Portugal: La Geringonça mantiene la absoluta – Electomanía
414 Comments
  1. Para cuándo una unión con estos? Los de pp c's vox a favor o qué? Llamándose Confederación Ibérica, y estado federal, por supuesto. Nada de mierdas unitarias. Una Suiza Ibérica. A mí me suena a orgasmo, sinceramente

    1. Los catalanes están en contra ya que son pobres. No quieren contribuir a la solidaridad interterritorial.

      1. Eh, no. Nosotros queremos el mismo estatus político que Portugal. A los portugueses no les recomiendo ninguna unión con España porque acabarían como catalanes, vascos y sus hermanos gallegos: uniformizados por la Castilla dominante y sin derecho a decidir.

      2. Una confederación tendría una solidaridad limitada a, yo entiendo, a un 3%. Aparte, quien no es solidario es Madrid. Es un paraíso fiscal con irpf bajo, y sucesiones y patrimonio inexistentes. Menos mierdas sobre los catalanes y más meterse con el paraíso fiscal de madrid

        1. Los madrileños contribuimos con más de 20.000M de euros al resto de España cada año.

          Es Cataluña la que ha decidido por su cuenta convertirse en un infierno fiscal subiendo impuestos mientras que Madrid los baja.

          España ha cedido competencias a Cataluña (y a otras autonomías) para tener mayor autogobierno fiscal y vosotros las habéis utilizado para subir impuestos mientras en TV3 viven de lujo con sueldos altísimos. Al parecer subir los impuestos os hacía parecer más europeos. Eso y gastar dinero en duplicar servicios que ya ofrece el Estado, como la DGT y el Servei Catala de Transit.
          Esto va a seguir así ya que todo apunta a que la derecha gobernará en Madrid mientras que en Cataluña hay un desgobierno total. Por eso Madrid cada día es más próspera y se lleva cada vez más empresas catalanas.

          España lo que hace es comprar productos catalanes que no compraríamos en caso de independencia. Mercadona está llena de productos Casa Tarradellas que podrían ser sustituidos fácilmente en caso de independencia. Les ponen la etiqueta Hacendado, por cierto.
          https://www.elperiodico.com/es/ext_resources/info

      3. A ver si la llamada solidaridad que predican otros (Madrid) es básicamente una inversión en restar competitividad y anular el empuje de otras comunidades. Yo creo que una comunidad como la andaluza donde hay gente que construye veleros en medio de un olivar en Jaén y hay gente que construye pistas de hielo sintético para hockey y las vende a Canadá bajo la mentira de la solidaridad lo que se le está haciendo es sacarla de su competitividad y desarrollo posible desmoralizando a sus habitantes para que opten por la prosperidad emigrando a otras zonas con sus estudios o bien por el conformismo y una vida frugal vía subsidios.

        Cuando se independizó Eslovaquia esta era la parte pobre de Checoslovaquia y la acusada por los checos de vivir subvencionada.

        Desde la separación "y pérdida de subvenciones" ha crecido más y evolucionado más positivamente que su otrora subvencionador la parte que ahora es Chequia.

        1. Las comunidades contribuyen al Estado central, que es el encargado de asegurar que unos servicios públicos básicos lleguen a toda la población. Esto es: sanidad, educación, infraestructuras.

          En eso consiste la solidaridad interterritorial.

    2. Yo voto: Sí, pero respecto al nombre, yo le pondría "República Federal de Iberia" y el nombre abreviado Iberia, o Hispania si se prefiere.

        1. Español y portugués, oficiales y obligatorios en todas las escuelas del país. Capital en Lisboa. Reunificación de Galicia y Portugal. Aumento inmediato de la deuda pública. Los gastos en infraestructuras se centrarían mucho tiempo en mejorar las conexiones España-Portugal.
          Igual a algunos ya no les gusta tanto.

          1. No. En ese caso habría una lengua oficial para cada estado confederado, la propia de cada lugar.

            1. ¿Ves tú a los españolazos admitiendo que su lengua superior no sea oficial en los territorios en que antes lo era? ¿Los ves dejando que el español pierda su estatus en Navarra, en el Alto Vinalopó, en la Vall d'Aran, en Eivissa, en la Vega Baja del Segura, en Las Encartaciones…? Para eso que dices se necesita la independencia completa y efectiva.

        2. Yo prefiero Hispania. Lo de Iberia nos deja un poco excluido a los archipiélagos. Hispania incluía a Balearia.

          Tampoco creo que ser "demasiado romano" sea una connotación negativa. Precisamente, creo que Europa debería tener más apego a sus raíces grecorromanas, que es lo que más en común tenemos entre todos, desde una perspectiva histórica.

    3. Pues mira, a mi tambien. Ojala algun dia se cumpliese!
      Pero te van a saltar que si el himno, la bandera, el Rey y demas parafernalia…

      Siempre he tenido curiosidad por saber algo sin embargo.

      Haciendo politica-ficcion, en el hipotetico caso de que una union con Portugal fuese la unica manera de evitar una recesion que sumiese en el abismo a ambos paises. Estarian dispuestos los partidos nacionalistas (incluyendo los españoles) a unirse por el bien comun de sus ciudadanos aun perdiendo toda la simbologia que antes tenian y su identidad? O son capaces de hacer pasar miserias a toda la poblacion unicamente por preservarlos?

    4. Por mi genial.
      Tenemos mucho en común.
      Eso sí, los vascos y catalanes seguro que la liarían 🙂
      En todo caso, es todo tan absurdo…
      Como si por poner en tu DNI

      “Eusko ciudadano” de repente tus problemas desapareciesen y la felicidad llegase a todos los rincones de la gran Euskadi.

      Por ejemplo.

      Y luego cuando quieran anexionarse Navarra y Burgos, y surja un movimiento de resistencia, aplastarán a estos sin acordarse de cuando ellos eran los que se quejaban de estar “oprimidos”
      De verdad, es algo más allá de sea o dcha. Es una soberana injusticia propia de sociedades del siglo 19.

      1. Es Vox quien resuelve todos los problemas al grito de "Vivajpaña!". Si el problema es más grave, se le añade un "cojones".

    5. Un estado confederal con castellano, portugués, euskera, catalán y gallego cooficiales yo lo firmaba sin pestañear.

  2. Si que les va bien a los de la coalición actual. Agradezco esta encuesta porque nunca se habla del gobierno de Portugal y es nuestro vecino.

    1. Es un problema de la prensa española. No hay noticias internacionales.
      En Portugal se lee muchas mas noticias internacionales, como por ejemplo en Iran que las mujeres se pusieron a protestar contra el gobierno tiran los pañuelos o hiyab al suelo.
      Fue una noticia importante, ya que las Iranis que estaban fuera del Pais, que llevaban velo por tradición se. lo quitaron en ese momento.

      Aqui en españa las noticias de Islam, las pocas que llegan son de Marruecos. La facción Maliki, el Opus del Islam. Mientras que la sociedad Irani en general tiene un Islam menos ortodoxo que el de Marruecos, Argelia y Tunez.

        1. Y sobre Donald Trump. Cada vez que se tira un pedo lo vemos en las noticias de la tarde mientras comemos.

      1. La sociedad iraní será genial, pero precisamente esa sociedad luchar por liberarse del yugo de una régimen mucho más islamista que Tunez, Argelia o Marruecos. En esos países no hay una policía religiosa que azote a las mujer por la calle si se les ven los tobillos por debajo del burka. De hecho, en Tunez no hay protestas contra el uso obligatorio del hiyab por la misma razón por la que no las hay en España, porque no cuentan con dicha obligación.

        Nos llegan noticias de cómo la avanzada sociedad turka decide democráticamente islamizarse cada vez más. Pero se silencia la lucha de iraníes por la libertad. Pasa igual en USA: https://www.youtube.com/watch?v=h5-68wO4Vtw

  3. Veo bajo a Aliança, sera la sorpresa de estas europeas de mayo.
    Las legislativas aun son en octubre.

    En 2014 el MPT un partido de la nada(estilo ciudadanos con verdes), consiguio el 7,2% de los votos. Aliança es el partido que fundo la Susana del PSD. (Santana Lopez dando un golpe de estado contra el aparato). Rui Rio tiene mas militantes, pero veremos quien tiene mas votantes.
    RR radio catolica esta a muerte con Aliança, que tiene RFM y algunas radios y periodicos mas.

  4. Siento repetirme, pero voy a poner el enlace en este nuevo hilo porque es importante.

    1. PACMA no está en contra del aborto
    2. Nunca nunca nunca van a pactar con VOX
    3. Por cuestiones programáticas es más que evidente saber en que bloque están (desde ecología, a derechos sociales pasando por Cataluña donde proponen un referéndum para solucionar el conflicto)
    https://www.google.com/url?sa=t&source=web&am

    P.D.: la guerra sucia contra cualquier partido es vergonzosa, pero contra un partido pequeño que aspira a tener 1 o 2 escaños y que a penas puede defenderse en medios de comunicación es vergonzosa. Me queda claro que a algunos la pluralidad política se la refanfinfla.
    Tomo nota

    1. PACMA, tenia que esperar a Europeas.
      Le va a salir mal las generales, si no obtiene 2 escaños sera un fracaso y en las europeas perderá voto.
      Mientras que empezar por europeas todo seria exito que vender.

      A mi me gusta ser muy objetivo.
      Yo tengo claro que si la antigua Unidas baja en votos es una derrota
      y si ademas la antigua Unidas, con BNG, ERC, FR y EHB bajan en votos, seria el fracaso absoluto.

      1. Sí, ya les voté (Voto ERTA). Después de ciertas cosas qué vi ayer creo aue tomé la decisión adecuada

      1. La posición oficial del partido es la del vídeo que puse arriba. Lo otro son vídeos sacados de contexto que se están utilizando por parte de un sector muy determinado del espectro político.

        ¿Cómo va a pactar PACMA con VOX? Por favor pararos a pensarlo un poco de verdad.

        1. Y en situaciones cómo éstas, qué haría PACMA:

          – Gobierno Trifacho le propone a PACMA eliminar las CCAA a cambio de crear y endurecer penas contra el maltratato de toda clase de animales + reglamentos y leyes que rijan en los mataderos para evitar sufrimiento innecesario a animales.

          – VOX le propone tocar el matrimonio igualitario a cambio de abolir todas las fiestas populares con maltrato animal (no los toros), circos con animales y los zoológicos.

          – VOX le propone restringir el aborto a cambio de prohibir el foie gras y las ciertas granjas de ganadería intensiva más polémicas.

          ¿¿¿qué haría PACMA???

          1. PACMA no va a tocar nada de eso. Es que es como si dices, ¿Qué haría ERC en caso de que le prometieran la independencia a cambio dd votar por la abolición del matrimonio homosexual y el aborto?

            1. Pues ERC votaría a favor y luego en Cataluña votaría restaurar el matrimonio homosexual y el aborto. En eso no tienen problema, el resto de España que se joda.

            2. Yo hablo de realidades, lo que he dicho no me parece disparatado… ¿o sí?

              No he dicho nada de prohibir los toros, ni de prohibir la caza, sino medidas animalistas perfectamente asumibles por cualquier gobierno que quiera contrapartidas.

          2. El gobierno trifacho no puede proponer a PACMA ni a nadie eliminar las CCAA porqué haría falta cambiar la constitución.

        2. A PACMA se le ataca, por el video que salio desde gente exPACMA, donde se denuncia que no existe partido y que es una dictadura de Barquero y 3 afines, que no tinen claro ni que no pactarian con Voxs….
          https://www.youtube.com/watch?v=PBGkqXZKMKQ

          Ahora como dice la del video si quieres votar a PACMA vota a PACMA, pero si de verdad te preocupa ese partido, mas te valdria aplaudir este video, en lugar de criticarlo. ¿De verdad quieres un pacma que funcione internamente como VOXS, y que encima lo lidera gente de derecha conservadora?

          Lo mejor que le puede pasar a PACMA es que sus propias bases se den cuenta de lo que pasa, y luchen para hacer de PACMA una verdadero partido y asociación democratica y participativa.

    2. Pacma solo tiene un par de fallos,
      1 que es extremadamente radical con el tema animales
      2 que su ideología está más próxima al Comi sino que al cristianismo.

      El resto la verdad es que me parece que es un discurso importante ya que el resto de partidos se olvidan de que vivimos en un planeta vivo

    3. Con todo el respeto por delante, es un voto desperdiciado en un panorama como el actual. Y mira que en Madrid tienes 2 opciones, que no es sí o sí al PSOE.

      1. Sincéramente, creo que a estas alturas de la película habíamos superado lo del voto útil, ¿no es así?
        Porque para que me pidieran voto útil ya estaba el bipartidismo.
        Sé que es probable que no lleguen al 3% en Madrid, pero no es algo imposible. No estamos hablando de cifras descabelladas.
        Claro, si se lanza un cañonazo desde un barco aliado a 4 días de las elecciones, la cosa se vuelve un poco más difícil. Pero vamos, después de semejante actoo, luego que no me digan encima que estoy tirando el voto.

        1. Si no llegan al 3% (que sigue siendo probable) es desperdiciar el voto en términos de representación.

          1. Pues mi voto habrá servido para intentar lograrlo. No es una gesta imposible. Así que toda ayuda es poca.

    4. PACMA si está en contra del aborto. Como lo están de testar los medicamentos en animales antes de hacerlo en mendigos o como lo están de cualquier consumo de carne por mucho que sea "de corral" o como se oponen a la caza ecológica aun si la alternativa es la extinción de toda una especie. SI la gente supiera que PACMA es algo más que "un partido de gente que ama a sus mascotas", mucha gente no los votaría. ¿Cuanta gente quiere que se prohíba comer carne o se deje de investigar la cura contra el cáncer en ratones?

      PACMA se opone a matar a cualquier animal que posea sistema nervioso central, como le ocurre a un feto humano a partir de la quinta semana, es decir, se reduciría la posibilidad de abortar de las 12 semanas actuales (20 si hay malformaciones) a 5.

      Desde luego, PACMA nunca investiría a Abascal presidente, pues VOX defiende la caza y los toros. Pero si PACMA presenta en el congreso restringir el aborto a 5 semanas y VOX vota a favor, no van a retirar la propuesta por ello. Por razones programáticas.

      PACMA no está en ningún bloque. En algunas cosas coinciden con VOX, en otras con la derecha catalanista de JxCat y en otras con Podemos.

  5. Es que la política de Portugal esta legislatura está siendo bastante sosa en cuanto a encuestas, los socialistas llevan una clara ventaja desde hace mucho tiempo, si siquiera la suma del PSD y el CDS, que ganaron los anteriores comicios, llegaría para alcanzar al PS.

    1. Lo que pasa es que ahora está bajando mucho el PS con el tema de la huelga de los combustibles (y de tantas otras) y el nepotismo que se ha descubierto en todos los organismos del país. El propio presidente tiene literalmente a media familia de altos cargos de diferentes empresas, institutos y organismos del Estado. Y lo mismo con las familias de todos los altos cargos del PS.

  6. 1000 personas en el acto de VOX a Tarrasa.
    6500 en Valencia
    2500 en Málaga
    50 personas en el acto de VOX en sentmanat.
    400 a vilobi d'onyar, Gerona.

    1. Si había 1.000 personas en el míting de Terrassa es porqué era un míting de cierre de campaña en Cataluña.

  7. ¡Noticia de última hora! Se interrumpe la campaña electoral por un acontecimiento de magnitud planetaria: ¡La Pantoja va a saltar del helicóptero!

      1. ¿Por bajar impuestos? En todo caso serían unos peligrosos radicales de ultraderecha.

        Lo bolivariano sería, en todo caso, subir los impuestos al 30% o expropiar las eléctricas.

  8. TERMÓMETRO DE CAMPAÑA. 14 DÍA:

    PSOE 3.200-3.300 personas acto en Barcelona
    UP 1.000-1.100 personas Acto en Vigo
    C'S 700-800 personas Acto en Barcelona
    PP 1.650-1.750 personas Acto en Barcelona y Acto en Murcia
    VOX 5.600-5.700 personas Acto en Valencia

    <img src="https://i.ibb.co/9NnC2rp/Sin-t-tulo.png&quot; alt="Sin-t-tulo" border="0">

    Con esos resultados y haciendo un cálculo estadístico en base a los mitines de Andalucía los resultados de las elecciones serían (Actualizaré cada día):

    <img src="https://i.ibb.co/Qc32gr8/Sin-t-tulo.png&quot; alt="Sin-t-tulo" border="0">

    1. Jodo ciutadans de ganar a Catalunya a movilizar como Vox o menos xdxdxd…vigo unidos podemos decentes, por fin…se les veian apagados, pp supongo que de las 1700 1400 serán de Murcia o 1500 xd…

    2. Como lo claves con tu método y las encuestas fallen todas, lo patentas y te forras haciendo demoscopia.

      1. Me extrañaría muchísimo ver un resultado parecido a eso.

        Respecto a qué harían Casado y Rivera, yo creo que Rivera lo tiene claro… no puede hacer presidente a Abascal (se quedaría sin discurso en cuanto a que son un partido de centro).

        1. Y se quedaría sin votantes, porque el caballo ganador tiene más afición que el perdedor.
          Que esté bien o mal es otro debate, pero que hay uno que va a ganar al otro es una realidad

          1. Los de VOX tenéis cierta obsesión con los caballos jeje.

            La mayoría del votante de C's jamás votaría a VOX… te estoy explicando que por eso mismo Rivera tendría difícil explicar un supuesto apoyo a un gobierno de ultraderecha y antieuepeo.

            No es posible, sería pegarse un tiro en el pie. No lo haría.

    3. Has hecho una regla de 3 para relacionar afluencia a mítines sobre censo para extrapolarlo al resultado de votos?

    4. Pero a ver, este método tiene una laguna muy grande, y es que el margen de error a la hora de estimar las asistencias es muy importante y por lo tanto el hecho de desviarse por un 10 o un 20% alteraría enormemente la extrapolación, no?

      1. A ver… que estando la empanada de encuestas y métodos, ya cualquiera sabe…
        Pero si es cierto que independiente de cómo cocinar y usar esos datos de asistencia, son de los pocos datos reales y que sabemos que no se inventa la encuestadora de turno.
        El día 29 aprenderemos un poquito más sobre cómo se refleja en la realidad la afluencia a mítines.
        También te digo que la mayoría no había estado en su vida en un mitin, como es mi caso y el de casi todo el mundo que pregunte allí

    5. Cualquiera sabe…
      Tampoco sería tanta sorpresa ver a VOx por encima del 20%
      En un mitin que estuve el otro día, la verdad es que impresionaba la ilusión de la gente allí, y esa es una emoción muy poderosa y pegadiza.

      1. Pues yo estuve en un mitin de VOX y salí de allí espantado con tanto "¡Viva España!"… como si fueran una secta y esas gritos al cielo les fueran a dar de comer.

  9. Sánchez hoy en El País: https://elpais.com/politica/2019/04/25/actualidad

    "Yo con el señor Iglesias y con Unidas Podemos solamente puedo tener palabras de gratitud. Hay una lección de estos diez meses y es que la izquierda puede entenderse cuando quiere y hacer cosas buenas por la mayoría social de este país. Esa es la enorme oportunidad que tenemos a partir del próximo 28 de abril: dar respuestas desde la izquierda a los nuevos desafíos de la España del siglo XXI."

    Creo que el domingo nos llevaremos sorpresas. No solo con VOX, sino con la suma de bloques, o al menos respecto al electoPanel. O al menos lo espero, reconozco que es también un deseo, pero es la percepción que tengo.

    Los progresistas que quieran un Gobierno de izquierdas, que voten al PSOE. Pero si no les gusta el PSOE o les gusta más UP, que voten a UP. Pero que voten, que no se queden en casa. Lo lógico sería que en las circunscripciones rurales se vote al PSOE para quitar escaños de derechas, pero en las grandes votad a cualquiera de los dos. Pero votad. Un 39% es un desastre para la izquierda y para este país y no se puede permitir porque nos quedemos de brazos cruzados, VOX viene fortísimo y no estamos para purismos ideológicos.

    1. Igual no le va tan bien al PSOE….. actitudes de el Pais que dan que pensar…..

      Esconden los datos de la EPA.
      Entrevista al Mister Candidato del PSOE a 72 horas de los resultados.
      Unicamente criticas a UP, PP, Ciudadanos, VOX…..

      1. Y si al finall vienen los 8,3 millones de votos, que pronostique en la ucedización del PP-

    2. Ahora dice que sólo mirará a su izquierda para gobernar porque ha visto que en los 2 debates ha dado la sensación de que puede pactar con Cs y eso ha generado que gente que sopesaba votarle se esté inclinando por UP.

      Yo me sigo sin fiar. Creo que la misma sensación la tiene mucha más gente que yo.

      1. Pero vamos a ver, qué más necesitáis. No es que sea posible un pacto, es que Sánchez y Rivera se llevan a matar en lo personal. Peor incluso que Sánchez e Iglesias en sus inicios en 2015 y 2016. De verdad que ahora Sánchez no tiene pinta de estar mirando a su derecha, y más con un Cs del que uno no se puede fiar pues tan pronto te dice que es de centro como que te clava un puñal por la espalda (Garrido).

        Vuestro enemigo no es el PSOE, igual que el del PSOE no es UP. Aquí solo hay un rival común, y por ello toda la izquierda tiene que salir a votar el 28A.

        1. Fomentar luchas entre la izquierda con la amenaza de un movimiento fascista cirniéndose sobre España es criminal. Sánchez ha actuado bien.

          Lo mismo digo sobre la derecha racional. Y por eso no me ha gustado un pelo lo que ha hecho Rivera y sí lo que está haciendo Casado.

        2. Yo no necesito nada. A mí las palabras no me valen. Creo que a mucha gente tampoco. Yo lo que sé es que si el resultado electoral posibilita un pacto PSOE-Cs, el riesgo de que se dé existe. Mejor que no lo posibilite.

          1. Lo de Sánchez es estrategia. Está haciendo exactamente lo que deberían hacer en la derecha y no hacen: segmentar el voto.

            El PSOE no busca aprisionar a UP a su izquierda, sino acaparar todo el voto que pueda en el centro. Porque es ese voto el que puede ser determinante para una mayoría progresista en este país. UP es su aliado, y los necesita; en el PSOE han sido los primeros que han dicho que no quieren que en UP se hundan hasta donde dicen las encuestas porque no sumarían.

            De poco serviría que UP consiguiese llegar al 15% si el PSOE quedase en el 24-25%. La izquierda no sumaría y tendríamos trifachito en el Gobierno. Y tal y como van las tendencias y las sensaciones, reza para que VOX no sea el partido que lidere ese bloque.

            1. Será estrategia. Y si sirviera para que el trifachito no sumara, cojonudo. Pero mejor aún si también sirviera para que PSOE y Cs no sumaran, por si acaso.

      2. No habra pacto con Ciudadanos. Sanchez y Rivera no se soportan. La única posiblidad del PSOE ahora mismo es con Unidas Podemos y mas si Pablo Iglesias se ha ofrecido como un socio fiable. Sinceramente creo que se merece ser vicepresidente. De todas formas que la gente vote lo que quiera y en total libertad. Y espero sobretodo que vaya en masa a votar la gente de izquierdas.

          1. Creo que seria lo mejor para este pais: un pacto PSOE+Unidas Podemos. Y de verdad deseo que Unidas Podemos entre en el gobierno. 🙂

        1. Probablemente haga falta como mínimo el apoyo de ERC, ahi es donde hay dudas de que el PSOE prefiera pactar con CS antes que con UP necesitando a independentistas.

          Lo decía Abalos hace no mucho, que preferían a CS antes que a los independentistas.

          También suena a burla eso del gobierno en solitario. A no ser que el PSOE saque 150 escaños el gobierno debería ser en coalición. ¿Por qué en la Comunidad Valenciana si y en España no?

        2. No creo que tenga que ver la simpatía personal en el tema.
          Si pueden, el PSOE pactará con C's

    3. Yo soy votante de Up y en las circunscripciones de menos de 5 diputados estoy de acuerdo en votar PSOE

      1. Hay mucha circunscripciones de menos de 5 en la que UP va a tomar escaños. Y el PSoE necesitaría duplicar a otros partidos para conseguir el segundo… Esa no es buena idea creeme

        1. De menos de 5? De 5 vale y con muchos problemas…. Pero de 4 o 3 donde? Girona es de 4? Con 4 escaños up debe o quedar segundo o quedar tercero sin que le doble el primero o cuarto a menos de un 50% de voto del primero.

      2. es una decisión personal. Pero a su vez en cierta forma es clasista…"yo de ciudad que puedo votar lo que quiero te digo a tí de pueblo cómo has de votar para no fastidiar lo que yo quiero que salga". En cada sitio es diferente y una de 4 puede ser más fácil que UP saque el 4º que no el PSOE el segundo o el caso alavés donde el último escaño es entre PP y EHBildu.

        Y luego, todo no son los escaños, la verdadera proporcionalidad de preferencias la marcan los votos, Los escaños son una mala traducción por el sistema electoral. No es lo mismo una proporción 2 a 1 en voto entre PSOE y UP (aunque en escaños sea 3 a 1 o 4 a 1) que una 3 a 1 en voto.

    1. Son unas elecciones de primer nivel. Yo he ido comentando las distintas jornadas electorales que ha habido. El otro día hablé del "supermartes" por ser el día en el que se elegían más distritos.

      En un país tan grande, diverso y complejo como la India no sé hasta qué punto las encuestas pueden dar una mínima seguridad. A ver qué pasa.

      1. Para mi lo desesperante es que la elecciones duren tanto tiempo.

        Estamos en el siglo XXI, no debería ser tan dificil organizar un sistema que permita votar a todos el mismo día.

  10. Buenas, ya comenté que solo pongo los actos de los cabezas de lista o si estos no realizan el acto más importante que haya. VOX también ha hecho buen mitin en málaga y Terrasa y no lo pongo. Un saludo.

  11. Mañana nuestros #emojiPanel y #electoPaella cambian de hora.

    20:00
    23:30

    Y esto no es todo, el domingo lanzaremos nuestro #ExitPanel que recogerá lo que haya ocurrido el #28A … y lo diremos antes que nadie!

    1. ¿Por qué suspender los paneles el sábado y domingo (hasta las 21::00)? ¿Hay alguna ley que prohíba difundir paneles sobre emojis o ingredientes de paella?

  12. Ciudadanos

    Denuncia por fraude y dimisiones en masa: crisis en Ciudadanos de la Región de Murcia.
    El candidato a las primarias de Ciudadanos en Murcia ha dado el paso tras encargar un análisis técnico y un peritaje informático, que describen que un importante porcentaje de votos de la ganadora, Isabel Franco, procedían de fuera de la Región.
    Se agudiza la crisis de Ciudadanos en la Región de Murcia. Leonardo Pérez, candidato en las primarias celebradas en marzo, ha presentado una denuncia en la Comisaría de Policía de Cartagena por un presunto delito de fraude en el sistema telemático de votaciones. Los comicios internos enfrentaron al denunciante con Isabel Franco, perfil respaldado por la dirección nacional del partido y que finalmente consiguió la victoria con 599 apoyos.
    https://www.eldiario.es/murcia/politica/candidato

    Con la experiencia acumulada viajaran próximamente a Venezuela para "asesorar" a la oposición venezolana sobre las prácticas de democracia liberal informática.

    1. Vaya, C's se está convirtiendo en PODEMOS. Donde en cada elección, el perdedor denuncia fraude.

      Eso sí, la oposición venezolana lleva toda la vida (desde su implantación en 2004) clamando contra el voto informático y exigiendo regresar al voto manual que había en democracia.

  13. Según trackings internos de Moncloa y Ferraz:

    PSOE – subiendo ligeramente o estable
    PP – bajando mucho
    Cs – bajando ligeramente
    UP – subiendo bastante
    VOX – subiendo mucho

    Se apunta a VOX como tercera fuerza delante de Cs y UP y cerca del PP.

    1. Mi estado actual: miedo por si el PSOE de verdad se la acaba pegando, UP no sube lo suficiente y la derecha suma.

      Mi sensación de acuerdo a lo que percibo: PSOE y UP aguantan muy bien ambos (sacan a gente del centro y de la abstención), PP y Cs se la pegan y VOX les arrasa.

      El 28A saldremos de dudas.

      1. Quien se la pega es el PP.
        El PP es la nueva UCD, los tontos de ciudadanos se meten en el amaño de las primarias y eso les reta mucho.
        La suerte para la izquierda que a agun centroderecha aun le asusta la Falange de VOX

      2. Esta claro que si VOX arrasa el PP se la pega, lo importante es la suma de los bloques así que no me preocupa demasiado.

        Lo más importante es que PSOE gane el voto de centro a CS y que UP consiga votos de la abstención. Ambas parecen probables.

      3. Mi miedo es que mi país siga en manos de un señor que no solo manipula a su antojo el CIS pagado por todos sino también RTVE y algunas prensas…. Y que para colmo se tenga que apoyar en los chantajes y las locuras de ERC, Torra, Otegi y los amigos de Syriza.

        1. A mí me da miedito que el país caiga en manos de Fracasado, un tipo sin escrúpulos sin estudios y de escasa inteligencia, apoyado por descerebrados. Cada uno tenemos nuestros miedos.

    2. Si UP sube bastante ya debería andar por el 15-16% en esos trackings y si C's baja ligeramente por el 14-15%. Qué le dan a Vox en Andalucía, un 25% para compensar Cataluña?

    3. La realidad:

      UP – subiendo ligeramente o estable
      PSOE- bajando mucho
      PP- bajando ligeramente
      Cs- subiendo bastante
      VOX – subiendo mucho

    1. Bolsonaro marcó tendencia queriendo celebrar el aniversario del golpe de Estado del 64.

      Tengo ganas de que llegue el 18 de julio… a ver si vemos a alguno de los futuros cargos públicos de VOX por el Valle de los Caídos.

      1. Vaya….a ver cuando os veo a vosotros dos y a vuestro lider de Galapagar condenando y asistiendo a los homenajes por las víctimas de ETA, las chekas y los gulags……ya de Venezuela o Cuba ni os digo….la extrema izquierda dando lecciones de como condenar….resulta curioso

    2. No tienen que ser ni de ultraderecha, el gobierno de Macri hace lo indecible para que los genocidas argentinos consigan beneficios carcelarios e incluso excarcelaciones.

  14. Pacma es el caballo de Troya de la derecha para que la izquierda pierda las elecciones. Todos los votos a Pacma serán votos menos para parar a la derecha y a Vox

    Check out @AntonioMaestre’s Tweet: https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1120958….

    Aqui esta en video de Silvia barquero sobre los pactos y eso de que no somos ni de izquierdas ni de derechas y que podrían pactar con la derecha si hace falta

    1. PACMA no conseguirá representación, y más aún si la asistencia a los colegios electorales es alta.

      Hay encuestados que para salir del paso dicen PACMA, que queda muy bien, pero después no tienen ninguna intención de votarles.

  15. Otra vez Ciudadanos.

    Dimisión en bloque en Ciudadanos de Totana (Murcia) por la "imposición arbitraria" de las listas electorales.
    La práctica totalidad de la Junta Directiva y de la mayoría de los afiliados de la agrupación de Ciudadanos Totana dimite en bloque ante la "imposición arbitraria" de las listas electorales de cara a las elecciones autonómicas y municipales del próximo 26 de mayo.

    Así lo han hecho saber en un comunicado en el que explican que el motivo son "los últimos acuerdos tomados por la Directiva Regional de Ciudadanos de Murcia, referentes a la confección de las listas electorales para las elecciones locales del municipio de Totana".

    Los motivos concretos de esta decisión, exponen, "la actuación de la directiva regional al margen de los intereses de Totana y sin tener en cuenta el criterio de la agrupación que es la conocedora de las personas, los problemas y de la situación en que se encuentra el municipio". Así como "la falta de consideración al trabajo por la agrupación en Totana y la imposición arbitraria de listas electorales".
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20190424/

    1. hombre han presentando 2500 listas…algunas de ellas tiene que salir algo de esto, vox solo 800 y aun asi entre afiliados…en algunos municipios la cosa no esta clara.

    2. Pues decia hoy Rivera a Casado:

      "Si al PP se le van candidatos y militantes, que se pregunte porque pasa…… "

      Y mientras tanto, Rivera y C', siguen erre que erre con su política de pucherazos, fichajes y desplantes a las bases….

  16. Al final esta semana con sus debates y mi acojone por Vox me ha hecho volver de mi voto nulo o a partidos residuales(lo tenia decidido como al 80%) a UP, simplemente porque creo que con lo que puede ocurrir no es momento de hacerme el purista de izquierdas descontento y echar una mano a que la ultraderecha no sume tanto.

    1. Pues yo al ver el posible pacto psoe+podemos+indepes en el senado votare PP no a la ruptura.

    2. Es lo más sensato, creo que es en las Europeas cuando se puede votar al partido que más te guste sin miedo a nada.

  17. ERC
    Si Esquerra esta en las nubes con 14 escaños, porque crean el grupo politico en el congreso de Ahora republicas.
    ¿No sera que En Coun Podem andan en 2 millones de votos?

        1. Es que una cosa es ser hooligan de un partido y sesgar un poco los pronósticos y otra cosa es pronosticarle 8,3 millones de votos a UP…

            1. Para dimensionar un poco ese pronóstico basta con decir que suponiendo una subida bestial de la participación en Cataluña hasta el 78%, es decir, un incremento de casi 13 puntos…. ECP debería obtener casi el 50% de los votos en Cataluña para llegar a los 2 millones.

    1. ¿Dónde aparece eso del grupo político en el Congreso?

      Se lo había escuchado a Otegi… pero hay algo en serio?

      Y aunque ECP sacase 5 M de votos daría igual. ERC no lo hace para sumar diputados y así poder formar grupo, porque como no se cumplan escrupulosamente los requisitos para formar grupo propio en el Congreso, me parece que no va a haber negociaciones posibles (como le paso esta legislatura a PDeCat y En Marea y en la anterior a Amaiur).

  18. Y ahora el P.P.

    Renuncia un candidato del P.P en un pueblo de Murcia tras haber sido denunciado por comprar votos: "Yo te lo pago pero me tienes que garantizar 7 u 8 votos".
    Una grabación, a la que ha tenido acceso la SER, corroboraría la versión municipal. El P.P de la Región de Murcia ha exigido la renuncia de su candidato.
    Mar Hernandez Porras, alcaldesa de Librilla, en nombre de su ayuntamiento, ha denunciado ante la Fiscalía al candidato del PP a la alcaldía, Francisco Alcón, por delito electoral de compra de votos, revelación de secretos y cohecho.
    Una grabación, a la que ha tenido acceso la SER, demuestra la versión municipal según la cual Alcón le sugiere a su interlocutor telefónico que si le consigue "votos para el PP", le pagará una multa que le impuso la policía por circular sin la ITV y le conseguirá una vivienda de protección oficial.
    https://cadenaser.com/emisora/2019/04/25/radio_mu

    1. Uy… que pongan grabaciones de esas en la Deputación de Ourense, que dan para un discografía entera jajajajaj

  19. Nuevos trackings del PSOE registran una subida de Podemos que permitiría "un gobierno de izquierdas": https://www.libertaddigital.com/espana/2019-04-25

    Según los datos que manejan de trackings realizados ya tras los dos debates, en el PSOE esperan obtener un resultado "espectacular" del 31% gracias a que se están llevando masivamente los indecisos PSOE-Cs, y al mismo tiempo registran que UP va a tener un resultado muy bueno en comparación con las expectativas, debido a la gente que UP está consiguiendo sacar de la abstención y que nunca votaría al PSOE.

      1. Bueno, en Andalucía bajaron PSOE y UP y subieron Cs y VOX. ¿Ley de vida?

        Yo no sé si ser tan optimista, pero ojalá ocurra.

      2. Conozco a varios votantes de Ciudadanos que se pasan (alguno lo ha hecho ya, votando por correo) al Partido Socialista. Gracias a Rivera, el centro y la izquierda están en manos de Pedro y Pablo claramente.

        Ahora sólo falta que el PP suba y arrase a Ciudadanos y VOX, haciendo una llamada épica al voto útil. Vamos Casado, por la España Viva!

          1. En ese caso exacto, conozco a tres, uno de ellos mi propio padre, otro un superior del curro, otro compañera de trabajo de mi novia. Otro caso adicional es un votante de Ciudadanos en las últimas que ha votado a muchos partidos, y ahora pasa a la abstención.

            También conozco algún caso que va del PP a Ciudadanos "por que le da miedo VOX"

            Ojo, eso si, todo esto en ambiente urbanos, gente con estudios superiores e idiomas, cosmopolita. Es importante decirlo.

    1. También percibo esa sensación de que al final en esa pugna del voto entre PSOE y Ciudadanos, la gana de manera bastante clara los socialistas.

    2. A ver, que van a decir desde Ferraz, que el PSOE está cuesta abajo y sin frenos y UP llevándose hasta el agua de los floreros? Pues no, tendrán que decir que están estables, si no ya sí que sí se quedan con votos en negativo

  20. Ojo a los datos de los trackings post-debate del PSOE, según Libertad Digital:

    El PSOE apenas se desgasta tras los debates, sacaría en torno al 31%. Crece muchísimo por el centro a costa de Cs.
    Fuerte subida de UP, que está sacando a mucha gente de la abstención y le quita algo al PSOE por la izquierda.
    El PP se desmorona. Baja del 20% y puede quedar por debajo del 17%. El enfrentamiento con Cs está mandando a gente a VOX, Cs y la abstención.
    VOX hace sorpasso a Cs y UP, sacaría un resultado espectacular.

    1. Lo único que importa es el resultado del domingo y convencer a todos de que nadie se quede en casa.

      Lo demás es ciencia ficción tal y como anda el panorama y luego vienen las sorpresas.

  21. UPYD no ha muerto se presentan en Segovia, avila, Madrid, a municipales y autonómicas.

    torrejón de Ardoz nuevo baztan mejorada del campo, Madrid capital…

    1. Y en Vilagarcía de Arousa. ¿Conseguirán su segundo concejal de la historia en Galicia? ¿Les durará más de dos meses y batirán el récord de estancia en el cargo del anterior?

        1. Es verdad, se presentan los tres. UPyD lo hace por segunda vez. En 2015 obtuvo 266 votos (1,46 %).

          Además Vilagarcía presenta unas mareas que no coinciden con los componentes de las dos grandes plataformas (Mareas Locais y Son en Común):
          1) Marea da Vila: Podemos con Anova-Irmandade Nacionalista
          2) Vilagarcía en Común: Esquerda Unida con En Marea
          Fíjate que En Marea en general está enfrentada al espacio EU-Podemos (con Anova de vez en cuando) y aquí comparte candidatura con Esquerda Unida. Además el apelativo "en Común" se asocia más con Podemos. Por el contrario, el apelativo "marea" parece más relacionado con En Marea y aquí lo llevan sus oponentes.

          Por supuesto, también se presentan los tres clásicos: PP, PSOE y BNG.

          Desde 1991, ha gobernado siempre el PSOE con alcaldes diversos, excepto el cuatrienio 2011-15, período en que un PP sin mayoría absoluta obtuvo el bastón de mando apoyado en un concejal independiente (exalcalde pepero). También es uno de los pocos ayuntamientos de Galicia con presencia tradicional de Esquerda Unida. Tras Vigo y Pontevedra, es el tercer ayuntamiento de la provincia por número de habitantes.

  22. No entiendo como algunos usuarios aún dan crédito a los 'trackings internos' que supuestamente filtran algunos partidos a determinados panfletos digitales.

    En las andaluzas fallaron estrepitosamente (quizás porque eran un simple invent para dar titulares).

    1. Libertad Digital es el típico panfleto al que el PSOE filtraría un tracking.

      Yo también me guío del estado de ánimo de los partidos.

      El de Sánchez hacia UP: https://elpais.com/politica/2019/04/25/actualidad

      "Yo con el señor Iglesias y con Unidas Podemos solamente puedo tener palabras de gratitud. Hay una lección de estos diez meses y es que la izquierda puede entenderse cuando quiere y hacer cosas buenas por la mayoría social de este país. Esa es la enorme oportunidad que tenemos a partir del próximo 28 de abril: dar respuestas desde la izquierda a los nuevos desafíos de la España del siglo XXI."

      El de Casado hacia Cs: https://twitter.com/ElCascabelTRECE/status/112152

      "Nadie cree a @Albert_Rivera, no es fiable. Ya dijo en 2015 que no apoyaría a Pedro Sánchez y no solo lo hizo, sino que pidió a Podemos que le apoyase y al PP que se abstuvieran. Mi advertencia es que si @CiudadanosCs y @PSOE suman, pactarán"

      1. Libertad Digital filtraria trackings del PSOE?? A cuento de que?
        Libertad Digital ha sido siempre lo mas pro-Cs y anti-UP & Co que hay en los medios (solo superado por okdiario), no veo en que les beneficia inventarse trackings internos del PSOE que le den mayoria. A menos de que quieran movilizar al votante de VOX, si es que ahora les ha dado por aupar a estos.

        1. ¿Que en qué les beneficia?, en movilizar a la derecha, yo es que lo veo clarísimo, el arma más potente que hay en unas elecciones es el miedo, ya se vió el 26J y lo he visto ahora con el miedo Vox, hay gente que me ha dicho que votará PSOE que nunca me lo podía imaginar. No os fiéis de nada estos días, todos van a jugar sus cartas

  23. Flash by Neo: el “familygate” y la huelga de transporte penalizan al gobierno portugués.

    El escándalo de nepotismo que ha salpicado al gobierno portugués y ha generado varias dimisiones, así como la huelga de transporte que ha sufrido el país en semana santa empiezan a hacer mella en las expectativas de los socialistas.

    Desde enero el PS ha pasado del 40% al 36,9%, lo que supone la pérdida de la mayoría absoluta que ha gozado durante muchas encuestas de esta legislatura. Esta bajada de 3,1 puntos apenas ha supuesto mejoras en sus socios: tanto Bloco como CDU suben 0,2% cada uno. Incluso el otro barómetro del país, Aximage, que en el 2015 se acercó un poco más al resultado final, pronostica un 34,6% para el PS.

  24. Si viene alguna filtración de tracking de un partido lo lógico es que fuera negativa para fomentar la movilización

    podría ser que alguien tuviera efectivamente una exclusiva??

    Podría ser

    Podría ser que simplemente busquen más lectores? También

  25. Mi pronostico final
    PSOE: 27,5%
    ↔️

    PP: 15,6
    <img draggable="false" class="emoji" alt="⬇️" src="https://s.w.org/images/core/emoji/11.2.0/svg/2b07.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="⬇️" src="https://s.w.org/images/core/emoji/11.2.0/svg/2b07.svg"&gt;

    C’s: 15,7%
    <img draggable="false" class="emoji" alt="↙️" src="https://s.w.org/images/core/emoji/11.2.0/svg/2199.svg"&gt;

    VOX: 15,9%
    <img draggable="false" class="emoji" alt="⬆️" src="https://s.w.org/images/core/emoji/11.2.0/svg/2b06.svg"><img draggable="false" class="emoji" alt="⬆️" src="https://s.w.org/images/core/emoji/11.2.0/svg/2b06.svg"&gt;

    UP: 13,4%
    ↔️

    (Sin compromis ni en marea)
    Participación: 73%
    ↔️

    1. Ante esa situación preveo una implosión de PP y Ciudadanos que se fundirían en un partido liberal, moderadamente progresista sin llegar a ser progre, dirigido por un nuevo dirigente, y que se llamaría "España Suma".

      1. Tu flipas jajajajjajaja, Casado y Rivera dimitirían, solo habrá primarias no va a haber ninguna fusión

        1. Es eso, o una OPA hostil de Ciudadanos al PP con consecuencias catastróficas para España y su derecha racional.

  26. Alguien está viendo el debate de candidatos de las autonómicas valencianas? Debo ser uno de los pocos de izquierdas a los que Toni Cantó le gustaba, pero le estoy viendo poco creíble, no tiene mucho sentido que critique la gestión del PP y luego quiera pactar con ellos.
    Oltra muy bien, como siempre la tranquilidad con la que habla y el tono didáctico le favorecen. El candidato de UP no es malo pero no tiene mucho que hacer contra Oltra y el extra de ser el president de Ximo Puig.
    En cuando a Isabel Bonig, tengo que reconocer que la veo mejor de lo que estaba al principio, cuando fue elegida la líder del PP, pero aún así me parece que la marca PP sigue siendo una losa demasiado pesada en la comunidad.

  27. Oye si finalmente Vox queda Segundo en el bloque, o obtiene un resultado de más de un 15%, no entiendo como no cerrarían todas esas empresas que les daban un 7- 10%

    1. Tienen excusa. PP y Cs estaban en tregua hasta el lunes (último día de publicación de encuestas) y ahora se están masacrando.

  28. Si eso ocurre, voy personalmente a Ferraz y Princesa y les planto un beso a Sánchez e Iglesias en los morros.

      1. Al final se ha tomado en serio lo que dijimos de rebuscar las papeletas tiradas en las basuras de los vecinos, y le ha salido esto.

        PD Antifeminismo95: Sin fuente y más datos, no es serio.

  29. Jose ortega lara candidato de UPYD a colmenar viejo, puede hacer daño a ciudadanos, creo que es bastante conocido.

  30. Al igual que dije que Trump ganaría y el brexit saldría adelante, creo que Vox finalmente será Segunda fuerza y si no lo es, estará cerca de serlo, el PP se va ha hundir de una manera jamás pensada por debajo del 17% creo y C’s subirá pero será una subida irrisoria de Maximo 3,5% puntos, la izquierda y los indepes no sumarán.

    1. Pues sin apoyar Cs a VOX (porque seria cavar finalmente su tumba) esos resultados nos llevarian nuevamente a elecciones.

        1. Casi el único país sin extrema derecha

          Porque en un semiparaiso fiscal no hace falta. Pero también por el retroceso social de la carcundia católica

          1. Pues ya podríamos convertirnos en otro paraíso fiscal nosotros y ser igual de ricos que ellos.

            1. No funciona así.

              Si todos compiten por bajar los precios del pan al final va a romper el suelo del precio de coste ¿no?

            2. Conoces algun pais de un tamaño similar a españa o mayor que sea un paraiso fiscal? Cuantos habitantes tiene Irlanda o Luxemburgo?

        2. Pues en 3 años realizaron sendos referendums populares para votar sobre el matrimonio igualitario y la interrupción voluntaria del embarazo. En ambos gano el SÍ.

          Me parece que siendo del Trifacho (excepto que seas de Ciudadanos) no estarías muy cómodo en la Irlanda actual: la Irlanda integrista católica muere.

  31. El hecho de que PP y CS se estén masacrando mutuamente ante los ojos atónitos de los electores de centro-derecha obedece, por lógica, a que las encuestas internas les están alertando de que la subida de VOX puede ser espectacular y puede estar en entredicho la supervivencia de uno de los dos partidos. No va a seguir manteniéndose por mucho tiempo esta división en la derecha española en 3 partidos. Sin embargo, el plan de Aznar de reintegrar a CS y VOX en el PP es una quimera, que ha expresado hoy el propio Casado diciendo claramente "no es posible".

    Lo que va a ocurrir es que el espacio del centro-derecha-extrema derecha se dividirá en dos:

    – Derecha populista a la sombra de Bannon, chauvinista.
    – Derecha responsable y estadista, pro-Unión Europea.

    1. Como os gusta el tremendismo.

      Para el 26J hubo una masacre entre PSOE y UP por el famoso sorpasso y al final no pasó nada, ahí siguen tres años después. El único cambio es que Pablo ha aceptado su rol de lleva-cafés de Pedro, nada más.

      1. Yo no llamaría a la abstención sorpresiva de 1 millón de electores de izquierdas y a un voto útil mucho mayor del esperado al PP un "no pasó nada".

      2. A la derecha le interesa la estabilidad, por encima de todo. Estabilidad para hacer negocios, para que la economía vaya sobre ruedas, los votantes estén contentos y no meterse en demasiados jardines. VOX liderando el triunvirato no sólo es un desastre para España, es un desastre ante la élite pragmática que ve como nos meteríamos en una polarización brutal, tensión en las calles y caos social.

        Este "apocalipsis" que anuncio no ocurriría si gobiernan sólo PP y Ciudadanos, ocurriría sólo con un VOX liderando un bloque apoyado por estos dos. Los extremos acaban partiendo a la sociedad, y por eso es bueno que haya un bloque de centro-derecha fuerte que haga frente al populismo de Bannon. Creo que las élites pensarán parecido a mi.

        1. VOX tiene el programa más liberal de todos. Puede ser todo lo criticado que quieras, pero no creo que le preocupe ni lo más mínimo al estabilishment.

          Y si le preocupa es que realmente tiene sentido pensar en el NWO, Soros y estas cosas que yo como simpatizante de VOX solo compro a medias.

          1. Pues diles que se aclaren, por que van todo el rato de víctimas del establishment progre y de Soros.

            El caso es que si VOX tratase de implementar su programa económico y moral, la sociedad se va a tensionar. Al igual que Podemos jamás podría haber aplicado su programa de máximos.

            1. A mi no me hacen caso. Ya he dicho que la conspiración no la compro. Aunque es cierto que tampoco entiendo que sea un partido tan vapuleado por el poder, cuando economicamente son los más liberales. Eso me hace pensar que algo hay.

          2. Liberal en lo económico… también está el liberalismo social.

            En lo social VOX es todo lo contrario, ultraconservador.

    2. El pp es el que las tiene todas para desaparecer. A la que se radicalice un poco Cs y se modere Vox. Y estos dos partidos lleguen a acuerdos…
      Cono haya un empate técnico entre pp, Vox y Cs. Para la siguiente se lo comen.

  32. Libertad Digital es un medio de derechas que busca la movilización de la derecha, no os fiéis de nada ahora porque todos van a jugar sus cartas de la forma que sea

  33. Sinceramente no veo una remontada de podemos, el PSOE obtendrá un gran resultado y podemos andará por el 12-14%

      1. Sí, los típicos señores de una edad con chaleco.

        Los franceses tienen sus Chalecos Amarillos, nosotros los Chalecos Verdes.

          1. Yo lo doy por descontado, Voxs entrara fuerte a costa de C' y PP, son la novedad en la derecha, y la gente poco los conoce.

        1. Y gente joven, mucha. Familias enteras que pasan del PP a VOX (familiares directos y amigos de toda la vida)

            1. pues si…estando Vox y Cs….el PP aun esta aguantando muchísimo, comose nota que muchos "chupan"

            2. El independestimo y Sánchez han hecho mucho daño, el PP también y han conseguido que la gente se radicalice.
              Jamás pensé que escribiría esto pero por primera vez pienso que Vox va a superar a PP y Cs
              También es verdad que te hablo de Toledo:

              Ójala me equivoque.

              1. España es grande y bastante heterogénea… no te guíes solo por lo que percibes en una determinada zona.

                Le quitará mucho al PP, principalmente el voto más conservador… pero no van a estar tan alto como se imaginan muchos "voxeros" estos últimos días (están con el "hype" muy arriba).

                1. Tú estás en Almería, que es uno de los territorios más voxeros.

                  ¿Tienes la sensación de que lo vaya a petar mucho más que en las andaluzas, igual o realmente no es tanto como parece y lo de los mítines se debe solo a la hipermovilización de los más entusiastas?

                  1. Pero es que Almería es justamente al contrario de lo que se aprecia, no se… será por la idiosincrasia almeriense (bastante pasota).

                    Quiero decir que aquí el mitin fue flojito en cuanto a asistencia… pero en cambio seguro que es de las pocas provincias que se pinta de color verde el domingo (o no).

                    Es difícil saber si los "peperos", que aquí los hay a millares, abandonarán el barco para entregarse a VOX.

  34. ¡¡¡¡Dios lo que nos queda!!! la gente está ansiosa de encuestas que les confirmen sus deseos y van a poner estos días por aquí todos los trackings internos y encuestas de twitter que salgan, esto va a ser un caos y encima los medios que saben que inventándose cosas de esas pueden ganar gente que los lea estos días, pues no van a parar

  35. Mantengo mi pesimismo

    26J lo vimos

    Centro-derecha más alt-right

    Yo con ese gobierno en mente voy a ver el 28A

    He votado, vote a C's para dar el sorpasso en El Centro-izquierda al PSOE en 2015, vote a UP para que diese el sorpasso en la Izquierda al PSOE en 2016 y ahora en 2019 voto PSOE.

    Yo he hechado mi granito. Una opsición constructiva progresista necesitamos para los próximos cuatro años.

        1. Tu has votado PSOE ? No me cuadra nada. Esperaba Up por todo lo que te he leído. Al final prefieras a Rivera de vicepresidente que a Iglesias ? Ya has votado por correo ?

          1. Yo siempre lo coloqué en el PSOE por sus comentarios, lo que me extraña es que votara a Podemos…
            ¿Qué tiene Podemos de "liberal"?

            1. Bueno yo entiendo esa palabra más en su tipología norteamericana

              Liberalism stands for a belief in an equal right to freedom and dignity, advanced by a government of constitutionally restrained powers. In different historical contexts, liberals have varied in their understanding of that ideal and the policies needed to achieve a free and prosperous society and a secure world. Since the early nineteenth century, the general trend in liberal thought and politics has been toward a broader, more inclusive conception of what an equal right to freedom means. In pursuit of that aim, liberals have come to favor greater regulation of the economy while also supporting the deregulation of private moral life and stronger protection of civil liberties.

              In the United States, liberalism has been a deep and powerful current throughout the nation's history. With its recognition that each individual has a right to life, liberty, and the pursuit of happiness, the American civic creed is an expression of liberal ideals, and in that general sense the liberal tradition encompasses most American conservatives as well as liberals. Modern, center-left liberalism upholds the more egalitarian, reformist side of that tradition, differing with conservatism on how to conceive of freedom, the balance among conflicting liberties, and the uses of government in pursuit of prosperity, security, and the public good.

              Bueno ni ciertas ramas del Marxismo reformista ni del Liberalismo clásico me representan pero en caso de duda siempre miro con el ojito izquierdo 😉

  36. Insisto… Rebajemos este miedo atroz con Vox. Es una escisión del PP con discurso para retrasados mentales (Y no hablo del tema ideológico, sino de la conformación gramatical de los discursos que hacen engullir a sus seguidores).

    Algunos parece que se olvidan del PP de la primera legislatura de Rajoy, ETA, las manifestaciones contra el matrimonio gay y un sinfín de disparates.

    Está bien que se separen. ¿Que son un 12%? Perfecto. ¿Que arrastran con esto de la novedad y son un 15? Pues oye, perfecto también.

    Yo estoy bastante convencido de que la dinámica le va a dar a Pedro Sánchez un gobierno bastante sólido, pero si algún día llegan a gobernar tendrán que hacerlo en coalición… Ya estaban ahí. Sencillamente estaban en el PP. Para compensar tenemos a Ciudadanos, que se posiciona como una opción liberal a la izquierda del PP.

    Al final, en vez de tener al PP con su 39 – 44% según las elecciones, y las facciones internas acordando discursos, ahora estarán divididos en tres y haciendo ese balanceo en el Parlamento.

    Recordemos que UP hace 4 años sacó más de un 20% y parecía que se iba a instaurar un régimen bolivariano en España.

    1. "Algunos parece que se olvidan del PP de la primera legislatura de Rajoy, ETA, las manifestaciones contra el matrimonio gay y un sinfín de disparates."

      A muchos se nos olvida porque éramos niños cuando pasaba todo eso. Hay gente bastante joven en el foro.

      No estamos acostumbrados al nivel de dialéctica ni a las ideas en el plano social que propugna VOX.

    2. Si y no.

      Es cierto que Vox es una escision del PP; su ala mas dura dentro del partido. Siempre hacian de tripas corazon cada vez que les iban a votar en masa pero nunca lo hacian con orgullo porque veian que el PP era demasiado blando y ellos no se sentian escuchados.

      Con la llegada de VOX sin embargo, ese sector se ve finalmente representando. Ya no esta coartado por la blandengueria del PP y han encontrado un partido que dice lo que piensa sin filtrarlo poniendo vox a sus ideas.

      El problema ahora es que las ideas sin filtrar son las que son, ultra-conservadoras, con tintes homofobos, racistas y demas.
      Mientras formaban parte del PP todo eso era mas ligero, pero una vez tengan voz en el congreso el resto de la derecha tendra que ceder, sobretodo si Vox queda por delante del PP y Cs. En caso contrario no, sera igual que en Andalucia y tan solo tendremos cosas como el dia nacional de la siesta que es patrimonio español, o cosas por el estilo. Pero si no, agarrate los machos a menos que haya un gobierno PSOE UP Nacionalistas.

  37. Tengo una duda con electomanía que puede ser lo que provoque que luego el resultado de Vox llegado el momento sea mayor que el que le dan aquí, ¿electomanía no obtendrá apenas datos del medio rural o no?, es decir, que electomanía no puede medir el crecimiento de Vox en el medio rural y ahí sabemos que son fuertes. Así que si crecieran mucho estos días ahí electomanía no lo va a detectar, no se, pero me preocupa esto un poco, espero no llevarme un susto el Domingo

        1. En Murcia Vox no se ha presentado en muchos pueblos medianos. Me sorprende la poca implantación que tiene Vox en una región como la mía.

      1. ya lo se, pero en el medio rural hay bastante más gente mayor que joven y la gente mayor no es muy dada a usar internet

  38. Mi predicción a tenor de la evolución de mitines, intervenciones, debates, programas y el comportamiento histórico sociológico del electorado

    Pp 90
    vox 89
    psoe 86
    ciudadanos 51
    podemos 23
    Otros: 11

    1. Ni 110 escaños la izquierda… Te has pasado un pelín. Y con los 230 hacia la derecha también. Baja la euforia.

    2. La mía

      VOX 150
      Derecha cobarde 100
      Veletas y masones 30
      Socialistas golpistas 15
      Piojosos 10
      Etarras 5

  39. Rebajemos la euforia.

    Es completamente imposible saber lo que va a sacar VOX, y el efecto que tendrá sobre la suma de las derechas.

  40. Los de VOX están tan subidos que como no saquen más de 50 escaños… habrá que hacer un pedido de urgencia de antidepresivos de importación.

      1. Si si AlmeriSev seguro que los pidió si, porque es un podemita…en fin. Cuanto adhominen hay.

  41. En mi región Vox se presenta en 22 de los 45 municipios. Se presenta en todas las poblaciones grandes, salvo Yecla. Eso sí, no se presenta en muchos municipios de población entre 10.000-20.000 hab, y creo que ninguna candidatura en municipios por debajo de los 10000 hab.
    En cuanto al PP, PSOE tienen implantación en todos los municipios de mi región y Cs en casi todos. En mi mirada rápida Vox y los partidos de izquierda alternativa van casi a la par en representación.

  42. A partir de ahora frente al trifachito como el nombre anterior que pense era muy largo yo voy a hablar d el multirojito(aunque incluya al Partido negociador vasco y a los juntitos del fugado que no son rojito,por resumir el revuelto de partidos)

  43. Lo peor de estas elecciones es que hasta que empiece el recuento la noche del domingo no vamos a saber realmente a qué nos enfrentamos. No me fío nada ni de israelitas ni de encuestas a pie de urna.

    Esperemos que no pase como en las andaluzas y podamos seguir el recuento desde el principio para digerir los resultados mejor.

      1. Sí…imagínate que pasa alguna incidencia como el 2D y no sabemos nada hasta el 85% escrutado…y sale VOX con 100 escaños o algo así.

        Prefiero no imaginármelo.

        1. Bueno y cuando lleven 1% si da la casialidad que empieza a recontarse en los sitios mas ProVoxs, podemos llevarnos un buen susto xD

          1. Bueno, yo asumo que seguramente VOX empiece fuerte gracias al voto rural y luego vaya bajando. Es plausible pensar que eso pueda pasar, aunque igual nos equivocamos.

            Prefiero llevarme el susto con un 1% y pensar que es coyuntural, a llevármelo con el 85%.

    1. Muchos temen eso por una simple razón, porque las encuestas la cagan casi siempre. O ni siquiera intentan acertar

  44. ¿Pero por qué os dado a algunos ahora por pensar que PP+Cs+Vox van a tener mayoría? Yo lo veo tan imposible que ni se me ha pasado por la cabeza en ningún momento. Para mí la incógnita del domingo son los resultados de Cs y Vox. El resto me lo imagino.

      1. Yo creo que tendrá unos 85-91 escaños. Más no creo que caiga. Pero bueno… yo fallo en mis predicciones muchas veces jaja

    1. Pues personalmente no tengo ni idea de los que va a pasar con ningún partido, salvo que el Psoe será el más votado

        1. No es tán dificil. La asignación de escaños no está siendo rigurosa por parte de las encuestadoras, porque el voto de los tres partidos del bloque no va a ser uniforme, y el PSOE no doblará en tantas como se estima al segundo de la derecha.

    1. Yo sí. Votaré FR al Congreso y ERC al Senado para intentar competirle los senadores al PSOE (Barcelona) y que no quede 3 PSOE 1 ERC.

    2. pues no se, igual votando en Cádiz que el PSOE va a sacar 3, pues voto al Senado al 1º de UP y al 2º y 3º de PSOE. Al congreso votaré UP seguro

    3. yo me movido mi voto nulo de congreso al senado y al congreso votaré a los que no parecen gustarte 🙂

  45. Número de candidaturas municipales en la provincia de VALENCIA:

    PP: 267
    PSPV: 252
    Compromís: 164
    C's: 101
    EUPV: 70
    Podem: 52
    VOX: 28
    Som Valencians: 19
    Otros: 162

  46. hombre, yo he defendido muchas veces que no podría votar al PSOE ni en Soria y que votaría antes a UP, aunque al Senado que me parece tan inútil y sólo tiene la utilidad que tiene, pues no me parece tan grave

      1. he puesto un supuesto, no te preocupes por eso que yo voto en Cádiz, sólo era el supuesto de que aunque votara en Soria, no votaría PSOE al congreso, se me hace imposible ya que va muy en contra de mis ideales

  47. pues yo soy de UP y estoy cagao, la movilización de VOX me parece ACOJONANTE, yo conozco abstencionistas crónicos que van a votar a VOX,, hoy le he "conseguido" sacar el voto a una amiga, muy pro Rivera en 2015, y creo que ha votado o votará al PSOE, tiene mucho miedo con VOX.

  48. No se cómo quedarán las cosas, pero creo que aunque todo parezca negro para el PP, se le está infravalorando:

    El PP es mucho PP.

  49. Yo no veo los 2 escaños que les dan muchos a VOX en Galicia. Para mí el mitin de Abascal el otro día en A Coruña fue bastante pobre, nada que ver con Valencia o Sevilla. 1500-2000 personas en el recordemos único mitin de importancia en toda la comunidad. Teniendo en cuenta que habrán movilizado a la militancia y a los simpatizantes como si de una llamada a filas se tratara, que habrán ido decenas de curiosos (más de uno de izquierdas), que habrá ido gente de toda la comarca, de Ferrol, de Santiago, de Lugo…

    1. Cataluña 0-2, Galicia 0-1, PV 0-0, Navarra 0-0 y de media un 4-5% de los votos. Ese es el panorama.

  50. Yo veo un PSOE 28-32%. Y UP 15-17% el bloque izquierda va a sacar un porcentaje mucho mayor que la derecha

  51. Fraude en el voto por correo: el PP compra votos de los moros humildes a cambio de puestos de trabajo. Imbroda, Imbroda… Parece que para eso sí que son válidos los musulmanes norteafricanos.

    https://www.publico.es/politica/elecciones-genera

    Es hora de que se reforme la ley para que el elector tenga que presentarse en persona e identificarse en la oficina de Correos para poder enviar su sufragio y, por supuesto, que nadie pueda entregar paquetes de votos. Como me suena esto al eterno fraude con el voto CERA antes de la instauración del voto rogado, cuando votaban hasta los muertos.

  52. Joder, me he despertado de la tensión y los nervios y no puedo dejar de darle vueltas a esta mierda. Los de la España profunda estamos viendo cómo la gente se pasa a Vox y ocultarlo es ser muy necio. En mi pueblo veo triple empate pp-psoe-vox, aunque son un puñado de votos tipo ejido, renta sobrenornal y bajo nivel educativo.

    Soy incapaz de predecir a nivel estatal, pero si algo he aprendido de Le Pen, AFD, Brexit o Finlandia el otro día es que hay que poner un +5 a la extrema derecha sobre lo que dan las encuestas, para mí desgracia. Espero que el residuo de las dos Españas haga aquí un poco de contención. Y el clientelismo, claro.

    Dicho esto, me flipa el voto femenino y sobre todo gay de ciudadanos. Vale que sales a ganar y ser el primero de las tres derechas blablabla. ¿Y si al final la primera es Vox? ¿Dará Cs sus diputados a Abascal como pide a la inversa? Joder, que la mitad son pijos fachillas que bueno, pero la otra mitad son neonazis de los que nos han pegado por ir cogidos de la mano e insultado por la calle. (Para mí consuelo, de momento ni un voto de mi entorno sondeado se ha marchado de UP, lo que quizá diga mucho de mi vida hiperpolitizada, pero algo es algo, no menos de 30).

    1. Pues efectivamente, se estan pasando, pero mientras unicamente haya trasvase de votos entre unos y otros, los bloques de izquierda y derecha permaneceran iguales. Por parte del PSOE y UP tambien estan recuperando muchos abstencionistas ante la entrada de VOX asi que no deberia preocuparte.

      Pero es que aun en el caso de que VOX se quedase a poco del PP o incluso le sorpassase, los que tienen que preocuparse son los de Ciudadanos que les tocaria apoyar un gobierno de los dos, y en el momento que lo hagan acabaran como UPyD. Lo mas probable es que se acaben absteniendo; luego les culparan los otros dos de haber entregado el pais a los separatistas, pero ya cruzaran ese puente cuando lleguen.

      En resumen, calmemosnos,que esto no es ni Estados Unidos ni es Reino Unido; no hay un 50%/50% de probabilidades de que gobierne VOX. Sacara un resultado bueno, se llevara su buena paga y para casa.

  53. Albert Rivera: "Propongo un plan a diez años para que el Estado vuelva a Cataluña": https://www.elmundo.es/espana/2019/04/26/5cc1fc91

    Cual diriais que es la situacion politica actual despues de leer esta entrevista con Rivera?
    Apuestas? Dice que maneja encuestas que le dan la victoria sobre el PP, que hay mucha movilizacion del voto de centro, y que lo de VOX ya tal (basicamente les pasa la pelota y dice que ellos tendran que apoyarle a el).

    1. Yo le propongo ya que se dicen el primer partido de Catalunya, que traten de ganar unas elecciones de verdad y presidir la generelitat. Pero claro sabe bien que con este discurso, jamas ganaran en catalunya, asi que mejor sacar a Arrimadas de Catalunya antes de la debacle, y empezar a hacer lo que siempre a propugnado C', imponer desde madrid lo que jamas ganaran en Catalunya votando.

  54. En eldiario.es también manejan trackings internos. Datos "interesantes". No hablan de datos para la izquierda, pero sí para la derecha https://www.eldiario.es/escolar/sobrevivira-guerr

    – El PP se desploma en la recta final por los debates y la guerra con Cs (hablan de que puede incluso "colapsar". Puede no ser el más votado en la derecha).
    – Cs consigue quitarle el voto de centro-derecha. Rivera en los debates ha gustado a los votantes conservadores y esta semana, junto con el golpe al PP de Garrido, les ha revitalizado en el antiguo espacio PP.
    – VOX arrampla en su derecha, y ojo a su resultado en la España rural.

    De la izquierda solo dice que su resultado dependerá de la participación. También afirma que es la primera y última vez que la derecha acude dividida en tres a unas generales: uno de los tres morirá tras este ciclo electoral. Al principio de semana parecía que iba a ser Cs pero aparentemente se le está poniendo cada vez más cara de enfermo al PP.

    1. Que Cs suba puede ser posible (aunque yo no lo vea tanto), qué sea "por el golpe al PP de Garrido" ya si que no lo creo. Rivera con su acumulación de trastos en atriles y la recolección de fichajes cada vez parece tener más el síndrome de Diógenes. No creo que sus fichajes sumen, y menos cuando parece coleccionar transfugas.

    2. Pues yo creo que si existe una amenaza para el PP, es VOX. No
      Cs. Y menos tras lo de Garrido que es unánimemente considerado sucio.

      1. Mucha gente moderada que votaba al PP, pero mucha, nunca se entregarían a VOX llegado el caso de querer cambiar de aires.

        Y es que el tufillo a rancio no es un aire demasiado atractivo para la mayoría de españoles.

    3. Los tres partidos de derechas van a sacar por lo menos un 12% cada uno, y no van a pasar de eso a no presentarse en las próximas elecciones. Podría morir uno de ellos en las siguientes, pero en éstas, no creo.

      Además, en el caso del PP, con la implantación territorial que tiene, su muerte (si se produce) va a ser muy lenta.

      Aunque si con "morir" quieren decir "quedar sentenciado a medio plazo", entonces podría suceder, aunque tampoco lo veo tan claro.

  55. Hoy Vox hace varios mitines, Gijón dos hermanas Zaragoza Colón, veremos personas reúne, ellos buscan bastante.

  56. Entrevista a Pedro Sanchez en El Pais.

    "“Hay un riesgo real de que sume la derecha con la extrema derecha”
    “Que entre en el Gobierno Podemos no es ningún problema”
    Yo con el señor Iglesias y con Unidas Podemos solamente puedo tener palabras de gratitud. Hay una lección de estos diez meses y es que la izquierda puede entenderse cuando quiere y hacer cosas buenas por la mayoría social de este país. Esa es la enorme oportunidad que tenemos a partir del próximo 28 de abril: dar respuestas desde la izquierda a los nuevos desafíos de la España del siglo XXI."
    " Los líderes independentistas están metidos en su laberinto, cuando salgan ahí estaremos esperando para poder encontrar un espacio de diálogo dentro de la Constitución que sirva para resolver un conflicto de convivencia. Es un laberinto que han creado a base de mentiras. No podemos hacer descansar el futuro y la estabilidad de nuestro país en líderes que han demostrado todo menos coherencia."
    https://elpais.com/politica/2019/04/25/actualidad

    1. Y sin embargo para usted gobernar con la extrema izquierda, con los batasunos de Otegi y con los golpistas catalanes comandados por Torra y Rufian no es un riesgo no?

      1. Claramente el presidente esta diciendo que con Torra, Rufian y Otegi ahora mismo no se puede establecer ningun acuerdo, ni ningún pacto de gobierno. El presidente en la entrevista dice que cuenta con Unidas Podemos, que dejo de ser extrema izquierda hace unos años, y con los nacionalistas moderados.

    2. Respecto a Cataluña fatal. No hay ningún conflicto de convivencia para empezar. Y el espacio de diálogo debe de ser sobre la propia constitución que la mayoría de catalanes ya dan por superada (me refiero a la suma de CUP+ERC+ECP+JXCAT) Los del PSC, aunque no los pongo en ningún lado, teoricamente están también por delante con su federalismo.

      1. El PSOE no ha renunciado al federalismo lo que paso es que ahora los lideres independenistas no pretenden sumar sino bloquear el país. Se demostro con los PGE, no se puede ahora mismo acordar ningún acuerdo con ellos. A lo sumo podemos contar con ERC si sigue por la via de apostar por el dialogo, pero lo tendra que hacer de verdad. Y si hay un conflicto político que esta repercutiendo en la ciudadania, si no lo queremos ver tenemos un grave problema.

        1. Antes de que comenzara el proceso independentista han tenido más de 30 años para apostar por el federalismo. Incluso han estado en el Gobierno con el que podían haber influido mucho para ir en esa vía.

          No lo han hecho.

          Ahora la culpa de no poder ir por la vía federalista es de los independentistas…

          Ya…

  57. ‪Esta mañana intervendremos en @MasDeUno el programa de @carlos__alsina en @OndaCero_es para comentar las tendencias que se observan en el #emojiPanel✌️ tras los debates.‬

    ‪¿Habrá sorpresas como en las andaluzas? A las 8:45 lo comentaremos.‬

    ‪electomania.es‬

  58. Me está dando una ligera impresión a cuando ganó Bolsonaro que a poco de la primera vuelta empezó a subir vertiginosamente. Pero las matemáticas me siguen diciendo que Vox necesita un 20% de media quitando Cataluña, PV y Galicia para sacar un 15% a nivel nacional.

    Las preguntas claves son:
    1. El bloque de izquierda (PSOE-UP) superará el 40%? Recordemos que hay que quitarle 1,5p que sacarán Compromís y EN a la suma del 2016.
    2. UP bajará más de 5 puntos?
    3. El PP bajará del 20%?

  59. Aquí hay gente joven que no vivió la victoria del PP en el 96, aquello causó pánico a muchos de izquierdas. Siempre recuerdo a mi abuelo que en aquellos tiempos decía que si ganaba Aznar les iban a quitar la pensión. Tenía miedo real. Yo vengo de una familia muy de izquierdas y sindicalista, mi padre me llevaba a mover banderas de CCOO contra Felipe en las huelgas generales. Conozco muy bien el terror que suponía la derecha de Aznar y aquello fue histórico. El PSOE llevaba más de una década en el poder.
    En 2015-2016 una amiga me contaba que su madre, jubilada, tenía pánico ante Pablo Iglesias y el 26% de voto estimado. La mujer lloraba viendo El Cascabel de 13tv muchas noches.

    Ahora se detecta miedo hacia Vox, lo de siempre. El miedo es libre.

    1. El miedo se ha usado en las campañas siempre, por parte de ambos bandos. En la del 96, el PSOE incitó el miedo a la derecha con la famosa campaña del dóberman. Pero no me compares el miedo a la derecha de Aznar con el miedo a Vox (y sí, yo viví lo de Aznar en el 96).

      Aznar consiguió la victoria precisamente porque se moderó, consiguió dar una imagen de centrista que hizo que mucha gente lo votara. Vox hace todo lo contrario.

      Échale un ojo también a la prensa europea, cómo calificaban a Aznar, y cómo califican a Vox. No intentéis blanquear a la ultraderecha.

    2. El miedo es un sentimiento mas fuerte que la simpatia y la logica

      Apelar al miedo, es una forma mas efectiva de rentabilizar tu discurso

  60. Personalmente creo que PP CS Y VOX van a sumar por muy poco pero lo van a hacer,el multirojito va a tener un PS muy destacado
    Es posible que me equivoque pero es una impresion ademas muy reciente y hace una semana no habria dicho esto

    1. Para que eso pase el PP tiene que estar claramente por encima del 20% y aumentar la ventaja trifachita en la meseta hasta un nivel que cierre la brecha Cat-PV (-47 diputados)

  61. Mis augurios:
    Vox 70
    PP 60
    Cs 50
    La extrema derecha siempre saca más de lo esperado. Puede que mucha gente no defienda en público sus políticas, pero la gente acaba siendo egoísta.
    Ciudadanos permitirá un gobierno de Abascal?
    Podemos permitiría un gobierno Psoe + Cs?
    Si se repitieran las elecciones en 6 meses, después de varapalo del pp, al dejar de ser él voto útil el pp perdería mucho más.

    1. Hago los mismos ejercicios, también lo hice cuando a UP le daban un 25% y 90 escaños.

      De dónde salen esos escaños si en entre Cataluña, Galicia y País Vasco sacas como mucho 3 escaños?
      En las Castillas el PP aguanta mejor que el general así que tampoco se puede contar con 30 o así por esa zona.
      Quedan Madrid y Andalucía, 16-18 y eso sacando bastante, mucho incluso.
      CV 3-5 (serían muy buenos resultados los 5), en el resto de comunidades 1-2.

      1. Quedando por encima del PP en todos sitios. Puede que igualado en Galicia. Llegando Vox cerca del 20%, Cs y PP cerca del 15%.
        Es cierto que en las primera elecciones de podemos las expectativas eran más altas, pero no creo que sea comparable la derecha con la izquierda. Seguro que hay miles de casos que desmotan esta teoría. Pero la ultra izquierda suele sacar menos de lo que predicen las encuestas, la ultra derecha saca más. La derecha es gente mucho más movilizada, a poco que le des un poco de motivación…

        1. Igualar al PP en Galicia? Creo que eso es un delirio más que una predicción. Superar al PP en todas las otras comunidades, incluidas CV, Canarias, Extremadura, CyL, C-LM y Navarra? Murcia y Madrid, bueno vale, ok, pero las otras?

        2. En Galicia imposible, el PP puede verse allí hasta como el "nacionalismo moderado" a falta de presencia de CxG. Los gallegos pueden ser muy "españolistas" pero una vez Fraga comenzó a usar el gallego, etc la percepción respecto a estas cosas ha cambiado.

          Aunque no soy gallego, por tema "familiar" voy a una zona de Galicia donde se acaba de presentar una lista independiente a las locales, con gente que provenía del PP, y cuyas comunicaciones en redes sociales y mítin de presentación eran 80% en gallego. Es decir, la parte conservadora de la sociedad ha internalizado y ve como positivo cierto galleguismo.

          1. Sin ir más lejos, Ciudadanos está haciendo lo mismo en Galiza.

            De prescindir del galego en las últimas elecciones autonómicas a estar ahora utilizándolo varios candidatos, hasta la propia Marta Rivera que tiene una pasado bastante anti-galego.

            No me extrañaría que dentro de poco Cs se sumase a presumir de "galeguismo" como hace el PP.

        3. Vale si en Galicia se llevo 12 diputados el pp en las pasadas elecciones, dale 9 al PP y 4 a VOX. En otras comunidades, lo compensará, y puede pasarlo. PP no saca nada en País Vasco o Cataluña. Hasta los escaños de Ceuta y Melilla, se los puede quitar VOX al PP

          1. Pero 4 dónde????? Lugo y Ourense descartado totalmente, si el PP aguanta 9, de dónde saca Vox votos para sacar 2 por Pontevedra y 2 por Coruña?

  62. Qué ha pasado desde hace tres-cuatro días hasta hoy para que exista este miedo tan fuerte a un Vox alto? Hay algo que se nos escapa por que Vox ya llenaba los mítines hace un mes. Entonces por qué ahora todos los medios de comunicación y los editoriales están advertiendo de que Vox estará muy alto? Qué pasa que las encuestas han mentido intencionadamente y ahora ya están curándose en salud?
    Por otra parte quién financia a Vox para que pueda hacer una campaña con tantos mítines y actos que ningún otro partido puede igualar?

    Algún día sabemos la verdad de todo este auge de Vox sin motivo aparente.

    1. Pretendemos estar muy informados y ser inmunes a los massmedia pero 3 artículos y bajadas testimoniales nos vuelven locos. Además tras lo de Andalucía se respira cierta imprevisibilidad.

    2. Por mi entorno, los votantes de VOX era gente del PP, que siempre lo votaban, pero no lo defendían.
      Tantos años gobernando el PP, los ha desgastado mucho.
      Con un PP que ilusionara, Vox no daría este pelotazo.

      También conozco a votantes de Podemos que se han pasado a VOX. Creo que Vox dará el pelotazo estas elecciones, pero nunca volverá a sacar tanto. En cuanto empiecen a gobernar, la gente de desengañará…

    3. Pues que los medios de derechas dan más expectativa de voto al PSOE para buscar el voto útil en el PP y quitárselo a Vox y los medios de izquierdas también inflan al PSOE para llevarse voto útil de Podemos.

  63. Yo diría que VOX va a tener CERO voto oculto, o casi… ¿por qué?

    Pues en mi opinión al ser un partido "nuevo" en escena, los que han decidido votar a VOX son los más ilusionados… de ahí sus mítines tan abarrotados.

    En el supuesto de una encuesta telefónica, a cuento de qué iba a decidir un "voxiano" que no quiere contestar.
    Es al revés, encantados de gritarlo a los 4 vientos, para ellos debe ser como una especie de liberación.

    El votante del PP es el más "depresivo" ahora mismo y quién más voto oculto tendría.

    1. Ese votante depresivo, puede pasarse a la euforia de VOX fácilmente.
      Si que hay voto oculto a vox, gente que le simpatiza, pero que no lo dice. Hay gente que no le gusta mojarse en esto temas, no esta politizada, y no le gusta debatir. Y en fondo le da igual. Pero en al final votan la opción más egoísta para ellos.

      1. Pero es que yo no hablo del simpatizante que no lo dice en su círculo de conocidos, por miedo al qué dirán o lo que sea… sino que hablo de los datos de las encuestas.

        Los sondeos le dan a VOX lo que le dan, ahí está la intención directa de voto… lo que digo es que en una encuesta telefónica no se van a esconder.

        No creo que haya mucha variación entre la IDV de VOX y el voto que finalmente consigan.
        En el PP me imagino a más gente rechazando una encuesta telefónica, por desgana o por estar políticamente poco movilizado.

      2. Pero eso no es voto oculto, eso es un voto que pasa del PP a Vox.
        http://datos.cis.es/pdf/Es3242mar_A.pdf

        Hay un dato en este CIS (pag 16) en la probabilidad del voto, mientras para la mayoría de partidos un 50% de la población nunca los votaría ( y solo un 35% para el PSOE) un 70% nunca lo haría para VOX. VOX es un partido que causa mucho más rechazo que Podemos y que IU, no es solo un partido que rechace en bloque la izquierda electoral sino que necesariamente también es rechazado por buena parte del bloque derechista.
        https://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/0
        Podemos llegó a movilizar a entre 100.000 y 300.000 personas en periodo no electoral, los mitines de 2015 eran multitudinarios.
        Pblo Iglesias hacía subir audiencias. Quiero decir, hay mucha movilización por Vox y es normal, es un agente nuevo del parlamentarismo y el electorado de derechas quiere conocerlo. Es una prueba de que va a tener un buen bocado de la derecha parlamentaria pero tampoco hay que hacer mayores cábalas.

    2. yo disiento.

      VOX tiene 2 tipos de votos, el que marca su suelo que es el orgulloso y movilizado y el que "puede votarles" y que lo hará por "efecto bandwagon de moda", "por creer que si no va a gobernar la derecha prefiere una oposición más dura", "el que quiere ayudar al PP a refundarse y ya mejor que se hunda y vota a VOX simplemente para ello" y gente que puede simpatizar pero en su entorno no lo puede decir.

      En 2015 Podemos (sin IU) pasó de unas encuestas iniciales del 12-13% y con Rivera justificando que los debates debían ser a 3, al 20,6% en las urnas. Parte fue remontada, pero parte fue voto indetectable.

    3. Yo también creo que el PP es el que más voto oculto tiene, pienso que Vox apenas tiene porque ahora es casi un orgullo ser de vox, muy español y muy patrioto y blabla. Realmente el PP está en un muy mal momento sus candidatos son ciertamente desmotivantes por lo absurdos que son. Pero con el PP nunca se sabe.

      1. Yo solo digo que a muchos les costará abandonar el partido que llevan votando media vida… obviamente hablo de los más mayores.

  64. Una coalición en la que no esconden sus ideologías ni en sus logos. Bien por ellos la verdad.

    Portugal siempre me ha parecido un lugar infravalorado y que apenas recibimos información de él, que por ejemplo Francia que está más alejado, con los portugueses compartimos península y un idioma en el que es fácil entendernos. Yo tuve la oportunidad de visitar la Portugal que está cerca de Zamora y Ourense, lugares muy interesantes y bonitos, recomiendo Chaves,Miranda de Duero y Bragança.

  65. Es curioso lo de este foro. Y no se otros, por que no participo. Si Casado apela al voto útil y pide una reunifiación del voto en el partido mayoritario, el PP, es por que está desesperado. Pero es que Sánchez hace exactamente lo mismo, "O concentramos todo el voto o igual el 29 nos llevamos las manos a la cabeza» dijo ayer. ¿Tengo que suponer que tambien está desesperado y esos supuestos trackings internos (para mi no son supuestos, son directamente inventados) no son nada buenos para ellos y sí para su rival?

        1. Bueno la situación es distinta. Ahora mismo Casado esta como Pedro Sanchez en 2016 y Pedro Sanchez esta como Rajoy en 2016. Uno lucha por la superviviencia de su partido. el otro lucha por conseguir una mayoría suficiente que le permita gobernar en solitario o con un pacto con Unidas Podemos.

            1. En Andalucia fue todo distinto porque todavia VOX no habia mostrado su fuerza. Y sinceramente estan gobernando pero se pego un batacazo impresionante en votos y diputados. Casado esta no solo jugandose su superviviencia política sino tambien las siglas del partido y el partido mismo. Para el PP es vital quedar como segunda fuerza y ser lider de la derecha.

              1. Ya sabemos que al PSOE le interesa hablar de "superviviencia" del PP, pero el simple hecho de que Sanchez apele al "voto util" demuestra que bien sabe que se está jugando el gobierno, no la superviviencia del PP.

                Y lo de que Andalucia es diferente, es tan creible como lo otro. Variaciones de dos puntos en las encuestas, pueden hacer que lo de Andalucía sea otra vez realidad.

                1. El problema sigue siendo el mismo por mucho que le intentemos dar la vuelta. Puedo entender a todos aquellos votantes y simpatizantes del PP porque yo pase por ello en 2016. El que no vea que el PP se la esta jugando en estas elecciones es porque esta ciego. El PSOE ahora mismo no tiene ese problema, no tiene el peligro de sorpasso de Unidas Podemos, y esta luchando por conseguir una mayoría suficiente para gobernar. Si al final el tripartito de derechas gana y llega al gobierno pues habra que aceptarlo pero no sera gracias al PP.

                  1. El que no quiera ver que esto no va de supervivencia en el caso del PP, no ahora, llevan diciéndolo aqui en este foro desde hacé más de un año, es que es del PSOE, al que le interesa dar la impresión de único partido con opciones de gobierno. Y es lógico, lo haría cualquier partido, salvo que las encuestas dijesen lo contrario. Ahora las encuestas no lo dicen, pero tampoco dicen que si lo que sucede finalmente varía en muy escaso porcentaje, el "desesperado" será presidente.

                    Yo solo veo que los dos primeros partidos, están haciendo exactamente lo mismo. Apelar a la reunificación del voto, especialmente en provincias pequeñas. Por que eso da la llave del gobierno.

                    1. No tengo tan claro que Casado pueda llegar a ser presidente, aunque sume la derecha. La lucha en la derecha esta siendo encarnizada y para mi no sería una sorpresa que Ciudadanos o incluso VOX pudieran quedar segundo el domingo. En el caso del PSOE se quiere sacar una mayoria suficiente para gobernar. Sería una gran sorpresa que el PSOE no fuera primera fuerza política el domingo 28A. Seran los ciudadanos de todas formas los que tendran que ratificar todo lo que he dicho.

                    2. Respuesta socialista de libro. El unico partido que puede gobernar es el mio, incluso si suman los otros. ¿Ves?, tu mismo me das la razón, es todo pura estrategia.

                    3. Yo no he dicho eso. He dicho que la situación de ambos políticos ahora mismo es distinta. Casado lucha por ser la fuerza hegemonica de la derecha y por la superviviencia del PP y Sanchez esta luchando por ganar las elecciones y por tener mayoría suficiente para gobernar. Es lo que quiero argumentar, que la situación política de ambos es disitinta. Es lo que paso pero en situación contraria al PP y al PSOE en 2015 y 2016. Para mi si el PP consigue ser segunda fuerza en el país, aunque no consiga gobernar, sera un exito. Si consiguen gobernar porque lideraran el gobierno, si no lo hacen porque liderara la oposición.

    1. Yo no percibo que el PP esté desesperado porque llame al voto útil, sino porque se han enzarzado a la gresca con Cs y han entrado en una espiral suicida de la que no salen. Se les ve muy nerviosos en todos los actos y en las redes, y francamente una cosa es llamar al voto útil y otra que les funcione. Si les estuviese funcionando no estarían tan histéricos como se les ve.

      1. Evidentemente la "gresca" no beneficia a nadie, salvo al PSOE y a Vox. Gresca que ha sido buscada por quien ha sido buscada. Casado avisó antes de los debates "mi rival no es Rivera". Pero Rivera si que hizo de Casado su rival en esos mismos debates, él si se juega su supervivencia y no el gobierno, que sabe que no tendrá.. Lo que se vio rubricado despues por ese "fichaje" que no aporta nada a CS y que tenía como unica intención dañar al PP. Aunque vistas las reacciones, no se si al PP le perjudica o beneficia, pero si tengo claro que a CS le ha perjudicado. No conozco de mucha gente que vea bien casos de transfuguismo de libro como ese. El unico medio que lo ha apoyado es el de Pedro J, y con eso queda dicho todo.

    2. Respecto a las "desesperaciones" que dices, son diferentes…

      La desesperación de Sánchez es por volver a La Moncloa, nada comparable a la de Casado.

      La del Casado es por la supervivencia de su partido y para evitar un ERE interno que puede dejar muy tocada la infraestructura del PP.

      1. Si en el PP hay ese riesgo, no te quiero contar en CS, que como lo pase Vox, será la desbandada. El "veto" a Sanchez, es la demostración más palpable de que Rivera veía una fuga brutal de votos por la derecha, es su "flanco" débil, y si lo pierde por que Vox les pase, se acabó. Dio el centro izquierda por perdido, y con ello muy tocadas las posibilidades de un gobierno que no sea el de Sanchez, para amarrar la derecha y salvar a su partido.

        1. No es lo mismo, por mucho que insistáis algunos.

          C's viene de donde viene… 30 ó 40 escaños. Si mantiene votantes e incluso sube es porque muchos ven en este partido algo diferente (y atractivo) al PP y que les hace decantarse por él.
          Además C's tiene una infraestructura en cuanto a sedes y tal ajustada a su tamaño.

          El PP si se la pega demasiado (y ahí tendría mucha culpa VOX) las va a pasar canutas, estamos hablando de perder la mitad del electorado… es brutal.

          La desbandada general la debe temer más el PP, si VOX se percibe como el sustituto por la derecha (como el partido conservador)… está muerto.

          1. El Psoe ha perdido mucho más y mira donde está. Por mucho que insistan en CS, bien sabes y sabeis, que quien tiene verdadero riesgo de desaparecer es CS, por que su electorado es mucho más voluble y mucho menos asentado. Ha pasado ademas con todos los partidos "emergentes" de centro que ha habido, si no han conseguido una posición dominante, han durado dos o tres legislaturas. Si CS hubiese luchado por el voto de centro-izquierda, diría otra cosa, pero se ha decantado por el de la derecha, y ser sobrepasado por un recien llegado por ese lado, será mortal para ellos.

            1. Te equivocas, en serio.

              Sí el PP mantiene el tipo es debido a la gente de más edad, cuyo voto es más una tradición que otra cosa.

              El voto de C's (no el que le daban las encuestas hace unos meses… sino el que le votó en 2015-2016) es un voto bastante fiel.

              Sí ahora C's sube más será gracias a lo que reciba de antiguos votantes del PP, porque del PSOE (estando VOX por ahí) poco va a recoger este domingo.

              Respecto a VOX, a mi qué me importa que un partido "emergente" supere a C's… si no está cerca del "centro" puede subir todo lo que quiera, nunca lo votaría.

              1. Si, muy fiel, por ese es el partido que mas subes y bajas tiene en todas las encuestas. Precisamente el votante del PP por ser tradicional, es fiel. Tiene un suelo, CS no. Puedes decir lo que quieras, pero sabes perfectamente lo que hay. Aquí el partido que más se juega la supervivencia, es CS. Por que para Vox, cualquier cosa que saque, será buena al venir de la nada. Y por que el PP aun conserva opciones de gobierno y las conservará mientras sea el primer partido de la derecha. CS, solo aspira a ser "bisagra" y eso, no creas que ilusiona mucho.

                1. Tenemos diferentes opiniones, está claro.

                  Aunque el PP pueda gobernar (con digamos 70 escaños) será la "victoria" más amarga de su historia… aparte de que habría perdido toda la fuerza como para imponer su criterio a los demás socios.

                  Respecto a lo de que C's no tiene suelo, bueno ya veremos… eso se va viendo elecciones tras elecciones, no se puede saber hasta que pasas por unos cuantos procesos electorales.

                  De momento no ha bajado de los tres millones de votos en las generales… y partiendo de la misma teoría, tampoco se sabe su techo.

    3. Pues si te soy sincero, yo consideraba uno de los errores del PSOE en esta campaña no insistir en el voto util, como bien que hace casado y el PP en cada una de las elecciones. Cosa que me extraña bastante , porque teniendo a Ivan Redondo de asesor de campaña, ese deberia ser el a,b,c del manual de campaña.

      Fijate que en mi opinión el PP a luchado a saco por el voto util tanto en el senado como en las provincias pequeñas, mientras que el PSOE casi que no ha ondeado esa bandera, que en verdad es muy importante. Que el PSOE pierda voto en favor de Podemos en ciertas cirtumscripciones puede ser negativo para la izquierda en general.

      En eso la derecha almenos si que saben hacer campaña y estar machacando con optimizar el voto, otra cosa es que en la situación actual el votante les vaya a hacer caso o no. Pero si el PSOE hubiera seguido esa tactica desde el principio, yo creo que hubiera subido incluso mas.

  66. Yo veo a Vox más bien tercero porque si UP en su momento no pudo con el PSOE menos creo que pueda un nuevo partido con el PP, con un electorado aún más fiel y más redes clientelares y voto cautivo.

    Ahora bien, si llegaran a quedar segundos yo no tengo dudas de que, en un gobierno de coalición con el PP o como sea, pero gobiernan. Si Ciudadanos tiene que decidirse entre esto o PSOE con UP e independentistas para mí es claro lo que van a acabar escogiendo por mucho que ahora digan que no.

    1. Pueden intentar que se abstenga Podemos a un gobierno de PSOE+Cs. Cs preferirá al PSOE antes que ha VOX.

    2. Totalmente de acuerdo contigo. Ciudadanos prefiere 100000 veces mas a VOX que al PSOE. Si dan la suma e incluso si queda segundo VOX Rivera hara a Abascal presidente.

      1. Sabes que no es así… de hecho no creo que lo hiciera ni el PP, lo de hacer presidente a Abascal.

        Te interesa hacer esas afirmaciones por razones obvias (porque votas al PSOE), pero ni tú mismo te lo crees.
        En C's saben cuál es el tipo de votante que tienen… sería un suicidio apoyar a VOX.

          1. Rivera a veces hace el "gili"… pero no lo creo tan torpe (ni a sus asesores) de hacer algo así.

            Sería darle la puntilla a su proyecto.

    3. Si pasase eso la suma PSOE+Cs+UP sería suficiente y a lo mejor se podría reformar la constitución buscando mejores encajes territoriales y blindaje de derechos sociales. Igual sería la oportunidad (tal vez sin Rivera) de que Cs volviese a posiciones más centristas.

      Si dicen ser "reformistas" es su oportunidad.

  67. ¿El hipócrita de Pablo Iglesias ya no se queja de los medios tras ofrecer decenas de entrevistas y asistir a dos debates que le van a salvar el pellejo? Que asquito me da.

    1. Que menos que ir a entrevistas…

      Que menos que asistir a los debates…

      Las consecuencias de los debates son responsabilidad de los candidatos.

      A ver si no se va a poder quejar de la trama que han hecho en contra suya.

      1. Yo soy de los que piensa que todo eso formó parte de la campaña y Iglesias tenia que hacerse notar si o si. Entonces todo queda ahí,pero tampoco se puede negar que es una más de las contradicciones de este señor que lleva un bien carro ya.

        No seamos fan boys

        1. No seamos haters.

          Tiene razones mas que suficientes para quejarse de la prensa.
          Y parece que para algunos la izquierda tiene que ser pobre y ademas ahora parece que tonta. Si alguien gana audiencia/dinero contigo por que no vas a utilizarlo tu para transmitir tu mensaje

          1. Efectivamente, el 60% de la gente solo se informa por la tele pero no, Pablito, no seas sucio y si denuncias a A3Media por lo cochinos que son, renuncia a ir a que te vea el 30% de la audiencia, sé tonto pero limpio.

            1. Madre mia…

              Lo que creo es que lo que os jode es que la izquierda pueda ser mas lista que vosotros

          1. El problema es que PIT lanzó el mensaje contra los medios, no contra Inda. PIT atacó a todos los medios (menos al suyo claro) e incluso en ocasiones atacó a La Sexta, canal televisivo sin el cual hoy en día, el no sería nadie.

            Repito, si se quieres ser una persona pragmática, se deben de reconocer estos hechos y no defender al líder supremo constantemente.

            1. ¿Y quién daba bola a Inda para que soltara toda su mierda?

              Principalmente La Sexta, en Al Rojo Vivo y La Sexta Noche.

    2. Yo veo lógico que cuando se deja de cometer una injusticia, se deje de protestar contra ella…

    3. Supongo que criticas lo mismo a PP y Cs por criticar a TV3 todo el día y acudir a todos los debates y entrevistas…

  68. Nadie ha pensado en una "gran coalición" PSOE-PP, seguramente con un candidato "independiente" como presidente y ministros de ambos lados???

    1. Primero tendrán que defenestrar a Pdro otra vez porque lo veo repitiendo elecciones para aspirar media UP antes que quitarse de en medio por voluntad propia.

    2. tal y como están las cosas creo que las élitas preferirían antes a un tripartido PSOE+Cs+UP.

      Si con 85 diputados pretendía Pedro gobernar solo, y al final lo consiguií, con más de 110 imposible que se aparte e imposible que cualquier golpe interno le derribe.

    3. Solo se aceptaria si fuera para reformar la constitución y hace una buena reforma electoral. Para otra cosa imposible.

    4. Pues la verdad es que no.
      Ya les cuesta ponerse de acuerdo los partidos de derechas y los de izquierdas para formar gobierno como para encima hacerlo entre ambos bloques.

    1. Esas aún dan más votos a VOX, aquí estamos todos mucho más politizados que la media española.

    2. Los machistas fascistas de Vox han usado a las mujeres como objeto y las han puesto a enseñar las tetas gratis ante miles de personas.
      ¡Qué machirulos!

      Bromas aparte, estas de FEMEN son un poco masocas. Enseñan los pechos y corren hasta que las cogen y las tiran a empujones. Seguro que tienen 50 Sombras de Grey en la estantería (éxito entre el público femenino. Machirulo opresor psicópata capitalista millonario sodomiza a inocente mujer media, récord de taquilla entre las féminas).

    1. Enhorabuena!!! Preparaos para una visita masiva ahora de usuarios jeje ;).
      Os lo mereceis por todo el curro que le meteis!

  69. Vox cierra la campaña en Zaragoza, y aspira según contacto de calle a dos diputados x Zaragoza, y Huesca 1. Pero que objetivo es entrar no van a pecar de ilusión.

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