Órdago de la CUP a JuntsPelSí: Si se va Mas y proponen a otro candidato, les apoyarán.

Según acaba de trascender, desde la CUP presionan a ERC para que propongan un candidato alternativo a Artur Mas para President de la Generalitat.

Tras conocerse los resultados de las votaciones internas de la formación antisistema, y el tajante rechazo a la investidura de Artur Mas, todo parece indicar que se celebrarán anticipadas en Cataluña…o no.

Desde la formación de izquierdas están lanzando propuestas de última hora a ERC, según informaciones del diario El Pais, para que sea Oriol Junqueras o Romeva el candidato final a la investidura. De ser así, aseguran desde la CUP que no solamente contarían con su voto favorable, ya que algunos diputados de QSQEP, la marca catalana de Podemos, podrían apoyarles.

Ahora falta por ver si Artur Mas da un paso atrás y se desbloquea la investidura, pagando como precio político su propio cargo en beneficio del «procés» o por contra se prefiere repetir las elecciones y que el pueblo catalán dicte sentencia.

Hagan sus apuestas.

153 Comments

  1. Esto es un culebrón sin fin. La CUP no quiere quedar mal y hace propuestas alternativas para que queda claro que ellos han intentado todo lo posible. Por su parte los de Junts están tan comprometidos con Mas que no saben cómo quitárselo de encima sin arruinar al hacerlo el poco prestigio que les pueda quedar.

    De aquí al domingo todavía habrá más movimientos. Seguro.

    1. Creo que para convocar el pleno de investidura hay como máximo hasta el jueves. Si el jueves no hay novedad, elecciones automáticamente.

  2. He de reconocer que después de tres meses de circo político, de tiras y aflojas, de Junst pel Sí pero No y demás ya pensaba yo que en la CUP acabarían por investir a Mas. Lo esperaba yo y bastante gente, parece, sobre todo en JxS dónde se ve claramente que la decisión les ha cogido por sorpresa.

    Desde mi punto de vista completamente unionista (por lo que supongo que a muchos indepes no les interesará) creo que si alguien se ha cargado el procés ha sido JxS. La CUP simplemente ha terminado decidiendo hacer aquello que prometieron durante toda la campaña del 27S, cargarles el muerto ahora es completamente injusto, más teniendo en cuenta que les han dado la opción por activa y por pasiva de cambiar al candidato. Es por todo esto que los cuperos tendrán mi respeto pese a situarse en mis antípodas ideologícas.

    Respecto a las futuras elecciones, decir que convocar nuevos comicios sólo sirve si se vota diferente, y me da que nos vamos a encontrar un escenario similar:

    -JxS: no creo que lleguen de ninguna manera a los 68 escaños de la mayoría absoluta.
    -CUP: preveo que todo lo que baje será lo que suba JxS y viceversa, por lo que estaríamos en las mismas.
    -PP, C's, Podemos, PSC: irrelevante lo que hagan mientras mantengan en bloque. Quizá si en Podemos presenten a un candidato mejor que Rabell y sean más contundentes frente a la independencia puedan sacudirse del horrible resultado anterior, pero como ya digo será irrelevante mientras ERC no quiera gobernar dejando de lado la independencia.

    Bueno, hasta aquí mi visión sobre la situación. Un saludo a todos y feliz año con retraso, no he tenido tiempo para meterme antes y probablemente no lo tenga para seguir comentando por aquí.

    1. porqué cojones no nos iba a interesar tu punto de vista seas indepe o no xd? Mola leerte esté uno de acuerdo o no

      1. Jajaja gracias aragonsos

        ¿Tú eras de los que quería lapidar a Mas o preferías investirlo?

    2. Coincido con tu valoración inicial, yo tb esperaba que las CUP invistieran a Mas.

      Voy a hacer mi opinión desde el punto de vista independentista catalan, cosa que no soy (ni catalan ni independentista). Me parece un error y una cagada por su parte pq lo único que han dejado de manifiesto es que el problema no es de politicas o de ideologia sino personal. Estan dispuestos a investir a un candidato de CDC que no sea Mas, a Junqueras y a Romeva,… es decir a cualquiera menos a Mas, y eso es un veto personal cosa que en los procesos como el que se esta viviendo en Cataluña queda bastante mal pq Mas es el candidato de la coalición que ganado de forma arrolladora y con lo que se ha dicho el debate no es ideologico es personal y eso les quita credibilidad. Algunos compañeros de EHB estan flipando con el "process" y de como el partido más independentista puede hacer descarrilar todo por un veto personal. Uno me ha llegado a decir: "no puedo ver al PNV de Urkullu ni en pintura pero me lo tragaria si este gana las elecciones aunque fuese con un voto y un escaño más si eso significase avanzar en un proceso real de independencia". Sólo hay ver la TVE, 13TV,… para ver quien se frota las manos y lo contentos que estan, la gente a veces es simple y les va a hacer daño. Si yo fuese de JxSi le pediría a Mas que dejase de ser presidente, investiría a Romeva y Mas conseller en cap.

      Creo que si se presenta un JxSi otra vez se puede plantar en la absoluta o quedar muy cerca (en las anteriores se quedo muy cerca de conseguir 3 escaños más) y creo que le van a hacer mucho daño a la CUP en Girona, Lleida y en las áreas no metropolitanas de Barcelona y Tarragona. Pero creo que todo también dependera del escenario que se dibuje en España. Si se pacta la celebración de un refendum en Cataluña a JxSi se le pincha el globo (yo como persona que quiero que Cataluña siga formando parte de España es lo que deseo que pase).

      En cuanto a las fuerzas de ambito estatal creo que Podemos mejorará los resultados y creo que el PSC los mantendrá pero va a ver una rehubicación de electores dado que habrá votante del PSC que votará a Podemos, especialmente si la coalición se hace bien, se es claro diciendo que se esta en contra de la independencia, que se esta a favor de la celebración de un referendum y se presenta a un buen candidato . Creo que el PSC recuperá voto de C's. Al PP lo veo totalmente sin discurso.

      1. Buenas Estudiante.

        Como es evidente que no tenemos el mismo diagnóstico, prefiero comentar los posibles resultados de las futuras elecciones. Para ello, te copio mi mensaje de ayer:

        "Pues que tengan cuidado, que en política no siempre funciona la aritmética básica y las circunscripciones son muy puñeteras.

        Por Barcelona es muy probable que todo lo que pase de la CUP a JxS se traduzca en escaños porque es una circunscripción con muchos escaños, pero en Lleida, Girona y Tarragona no sucede lo mismo. Bien podría perde ahí la CUP sus tres escaños y que estos no fuesen a JxS, sino al PP, Podemos o quién sea. ¿Os imagináis otras elecciones con estos resultados?

        -JxS: 65

        -CUP: 5.

        Y una vez más en la misma situación. Desde luego, sería para estar un mes entero riéndose."

        Cuidado con pensar que si JxS engulle a la CUP se va a traducir en escaños para los primeros. Con esta ley electoral no tiene por qué. En las provincias de Lleida, Tarragona y Girona la CUP entró muy justa y una bajada brusca los va a dejar fuera, lo cual no quiere decir que esos escaños los ganasen JxS. Por eso mismo veo muy probable encontrarnos un escenario casi calcado al actual.

        1. Yo no he dicho que vayan a obtener la mayoria absoluta pero si JxSi (que no se si reeditaría la coalición) recibe voto de las CUP lo más probable es que suba en escaños en Lleida y Girona y no necesariamente a costa de las CUP:
          – En Girona el último escaño fue a CatSíQueEsPot y si no lo persidesen ellos el siguiente es el PP. Las CUP podrían perder hasta 10.000 votos y conservarían el escaño y si el que recibiese esos votos en su mayoria fuese JxSi ahí ganarían 1.
          – En Lleida el último escaño fue para JxSi pero aumentar podría asegurar que no se lo llevase Podemos o si se lo llevase fuese a costa de C's. Las CUP podrían perder hasta 6.000 votos y no perder su escaño.

          En Barcelona, no sólo por tamaño sino por como se repartieron los últimos escaños también propicia que JxSi suba y no necesariamente implicando que las CUP pierdan demasiado a no ser que pierdan muchos votos (los dos últimos escaños fueron para PP y C's).

          Y eso sin contar a ver que va a hacer el electorado de UDC que no obtuvo representación. En algunas provincias con la mitad de sus votos JxSi obtenia más representación.

          Podría ocurrir que las CUP estuviesen dispuestas a abstenerse si ocurre eso pq ahora lo que pasa es que es necesario que al menos le den más votos a favor que encontra.

          Para mi las claves:
          – Como se organice Podemos (candidato, discurso, programa).
          – Como vayan las negociaciones en el congreso de los diputados (cuanto más se emperre el PSOE que no quiere referendum el PSC podrá recuperar voto de C's pero se le irá a Podemos).
          – Movilización del electorado.
          – Si se reedita JxSi o no.
          – Lo que hara los que votaron a UDC.

  4. En la Comunidad valenciana la corrupcion suma y sigue, la ultima del tripartito valenciano

    Marzà ficha en Educación a una condenada por fraude con el agua [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. A ver una cosa es que no puedas pagar el agua y tengas deuda y otra es una multa por robar sea lo que sea agua dinero sigue siendo robar

  5. Convergencia no va a proponer a otro candidato precisamente porque quieren elecciones. Ellos son conscientes de que perdieron las elecciones plebiscitarias, y adamás muchos convergentes están preocupados por la deriva independentista; con lo cual saben que hay que abandonar ya el Procés. Y la mejor manera es esta: convocar elecciones, cada partido por separado y culpar a la CUP.

    Los de ERC eran los que deseaban con más fuerza las elecciones porque pensaban que tenían la victoria asegurada. Ahora les ha surgido el duro rival: Ada Colau.

    1. ¿Y se presentará Mas otra vez después de su fracasado intento y de hacer el ridículo anteponiendo su sillón a sus supuestos ideales?

      1. Tenlo por seguro. Este hombre está endiosado, aparte de que piensa que el día que pierda el sillón la UDEF caerá sus pobres despojos…

    2. ¿Quieres decir que CDC pasara de ser independentista a solo nacionalista y abandonara el proces? No veo claro que puedan venderlo, despues de ver como ha acabado Unio.

  6. Moderadores, por favor, hagamos que este foro sea al menos un poquitín riguroso. CSQEP no es "la marca catalana de Podemos", exactamente igual que Barcelona en Comú o Ahora Madrid no son "la marca blanca de Podemos en las municipales" por mucho que los medios de (des)información se empeñen en repetirlo. La marca catalana de Podemos es Podem Catalunya. CSQEP es una confluencia en la que estuvo integrada Podemos junto a ICV, EUiA, Equo e independientes. (De hecho, Lluís Rabell estaba más vinculado a EUiA que a Podemos).

    Decir "CSQEP, la marca blanca de Podemos" es como decir "Izquierda Unida, la marca blanca del Partido Comunista de España". La principal formación en CSQEP es Podemos, sí, y la principal formación en IU es el PCE. Podemos fue el eje en torno al que se articuló CSQEP, y el PCE fue el eje en torno al que se articuló IU. Pero eso no transforma a IU en "la marca blanca" del PCE, ni transforma a CSQEP en "la marca catalana" de Podemos.

  8. Con este giro de la situación. A mi se me ha ocurrido que quizá el PSC podría volverse a sentir un poco más comodo con un referendum en Cataluña. Y quizá después de las elecciones catalanas, con un acuerdo ERC, ECP y PSC. Se podría desbloquear un gobierno de izquierdas sin necesidad de nuevas elecciones. Todo esto contando que Susana se contenga o no encuentre los apoyos suficientes. Aunque entiendo que después de la postura tan frontal en contra del referendum será dificil volver atras, pero se puede justificar como una reconducción de la situación en la que ERC baja el pistón gracias al compromiso del PSC con el referendum.

  9. Es que ya nos hemos acostumbrado pero …que ERC trague apoyando a Mas….tiene cojones…
    Y la CUP no tiene por qué tragar nada de nada.

  10. Creo que la CUP está siendo objeto de un linchamiento público por simplemente ejercer democracia interna, por recibir propuestas de CDC (y digo CDC porque creo que ERC se ha borrado temporalmente del panorama político de forma totalmente incomprensible e inconveniente) y valorarlas con las bases en vez de en petit comité. Que sí, que el empate fue frustrante y tal, pero es lo que tiene ser algo diferente a un partido monocefálico como el resto.

    Probablemente la CUP pagará electoralmente el hecho de haberse encontrado con la putada de tener que elegir entre anteponer la mitad de su ideario a la otra mitad o viceversa. No existía la salida buena para justificarse ante todos sus votantes, y es mala suerte, pero han salido del atolladero lo mas democráticamente que han sabido, y por eso a mí me han convencido de su honradez y de su empaque a la hora de mantener su modo de hacer las cosas frente a las terribles presiones externas.

    Claro, que a mí no tienen que convencerme, no puedo darles mi voto 😀

  11. Como curiosidad, escaños en la Asamblea de Madrid si se hubiera votado lo mismo que en las generales (entre paréntesis, dato actual):

    PP 45 (48, -3)
    Podemos 28 (27, +1)
    C's 25 (17, +8)
    PSOE 24 (37, -13)
    IU 7 (0, +7)

    Por bloques:
    Centro-centro centro-derecha: 70 (65, +5)
    Desnortada progresía: 59 (64, -5)

    La subida de IU no serviría para frenar el batacazo tremebundo del PSOE, que pierde por todos lados. Si suponemos movimientos de votantes simplificados y unidireccionales, parece que C's le hubiese quitado 3 escaños al PP y 5 al PSOE, que Podemos le quita otro al PSOE e IU nada menos que 7. Evidentemente está distorsionado, ya que como IU no está actualmente dentro, sus 7 escaños se los quita un poco a todos los partidos en proporción a sus resultados.

    Como curiosidad, si se usa el sistema D'Hondt como Hare o Sainte-Lagüe el resultado sería el mismo, debido a que es una circunscripción única y muy grande, otra prueba de que el principal problema del sistema español en cuanto a proporcionalidad no es cómo se reparten los escaños entre partidos (que también) sino la división en provincias.

    1. Con desnortada progresia no pega centro y centro derecha hombreeeee
      Yo sugiero centro derecha y extremo centro 😉

      1. Le encargué a Esperanza Aguirre y Sigfrid Soria que hicieran la división por bloques y me entregaron esto 🙁

      2. Extremo centro y centroultraderecha: 70
        Desnortada progresía y bolivarianos antioccidentales: 59

        Mucho mejor xD

        PD: Ya tiene huevos que, aún entrando IU en la Asamblea, se pudiese reeditar el pacto PP-C's y con cinco escaños más que en Mayo. Madrid me mata.

        1. En las autonómicas el bloque PSOE-Podemos-IU tenía la mayoría absoluta en votos y ahora la tiene el bloque PP-C's. Podemos e IU han subido en %, por lo que parece que aquí sí que ha habido trasvase del PSOE a C's. Veremos si vuelven esos al PSOE o qué.

    2. Resultados de las municipales en Madrid si se hubiera votado como en las generales (entre paréntesis, dato actual):

      PP 21 (21, =)
      AM* 16 (20, -4)
      C's 10 (7, +3)
      PSOE 10 (9, +1)

      Por bloques:
      Extremo centro y centroultraderecha: 31 (28, +3)
      Desnortada progresía y bolivarianos antioccidentales: 26 (29, -3)

      * He sumado los votos de Podemos e IU, a pesar de que IU no se presentó dentro de Ahora Madrid, la mayor parte de sus votantes votaron a este partido, además a día de hoy supongo que IU iría dentro de Ahora Madrid.

      Como se puede ver los candidatos, tanto Gabilondo en las autonómicas como Carmena en estas influyen mucho en los votos. Doña Espe todavía tiene fe, el lado oscuro puede volver a resurgir en Madrid.

      1. Lo tienes en un comentario más arriba, te lo copio:

        Resultados de las municipales en Madrid si se hubiera votado como en las generales (entre paréntesis, dato actual):

        PP 21 (21, =)
        AM* 16 (20, -4)
        C's 10 (7, +3)
        PSOE 10 (9, +1)

        Por bloques:
        Extremo centro y centroultraderecha: 31 (28, +3)
        Desnortada progresía y bolivarianos antioccidentales: 26 (29, -3)

        * He sumado los votos de Podemos e IU, a pesar de que IU no se presentó dentro de Ahora Madrid, la mayor parte de sus votantes votaron a este partido, además a día de hoy supongo que IU iría dentro de Ahora Madrid.

  12. Me parece muy buena idea, cuando el Masías se niegue a renunciar JuntsPelMas quedarán definitivamente retratados y se les caerá la venda de los ojos a muchos que se han tragado que Mas buscaba de verdad la independencia cuando lo único que lleva haciendo todos estos años es maniobrar para salvar su culo.

  13. ERC y PSC juntos otra vez…no lo veo a día de hoy. Ni ganas por parte de ambos.

    Es más factible un ERC-ECP-CUP, pero igual no suman.

      1. Sí, es el rey anti-Midas jeje.

        Ya empezó destruyendo la empresa de su padre…y luego partido político que se le ha acercado, partido que ha descogorciado. Peor que la máscara de la muerte roja XDDDD

        1. No tenía constancia de lo de la empresa de su padre, pero desde luego en política… Telita.

    3. lo que no entiendo es por qué no se fue cuando no fueron con junts pel si
      Que según su criterio es lo que tenían que haber hecho ¿No?
      De todas maneras le honra

      1. Estoy contigo, no tiene mucho sentido que dimita porque el partido al que representa cumpla con la piedra angular de su propuesta electoral.

        No tiene nada que ver, pero a mí no me gustaba demasiado, sobre todo por el protagonismo que parecía acaparar sobre una organización supuestamente descabezada como es la CUP. Quizás solo fuera cosa de los medios, pero bueno..

          1. Evidentemente es demasiado pronto para decir eso, aunque si se tratase de elegir a priori me gusta más

            1. Anna Gabriel era la portavoz de la facción más radical y tenían a Baños para hacer de contrapeso. Ahora imagino que buscarán a otro de perfil similar para seguir contentando al electorado pijoprogre y hipster.

    4. Nunca he escuchado a un político tantas veces decir NO (En este caso NO a Mas). Célebre su frase contundente en una entrevista antes de las elecciones: "No votaremos nunca una investidura de Mas. Y nunca es nunca. Nunca, nunca y nunca. Así que pueden estar tranquilos. ¡Que nos voten!"

      Y ahora dimite porque no lo inviste su partido?

      No entiendo nada.

      1. Igual dimite por ser incapaz de hacer que Mas renuncie a ser presidente y tirar adelante el proceso de independencia. Por fracasar con el objetivo que se propuso tras el resultado electoral. O quizás dimite por presiones internas y rollos personales, como que le hayan acusado de algo.

  15. Pues después de confirmarse la noticia de Baños parece que ha quedado patente la división en la CUP. Y ojo, que cuando un partido se divide… Malo, que se lo pregunten a UDC o UPyD.

    1. Me huele a que Baños y algunos más serán llamados a JxSí II: El ataque de los indepes clónicos…

      2. Pues que tengan cuidado, que en política no siempre funciona la aritmética básica y las circunscripciones son muy puñeteras.

        Por Barcelona es muy probable que todo lo que pase de la CUP a JxS se traduzca en escaños porque es una circunscripción con muchos escaños, pero en Lleida, Girona y Tarragona no sucede lo mismo. Bien podría perde ahí la CUP sus tres escaños y que estos no fuesen a JxS, sino al PP, Podemos o quién sea. ¿Os imagináis otras elecciones con estos resultados?

        -JxS: 65

        -CUP: 5.

        Y una vez más en la misma situación. Desde luego, sería para estar un mes entero riéndose.

  16. Lo de Antonio Baños no lo entiendo: toda la campaña y la postcampaña defendiendo el No a Mas, y después se pasa a hacer presión por el Si, ¿Acaso defendía el No "de boquilla"? ¿Ahora le ha dado un ataque de principios? ¿Que hacía en un partido abiertamente anti -CDC?

    A mi el tipo me caía bien porque se le veía con sentido del humor, y si realmente se quita de en medio y no se dedica a mover los hilos en la sombra como David Fernandez, habrá que alabarle al menos eso, pese a la flagrante contradicción en la que ha incurrido.

    1. Hoy he escuchado a un tal Alberto Garzón hablar sobre parecerse un poco a CUP.

      ¿En qué se diferencia eso de mover hilos en la sombra y participar democráticamente?

      Lo bueno de la CUP es que todos tienen que todos sus militantes tienen que mover hilos en la sombra, y no acatar.

      1. Que la CUP funciona razonablemente bien lo demuestra que pese a los movimientos de gente como David Fernández por forzar un acuerdo y seguir controlando el cotarro en la sombra, al final la militancia no se ha sometido.

        Vamos, que David Fernandez no quiere de dejar de vivir de la política y se ha pretendido erigir en el lider espiritual de la CUP y del Prusés junto a Mas, por encima o a través de su amigo Antonio Baños, es evidente y patente. Ha estado cerca pero no se la ha colado a la mayoría de la militancia.

        1. A mi David Fernández siempre me cayó fatal, pero ya cuando pidió investir a Mas batió todos sus records. Vaya un antisistema de pacotilla.

          1. Ha sido el principal promotor del SI dentro de la CUP, pero al final no la ha colado. Muy significativo el viraje que ha pegado su amigo personal Antonio Baños que hasta ha terminado quitándose de en medio y dejar de seguir justificando la cuadratura del círculo.

        2. Si David Fernández quisiera vivir de la política estaría en otro partido y tiene derecho a creer que lo más conveniente es una cosa o la otra.

          La militancia de CUP no se tiene que someter a él y muchos menos a ti o a mí, que no formamos parte de ella.

          Lo mismo que la militancia de IU en Extremadura o en Andalucía hace unos años no se debían a mi parecer o alguien ajeno y entiendo que sus posturas no eran para chupar del bote.

          Si en un partido no se puede opinar y "mover hilos" entonces es una manada de borregos.

          No formo parte de ningún partido, pero si lo hiciere es para "mover hilos" y participar en él y a través de él.

          1. No hombre, en otro partido no, el lo que vende es el rollo alternativo, y hasta ERC es ya demasiado mainstream para su target.

            Además mandar desde la sombra sin mancharse, y pillar algún carguillo secundario sin coste mediático y bien remunerado, está de lujo, no todos tienen el nivel de megalomanía de Artur Mas.

            Si quieres te lo expongo a la inversa: si no quisiera seguir alrededor del panal de rica miel que es la política, hubiera vuelto a sus quehaceres periodísticos y no habría estado ejerciendo fontanería política, haciendo campaña por Mas dentro de la CUP.

            1. Y por qué no va a hacer campaña por Mas o por Rajoy si le parece.

              Y qué cargo.

              ¿Alguien se ha hecho rico en la CUP? ¿algún partido está en mejor posición?

              1. Claro que si, y por Carlos Fabra y Paco Camps si se le antoja. Todos son mas o menos iguales de chorizos y corruptos.

                Eso si, si luego vas de regeneracionista, azote de los mangantes y paladín de las políticas sociales, la coherencia salta por los aires y quedas retratadísimo.

                1. ¿Qué piensa tu partido (si no eres afiliado o militante, del que eres simpatizante) de pactar con el PSOE?

                  Porque hay creo que hay un largo historial.

                  1. No soy afliliado, militante, ni simpatizante de ningún partido en concreto. Lo siento.

                    Cualquier pacto con el PSOE me parece un error.

                    Aún así, el hecho de que un tipo que va de anticapitalista, que se pone en modo épico delante de Rodrigo Rato, le haga el juego al Consigliere de la mayor organización mafiosa de Cataluña, al President que ha aplicado los recortes más bestiales de la historia de Cataluña, no resiste ninguna comparación.

        3. Por eso que dices, me gusta el funcionamiento asambleario de la CUP, y me gustaria que IU adoptase esa forma de oganizacion.

  17. Antonio Baños dimite por cumplir una promesa electoral (no apoyar a Mas).

    Cuando se incumplen promesas nadie dimite. El mundo al revés.

  18. Artur Mas así a lo tonto está reventando todas las formaciones políticas de Cataluña.

    El "procés" está cambiando de arriba a abajo el mapa político.

    Solo falta que CDC y ERC se presenten por separado para que culmine esta transformación.

      1. Es que si en JxS renunciasen al procés probablemente C's se abstendría en la investidura.

        Una cosa son las discrepancias ideológicas y algo muy distinto perpetuar elecciones absurdas, que cuestan mucho tiempo y dinero.

        1. La cosa es que si se repiten los las elecciones posiblemente resultaría una mayoría ERC-ECP-CUP, por lo que el escenario de unas elecciones perpetuas es más que improbable.

          1. Yo también lo veo improbable, pero tampoco creo que se tripartito consiga mayoría. La división va a ser total.

            1. Pues dependerá de como afecte el follón de Más al trasvaso de votos entre CDC y ERC.

              Si es Junqueras quien sale reforzado y volvemos a escenarios anteriores a JxSI, podría quedarse la cosa cerca de un 33-25-10 que le daría la absoluta.

  19. Pues nada, Antonio Baños 'enésima' víctima del proceso soberanista podrá reunirse en el cementerio político de los tocados por Mas como p.ej Pere Navarro, Marina Geli, Joan Herrera, Josep Antoni Duran i Lleida, Ramon Espadaler, el Teixidó y muchos otros…

  20. O Junts pel Si rectifica y presenta a otro candidato o el proceso esta herido de muerte.

    1. No te creas. El nuevo Parlament va a ser parecido. Los independentistas tendrán mayoría en escaños muy probablemente.

      El bloqueo institucional va para largo…

      1. ufff no se yo e, con JxSi por separado, con el nuevo Qwerty quitandole votos a una CUP debilitada. Ya fueron justitos el 27s

        Ahora tendremos un nuevo proceso aqui, en vez del de la independencia será en de la transición al comunismo, yo casi que me quedaba con el primero.

          1. Pero eso solo vale para los votantes de derechas no-catalanes.

            Edito: me refería a lo de España antes roja que rota, no a tu comentario que es justo lo contrario.

            1. Pues yo prefiero una España roja antes que rota.

              Lo primero se puede solucionar en cuatro años, lo segundo es más complicado.

              1. No amigo en cuatro años no, la deuda que nos trajo el tripartito y que traeria un gobierno Podemos-ERC o algo parecido la pagaran hasta nuestros bisnietos

                1. Desde luego lo prefiero a quedarme fuera de la UE en manos de CDC, ERC y CUP.

                  Imagínate a Mas y Junqueras creando una divisa catalana y controlando un banco central… Creo que sería más viable financiarse en chuches xD

                2. Entonces Perico, como catalan-conservador-noindepe que eres.

                  ¿Que opción de gobierno te parecería mejor? De las realistas, porque un PP-Cs ya sabes que no suman.

                  1. Perdona, yo no soy conservador, soy liberal, que es muy muy distinto

                    Respecto a la opción de gobierno, pues todas son malas la verdad, aqui vivimos un gobierno de izquierdas y fue devastador, perdieron medio millon de votos entre esos partidos las siguientes elecciones del desastre que organizaron y que aun estamos pagando y pagaremos mucho tiempo.

                    Lo que pasa es que un gobierno saltandose la ley es otro desastre

                    Conclusion: ¿Donde me voy a vivir?

                    1. Si eres liberal a Dinamarca, Reino Unido o EEUU. Si no hablas ingles también hay algun pais bananero liberal, o que lo intenta. ¿Puede ser Perú?

                3. Menos mal que los gobiernos del PP y el PSOE han dejado un montón enorme de pasta en las cuentas del Estado, porque lo han echo de puta madre. Lo de la deuda pública en realidad es falso, es sólo para que los demas paises de Europa no se sientan mal, al ver que nosotros tenemos superavit y nos cae el dinero del cielo.

    2. Ya ha dicho CDC que ni lo presentarán ellos ni votarán a un eventual candidato de ERC o independiente de su coalición.

      Por favor, que en marzo nos podamos librar de este ególatra corrupto de Mas….

  21. Ahora ha comenzado la reunión ejecutiva de ERC, a la que ha sido invitada el testaferro Romeva, la Forca y su mayordomo el Reyes.

    No sé si tendrán intención de presentar algún candidato alternativo a Mas, pero da igual ya que CDC no piensa votarlo. Lo interesante es saber si ERC está a favor o no de un JxSí 2.0 y es capaz de decírselo a la cara al trío de enchufados.

  22. Con la renuncia de Baños, podemos entender que CUP tiene otras prioridades a la independencia y que para Baños, lo más importante es la independencia y el como, que, que viene después, que hacemos hasta entonces, queda en un segundo plano?

        1. Junts pel Mas se llamará porque desde luego anteponen a Mas antes que la supuesta independencia.

        1. Supongo que se pueda entorpecer uno de los principales objetivos de la CUP y poder condicionar que se progrese en los demás.

          La cagada está en haber sido tan categórico.

          A ver si los políticos aprenden a medir sus promesas electorales. Pero lo dudo cuando son solo "los anti-todo" como los definen machaconamente la prensa unionista los que dimiten.

          El político profesional se queda con la moraleja que ante todo lo que hay que hacer es mantener la poltrona y seguir igual. Si la CUP fuese como cualquier otro partido Mas habría formado gobierno hace tiempo.

          La CUP, haya o no elecciones, tendrá que decidir si quiere que sus propuestas se materialicen o si piensa vivir eternamente en la utopía.

            1. La única forma que pueden conseguirlo es pactando con otros.

              Desde una oposición eterna no se va a conseguir nada.

              Ser decisivo para no decidir nada. Eso sí que me parece voto inútil y no el que no saca escaño. El que defienda eso que también lo deje claro en las elecciones, que se presentan para nada.

              1. Estamos hablando de gente que cuando les dices que en una futurible independencia los bancos catalanes cambiaría sus sedes te dicen "mejor, los bancos son muy malos, que se vayan".

                A ver, no quiero ridiculizarlos, pero está claro que se mueven en la marginalidad política a drede. Si el día de mañana tuviesen mayoría absoluta, no les quedaría más remedio que hacer un Syriza o fundar la Republica Bananera de Cataluña.

                1. A mí me parece ridículo un sistema en el que el poder lo tienen unos pocos que se pasan continuamente chantajeando a los demás y poner lo público al servicio de lo privado.

                  Qué les impide a los bancos amenazar con que o se indemniza al empresario cuando despide a un trabajador o se van.

                  1. Eso está muy bien, pero si Cataluña el día de mañana es independiente va a necesitar financiación, así que hay ciertas cosas con las que la CUP tendrían que tragar.

                    1. Es lo malo, que no se propone una alternativa creíble. Es muy fácil criticar y prometer la luna.

                      Aún así, la alternativa sensata es empecinarse en convertir a los estados en meras marionetas de corporaciones y la democracia en una pantomima.

                      La única solución que veo es que poco a poco las naciones vayan rebelándose contra este sistema manteniendo el interés público por encima del privado.

                    2. Es que yo tengo un putno de vista un tanto más liberal. No existen alternativas "sensatas", sino ideológicas.

                    3. Yo acepto el liberalismo hasta cierto punto. Nunca hasta el grado en el que lo público se someta a los intereses de unos pocos. Y ese es el sistema que tenemos en el que cada vez vamos profundizando.

                    4. Ese sistema es más bien capitalismo de amiguetes. Y sí, por desgracia está bien profundizado en España.

                    5. En prácticamente todo el mundo.

                      La única forma de que el liberalismo funcione es estando sometido a un árbitro y para que este se justo tiene que actuar por el interés general.

                      Si no hay árbtitro, si está comprado, si no le hacen caso, si lo pueden sustituir a voluntad o si está coaccionado no hay partido.

  23. Flipo absolutamente con Tarda y ERC. AHORA MISMO EN RNE: hay que negociar hasta el último minuto, entre otras cosas porque si hay nuevas elecciones bien puede ser que el independentismo tenga peores resultados
    O sea, como igual el pueblo ya no nos apoya, lleguemos a un acuerdo contra el pueblo. Flipante el nivel… Vaya tropa

    1. Es que si en las siguientes elecciones se presentan separados puede que no sumen mayoría absoluta ni en escaños.

      1. yo veo el ridiculo más espantoso que se ha hecho en política en tiempos y unos resultados electorales que les han puesto en out hace solo unos días….
        Mirá, se puede ser independentista, a mí me parece muy bien, pasó de las patrias, de todas, pero respeto. Lo que no se puede hacer es plantear un órdago independentista y que un tío (Mas) se niegue a echarse a un lado cuando hacerlo sería el paso para seguir el process más meta importante de la historia. Da risa que dependa de un tío y no se quite del medio o lo saquel a gorrazos.. En segundo lugar, lo que no se puede hacer (ERC) es estar mirando al tendido como quien ve llover. Y lo que no se puede hacer, finalmente, es prometer, jurar y perjurar que no se votará a Mas (CUP) y luego dar este espectáculo de circo de siete pistas y estar a punto de apoyarle.
        Los tres: Mas y los suyos, ERC y la CUP, han hecho un ridiculo del que no se deberían recuperar en siglos.
        Porque hay otra cosa: uno puede ser indepndentista pero tiene que tomárselo en serio. Y ser serio en esto es proponer un referéndum aceptando que solo si una mayoría relevante ( superior al 50 por ciento) apoya la ruptura ésta saldrá adelante. Si hubieran propuesto eso tal vez algunos habrían tenido más difícil decirles que no y ellos hubiesen probado que no quieren romper en dos una sociedad, sino consensuár con ella una salida fuertemente mayoritaria.
        Pero estos van por libre, de ridiculo en ridiculo. Y la gente, que lo que quiere es votar de una vez por todas, viendo el espectáculo. Menos mal que nuevos agentes hablan de esto en otra clave…

    2. Que esperas,

      Despues de ver que querian la independencia con el 48% de los votos, Los de ERC y demas, son tan poco democraticos como el PP.

  24. El #pressingMas coge carrerilla
    Concejales de ERC siguen la 'línea Tardà' y piden al líder de CDC que dé un paso atrás [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  25. Si se repiten elecciones, ¿se presentará ERC en solitario y dejará de darle cobertura a Corrupció Democratica de Catalunya, o Junqueras se lo volverá a hacer encima si le chantajean con campaña mediática?

    1. Teniendo en cuenta que las posibilidades de que sumen mayoría absoluta separados tienden a cero volverá a formar un Junts Pel Esta Vez Sí que Sí.

      1. Y es eslogan volverá a ser 'El voto de tu vida' (aunque tengas nueve como los gatos) XDDDDD

  26. Unos mil hombres acosan y roban a decenas de mujeres en Colonia en Nochevieja, Los autores eran "principalmente del norte de África o árabes"
    http://www.20minutos.es/noticia/2642399/0/mil-hom…

    Se organizaron en grupos coordinados para robar y para cometer "delitos sexuales y al menos una violación"

    Prensa alemana http://www.twee.at/stories/684100759563075585/

    PD:
    Ya estan tardando en meterlos en un avion y dejarles en mitad del sahara a esos sinverguenzas desagradecidos.

      1. No jodas, que estas actuaciones si las hacen en Arabia Saudi, terminan todos en la horca.

        No se estan adaptando a la cultura occidental, y cada vez va a haber mas lios.

        Y lo de robar lo hacen los pobres, pero lo de violar es de gentuza. Tolerancia cero a los agresores sexuales.

        2. En la Arabia de la familia Saud acaban en la horca las víctimas.

          En Europa si uno de la familia de los borbones de Arabia viola a una acaba absuelto por tropiezo por violación.

      2. Pues a mí me parece excelente deportar a inmigrantes a partir de según qué delitos. Bastantes tenemos ya aquí como para quedarnos los de fuera.

        1. Pues si los deportas probablemente no cumplirán su condena porque en su país de origen pasen de mantener a más gente en las cárceles o directamente ni las tengan y seguirán violando por el mundo.

          1. Según de dónde sean les pueden dejar sueltos, meterles en una cárcel horripilante o cortarles la cabeza. En cualquier caso, eso son ya problemas de su país y no del nuestro.

            De todos modos en estos temas yo soy un cuñao más. De la misma manera que un letrado no va a decirme como hacer un cálculo de estructuras no voy a decir yo a ningún juez o fiscal que es lo más beneficioso en materia de leyes. Prefiero que en estos temas tan delicados decidan los profesionales.

            1. Creo que es justo lo que, en general, todo el mundo puede opinar. Las leyes son un reflejo del sentir y pensar de la sociedad.

        2. Eso ya esta en nuestro C. Penal, la pena se puede sustituir si es inferior a 6 años por expulsión del territorio. También en caso de penas superiores, al acceder al 3er grado se puede decretar la expulsión por el resto de condena.

    2. No veo la trascendencia de la etnia o nacionalidad en la noticia. Te imaginas la noticicia de hordas de zamoranos se reunieron para cometer delitos?

      1. No es un problema etnico sino cultural

        No aceptan nuestras normas culturales y se sienten libres de incumplir nuestras leyes ( segun ellos, de infieles)

        Esta claro que es una generalizacion, la mayor parte de los musulmanes si cumplen las leyes, pero los que no las cumplen tienen una justificacion religiosa a sus actos.

        PD:

        Pero yo siempre recuerdo a los godos y al imperio romano, la mayoria de los godos respetaban la ley, pero los que no lo cumplian terminaron con el Imperio.

        1. Es que no me parece relevante. Son delincuentes y no me parece trascendente su cultura, su etnia o su religión. Porque no condenamos al ostracismo también a los delincuentes españoles que no se adaptan a nuestra cultura. Es más, en caso de que sean arabes de nacionalidad española, que hacemos?

            1. Para todos los delincuentes? Solo para los arabes? Solo para los magrebies? Para todos los delincuentes musulmanes? Por cualquier delito? La Cadena Perpetua es peor que la pena de muerte

    3. 1000 hombres agresores, 1 violación y decenas delitos (¿20-30?).

      Árabes y africanos en un país en el que la principal minoría es turca, especialmente en ese estado.

      Alguien parece que juega a la desinformación.

    4. A ver si al final resulta que son 1.000 blanquitos, y lo de árabes era un invento de la prensa española…
      http://www.spiegel.de/panorama/justiz/koeln-poliz…

      Noticia del periódico alemán traducido en el traductor de google:

      Ataques de fin de año en Colonia: Policía claro error de juicio en el Día de Año Nuevo

      La situación se relajó en la víspera de Año Nuevo? La policía de Colonia admite ahora: Esta evaluación en la mañana de Año Nuevo estaba equivocado. Después de los ataques masivos sobre las mujeres en la estación central, las precauciones de seguridad se intensifican drásticamente.

      En respuesta a los ataques contra la estación central de Colonia en la víspera de Año Nuevo, la ciudad quiere reforzar sus medidas de seguridad para grandes eventos. "Hemos desarrollado esta mañana en forma conjunta las medidas para hacer que nunca hay incidentes de este tipo de nuevo", dijo el alcalde Henriette Reker (independiente) en una conferencia de prensa. "Igualmente importante es que no dejamos que las celebraciones del carnaval teniendo por tales incidentes."

      Jefe de la Policía Wolfgang Albers describió los acontecimientos de Colonia como "tolerable de ninguna manera", y prometió "para que esta situación no se repetirá en Colonia o en otro lugar" hacer todo lo posible. Albers criticó la primera evaluación de la policía de la situación en la mañana de Año Nuevo. "Esta primera información era incorrecta." En un comunicado de prensa, la policía tenía la posición de uso en la víspera del Año Nuevo descrito como relajado.

      Albers esbozó las medidas urgentes a adoptar en respuesta a la escalada en la estación central de Colonia.

      En consecuencia, debe (s):

      ser aumentado significativamente en los principales eventos, sobre todo en vista de la próxima feria, la presencia policial en el futuro
      estar uniformados y fuerzas de seguridad civiles desplegados
      proporcionar temporalmente un video vigilancia móvil para una mejor visión de la parte superior y hacer posible, en su caso, el suministro de más fuerzas policiales
      para comprobar si, en su caso, la llamada "Bereichsbetretungsverbote" puede ser pronunciado en contra de la policía conocidos delincuentes de la zona del crimen carteristas, combinado con los requisitos de información para las personas afectadas, que luego tienen que informar a intervalos regulares en las estaciones de policía.

      Presidente Policía Albers hizo hincapié en que no se puede hablar de 1.000 delincuentes en los incidentes. "No hay 1.000 delincuentes. Hay un grupo de cerca de un millar de personas a partir de los crímenes cometidos estaban fuera." El hecho de que 90 cargos criminales Vorlagen, no significa automáticamente que también hay 90 autores.

      Alcalde Reker dijo que las autoridades no tenían pruebas sobre el hecho de que se trata de los refugiados a los perpetradores. Supuestos apropiados que considera "absolutamente inaceptable" para. "No hay información de inteligencia sobre penal", dijo el jefe de policía de Colonia Wolfgang Albers.

      El superintendente jefe de Colonia, Michael Temme, recapituló el uso de la siguiente manera:

      La policía había encontrado inicialmente para el 21 de reloj en el vestíbulo de la estación de 400 a 500 personas, casi exclusivamente los hombres jóvenes que "rico" consumido alcohol y tenían petardos lanzados incontrolados. Para el 23 de reloj esta multitud había crecido a cerca de un millar de personas, el ambiente se ha vuelto más agresivo, los hombres jóvenes se habían encontrado "completamente desinhibida y impresionado por la actuación de la policía".

      Luego, la policía había decidido evacuar la plaza y las escaleras de la catedral, por temor a una escalada. La evacuación había sido difícil, pero las había arreglado la situación se había calmado a 0,45 horas, la multitud se había dividido en grupos más pequeños. "Los ataques no terminaron con la evacuación." Sólo para 1 reloj, la policía ha recibido los primeros informes sobre agresiones sexuales.

  27. En 13 tv huele que van a denunciar hoy el "acoso" de ciertos sectores indepes a los pobres Cuperos (si, les han llamado asi)

    Esta televisión es un escándalo, lo unico constante es su apoyo al PP pero luego se van moviendo segun interesa jeje

    3. Uy, como si no les estuvieran lloviendo hostias a los de la CUP con esto ahora serán el doble.

  28. Lo que ERC no puede hacer es que mañana Mas convoque elecciones y les 'imponga' un nuevo JxSí cuando él no ha querido ceder en las negociaciones.

    Pero si se da este escenario, el siguiente partido (y ya van…) al que dividirá Mas será ERC con el dilema de tener dignidad con sus votantes e ir solos a las elecciones pese a las previsibles acusaciones de traidores y amenazas de la ANC etc etc o claudicar una vez más y ser los tontos útiles del procés (del salvarle el pompis a Mas) quedando como un guiñapo….

      1. Sería su disolución definitiva. La ANC nació como plataforma transversal, pero creo que su excesiva adhesión a Mas le va a pasar factura.

        Forcadell era más beligerante con los políticos en general (hasta tuvo una catfight con la esposa de Mas) pero Jordi Sánchez no es más que otro pusilánime lame****s de Mas, de ahí que la ANC esté perdiendo relevancia estos últimos meses…

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