Nueva reunión fallida entre Sánchez e Iglesias

Las fechas de la investidura se acercan, y hoy se ha celebrado una nueva reunión entre los dos principales partidos protagonistas del tira y afloja de las últimas semanas: el PSOE y Unidas Podemos.

Si en anteriores ocasiones la reunión al más alto nivel había durado apenas una hora, en esta la duración se acercó a las dos. Este hecho hacía presagiar la existencia de avances o alguna iniciativa que podría desbloquear la situación. Pero las sensaciones que ambos protagonistas han trasladado a sus cercanos tras el encuentro no pueden ser más desalentadoras. Hoy no se está más cerca del acuerdo que ayer: más bien se está más lejos.

A la quinta no fue la vencida, según el PSOE, porque «Podemos no tiene una auténtica voluntad de llegar a un auténtico acuerdo» y según Podemos, porque «Sánchez está buscando imponer unilateralmente un gobierno de un solo partido» La oferta de los socialistas a Unidas Podemos sería, según ellos, un mero «corta y pega» de posiciones anteriores, e incluso, redondeado a la baja.

Así las cosas, el mensaje que está calando es que el PSOE no se plantea reeditar una posible investidura en septiembre, si finalmente falla, como hoy por hoy parece, la prevista para el 22-23 de julio. La intención de Sánchez sería agotar las opciones para llegar ahora a un acuerdo ahora, o, de lo contrario, ir a nuevas elecciones.

El trasfondo de las negociaciones es que Iglesias debe presentar a sus bases un acuerdo defendible, en el que se forme un auténtico gobierno de coalición, pues de lo contrario el riesgo de que éstas lo rechacen cuando sean consultadas sobre él será muy alto, mientras que Sánchez está dispuesto a dar entrada en el gobierno a personas independientes de la izquierda, pero no directamente a ministros procedentes de Podemos. La «colaboración» que propone el PSOE parece incompatible, de momento, con la «coalición» que exige Podemos.

En el horizonte sigue presente, aunque cada vez como algo más difícil, la posibilidad de que finalmente Ciudadanos o incluso el Partido Popular, decidan abstenerse y facilitar un gobierno monocolor del Partido socialista.

472 Comments
  1. 1 – Sanchez promete en campaña , que se entendera con Podemos

    2 – Luego cuando gana, le promete a los empresarios que a Podemos ni agua.

    No es no, Pablo, a la mierda con sanchez, oposición total y que se lo monte todo con C' y PP, almenos que Podemos no sirva para sostener la farsa socialista….. Izquierdas dicen…. a engañar a otros.

    Y vamos si quieren elecciones, vamos a elecciones, pero nada de compi guays, a crugir al PSOE, a pònerle la carita colorada en cada discurso, por venderse otra vez a las elites que no vota nadie, y tomar el pelo a la gente

    1. El problema de Pablo es que si va a elecciones como aparezca Errejón mueren ambos.

      Aquí sabemos de la ley electoral, y ese 13% que tiene Podemos si se divide en 2 es perder entre el 50-60% de escaños.

      Por lo tanto, la mejor estrategia de Iglesias es humillarse, honestamente.

      1. Errejon no va a aparecer, no tiene partido mas allá de Madrid, y ya lo ha dejado claro que por mucho que se diga, no se van a presentar.

        Y no, llegados a este punto, la mejor estrategia de Podemos es ser Podemos, el PSOE ya ha demostrado que solo es una pieza mas del regimen y que su concepto de coperación es atizar, hundir y amordazar a podemos por los pactos secretos de PSOE con empresarios.

        Si el PSOE elige "regimen y empresarios", lo que no puede hacer podemos es apoyarle en esta farsa,

        1. Errejón lo que debería hacer entonces es presentarse sólo en Madrid. Con un 3% entra y por lo menos 3-4 escaños sacaría. Podría optar quizás incluso a grupo parlamentario propio aunque estaría complicado. (creo que hace falta un 15%?).

          1. No le interesa, su batalla ahora mismo esta en madrid y en su relato externo, donde el culpa a Podemos Madrid de la derrota en madrid, presentarse seria hacer justo lo que el en su relato reprocha. Tiene mucho mas que perder, que que ganar.

          2. Si se presenta sólo en provincias grandes no hay problema. Si se presenta a nivel nacional es un suicidio para la izquierda.

            Podría presentarse en Madrid y provincias grandes de C. Valenciana (aliado con Compromís), Cataluña (si consigue apoyos de los Comuns), quizás en algunas provincias de Andalucía y Galicia…

      2. Con casi total seguridad se presentará una opción política donde esté Más Madrid y otros Partidos (como Compromis y, probablemente Equo). Otra cosa es que no se le haga absurdamente el juego a unos u otros anunciándolo ahora. Se hará si se confirma la repetición electoral…

        Y ese 13% no es lo que se repartiría, sino un % de alrededor del 20%, contando lo que se arañará al PSOE

        Y eso lo sabe Sánchez, claro. Efectivamente es uno de los problemas principales de PIT en esta negociación…

        1. conociendo la lentitud y falta de decisión del Errejonismo yo los dudo mucho, veo mucho más fácil que se reediten confluencias como Compromís y que luego se vaya al mixto, pero entre medias sumen más que no lo de Errejón de aspirante a la presidencia con un Más-lo-que-sea.

          1. Es cierto que durante mucho tiempo funcionó lo de la "parálisis por el análisis", sumado al vértigo de cierta guardia pretoriana de quedarse sin recursos
            Pero mi opinión personal es que todo eso ha cambiado bastante desde que se dio por fin el paso que tanta gente de fuera de esa guardia reclamaba. Digamos que ahora todo se hace con bastante más lógica, tanto política como económica. Las opciones son menores, se depende de uno mismo y por tanto las decisiones son necesariamente más ejecutivas…

            ¿Y qué dice la lógica política ahora ? Pues creo que está bastante claro. Hay hueco de sobra a la izquierda del PSOE para alguien que no exijan sillones y apele a la gobernabilidad….especialmente si tanto PSOE como UP se empeñan en ensanchar día a día esa ventana de oportunidad…

            1. A ver, si a mi un partido me dice que va a pagafantear y que incluso con un peso relevante no va a querer estar en un gobierno si no es el ganador directamente no lo voto.

              1. Para gobernar hay que merecérselo a ojos del votante. Y eso no coincide exactamente conque te voten…
                Mucha gente activista no entiende ese concepto. El PSOE tira de herencia de gobernabilidad. Probablemente sea injusto, pero así es la vida. Esto no va sólo de escaños, va de que los votantes no se asusten contigo…o, como se suele decir…"los experimentos con gaseosa"

                A mi juicio se necesita al menos una legislatura entera dando tu apoyo sin pedir nada a cambio para que la gente confíe en ti, no como opositor, que eso es relativamente fácil, sino como gobernante.
                Por eso el PSOE tiene ganado el discurso ya (al menos frente a UP) si se va a repetir elecciones… Y el problema es que UP no entiende cuanto de su voto actual es, precisamente, no para que gobierne, sino para que modere en lo posible al PSOE desde fuera

                Todo esto hablando de perfiles políticos puros ligados a Partido, claro, ese umbral de solvencia se matiza mucho si hablásemos de personas concretas que ya hayan demostrado solvencia antes de entrar el política. Los mal llamados "independientes"…

                1. Del movimiento de simpatía inicial a Podemos (demoscópicamente hasta el 30%) ya muchos de los que podían pensar lo que comentas votaron finalmente PSOE, ahora, aquellos más proclives a sentir temor a UP habrán votado PSOE como opción útil. Cada voto que le queda a UP (en generales) es más resistente.

                  Por otra parte con gente como Carmen Calvo, Lola "Maricón seguro" y Maxim no creo que la gente no piense que gente de UP puede hacerlo igual o mejor.

    2. Vaya, 39 reacciones positivas, está muy bien. Pero se obvia lo de siempre, la pura realidad, los hechos. PSOE y Podemos no suman, entonces si no suman no pueden sumar, es insuficiente. Si sumasen, entonces valdría todo lo has dicho. Segundo hecho importante, para sumar con Podemos y demás nacionalistas, sería necesario (prácticamente) el pacto con algunos indepes, y ¿qué dijo Sánchez durante la campaña? Que no iba a pactar ni con VOX ni con indepes. No vale recordar una cosa y no recordar la que inhabilita el otro recordatorio. ¿Cuánto ha durado el gobierno de Sánchez con el apoyo de UP e indepes? 8 meses. Lo demás es victimismo y conspiraciones judeomasónicas para mentes no críticas.

      ¿Sabes quién no quiere un gobierno de Podemos con el PSOE apoyado por indepes? Una gran mayoría de la sociedad. El pueblo también está en contra de esa opción.

      Existen las élites catalanas indepes, no son unos muertos de hambre. Tu discurso populista antiélites se olvida que el procés está financiado por las grandes corporaciones y asociaciones independentistas, que son la élite también.

      1. Y Colau y el PSC tampoco suman, a pesar de eso gobernaran en coalición, por favor, ya esta bien de tragarse todo mantra que se sacan de la chistera los medios…… La ventaja de escaños que tiene PSOE – Podemos respecto a la triderecha es evidente, otra cosa es que el PSOE una vez en el poder, se vuelve a transformar en el partido del ibex que siempre ha sido.

        Y claro con las encuestas a favor, y los sherpas del ibex, se creen que nos la van a volver a colar.

        1. No suman pero sumaron, porque un tercero se sumó a la suma.

          Las investiduras no se hacen ni se legitiman sumando más que otro hipotético bloque sino sumando más votos positivos que negativos. La izquierda no suma. Sánchez también dijo no a los indepes. Cuando obvias la otra mitad de la realidad entonces se enjuicia mal.

          Fíjate que, si el PSOE es el partido del IBEX, también lo es del pueblo español, también del pueblo catalán. Las personas de a pié también da su apoyo.

  2. «Con Rivera no»

    Se lo han gritado sus votantes y militantes antes, durante y después de las elecciones. Se lo han gritado en la sede. Se lo han gritado en el Orgullo. Pero es que la historia es tozuda, y el PSOE hoy es una creación de Felipe González, es decir, a cobrar, a reventar a los trabajadores y a vender lo público. El lobo con piel de cordero. Una traición para la democracia.

    Cualquier votante del centro hasta la extrema izquierda debería repensarse el voto. Pablo Iglesias da asco, sí, pero no tiene la lengua manchada de culo de IBEX.

    PD: delicioso rechazo de la gente del orgullo a los lloricas de Ciudadanos. Así da gusto España.

      1. Pues según algunas encuestas, así es.

        Para que veáis el rechazo que produce el comportamiento ultra de cierta derecha de este país que hace moderado hasta a Pablo Casado.

    1. Que Iglesias no tiene la lengua manchada de culo de IBEX, dices?… Si encima te lo creerás y todo. Ve a la Caja de Ingenieros y si consigues ahí una hipoteca de 600.000 euracos con las condiciones que le dieron a Iglesias para comprar un chaletazo en Galapagar al precio que lo logró él, y consiguiendo después vigilancia 24 horas de la Guardia Civil, vuelves aquí y nos cuentas lo limpia que está para ti la lengua de Iglesias.

        1. en este caso no, pero siento desilusionarte, practicamente todos los jefes de suguridad del IBEX son salidos de altos cargos policiales, precisamente por sus conexiones con el aparato oficial.

          En este pais, un director de seguridad del BBVA es practicamente como el CESID, tiene mas recursos, y no necesita pasar ni ser fiscalizado por procedimientos oficiales.

          O porque crees que el BBVA tenia a sueldo a Villarejo, y pedia y tenia informes de mas de 6000 Vips del poder en españa?

      1. Yo conseguí una hipoteca de 600.000 euros de una de las antiguas cajas. No literalmente, pero sí proporcionalmente. Mi hipoteca es de 120.000 euros, la quinta parte de 600.000. Y me la dieron con unos ingresos que es un sexto de los 3.000 euros x2 que cobran Irene y Pablo por ser diputados.

  3. Pues parece que vamos a nuevas elecciones.
    Me da la impresión que el PSOE no quiere negociar nada con nadie, para mí es profundamente decepcionante. El hecho de que saliera Adriana Lastra poco después de la reunión con un discurso que parecía preparado de antemano me parece clarificador, empezar a crear un relato para ir a elecciones.
    En mi caso me voy a abstener, no es aceptable ir a nuevas elecciones cuando hay opciones claras de al menos empezar la legislatura.

        1. yo creo que eso puede ser bastante general, pero las encuestas no lo están dando.

          Sobretodo el voto PSOE poco politizado que fue por "miedo a VOX", una vez que VOX no da miedo y que Pedro va contra la lógica de coaliciones sería propenso a quedarse en casa.

          1. Habrá que esperar a los resultados de unas hipotéticas nuevas elecciones para analizar el comportamiento de los votantes de cada partido. En mi opinión los votantes de derecha no van a fallar. El PP será el gran beneficiado y no descarto que sea presidente Casado. A mí me da igual, tal es el grado de frustración que tengo ahora mismo.

            1. pues sí:

              G2015 PP+Cs+UPyD+VOX 11,1 Millones de votos
              G2016 PP+Cs+UPyD+ VOX 11,2 Millones de votos
              G2019 PP+Cs+VOX+UpyD 11,2 Millones de votos

              Distintos niveles de participación y la misma suma….Sánchez juega con fuego, aparte de que si se convocan automáticamente elecciones muchas cosas ya serán incontrolables para él…que se abra lio interno, que la derecha pacte para el senado, que salga la sentencia de los ERE, que salga la del procés y en Catalunya haya lista única que por agregación reste escaños al PSC, que VOX reviva con la sentencia del procés. No se, veo muy loco a Pedro Sánchez de jugarse un resultado que le permite gobernar, e ir haciendo caja para repagar deudas del PSOE con tanto diputado pero sobretodo senadores y las aportaciones de muchos cargos indirectos del gobierno.

        2. Lo comprendo, pero creo que no harías bien. Los votantes del PSOE decepcionados con el trato que éste le está dando a UP para mí deberían votar a UP en las siguientes elecciones. ¿Por qué? Porque sería una advertencia para que el PSOE trate de igual a igual al que es su "socio preferente" (como les llaman), pero no se propiciaría un Gobierno PP-Cs-Vox, aunque se pudiera propiciar uno PSOE-Cs.

      1. Ese mantra es un poco cansino. Yo, de Sánchez, tampoco pactaría con quien entró en política con el objetivo obsesivo de destruir a mi partido, que llegó a decir que González tenía las manos manchadas de cal viva. No es cosa del IBEX, es cosa de que Sánchez no se presta a ser vuestro monigote para que luego le seáis tan desleales como lo sois siempre. Pasaréis por el aro o seréis arrollados por el PSOE. Esas son vuestras opciones, para bien del país.

        1. Pues el PP bien que se abraza a VOX… cuando el objetivo de estos últimos también era acabar con la "derechita cobarde".

        2. Claro porque entre PP, C' ,PSOE no se dicen cosas….. y entre PP C' PSOE no hay egos, ni unos aspiran a cargarse y substituir a los otros……

          Y vamos eso de que Podemos es desleal….. Cuando? Porque, en las comunidades donde PSOE – Podemos han pactado, se ha gobernado, y se revalidan gobiernos donde hace falta, pero resulta que cuando toca gobernar en españa, el PSOE y los medios del IBEX siempre se inventan alguna escusa o relato, para decirnos que voten lo que voten los españoles, aqui solo gobierna lo que quiera el IBEX.

          Y si tan desleal es Podemos, no se entiende a un Pedro Sanchez en campaña, diciendo que no habria problema para entenderse con Podemos…. Pero bueno alla tu, a mi estos falsos relatos de la mass media hace mucho que no me engañan.

  4. Mira que me cae mal Rivera pero es el que está siendo más claro, pasa de los paripés y shows de Sánchez, ya le ha dicho No es NO.

    Si vuelve a dar la brasa yo de Rivera le propondía un gobierno proporcional para intentar que Pedro se abrasase y que comenzase el conflicto interno en el PSOE entre los periféricos más de pactar con UP (ahora en silencio) y los de la España interior tan pro-Cs.

    PIT debería decir que no irá a ninguna reunión hasta que no se respete que con el 28% no puede haber gobierno monocolor, y que se opte por lo que hace el PSE en Euskadi.

    1. Podría haber un empate de bloques y desempate nacionalista, para mi la mejor combinación. Eso sí sería bueno que Cs y PSOE no sumaran. Unas nuevas elecciones con un resultado de más ingobernabilidad que ahora quemarían a Sánchez para siempre.

      1. Este hombre es incombustible, si no se fue cuando su propio partido lo mando a tomar por donde amargan los pepinos no creo que se vaya.

  5. No entiendo como Podemos sigue arrastrándose para pactar con Sánchez, si el PSOE no quiere a Podemos, que se las busque con C's y PP.
    No entiendo la estrategia de Podemos con éste asunto.

    1. Hombre lo primero era hacer evidente, que haga lo que haga Podemos, el PSOE hara lo que le ordene el IBEX, pero vamos llegados a este punto, yo creo que Podemos es hora que le de portazo al PSOE, y que empiece la campaña, ante las nuevas elecciones que el IBEX le ha ordenado al PSOE hacer.

      Es mas que obvio que esta negociación de cooperación del PSOE, no es mas que una campaña electoral y tratar de debilitar a Podemos ante las exigencias del IBEX por su favor y servicios prestados.

    2. Pues por la imagen ante los medios. ya que estos venden que repetir elecciones es lo peor del mundo. Ningún partido va a reconocer querer repetir elecciones, aunque como el psoe, los sondeos le den una diferencia mayor.
      Si Podemos reconoce abiertamente ir a unas nuevas elecciones, le cae lo imaginable ante los medios!!!

  6. Hacía tiempo que no venía por aquí.

    Bueno, comentar que estoy super contento con mi voto a VOX y cada día más. Tenía miedo de que al final fueran una muleta de PP-C's pero se mantiene firme y eso me gusta. Si quieren sus votos hay que hablar, y si no que busquen los del PSOE, de eso va la democracia.

    Dicho esto, quien me iba a decir que tras tantos años defendiendo a C's después de pasar desde UPyD generaría tal hostilidad contra Rivera. Me parece infantil lo que hace y falto de sentido político y altura. Se ha vuelto lo más intransigente de este país, y sus contínuos ataques a VOX me han convencido de jamás volver a votar a C´s.

    En mi entorno hubo un gran trasvase C´s –> VOX… y ahora está habiendo otro que a C's le debiera inquierar C's –> "lo que sea"; desde al PP, a abstención, al P-LIB,… Rivera cae bastante mal en estos momentos.

    Y bueno, solo quería transmitir eso. Noto una fidelidad del 100% del voto a VOX en mi entorno.

      1. Hay dos jajaja

        Yo coincido en mucho con el P-Lib, pero no tiro el voto, y hoy por hoy las propuestas de VOX se me asemejan al Partido Republicano americano (históricamente, no al de Trump)… que es lo mejor que hay por el momento. Es necesaria una drástica reducción del Estado y eliminación de todo tipo de duplicidades, de CCAA, de chiringuitos y de subvenciones públicas a cualquier cosa.

        Economicamente soy minarquista también, y de hecho me dio clase Huerta de Soto.

        1. Huerta de Soto pondría a parir a los minarquistas llamándoles socialdemócratas jaja.

          Vox en el plano económico podríamos considerarlos unos liberales de tomo y lomo, pero en el plano de libertades individuales… flojean muchísimo. Conservadurismo rancio

  7. Como haya elecciones, pienso cambiar mi voto a Podemos. Me parece muy lógico que pide entrar en el Gobierno, pues de hecho se hace en todas los países de Europa y en España en numerosos ayuntamientos y comunidades autónomas (de hecho el PSOE para apoyar al PRC y al PNV exige en Cantabria y en Euskadi exige entrar en el Gobierno, y cuando es al revés no).

    1. Es una cuestión de poder de negociación. Sánchez sabe que Iglesias tiene muy muy poco. Y que tiene una rebelión interna y una amenaza externa a la vuelta del verano.

      1. PODEMOS después de la marcha de Errrejón y de sus fontaneros ha quedado muy tranquilo,pero en el PSOE,susana diaz y los barones continuan,como pierdan el poder por unas nuevas elecciones,a Sanchez le quedan dos telediarios.

      2. Yo creo que todo esto refuerza a PIT. Es más fácil unir contra "el enemigo exterior" y el PSOE en general no en las CCAA pero Sánchez sí se está comportando como un enemigo que quiere ver tu cadaver pasar.

        Además, yo voté a UP después de borrarme de la web, soy mucho más "a la derecha" del promedio (pongo un 4 en los electropaneles), algunas propuestas no me las creo, pero me siento humillado de que por tercera vez el PSOE pretenda que mi voto sea de segunda división, para pagafantear pero no para gobernar.

      3. La rebelión interna con lo que está haciendo Sánchez y unas posibles nuevas elecciones posiblemente se apague, posiblemente temporalmente eso si. Y lo de la amenaza externa habría que verlo.

    2. Porque Iglesias no es de fiar. Es un bicho maquiavélico, desleal, narcisista y sin escrúpulos. Yo, también lo hubiera enviado a cagar.

    3. No, no se hace en todos los países de Europa, por favor… hay que informarse antes de hacer afirmaciones tan categóricas y no ciertas.

      En Suecia gobiernan en coalición Socialdemócratas y Verdes, con apoyo externo e imprescindible de Centro y Liberal, y abstención cómplice de Izquierda.

      En Dinamarca todavía hay un gobierno en funciones entre Liberal, Alianza Liberal y Conservadores, con apoyo externo de Populares Daneses. Ahora los Socialdemócratas aspiran a gobernar en solitario con apoyos externos de Radicales, Eco-Socialistas y Rojo-Verde, y parece que lo van a conseguir.

      En el mismo Portugal el PS gobierna en minoría, sin haber ganado las elecciones, gracias al apoyo externo de CDU y BE.

      En la Rep Checa hay un gobierno de coalición entre los populistas liberales de ANO y los socialdemócratas de CSSD, liderado por el corrupto e imputado Andrej Babis, con el apoyo externo, necesario e imprescindible, de los comunistas de KSCM.

      ¿Sigo?

      1. Bueno, en Portugal se le ofreció a CDU y al Bloco entrar en el gobierno, por ejemplo. Y hay 20 de 28 países con gobiernos de coalición en la UE, vamos, no es nada descabellado lo de tener unos ministros y máxime cuando por el otro lado Casado ya estaba repartiendo ministerios la semana antes de las elecciones.

        Votes lo que votes el PSOE es una banda xD.

        1. Eso no tiene nada que ver con mi comentario, es obvio que hay gobiernos de coalición en la que todos sus miembros tienen ministerios, como en Alemania u Holanda. Mi comentario se ciñe a una frase muy repetida hoy y que es FALSA:

          "…pues de hecho se hace en todos los países de Europa".

          Sólo pido un poco de rigor.

          Antonio Costa (PS) en la misma noche electoral dijo que un gobierno con miembros de BE y CDU no sería creíble puesto que esos partidos no comparten el memorandum del acuerdo con la UE que si acepta el PS.

        1. Ni idea eh. En Suecia Centro y Liberal apoyan al gobierno desde fuera, sin tener ministros. En Dinamarca el Partido Popular apoya al gobierno sin ministros. En Chequia los comunistas apoyan al gobierno sin ministros. En Portugal la CDU y el BE apoyan al gobierno sin ministros.

          Para no tener ni puta idea… tu comentario es un buen chiste, si señor.

  8. Ivan redondo,y la fe ciega del que hace dos años lloraba en los estudios de la sexta,diciento que su gran error habia sido no firmar con PODEMOS y si con Ciudadanos,estan llevando al PSOE al precipicio……el PSOE sin poder,es una jaula de grillo,y susana diaz y sus amigos,ya están empezando a afilar los cuchillos.
    Sanchez,ya no te valdrá salir llorando en una entrevista.

    1. Os engañó como a chinos en aquella entrevista. Yo, ya entonces dije que Sánchez es un amoral…. Pero Iglesias también lo es. Y Rivera. Malos tiempos para la gente decente…

  9. Nuevas elecciones y el senado lo va a ganar el PP, Cs y VOX claramente. Van a ir juntos en sus múltiples formas. Cada esta mas claro

    1. En el 28A si el PSOE y Podemos hubiesen ido en coalición al senado, tendrían los 3 escaños de Navarra, Lugo, Orense, Segovia, Palencia, Soria, Murcia y Madrid
      Solo digo eso.
      Por bloques ganaría la derecha en escaños, pero se quedaría lejos de la izquierda en votos

  10. Sanchez salio dando penita en el programa de evole diciendo con cara de pena: "no me dejaron gobernar con podemos"
    Y la gente se lo creyó. Y pensaron que de volver a liderar al Psoe esta vez no se arrodillaria a las elites: Hoy las elites siguen sin dejarle gobernar con podemos y Pedro sigue teniendo el mismo miedito de enfrentarse a esas elites.

    Gobierno de personas independientes lo llaman si… Independientes de la izquierda y dependientes de las elites..

    1. Mira, un spot con esa toma de Salvados y PIT autocrítico, "le creímos" y le facilitamos la moción no solo con nuestros votos sino consiguiendo los reacios que faltaban, priorizamos sacar al PP…Pedro solo se prioriza Él" causaría impacto.

      1. Pues si, miedo 0 a nuevas elecciones, quieren guerra sucia, pues a ponerles la carita colorada, yo tambien tengo unos cortes en mente de periodistas diciendo que sanchez va prometiendo a los empresarios, que no se preocupen que con podemos nada de nada.

        Si se creen que con a3media van a volver a imponer el relato, lo llevan crudo, esta vez lo van a tener mucho mas difícil para venderse como los buenos.

  11. En la posición del PSOE influyen claramente las encuestas.

    Al principio no descartaban una coalición con UP, aunque fuera su última opción.

    Ahora quieren elecciones. No hay más que eso.

  12. Cs y PSOE están siendo muy intransigentes con los pactos, no tengo yo nada claro que vayan a ser tan beneficiados por una ronda electoral

    La gente de uno y otro lado, saben perfectamente ya que estos dos partidos no van a llegar acuerdos con casi nadie, por lo tanto van a ser señalados como los bloqueadores de gobiernos

    Van a ser muy castigados

    1. yo creo que ese relato se acabará imponiendo, de hecho si no fuera por Cs el PP haría tripartitos incluyendo también a VOX, asumen mejor la lógica mercantil, para tener el consejo he de dar sillas a los accionistas que me tienen que nombrar presidente.

  13. Que alguien le recuerde a Sánchez que Artur Mas cuando adelantó elecciones y Theresa May cuando hizo lo propio… ambos creían que iban a arrasar.

    Y las encuestas eso les decían… cuidado, que todo cambia en una campaña.

  14. Que vergüenza de lideres tiene la presunta izquierda de este pais. Megalomanos endiosados por su cohorte de palmeros a los que se la suda la gente.

    Cuando la derecha y la extrema derecha tengan mayoria en las proximas elecciones por la abstencion masiva que se va a producir, se pondran a berrear y a convocar manifestaciones.

  15. Ahora mismo puede salvar al PSOE tres cosas:

    1. Que Ciudadanos ceda ante VOX y firme con ellos un documento de acuerdo con fotos y camaras. Eso detendría la abstención de cara a unas elecciones generales.

    2. Que Pedro Sanchez ceda de una vez. Tres ministerios, menos ya es imposible. Eso si veto a Pablo Iglesias para que Pedro Sanchez estuviera satisfecho.

    3. Que Pablo Iglesias se lance a atacar al PSOE por no haber llegado a un acuerdo. Pero me temo que con la actitud de Pablo Iglesias esto no va a ocurrir, creo que ha aprendido que si no solivianta a los socialistas tiene mucho más que ganar.

      1. En política no hay nada ganado. Hay que currarselo y mas en unas elecciones. Y hay que reconocer que Pedro Sanchez o no se esta explicando bien o lo esta haciendo francamente mal. Y me temo que es lo segundo.

        1. Pues yo le veo subir y subir. Y tengo claro que el "establishment" e IBEX se han volcado con él para cargarse a Podemos.

    1. Descarta la 3, ya es publico y notorio que el PSOE ha prometido a los empresarios que a Podemos ni agua, lo dicen los periodistas, y las evidencias son claras el PSOE no busca mas cooperación que humillar a Podemos en publico, y exigirle votos gratis..

    2. El PSOE arrasará si hay nuevas elecciones. Sánchez sólo le está dando a Iglesias lo que merece: nada.

      Éstate tranquilo, tus intereses están siendo bien defendidos.

        1. Le tienes miedo a Podemos y eso te impide ver tres cosas: 1. Que, afortunadamente, ya no tienen ni media torta, 2. Que el PSOE no les debe absolutamente nada, y 3. Que lo que Sánchez pretende es durar tanto al menos como Felipe, y eso sólo se logra desde la moderación.

          1. Ahí tienes a la Merkel bajando la luz en su país a pesar del desmantelamiento de las nucleares y permitiendo que las ciudades regulen el alquiler cuando es necesario….

            Lo de Pedro no es moderación es ir sentando las bases para las puertas giratorias de su hornada de dirigentes…veremos a Lastra que no estudió nada (con el tiempo libre que da la política de la que vivió siempre) de consejera del IBEX, al tiempo.

      1. Si se le ofrece unos ministerios a UP que no sean los vitales. Pero a cambio veto a Pablo Iglesias. Desarmamos el discurso de PIT que esta negociando muy inteligentemente y encima si no lo admite ya tenemos montada las elecciones.

  16. Al PP tampoco le interesa nuevas elecciones aunque suban, seguirían sin sumar la absoluta, por lo tanto mucho riesgo a costa de ganar 20 diputados.

  17. Sanchez cuidadito,que en esta ocasión el relato lo tienes perdido,hasta los periodistas de derechas,le están dando la razón a Pablo Iglesias…..y lo que es más importante,el miedo a Vox ha desaparecido.

  18. Lo mejor de todo es que en 3 meses NO SE HAN SENTADO A NEGOCIAR NINGUN PROGRAMA, ni se han molestado en formar comisiones de negociacion. Solo obsesion por las putas sillas.

      1. Si, lo fundamental para que funcione el pais es que Sanchez este rodeado solo de pelotas, o que PIT se coloque como ministro.

        1. Un papelito con una firma vale lo mismo que la palabra del que lo firma, en este caso nada.

          En los sillones se ejecutan las políticas, por lo que es lógico que haya un reparto proporcional a los votos, a no ser que un partido tenga ya 150-160 escaños.

    1. Bueno, eso ha sido cosa del PSOE y de Sánchez, que no han querido, estado dispuestos ni permitido (de hecho, me consta que otros partidos como Compromís están bastante enfadados con el tratamiento recibido).

  19. Honestamente, creo que podríamos estar en un momento de surgimiento de un nuevo partido. Toda la población está crispada, de uno y otro signo,… y la desconfianza en los políticos es la máxima desde 1985

    Creo que es perfectamente posible un surgimiento rápido de una figura conocida que pueda crear un partido como el Movimiento 5 Estrellas, transversal al menos en sus inicios, o el tío que ha ganado en Ucrania.

    1. Miguel Maldonado presidente.
      Facu Díaz Ministro de Interior.
      David Broncano Ministro de Hacienda.
      Raúl Antón (cómico valenciano graciosete que habla de la ruta) Ministro de Sanidad, por las drogas.
      Andreu Buenafuente Ministro de Educación
      Berto Romero Ministro de Deportes.

      Yo lo veo.

  20. Hemos llegado al punto que para evitar una investidura gratis de Sánchez es mejor votar a Podemos que a ERC, que aún teniendo presos políticos es capaz de votar sin lineas rojas a sus carceleros "para que no venga el trifachito" mientras que Podemos aun no estando en tal situación exige que se les trate con dignidad. Quo vadis ERC?

      1. Pero si el PSOE no va a indultar a nadie. Si fuera por los indultos pondrían los indultos como condición, y no lo han hecho.

        1. El PSOE no se ha negado a concederlos. Y el PSC es favorable a que se produzcan.

          Por algo los presos de JuntsxCAT quieren la abstención en la investidura.

  21. No tiene sentido votar ni a Cs ni al PSOE, no se hablan con nadie.

    Yo cada vez creo que las nuevas elecciones los únicos que van aguantar son PP, VOX y Podemos, cada vez que avance la campaña se ira afirmando estas opciones.

    ¿ Para que votar al PSOE y Cs? Solos no van a llegar la absoluta, tampoco se hablan con nadie, quieren abstenciones gratis sin nada a cambio ni un guiño.

    PSOE y Cs bloquearan lo mismo después de las elecciones. Por lo tanto ¿ Terceras elecciones y así hasta el infinito?

    1. No va a haber repetición electoral, no sé quién cederá (si UP o PSOE)… pero me sorprendería muchísimo que se la jugaran yendo a nuevos comicios.

      Quien más tiene que perder es el PSOE, porque aún sacando más escaños se puede quedar en peor posición de cara a sumar una mayoría.

      1. sí, tanto si se hundiese UP (que no lo veo) como si aún ganando algo pierde el congreso por listas de confluencia de la derecha.

  22. Yo estoy diciendo a todos mis amigos socialistas incluso a mis padres que me abstendré . Si pudiera votar en negativo contra el PSOE , restar votos , lo haría . Mi proposición será solo votaré a Up si no votas al PSOE

      1. Tampoco te hagas muchas ilusiones, que este PSOE del Ibex, se lo monta con Casado y Rivera a la primera que se lo ordenen desde arriba.

        Si algo parece ya evidente que aprendio sanchez del no es no, es a no discutir lo que te dicten los poderes facticos.

    1. Si si ahora la culpa va a ser de Podemos, no ves que todo se basa en frustrar al votante? Cuanto mas secuestran la democracia, con mas insistencia hay que ir a votar lo que te prohíben votar. Y olbidate de lo que hagan los demas de si subes o bajan, lo importante es que pase lo que pase, votes.

  23. petersellers1975
    09/07/2019 08:34
    PP y Ciudadanos quieren los votos de VOX a cambio de nada……..PSOE los de Podemos a cambio de nada, así, por que "yo lo valgo"………..es el nuevo disparate de moda, espero que ni Podemos ni VOX cedan, ya está bien de reirse de los votantes, sean del palo que sean, la democracia es así, lo demás es caciquismo y turnicidad en el poder. Suerte a Vox y suerte a Podemos…no cedan!!

  24. El PP no incluye a Vox en el gobierno por Ciudadanos, pero si estos últimos accedieran no tendría reparos en formar tripartitos. De hecho, días antes de las elecciones Pablo Casado dijo que no le importaría tener ministros de Vox en su gobierno.

    La pregunta es: ¿por qué el PSOE no quiere de ninguna forma ministros de UP? ¿Quizás les obligarían a no desdecirse de sus promesas electorales como han hecho siempre?

  25. Mi sueño húmedo sería ver a VOX por encima de los 40 escaños y a Podemos por encima de los 60 en unas nuevas elecciones

    Los Españoles sería una trolleada monumental a Cs y al PSOE.

    Pero sabemos que nunca ocurrirá, somos demasiado simples, los políticos juegan a estrategia, pero no los ciudadanos con su voto. Una pena.

    1. Habéis pasado a querer que podemos se quede con 10 escaños o menos a que tenga más que 60…
      Joder con Sánchez, él si que sabe unir a los españoles

  26. Cs (una formacion sin representacion en el Parlamento vasco) recurre al costitucional la ley vasca de abusos policiales aprobada por el 100% de los diputados (Pnv-Ehb-Pse-E.Podemos-PP)

    Para que veais de que lado se situa Cs. Del lado de los Billi el niño y compañia, y en contra de investigar las agresiones y torturas ejercidas por esta genta. Increible.

    Pasaron de ni ser azules ni rojos.. a ser azules.. despues a ser verde claro…y a finalmente volverse color nodo.

    1. Bendito criterio el tuyo. El mundo de Heidi no existe. Si haces una cosa, no significa que apoyes otra cosa. Que Podemos vote en contra de Sánchez no significa que tenga el ideario de VOX, que también votará en contra. Que estimes que esa ley excede las competencias no significa que estás a favor de Billy el niño. Esta izquierda infantil no tiene remedio, tampoco la derecha vengadora.

  27. En 3, 2, 1, podemitas cayéndose del guindo y dándose cuenta de lo amoral que es Sánchez…

    –Pobrecillos, ellos que creían que solo su Iglesias tenía derecho a ser amoral… (Muy rojo en Galapagar y tal.. )

    1. El que se dé cuenta ahora tiene delito.

      1- Sánchez se presenta a SG de la mano de Susana Díaz porque quiere hacerle su títere. Es decir, se presenta con el ala más derechista del partido.

      2- Sánchez traiciona a ese ala y hace un núcleo duro con la parte intermedia del partido (Simancas, Patxi López, Óscar López, Hernando).

      3- Sánchez hace un pacto socioliberal con Rivera que no sale adelante.

      4- Los Barones del PSOE echan a Sánchez para abstenerse en la investidura del PP.

      5- Sánchez le llora a Évole de que los poderes no le dejaron pactar con Podemos.

      6- Sánchez vuelve reconvertido en el Jesús de la izquierda de toda la vida y gana las primarias con un programa que pasa por la izquierda a UP, con el apoyo de entre otros izquierda socialista.

      7- Sánchez empieza a dejar de lado a izquierda socialista y pasa todo lo de Cataluña y no presentan moción de censura. Pérez Tapias deja el partido.

      8- Después de 1 año Sánchez presenta una moción de censura que la saca gracias a los votos y la gestión de Iglesias, Marta Pascal y algunas otras personas de fuera del PSOE.

      9- PSOE hace gobierno en solitario y pacta con UP un acuerdo de presupuestos que incluye otras medidas que no son propiamente de presupuestos.

      10- El acuerdo de presupuestos no sale adelante y el PSOE convoca elecciones. Por el camino no ha cumplido la eliminación de los aspectos más lesivos de la reforma laboral, la derogación de la ley mordaza, la regulación del precio de los alquileres, indexar las pensiones al IPC por ley, impuesto a la banca, etc. Aunque sí saca adelante la subida del SMI, universalización de la sanidad, regulación limitada de los alquileres, prestación para mayores 52 años, etc.

      11- PSOE se presenta a elecciones sin incluir en su programa las medidas que firmó y que ha incumplido.

      Es decir, Sánchez ha pasado por todas las vertientes del PSOE y le ha dado igual pactar con C's que con UP para hacer cosas opuestas. Como para fiarse.

  28. Nuestro Sr. Presidente en funciones ya va sin disimulo, con la bragueta bajada.
    Que 5 ejemplares de líderes políticos tenemos. La verdad que Casado por ausente esta acertando.

    Iglesias se fuerte, aguanta las embestidas de ZPedro. A mí con que no pacteis me sirve.

  29. Lo mejor de todo es que Pedro Sánchez:

    – Estudió en la elitista universidad PRIVADA Maria Cristina de El Escorial
    – "Doctorado" en la universidad PRIVADA
    – Profesor en la universidad PRIVADA.
    – niño bien socialista apadrinado por el ex-ministro Carlos Westendorp
    – votó 3 veces en Caja Madrid a favor de las PREFERENTES.
    – no ha pisado la sanidad pública en su vida.

    este es el lider de la izquierda… me descojono la verdad. Si la derecha da pena a la izquierda os la han colado aún más.

    1. o te la cuelan a ti, que decis que vivimos en la dictadura de la izquierda, cuando la izquierda en este pais no existe, solo existe el regimen borbonico.

    2. Bueno, el Maria Cristina no es elitista, es un sitio para que gente muy cortita saque una carrera pagando lo que sea. Como esa americana que va Froilán.

      Privado elitista y con exigencia está el ICADE (de donde largaron a Casado) y no se si Cunef.

  30. Yo creo que con este PSOE es mejor no gobernar. Nada va a cambiar con esta gente

    Ojalá a Rivera se le aparezca la virgen o le secuestre un comando policial para que finalmente acceda a pactar con el PSOE. Dios lo quiera . Vamos Albert !!

  31. Es curioso que los partidos supuestamente más "centristas", el PSOE y C's, sean los más intransigentes en cuanto a pactos se refiere.

    Aunque no se puede decir que sea algo nuevo. En 2016, cuando ambos pactaron a nivel nacional y tenían 130 de 350 culpaban al resto de no apoyarles gratis.

    1. El poder economico no tiene ideología, ni de derechas ni de izquierdas.

      Por eso mismo, ambos partidos representan perfectamente al mundo empresarial.

      1. Un partido que beneficia a los grandes empresarios a costa de lo público es de derechas, desde luego de izquierdas no es. A no ser que por izquierda te refieras a que apoya los derechos civiles y las libertades.

        1. Y para muestra dos botones:

          1 – España pagará a Irak su deuda del programa Petróleo por Alimentos a cambio de contratos con constructoras españolas https://www.eldiario.es/internacional/Espana-Irak

          y ojito a la noticia, que no tiene desperdicio, no solo traficamos con ayudahumanitaria, y se lo damos a los Florentinos de turno, sino que 46 de 86 empresas españolas, hacian sobornos a Sadam Hussein. Buena noticia para entender como funciona esta guerra de "libertades" y esta supuesta solidaridad de naciones ricas a naciones pobres.

          2 – Felipe gonzalez ficha por Boluda, por lo visto a su eddad Felipin se va a poner a cargar y descargar containers. Nada que ahora que ya tiene a Sanchez comiendo de su mano ya puede volver al bussines.
          https://www.lasprovincias.es/economia/boluda-feli

        2. Hay mucha gente de izquierdas o quizas la palabra mejor es progre en lo social pero no en lo economico, Carmena, Errejon, casi todo el PSOE, algunos de Podemos, etc..

          Te pongo el ejemplo de Telepizza muy solidaria y muy compremetida con el LGTBI mientras se niega a pagar el salario mínimo.

          1. Eso es, progres hay muchos. Me sobra Errejón de ahí, por mucho que se quiera disfrazar de transversal su ideología es claramente de izquierdas.

            Al final la estrategia de Errejón se basa en quitarle votos al PSOE moderándose para luego llegar al poder y hacer lo que le de la gana.

    1. Los buenos socaldemocratas diras. El PSOE de socialista no tiene nada.
      La internacional socialista es una idea muy radical, de destronar la propiedad capitalista.

      1. Una cosa son los nombres y otras los adjetivos. Llamar Socialista al Partido Socialista Obrero Español es como llamar Popular al Partido Popular. Igual tenía que haberlo puesto en mayúsculas, pero tu tampoco has usado las mayúsculas en Internacional Socialista.

  32. Me da que nos vamos a otras elecciones. Quizá es cosa mía, pero como el PSOE tiene la sartén por el mango ahora, porque es quien tiene el gobierno en funciones, intentará subir más si votamos otra vez. Es lo que hizo el PP en 2015, la estrategia se repite.

    1. con la diferencia de que no fue el PP quien forzó las elecciones en 2016, mientras que ahora Sánchez sí lo sería.

      De hecho sería Sánchez quien habría forzado ambas convocatorias xD

  33. -Una de las mejores cosas que han podido pasar en España,es que por fin tengamos un verdadero lider de la izquierda española.
    Lo que hemos tenido hasta ahora ha sido una izquierda derechizada,y con pablo iglesias tenemos un peso pesado y un personaje de primer orden.
    LUIS MARIA ANSON

    -Cursos de verano de la Universidad Complutense de Madrid. (8 de julio – tarde) https://www.youtube.com/watch?v=4UzKWjqhhqw

    PD:No se pierdan la conversación entre anson e Ione Belarra antes de empezar a micro abierto sobre Errejón.

    1. Si hay repeticion de elecciones Iglesias deberia dejarlo, deberia presentarse alguien de su sector pero no el.
      Un partido personalista, nunca sedujo a la izquierda. Que somos muy de comites y asambleas.

  34. La derecha que piensa hacer en caso de elecciones? Xq sólo se habla de Peter, pero piensan regalarle las elecciones al PSOE yendo otra vez con 3 listas?
    La autodestrucción de la izquierda es evidente. Habrá mucha abstención entre la izquierda, pero no veo xq una nueva oportunidad perjudicaría q la derecha, salvo que la que tienen montada PP/CS con vox tb esté provocando ése hartazgo entre los votantes de derechas. Xq sr habla mucho de la enemistad Psoe/UP pero es q las derechas están peor. Sería un suicidio ir en 3 listas.
    Yo x mi parte dudaría entre abstención ó PCPE/PCTE. No pienso votar más a partidos burgueses q se gastan nuestro presupuesto en elecciones por puro rédito e intereses de partidos.

      1. Yo haría una alianza PP-VOX para el Congreso similar a la de UP.
        Otra PP-CS para el senado.
        Haría en Cataluña y pais vasco como en Navarra:PP-CS. Cataluña suma y pais vasco suma.

      1. Hay q ser inteligente, ésa coalición no la pueden dar a conocer hasta convocada elecciones.
        Tu te imaginas el revulsivo que sería para la derecha una alianza que les colocaría directamente cerca del 30% en los sondeos?
        Éso sin saber hasta donde puede llegar el daño que hará en la izquierda una repetición electoral. Xq es muy difícil de calibrar cuántos se van a ir a la abstención…

  35. Como mañana saldrá el electopanel para la CAV. Aqui mi apuesta:
    PNV sube pasa de los 30
    EHB sube a alrededor de 20
    PSE tercera posición sube.
    Podemos cae a cuarta posición y pierde escaños.
    PP quinto y 5 escaños como mucho.
    Vox y Cs fuera del parlamento.
    Como lo veis los demás, creéis que habrá alguna sorpresa?

    1. Muy parecido a lo que creo. El PSE-EE podría subir a 13-14 escaños y EP caer a 6-7. El PP puede mantener 3 solamente en Araba y conseguir uno en cada uno de los otros dos territorios históricos.

  36. Si finalmente Peter fuerza nuevas elecciones, será una de las mayores irresponsabilidades cometidas por un político español.

    Ya fue bastante vergonzosa la repetición electoral de 2016, pero entonces los números eran bastante complicados; no es el casi actual, si se repiten elecciones será por puro capricho de Pedrito y su p*** ego.

    1. Por una vez estoy de acuerdo contigo. Y si volvemos a votar y no les gusta otra vez lo que salga, que hacen, otra vez hacernos votar? Hasta cuándo?. Les pagamos para que trabajen. Idem en la CCAA de Madrid.

      1. No soy fan de Cs pero Cs le aseguró a los 4 millones de votantes que tuvieron (y al resto que no les votaron) que jamás pactarían por Sánchez, el que insinuó que podría pactar con UP fue Sánchez y ahora no quiere, quiere gobierno en solitario sin una mayoría cercana a la absoluta.

    1. Pues yo no lo veo, la actitud del PSOE es evidente, y ya no es secreto alguno, que ha prometido a los empresarios vetar a podemos de cualquier puesto relevante. LLegados a este punto, que se coma el PSOE la realidad de su "mayoria ibexiana", si queire apoyos que se reconcilie con su novia Albert, pero que no trate de usar a Podemos para ir de izquierdas, cuando estan vendidos a lo que le diga el IBEX.

    2. No lo tengo claro, a lo mejor el PSOE busca repeticion y que a ciudadanos no le quede otra que pactar con ellos.
      Para que el PSOE no gobierne solo con PNV y ERC sin Unidas.

  37. Duras declaraciones del actor porno Nacho Vidal referente a los desfiles del Orgullo gay, como es notorio y conocido tiene una hija transexual y se le supone concienzado con el tema, pero ha dicho que no se siente representado con los desfiles del día del Orgullo como padre de una hija transexual. Aquí van las declaraciones:

    No creo que el Orgullo gay represente a mi hija para nada.: "son carrozas y es una excusa para drogarse, ponerse en pelotas y hacer el burro en la calle. Yo no creo que sea la manera ponerse hasta el culo de speed y cocaína y follar por todas las esquinas y guarrear por todos los lados. Si esa es la visión que queremos dar al mundo, me parece equivocada. Si nos queremos pegar una fiesta, nos la pegamos, pero no le llamemos Orgullo Gay, llamémosle Carnaval o Guarreo. No creo que tenga nada que ver con estar orgulloso de ser homosexual o transexual tomar drogas en carrozas. A mi modo de ver se ha convertido en un negocio".

    1. Yo eso lo llevo pensando ya un tiempo. Y eso que he sido de los que ha dado mala imagen del Orgullo hace años ya.

      A mucha gente gay no le representa el Orgullo. 364 días al año pareciendo y siendo normales y 1 día al año sale la gente más excéntrica del movimiento a dar la nota. Creo que estas actitudes eran productivas en los años 70, 80, y hasta 90… pero en 2019 a los gays nos representan mejor los empresarios exitosos que los cafres del Orgullo.

        1. No lo he expresado bien. Me refiero a que la imagen de integración en la sociedad y normalidad se da mucho más clara cuando ves a Tim Cook, CEO de Apple, o en España a empresarios como Kike Sarasola… no necesariamente que "representen"

          Y no es que yo sea puritano en absoluto. De hecho el sábado del Orgullo yo estuve en una fiesta BDSM; pero en un club privado. Creo que esa imagen en público es perjudicial.

    2. Pues con la burrada de gente que acude al Orgullo Gay no se qué habrá que mejor represente al colectivo. Es como si dices que la Pza de Toros de las Ventas no representa al mundo del toro. No te gustará, pero es lo más emblemático. No sé si la comparación es adecuada. Pero se entiende.

  38. Iglesias pide una vicepresidencia del Gobierno y Sánchez lo rechaza
    El PSOE asegura que Iglesias ha pedido este martes a Sánchez una vicepresidencia del Gobierno a cambio del apoyo de Unidas Podemos al PSOE en la investidura del candidato socialista, según aseguran a la SER fuentes de La Moncloa y Ferraz

    1. Noticias frescas de fuentes totalmente objetivas como la SER, Moncloa y Ferraz xD

      Que UP quiere un gobierno de coalición con el PSOE no es novedad. Que en los gobiernos de coalición el líder del socio minoritario es el vicepresidente, pues tampoco. Querer poner eso como una barbaridad que pide Iglesias es de lo más sectario.

      1. Por no hablar de que ni siquiera es cierto lo de la vicepresidencia, de hecho ha sido ha una de las cosas que han renunciado (para que después se diga que no renuncian a nada por algunos).

    2. Al quedarse sin argumentos ya están soltando como si fuera lo peor del mundo, pero siendo bastante común cuando se hacen Gobiernos de coalición, eso de que "Iglesias quiere ser Vicepresidente", porque saben que cala en su electorado. Y quizá no sea ni cierto.

        1. ¿Qué me estás contando?

          Mi voto lo perdería C's si se le ocurriera ir en coalición con VOX, el mío y el de muchísimos votantes naranjas.

          Es un sinsentido lo que dices, eso no va a pasar.

    1. ¿En generales?

      Lo de Araba sí, en Bizkaia si consiguieran sería por la mínima y en Gipuzkoa ni de palo.

      En Catalunya, como no lo conozco no me meto.

    2. PP C's Vox sumaron 15% en Girona y Lleida y 20% en Tarragona y Barcelona. Ésto sin tener en cuenta que muchísima gente de C's NUNCA votaria una lista dónde esté VOX.
      Con esos porcentajes en Girona estarían en 0-1, dependiendo de si ERC volviese a superar el 30% o no, en lleida 0, que sólo se reparten 4, en Tarragona tendrían 1 asegurado, el que ya tiene actualmente C's, con el 12% pero es imposible llegar al 2o, en Barcelona podrían llegar hasta 7 y ser 3a fuerza.

    3. PP con Cs y VOX es hacer que los peperos se hagan jeltzales o socialistas, los voxianos se abstengan y los naranjitos…Bueno, antes tienen que existir

  39. Ciudadanos propone una reunión a tres con Vox y PP para desbloquear la investidura en Madrid
    A menos de 24 horas para el debate de investidura en la Asamblea de Madrid, Ignacio Aguado propone una reunión a tres de Ciudadanos, Vox y PP para intentar desbloquear la situación . Vox dice estar dispuesto, pero exige que haya negociación.

    1. Vivimos en unos tiempos de tiranía de la imagen en los que importa más lo que las cosas parecen que son que lo que realmente son. Y el riesgo de Ciudadanos no es gobernar asumiendo las medidas de Vox como ya ha dicho su socia Díaz Ayuso que va a hacer, sino que parezca que están pactando con Vox.

      El único escollo para que no estén ya encarrilados los gobiernos trifachitos de Madrid y Murcia es la foto de los líderes de los tres partidos sentaditos en una mesa firmando un acuerdo de investidura con los logos de los tres partidos en el encabezamiento. Una puta FOTO. El testimonio gráfico de que el trifachito del que todo el mundo habla se hace carne y habita entre nosotros.

      Prueba de la fuerza simbólica y propagandística de la imagen en estos tiempos que corren es la polvareda que levantó la última foto de la plana mayor de Ciudadanos con sus amistades peligrosas, que no es otra que la famosa foto de Colón. Desde entonces, Albert Rivera ha pedido la dimisión de Pedro Sánchez, Fernando Grande Marlaska y Rosa María Mateo… y le han dimitido Manuel Valls (que se lo olía y ni siquiera subió al escenario), Toni Roldán y Xavier Pericay.

    2. Ya ha dicho Vox que negociar a menos de 24 h de la investidura es una tomadura de pelo. Que na de na. Y no les falta razón. Es lo mismo que el PSOE con Podemos.

  40. Sánchez jamás ha sido la reencarnación de la socialdemocracia.

    "A partir del lunes, cojo mi coche para recorrerme toda España" Estas fueron sus palabras tras dejar su escaño.

    TODO MENTIRA. Tuviste el apoyo del aparato del partido desde el minuto uno en una jugada maestra para salvar al Psoe de la caida libre y las tinieblas donde se encontraba incluso con la posibilidad de ser arrollado por Podemos.

    Tu atractivo cautivador y personalidad transparente, eran las condiciones óptimas para ser el protagonista de todo el montaje donde los malvados barones y la bruja Susana, te convirtieran en un mártir que hiciera de catalizador de toda la izquierda volviera a mirar y recordar el añorado Psoe.

    ¡Efectivamente funcionó! Y más unido al resurgimiento de la ultraderecha y el acoso constante de la derecha.

    Pero esto tenía las patas muy cortas, entre otras cosas, porque en España ha habido un cambio generacional al que ya no se les puede manejar ni engañar como nos tenían acostumbrados tus maestros Felipe, Guerra, Bono y un largo etc.

  41. Noticia Bomba !!

    Podemos pide una vicepresidencia

    Imagino la conversación .

    Pablo: es cierto que no queréis ministros de Podemos
    Pedro : sí
    Pablo : vale . Pues entonces me pido una vicepresidencia, puedes filtrarlo a los medios ?
    Pedro: ok

  42. Corbyn abandona la ambigüedad sobre el Brexit y promete defender la permanencia en la UE. Reclama un segundo referendum y asegura que el partido laborista pedira el SI a permancer en la UE. Es más asegura que si el Reunio Unido sale de la Unión pediran el reingreso en la UE cuando lleguen al gobierno. Con esto laborista y liberales se muestran partidarios de la permanencia en el Reino Unido y ello sin contar a los nacionalistas escoceses e irlandes que no quieren oir la palabra BREXIT.
    https://elpais.com/internacional/2019/07/09/actua

    1. Yo lo llevo diciendo desde hace tiempo, lo importante es que los políticos regulen y legislen lo menos posible. Es gloria bendita estar en funciones con un Congreso donde PSOE-PODEMOS-ERC suman ¡¡¡¡¡180 escaños!!!!! Maldita locura podría salir de ese tripartito mayoritariamente comunista.

      Con suerte llegamos a Navidades en funciones.

  43. Lo peor es que los 187k militantes del PSOE se traguen esto.

    No me creo que una militancia no exija responsabilidades a su dirección tras ir a una investidura y que no te apoye NADIE, cuando has tenido 3 meses para negociar con partidos que en los últimos meses te habían ido apoyando.
    Queramos o no, en 2016 habían logrado el apoyo de C's y CC en apenas unas semanas, y eso facilita el relato, pero, ¿ahora?

    Es vergonzoso. Repito, quedan 10 días y siguen sin negociar nada con el PNV, con Compromís, con ERC, con NADIE.

    No hay ningún Pérez Tapias ya en el PSOE? De verdad en el PSOE gallego, vasco, madrileño, valenciano, balear o catalán no hay grupos de militantes que se rebelen ante esta ignominia?

    Tremendo. Con Convergencia sí que son capaces de pactar en la Diputación de Barcelona, y no lo son con Compromís en el Congreso?
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    1. Tal y como han hecho las cosas aunque negocien ahora con PNV y Compromís no van a sacarles el sí a no ser que tengan cerrado un acuerdo con UP, que no tiene pinta. Yo creo que se abstendrán ambos.

      UP va a votar que no, básicamente porque el PSOE ha hecho todo lo posible para que así sea. Como mínimo podrían haber presentado un programa que no fuese un resumen de su programa electoral y que tuviese las medidas de lo pactado en los presupuestos.

        1. No pueden abstenerse a cambio de nada. Como mínimo tienen que exigir una serie de medidas programáticas para la abstención.

          A lo que obviamente el PSOE contestará que es postureo porque saben que con la abstención no basta. Así que no sé si es mejor votar que no directamente, que es lo que desde luego se ha ganado el PSOE.

          1. Si pueden, igual que hizo el psoe en la moción de censura de Pit.
            Para superar los noes de la derecha tendría que tener el si de PNV, ERC, Compromís, PRC y Bildu (o Coalición Canaria)

            1. El problema de abstenerse a cambio de nada es que si en septiembre el PP o C's se abstienen te tienes que volver a abstener a cambio de nada, la investidura sale y te has quedado sin ni siquiera un pacto programático.

    2. En este país la militancia de los partidos políticos suele ser muy hooligan y descerebrada. Son unos palmeros con nula autocrítica. Hoy en día afiliarse a un partido político es equivalente a querer chuparle el culo a un amado líder. No entiendo como alguien lo hace.

  44. Es durisimo lo que voy a decir, pero unas nuevas elecciones, PP, Cs y VOX tendrán que ir coalición a la Italiana y después cada uno por su lado con sus escaños

    Si estos 3 partidos no llegan a la absoluta, no van a gobernar.

    Ejemplo de coalición

    Cantabria 5 escaños

    primer escaño PP
    Segundo escaño Cs
    Tercer escaño VOX
    Cuarto escaño PP
    quinto escaño Cs

    Aquí saldría, 1 escaño PP, otro 1 Cs, otro VOX, otro PRC y otro PSOE

    Provincias de 6

    Primer escaño PP
    Segundo Cs
    Tercero VOX

    En las de 4

    Primer escaño PP
    Segundo Cs
    tercero PP
    Cuarto VOX

    En las provincias de 1 a 3, VOX podría pactar no presentarse, a cambio de unos escaños seguros como 6-8 escaños, mas lo que saquen en el resto

    Con esta formula, la suma de PP tendría en torno a 90, Cs 50, VOX 20-25

  45. ¿Alguien DE VERDAD piensa que, en caso de repetición de elecciones en noviembre, la derecha le va a volver a regalar el triunfo a Pdr Snchz volviéndose a presentar fragmentada?

    Yo creo sinceramente que NO. Esta vez se habrán estudiado los efectos de la ley electoral y, no digo que se vayan a coaligar a nivel estatal, pero sí veo probable que hagan experimentos de ámbito territorial como Cataluña Suma o Las Vascongadas Suman o, aún más probable, que presenten listas conjuntas al Senado (la cámara del 155, ese artículo mágico que lo arregla todo con sólo invocarlo y que ha devenido en obsesión enfermiza del trifachito).

    ¿Que las guerritas de egos de los líderes políticos impiden que se materialicen estos acuerdos? No problem, lo que no hagan ellos lo va a hacer su electorado concentrando el voto en el PP.

  46. Sanchez sigue atraido por los cantos de sirena que corean las encuestas a dia de hoy y piensa apostar por una repeticion de elecciones que le lleven a una mayoria absoluta. Exactamente de la misma manera que en su dia Iglesias pensaba que sorpassaria el PSOE, que Rivera sorpassaria al PP o que Abascal iba a arrasar tras salir de los meetings. El unico que era mas comedido era Casado, que solo esperaba no hundir al PP del todo. Pero como decia otro usuario por aqui, hasta que se celebren las elecciones pueden pasar muchas cosas, y tenemos suficiente experiencia para saber que los cantos a lo unico que llevan es al precipicio.

    Sanchez no es consciente de que de aqui hasta Noviembre la gente puede acabar quemandose de esa prepotencia e irse a la abstencion, o a nuevos partidos como el de Valls o el de Errejon, y no es consciente porque lo unico que le importa es planchar el culo en el Falcon. (Juro que la rima no es a posta XD)

    Pues nada, dejemosle que se estrelle el solo. Quizas haya mayoria del tripartito, el cual tampoco se pondra de acuerdo porque VOX exigira nuevamente que Cs le escuche. Pero esa sera ya otra historia y para entonces Sanchez habra dimitido y con suerte habra alguien al frente del PSOE con menos ego que el.

        1. y que tengan a otros con más escaños que te aprueben las leyes que no quieres ceder nada a UP te convierten en pagafantas, con UP dentro es más complicada la deriva, no digo yo que no haya que aceptar cosas que vengan de la UE pero estar fuera te convierte solo en la muleta para lo que no puedan sacar con Cs.

    1. Si tanta influencia se tiene, cómo es que el PSOE ni ha intentado derogar la reforma laboral, regular precio de alquileres, aumentar la progresividad fiscal, derogar la ley mordaza, etc? Todo eso estaba firmado con el PSOE.

      Desde dentro te enteras de todo lo que se habla en el consejo de ministros y atas al PSOE a pactar contigo en vez de con C's o PP.

    2. Si el PSOE está ya con el chantaje y el tomas o lo dejas a derecha e izquierda, ¿qué te hace pensar que no lo va a seguir haciendo, especialmente si la primera vez le ha salido?

  47. Ayer dijo el etarra que le encantaría un Gobierno de PSOE y UP. Sánchez, sea tonto o no, está bien asesorado y ha de decepcionar al que fue terrorista si no quiere disolverse como un azucarillo. La sociedad española no quiere saber nada de los extremistas.

  48. Los votantes del PP, Cs y VOX no van a perdonar que vayan separados al menos al senado , una cosa es caerse mal entre nosotros y no soportarnos, que si que después cada uno por su lado, en su grupo y tirándose de los pelos.

    Al senado sería un suicidio ir separados. Los votantes no lo van a perdonar.

  49. Hola a todos los foreros de electomania. como siempre, os leo muy detenidamente desde la lejana colombia, entro muy poco pero veces lo hago y creo que es momento de volverlo hacer

    como votante y como inscrito de UP me parece una falta de respeto, una humillacion lo que esta haciendo el PSOE ( al que votaba hasta que nos engaño zapatero ) contra nosotros.

    Pablo esta pidiendo lo que es normal, un gobierno de coalicion, creo que ya sobra volver a escribir aqui lo que todos sabemos del porque el soe se niega.

    desde luego yo votare NO a la investidura de pedro sanchez en caso que nos pidan pronunciarnos sobre ello, y por su puesto volvere a votar aUp , ahora con mas fuerza que nunca, con ganas, con mas determinacion y lo que nunca he hecho, intentando convencer a todas aquellas personas que votan a otros partidos, o se abstienen para que voten tambien a UP.

    y es mas, prefiero que gobierne el PP y CS antes que lo haga el PSOE.

    yo siempre he sido muy critico con Pablo iglesias, y de tantos errores que ha tenido, de los mas graves, fue lo de su chalet, y eso nos hizo perder mucha credibilidad y muchos votos, pero a dia de hoy es el unico partido de izquierdas que hay en españa, asi que todos los progresistas deberiamos hacer piña en las proximas elecciones y votar , ahora mas que nunca a UP.

    tambien recomiendo a Pablo que se reconcilie con Errejon, con las mareas, con compromis para que todos volvamos hacer piña contra la imposicion del IBex y compañia!

  50. Potemos nos quiere llevar otra vez a nuevas elecciones como ya hicieron en el 2016. El ánsia del coletario de conseguir sillones para controlar el CNI y podernos manipular a todos no conoce límites.

    Es lo que tiene dar alas a la extrema izquierda radical que recibe dinero de Irán que ahorca homosexuales en grúas y del régimen narcochavista Venezolano, que cuando no te quieras dar cuenta, utilizan tácticas fascitas para hacer tambalear la democracia como hicieron con Ciudadanos en la """"manifestación"""" del """orgullo""".

    Qué ganas tengo de volver a votar y los Españoles podamos mandarlos al sitio que le corresponde.

  51. Ciudadanos se está confundiendo mucho. La imagen que yo percibo es de puro postureo, pensando exclusivamente en la imagen a corto plazo. Por si acaso, los demás tampoco están mejor, pero hablo de Cs porque son a los que yo he votado.

    Cs debe comportarse como el partido reformista, moderado y transversal que dice ser.

    Si te tienes que comer tu campaña y negociar con el PSOE, lo haces, les controlas todo lo que puedas el gasto público superfluo, que no suban impuestos, ninguna concesión a los nacionalistas, y anulas cualquier influencia de Podemos. El "relato" no es tan complicado porque eso es lo que querría en realidad la mayoría de tus votantes con los resultados en las Cortes, que son los que son. Y ya veremos qué pasa en las próximas elecciones, pero probablemente más de lo que decrezcas por la derecha lo crecerás por la izquierda.

    Si te tienes que sentar con Vox en autonomías y ayuntamientos, te sientas e incluso si hace falta les das algún caramelito, sobre todo en materia económica hay puntos en común, y les cortas el paso radicalmente en los temas morales. Y si los gobiernos de coalición PP-Cs salen bien y como no va a haber retroceso en temas sociales, posiblemente dentro de cuatro años Vox no será el coco, y de la famosa foto con Vox no se acuerde nadie.

    Pero lo que importa es que nadie te pueda llamar (absurdamente) trifacha, o veleta. Pues incluso para eso es demasiado tarde. ¡Ya te lo están llamando desde todas partes!

    1. Exacto. Yo creo que muchos de los que estamos disgustados con Cs no es tanto porque puedan pactar con Vox (obviamente sin ceder en cuestiones clave) como que no ofrezcan una alternativa al gobierno en solitario de Sánchez y al de coalición que pide PIT.

      Ahora mismo le está regalando el discurso al PSOE para que si hay nuevas elecciones parezca (y de hecho lo será) que Cs ha bloqueado la investidura con su 'no es no'.

      No digo que se abstenga, no, ni de coña porque al final Sánchez estará extorsionando 4 años bajo la amenenaza de pactar con indepes o convocar elecciones echándole la culpa a Cs por no ceder a las exigencias del gobierno.

      No, lo que yo pido es que Rivera ofrezca un gobierno de coalición rojinaranja, incluso sin Rivera, con que meta a Arrimadas y un par más me valdría. Total, Rivera debería dimitir tras la formación de ese gobierno y que le sustituya Arrimadas por lo que al final quién dirija el partido estaría también en el Consejo de Ministros.

      1. Seria un desastre para el PSOE. Estaría totalmente controlado por Ciudadanos. Yo a priori solo aceptaria ese pacto si no puede ser con UP. Con ellos tenemos más libertad de acción. Pero con Rivera u otro de Ciudadanos nos sentiriamos como un perro encadenado. Y el pais sufriria un giro centralista que tensionaria las zonas perifericas.

    2. Pienso igual. Importa mas el "relato" que la realidad, importa mas la estrategia de Marketing que aportar a la política general.

    1. Si lo hace es lo que le falta a Pedro para ir a por las elecciones. Con esa foto puede llevarse definitivamente todo el voto de centro.

      1. Claro, por una foto… venga ya que la gente no es idiota.

        Yo, como votante de C's, te digo que si C's tiene que hacerse un álbum de fotos completo con VOX… pues que se lo haga. Total desde la izquierda te van a llamar "facha" igual, aunque evites la foto.

        Estoy convencido que a C's le hace más daño la imagen de rigidez que pueda estar dando ahora que pactar con VOX, al final la gente se quedará con el "qué se pacta" en lugar de "con quién".

        En cambio al PSOE se le están viendo las costuras… y muchos ven que de partido de izquierdas tiene poco, es el "Partido Socio-listo Oportunista Euskaldun" (PSOE), con su amigo del PNV sí se entiende rápido eh.

        1. Te lo digo si hay esa foto hay elecciones. Ya lo veras. Incluso yo lo apoyaría nos acercariamos muchisimo a la mayoría absoluta e incluso yo no lo descartaría. Tenemos hecha la campaña electoral con esa foto. Y lo sabes y más porque Ciudadanos ahora esta en un momento complicadisimo, se demostro el sabado en Madrid. Creeme alli no fueron solo tres o cuatro los que le reprocharon a Ciudadanos, fueron miles.

          1. No flipas ni nada.
            El escrache que sufrió ayer C's unido al silencio del PSOE al respecto y su nulo apoyo… ha hecho que los críticos dentro de C's dejen de serlo, se han dado cuenta que Sánchez es un falso (y los votantes también).

  52. ¡Quiero ser ministro! y mi señora también!!!…y de política??? no hombre, no seas aguafiestas, aquí estamos por lo de nuestros ministerios

        1. En Europa hay 16 gobiernos de coalición, 6 en solitario y en minoría(has puesto 5 de esos) y 5 en solitario con mayoría.

          Por lo tanto, cuando 1 partido no tiene mayoría el 72% de las veces hace gobierno de coalición y el 28% en solitario. De esos 6 casos dime en cuántos el primer partido tiene menos de un 30% de voto, que aún reducimos más el número.

          1. Pues ya está, hay espacio para todas las opciones. Incluso a veces no preside el gobierno el partido más fuerte de la coalición.

            La situación es muy diversa y sujetarse a una en detrimento de otras es engañoso.

  53. Al final he tenido que sucumbir a comprar la pegata medioambiental para el scooter. Cinco euros para la administración, después de pagar impuesto de circulación, tasas, y más impuestos por carburantes.

    Y a la gente le gusta los partidos verdes…será que no curran ni cogen el coche o un medio de transporte propio, y creen que la electricidad viene de energías limpias y no es necesaria las nucleares… van de culo esos idealistas neohippies.

        1. Quién es el máximo dirigente de los cuerpos policiales? Excato. Ese informe fue pedido ex profeso para tratar de acallar las críticas contra sí mismo.

  54. Flash by Neo: Brasil un país dividido en torno a Bolsonaro.

    Al hacer 6 meses de la toma de posesión de Jair Bolsonaro como Presidente del Brasil DataFolha ha publicado una encuesta sobre su valoración.

    * Aprueban: 33%
    * Desaprueban: 33%
    * Ni aprueban ni desaprueban: 31%
    * NS/NC: 2%

    El 51% espera que el gobierno de Bolsonaro sea bueno para el país, un 21% que será regular y un 24% que será malo. Cuando tomó posesión el 65% esperaba que fuese un buen gobierno.

    1. Hasta qué punto ha tenido que degenerar la política brasileira para que a tanta gente este loco les parezca beneficioso…

      1. Basta con mirar el desarrollo de la política y los gobiernos de los últimos 20 años, llenos de corrupción (TODOS, incluido el PT), de enchufismo, de injusticias…

        Como bien dices de aquellos barros vienen estos lodos.

        1. La gente a estas alturas ya se agarra a un clavo ardiendo si hace falta. No me extrañaría que en países con el sistema tan podrido como éste los ciudadanos apoyaran a regímenes autoritarios si a cambio les prometieran acabar con toda la corrupción imperante.

          1. Y la inseguridad y la miseria económica…

            A los gobiernos liberales de hace unos años le sucedieron gobiernos izquierdistas que, en la mayoría de los casos, no resolvieron los problemas de sus ciudadanos, incluso se mancharon de corrupción como las oligarquías anteriores. Y eso ha dejado a muchos huérfanos a expensas del primer populista que les toque la flauta de Hamelin.

            1. Eso es.

              Los gobiernos liberales y conservadores siempre han estado al servicio de las élites oligárquicas y los izquierdistas muchas veces se han quedado a mitad de camino de sus objetivos y han acabado cometiendo los mismos errores que los demás.

              Al final la gente acaba votando a gente como Bolsonaro o Duterte por desesperación. Porque aunque no sean para nada regeneradores (llevan muchos años dentro del sistema y viviendo de la política), saben como aprovechar a la perfección los discursos populistas y saben como convencer a la gente aunque lo que propongan o digan muchas veces sean locuras.

          2. Justo eso es lo que ocurrió en Venezuela con Chávez, golpista posteriormente indultado que dada la corrupción generalizada ganó las presidenciales… y mira cómo ha acabado Venezuela

  55. La verdad es que la desaparición del partido nazi en Grecia le quita gran parte del picante que para el tertuliano despistado habitual tiene el comentar amenazas y desastres que suceden en elecciones foráneas . Hay muchos aficionados a acojonarse y acojonar sin saber muy bien de que hablan. Después de Suecia, Dinamarca, Grecia y pronto Austria, lo que digo es:

    Tontulianos, se os acaba el chollo!

  56. EL Tribunal Europeo de Derechos Humanos confirma lo que muchos sabemos: que Bélgica es una mierda de país.

    Estrasburgo condena a Bélgica por denegar una euroorden y no entregar a España a 'la etarra de las mariscadas'

    El Tribunal de Estrasburgo ha condenado a Bélgica por negarse a entregar a España a la etarra Natividad Jauregi. El Tribunal de Derechos Humanos impone a las autoridades belgas una indemnización total de 25.000 euros por "daños morales" que deberá pagar a los hijos del teniente coronel Ramón Romeo, asesinado por ETA en 1981 en Bilbao. La condena no implica que Bélgica debe entregar a la terrorista.
    https://www.elmundo.es/espana/2019/07/09/5d2470be

      1. Y nazis, que Bélgica fue refugio de nazis, no tanto como Chile o Paraguay, pero si posiblemente el mayor refugio dentro de Europa.

    1. Seguro que le pone ketchup al marisco, por la nostalgia del rojo sangre.

      Por cierto ¿cuento contigo para el partido de baloncesto Voxianos vs MENAS?

  57. Inmediatamente después del anuncio del resultado, Dimitris Koutsoumpas, SG del CC del KKE, hizo la siguiente declaración:

    «Agradecemos a todas y todos los que votaron por el KKE y especialmente a los que dieron este paso por primera vez. También aquellos que cooperaron con el KKE en esta batalla electoral participando en sus listas, aunque pertenecieron a otros sitios políticos en el pasado, continuando la lucha junto el KKE de modo similar a las elecciones europeas. Damos la bienvenida a los miles de miembros, cuadros, amigos del Partido y la KNE que dieron su mejor esfuerzo para fortalecer el KKE.

    El día siguiente, encontrará nuevas fuerzas en el camino del contraataque, en el camino de la lucha de clases.

    Las condiciones electorales, así como de las elecciones europeas de hace un mes, reflejan una nueva correlación entre los partidos burgueses, con el predominio de ND sobre SYRIZA y, por lo tanto, la rotación gubernamental, pero sin un cambio sustancial de políticas, al tiempo que se fortalece la bipolaridad, pero  también con una tendencia general al conservadurismo.

    En las elecciones se  marco una legítima insatisfacción popular con el gobierno de SYRIZA, que en los últimos años implementó la política antipopular, continuando el trabajo de los gobiernos de ND y PASOK. Sin embargo, es negativo que una parte del pueblo eligió a opciones antipopulares probadas más antiguas, como ND. La cobardía y la calumnia de los valores socialistas de SYRIZA ha desmovilizado a gente radical de izquierda, afectaron negativamente al movimiento obrero – popular.

    Es importante que el Amanecer Dorado disminuye considerablemente en votos y porcentajes, quedándose fuera del Parlamento.

    El porcentaje de KKE se ha logrado en condiciones de polarización,  dilemas extorsivos, frustración, abstención, demandas reducidas cultivadas no solo por fuerzas políticas burguesas, como ND, sino también por fuerzas que aparecen de “izquierda”.

    El nuevo Grupo Parlamentario, con el porcentaje que el pueblo griego le dio al KKE, dará toda su fuerza en los próximos años para promover y defender los intereses de la clase obrera, las capas populares de nuestra patria.

    Los votos del KKE se depositarán mañana por la mañana en cada lugar de trabajo, en cada vecindario, en las escuelas, en las universidades para organizar luchas para prevenir nuevas medidas, para aliviar a todos los que sufren.

    Todas y todos sabemos que las dificultades no  terminaron. Todos sentimos que el cuento de hadas de la «era después de los memorandos» y el «desarrollo justo» no se trata de la vida cotidiana de nuestro pueblo.

    Ya para mañana, una reunión del Eurogrupo está programada para recordarle al nuevo gobierno de la ND los compromisos y las prioridades antipopulares.

    El KKE, con toda su fuerza, dentro y fuera del Parlamento, luchará contra el nuevo gobierno desde el punto de vista de las necesidades obreras- populares, liderará la organización de luchas de la clase obrera y las capas populares contra el ataque del capital, la UE y la OTAN, para allanar el camino para un verdadero derrocamiento del capitalismo».
    https://kaosenlared.net/declaracion-de-los-comuni

  58. En Grecia hubo elecciones el domingo y ayer ya había tomado posesión el nuevo presidente. Aquí, votamos a finales de abril y está por ver si volvemos a votar en noviembre…

  59. No entiendo el comentario de algunos foreros proPsoe;

    – El Psoe quiere el 100% de los ministerios, teniendo el 69'8% de los escaños correspondientes a 176

    -En cambio UP debe tener 0% de los ministerios, teniendo el 23'8% de los escaños correspondientes a 176

    Y en caso de que Sanchez no ceda y vayamos a elecciones, dicen que la culpa es por que UP quiere sillones? Yo no creo que UP quiera mas de lo que le corresponde. En cambio el Psoe si quiere mas de lo que le corresponde, de echo quiere el 100%. Que los ciudadanos no somos tontos….

    Actualmente hay 17 ministeriosministerios
    El 69'8% serian 11'8 = 12 ministerios
    El 23'8% serian 3'3 = 3 ministerisos
    Mas otros dos que faltan que irian para el Psoe
    El psoe se quedaria con 14 ministerios incluido vicepresidencia
    Podemos se quedaria con 3 ministerios.

    Y esto seria una negociación generosa. Menos que eso es un desprecio a los 3.135.480 votantes de UP.

    1. Es que no hay ninguna razón con un mínimo de sentido para que el PSOE no apoye la propuesta. Y mucho más después de que UP haya renunciado a parte importante de su programa y de que haya renunciado a tener ministerios de estado.

      El PSOE seguiría teniendo la mayoría del poder y con darle a UP transición ecológica, servicios sociales y sanidad o educación ya estarían todos contentos.

      No olvidemos que también existen los presupuestos, y que hay que aprobarlos.

    2. No soy nada pro UP pero es de justicia que algún ministerio se deba llevar. Si miramos gobiernos europeos donde gobiernan dos o más partidos tienen ministerios repartidos.

      1. Que no, por favor, que no es así. Que hay gobiernos apoyados por partidos que NO tienen ministros. Pasa en Suecia, en Dinamarca (tanto en el actual gobierno en funciones como previsiblemente en el nuevo), en la República Checa, en Portugal, en Irlanda, en el Reino Unido…

    3. Ya, en mi opinión estaría a favor de incluir a ministros de UP pero me negaría a que entrase gente importante de UP o sea ( mayoral, echenique,PIT y Montero), pero por otra parte iglesias no quiere ceder en entrar, como mucho cede la vicepresidencia pero a cambio de un ministerio, y realmente, me parece que es de bobos no ver la realidad, la culpa de los dos, uno por querer todos los sillones, y el otro por no haber cedido una M***** desde abril y querer entrar el.

    1. Ninguna. Fijar el bipartidismo se llama. Es asegurarse de que siempre van a liderar los Gobiernos de España PSOE o PP, y asegurarse también de que gobernarán en solitario o con el concurso de Cs ya sea apoyando al PSOE o al PP, según quién obtenga ese premio. En resumen, eliminar a UP, a VOX y a los independentistas de la gobernabilidad de España.

      Ahora bien, para eso habría que reformar la CE por la vía ordinaria, porque la propuesta iría en contra del artículo 68.2, y UP impulsaría un referendum.

      1. No está tan claro que algo así vulnere el art 68 de la Constitución puesto que la circunscripción electoral seguiría siendo la provincial. El Bono no se votaría en una circunscripción nacional, sino que sería automático en función del voto provincial. Igual bastaría con que en las papeletas se pusieran una serie de nombres que irían en caso de sacar el Bono.

        Habría que ver qué dice el Tribunal Constitucional.

        1. El bono podria consistir en un diputado extra por cada provincia. Quitando Ceuta y Melilla. Serian exactamente 50 diputados extra para el ganador

          Psoe tendria 173 y la mayoria absoluta estaria en 201.

          1. Sería una de las alternativas que posiblemente no contradigan el art 68. Y no es la única. Aunque seguro que crearía alguna controversia.

            Por otro lado, podrían repartir entre las provincias 300 escaños y un Bono de 50, no tiene porque ser simplemente sumar el Bono al PSOE.

          2. El bono para el ganador, ya sea general o a nivel de circunscripción creo que sería inconstitucional, por lo que haría falta reforma.

            Creo que vulneraría los puntos 2 o 3, según el caso, del artículo 68, que dicen:

            2. La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población.

            3. La elección se verificará en cada circunscripción atendiendo a criterios de representación proporcional.

            El punto 2 lo vulneraría si el premio es para el ganador en el Estado, porque no se distribuirían todos los Diputados en las provincias, ni en función de la población, porque habría Diputados que no se repartirían en las provincias, sino que serían para el ganador.

            Y el punto 3 lo vulneraría si el premio es para el ganador en cada provincia, porque no se seguiría el criterio de representación proporcional en cada circunscripción al asignar un diputado al ganador de cada provincia, le correspondiera o no si ese mismo diputado se hubiera asignado bajo el criterio de representación proporcional.

            1. El art 68 indica que los votos no se pueden contabilizar en circunscripciones distintas a las provinciales y eso no cambiaría, no habría ni circunscripción regional ni estatal. Si se crease una circunscripción estatal con 50 escaños si se vulneraría el art 68. Mantengo mis dudas, es algo que deberán decir los expertos.

              1. No dice eso. Dice que todos los Diputados se tienen que repartir en las 50 provincias, menos los 2, 1 a cada 1, que les corresponden a Ceuta y a Melilla. No sería el caso en el supuesto 1.

                Y también dice que todos los diputados de cada circunscripción se asignan proporcionalmente. No sería el caso en el supuesto 2.

            2. La reforma más sencilla sería aumentar el número mínimo de diputados provinciales de 2 a 3. Pp y Psoe se garantizan un 2-1 o un 1-2 en provincias rurales poco pobladas. Y con 3×50 provincias te quedarían solo 200 diputados que asignar en función a la población, con lo que restas diputados a las provincias en las que sacan diputados UP, C's y Vox.

              La ley que rige el reparto de escaños es la LOREG (la O es de orgánica). Se necesitan 176 diputados para aprobar la reforma, PP y Psoe suman de sobra para hacerlo.

          3. En ese caso se violaría el principio de proporcionalidad. La constitución encorseta mucho las reformas electorales que solo consisten en modificar la LOREG.

      2. A priori me molesta que sea para perpetuar el bipartidismo. Pero si lo pienso racionalmente es posible que no me importara.

        Gobiernos PP-Cs y PSOE-Cs, económicamente liberales (o no tan socialistas) y socialmente progresistas? Por mí perfecto.

        1. Ojalá. Casado y Sánchez no me parecen personas que puedan regenerar la política española desde el caos multipartidista como Cánovas del Castillo y Sagasta o Adolfo Suárez y Felipe González. Pero si lo hacen bienvenido sea.

  60. Las comarcas, tendrian su sentido, si como la actual reforma portuguesa fuesen mini areas metropolitanas.
    En mi pueblo, servicios como bomberos, forestales y piscina publica son comarcales.
    Lo logico es que en una comarca se cordinen servicios por estar en el mismo valle y tener facil comunicacion entre estes pueblos.

      1. Cierto. Los humanos nos acostumbramos a todo.

        De todas formas España no es el único país donde hay presos políticos. También los hay en Turquía, Rusia o Cuba y no por eso dejan de ser destinos turísticos normales. Somos así.

  61. Sánchez merece tener 219 votos en contra de su investidura.

    Sería la consecuencia lógica de haber exigir al resto un gobierno del PSOE con el programa del PSOE.

    No merece ninguna abstención. Ni de los independentistas ni de las derechas.

  62. Por mucho que se mencione la "falta de alternativa" sería absurdo que el PP y C's hiciesen presidente a Sánchez sin saber que va a hacer.

    Que la investidura no es un trámite, es la elección de un gobierno con un programa político que aplicar. Y el que ha votado al PP o C's no quiere que su voto termine en un Sánchez que se apoye en UP y los independentistas.

    1. Ya era hora. Los de Vox ya tienen su foto, ahora que voten a favor de la investidura y dejen las tonterías homófobas para sus casas.

      Para las cuestiones económicas siempre se pueden llegar a acuerdos.

      1. Totalmente de acuerdo, ahora a aguantar tonterías sobre el trifachito cuatro días y a gobernar, a aplicar programas, que es de lo que se trata.

    2. Ayuso o Monasterio, ¿cuál es más guapa? Puff y si en vez de Aguado ponemos a Arrimadas… ojo, interesante competición!

    3. Aguado no se que le pasa que tiene como un tic nervioso en la cara.
      Tiene media cara paralizada y la otra media un intento de sonrisa xD.

  63. De las negociaciones Pp-C's-Vox ¿Qué partidos dan la sensación de intransigentes? Vox y C's (Este segundo se lo merece).

    De las negociaciones Psoe-Up ¿Qué partido da la sensación de intransigente? UP.

    Según las encuestas, en la izquierda los votos retornan al Psoe y en las derechas al Pp.
    Y mientras, los medios haciendo de gregarios para que retorne el bipartidismo.

  64. Esta tarde parece que a Aguado le ha apetecido tomarse un cafe con Ayuso y Monasterio. Haciendo nuevas amigas para quedar a tomar cafe por las tardes. Bienn.

    1. Tú ponte videos de Susana Díaz de noviembre de 2018, q iba igual de sobrada que Peter. Q éso es lo q te vas a comer como se repita las elecciones.

      1. jajaja…Si Pedro nos falla ya veremos lo que hacemos. Pero Susana nunca! Nunca! Nunca! Que te parece Francina Armengol? O Maritxel Batet? o Patxi Lopez? Esos tres pueden ser buenos secretarios generales. Y estan muy conectados con la militancia. Incluso un Odon Olorza estaria genial. Tememos repuestos.

        1. Odón Elorza no lo veo, está ido como José Zaragoza, buscando el lío en Twitter.
          Patxi López, un vividor de la política, hasta dejó sus estudios cuando ya muy joven consigió la poltrona.

          1. Bueno pero tiene un pefil muy centrista. Yo hubiera votado a Patxi Lopez en las prmarias, pero me pudo el miedo a que ganara Susana Diaz. Por eso le vote a Pedro Sanchez.

        2. A mi me gustan Armengol y Batet o incluso Gabilondo. Los otros no, están ya muy quemados y no los veo de presidentes la verdad.

            1. Ah! Yo hablaba de candidatos a presidentes.

              También se podría intentar una bicefalia entre alguien del partido en la SG para controlar la fontanería y el partido y alguien independiente y que cae bien en la presidencia del gobierno para intentar conformar una mayoría sin tener tantas ataduras por parte del partido.

              1. Eso tampoco puede ser. Ya fallo con lo de Borrell y Almunia. Mejor sea la misma persona y mas en un partido tan viejo y tan jerarquico como es el PSOE.

                1. Ese es el problema del PSOE. Hay demasiados intereses ahí metidos, por eso mientras que hay sectores (con poca importancia orgánica) que verían bien una coalición con UP, la gran mayoría de la élite del partido no quiere saber nada.

          1. Uf Gabilondo, no sé que le veis algunos, los que le hemos sufrido muchos no le soportamos. Por no hablar de lo soso, gris y poco movilizador que es.

    2. Es que Cs es para parar los gobiernos de derecha. Esa es su misión, pero si hay nuevas elecciones ya se acabo el juego de Cs, y la gente de derechas votará opciones mas creíbles

      El juguete ya esta usado

      1. Yo diría que más bien es Vox el que para los gobiernos de derechas. Recordemos que el pacto PP-Cs siempre estuvo más que aprobado y el faltaba era Vox.

    3. Mucho se menciona que si Cs pacta con VOX, ¿dónde ha pactado? En Madrid municipio, ok, ¿algún sitio más? Ni una CCAA hay pacto directo entre Cs y VOX, ni en Andalucía.

      Pero tenemos unos cuantos PSOE-UP, como Valencia, las Baleares, Asturias, y Barcelona con los comunes pactando con Cs…

        1. A Ciudadanos, y creo que ellos lo saben.

          No me digas porqué, simple intuición.

          Un detalle que no me había dado cuenta, Monasterio sentada al lado de Aguado, y no Ayuso haciendo de mediadora entre los dos, esoo puede dar mucho juego.

          1. No lo creo, en mi opinión beneficia a C's… pues ellos han intentado que el gobierno salga adelante.

            Si VOX se sigue enrrocando en el "no a Ayuso" pues nada, más no sé puede hacer. Pero C's debía mostrarse algo más flexible de lo que lo estaba haciendo (y te lo digo yo que me codeo entre mucha gente de "derechas" jeje).

      1. Se va a necesitar mas que esa foto para hundirlos. Spbretodo porque ellos dicen que no han pactado ni van a pactar. Un documento con el organigrama de los tres partidos. Eso si que sí. Ya habia foto de los tres en la manifestación de Colon.

    1. Cualquier voto perdido a Up es un voto que refuerza al PSOE y a Sánchez

      Chantajes a tus amigos del PSOE. Avisa que te vas abstener y luego propones que no te abstienes si votan Up

      1. Lo de UP es humillante, debe estar perdiendo decenas de miles de votos, no sólo xq está cediendo en todo sino xq el PSOE te está humillando.
        Debemos ser el hazmerreír de la izquierda Europea, hay que levantarse de la mesa, tirarle el agua a la cara y que se la apañe, que Pedro haga lo que le de la gana.
        Paso de esos maricomplejines. Es humillante, me da vergüenza ajena ir a suplicarle 2 o 3 cargos para que luego salga cualquier ramera del ibex35 camuflada com el puño y la rosa a humillarnos. Es q no tenéis dignidad?es q no os da vergüenza q salga la comepollas esa del ibex a decir lo q a dicho?
        Es alucinante.

    2. Ojalá, pero hoy por hoy es tirar el voto. No estaría mal que presentaran algún candidato conocido como Willy Toledo por Madrid o Barcelona. Yo creo que un escaño lo sacaban, y no nos olvidemos que en esta sociedad capitalista, por mucha militancia que se haga, que es importante, lo vital es la visibilidad mediática.

      Los de Vox no crecieron a base de patearse barrios y fábricas, sino a base de espacio en los medios, y tener diputados es necesario para que te empiecen a sacar en las tv aunque sea para insultarte.

      1. De verdad que todavía estáis con el rollo de tirar el voto? Pero que más da, no os dais cuenta que nunca habrá pacto Psoe-up? No lo hubo con 71, ni con 42 ni mucho menos lo habra con 25.
        Un poco de por favor, tenemos las manos libre para votar. Ya no hay voto útil, siempre gobernarán PP y PSOE. Por lo menos quedaros agusto.

  65. La constitución exige proporcionalidad, aunque la propia circunscripción provincial resta proporcionalidad. No obstante meter prima ya sería deliberado, yo no creo que eso sea constitucional.

  66. No pueden hacer ninguna reforma electoral mientras no haya gobierno si no me equivoco. Y creo que habría que cambiar hasta la constitución para hacer una reforma así

  67. Por favor corregirme si me equivoco. No se pueden sacar leyes hasta que no haya gobierno. No es así ?

    Se podría hacer una reforma electoral ?

    1. Sí se pueden sacar leyes (ocurrió tras el 2015, cuando vivíamos la misma parálisis y UP se dedicaba a presentar proyectos de ley). La reforma electoral sería posible (creo, no sé si hay algo de letra pequeña para hacer una salvedad con leyes orgánicas).

        1. Creo que ninguna. Imagínate: leyes sobre deshaucios, puertas giratorias y demás; Pp votando en contra, Psoe absteniéndose para que no saliesen adelante.

      1. UP presentaría proposiciones de ley. Los proyectos de ley los presenta el Gobierno.

        En principio sí se pueden aprobar leyes orgánicas porque el pleno está constituido ya. Otra cosa es desde que se convocan las elecciones hasta que se constituye la Cámara que ahí trabaja la Diputación Permanente y no puede aprobarlas creo.

        1. Cierto, proposición de ley (siempre las confundo). Las elecciones se convocarían en septiembre, dos meses después de la primera investidura fallida.

        2. Ojito Agosto no es hábil pero en septiembre podría PP más PSOE presentar una reforma electoral aunque podrían hacer agosto mes hábil

          1. Pero aún así las leyes tienen sus plazos y tal, no son tan rápidas.

            Por eso aunque sí que es posible aprobar leyes con gobiernos en funciones siempre y cuando estén constituidas las cámaras, en la práctica es difícil porque las cámaras no duran constituidas tanto tiempo: dos meses el tiempo desde su constitución hasta la primera investidura. Y cuando se disuelven, todas las proposiciones y proyectos de ley se caen y hay que volver a empezar con las nuevas cámaras.

    2. No lo sé pero me suena que se pueden ir constituyendo las comisiones aunque no esté constituido el gobierno. Por lo tanto, supongo que ya se podrían convocar plenos.

      En cuanto a la reforma electoral, si no se ponen de acuerdo para más o menos nada imagínate para acordar algo así.

      1. Hijo mío… que inocente eres (dicho desde el cariño).

        Una reforma electoral que beneficie a PSOE y PP? Ya tienes ahí los 189 diputados deseando votar que sí. Otras cosa es si contravendría la CE que ya ahí necesitan 3/5 así que no podrían hacerlo y aún así de sobra hay 35 diputados dispuestos a firmar para consultar a referendum.

        1. Quiero pensar que estos dos partidos con la caña que se han metido durante 40 años no se pondrán de acuerdo para algo que parece un poco guarro, que solo sirve para mantener los carguitos. Y si lo hacen que sus votantes se lo paguen en las urnas castigándoles.

          Creo que un acuerdo del PPSOE para algo así, si luego se repitieran las elecciones enfadaría a mucha gente.

          Aunque a medida que lo escribo se me ocurre que con el plus compensarían la pérdida de votos. Igual sí que soy un poco inocente jajaja

          1. Y además a la gente se le olvida. Sólo necesitan sacar otro tema que "parezca" más importante para engañar a la gente y volver a asustarles para que voten bipartidismo.

        2. Para cambiar la constitución hace falta 3/5 . Para la reforma electoral no vale con mayoría absoluta ? Es una ley orgánica más

          1. Sí es que me expliqué mal. Quería decir que para hacer una reforma electoral digamos normal (límites mínimos, voto rogado, etc…) el PSOE y el PP suman de sobra pero si quieren hacer algo un poco más extraño es posible que no pudieran sin contravenir la CE y si lo quisieran hacer de todas formas habría que modificarl ay ahí sí que necesitarían los 3/5 a los que no llegan.

            Pero que aunque llegaran, estoy seguro que los diputados de Cs y UP, que sumarían más de 35, exigirían un referendum que ratificara esa reforma así que no es tan fácil que puedan hacer algo muy de calado.

  68. Pues nada, ya van anunciando sin ningún pudor que nuevas generales, nuevas autonómicas en Madrid, etc… Ojalá nos abstuviéramos de manera masiva para al menos mostrar el descontento popular de manera efectiva ante tanta sinvergonzonería. Entiendo que muchos votéis no tanto por convencimiento a unos sino por temor a otros, y que ese temor no va a disminuir en modo alguno. Pero sinceramente, están demostrando ser todos iguales (bueno, en orden de indecencia, la palma para el PSOE, luego C's y luego el resto que dentro de este cachondeo mas o menos están yendo de cara).

      1. Si VOX se lo curra en los debates, si hay elecciones, pueden ponerse perfectamente en el 10-11%, a Cs al menos le vino bien estar, sin embargo al PP le perjudico

    1. Pues es bastante mas creible que las que le dan esa subida estratosferica al PSOE.
      Este recoge algunos de Cs que buscaban un gobierno con ellos, el PP recoge algun desencantado de VOX y los de UP van a la abstencion a la espera de algo mejor.

      Venga, que adelante elecciones Sanchez con estos datos si tiene huev*s, que le va a tocar igualmente pactar con UP para mantener la presidencia. (Y eso de momento sin nuevos partidos)

  69. La filtración de que iglesias ha pedido la vicepresidencia podría indicar que al PSOE le parece bien la coalición pero sin Iglesias? Eso se rumoreó en un momento dado. Si es así imagino que Podemos lo filtraria porque dejaría mal al PSOE por un veto injustificado

    Por lo tanto esto no es otra cosa sino las malas artes del PSOE que ya se vieron en 2016. Con todos los medios detrás ,Pablo votó No, Pablo el CNI . Y así bombardeo diario

    Una pregunta. Hay alguna ley que impida a Iglesias o a alguien de Podemos ser vicepresidente ?? Igual es un delito y no nos hemos enterado

    Lo lógico con el reparto actual y lo que pasa en otras coaliciones es que iglesias sea uno de los vicepresidentes ni siquiera tiene que ser vicepresidente primero

    1. Es que Vds. son de lo más gracioso … No hay ninguna ley que impida a Iglesias ser vicepresidente, premio Nóbel o campeón en Wimbledon. Ni a él ni a mí, pero ni él ni yo vamos a ser ninguna de esas tres cosas. Porque qué necesidad tiene Sánchez de tener un problemón en el Consejo de Ministros? Que le voten y si no elecciones. Podemos va a desaparecer, es decir, va a quedarse pronto en los niveles habituales de IU. Es el público que tiene. Por algún motivo incomprensible, recibió más votos, pero el motivo se ha debido disolver …

      1. Es que ustedes tienen una arrogancia espectacular

        No tiene mayoría absoluta y por lo tanto necesita sus votos. Entérate . Así funciona nuestro sistema electoral y la democracia representativa

        Tiene igual derecho que tiene ciudadanos a tener vicepresidencia en Madrid o el Spd vicepresidencia en Alemania o Colboni vicealcalde en Barcelona

        Un problemon tenemos nosotros por tener que compartir gobierno con alguien tan desleal como el PSOE y Sánchez

        No serás por casualidad votante del PSOE? , a veces es indestinguible un acérrimo sociata de un troll derechista

        1. En la democracia no hay reglas: depende de la situación. UP es un problemón para cualquiera porque no son gestores y en cambio van a usar el puesto contra Sánchez. Desde el día uno. Si después de unas elecciones catastróficas para ellos ya andaban explicándole lo que tiene que hacer! No le respetan, se creen superiores (increíblemente!). Por lo tanto Sánchez hace bien en decir: o me apoyas y te doy dos subsecretarías y di gracias o vamos a nuevas elecciones en las que igual has desaparecido.
          Mire, Vox son pésimos por muchas cosas pero jamás esperarían puestos en primera fila por sus apoyos, pedían sólo respeto y que se les recibiera. Es lo natural, son cautivos, su oportunidad es meter un poquitín la patita. Pues Podemos, en marcado declive desde hace años, está en la misma posición. A Podemos se le ha recibido ya: no hay más. No gusta? Veamos que dice el pueblo soberano.

          1. Quién no respeta aquí es Sánchez ni los socialistas que tienen una arrogancia increíble. Aún más increíble sabiendo que Sánchez es presidente gracias a que Iglesias le hizo presidente buscándole loos votos
            Y como reacciona la arrogancia socialista y en arrogante de Sánchez ? Negándole la posición que le corresponde por votos en el gobierno

            Dices que no hay normas en democracia. Algo que puede decir el PSOE tras haber hecho cosas como el GAL , los Eres , Filesa, haber convivido con una policía absolutamente corrupta y un rey vergonzoso

            Pero sí que hay normas o por lo menos costumbres en democracia . Es bueno saber que para algunos socialistas tan integrados en el paisaje del Ibex esas normas no significan nada

            Ellos por lo menos cobrarán cuando se vayan por sus puertas giratorias tú te quedarás a dos velas

            A ver si ahora

            1. Te veo nervioso. Es normal: estar en una organización menguante es muy tenso. Yo vivo en Londres de mi trabajo y no suelo votar. Me limito a intentar reflexionar. Está visto que hoy escogí mal el interlocutor.
              Te lo repito: cálmate, no te aporta nada el nerviosismo. Ommmmmm, Ommmmm. Lo que temes, va a pasar, asi que mejor será que te hagas a la idea, te relajes y disfrutes.

  70. -C's no quería sentarse con Vox.
    -Hace tres días no le importa sentarse, pero ni hablar de
    firmar acuerdos
    -Hoy se sientan con Vox ¿ Firmaran acuerdos o tomaran cafe?

    Nada que reprochar, son fieles a su evolución. Ya no son veletas son molinillos de viento.

  71. Escuchando a Monasterio me da la impresión de que sabe que los tiene cogidos por los huevos y no los va a soltar. Creo que van a conseguir sus objetivos

  72. Resulta que la derecha está mas aburrida q la izquierda según celeste tel:

    El Partido Popular enviaría a la abstención al 7,8% de su electorado, Ciudadanos al 7,2%, Vox al 6%, Unidas Podemos al 6,2% y el PSOE al 4,9%.

    Fidelidad
    PSOE: 92.8%
    PP…..: 84.4%
    UP…..: 83.3%
    CS…..: 75.0%
    Vox…: 71.7%

  73. Arrimadas no te enteras, los gays son seres sagrados para la progresia.
    Ellos te pueden agredir insultar y decir de todo, pero tú no puedes hacerles ni una mínima crítica.
    El orgullo gay se ha convertido en la fiesta sagrada de la memocracia.

    1. Se puede criticar a todo aquel que te falte el respeto o te haya hecho algo malo. Por hechos concretos.

      Lo que no se puede hacer es criticar a la gente por su orientación sexual.

      Creo que la diferencia es muy clara. Pero parece que prefieres seguir mareando la perdiz.

  74. ¡HABRÁ FUMATA BLANCA EN MADRID! (Supongo)

    ¿Y lo bien que van a quedar cuando in extremis lleguen a un acuerdo como resultado de duras negociaciones de madrugada? Mientras los ciudadanos de a pie, llevamos horas tumbados en el sofá rascandonos la barriga.

  75. Casado empieza a remontar:

    Ciudadanos pierde a uno de cada cuatro de sus votantes en abril. Según la encuesta, Albert Rivera solo fideliza al 75% de su electorado y envía al 13,6% al Partido Popular.

    Vox es la formación que peor aguanta la posibilidad de unas nuevas elecciones. Solo el 71,7% de quienes apoyaron a Abascal en las últimas generales volverían a hacerlo en caso de que el 10 de noviembre haya nuevos comicios. Uno de cada cinco votantes (21%) de la formación de extrema derecha volverían ahora al PP.

    Se come el 21% de los votos de vox y el 13% de Riverita.
    En el momento que se convoquen elecciones la concentración de votos en el PP irá a más.

  76. Españoles, no habíais enterrado al bipartidismo? Jua jua jua … Cuando uno oye una tontería no tiene más que sentarse a esperar que pase enterrada por delante de la puerta. Tarda más o tarda menos, pero la idiotez acaba cayendo. No se ha enterrado el bipartidismo, que goza de buena salud y tiene buenas perspectivas, pero en cambio la idea de que el bipartidismo estaba acabado en España está más muerta que Pompeyo el Grande. Ojalá haya elecciones y veamos a algunos de los "nuevos partidos" no llegar a los dos dígitos.

    1. El bipartidismo está en un 46%, cuando llegó a estar en el 80%. Aún recuperándose al 50% eso de decir que ya vuelve el bipartidismo está bastante fuera de la realidad.

  77. La verdad es que la entrada de VOX está siendo muy perjudicial para la democracia española. No por el peligro que puedan traer ellos ya que ninguna de sus medidas más polémicas va salir a flote, pero si por la intolerancia y la barra libre que se le ha dado a la izquierda radical y no tan radical. Al que ose hablar o relacionarse con ese partido del tema que sea es sensible de llevarse una paliza por provocador y facha.

    Ahora ya no importa que medidas defiendas y votes, ahora importa con quien te juntas y con quien hablas, independientemente de tus pensamientos y hechos.

    Vamos caminito del pensamiento único y cuidado con el que no pase por el aro, que se le tatuara la cruz para siempre.

          1. Aún nos queda mucho para asesinar a políticos y planear atentados de falsa bandera como hacéis en nuestra vecina Alemania.

            Bueno, y que en USA, donde la ultraderecha es el mayor causante de atentados terroristas en los últimos 15 años. Sin contar los casi 300 de Oklahoma.

    1. Lo mejor es que luego vendrán diciendo que si la libertad de expresión, que si la tolerancia con el que es diferente y esas cosas tan progres.

      Ya lo decían los sabios: los fascistas del futuro se harán llamar antifascistas

  78. Yo creo que Sánchez incluso le va a decir que o se adecenta un poco o no vuelva. Es que no ven que está ya en la carrera por ser un líder mundial? Y estas compañías perjudican mucho …
    Iglesias tiene un problemón. Lo he dicho alguna vez:
    – si eres listo y te lo crees caes mal pero se te respeta
    – si eres tonto y lo sabes sales adelante dignamente, aunque no llegues muy lejos
    – si eres listo y no te lo crees te comes el mundo
    – pero si eres tonto y te crees listo … la vida te pone en tu sitio.
    Iglesias: a tu sitio!

  79. En la Venezuela socialista y anti-imperialista, el dólar se ha convertido en la moneda principal. Curioso logro de la revolución:

    "los venezolanos utilizan dólares para pagar el 93% de las veces que compran equipos electrónicos, celulares y computadoras; el 84% de las veces que adquieren electrodomésticos y el 72% de las veces que compran repuestos de vehículos"

    https://www.infobae.com/america/venezuela/2019/07

    El bolívar va pasando a la historia. Quedará como símbolo del fracaso del chavismo.

  80. Ya estoy cansado de titulares como el Diario.es donde el titular no tiene nada que ver

    Ponen que VOX se hunde y resulta que pasa de 24 a 18 diputado.. Hundirse sería bajar de 24 a 5-6

    Siempre hay que exagerar para tener un titular y que vaya calando aunque no sea cierto

  81. Acabo de ver TV1 noticias y para narrar la fallida negociación Psoe-Up:

    15 segundos a Iglesias con grabaciones repetidas
    60 segundos a Adriana Lastra con grabaciones secuenciales.

    1. La TV pública haciendo publicidad al gobernante de turno. Nada nuevo bajo el sol.

      Por lo menos cuando las privadas hacen publicidad a algún partido lo hacen con sus fondos (a pesar de que una parte de la financiación la hagamos los ciudadanos indirectamente).

  82. Se la jugaría el PP a hacer una reforma electoral con premio para la primera fuerza antes de la repetición ? Sería una jugada para acabar con ciudadanos pero no sé si le saldría bien

    1. Me resulta sorprendente la no mención de los casos de la antigua Convergencia. Supongo que no habré estado lo suficientemente atento.

  83. Aunque personalmente me parecería bien un sistema más mayoritario, personalmente opino que las primas al ganador no son una buena idea. En cualquer caso es inconstitucional, la constitución establece que los diputados deben repartirse por provincias.

    1. No es inocente, simplemente no le acusan porque fiscalia sostiene que ha prescrito. Esas leyes a medidas que se ha montado el PP para ir salvando el culo donde pueda.

  84. Vamos hacia otras elecciones. Desgraciadamente ni el PSOE ni Iglesias tienen muchos incentivos para ceder. Solo un giro de 180° a última hora puede evitar la repetición electoral.

  85. Bueno algo que ya se venia llegar, y según han pasado los días se confirma la distinta posición que están ambos partidos. Mejor que esto se produzca ahora, que después ante una ingobernabilidad UP y PSOE estan en posiciones totalmente distintas.
    El psoe esta muy alejado ante la izquierda y desea ocupar un centro, para indistintamente negociar a un lado y otro, por lo que llevar dentro de sus gobierno a UP, seria un lastre que le penalizaría mucho, ya que produciría en enfrentamiento interno dentro del gobierno.
    Ahora UP sabe que no tiene otra salida que ir hacia adelante, por lo que pone un precio por el uso de sus votos.Ofrecerlos gratuitamente al PSOE según este marque el paso, le produciría un mal mayor ante sus votantes, por lo que para con sus bases le es preferible repetir elecciones como mal menor aunque sea con una cierta perdida.

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