienciación desde la primera enseñanza, y otros aspectos no directamente relacionados pero muy importantes, como la custodia compartida o el fin de la asimetría penal en materia de violencia de género, son sin duda asuntos que tenemos que abordar en los próximos años para acercarnos a la igualdad efectiva." https://blogs.elconfidencial.com/espana/mirada-ci…
Y apelando a las posturas ya expresadas previamente por los partidos que deben apoyar la tuya: https://youtu.be/m4oOLfpVGgs
Pero queréis dejar de llorar, medio hombres?
El constitucional ha dicho que esa ley es completamente constitucional, así que dejad de patalear, cómplices de asesinos.
Aunque ver cómo se hizo ayer caquita el juez prevaricador en cuanto vio la que estaba cayendo no tiene precio, y esto es solo el comienzo.;).
Viva el déficit público
Vivan las cadenas
Qué mala es Bruselas
España primero!
Quiza es que los empleados publicos tienen un sueldo decente.
Pensarás que es un zasca
Si así te sientes mejor te digo que sí.
No, es una invitacion a la reflexion.
¿Tal vez los empleados públicos no cobran en negro, como sí hacía Mariano y sus compañeros de partido? ¿Quizás porque la estructura del empleo público es muy superior en cualificación, de media, al del privado?
C's y PP queriendo pactar con la extrema derecha?? Oh! Que sorpresa!!!
ERC y la CUP dicen ser de izquierdas y llevan pactando desde hace unos años con la extrema derecha catalana de Torra y compañía.
No deberían sorprenderte estas cosas viviendo en Cat.
Tus comparaciones no se aguantan por ningún lado puesto que Torra, guste o no, no tiene en su programa ninguno de los puntos que VOX tiene respecto al aborto, la violencia de género, etc….
Tiene otros bastante peores, como la supresión de derechos y libertades al 50% de población que él no considera ni humana (bèsties).
Puedes copiar aquí el punto del programa electoral referente a eso que dices?
Te guste o no, Torra es un racista que dice que la mitad de la población son bestias taradas con forma humana. La principal diferencia entre la ultraderecha nacionalista y racista de Torra con VOX es que los últimos no son racistas ni quieren saltarse las leyes.
La primera mujer asesinada en España este año por ser mujer. En fin …. Algunos por aquí dando saltos de alegría por que quieren derogar leyes fundamentales para la protección de las personas.
Si la ley fuese tan fabulosa… ¿debería estar viva no?
Si trampeamos el debate sobre la ley, se puede decir cualquier cosa.
Gracias a las leyes cada vez hay menos mujeres asesinadas. Si se derogan no sabemos lo que pueda pasar. De momento vamos en buen camino para acabar con algo que ya tiene más víctimas que el terrorismo de ETA.
No, la cantidad de mujeres asesinadas no ha bajado, si se deroga la ley volveríamos a 2003, es decir, quedaríamos igual en ese sentido. Ese es el primer defecto de la ley. ¿tomarías una medicina que no te cura en vez de buscar otra?
Suele decirse que las políticas se miden por sus resultados, mientras que las cruzadas se miden por la felicidad de los cruzados. Creo que en este caso estamos ante una cruzada.
Para empezar, tu afirmación de que la mujer ha muerto asesinada por ser mujer, es muy discutible. Otros podrían decir, con la misma falta de argumentos que tu, que ha muerto asesinada por casarse con un ecuatoriano. Por ejemplo.
Como por qué se sigue traficando con drogas, cuando saben que las leyes son muy duras, si los pillan.
¿Y qué más da que sea una mujer un hombre o un niño? Ha sido un asesino y se tiene que pudrir en la cárcel. ¿Justifica porque es más importante proteger a una mujer que a un hombre o a un niño?
A un hombre no se le mata por ser hombre. A una mujer o un niño sii. Esa es la diferencia.
Por eso para protegerte a colectivos con más vulnerabilidad hay leyes específicas.
A ver si lo entiendes.
¿Crees que al muerto le importa? ¿Y que sabes si la han matado por ser mujer? Se puede matar a una mujer y ni ser machista. El problema es que de ahí no sale la mentalidad, hay 1000 pensamientos por los que se mata a alguien. Reflexiona sobre eso.
El otro día hubo un suicidio. No dijiste nada. Qué poca sensibilidad
Si tú comparas una muerte voluntaria con una provocada es tu problema
Ambas precedidas de sufrimiento. Para ti una es menos muerte que otra. Algo falla en tu cabeza
Y como sabes si hay sufrimiento en un suicidio? En un asesinato seguro.
Ay por favor para, que me desorino
Surrealista en serio.
No, los que se suicidan no sufren, son los más alegres y felices. Por favor…
El problema es que cuando alguien se suicida por un desahucio, se monta una tragedia nacional, a pesar de que la muerte ha sido voluntaria, la persona en cuestión podría haber sido ultrarreligiosa y no haberse suicidado.
Sin embargo, si un tipo al que le han dejado sin casa por divorciarse, va y se suicida, pues no pasa nada porque es una muerte voluntaria. ¿Por qué no se fue a mendigar y punto?
He puesto sólo un par de ejemplos para que se vea la hipocresía social.
Este energúmeno ha matado a la que era SU mujer, no ha cogido a una random por ahí por la calle por el hecho de ser mujer o porque odia a las mujeres en general, como sí sucede con quien practica violencia de odio contra personas de otras razas u homosexuales. Con todo lo horrible que es y nos parece, llegar a cero crímenes "pasionales" o de pareja es una tarea imposible, siempre va a haber locos y degenerados que entienden su pareja como algo de su propiedad, lo cual no quiere decir que no sea un objetivo al que debamos renunciar, como tampoco debemos eliminar la concienciación, al contrario hay que apostar por ella y potenciar la igualdad.
Pero seamos realistas y pongamos las cosas en contexto, 45 asesinatos de mujeres y 26 de hombres a manos de sus parejas como hubo en 2018 para una población de 47 millones de habitantes es una cifra pequeña y de las más bajas del mundo, si no la más baja…
Es lo que dices es completamente imposible la criminalidad 0.
45 son las muertes pero, ¿de las palizas a mujeres, a hijos/as, amenazas, chantajes, insultos, etc, etc, no te interesa hablar? ¿Pensáis en serio que este problema se reduce solo a las muertes que provoca? La violencia tiene muchas caras, como se ve en las guerras, no solo se traduce en muertes.
Yo creo que reducirlo a este extremo es un error enorme. Y no reparamos en tampoco en cómo ha sido y sigue siendo la educación en algunas familias, en las que se justifica una agresión a "la parienta", (hago un llamamiento a desterrar el término), un hijo o una hija simple y llanamente porque "no han obedecido". Espero que no me lo neguéis porque muchos ejemplos se podrían dar.
No es cuestión de hombre malo y mujer buena, sino de ser conscientes y abordar la problemática. La ley es un instrumento que, aunque no suficiente, sienta las bases para ello. Pero me temo que si se dio un paso adelante con su aprobación, ahora retrocederemos dos.
Amenazas, chantajes e insultos, además del control sobre la pareja como espiando el móvil, limitando las salidas con amigos o los horarios, etc… Eso, se hace en un sentido y en otro.
En el maltrato psicológico no hay diferencias porque no hay una desigualdad física obvia de por medio.
No hay desigualdad física obvia, pero una amenaza grave de muerte o de quedarte en la calle con los/as hijos/as por no ser "sumisa" supone que haya muchas parejas que continúen unidas cuando ya la relación es tóxica a más no poder. Y peligrosa para mujeres y menores. Aquí y en Lima.
A parte de que todavía hay hombres para los que un divorcio (tras maltrato) es un asunto deshonroso en sus entornos sociales (estoy pensando en militares, por ejemplo, SIN GENERALIZAR) y hacen lo posible para mantenerse unidos a la mujer. ¿O no?
Tu primer párrafo es falso: la custodia es preferente para la madre (habría que cambiarlo para que fuera preferente la compartida) y el que se queda con la custodia de los hijos se queda con la casa familiar.
Tiene más que perder un hombre con un divorcio que una mujer.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, no sólo los asesinatos son condenables, ¿que pasa con la violencia física que no acaba en muerte? ¿qué pasa con la violencia psicológica?
Parece que a la sociedad sólo le interesa el dato de 47 mujeres asesinadas, 6 hombres asesinados, luego la violencia es prácticamente sólo hacia mujeres. ¿Qué estadísticas hay de maltrato psicológico de cada sexo? Por curiosidad. Porque mentalmente una mujer no tiene por qué ser más débil que un hombre.
Su mujer? Uffff que rancio
Crimen pasional vaya tela
Dice su mujer en el sentido "his wife" no "his woman". Se refiere a que el asesino estaba casado con la víctima, no eligió a cualquier mujer como haría un asesino en serie misógino.
En qué te basas que para decir que la ha matado por ser mujer? La violencia entre las parejas se da porque se consideran posesiones, se da por dominación, no se da por los genitales que tenga cada uno.
Bien, dicho esto la única diferencia que se puede dar por cuestión de sexo es por la fuerza física (y no siempre) puesto que el maltrato psicológico o el control que se establece sobre la pareja puede darse en ambos sentidos.
Yo propongo: hacer una ley de violencia doméstica (entre parejas independientemente de su sexo u orientación sexual, e intergeneracional) y, como única diferencia, dotar una partida para ayudas a clases de defensa personal para mujeres.
Eso no menoscabaría la presunción de inocencia ni consideraría distintos al hombre y la mujer a efectos del delito pero sí ayudaría a que las mujeres, que por cuestiones físicas obvias, no pueden defenderse ante un ataque físico. Eso sí que es una medida preventiva y no punitiva y discriminatoria ante la ley.
No sé qué pensáis por estos lares los voxianos y ciudadanitas (y peperos ya de paso)?
No la mata por ser androide la mata por ser mujer y a sus ojos una persona inferior y vulnerable que el
La mata por considerarla su propiedad. Por eso sólo está esa tipificación si ocurre en el marco de una relación sentimental.
A Laura Luelmo supongo que la mataron porque le molestaba el ruido que hacia cuando salia a correr.
Sabrás entonces que esos crímenes no cuentan como violencia machista aún aunque lo están intentando agrupar. Y la LIVG no le aplica:
Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género. Artículo 1. Objeto de la Ley.
1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
2. Por esta ley se establecen medidas de protección integral cuya finalidad es prevenir, sancionar y erradicar esta violencia y prestar asistencia a las mujeres, a sus hijos menores y a los menores sujetos a su tutela, o guarda y custodia, víctimas de esta violencia.
3. La violencia de género a que se refiere la presente Ley comprende todo acto de violencia física y psicológica, incluidas las agresiones a la libertad sexual, las amenazas, las coacciones o la privación arbitraria de libertad. https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-2…
Yo cambiaría el apartado 1 a:
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que se ejerce sobre las personas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
Es que lo de Laura Luelmo no es violencia de género. Para que lo fuera la tendría que haber asesinado su novio. No mezcléis eso con la violencia de género, por favor, son dos cosas distintas.
Por otro lado. Si un hombre va por la acalle y otro hombre lo viola y mata. ¿lo mataron por ser hombre? ¿lo mataron por ser gay el asesino?
Yo no diría que a Luelmo la mataran por ser mujer. Ni por ser un hombre su agresor, ni por ser gitano. La mataron porque vivía al lado de su agresor, un violador. Que no se va a rehabilitar en la vida.
Ojo, la defensa personal podría ser para cualquier persona que quiera esas clases, También hay hombres débiles que podrían apuntarse.
Yo no descartaria que sea una roja feminazi que lo haya provocado todo para arruinarle la vida al pobre varon oprimido.
STOP LEY VIOGEN!!!
Primera mujer asesinada del año, si fuera hombre no habría salido en las noticias porque no importa
Probablemente ya hayan muerto 7 u 8 a manos de feminazis, pero tito Soros lo esta ocultando.
Ecuatoriano a dominicana, nada nuevo entre latinos.
Da una vuelta por algún centro de mujeres maltratadas y luego a ver si por fin te queda algo de empatía.
Este sigue con su estrategia habitual: inflar a uno para atraer a sus seguidores y lograr difusión. Luego tres meses después, pues ya inflo a otro y así…
Cuando llegan las elecciones si suena la flauta soy la bomba , si no, que es lo habitual, sabe que el olvido es rápido.
Hombre! Ya me ha desbloqueado en twitter! Seamos serios. Lo que ponga ese hombre ahora es indemostrable y busca una fuerte repercusión para aumentar sus followers.
Da igual cuantas veces que lo expliques que no salen de ahí.
No, te he dicho falta de empatía
No lo entiendo, alguien se apiada por igual de cualquier persona maltratada: hombre, mujer, pareja homosexual, pareja heterosexual… Y cómo tú sólo te apiadas de las mujeres heterosexuales, le acusas de falta de empatía. Más bien deberías quejarte de exceso de empatía, puesto que le ruegas que limite su empatía a las mujeres maltratadas por parejas masculinas.
¿De verdad perjudica a una mujer maltratada heterosexual que una mujer lesbiana maltratada reciba la misma protección? Es que no acabo de entender cual seria el problema de proteger a todo el mundo.
Tengo miedo.Mis abuelos y tíos,señores mayores votantes de CiU de toda la vida,residentes y nativos del interior de Cerdanya,independentistas y catalanohablantes…van a votar a VOX en generales.
Dicen que hay que preservar la cultura catalána por la àbundante inmigración…
Madre mía.Si estos familiares indepes votan a VOX en generales yo ya no sé qué pensar
Pues yo, desgraciadamente, sí me lo creo…recordemos los grandes resultados de PxC en la muy independentista Vic (por el tema de la inmigración).
En la muy independentista vic también hay fascistas.
Yo también pensaba que era una broma pero van en serio.Afirman que es la única solución para expulsar a los inmigrantes y acabar con el multiculturalismo y que cuando hagan eso ya volverán a votar a PDECAT xDD
En fin,un desastre todo,si VOX convence a estos familiares míos,obtienen escaño por Girona y todo…
A esos familiares mayores les recomendaría que se pasasen por el médico de cabecera. A ciertas edades la cabeza empieza a fallar.
No tengas miedo joven Padawan, saca tu espada.
(Diálogo porno)
La inmigración es el mayor problema. Tus abuelos y tus tios se han dado cuenta de ello. No hay más.
El que haya tanta gente que se trague el cuento dirigido desde arriba de que la culpa de que el penúltimo este mal, la tiene el último, es el problema. Tanta gente que no es capaz de darse cuenta de como lo están manipulando para que no se de cuenta de quien se está forrando aprovechando su desgracia.
Gran comentario aanodino, creo que te lo mereces que te lo digamos, ya que te lo has currado mucho y con mucha argumentación.
Y que la respuesta sea unilinea, me parece triste
Los que os rajáis las vestiduras con que llamemos a VOX extrema derecha sois los primeros que llamasteis a PODEMOS extrema izquierda. Doble rasero facha
Solo un trisomico no puede considerar a VagOX de extrema derecha.
Mal asunto para PP y Cs, si sus votantes quieren pactos con VOX, y ellos no.
Los votos no son para siempre, se piensan los peperos y los naranjitos que esos votos les pertenencen. Pero no es así.
Bueno ya veremos en como queda ese pacto de derechas, jajajajaja no quiero ni pensar cuatro años así…….animo sois los amiguetes perfectos, ahora lo mas lamentable va a ser que lo van a pagar los andaluces. Animo Vox españa se va a enterar de donde va España con vosotros, jajajaja No hay mejor solución que darle un arma a Vox.
Cuanto más ninguneen o marginen a VOX más votantes ganará en las próximas elecciones…
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Vox no es de extrema derecha, simplemente es el primer partido importante en mucho tiempo con valor para no plegarse a cada exigencia de la izquierda.
VOX es extrema derecha y así lo opinan la mayoría de los Españoles.
¿Qué pide para ti un partido de extrema derecha?
Cogiendo la definición de Kuehnelt-Leddihn para el que el eje izquierda-derecha sería un eje colectivismo-individualismo, un partido de extrema derecha debería reclamar como mínimo la completa privatización de la educación, y luego debería añadir más medidas como podrían ser la privatización de pensiones (una de las más urgentes en la actualidad) el restablecimiento de los fueros en toda España, o la libertad monetaria (lo que implicaría salir de la unión europea).
Esto es al fin y al cabo una cuestión de semántica, así que puedes dar otra definición de izquierda y derecha y la cosa cambiaría, pero no conozco ninguna que lleve a Vox a un extremo.
Partiendo de que el eje izquierda/derecha no es igual a colectivismo/individualismo…
¿No has leído la última parte de mi mensaje?
para mi que se te han olvidado unas cuantas cosas mas, no?
Según esta encuesta, sólo etiquetan mayoritariamente a Vox como extrema derecha los votantes de izquierdas. La mayoría de los votantes de PP, Cs (y, obviamente, Vox) lo etiquetan simplemente como derecha. Es normal, si esos mismos izquierdistas, hasta hace cuatro días, etiquetaban a PP y Cs como extrema derecha, los mismos.
He llegado a escuchar a gente de Podemos decir que El PSOE es centro derecha y que Podemos cada vez vas de centro.
Teniendo en cuenta que lo que está pidiendo Podemos es básicamente lo que cualquier partido de centro izquierda europeo de hace unas décadas, pero suavizado porque nos estamos alejando de ello y ya parece revolucionario, creo que es algo bastante obvio.
El PSOE hace mucho que es un partido de centro, con una economía plena de centro derecha, y algún detallito de centro izquierda para disimular.
El eje izquierda-derecha se ha girado en casi todo el planeta hacia la derecha, y quizá por eso no os dais cuenta. O os dais cuenta pero seguis diciendo las mismas barbaridades esperando engañar a mas gente aún.
He aquí la prueba.
He aqui la prueba, sí.
El PSOE hace tiempo que es de centro/derecha en lo económico. Un partido de izquierdas no llevaría a cabo las privatizaciones que hizo Gonzales. Un partido de izquierdas las hubiera revertido en cuanto hubiera podido (Zapatero no lo hizo), ni hubiera mantenido el sistema de los colegios concertados, entre otras muchas cosas. El Partido socialista es claramente progresista en lo social, a diferencia del PP, pero en lo económico es de centro/derecha, liberal (con el significado del liberalismo europeo actual, que no es el liberalismo teórico) y globalista, dando cada vez más poder a las empresas por encima del estado. Así que si, es socialmente progresista (y mucho, sobretodo en la época de zapatero), pero para ser de izquierdas es necesario (al menos en mi opinión) que también sea un partido estatista
No es mas ciego el que no ve sino el que no quiere mirar…aunque no queráis Vox ea Extrema Derecha y vosotros cómplices de ello…
La verdad que los apodos extrema derecha extrema izquierda me parecen una chorrada.
Si, blanquear la extrema derecha es una chorrada asi nos va, sois ciegos que podéis ver pero no queréis mirar, cuando querais hacerlo será tarde…
Extrema necesidad, sin complejos y sin otorgar la supremacia moral a esta izquierda autoritaria y sectaria que tenemos en España.
Pues yo antes prefiero la abstención de el PSOE, que pactar con VOX, llamarme loco y lo digo como votante de C’s
Yo también la prefiero, pero ambos sabemos que el PSOE actual es demasiado sectario para tener ese gesto por el interés público.
Antes prenden Andalucía en llamas.
Exacto
esque no es lógico, que al que quieres expulsar de la junta va y le pides el apoyo con 2 bemoles! sisi logiquísimo…
lo que tenéis que hacer es abstener los de c,s puesto el psoe es la primera fuerza un pacto psoe podemos abs de c,s pero claro eso no, lo otro si pq sois los buenos no?
anda ya
lo poco que han dejado de Andalucía, en 36 años han dejado esto como un solar…
Sí Rivera pacta con el PSOE se dispara en un pie.
¿Como en el 2015?
Sánchez no es Andalucía y la opinión pública de Sánchez está por los suelos además la de su partido. España quiere que se vaya Sánchez, cualquier plano que contemple lo contrario sale perjudicado el partido que pacte con él.
Gracias, os honra. Hasta yo preferiría que Teresa se abstuviera para que no influya Vox.
En caso de abstenciones para evitar la influencia voxiana, lo lógico es que se hiciese para llevar a la presidencia a la lista más votada no para que los más votados lleven al poder a los menos votados.
ese fue el caso de la abstención ordenada por el Susanismo para investir a Rajoy, ante combinaciones complicadas se permitió investir a la lista más votada.
El PP no quiso abstenerse, y permitir que el pacto PSOE+Cs, gobernase. Y así evitar que entraran nacionalistas y podemitas en el gobierno. La misma corrupción y cortijerío había en el PP estatal, que en el PSOE Andaluz…
Como le gustaba al PP hablar de "pacto de perdedores"…
simplemente apunto que la diferencia es que Rajoy era la primera fuerza con 12 puntos y 40 escaños de ventaja. En este caso es igual de lógico que el PSOE no se abstenga en Andalucía como que el PP no se abstuviese en la legislatura 2015.
La de 2016 era diferente, si el PSOE renunciaba a pactar con Podemos y buscar el apoyo de nacionalistas tenía dos opciones, permitir gobernar a la lista más votada o forzar terceras elecciones que hubiesen sido exclusivamente por su culpa.
Digo que los escanarios son diferentes.
PSOE + C's tenían 130 escaños frente a una cantidad similar del PP. Ahora PP+C's tienen 47 frente a 33.
ya, pero si haces eso, también valdría decir que PSOE y UP sumaban casi 160 versus los 130 del PP y con la abstención de Cs no hubiesen hecho falta votos nacionalistas.
Para mi es lícito que cada uno vote apoye o no la investidura de un rival, lo que no me parece bien es contar los votos de Vox como "voluntad de cambio" pero luego querer su cheque en blanco sin sillones y sin influir en el programa de gobierno y entonces pedir que los demás se abstengan.
Bueno, no siempre. En Cantabria, el PSOE (2º) apoyó al PRC (3º) para que PP (1º) no gobernase. Por otro lado, el PSOE no era de defender la lista más votada. PP+C's tienen 47 escaños y PSOE sólo 33. Le toca abstenerse al PSOE.
No obstante, si quiere abstenerse AA, también me vale.
SI ambas cosas falla, entonces y sólo entonces, el nuevo gobierno debe negociar con VOX.
El nuevo gobierno no debe negociar con Vox pues antes de que exista la derecha reaccionario deberá pronunciarse. Para poder ser gobierno necesitarán pedir a Vox su apoyo expreso (voto) o tácito (abstención).
+1
bueno, pero es que si PSOE+AA suma más que PP+Cs y se dice que Andalucía ha votado cambio, es porque VOX suma con PP+Cs y ese debe ser el acuerdo, si es viable. Lo que es raro es los votos de VOX cuenten para decir que Andalucía "ha votado cambio"…pero luego querer sacar un gobierno con votos o abstenciones de los que no representaban el "cambio".
En mi opinión VOX ha cometido el mismo papel que Podemos en 2015, renunciar a los sillones el día 1 y luego cuando ven que todo se cocina a sus espaldas salir con una exigencia de máximos (en este caso medidas, en aquel medio gobierno y con carteras elegidas).
Lo mejor para VOX hubiese sido decir la relación de fuerzas es 4-4-2 y ese es el peso que queremos en el gobierno.
Los votos de PP+C's+AA+VOX son lo que llevan a decir que Andalucía ha votado cambio. La hostia que se ha dado el PSOE es lo que lleva a decir que Andalucía ha votado cambio.
A partir de ahí, el cambio puede venir porque algún tercer partido se abstenga o porque algún tercer partido apoye la coalición PP+C's.
Te recomiendo no compararos con Podemos, que prometía antes de las elecciones renunciar a sillones y luego hizo lo contrario. Yo creo que VOX debería apoyar la investidura del PP para que empiece la legislatura y el cambio y luego puede negociar a cara de perro si quiere, cada medida, cada presupuesto…
eyyy, que yo en estos momentos soy pro-PNV.
Eso sí, creo que si en un escenario multipardido se deberían crear coaliciones de gobierno, con sillones para todo y peso de cada programa en función de los votos que se aporten. Lo del PSOE con el 100% del gobierno con el 22% de voto me parece poco democrático. Si para gobernar hacen falta 11 millones de votos es absurdo que todo lo decidan los representantes de 5 millones.
Y esto vale para la izquierda y para la derecha.
Mmm en esta encuesta Rivera es el más valorado con diferencia.
Y en la de Sigma Dos también. Ojo, que esto puede dar pistas sobre quién podría ser el nuevo presidente en caso de elecciones y hubiese poca diferencia entre el primero y tercer clasificados… Si Rivera se hace con el centro y no disgusta a exsocialistas del centro y sur de España, podría coronarse en un gobierno de coalición…
Y en la de Sociometrica que saca mañana El Español, tambien sale Rivera como el mas valorado.
¿Mañana otra encuesta? Mae mía, ¡los Reyes Magos vienen cargados de regalos!
Mañana solo valoración de lideres politicos y otras preguntas. Pero apunta al fin de semana intención de voto.
Sociométrica es de las que más acertó en andaluzas, me parece. Habrá que estar muy atentos a lo que dice, a ver si va en la misma línea del sondeo de ayer de El Mundo.
La valoración de líderes no vale para nada. Recordad las altas cifras que obtenía Anguita.
Y recuerda sus altos resultados. Compáralo con Llamazares.
Compáralo con Iglesias, que fue quien tomó la representación del espacio a la izquierda del PSOE en todos los territorios sin partidos propios (y parcialmente en esos también).
Albert Rivera es mejor valorado que el socio de Galapagar, así lo dicen los votantes del PSOE que diferente sería la cosa sin Pedrito…
Cierto, seguiría gobernando PP y CS.
Si tiro de memoria creo que Sánchez lo intentó con ciudadanos pq era su preferencia, podemos y PP les vetaron. Luego lo quería intentar con podemos y le largaron del partido. El PSOE se abstuvo para que gobernara PP+CS.
Sin Pedrito seguiría Rajoy en Moncloa, nada más.
Tú eres una excepción en CS, pero la gran mayoría prefiere pactar con PP que con PSOE, no te digo ya sí el acuerdo es a 3 y hay que meter a vox o a podemos…
¿Sabemos si la ultima de NC Report pregunto tambien valoraciones de los lideres politicos? Para ver las variaciones.
Me suena que no lo hicieron
En serio que dimita Pitim, va ha terminar de hundir el partido.
Iglesias es el líder y no va a dimitir. Porque iba a hacerlo?. Seguirá dirigiendo Podemos y sacará buenos resultados, aunque quizá no superen nunca lo del 2015: en plena oleada de recortes de Rajoy.
Hombre, podría hacerlo para dejar de hundir su partido, por generosidad.
Estamos hartos de ver año tras año, cómo nuestro voto servía para reírse de nosotros y de lo que nos habían prometido en campaña. Por eso ahora deberíamos apoyar esa actitud de nos guste o no, respetar el compromiso con sus votantes. VOX está rompiendo moldes y saliéndose de lo políticamente podrido. Aunque sea por la contribución a despertar conciencias en línea con el respeto a la palabra dada que cunda ejemplo en todos los partidos.
Molestamos porque ponemos en peligro el negocio corrupto del chiringuito en el que han convertido nuestro pais los políticos de todo signo. VOX es algo distinto y LO SABÉIS
That doesn't impress me much.
Si, va a romper moldes. La primera en la frente, que se va tener que tragar el votar a Bonilla sin haber incluido ningún punto de su programa ni haber entrado en el gobierno. Las subvenciones para violencia de género se las comerá con patatas…..tantos huevos que dice tener…..
Leyéndote ese comentario parece que seas del PP o al menos que prefieres alegrarte porque PP-C´s gobiernen sin influencias de VOX a sentirte mal porque UP va a tener que tragarse el ser en Andalucía la oposición más irrelevante a un gobierno de signo opuesto.
Bien, chico, bien… vas en la buena dirección 😀
Viva pablo
Iglesias.
Bien jugado jajajajaja
Hoy no traes edición de tu encuesta a lo Maruenda ??
Cierto, necesito esas encuestas de solo PSOE y PP en el fondo hacen gracia.
Yo creo que hoy en día la gente no se ubica por estos parámetros de izquierda, derecha, extremo, etc. Sino por ideas concretas que se apoyan o que no ¿Bolsonaro es de extrema derecha? ¿Y Trump? ¿Y el Brexit? ¿Y Salvini? Pues sí o no, depende desde el cristal que se mire, el caso es que en países homologables al nuestro han triunfado, como creo que hará VOX.
Las ideas que propone VOX, en realidad, son de sentido común y apoyadas por grandes mayorías sociales: apostar por una inmigración regulada y legal, imperio de la ley en el caso del Procés, poner coto al despilfarro autonómico, unidad de España, una ley de violencia intrafamiliar que no discrimine a ningún sexo, etc.
Pienso que van por el buen camino y más si los medios siguen con este tipo de encuestas, calificativos.
No, las medidas propuestas por Vox no son de sentido común sino de sentido reaccionario y reduccionista.
Bueno, es opinable. Lo cierto es que cada vez gustan más.
Expolio fiscal a los españoles e inmigración en control, oponerse a ambos es de facha malisimo
Ni de izquierdas ni de derechas, SENTIDO COMUN, Cuñado, Coach, librepensador. Emprendedor.
Grande, han serrado una estelada de hierro de 4 metros que pesaba 100 kilos. Duro al indepe!! sin piedad!!
Tumban una estelada de hierro en el pueblo de Puigdemont
https://www.youtube.com/watch?v=gp-u2pLdzmM
Un comando unionista sierra la estelada de hierro de Amer
https://www.elnacional.cat/es/politica/comando-un…
Uno en los comentarios pone que hay que cortarle las piernas a los españoles hijos de ….
Han estado muchos años acostumbrados a hacer lo que querían en el espacio público y ahora llevan mal que les haya surgido 'resistencia'…
Además que con internet han aflorado las barbaridades que antes no salían a nivel nacional.
Como colocarán esos lazos tan enormes?¿ o quién paga tales cosas como esas, es que no son telas.
lo que pasa es que defender la neutralidad del espacio público con todas las consecuencias también debería obligar a desmantelar el Valle de los Caídos. Si se hace una ley debería ser para todos, no dando por válido "lo de las cosas de antes".
Me suena a cuando se prohibió cartelería en las carreteras importantes y el Tribunal Supremo "indultó" de la ley al toro de Obsborne.
Pues a ver si los detienen y que la paguen.
Que los lleven a Lledoners a zurrarse a puñetazo limpio con Junqueras y la panda de mentirosos que vendían que una Cataluña independiente sería como Austria.
Ése es el debate que merecen los indepes y sus seguidores, que nunca hablan de
SEGURIDAD ENERGÉTICA
EXPORTACIONES
ARANCELES EN LA UE
SEGURIDAD ALIMENTARIA
DEUDAS CONTRAÍDAS CON EL FLA
Se merecen debatir a puñetazos con los aserradores de banderas separatistas periféricas mientras planchan calzoncillos de presos, ja ja ja.
Menudos hooligans. Hay que ver con el constitucionalismo. Luego Rivera se pone a llorar cuando le pintan sedes a su partido.
No entiendo que sentido tiene quitar la publicidad del adversario.
Tornarem a sofrir, tornarem a vèncer. Vau segar el Pi de les Tres Branques però va reneixer!
Esto es lo que yo llamo ganar las elecciones https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_y_refe…
Ha faltado que pusieran debajo de la foto de Hitler. So easy bro
El 53% de los votantes de Cs a favor de pactar con Vox, en contra el 33%, el resto no se pronuncia. ¿Se dará cuenta Rivera algún día de lo que muchos le llevamos advirtiendo durante semanas? Como siga en sus trece de negarse a hablar con Vox, se le van a ir más votos de los que él piensa que puede ganar con esa postura. Él sabrá, pero se está equivocando.
Yo creo que C's lo está haciendo bien. España necesita un partido progresista que no sea separatista.
Esas respuestas hay que tomarlas con cierta relatividad.
Si a mí me preguntan ¿eres partidario de que Cs pacte con Vox en Andalucía? Diría que sí como mal menor, ya que considero que es más importante que haya una alternancia en la Junta, pero NO sería mi opción preferida (que hubiera sido PP-Cs con abstención socialista).
Lo vuelvo a decir muy claro: por mí, el que se quiera abrazar a Vox, que se abrace por completo y los vote y deje a Cs en paz, aunque sea con menos votos.
Votantes de Cs habrá que quieran abrazarse a Vox y otros que quieran abrazarse al PSOE. Cs se está limitando a sí mismo sin necesidad, perfectamente podría llegar a acuerdos con ambos, separadamente y cuando fuera necesario. Yo lo veo como lo más sensato e inteligente para los propios intereses de Cs (también los de España), pero si os parece más "moderado" un PSOE que está carcomido por el nacionalismo, que propugna la desigualdad entre españoles y que blanquea a Otegi en Navidad… allá vosotros. A ver los votos que se os van y a ver los que os vienen. Y te lo dice alguien que, como sabes, comparte mucho del programa de Cs.
Cs ha pactado leyes y proposiciones con Podemos. Lo hara también con Vox.
Pero otra cosa es un pacto de gobierno.
La tercera pregunta me parece un broma.
No es que el psoe se tenga que apoyar, tendrán que apoyarles ellos al psoe ya que el que gobierna es el señor Sánchez, no al revés.
Los medios venden mas situando a Vox en la extrema derecha.
Los totalitarios de Podemos necesitan situar a Vox en la extrema derecha para tener un flotador en su hundimiento.
El PSOE necesita a Vox en la extrema derecha para tener un arma electoral.
Los polimilis maoistas de lo politicamente correcto necesitan a Vox en la extrema derecha para seguir parasitando subvenciones.
Todos necesitan un enemigo común para tratar de recuperarse de sus fracasos.
El PP era extrema derecha, C's era extrema derecha, ahora Vox es extrema derecha. Todo lo que no sea palmear lo politicamente correcto es extrema derecho. Los matones del patio y su buying social señalan y los corderos balan.
El día que llegue la extrema derecha de verdad infartan. Ni p.i. de lo que es extrema derecha hasta que nos conoces los balcanes, Grecia y Rusia (que teoricamente es izquierda pero es lo.mismo).
No entender que es Vox y seguir con el cuento del lobo….. Vox acabará ganando las elecciones
Aún me acuerdo cuando Zapatero decía que el PP de Rajoy era "derecha extrema" y esos ataques en Vallecas de simpatizantes podemitas a stands de Cs acusándoles, a los naranjitos, de "neonazis". Ay, qué tiempos… y qué selectiva es la memoria.
A ver de dónde sale Vox y sus votantes….pues del PP. Entonces es obvio que Vox es extrema derecha, como lo era (y lo es) el PP. Luego salió Rivera que intenta estar a la altura.
Un silogismo construido de ese.modo no justifica que Vox o el PP sean extrema derecha, sólo que hay un trasvase de votos.
Con esa infantil analogía, al recibir Vox votos de la abstención en cantidad signifiva, deducirías que los abstencionistas son de extrema derecha y cómo la abstención es el 30-40 %, resulta que la.mayoría es votantes en España son de Vox y de extrema derecha.
Para que quede más claro usando la.misma.lógica reduccionista. Cómo Santiago Carrillo era Comunista y asesino/genocida demostrado, y presidente del partido comunista, integrado en IU e integrado en Podemos, los votantes de Podemos apoyan los asesinatos o como mínimo.los asesinos. Al votar en el hemiciclo con Bildu hedereda de Herri Batasuna, brazo politico/financiero de E.T.A. ergo los votantes de Podemos coquetean con el terrorismo. Y son ejemplos tan erroneos como los de Vox pero usando el mismo sistema absurdo de justificación.
Para que puedas rebatir si Vox es de extrema derecha usa como medida por ejemplo a Amanecer Dorado, socio de gobierno de Tsipras, amigo de PIT, y por lo tanto Podemos potencial socio de un Amanecer Dorado, y Vox es Socialista en comparación a los griegos.
Consejo; no repitas lo que oigas sin contrastar. Entiendo que el ruido mediátuco y el ambiente tóxico lo dificulta. Vox se equivoca en muchísimas cosas según mi criterio, pero lo grave no es Vox, sino la vara de medir y el totalitarismo sectario que etiqueta a conveniencia no con razones. Criticar a Vox por una etiqueta colocada es ayudar en su victoria.
Ahora hay mucha gente a la que facha o extrema derecha ya le da igual.porque se ha vaciado el.contenido y esa es la.puerta a que llegue la de verdad y ahí si que la cosa cambiaria
Amanecer dorado socio d Tsipras? Desde cuando? No estaban con Anel?
Si partimos de unos datos tan falsos…
"Consejo; no repitas lo que oigas sin contrastar"
Qué es lo “políticamente correcto”??
Es una incógnita… siempre lo escucho, pero nunca lo explican.
Si VOX es extrema derecha, ¿qué son Democracia Nacional o Alianza Nacional etc?
Los que hemos conocido un poco esos mundos aunque sea de refilón sabemos que VOX de extrema derecha nada de nada (y de revolucionaria anti sistema constitucional menos), es la derechona conservadora española de toda la vida solo que sin envoltorio.
Es que hay que diferenciar partidos de extrema derecha de partidos de corte fascista. VOX no es fascista pero si es de muy derecha o extrema derecha como quieras llamarle.
Es de derecha sin más, pero algunos ya no sabíais ni lo que era. Idos acostumbrando.
Si Podemos es extrema izquierda, ¿que son el PCPE o el PCOE?
Yo agruparía PCPE, PCOE, Democracia Nacional, España 2000 en una categoría llamada Folkos (de folklóricos) 🙂
Que quede claro de una vez:
PP y Cs es centro izquieda
Vox es centro
Democracia Nacional o Alianza Nacional es centro derecha
Adolf Hitler y su NSDAP es derecha
Carles Puigdemont y su PDeCAT es extrema derecha
Igual en vez de extrema derecha, podríais usar Easterna Derecha.
Ya que a lo que mas se parece es a los partidos de gobierno de derecha del Este de Europa.
Pactos puntuales para algún proyecto o reforma que pueda beneficiar al país se deberían poder hacer con cualquier partido, incluso con los nacionalistas periféricos. Pactos estables de gobierno con euroescépticos alt-right… no, gracias.
Desde luego que hay mucho desconocimiento del mundillo de la extrema derecha española. ¿No veis que en la extrema izquierda están todo el día a hostias entre trotskistas, estalinistas y maoistas? Pues en la extrema derecha es incluso peor. No toda la extrema derecha es fascista, y no todos los fascistas son falangistas. Y luego entre los falangistas cada uno tiene su interpretación de la obra de José Antonio. Llamarles a todos con cualquiera de esas etiquetas es de una ignorancia supina, y no es raro ver que se asume que todos defienden cierta postura cuando en realidad sólo la defienden parte de ellos.
La población española consideraba casi extrema derecha al pp de rajao, es incultura política y complejo, está claro que en este país hacía falta un Vox.
Al oeste de la línea Bilbao-Madrid-Badajoz, todas las provincias han perdido población en 2018. La sangría demográfica continúa.
Y otros lugares se pueblan a cambio. Las gallinas que entran por las que van saliendo. No parece lógico estar a favor de la migración y luego lloriquear por la despoblación.
Muy útil para el futuro del estado dejar desértico la mayor parte del territorio y hacinar a la población en Madrid y la costa mediterránea, para conseguir lo cual se envían todos los recursos a esos lugares. Ah, y si no hay agua lloro para que me la den los que me dejado abandonados.
Vox es La derecha radical democrática
Si hay un centro conservacionista de Status Quo (tipo Merkel ..Rivera) …hay una derecha radical del paleoconservadurismo nacionalista/Alt-right/Laisser-faire-faire capitalismo/ nacional-Conservadurismo/ especificación regional de turno/etc. que DEMOCRÁTICA (bueno hay ejemplo como Orban donde se defiende más bien la democracia iliberal que para mí ya es extrema derecha y otros como UKIP que se defiende el voto democrático) en sus pretensiones populares pero que tiene posicionamientos absolutamente maximalistas, anti-igualitarias, autóctonas, etc.
Los peperos son neoconservadores y voxianos son Die hard conservadores
Se podría discutir si la nueva derecha es más bien un vertiente radical del Conservadurismo o un movimiento neoautoritario etnicista ?
Pero para eso …VOX es demasiado PRODUCTO DEL MUNDO PP-FAES-AZNAR por lo cual intelectualmente su nacer se da por estos orígenes conservadores
Hay un centro progresista (Tredeau, Clinton, Blair…) …
Y hay una izquierda radical democrática como los anticapitalistas dentro de UP
Extrema Izquierda:
-Marxismo revolucionario
-Marxismo-Leninismo y vertientes
-Maoísmo
-Anarquismo
-Movimiento autónomo
Yo al anarquismo no lo metería en la izquierda.
Por otro lado, sí, VOX es la radicalización del PP. Es una derecha conservadora dura. Pero Aznar está en el otro lado, en el lado liberal del PP. En su época intentaba que el PP fuera visto como entro reformista. Rajoy, Fraga, Gallardón y Verstringe en su día sí que estarían ene el lado conservador (derecho) del PP. A Rajoy y Fraga nunca les molestó que dijeran que el PP es derecha, sin centro-derecha ni nada.
El Anarquismo está politologicamente historicamente en la izquierda …por dios xD
El Liberalismo Libertario o el anarcocapitalismo son sus "vertientes de derechas"
El PSOE apoyar un pacto PP-C's? XD
El PSOE pacta con AA y tiene 50 …vamos que apoye C's o PP al nuevo gobierno PSOE-AA
Cuando leo estas cosas de verdad… me pregunto si la democracia tiene sentido alguno
Revilla fue presidente varias veces siendo tercera fuerza.
Y es un ídolo en La Sexta
Nadie dice que fuera a ser, sólo decimos muchos de Cs que las prioridades de Cs a la hora de pactar es primero con PP o PSOE según el territorio y buscando la abstención o apoyo externo del otro y que si no es posible, entonces sí buscar el apoyo de Vox.
El problema es que ese pacto de 50 escaños hay que hacerlo, no basta anunciarlo a nivel teórico. A ver si Teresa Rodriguez apoya al PSOE de los ERE después de masacrar durante casi 4 años a C's por eso.
Y luego está el tema de que C's está pidiendo a PSOE su abstención, para dejar a los extremos populistas fuera. Si PSOE pacta con AA, C's no va a apoyar a un extremo para librarse del otro. Lo que pide C's es un pacto por el centro (PP, C's, PSOE)
Sí, eso estaría bien. El problema es que en 2012 el PSOE dinamitó esa posibilidad.
En democracia las leyes se cuestionan
Lo hacía Toni Cantó del partido Pomelo, naranja por fuera y rojo por dentro.
Principios … según de donde venga el viento. El problema es que el viento es impredecible y la gente también
https://youtu.be/uN2X5-jkLJc
Lo de VOX extrema derecha es la risa. Me hace gracia porque a podemos los medios tradicionales nunca Le han llamado extrema izquierda , cuando es un partido que ha llamado a saltarse la constitución muchas veces para imponer su programa y que ha incitado a la violencia. VOX en cambio, siempre ha animado a respetar la ley, llamando a reformar por los cauces legales aquello con lo que no están de acuerdo.
Sin embargo, los ultras son los de vox y los demócratas los de podemos, inspirados en la Venezuela chavista.
Con lo que respecta a la encuesta, poco me parece que a un 55% de españoles les parezca VOX ultraderecha. Si se pasan todo el día llamándole ultras en debates y telediarios, esque algo no les está funcionando bien
La ley contra la violencia de género es una ley que sería inconstitucional en cualquier otro país. Es una ley que te trata distinto por el mero hecho de ser hombre o mujer. Y que presupone la culpabilidad del varón.
Dicho esto, Vox se equivoca centrando en ella el debate político. Esa ley es ciertamente un tabú. Solo con criticarla te tachan de machista y asesino de mujeres.
Vox debería centrarse en los asuntos que le dieron votos. Y si eso plantear cambios a esta ley más adelante tras las elecciones y de una forma más sosegada
Por ponerte un ejemplo. La ley te trata distinto si violas a un hombre, que si violas a un niño. ¿Sabes por qué?
Sí, porque un niño no es un ser con la sexualidad completamente desarrollada y una violación le destroza psicológicamente mucho mas.
Sin embargo, echarle ácido a la cara a un hombre o a una mujer les destroza igual psicológicamente.
No es porque los destroce psicológicamente mas (aunque también les puede pasar, y es terrible). Es porque son un colectivo con una necesidad de protección especial… como desgraciadamente todavía pasa con las mujeres en nuestra sociedad. Ojalá lleguemos pronto a que no sea necesario, pero necesitamos cambiar la mentalidad de la gente para que no haya miles violaciones cada año (se sabe que solo se denuncia una parte de las violaciones , y son unas mil denuncias al año), para que las mujeres cobren el mismo sueldo por los mismos trabajos (eso NO pasa en muchos trabajos), para que no dupliquen o tripliquen la jornada de trabajo (todavía le dedican mucho mas tiempo a las tareas del hogar, y a los cuidados tanto de los peques como los mayores), etc etc etc
Y lo de que 'presupone la culpabilidad del varón' es una chorrada de unas dimensiones tan inmensas, que en el dia en que La Manada sigue en libertad, después de todo lo que sabemos, lo único que puedo hacer es callarme y no decirte nada más, porque sino igual me banean la cuenta de forma merecida.
Un artículo interesante al respecto:
https://www.laopiniondemurcia.es/opinion/2009/02/…
Que sea tabú es lo que hace que Vox pueda ganar más votos con ella, ahora mismo a quien quiera restablecer la igualdad jurídica solo le están dejando la opción de Vox
Estoy contigo, VOX ha entrado como elefante en la cacharrería. Así no se plantean las cosas. Se plantean así:
"Por lo tanto, hay mucho todavía que trabajar para la igualdad y la conciliación efectiva. […] Si esas políticas pueden ser ahora incorporadas transversalmente en las leyes que necesariamente han de surgir de este periodo de regeneración democrática, tendrán muchas más posibilidades de éxito y el resultado será una sociedad mejor.
Racionalización de horarios, promoción de la igualdad, permisos de maternidad/paternidad intransferibles, apoyo a las prácticas empresariales que muestren transparencia en los procesos de contratación y ascenso de trabajadores sin sesgo por género, medidas de inspección laboral, medidas de concienciación desde la primera enseñanza, y otros aspectos no directamente relacionados pero muy importantes, como la custodia compartida o el fin de la asimetría penal en materia de violencia de género, son sin duda asuntos que tenemos que abordar en los próximos años para acercarnos a la igualdad efectiva."
https://blogs.elconfidencial.com/espana/mirada-ci…
Y apelando a las posturas ya expresadas previamente por los partidos que deben apoyar la tuya:
https://youtu.be/m4oOLfpVGgs
Pero queréis dejar de llorar, medio hombres?
El constitucional ha dicho que esa ley es completamente constitucional, así que dejad de patalear, cómplices de asesinos.
Aunque ver cómo se hizo ayer caquita el juez prevaricador en cuanto vio la que estaba cayendo no tiene precio, y esto es solo el comienzo.;).
Viva el déficit público
Vivan las cadenas
Qué mala es Bruselas
España primero!
Los empleados públicos ganan un 51% más que los privados.
https://www.elconfidencial.com/economia/2018-11-1…
138.000 más que en 2007
https://www.abc.es/economia/abci-empleo-publico-c…
Quiza es que los empleados publicos tienen un sueldo decente.
Pensarás que es un zasca
Si así te sientes mejor te digo que sí.
No, es una invitacion a la reflexion.
¿Tal vez los empleados públicos no cobran en negro, como sí hacía Mariano y sus compañeros de partido? ¿Quizás porque la estructura del empleo público es muy superior en cualificación, de media, al del privado?
C's y PP queriendo pactar con la extrema derecha?? Oh! Que sorpresa!!!
ERC y la CUP dicen ser de izquierdas y llevan pactando desde hace unos años con la extrema derecha catalana de Torra y compañía.
No deberían sorprenderte estas cosas viviendo en Cat.
Tus comparaciones no se aguantan por ningún lado puesto que Torra, guste o no, no tiene en su programa ninguno de los puntos que VOX tiene respecto al aborto, la violencia de género, etc….
Tiene otros bastante peores, como la supresión de derechos y libertades al 50% de población que él no considera ni humana (bèsties).
Puedes copiar aquí el punto del programa electoral referente a eso que dices?
Te guste o no, Torra es un racista que dice que la mitad de la población son bestias taradas con forma humana. La principal diferencia entre la ultraderecha nacionalista y racista de Torra con VOX es que los últimos no son racistas ni quieren saltarse las leyes.
La primera mujer asesinada en España este año por ser mujer. En fin …. Algunos por aquí dando saltos de alegría por que quieren derogar leyes fundamentales para la protección de las personas.
Si la ley fuese tan fabulosa… ¿debería estar viva no?
Si trampeamos el debate sobre la ley, se puede decir cualquier cosa.
Gracias a las leyes cada vez hay menos mujeres asesinadas. Si se derogan no sabemos lo que pueda pasar. De momento vamos en buen camino para acabar con algo que ya tiene más víctimas que el terrorismo de ETA.
No, la cantidad de mujeres asesinadas no ha bajado, si se deroga la ley volveríamos a 2003, es decir, quedaríamos igual en ese sentido. Ese es el primer defecto de la ley. ¿tomarías una medicina que no te cura en vez de buscar otra?
Suele decirse que las políticas se miden por sus resultados, mientras que las cruzadas se miden por la felicidad de los cruzados. Creo que en este caso estamos ante una cruzada.
Para empezar, tu afirmación de que la mujer ha muerto asesinada por ser mujer, es muy discutible. Otros podrían decir, con la misma falta de argumentos que tu, que ha muerto asesinada por casarse con un ecuatoriano. Por ejemplo.
Como por qué se sigue traficando con drogas, cuando saben que las leyes son muy duras, si los pillan.
¿Y qué más da que sea una mujer un hombre o un niño? Ha sido un asesino y se tiene que pudrir en la cárcel. ¿Justifica porque es más importante proteger a una mujer que a un hombre o a un niño?
A un hombre no se le mata por ser hombre. A una mujer o un niño sii. Esa es la diferencia.
Por eso para protegerte a colectivos con más vulnerabilidad hay leyes específicas.
A ver si lo entiendes.
¿Crees que al muerto le importa? ¿Y que sabes si la han matado por ser mujer? Se puede matar a una mujer y ni ser machista. El problema es que de ahí no sale la mentalidad, hay 1000 pensamientos por los que se mata a alguien. Reflexiona sobre eso.
El otro día hubo un suicidio. No dijiste nada. Qué poca sensibilidad
Si tú comparas una muerte voluntaria con una provocada es tu problema
Ambas precedidas de sufrimiento. Para ti una es menos muerte que otra. Algo falla en tu cabeza
Y como sabes si hay sufrimiento en un suicidio? En un asesinato seguro.
Ay por favor para, que me desorino
Surrealista en serio.
No, los que se suicidan no sufren, son los más alegres y felices. Por favor…
El problema es que cuando alguien se suicida por un desahucio, se monta una tragedia nacional, a pesar de que la muerte ha sido voluntaria, la persona en cuestión podría haber sido ultrarreligiosa y no haberse suicidado.
Sin embargo, si un tipo al que le han dejado sin casa por divorciarse, va y se suicida, pues no pasa nada porque es una muerte voluntaria. ¿Por qué no se fue a mendigar y punto?
He puesto sólo un par de ejemplos para que se vea la hipocresía social.
Este energúmeno ha matado a la que era SU mujer, no ha cogido a una random por ahí por la calle por el hecho de ser mujer o porque odia a las mujeres en general, como sí sucede con quien practica violencia de odio contra personas de otras razas u homosexuales. Con todo lo horrible que es y nos parece, llegar a cero crímenes "pasionales" o de pareja es una tarea imposible, siempre va a haber locos y degenerados que entienden su pareja como algo de su propiedad, lo cual no quiere decir que no sea un objetivo al que debamos renunciar, como tampoco debemos eliminar la concienciación, al contrario hay que apostar por ella y potenciar la igualdad.
Pero seamos realistas y pongamos las cosas en contexto, 45 asesinatos de mujeres y 26 de hombres a manos de sus parejas como hubo en 2018 para una población de 47 millones de habitantes es una cifra pequeña y de las más bajas del mundo, si no la más baja…
Es lo que dices es completamente imposible la criminalidad 0.
45 son las muertes pero, ¿de las palizas a mujeres, a hijos/as, amenazas, chantajes, insultos, etc, etc, no te interesa hablar? ¿Pensáis en serio que este problema se reduce solo a las muertes que provoca? La violencia tiene muchas caras, como se ve en las guerras, no solo se traduce en muertes.
Yo creo que reducirlo a este extremo es un error enorme. Y no reparamos en tampoco en cómo ha sido y sigue siendo la educación en algunas familias, en las que se justifica una agresión a "la parienta", (hago un llamamiento a desterrar el término), un hijo o una hija simple y llanamente porque "no han obedecido". Espero que no me lo neguéis porque muchos ejemplos se podrían dar.
No es cuestión de hombre malo y mujer buena, sino de ser conscientes y abordar la problemática. La ley es un instrumento que, aunque no suficiente, sienta las bases para ello. Pero me temo que si se dio un paso adelante con su aprobación, ahora retrocederemos dos.
Amenazas, chantajes e insultos, además del control sobre la pareja como espiando el móvil, limitando las salidas con amigos o los horarios, etc… Eso, se hace en un sentido y en otro.
En el maltrato psicológico no hay diferencias porque no hay una desigualdad física obvia de por medio.
No hay desigualdad física obvia, pero una amenaza grave de muerte o de quedarte en la calle con los/as hijos/as por no ser "sumisa" supone que haya muchas parejas que continúen unidas cuando ya la relación es tóxica a más no poder. Y peligrosa para mujeres y menores. Aquí y en Lima.
A parte de que todavía hay hombres para los que un divorcio (tras maltrato) es un asunto deshonroso en sus entornos sociales (estoy pensando en militares, por ejemplo, SIN GENERALIZAR) y hacen lo posible para mantenerse unidos a la mujer. ¿O no?
Tu primer párrafo es falso: la custodia es preferente para la madre (habría que cambiarlo para que fuera preferente la compartida) y el que se queda con la custodia de los hijos se queda con la casa familiar.
Tiene más que perder un hombre con un divorcio que una mujer.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, no sólo los asesinatos son condenables, ¿que pasa con la violencia física que no acaba en muerte? ¿qué pasa con la violencia psicológica?
Parece que a la sociedad sólo le interesa el dato de 47 mujeres asesinadas, 6 hombres asesinados, luego la violencia es prácticamente sólo hacia mujeres. ¿Qué estadísticas hay de maltrato psicológico de cada sexo? Por curiosidad. Porque mentalmente una mujer no tiene por qué ser más débil que un hombre.
Su mujer? Uffff que rancio
Crimen pasional vaya tela
Dice su mujer en el sentido "his wife" no "his woman". Se refiere a que el asesino estaba casado con la víctima, no eligió a cualquier mujer como haría un asesino en serie misógino.
En qué te basas que para decir que la ha matado por ser mujer? La violencia entre las parejas se da porque se consideran posesiones, se da por dominación, no se da por los genitales que tenga cada uno.
Bien, dicho esto la única diferencia que se puede dar por cuestión de sexo es por la fuerza física (y no siempre) puesto que el maltrato psicológico o el control que se establece sobre la pareja puede darse en ambos sentidos.
Yo propongo: hacer una ley de violencia doméstica (entre parejas independientemente de su sexo u orientación sexual, e intergeneracional) y, como única diferencia, dotar una partida para ayudas a clases de defensa personal para mujeres.
Eso no menoscabaría la presunción de inocencia ni consideraría distintos al hombre y la mujer a efectos del delito pero sí ayudaría a que las mujeres, que por cuestiones físicas obvias, no pueden defenderse ante un ataque físico. Eso sí que es una medida preventiva y no punitiva y discriminatoria ante la ley.
No sé qué pensáis por estos lares los voxianos y ciudadanitas (y peperos ya de paso)?
No la mata por ser androide la mata por ser mujer y a sus ojos una persona inferior y vulnerable que el
La mata por considerarla su propiedad. Por eso sólo está esa tipificación si ocurre en el marco de una relación sentimental.
A Laura Luelmo supongo que la mataron porque le molestaba el ruido que hacia cuando salia a correr.
Sabrás entonces que esos crímenes no cuentan como violencia machista aún aunque lo están intentando agrupar. Y la LIVG no le aplica:
Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.
Artículo 1. Objeto de la Ley.
1. La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
2. Por esta ley se establecen medidas de protección integral cuya finalidad es prevenir, sancionar y erradicar esta violencia y prestar asistencia a las mujeres, a sus hijos menores y a los menores sujetos a su tutela, o guarda y custodia, víctimas de esta violencia.
3. La violencia de género a que se refiere la presente Ley comprende todo acto de violencia física y psicológica, incluidas las agresiones a la libertad sexual, las amenazas, las coacciones o la privación arbitraria de libertad.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2004-2…
Yo cambiaría el apartado 1 a:
La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que se ejerce sobre las personas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun sin convivencia.
Es que lo de Laura Luelmo no es violencia de género. Para que lo fuera la tendría que haber asesinado su novio. No mezcléis eso con la violencia de género, por favor, son dos cosas distintas.
Por otro lado. Si un hombre va por la acalle y otro hombre lo viola y mata. ¿lo mataron por ser hombre? ¿lo mataron por ser gay el asesino?
Yo no diría que a Luelmo la mataran por ser mujer. Ni por ser un hombre su agresor, ni por ser gitano. La mataron porque vivía al lado de su agresor, un violador. Que no se va a rehabilitar en la vida.
Ojo, la defensa personal podría ser para cualquier persona que quiera esas clases, También hay hombres débiles que podrían apuntarse.
Yo no descartaria que sea una roja feminazi que lo haya provocado todo para arruinarle la vida al pobre varon oprimido.
STOP LEY VIOGEN!!!
Primera mujer asesinada del año, si fuera hombre no habría salido en las noticias porque no importa
Probablemente ya hayan muerto 7 u 8 a manos de feminazis, pero tito Soros lo esta ocultando.
Ecuatoriano a dominicana, nada nuevo entre latinos.
Da una vuelta por algún centro de mujeres maltratadas y luego a ver si por fin te queda algo de empatía.
Este sigue con su estrategia habitual: inflar a uno para atraer a sus seguidores y lograr difusión. Luego tres meses después, pues ya inflo a otro y así…
Cuando llegan las elecciones si suena la flauta soy la bomba , si no, que es lo habitual, sabe que el olvido es rápido.
En Andalucia inflo al PSOE. Pero ahora eso ya está olvidado
https://twitter.com/juanjodom/status/108042724027…
Vergüenza de JJD.
Hombre! Ya me ha desbloqueado en twitter! Seamos serios. Lo que ponga ese hombre ahora es indemostrable y busca una fuerte repercusión para aumentar sus followers.
Da igual cuantas veces que lo expliques que no salen de ahí.
No, te he dicho falta de empatía
No lo entiendo, alguien se apiada por igual de cualquier persona maltratada: hombre, mujer, pareja homosexual, pareja heterosexual… Y cómo tú sólo te apiadas de las mujeres heterosexuales, le acusas de falta de empatía. Más bien deberías quejarte de exceso de empatía, puesto que le ruegas que limite su empatía a las mujeres maltratadas por parejas masculinas.
¿De verdad perjudica a una mujer maltratada heterosexual que una mujer lesbiana maltratada reciba la misma protección? Es que no acabo de entender cual seria el problema de proteger a todo el mundo.
Tengo miedo.Mis abuelos y tíos,señores mayores votantes de CiU de toda la vida,residentes y nativos del interior de Cerdanya,independentistas y catalanohablantes…van a votar a VOX en generales.
Dicen que hay que preservar la cultura catalána por la àbundante inmigración…
Madre mía.Si estos familiares indepes votan a VOX en generales yo ya no sé qué pensar
Pues yo, desgraciadamente, sí me lo creo…recordemos los grandes resultados de PxC en la muy independentista Vic (por el tema de la inmigración).
En la muy independentista vic también hay fascistas.
Ojo, a diferencia de VOX, PxC era catalanista. Como Torra, ser racista y ultraderechista no te quita de ser catalanista.
https://www.youtube.com/watch?v=8hSiYVagQkA
Yo también pensaba que era una broma pero van en serio.Afirman que es la única solución para expulsar a los inmigrantes y acabar con el multiculturalismo y que cuando hagan eso ya volverán a votar a PDECAT xDD
En fin,un desastre todo,si VOX convence a estos familiares míos,obtienen escaño por Girona y todo…
A esos familiares mayores les recomendaría que se pasasen por el médico de cabecera. A ciertas edades la cabeza empieza a fallar.
No tengas miedo joven Padawan, saca tu espada.
(Diálogo porno)
La inmigración es el mayor problema. Tus abuelos y tus tios se han dado cuenta de ello. No hay más.
El que haya tanta gente que se trague el cuento dirigido desde arriba de que la culpa de que el penúltimo este mal, la tiene el último, es el problema. Tanta gente que no es capaz de darse cuenta de como lo están manipulando para que no se de cuenta de quien se está forrando aprovechando su desgracia.
Gran comentario aanodino, creo que te lo mereces que te lo digamos, ya que te lo has currado mucho y con mucha argumentación.
Y que la respuesta sea unilinea, me parece triste
Los que os rajáis las vestiduras con que llamemos a VOX extrema derecha sois los primeros que llamasteis a PODEMOS extrema izquierda. Doble rasero facha
Solo un trisomico no puede considerar a VagOX de extrema derecha.
Mal asunto para PP y Cs, si sus votantes quieren pactos con VOX, y ellos no.
Los votos no son para siempre, se piensan los peperos y los naranjitos que esos votos les pertenencen. Pero no es así.
Bueno ya veremos en como queda ese pacto de derechas, jajajajaja no quiero ni pensar cuatro años así…….animo sois los amiguetes perfectos, ahora lo mas lamentable va a ser que lo van a pagar los andaluces. Animo Vox españa se va a enterar de donde va España con vosotros, jajajaja No hay mejor solución que darle un arma a Vox.
Cuanto más ninguneen o marginen a VOX más votantes ganará en las próximas elecciones…