Proyección de La Vanguardia – Agosto 2014 («Los tribunos de la plebe»)

Mapa LV

% de voto (2011)

PP: 23.6% (44.6%)
PSOE: 21.4% (28.8%)
Podemos: 19.2% (-)
IU: 10.4% (6.9%)
UPyD: 6.2% (4.7%)
ERC: 4.0% (1.1%)
CiU: 2.5% (4.2%)
PNV: 1.2% (1.3%)
C’s: 1.0% (-)
Amaiur: 0.9% (1.4%)
Otros: 9.6% (6.2%)

Escaños:

PP: 108 (186)
PSOE: 93 (110)
Podemos: 76 (-)
IU: 23 (11)
ERC: 15 (3)
UPyD: 10 (5)
CiU: 9 (16)
PNV: 6 (5)
Amaiur: 3 (7)
Otros: 7 (7)

1.083 Comments
  1. En sólo 2 horitas más de 26.000 registros…

    Más de 26.000 personas se suman a la 'app' de Podemos para fomentar el diálogo con la ciudadanía
    La formación de Pablo Iglesias quiere demostrar que “si no se consulta a la ciudadanía no es por falta de medios, sino por falta de voluntad política”.
    Podemos ha cosechado un nuevo éxito. La formación ha lanzado hoy una 'app' con la que pretende acercarse a la ciudadanía y abrir un nuevo canal de diálogo, y la respuesta que ha obtenido ha sido abrumadora. Más de 26.000 personas se han sumado a esta iniciativa en apenas un par de horas.

    Así lo ha adelantado uno de los portavoces de Podemos, Luis Alegre, en una intervención en el programa 'Al Rojo Vivo' de laSexta. Tal y como ha dicho, ya han logrado la adscripción de miles de usuarios en el canal de comunicación que han lanzado a través de la aplicación Appgree, una “herramienta que ha tenido un éxito notable”.

    La formación que lidera Pablo Iglesias ha lanzado esta 'app' para “dar la palabra a la ciudadanía” y “dialogar entre muchos” sobre los temas que nos preocupan. Pero no solo eso, ya que con ella también pretenden “demostrar que si no se consulta a la ciudadanía no es por falta de medios, sino por falta de voluntad política”, ha explicado Alegre.

    Con esta 'app' Podemos tendrá la capacidad de escuchar de forma clara, rápida y directa lo que sus seguidores o la ciudadanía en general quieren decir, así como filtrar todas las opiniones de los integrantes de ese grupo y encontrar las más apoyadas para centrarse en ellas. http://www.elboletin.com/nacional/103339/26000-pe

  2. Estos resultados supondrían un cambio total en nuestro país, políticamente hablando, y una ruptura con el bipartidismo de la transición.
    Aunque con toda seguridad el gobierno saliente seria la coalición PP-PSOE, llevando al desastre as estos dos partidos.

    1. Se pondrá el enlace a la noticia, así como la imagen incorporada a la misma (esto de ahora es una pequeña chapuza que he hecho manualmente en 10 minutos), se incluirán una vez la noticia esté disponible para todos los usuarios en la hemeroteca de La Vanguardia. Como se publicó el 10 de agosto, esto no ocurrirá hasta el 10 de septiembre. Hasta entonces, el único enlace disponible es este, pero es de pago (sólo para subscriptores):
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      También se puede acceder desde Kyosko y Más, de donde he conseguido ver el mapa en una versión diminuta (también hay que pagar para acceder a la noticia completa). El resto de los datos los he obtenido de la Wikipedia en inglés: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for

  3. Señor Administrador ¿En que te has basado por ejemplo que Navarra sería de Podemos? ¿Mayoría? Para eso habría que haber algún tipo de encuesta de como va en cada Provincia el tema ¿No?
    Por cierto, No creo que en todas esas provincias muchos fuesen con eso del 40% o más, el PP ha bajado mucho, mismamente aquí en La Rioja creo recordar que andaba por el 38% o así en las anteriores elecciones y no creo que desde entonces haya subido precisamente.

    1. Pensador ha usado un extrapolador de voto por provincias,
      usa de base los resultados de las europeas por provincias y luego hace una extrapolacion lineal con los datos de la encuesta.

      Obviamente con este sistema habra errores, porque habra provincias donde suban unos mas que otros.

      Personalmente creo que el PSOE esta mas debil en las provincias al norte de toledo y mas fuerte en las del sur.
      El PSOE anda por el 35% en Andalucia y extremadura, por tanto estara por debajo del 20% en el resto.

      Y a POdemos le pasa al reves, anda por el 16% en Andalucia y estara por encima del 20% en el resto.

      1. O sea que el mapa sólo pone al más votado en cada Provincia ¿no? lo digo porque el que gobierne con menos del 40% habrá coaliciones posiblemente; yo a eso me refería.

        1. Creo que estás mezclando. Este diagrama muestra los hipotéticos ganadores por provincia de unas Elecciones Generales (ya que se ha basado a partir de los datos del CIS), con las que se elige la representación del Congreso de los Diputados y Senado, a través de circunscripciones povinciales. Nada que ver con el infame 40% que quiere utilizar el Partido Popular para robarnos representación, que de momento solo puede aplicarlo a nivel municipal.

    2. "Señor Administrador ¿En que te has basado por ejemplo que Navarra sería de Podemos? ¿Mayoría? Para eso habría que haber algún tipo de encuesta de como va en cada Provincia el tema ¿No?"

      Como dice Lutxana, he usado un extrapolador, que prácticamente me da los mismos resultados por provincia que le salen a LV excepto por Cádiz y Málaga, que a mi me sale que irían al PSOE. Pero el resto es correcto. Me sale que Podemos ganaría en Navarra por 2 puntos al PP, y visto que LV le otorga el color verde de "Nacionalista u otros" y que la siguiente fuerza nacionalista que se presentó a las europeas, Amaiur/EHB, estaría en un 12-13% aproximadamente… Lo mismo para Álava, Asturias y Las Palmas.

      Esto sólo lo he hecho con las provincias que en LV aparecen en verde. Si Navarra hubiese aparecido en azul, pues la hubiese puesto en azul. ¿En rojo? Pues en rojo. Pero como ha aparecido en verde, puesto de alguna manera hay que deducir a qué partido concreto le corresponde la victoria en esa provincia. xD

  4. No creo que el resultado de los pequeños esté bien. Dan como ganadores en Vizcaya y Gipuzcoa a PNV y Amaiur (supongo, por los colores) y sin embargo a Amaiur le corresponden sólo 3 diputados, perdiendo 4, además, al mismo tiempo que el PNV pierde otro, no lo creo. El PSOE no gana en ninguna provincia de C-LM, tampoco lo creo, pero bueno… además que en pocas provincias gana el PSOE para la poca distancia que le dan con el PP, a no ser que en las que gana lo haga por mucho. Pero bueno, ojalá fueran así los resultados.

    1. No lo sé, los datos de escaños son los que he copiado que daban. También es verdad que a Gipuzcoa he puesto que ganaba Amaiur por lógica, por una razón que ahora te explico:

      Hasta lo que he podido ver, todas las provincias en las que no ganan PP y PSOE aparecen en verde bajo el nombre "Nacionalistas y otros", así que me he tenido que servir de un extrapolador para ver en qué provincias ganaban cada uno con los porcentajes que muestra la proyección de La Vanguardia. Asturias, Las Palmas, todas las provincias catalanas y Vizcaya están fuera de toda duda debido a que aquí los que ganan lo hacen por márgenes muy serios. Luego en Álava me daba que ganaba Podemos por 6 puntos de diferencia, así que tampoco lo he puesto en cuestión, y en Navarra también gana, aunque con menos distancia. Lo raro ha sido que en Gipuzcoa me daba que gana el PNV, aunque por menos de 1 punto, así que (por tradición) se la he dado a Amaiur, teniendo en cuenta los posibles márgenes de error del extrapolador, y porque en cualquiera de los dos casos, el reparto de escaños sería el mismo (2 para PNV y 2 para Amaiur).

      Ahora, contestandote a lo demás:
      – Según el extrapolador, con esos porcentajes, me dan estos resultados:

      PP 108, PSOE 94, Podemos 74, IU 23, UPyD 9, ERC 16, CiU 10, PNV 6, Amaiur 4, Otros 6

      Frente a lo que da LV:

      PP 108, PSOE 93, Podemos 76, IU 23, UPyD 10, ERC 15, CiU 9, PNV 6, Amaiur 3, Otros 7

      Es decir, casi lo mismo. Las variaciones en escaños te las puedo explicar de la siguiente forma:
      – El PNV obtuvo 5 en 2011, así que de hecho ganaría 1, no perdería.
      – Me sale que Amaiur sacaría 4 (Gipuzkoa 2, Bizkaia 1 y Navarra 1), pero el de Navarra lo gana muy justo. De hecho, me sale Podemos 24% y Amaiur 12.5%. Bastaría que Podemos subiese al 24.4% y que Amaiur bajase del 12.2% para que estos últimos perdiesen el escaño en favor de los primeros, quedando la cosa tal que así: Podemos 75, Amaiur 3 (frente a Podemos 76, Amaiur 3 que le da LV).

      En cuanto a tus otras dudas:
      – "El PSOE no gana en ninguna provincia de C-LM, tampoco lo creo"
      De hecho que esto ocurra es perfectamente normal. En 2008, con el PSOE 4 puntos por encima del PP a nivel nacional, no ganó en ninguna provincia de CLM. La provincia en la que estaría más cerca de ganar, según mi extrapolación, sería Ciudad Real, y está a 5 puntos de distancia del PP.

      De hecho, según mi extrapolación, el mapa sería casi idéntico al que muestra LV, a excepción de Cádiz y Málaga, que pasarían también al PSOE. Lo que pasa es que, no dejes que ese mapa te engañe. A primera vista es todo azul y parece completamente dominado por el PP, pero realmente el PP lo estaría pasando muy mal en muchísimas provincias, donde gana por márgenes inferiores a los 5 puntos (en algunas, como Cáceres, está prácticamente empatado con el PSOE). Pero bueno, también es verdad que el resultado de las europeas fue desolador para el PSOE en casi todas partes, y que por eso, pese a estar sólo 2 puntos por detrás del PP, apenas gana en ningún sitio.

      Un saludo, y espero haberte sabido responder las dudas.

      1. en que te basas a la hora de hacer estos cálculos? en las Europeas EHB fue primera fuerza en Araba y ahora ni siquiera le das representación en dicho territorio? No tiene mucho sentido…duplicó a Podemos en las europeas.
        Amaiur de 6 no baja según mi punto de vista y creo que veo dificil que Podemos supere a EHB en Nafarroa donde también duplicó a Podemos co un 11% más..

      2. Tienes razón en todo, jeje. Leí mal lo del PNV. Lo de Amaiur, lo que te sale es posible según esos resultados, pero yo personalmente no lo creo (como tampoco creo lo de Podemos en Álava y Navarra, y soy escéptico con Asturias, pero es que estoy ya acostumbrado a aplicar un factor reductor a los partidos de izquierda ya que elección tras elección me decepciono). Me pasa lo mismo con el PSOE en C-LM, que era una extrañeza desde un punto de vista personal, en todo caso, en las ciudades de C-LM sí que ganará seguro en varias.

        Ahora, con lo último que has comentado, sí que me ha extrañado al principio ver tanto azul, pero pensándolo es normal que salga así porque el voto en la izquierda ha subido, pero no en el principal partido de la oposición. Creo que lo mejor sería hacer un plano con colores degradados según el porcentaje, ahí sí que se vería como bajan, ambos, además. Y otros dos mapas con los resultados considerando el voto conjunto de PSOE + PDM + IU // PDM + IU, en el que se vería como el PP perdería muchas provincias, incluso comparando con la suma de PSOE + IU en las de 2011.

        En todo caso, gracias por la información, y por el trabajo de hacer el mapa, que no sabía que lo habías hecho tú. Y por cierto, ahora que lo sé ya sé a quien hay que echarle la culpa de utilizar el mapa con las divisiones de las regiones franquista 🙂

        1. No, y lo de Amaiur yo tampoco me lo creo; imagino que estará algo más alto, y que al menos 6 escaños conseguirá. Pero vamos, que yo lo que he ofrecido son los datos que da La Vanguardia, que son los que son. xD

          En Asturias me sale que Podemos ganaría con 10 puntos de diferencia (0_o). Así que creo que se puede decir que es bastante probable que en las próximas elecciones un partido diferente a PP y PSOE y no nacionalista gane en al menos una provincia por primera vez (digo al menos, porque en Las Palmas le salen incluso 11 puntos de diferencia). Al menos, desde 1986, que el CDS ganó en Ávila.

          "Me pasa lo mismo con el PSOE en C-LM, que era una extrañeza desde un punto de vista personal, en todo caso, en las ciudades de C-LM sí que ganará seguro en varias."

          En las ciudades puede ser. Y en autonómicas también obtendrá mejores resultados, supongo. Pero las generales no son las elecciones del PSOE en CLM. xD

          "Y otros dos mapas con los resultados considerando el voto conjunto de PSOE + PDM + IU // PDM + IU, en el que se vería como el PP perdería muchas provincias, incluso comparando con la suma de PSOE + IU en las de 2011."

          Como idea no es mala; lo que pasa es que no es un mapa que ofrezca LV, y por tanto sería una especulación dedicarle una entrada a algo que no te ofrece la fuente original. Aunque sí te puedo hacer el listado de provincias en las que ganan unos y otros.

          "En todo caso, gracias por la información, y por el trabajo de hacer el mapa, que no sabía que lo habías hecho tú. Y por cierto, ahora que lo sé ya sé a quien hay que echarle la culpa de utilizar el mapa con las divisiones de las regiones franquista :)"

          De nada. Jajaja es que era el más pequeñito y manejable que había encontrado así rápidamente, por eso he usado ese y no otro, pero no por nada más. Pero vaya que si causa problemas lo cambio. xD

    2. totalmente deacuerdo, y Podemos en Araba no está ni cerca de ganar….la disputa estará entre EHB y PNV

      1. Pues con los porcentajes globales que da LV (Podemos 19.2%, PNV 1.2%, Amaiur 0.9%, mas los que les da a PP y PSOE) en Álava la cosa estaría así:

        Podemos 21%
        PNV 15%
        PP 14%
        PSOE 14%
        Amaiur 12%

        Vamos, que no es que me salga que Podemos gana en Álava a la justa, precisamente…

        1. A mi tambien me da eso en mi extrapolador, pero creo que Amaiur esta infrarrepresentado.

          Podemos 21%
          Amaiur 18%
          PNV 17%
          PP 12%
          PSOE 11%
          Me da que el ultimo escaño de Alava esta entre el PP y el PSOE. ( de algun lado tiene que venir el voto de POdemos)

          Ahora que Amaiur saque 5 o 6 sera cuestion de decimas.

        2. Amaiur es uno de los grandes perjudicados por PODEMOS pero creo que el escaño de Álava de EHB está bastante amarrado.

  5. Otra cosa, no sé cómo han hecho la simulación de repartos de escaños, pero me parece que el PP y PSOE están muy sobrerrepresentados [ PP 23,6% de los votos / 30,9% de escaños, +7,3%; PSOE 21,4% / 26,6%, +5,2%]. Por otra parte Podemos gana un poco (19,2% / 21,7%, +2,5%) e IU sigue perdiendo, como siempre (10,4% / 6,6 %, – 4,8%).

    Bueno, es igual. Lo que me llama la atención en este caso es que si bien la suma de Podemos e IU en voto es 29,6%, un 6% más que la del PP, la suma de los escaños es 99, 9 menos que los del PP. En este caso, me pregunto si estando así la situación, unirse para concurrir juntos, aunque perdieran parte del voto, digamos de 29,6% bajasen a 25% o 24%, serían primera fuerza y además se beneficiarían del efecto de la sobrerrepresentación de los mayoritarios, no sé si les convendría (en este hipotético escenario).

    Adicionalmente, en la situación que describe esta encuesta se podrían dar los siguientes pactos de gobierno PP + PSOE o PSOE + Podemos + IU. Pero si Podemos e IU se presentasen juntos, PP + PSOE se acercarían a perder la mayoría absoluta.

    A todo esto, que conste que soy de izquierdas, pero no tengo una opinión formada sobre si Podemos e IU debieran o no presentarse juntos.

    1. Supongo que con un extrapolador. Ya te digo, que yo con el mío me da esto: PP 108, PSOE 94, Podemos 74, IU 23, UPyD 9, ERC 16, CiU 10, PNV 6, Amaiur 4, Otros 6.

      Que es prácticamente lo mismo (excepto algún escaño tonto por aquí y por allá) que lo que muestra LV. Pero sí, PP y PSOE seguirían estando sobrerrepresentados, como consecuencia del sistema electoral que tenemos.

      En cuanto a un pacto Podemos+IU, yo no estoy de acuerdo. Y es que en política, 2+2 no tienen por qué se 4, pero es que a veces, incluso, 2+2 = 1. Yo creo que una coalición Podemos-IU sería perjudicial (en unas generales), por varias razones:
      1. Coaligarse con IU le quitaría a Podemos ese carácter transversal que hace que incluso un 3% de los que se identifican como extrema derecha les voten, o que incluso superaría al PP entre los votantes de centro.
      2. IU se ve, irremediablemente, como parte de "La Casta" por muchísima gente. Una alianza con ellos sería fatal para el discurso de Podemos en este sentido, pues le restaría credibilidad.
      3. Un 28% de los votantes de IU en 2011 están dispuestos a votar a Podemos. Pero ojo, también un 18% de los del PSOE y un 16% de los de UPyD. Incluso un 3% de los del PP, que, en términos numéricos (326.000) no son pocos (incluso más que el 16% de los de UPyD, que vendrían a ser 184.000, y a medio camino hasta los 472.000 que representa el 28% de los de IU). Todos esos votos de IU, si se van de IU, es por alguna razón. De igual forma que si todos los votos que pierden el PSOE, UPyD y PP en favor de Podemos antes no se fugaban hacia IU, era por alguna razón. La gente quiere votar a Podemos. No a IU.

      Si bien es cierto que sumados darían un 29.6% de los votos, y que en escaños la cosa mejoraría bastante (Pod+IU 114, PP 101, PSOE 87), dudo mucho que una coalición de los dos fuese a sumar, incluso, el 19.2% que le da LV sólo a Podemos.

      Un saludo.

      1. Sí, yo ya partía de la premisa de que no sumaba matemáticamente los resultados, ¡Pero tampoco darle menos! (Aunque podría ser, no sé, desde mi perspectiva no encuentro el porqué). De todas maneras, la unión no necesariamente es uniendo siglas y poniendo caras de IU en las listas, no sé, pero también es que yo votaría indistintamente a cualquiera de los dos o a los dos juntos.

        De todas maneras, el escenario que digo yo sería tremendamente necesario si uno de los dos estuviera muy bajo y no le permitiera entrar en casi ninguna provincia, pero a pesar de que Podemos sube mucho, IU está en unos números que no son malos y hace que pueda aguantar bastante sin sufrir tanto los efectos de la circunscripción (por supuesto, nada comparado con 2008 cuando más de 700.000 votos se tradujeron en 1 escaño).

        1. Si se llegara asi a unas generales, yo creo que pasaria lo mismo que en el 96 y 04, mucho votante de IU prestaria su voto a POdemos, sobretodo en las provincias con pocos escaños.

          1. Yo creo que la gente no es consciente del sistema electoral que hay en España. No sabe cuantos escaños tiene su provincia. Por eso mismo creo que el que vaya a votar a IU lo va a seguir haciendo independientemente de la provincia donde viva.

        2. Yo creo que sí, que podría sacar incluso menos. Y básicamente por lo que te he dicho: si la gente quisiese votar a IU, les votaría. Si dicen que van a votar a Podemos, es porque no quieren votar a IU (Podemos está recogiendo votos de segmentos de edad, sociales y de ideología en los que IU apenas tenía presencia). No sé, pero a mí me parece que IU sería más un lastre que otra cosa. A mi modo de ver, al menos.

  6. Acabo de añadir también el mapa tal y como lo muestra La Vanguardia, para que veais la versión original. Como podeis ver, lo he sacado de Kyosko y Más, donde la calidad no es muy buena, y el mapa no es muy grande, a menos que seas suscriptor.

    El mapa de la izquierda correspondería al CIS de julio en sí mismo, mientras que el de la proyección de La Vanguardia es el de la derecha.

    Saludos cordiales a todos.

  7. Algo bajo C's, PSOE sobrevalorado pero por lo demás bien.Ojalá el resto de encuestas fuese así.

  8. Personalmente esta encuesta me parece absolutamente nada realista y totalmente fuera de sitio en la realidad política Española. Si bien no hay que mentir PODEMOS ha conseguido llegar al 15%, un 19% es completamente imposible. Muchísima gente, miles de ciudadanos sensatos van a votar contra este nuevo partido que más que triunfo de democracia es triunfo del Chavismo en España y la vecindad de una posible dictadura de seguir esto así. Además los síntomas de mejoría económica son patentes cada vez más en la realidad social de la gente y el apoyo al PP está creciendo.
    Realmente no se de donde se han sacado esta encuesta, pero resulta totalmente increible. Pero lo que más me sorprende es la repentina bajada del PP con la mejora ecónomica, cuando todos sabemos que es todo lo contrario a la hora de la verdad.
    Espero que este país recupere la cordura y abandone los populismos de PODEMOS pues podemos perder las libertades, la riqueza y la democracia si este partido Chavista llega al poder.
    Me parece más una encuesta a servicio de PODEMOS para darlo notoriedad que una encuesta profesional y realista. Pues aunque ha sido el boom, mucha gente en su vida lo votaría, por no hablar de gente que no ha votado y empieza a pensar votar para evitar a este señor.

      1. Llamar a PODEMOS chavista es realista. Y lo increible es que la gente no se escandalice del poder mediático que tiene este partido. Es igual que si la falange tuviese el 15% de los votos…, en Francia lo hacen, pero aqui nos callamos con las dictaduras de extrema izquierda.
        Pues yo no me voy a callar de llamar a cada cosa por como es, PODEMOS es un partido de extrema izquierda chavista que quiere aplicar el mismo sistema en España, una dictadura, lo disfraza de regeneración democrática, pero es solo un lobo de represión con piel de cordero y da pánico…
        Pero en fin cuando seamos pobres y sin libertades de verdad, pero de verdad no con la demagogia que algunos despiertan entonces nos daremos cuentas de como este movimiento acabó con la democracia en España.

        1. "Pues yo no me voy a callar de llamar a cada cosa por como es, PODEMOS es un partido de extrema izquierda chavista que quiere aplicar el mismo sistema en España, una dictadura, lo disfraza de regeneración democrática, pero es solo un lobo de represión con piel de cordero y da pánico…
          Pero en fin cuando seamos pobres y sin libertades de verdad, pero de verdad no con la demagogia que algunos despiertan entonces nos daremos cuentas de como este movimiento acabó con la democracia en España."

          Cambia "extrema izquierda chavista" por "extrema derecha franquista", y "PODEMOS" por "PP", y tienes una perfecta descripción de la situación actual en España, motivada por el actual gobierno.

        2. No, si no digo que te calles, lo mejor es que sigas, si cada vez que alguien dice lo de chavista moviliza más el voto de la izquierda. Podemos ya ha dicho que no quiere (y que no se puede) aplicar el sistema de Venezuela en España, pero tú sigue.

          1. PODEMOS no es chavista porque es un movimiento propio de Sudamérica. Lo cierto es que sí que está influenciado por esa corriente ideológica pero no es algo que tenga que tenerse como negativo.

    1. Hay bastante más gente en España que votará en clave anti-PP que la que pueda votar anti-Podemos (si siquiera estos son un grupo significativo de gente, que lo dudo).

      Además, me sorprende que compares a Podemos con el "triunfo del chavismo" cuando quienes están recurriendo a técnicas chavistas para perpetuarse en el poder es el PP, cambiando las leyes sin consenso en su propio beneficio. Como siga adelante con esa reforma, que rece para que la participación no suba hasta tal punto que el PP se quede en un 20% de los votos o menos.

      "Me parece más una encuesta a servicio de PODEMOS para darlo notoriedad que una encuesta profesional y realista."

      Bueno, es que para empezar, no es una encuesta de por sí. Es una proyección propia de La Vanguardia (lo digo en el título) a partir de los datos brutos del CIS, aplicando su propia cocina.

      "Pero lo que más me sorprende es la repentina bajada del PP con la mejora ecónomica"

      Con una economía buoyante, el PSOE bajó del 44% al 39% en 1989.
      Con una economía buoyante, los Demócratas americanos perdieron las presidenciales del 2000.
      Con una campaña centrada en la recuperación económica y en datos económicos positivos, el PP pasó del 33% que le daban las encuestas al 26% en las europeas.

      Eso, con una economía buoyante. Y a día de hoy, la situación económica en España no es ni mucho menos tan positiva. Con la mala imagen que tiene el PP con Rajoy, es muy dificil que, al menos mientras ese señor sea el candidato, el PP pueda remontar algo.

      1. Puede que voten en clave anti PP, pero está tan repartido el voto que no asusta, la gente más que anti podemos va a votar en clave pro recuperación económica y muchísima gente va a votar así si los resultados económicos siguen.

        ¿Que gane el más votado es Chavista?, no conoces ni de lejos que es una dictadura…, no es el momento de realizarla pero si, hace falta para que luego el tercer partido de extrema izquierda no sea el dueño del ayuntamiento mandando a la oposición al más votado.

        Bueno, si aqui por proyectar cada uno…, cuando la economía más bien la gente se atreve a votar a diferentes partidos pero cuando un partido consigue mejorar la economía despues de 5 año en recesión la subida en las encuests será notable, la gente vota a quien demuestra que les saca del paro y les hace funcionar el bolsillo cuando antes no les funcionaba. Cuando funciona la gente vota a otros partidos sin problemas, porque como todo va bien.

        En cuando la economía el año que viene consiga crecer casi un 2,5% el PP va a ganar y por mucho, si el PSOE empieza a ser sensato PODEMOS empezará a desaparecer. Al fin al cabo PODEMOS existe por culpa del PSOE no saber hacer una oposición sensata y realista despues de la que lió Zapatero.

        1. "Puede que voten en clave anti PP, pero está tan repartido el voto que no asusta, la gente más que anti podemos va a votar en clave pro recuperación económica y muchísima gente va a votar así si los resultados económicos siguen."

          Acababas de decir que la gente iba a votar al PP por miedo a Podemos. Ahora dices que la gente no va a votar por miedo porque "el voto está tan repartido". Te contradices a ti mismo de un comentario a otro, pero oye, por mi perfecto. Es tu decisión.

          "¿Que gane el más votado es Chavista?"

          Reformar la ley electoral a 8 meses de las elecciones lo es. El PP ha tenido 3 años para proponer esta reforma, y lo hace justo después de haber obtenido un resultado penoso en las europeas (y ojo, pese a haberse jugado el todo por el todo haciendo una campaña en pro de la recuperación económica). Además, que en el pasado al PP, tan democráticos ellos, no les importó desbancar al partido más votado del gobierno. Aragón, Canarias, Madrid, Valencia, País Vasco, Cataluña, Gijón… y lo ha hecho tanto a nivel municipal como a nivel autonómico. Los ejemplos son innumerables. Pero nada, tú ignora lo evidente.

          El PP va a sacar uno de los resultados más patéticos de su historia. Aunque me parece genial que tú no lo quieras ver. Más dura será la caída.

        2. ¿Que recuperacion economica? ¿la de los colegios abiertos en verano para que los niños tengan al menos una comida decente al dia? ¿la del 26% de paro y la gente largandose de España a la desesperada? ¿la de ¿la de los 4 millones de parados sin ninguna prestacion? ¿la del presidente de la patronal madrileña dejando de pagar a sus empleados?
          A mi me la trae floja que Amancio Ortega, Juan Roig o Villar Mir se forren aun mas su bien forrada cartera, y sospecho que la mayoria de los que las estan pasando putas piensan de forma muy parecida

    2. Totalmente de acuerdo. No entiendo porqué la gente se escandaliza con el Frente Nacional o con el UKIP, y luego tenemos en España partidos más radicales, como Podemos, y no puedes ni criticarlos porque eres un fascista, ignorante o viejo.
      Pablo Iglesias: "El miedo tiene que cambiar de bando"

      Que miedo? Que bando? En que siglo vive?

  9. Ya me gustaría a mi ver al PP con 108 diputados, pero creo que va a ser que no. Esta proyección/encuesta es tan poco creible como la de Metroscopia (ahora que criticáis a las encuestadoras en los títulos deberíais haber hecho lo mismo, o todavía mejor, deberiáis cambiar los titulares de las encuestas de Metroscopia).

    De darse el caso de esta encuesta no creo que Podemos ganara en Navarra (cuando hablan de otros se referirán a UPN) ni en Araba (lo harán PNV o Bildu). En Asturias si que veo factible que gane Podemos, dado el carácter izquierdista de dicha autonomía. El PP seguramente ganará en la mayoría de provincias, pero en muchas tiene que haber un empate a escaños entre PP-PSOE-Podemos, sinó no se explican los resultados.

    1. Es una extrapolacion de la intencion directa de voto que tenia el CIS.

      Si miras el historico del CIS puedes comprobar que las IDV se suelen ajustar al voto sobre censo de las elecciones generales.

      Esta es la foto actual, pero obviamente puede haber movimientos como paso en el 96 y el 2004, que hubo voto util de IU al PSOE.

      Con 12% de IDV del PP, no es posible pasar del 30% de los votos en las elecciones ( en los 80 AP sacaba un 25% de voto y tenia IDV del 11%)
      Hay que recordar que en 2011, el PP tenia un 30% de IDV y el PSOE un 20% de IDV.

    2. Yo no creo que en Navarra (según la proyección de La Vanguardia claro) el que gane sea UPN. Por varias razones:

      1. Anteriores proyecciones de LV daban como ganador en Navarra al PP (mostrado con color azul). Teniendo en cuenta los resultados de las últimas autonómicas, es bastante improbable que el PP fuese capaz de ganar en Navarra sin ir en coalición con UPN.
      2. UPN no se presentó a las europeas, y en principio LV usa los datos de las europeas como base para calcular los escaños. Luego es imposible que UPN sea la que gane en Navarra, sencillamente porque no creo ni que los tenga en cuenta.
      3. La extrapolación que yo he hecho con esos porcentajes a partir de los datos de las europeas da que en Navarra ganaría Podemos con un 24%, frente al 22% del PP.

      De todas formas, ojo, no saquemos las cosas de contexto. Este resultado es en base a la proyección de LV, no quiere decir que yo o que nadie piense realmente que Podemos vaya a ganar en Navarra. Pero es lo que dan las cuentas según los datos.

      Además, debería recordar que el que puso el título de la encuesta de Metroscopia no fui yo, y que yo abogo por títulos en un sentido más neutral. Las opiniones, en los comentarios.

      En cualquier caso, también es verdad que, si bien esta hipótesis de LV tampoco es creíble (es muy exagerada a mi modo de ver), al menos LV se basa en datos objetivos. Podrán gustar o no, pero los datos de IDV y de simpatía y de lo que quieras que use La Vanguardia están en la página del CIS y son perfectamente contrastables. Aún estamos esperando a que Metroscopia aporte sus datos de IDV, o que responda a alguna de las innumerables peticiones para saber qué ha pasado con la misma.

  10. Vamos a ver, que es que estoy viendo a muchos escandalizaros por estos datos de La Vanguardia, pero es que ni es la primera vez que se comenta una proyección de este periódico (no encuesta, sino proyección, en el mismo título lo he puesto) porque lleva cerca de 2 años haciéndolas.

    Las antiguas proyecciones de LV se pueden encontrar aquí: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for

  11. Crei haber leido mal cuando vi que la Vanguardia ha dado un 19% a Podemos y un 10% a IU. ¡Son buenas noticias!
    Sacándole tan poca distancia al PP y PSOE, me muero por ver el mapa de aquí a unos meses.
    La parte central tardará algo más en caer, pero auguro dentro de poco una "pinza" de comunidades moradas por el Norte y el Sur.

  12. Bona nit,
    Insisto en lo que ya dije: me parece penoso e injustificable que LV haya ignorado los datos de Compromís en su estimación y los haya mezclado en "otros".
    Yo tampoco me creo el 1,4% (0,8% de IDV), pero si el CIS lo da, no tiene sentido prescindir de él. Para mí, lamentable.
    Un salut,

    1. Cierto, deberían haber puesto a Compromis, a Ganemos, a Equo ,a Vox… que creo que son los partidos políticos que se juegan escaños. Yo en Otros metería a partidos políticos que en anteriores elecciones no han obtenido escaño salvo que claramente obtengan esta vez (El ejemplo de Podemos) ya que al ningunearlos hace sobrevalorar al resto de partidos en la encuesta.

      1. TIene gracia tu comentario, porque es que no has dado ni una, jejeje (con cariño)

        – Vox nunca antes ha obtenido escaños, sobre todo porque en las anteriores elecciones no existía (motivo de peso jaja). Además, no está nada claro que vaya a conseguir uno siquiera.

        – Equo sí se presentó, pero no consiguió representación, salvo en la Comunidad Valenciana, donde precisamente concurrió en coalición con Compromís. De hecho yo a Equo lo quitaría directamente de la ecuación, la espantada de voto útil que va a sufrir va a ser terrible. A no ser que se coaligue con otra formación, claro.

        – Y Ganemos… verás, es que Ganemos no existe…

        1. Ganemos es PODEMOS+IU+OTROS en determinadas localidades.

          Equo ha muerto. Los resultados en las europeas fueron horrendos. Tanto que excluyendo a sus aliados Equo sacó peores resultados que PACMA. 120000 votos de Compromis +15000 de CHA (no le pongo todos los votos de PE en Aragón y en Valencia porque algo aportan los socios) + 40000 de M+J + OTROS como PCAS o SIEX ¿Cuanto lo queda a Equo? A lo sumo unos 110000 votos a la altura de EB , MRED O PX.

          Sería interesante que los datos de PACMA se mostraran porque éste sí que tiene alguna opción de entrar al parlamento aunque sea más bien remota.

          1. Ya, claro, Ganemos sí existe, pero a día de hoy, con respecto a las próxima generales, es hipotetizar futuras alianzas. Además, en un mismo sondeo no pueden convivir Podemos+IU+etc y Ganemos, habría que hacerlo por duplicado (y bien que nos vendria para arrojar luz sobre la gran pregunta: ¿Cuánto pierde Podemos en una alianza con IU?)

      2. Hola,
        El caso es que LV incluye a C's o Amaiur, que según este CIS estàn por debajo de Compromís. Eso no tiene sentido: pereza? pasotismo? desprecio?
        Ademàs, cuando proyectan escanyos basàndose en la estimación del CIS, los 5 de "otros" son de Compromís o casi (el 1,4% de estimación, cruzado con los datos de europeas, supone un 7,4% en Alacant, un 15,2% en València i un 9,5% en Castelló, 1-3-0/1 diputados).
        Es màs: siguiendo el método de LV, que me ha explicado Pensador antes (gracias!), Compromís parte de un 0,9% en IDV+simpatía sobre censo; en una participación del 68,2% (el supuesto de LV), significa un 1,32%, es decir, 6,9% Alc, 14,3% Vlc, 9% Cst, entre 3 y 5 escanyos (1-2/3-0/1)
        En definitiva, no es comprensible ni justificable usar los datos del CIS y obviar uno (solo uno) porque sí. Personalmente me hace sentir repugnancia.
        Un salut,

  13. Ningún partido gobierna con un 5% de los votos, como mucho apoya al que gobierna. Pero es que con la reforma que se plantea, si el partido que queda segundo + un 5% de otro de los partidos, da mayoría absoluta, significa que el primero no le lleva más de 7% al segundo, por lo cual, se seguirá dando el caso de que puedan gobernar segundo y otro minoritario. Por lo menos pon ejemplos que sirvan,

    " no dejar que los ayuntamientos sean gobernados con partidos extremistas con 5% de los votos" ¿El problema es que tengan el 5% o que sean extremistas? Porque de tu comentario no se desprende que el problema sea que tal o cual partido (para ti extremista) tenga un 5% de los votos, sino que gobierne alguien que no sea el PP.

    "en Francia el Frente Nacional, que es clavadito a PODEMOS pero xenófobo y racista" Bien, ya quitando que sea xenófobo y racista estás quitando una gran parte del problema, pero es que además, la política económica o la de participación ciudadana no son distintas? Si el problema yo creo que está en que no sabes, porque no te informas, porque prefieres vivir en tu mundo, o como mucho en el de 13TV.

    Llamar chavista a alguien no es dar ninguna batalla ideológica, es intentar descalificar por medio de una falacia.

    "que necesita reformarse por supuesto, pero desde la legalidad no desde políticas comunistas" Se intenta reformar desde la legalidad, ¿cuándo ha cometido Podemos una ilegalidad? Los que sí han cometido ilegalidades son muchos de los otros partidos, en especial el PP y el PSOE. Y claro, que no se necesite reformar desde políticas comunistas, sea lo que sea lo que eso a día de hoy signifique, es tu opinión, la de otras personas puede ser otra.

  14. Si yo tuviera que dialogar con Rajoy sobre la elección directa de alcaldes (cuyo diálogo se va a hacer en la primera quincena del mes que viene), yo propondría lo siguiente:
    PARA MUNICIPIOS DE MÁS DE 2500 HABITANTES:

    1** – Pase a segunda vuelta si ningún partido supera el 50% de los votos, 2 opciones:

    ——– A – Los partidos que consigan más de:

    A.1) 20%
    A.2) 15%
    A.3) 10%

    ——– B – Los 2 partidos más votados.

    2** – Si un partido supera el 50% en la primera ronda, todos los concejales se reparten entre todos los partidos que hayan obtenido representación. Si se pasa a segunda vuelta, en primera vuelta se elige a la mitad de concejales entre todos los partidos que obtengan representación. En segunda vuelta, la otra mitad se reparte entre las coaliciones que pasan la primera vuelta. Sistema electoral que podríamos usar:

    ——– A – Sistema proporcional abierto. Barreras electorales:

    A.1) 3% de los votos.
    A.2) 2% de los votos.
    A.3) Sin barreras electorales.

    ——– B – Cociente Hare (Número de votos dividido entre número de escaños)

    3 – Coaliciones para la segunda vuelta, a las que pueden unirse todos aquellos partidos que tengan a partir del 3% de los sufragios, sin importar el sistema electoral en la imposición 2 ni el apartado A.

    4 – Existencia de coaliciones pre-electorales (Movimientos ciudadanos como “Ganemos Madrid”o “Guanyem Barcelona”) – para recibir apoyo de IU, Podemos y demás partidos izquierdistas.

    5 – Circunscripción única para todos los municipios.

    6 – Listas abiertas.

    7 – Si en el distrito de un municipio gana un partido, ese partido podrá designar un regidor para ese distrito.

    ¿Qué os parece?

    1. La reforma electoral para que gobierne la lista que obtenga el 40% de los votos no es más que un burdo pucherazo electoral. No viene a cubrir ninguna necesidad. En la actualidad ya gobierna la lista más votada en el 90% de los municipios. En el 10% restante lo que se producen son pactos democráticos y legítimos. La reforma es una burda triquiñuela con la que el PP pretende quedarse con algunos ayuntamientos de más, pero todavía está por ver (quedan 8 meses para las municipales) si la jugada les va a salir bien o les va a pasar como en CCLM donde ni con la reforma de Cospedal conseguirá la mayoría absoluta. Está claro que es una medida anti #Podemo-Ganemos propia de regímenes bananeros. http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Adv

      1. Estoy preguntando qué te parece las propuestas que acabo de exponer para dialogar con Rajoy si tuviera que hacerlo, no que me comentes sobre lo que dice Rajoy.

        Además, lo de la segunda vuelta se hace en muchos países de Europa. Y en Francia, el PS se une a FdG (IU francesa) y a otros partidos de izquierdas para ganar ayuntamientos, al igual que el UMP (PP francés) se junta con el UDI y el MoDem (UPyD/C's francés).

        1. Si de Rajoy fuera libre te diría "La que tu quierashhhhh.. pero que voten sshholo loshh de mi partido".

    2. Lo de "dialogar con Rajoy" ha tenido su gracia. jeje 😉

      Tu propuesta a mi me parece interesante pero muy rebuscada. Es decir, los municipios son el ente público mas cercano a la ciudadanía por lo que los miembros de los consistorios deberían ser escogidos de la forma mas simple posible.

      Por ejemplo yo abogaría por un sistema como el actual (circunscripción única y barrera del 5%) incluyendo listas abiertas lo que podría fomentar candidatos "de barrio" mas cercanos a la población y sobre los cuales los electores tuvieran algún control.

      De todas maneras creo que los municipios españoles necesitan una reforma en profundidad, tanto de su sistema electoral como de sus competencias y funcionamiento interno. Algo que parece no preocupar lo mas mínimo al señor Rajoy quien solo quiere mantener a sus amigotes en la poltrona con una ley, a todas luces, antodemocrática.

      Un saludo Camaso!

    1. Oh sí, discriminar a los heterosexuales es una actitud que deberían imitar el resto de partidos …

    2. El PP acepta el libertinaje moral implantado por el sistema (sólo lo critica de cara a las elecciones para ganarse a su electorado).
      Ya vemos que criticó el matrimonio homosexual, el aborto y se comprometió con los valores cristianos pero después no hizo nada. Dejó las cosas como estaban

      En lo que respecta a la noticia vemos que se trata de un caso de heterofobia y de guetificación propio de gente acomplejada de sí misma. Imagínense si alguien hiciera una fiesta sólo para heterosexuales (sandríamos en el New York Times).

      1. El PP, con su mayoría absoluta de 186 diputados, podía haber prohibido el matrimonio homosexual y el divorcio, además del uso de anticonceptivos. Y podía haber convertido a España en un Estado confesional, pero no lo ha hecho…

    3. Que el PP de un pueblo de poco mas de 10.000 personas haya accedido a realizar tal concurso no significa que el PP no se homófobo ni fascista, significa que el PP de Andratx no lo es (o por lo menos no lo parece porque para mi que lo único que les atrae es el beneficio económico que tendrán).

      Las fotos de miembros de NNGG con la bandera del pollo siguen estando ahí, al igual que las declaraciones "poco respetuosas" de miembros del PP sobre el colectivo gay.

      Un salut!

      1. Sí, pero es un grupo pequeño que jode a la mayor parte del PP, y luego los medios y los demás los llaman ultraderechistas, aunque no lo son los del PP.

  15. Aprende a redactar primero y piensa en lo que escribes después.

    Y si has viajado mucho, sabrás que ese "a" en realidad es un "ha".

  16. En Francia ya han fusionado regiones y estarán funcionando en 3 años, y va a eliminar los gobiernos departamentales (equivalente a diputaciones provinciales) para el 2020. Los municipios (ahora hay 36000) de menos de 20.000 habitantes deberán fusionarse.

    En España, ¿para cuándo?

  17. He leido jucho sobre que al PSOE le pasara lo mismo que al PASOK, creo que primero caera el PP. En 3 meses la economia española se va a desplomar ya que dependemos del exterior y este esta en claro estancamiento: Alemania, Francia, Italia, Japon….las emergetes frenando: fuerte o boicoteando: brasil, rusia, china….ademas es probable que el año que viene estalle una nueva burbuja financiera,: esta vez de la economia productiva. se han estado inflando valores de acciones de industria productiva como recurso especulativo, sobre todo como no en USA y tb en paises emergentes, hay empresas cuyas acciones no valen lo que se esta pagando por ellas y se esta llegando al limite, pronto llegara el miedo a la bolsa que se traducira en venta masiva y hundimiento de empresas rentables, ya que perderan valor por debjo de lo real y se veran de un diapara otro con unas deudas que no podran pagar… si pilla al pp en el gobierno y vista su "popularidad" puede ser tremendo el resultado en diciembre de 2015.

  18. A los que teneos miedo a Podemos, seguid teniéndolo, porque como se dice por ahí: Imposible is nothing!

  19. En los últimos días se ha hablado mucho aquí de líos internos en UPyD y Vox, pero no se ha hecho mención (creo) a la última de Podemos, con el Nº 2 del partido (Monedero) implicado. Los líos que se montan en Podemos ganan en mucho a los de cualquier otro partido, siempre acaban en agresión y esta es más grave, porque el agresor es directamente la mano derecha de Iglesias.

    El número dos de Podemos acaba en los juzgados acusado de agredir a un ciudadano
    Juan Carlos Monedero se enfrenta a una denuncia interpuesta por un vecino de Almería que afirma que le agredió e increpó en un mitin el pasado mayo.
    – Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-21/

    1. Es vergonzoso el nivel de engaño y manipulación que desde foros interesados se esgrime contra el emergente PODEMOS. Solo el temor por un gran cambio en la manera de hacer política lo "justifica".
      El acto al que se alude, de forma torticera desde la Caverna mediatica, duró varias horas. El individuo en cuestión (Uclés) es conocido en el barrio Malagueño por su conducta histriónica y poco equilibrada. La intervención de Monedero fue ÚNICAMENTE con afán conciliador, ante los continuos insultos que este " señor" vociferaba y el malestar general que provocó entre los asistentes.
      Fue el propio PODEMOS quienes llamaron a la Policía, principalmente por PROTECCIÓN del individuo.
      Así mismo quedó constancia en atestado policial.
      El próximo Septiembre se realizará la vista y todo este episodio (utilizado de forma bastarda, para el descrédito de PODEMOS) quedará sobradamente esclarecida.
      Desde VOX, a través de su Twitter se ha dado mucha difusión a esta Patraña, al igual que en programas de 13TV y Libertad Digital.
      Solo me mueve el interés de que se sepa LA VERDAD. Saludos y Gracias.

    2. Es vergonzoso el nivel de engaño y manipulación que desde foros interesados se esgrime contra el emergente PODEMOS. Solo el temor por un gran cambio en la manera de hacer política lo "justifica".

  20. Ahora que se escucha lo del 40% para las alcaldias, he mirado los resultados de las Europeas (que ya se que no son extrapolables a unas municipales, pero son las elecciones más cercanas) y he visto lo siguiente que el PP tiene los siguientes resultados

    Ciudad %
    Melilla44%
    Ceuta40%
    Badajoz39%
    Ciudad Real38%
    Cuenca38%
    Avila38%
    Salamanca38,5%
    Caceres37%
    Murcia37%
    Jaen36%
    Santander36%
    Granada35%
    Teruel35%
    Toledo35%
    Guadalajara35%
    Burgos34%
    Logroño34%
    almeria33%
    Leon33%
    Palencia33%
    Segovia33,5%
    cordoba32%
    Albacete32%
    Valladolid32%
    Zamora32,5%
    Lugo32,5%
    Ourense32,5%
    Madrid32,5%
    Soria30,6%
    Alicante29%
    Sevilla28%
    oviedo28%
    Castellon28%
    Valencia28%
    Pontevedra28%
    A Coruña27%
    Pamplona27%
    cadiz26%
    Zaragoza26%
    huelva25%
    Malaga25%
    Huesca25%
    Palma de Mallorca25%
    Las palmas de Gran Canaria24,5%
    Vitoria17,00%
    Bilbao14%
    Tarragona14,5%
    Lleida13,5%
    Donostia13,5%
    Barcelona12%
    Girona7,5%

    Sólo supera en Ceuta y Melilla el 40%, creo que si sigue adelante con el intento de pucherazo electoral le va a salir el tiro por la culata, la gente cada vez esta mas cabreada y mira que es dificil conseguirlo.

    1. Si tienes razón, y estarán aún más bajos, pero y el resto de pueblecitos que también perderán? Se trata de salvar lo que se pueda, si son 2 capitales de provincia y 200 pueblecitos pues eso que se llevan, ahi podran hacer algun pelotazo que llevarse a la boca. La cuestión es que es antidemocrático, quieren elección directa de alcalde? Perfecto, que implanten el VUT australiano, que los electores elijan 3 partidos en orden de preferencia y que se vayan pasando rondas recogiendo votos los que pasan de los que no sin necesidad de votaciones, pero claro, eso los dejaría al PP fuera de todas las alcadias, recordemos que el PP sufre un 64% de rechazo frontal entre los electores según el CIS.

    2. Los pueblecitos pequeños no están informados de la actualidad, para ellos Podemos no existe, vete tu a saber si incluso conocen UPyD; es la baza del PP y del PSOE que tienen estos rincones de España arcaicos y que tampoco están por la labor de querer saber nada de la política (hace poco les pregunté a mis tíos por ejemplo y son de los de que no les interesa saber nada de política y pasan de votar porque son todos iguales; pues los habitantes de estos pueblos les pasa lo mismo).
      También otro dato, los pueblecitos hay muchos alcaldes que hacen las cosas bien por su pueblo y eligen ser del PP o del PSOE al tuntún porque los vecinos le votan a él, no al partido, aunque claro, luego todos esos votos cuentan a nivel nacional.

  21. Yo sigo sin saber muy bien a quien votar, mi objetivo es que todos tengamos el mayor número de derechos posible y en la mayor igualdad de condiciones, y sinceramente no se si eso se consigue más votando a Podemos o al PSOE, explico mi duda,
    Yo se que Podemos propone aumentar más los derechos sociales más que ningún partido, además de declarar parte de la deuda injusta, cosa que me parece lógica y razonable, pero aquí es donde surge mi duda, y es aquí donde me asusto, si se declara la deuda injusta y no se paga, podría darse el problema de que no nos prestaran dinero, y yo no se como podríamos pagar la educación y la sanidad, que son dos cosas fundamentales para la igualdad y la justicia. Sin embargo si voto PSOE, lo más probable es que no aumenten los derechos, y si lo hacen, será de forma muy moderada, pero a cambio se que la deuda se pagará y de esta forma nos seguirán prestando, yo se que muchas veces dan ganas de decirles a los mercados que no pensamos pagar ciertas cosas, pero después pienso que lo mismo hay que tragar con el objetivo de conservar las migajas.
    Si podemos pudiera ganar a escala global lo tendría claro, pero al ganar solo en España, me surgen muchas dudas sobre el tema de la obtención de medicamentos, la sanidad (la poca que queda) o la educación.
    A ver si me podéis sacar de dudas.

    1. Con respecto a la auditoria de la deuda, es como ir de cena entre amigos y el "acaudalado" no solo pide más que el resto sino que además cuando traen la cuenta espera que paguemos lo suyo… No solo come de lujo sino que además quiere que le salga gratis y si no es así, coge un berrinche y se va. (Espero no haber elaborado mal la metáfora xD)
      Por lo general se suele repetir bastante entre partidos de la oposición que esto significa que no se va a pagar la deuda. Sí se va a pagar, pero cada uno lo suyo. Si amenazan con lo de "o lo pagais o no vuelvo", ahí tienes la puerta. Los españoles no son las "meretrices" de nadie. Que se oye mucho también lo de que "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".
      Quizás, pero UNOS han vivido mejor que otros.

      Votar al PSOE será más de lo mismo durante otros 4 años (desde mi punto de vista).

      Hay un problema muy grave en éste Pais, y no me refiero solo al bipartidismo. Me refiero al aire de conformismo que se respira.
      Te lo vengo a decir por lo de "tragar" y "conservar las migajas". NO hay porque tragar si hay opciones distintas, y creo que hemos estado comiendo de las migajas del bipartidismo demasiado tiempo. Que universitarios cobren 600€ en un McDonalds NO es lo normal, pese a que nosotros nos lo parezca.

      Al final la decisión sera tuya. Pero en mi opinión, si tienes la oportunidad de ser parte del cambio (sea Podemos, IU, EQUO, etc.) creo que vale más la pena que seguir votando lo de siempre y pagarle las deudas con el sudor de tu frente a gente que no tiene ni la EGB para que luego te den lo que les sobre y te digan que es lo normal.

      ¡Un saludo!

    2. Como dice xtrmalacant, no es: no pagar la deuda, es como dice Compromis, hacer una auditoria de la deuda y no pagar la deuda ilegitima, ejemplos: Ciudad de las ciencias Valencia: 300 millones cuando estaba presupuestada en 90, de esos 210 millones cuantos son falsos? cuantos se han desviado un millon para ti uno para mi? Aeropuertos de castellón, rotondas a 3 millones de euros cuando cuestan 100.000, proyectos sin construir de calatravas a 15 millones, deudas a amigotes por chanchullos varios dados a dedo para saquear las arcas públicas… se trata de eso, que son muchos miles de millones a lo largo del estado y todas las administraciones los que se ha tragado el 3%. Nadie dice de no pagar la deuda a los fondos extranjeros que nos compran deuda.

    3. No creo que a Podemos le diera por arruinar España si ganaran las elecciones. Alguna de sus medidas llevaría a un colapso si se aplican como plantean, pero no creo que lo hagan. Se descafeinarán como ha hecho SIRYZA, porque los mercados tienen tan atado el sistema democrático que el simple hecho de que ganara o no un partido podría llevar a una caída de la Bolsa de un 20%… Así que Podemos tiene dos opciones: 1) adaptarse a lo que hay e intentar ser lo más de izquierdas posible dentro del sistema o 2) arriesgarse e ir a por todas, cambiando el sistema aunque sea durísimo los primeros años y suponga que parte de la población más desideologizada les de la espalda… Yo veo clarísimo que van a por la 1), así que tampoco creo que les dé por no pagar la deuda (la deuda externa ya se audita, por cierto).

  22. Lamentándolo mucho opino que, una vez mas, PP y PSOE pactaran (con ciertas dosis de maquillaje) con el único objetivo de mantener los privilegios bipartidistas. Ambos partidos nos tienen acostumbrados a anteponer sus intereses, por encima del beneficio que supone una Democracia sana y en crecimiento.
    Se juegan el estatus y normas no escritas del "Olimpo" y la impunidad. Algo que perderían para siempre.
    Es mucho perder.

  23. Lamentándolo mucho opino que, una vez mas, PP y PSOE pactaran (con ciertas dosis de maquillaje) con el único objetivo de mantener los privilegios bipartidistas. Ambos partidos nos tienen acostumbrados a anteponer sus intereses, por encima del beneficio que supone una Democracia sana y en crecimiento.

  24. No es cierto que liberal sí y yo seamos las mismas personas, esto lo pueden comprobar los moderadores. Unicamente puedes decir que compartimos ideología.
    Por cierto yo ya era conocedor de esta noticia, si no la puse aquí fue porque ya ví la que se monto cuando las puse yo la otra vez . Yo creo que del mismo modo que a algunos en este foro puede que les entren ganas de votar PODEMOS a otros puede que les esten entrando ganas de votar PP o PSOE contrariamente al efecto que buscan algunos.
    Dicho esto "Fín de la cita". 🙂

  25. A mí no me parece mal que gobierne el más votado viendo el desastre que han sido los gobiernos de 2 o más partidos como el tripartito catalán PSC-IU-ERC, el bipartito gallego PSG-BNG, el bipartito cantabro PRC-PSOE o el actual bipartito andaluz PSOE-IU .

    1. ¿Y los gobiernos de mayoría absoluta no son un desastre? Ahí está la segunda legislatura de Aznar y su prepotencia, las tres primeras legislaturas de González, la legislatura actual de Rajoy, Cospedal en CLM, las mayorías absolutas del PP andaluz…

      Por contra, en Alemania y los países nórdicos las coaliciones no es que sean algo habitual, es que son la norma, y mira cómo les va.

      Me temo que el desastre no es que gobierne un partido sólo o una coalición de partidos, sino los partidos en sí, que abusan del poder que tienen y que no saben usarlo.

      PD: En Cataluña, en 2003 el tripartito PSC-ERC-ICV sí incluía al partido más votado, que fue el PSC, y no CiU.

    2. Hola,
      Con lo bien que van los gobiernos de un único partido, verdad? Como los de Zapatero, Mariano, Camps, Fabra, Cospedal, Botella…

  26. Pues sinceramente yo creo que Podemos no va a ganar muchos mas votos de aqui a las elecciones a no ser que sea a costa de IU y un poco del PSOE. El PP puede mejorar bastante si consigue que los ciudadanos noten la recuperacion y el aumento del empleo. El PSOE es posible que recupere algunos puntos de IU dependiendo de como se lo monten.

  27. Ya que he visto aqui hablar sobre los votos de su entorno yo voy a contar la situación, ya sabreís por aquí más o menos mi ideología pero bueno, saber los entornos cercanos de cada uno también es un termómetro de como avanza la situación política del país.
    En mi entorno familiar el voto ha estado claro al PP (centro derecha), aunque en elecciones pasadas ha bailado un poco entre VOX y UPyD, ahora con la llegada de PODEMOS, el voto está claro al PP, no es santo de la deboción de todos pero cualquier frente a este partido es bueno.
    Entre amigos hay de todo, abstención en su mayoría, votantes al PP, alguno al PSOE-IU, UPyD, en las Europeas los que han sido un poco más de izquierdas alguno ha votado a PODEMOS, alguno ha votado a IU, quien siempre ha votado al PP lo ha repetido y bueno tienen claro que en las siguientes elecciones aunque ninguno votará a PP ó PSOE de los que van cambiando, alguno volverá a UpyD y alguno más de izquierdas bailará entre PSOE-IU.
    Lo que presente en mi entorno es la fidelidad al voto del PP y que el surgimiento de PODEMOS hace que quien se cambió a votar a UPyD, VOX va a volver a PP. Por otro lado quien votó a PODEMOS piensa que está muy bien en las Europeas cambiar pero volverá a PSOE, UPyD ó IU.
    También se de gente que no vota, pero que ante la aparición de PODEMOS va a votar al PP y también lo contrario gente que no ha votado que está en el paro va a votar a PODEMOS.
    Hay de todo pero cualquier persona que sea antiPODEMOS votará al PP, saben que es el único que no pactará con ellos, lueog hay quien los ve extremista pero no votaría nunca PP ó PSOE y finalmente gente que está en paro ó con situación económica mala, o les ha tocado de lleno el paro, políticas de ajuste etc.., y votarán a PODEMOS sin ninguna duda, pero más que por programa, por sentir el bolsillo vacio.

    Y Vosotros, ¿Como teneís vuestro entorno?

    1. Por simple logica y siguiendo tu argumento, cualquiera que sea antiPPSOE votara a podemos, que es el partido que parece tener mas posibilidades de hacerles la puñeta
      Ademas, si se meten tanto con Podemos es que le tienen miedo, lo que hace que este deseando que lleguen las elecciones para votarles. Eso de ver asustados a los que llevan 40 años mangoneando en España da cierto gustirrinin

      En cuanto a mi entorno, parece que somos todos unos chavistas deseosos de que España se hunda, porque el voto mayoritario es a Podemos… incluido algunos ejecutivos, para mi sorpresa

  28. Buenas!

    Hoy en la Sexta Noche estarán como invitados Pedro Sánchez(PSOE) y Irene Lozano(UPyD) entre otros.

  29. Pregunta abierta:

    Si los resultados de las Municipales (con o sin pucherazo) asustan al PP (tanto o más que los resultados de las elecciones al Parlamento Europeo): ¿Preparará el Gobierno algún otro Pucherazo para las elecciones Generales de final de año 2015?

    Por ejemplo:
    – Reducir el nº de diputados de 350 a 300 (que lo permite la Constitución) perjudicando a los terceros y cuatro partidos a los que le quitarían casi el último escaño que ganan en circunscripciones medianas (más de 5 diputados).
    – Poner un mínimo % provincial en todas las circunscripciones donde se presente
    – Subir el % mínimo por provincia del 3% al 5% para obtener escaño
    – Aumentar de 2 a 3 el número mínimo por circunscripción (reduciendo el nº de diputados que se reparte por población).

    Yo después de ver el #PucherazoCLM de María Dolores De Cospedal (por partida triple 1º modificando la ley electoral en mayo de 2012, después modificando el Estatuto de CLM sólo con los votos del PP en Cortes, Congreso y Senado y 3º volviendo a modificar la ley electoral para situar en 33 el número de diputados y el reparto por provincias) y la intención de sacar adelante el #PucherazoMunicipales, ya no descarto nada de este Gobierno. Si Chávez levantara la cabeza… se reiría de que le hayan salido discípulos tan aventajados en la derecha que tanto le repudiaban y le calificaban de dictador, autoritario y antidemócrata (no sin cierta razón).

    Saludos cordiales

  30. modelo/marcha económica… me estoy refiriendo a la misma cosa. Le cambio el nombre a la expresión para no ser repetitivo, pero si te molesta que diga "modelo económico" en vez de "marcha económica", entiende que cuando digo "modelo" me refiero a la "política económica de cada partido que condicionará la marcha económica", y no, por ejemplo al "sistema económico". Es más que nada por no mantener una gramática tediosa.

    "Por eso no veo diferencia práctica entre lo que tú dices y lo que yo digo."

    Bien, te la he expuesto dos veces y a la vista de todos los foreros está la diferencia. ¿Que no la quieres ver? Perfecto, me parece excepcional. Pero taparse los ojos para no ver una cosa no quiere decir que esa cosa no exista.

    "El caso es que yo no he dicho lo que tú me atribuyes, y me sorprende cómo has interpretado lo que he escrito. No sé si es problema mío o tuyo; no sé cómo lo habrán interpretado los demás."

    Me sorprende que digas esto y que a continuación no digas nada para esclarecer qué es lo que querías decir.

    "¿El debate se centraría en otras materias? Bueno, no es por nada, pero len as campañas se habla siempre de economía, y en las elecciones de 2004 el mensaje de Zapatero venía siendo el que te he mencionado."

    El mensaje de Zapatero se centraba en la mala gestión del Gobierno en asuntos como el Gescartera, el decretazo de 2002, el Prestige o la guerra de Irak, más que en la economía. Es posible que dijese que no cambiaría la política económica del PP (a la vista está que no lo hizo), no lo recuerdo, pero sé que, claramente, eso no era una de las claves de su campaña (de la del PP quizás, aunque sin mucho éxito). El terrorismo de ETA y el asunto Carod me parece que tuvieron incluso más repercusión que la economía en la campaña electoral.

    "Para terminar, creo que el hilo tiene que ver bastante con Podemos. Tú dices que hablas del PP pero el hilo también va, por lo que a mí respecta, de si el peligro podemita puede ayudarles a recuperar voto."

    Bueno, al menos reconoces que el hilo va sobre eso "para tí". En lo que a mí respecta, y creo que la mayoría del resto de usuarios también, el hilo va sobre si el PP sería capaz de recuperar votos por la mejora de la economía (algo que, de hecho, se ha expresado tal cual, dejando poco lugar a ambigüedades).

    Es irónico que digas que yo interpreto cosas que tú no dices cuando ahora tú ves a Podemos por todas partes sin que nadie los haya metido a colación.

  31. Tú por supuesto que puedes entender dos cosas diferentes, y es lógico que antes de que yo te lo aclarase pudiese haber habido confusión. Ahora que ya he aclarado que me refiero a la misma cosa con dicha expresión y que simplemente la he usado por puro estilo gramatical, no debería haber dudas.

    "No te sorprenda que no diga nada para esclarecer lo que quería decir. Considero que está más claro que el agua y que basta con releer con un poco más de atención mis comentarios anteriores."

    Yo considero que lo que has querido decir es lo que he interpretado. Me dices que no es eso, pero no dices nada más. Entiende que si yo (y sin mala fé) interpreto una cosa de un comentario, es porque igual no está tan claro como quieres hacer ver, y posible que más gente pueda interpretar esa misma cosa, que yo creo, desde luego, que es eso (porque realmente no he dicho nada diferente a lo que tú has dicho, sino que simplemente lo he explicado usando prácticamente las mismas palabras).

    "Sobre el asunto de la campaña electoral, de verdad, creo que también basta con leer lo que he escrito ya antes. No creo que haya incompatibilidad entre lo que decimos."

    Te he expuesto la diferencia y creo que es clara. Vuelve arriba y reléetela, por está ahí.

    "Sólo que tú no reconoces que el mensaje económico en la campaña tuvo relevancia."

    Antes parecía que de lo único que hablaba Zapatero en 2004 era de economía. Hemos avanzado: ahora el mensaje económico "sólo" tuvo relevancia. Pues realmente no mucha, y no fue lo que inclinó la balanza en las elecciones. Ni después del 11-M, ni antes, ya que el PP ya estaba bajando en las encuestas, y la económica no era la mayor preocupación de los ciudadanos, sino más bien el posible cambio de gobierno.

    Bueno, espera… , vale, sí. Me he equivocado. Sí que tuvo cierta relevancia. Cada vez que salía Rajoy en un mitin diciendo que la economía y España iban bien, el PP bajaba en las encuestas y Zapatero subía. Esa es la relevancia que tuvo la economía en esa campaña electoral: 0.

    "¿Así que para ti el hilo va sobre si el PP sería capaz de recuperar votos por la mejora de la economía?"

    Para mí y para Dantongarci1, que ha sido el que ha empezado el hilo diciendo que cree que una recuperación económica le dará votos al PP. Te repito: nadie excepto tú está hablando de Podemos. La única mención a Podemos ha sido esta –> "Pues sinceramente yo creo que Podemos no va a ganar muchos mas votos de aqui a las elecciones a no ser que sea a costa de IU y un poco del PSOE". Mención del iniciador del hilo, Dantongarci1, que nada tiene que ver con la economía, y que nadie ha contestado. Así que, con todo el respeto, deberías hacértelo mirar, porque aquí nadie está hablando de Podemos.

    "¿Y el peligro que para la marcha económica que podrían suponer los podemitas no tiene que ver con el asunto?"

    Te lo vuelvo a repetir: todo este hilo ha empezado porque Dantongarci1 ha dicho, textualmente "El PP puede mejorar bastante si consigue que los ciudadanos noten la recuperacion y el aumento del empleo". A partir de ahí, los diferentes foreros han estado hablando de la supuesta recuperación económica y, al menos en mi caso, de la supuesta capacidad del PP para recuperar votos en función de dicha mejoría. Nadie ha dicho nada de si Podemos supondría un peligro para la marcha de la economía excepto tú. Si tendrá o no que ver, no lo sé. Yo ya te he dicho que si quieres que hablemos de Podemos, hablamos. Pero te digo, que hasta ahora nadie ha hablado de lo que tú estás afirmando.

  32. Leo por aquí mucho sobre la recuperación económica que ya ha llegado, debe ser como aquello que dicen de la primavera que ha venido y nadie sabe cómo ha sido… desde luego en mi entorno (familia-amigos y gente cercana) la situación sigue estando igual de mal (y en algunos casos peor) que hace un año, a mí que me expliquen dónde está la recuperación económica que yo no la veo salvo en las fantasías electorales del PP.

    Por poner un ejemplo, la deuda del estado español no ha dejado de aumentar estando ya cercana al 100% del PIB (Zapatero nos la dejó en torno al 70% del PIB), es cierto que la deuda no es la única variable que puede medir la recuperación económica pero me parece significativo. http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

    Mucho tiene que mejorar la economía española para que el PP pueda vender con éxito electoral lo de la recuperación económica, de hecho veo más factible que rasque algún voto por aquello de que vienen los "chavistas" de PODEMOS que por la supuesta recuperación económica.

  33. No hace falta perder las formas contra los demás usuarios sólo porque expresen una opinión. Lo de "troll", a falta de más información que corrobore dicha información, está de más. Nadie hace el ridiculo por expresar una opinión.

    Ahora, en cuanto al comentario de Programatrix yo puedo tener discrepancias, pero si ese el caso, lo que uno debe hacer es rebatírselo con argumentos sólidos y no con malas formas. Dicho lo cual, voy a proceder yo mismo a hacerlo.

    Dice que en su entorno van a votar al PP para que no gane Podemos. Vale, bien, no tengo motivos para no creerle en este punto (si bien es raro que diga esto y que haga ese voto útil anti-Podemos cuando él mismo afirma que quien votó a Podemos en las europeas volverá a otros partidos; Podemos no debería ser, por tanto, un peligro para el sistema en ese caso).

    Luego dice que los votantes de Podemos es gente parada, con una situación económica mala, y que los van a votar por sentir el bolsillo vacío. Bien, en este punto, con sacar los datos de la última encuesta del CIS es más que suficiente para desmentir esas afirmaciones, ya que los caladeros de voto de Podemos, según esta encuesta, serían:
    1. Según su estatus socioeconómico:
    – Las clases altas/media-altas.
    – Las nuevas clases medias.
    – Los obreros cualificados.
    2. Según su condición socioeconómica:
    – Empresarios con asalariados, altos funcionarios, altos ejecutivos y profesionales por cuenta propia.
    – Profesionales y técnicos por cuenta ajena, y cuadros medios.
    – Personal administrativo, comercial y de servicios.
    – Capataces y obreros cualificados.
    – Parados.
    – Estudiantes.

    Esa es la composición del voto que a día de hoy recibiría Podemos. Es decir, que Programatrix se centra sólo en los parados (no sé si con fines despectivos, pero sí con o bien desconocimiento o bien despreocupación por el resto de información), cuando realmente quienes votarían a día de hoy a Podemos provienen de un espectro social muchísimo más amplio. Con lo cual, su afirmación carece de fundamento. Y no han hecho falta ningunas malas formas para desmontarla.

    Lo que sí te vuelvo a reiterar, Programatrix, es que por favor, mejores tu gramática y tu ortografía. Es muy difícil entenderte, y con esa forma de escribir, tus argumentos son muy fácilmente rebatibles. No te lo digo a malas, si no por cortesía y con un fin de mera ayuda y consejo.

    Saludos.

  34. Pues fíjate, y ya va a ser raro. Pero sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con tu comentario al 100%.

    "IU = PP y PSOE"

    Totalmente de acuerdo contigo en este punto. Y es una pena, porque hubo una vez en la que IU, con Anguita, sí que hubiese sido una alternativa creíble contra el bipartidismo. Es escandaloso cómo han involucionado hasta tal punto que se dejan contentar con ser la comparsa del PSOE. Aunque hay dirigentes de IU que no son para nada así, me temo que el cáncer está muy extendido dentro del partido, y la metástasis es ya incurable.

  35. No hay intimidación en Cataluña, no qué va. El separatismo "democrático":

    "Es una intimidación constante"
    Separatistas catalanes acuden a casa de un edil del PP y simulan su fusilamiento
    El PP ha denunciado los hechos a la Policía y entre los autores habría miembros de ERC, CUP y de Ómnium Cultural.
    – Seguir leyendo: http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-23/
    http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/08/i
    http://politica.e-noticies.cat/el-pp-denuncia-laf

    1. No ha habido ningún simulamiento de fusilamiento ni nada!! Qué asco de concejal y de toda la caverna ultra!
      Los trabucaires de Cardedeu hacen cada año la misma ruta por el pueblo parando en varias calles y plazas, entre ellas done vive el concejal en la calle Rei en Jaume una de las más importantes, pactado con la policía local disparando con el trabucs en lo que se llama "las matinades". Si pararon un rato más en esa zona es pq ahí mismo vive un amigo de los Trabucaires a quien querían despertar (eran las 08h .http://www.naciodigital.cat/naciogranollers/noticia/20641/cardedeu/torna/ser/noticia/fals/afusellament/regidor/pp
      Los intentos burdos y bastardos no triunfarán por mucho que intenten asociar soberanismo a violencia.

    2. Y ahora que al parecer se ha demostrado que era falsa la noticia que hacemos? Ahora que ha salido en todos los medios estos van a desmentirse en la misma medida que lo han publicitado?
      Vas a pedir disculpas publicas por tu equivocacion?
      Creo que noticias falsas como esta deberia hacernos reflexionar a todos sobre lo de tomar como verdad absoluta aquello que sale en prensa/tv sin parar a pensar si hay manipulacion, seriedad en la noticia o investigacion sobre la veracidad de la noticia, y ya no solo por esta noticia, recordad el alarmismo montado por la prensa con la gripe A. No se si el periodismo sirve a oscuros intereses o directamente la profesionalidad se ha ido por el retrete y solo se dedican a publicar rumores como si fueran la vieja del visillo, quizas sea una mezcla de ambas.

      1. Por eso Ébole hizo el falso documental del 22F, una didáctica para aprender que no te creas lo que te diga la tele y seas autocrítico.
        Y por cierto, cualquier medio que haya expuesto una noticia falsa o incitado a prejuicio falso (Como cuando acusan a uno de matar a su hija y luego no ha sido así) deberían acarrearles una multa o compensar económicamente al afectado, no me sirve la tontería esa de "Es que las pruebas apuntaban a…"

    3. Lo siento, pero Libertad Digital me da sarpullido (aunque creo recordar que tenian una seccion de tecnologia bastante buena) y hace años que no entro
      En el segundo enlace he entrado y parece aun peor, aunque me he hecho una idea de lo que ha pasado… unos montan caceroladas, estos tienen artefactos mas ruidosos. Pero aunque no deja de ser un gesto amenazante, ¿un fusilamiento? no he visto nunca uno, pero no me imagino al jefe del peloton gritando "primera fila, fuego; segunda fila, fuego; fuego a discreccion". Eso mas bien es de una batalla.

  36. Suscribo. Estamos en crisis desde 2008. Son ya seis años y tampoco se ve precisamente una pronta salida. En este tiempo se ha estado forjando un cambio en la sociedad (tenían 11 años los que el próximo Mayo podrán votar por primera vez, casi todos tenemos un amigo o familiar que se ha tenido que ir, o en paro, o con serios problemas económicos). Cambio que aún no está muy claro hacia donde nos encamina pero que, desde luego, no es a continuar con el statu quo bipartidista de los últimos 30 años.
    Y eso no lo va a evitar la campaña de propoganda y autobombo actual del PP.

  37. No, no es una reforma constitucional, en donde se establece sólo que la circunscripción es la provincia, en este caso se trata de una ley orgánica, así que con mayoría absoluta ya está solucionado.

  38. Cavallers,
    Orgullós de ser valencià i compartir converses tan assenyades amb valencians com vosaltres.
    Una abraçada,

  39. Usa, alemania, inglaterra….donde si existe libre competencia y no monopolios oligarquicos como en España sobre sectores clave: energetico, comunicaciones, audovisual, agua…. aqui solo pueden competir los que el gobierno dice que lo pueden hacer, a eso se le llama oligarquia.

  40. Otro de los temas que me da que pensar es la fragmentación de la izquierda en este país, no me refiero a la fragmentación entre el PSOE y Podemos, sino entre Podemos, IU, EQUO, Guanyem y lo que se cree, no se está teniendo en cuenta que este sistema electoral perjudica la fragmentación, y sinceramente yo creo que un frente popular sería algo muy importante de cara a poder acceder a posiciones de gobierno, porque sí al final parte de los de Podemos, votan Guanyem, se van muchos diputados, y esos diputados no pasan solo a Guanyem, sino al PP y al PSOE, la fragmentación es lo único que puede salvar el bipartidismo.
    Si estos partidos se juntan, además se quitarán el fantasma de los personalismos que a largo plazo es muy importante y sino mirad a UPyD, lo que favorecerá que haya más gente que vote izquierda. Yo creo que Podrían llegar incluso a primera fuerza, mi pronóstico sería este:
    Frente Popular entorno a 140 diputados
    PP entorno a 110 diputados
    PSOE entorno a 60 diputados

  41. La España Confederal es la mejor version de España pues cada nacion o region del pais es fuerte en un area diferente.

    Mucha gente no recuerda que la España imperial del siglo XVI, era una confederacion de reinos donde todos eran independientes en su gestion y sin embargo todos cooperaban en diversas causas, sintiendose Ibericos todos.

    Esa España parecia debil porque no usaba todos sus recursos contra sus enemigos, pero en realidad era extraordinariamente fuerte a la defensiva porque cada reino defendia un area concreta con autonomia.

    España hubo veces que combatio a la vez contra ingleses, franceses, holandeses y turcos, y no pudo ser derrotada.

    El reino de Aragon (catalanes, valencianos y aragoneses) luchaba en el mediterraneo y mantenia a raya a un todopoderoso imperio otomano.
    Vascos y gallegos combatian a los ingleses en el atlantico, y conservaban America para España.
    Y por supuesto los castellanos (el resto de España) ganaban batallas terrestres contra franceses y holandeses con los famosos tercios.

    Cuando los Borbones impusieron el centralismo, el pais perdio capacidad pues muchas regiones no pudieron gestionar sus recursos que eran desperdiciados en la Corte.

  42. Willy Toledo rechaza a POdemos, dice abandonar el proyecto porque se esta convirtiendo en el PSOE del 82 con Pablo Iglesias y Monedero como sustitutos de Felipe Gonzalez y alfonso Guerra. http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticia

    En mi opinion que la extrema izquierda abandone a POdemos significa que el partido va en la senda correcta para convertirse en partido de gobierno y ganar las proximas generales.

    Ni la izquierda ni la derecha pura pueden ganar elecciones,

  43. 1º Una cosa es ganar las elecciones y otra obtener la mayoría absoluta para sustentar el gobierno (municipal, autonómico o estatal).
    En Casteldefells el 25-m ganó el PSC con el 16%, siendo la primera fuerza. ¿Es más democrático que un partido por ser 1ª fuerza obtenga la alcaldía de forma automática a que los partidos que representan el otro 84% alcancen un acuerdo programático de gobierno? ¿Por qué el 16% de los ciudadanos tienen más poder decisorio y representativo que el restante 84%?

    2º ¿Elecciones libres y por sufragio universal? Pues es lo único que les quedaría por cambiar. Que pongan un copago electoral también para poder votar y terminar de volver al siglo XIX y principios del XX en que el caciquismo campaba a sus anchas.

    3º ¿"El ratio de voto está más igualado"? ¿Me lo puedes explicar? Al no ser que seas un dirigente del PP de CLM y tengas información que el resto de los ciudadanos no tenemos, el nº de diputados por circunscripción se va a publicar cuando se convoquen las elecciones allá por marzo de 2015 (y hará, lógicamente, haciendo los cálculos de qué reparto le viene mejor al PP claro está, y si con 33 no sacan mayoría absoluta, pues la vuelven a cambiar y la reducen a 25).

    El Pucherazo es modificar la ley electoral hasta 2 veces en una legislatura, incluido un cambio estatutario con el único propósito de obtener las máximas posibilidades para perpetuarse en el poder. Desde 1978 creo que el único estatuto de autonomía que ha salido con los votos de un grupo parlamentario en la CCAA, Congreso y Senado ha sido el del #pucherazoCLM. Si buscas por twitter, verás una extrapolación del resultado del 25-m con 53 diputados y con 33. Se pasa de tener más pluralismo, más proporcionaldiad, más representatividad y un PP sin mayoría absoluta con 53 diputados a unas Cortes con sólo 3 grupos (IU por los pelos) y mayoría absoluta del PP. Si el cambio de una ley electoral hecha ad hoc hace que pases de no tener mayoría absoluta a tenerla, es un pucherazo. Califícalo tú como quieras.

    En cuanto al 40%. Yo había estudiado que la mayoría absoluta era la mitad más uno (es decir 50%), no 40%. Pero bueno, si un 40% tiene más poder que el 60% restante, vamos a una democracia distinta a la que yo había estudiado. Desde luego si alguien está terminando de saltar por los aires el espíritu de la transición y de la Constitución de 1978 es el PP, el que tanto se autoproclama salvador de la patria.

    Programatrix, ¿cómo hubieras visto que el Gobierno Zapatero viendo la que le iba a caer el 22 de mayo de 2011 hubiera hecho un cambio electoral para no perder municipios y CCAA?

    1. "Si con 33 no sacan mayoría absoluta, pues la vuelven a cambiar y la reducen a 25"
      Creo que lo has dicho de casualidad pero se estudia que en el Parlamento de La Rioja harían eso, de 33 a 25 por ahorrar costes.

  44. Sí, más o menos había entendido eso, pero he preferido hacer que no veía la relación porque pensaba que no serías capaz de, en unos comentarios, defender que gobierne la lista más votada, y al mismo tiempo defender en otros que en tiempos pasados gobernase la 2ª porque la apoyaban supuestas "marcas blancas".

    Si defiendes que gobierne el más votado no puedes justificar, al mismo tiempo, que en los 90 en muchos sitios gobernase el PP siendo 2ª fuerza. Con "marcas blancas" o sin ellas, siguen siendo "coaliciones de perdedores".

  45. Buenas!

    Respecto a la escala ideológica de los partidos políticos de ámbito nacional/estatal, es muy curioso cómo un partido es más de izquierdas o derechas en función de quién los catalogue. Cuál es vuestra clasificación?

    Esta es la mía:

    PCPE: 1
    Podemos: 1-2
    IU: 2-3
    PSOE : 3-4
    UPyD: 4-5
    C's: 5-6
    PP: 6-7
    VOX: 7-8
    E-2000: 9-10
    AN: 10

    Recordemos que 1 es extrema izquierda y 10 es extrema derecha, siendo 5,5 el centro puro.

    Saludos! 😉

    1. PCPE 1
      CUP 2
      Sortu, Alternatiba 2.5
      Aralar 3
      IU, EHBildu 3
      ERC,BNG, Equo,Compromis, Podemos, Gbai 4
      Eusko Alkartasuna 5
      PNV 5.5
      PSOE, CDC, UPyD 6
      C,s CiU 7
      PP, Unio 8
      Vox 9
      E2000, AN, 10

    2. PCPE: 1-2
      EH-Bildu, CUP: 2
      Aralar-BNG: 2-4
      IU-ERC-Anova: 3-4
      Compromís-Equo-Cha-PACMA-UM+J: 3,5-4,5
      Podemos 2-5,5
      GeroaBai-PSA: 5-5,5
      PNV-PSOE: 5,5-6,5
      CiU-UPyD: 6-7
      C´s-: 6,5-7,5
      PP: 7-9,5
      Vox: 8,5-9
      DN-AN-E2000-Falange: 10

  46. Podemos es una formación exenta de una posición ideológica clara en el baremo de izquierda-derecha ya que es un tipo de formación política que basa sus principios en "la sociedad normal contra la casta de privilegiados", y esa "sociedad normal y trabajadora" está claro que engloba tanto a gente de izquierdas como de derechas de diferentes grupos sociales, contra las élites políticas, económicas y financieras que se han encargado de dividir en hipotéticos bandos a la sociedad normal para que se peleen y discutan entre sí y así que esas poderosas élites puedan campar a sus anchas sin ser objeto de la ira de la sociedad. A pesar de ello si que es cierto que Podemos se nutre de votantes que en su mayoría han sido votantes de la izquierda política , aunque también se nutre de abstencionistas que en ciertas circunstancias incluso podrían haber optado por votar a la derecha, y también desencantados del Partido Popular, que de ellos ya conozco a varios que dicen que votarían a Podemos, no solo a rojeras y perroflautas como la derechona se cree.

    Dicho esto, ahí va mi baremo:

    PCPE: 1-2
    Podemos: 1-7
    IU: 2-4
    PSOE : 3-6
    UPyD: 4-7
    C's: 4-7
    PP: 5-9
    VOX: 7-9
    E-2000: 9-10
    AN: 10

    1. Yo voy a hacer mi baremo de 0 a 10.
      PCPE 0
      EHB 0-2
      IU 1-4
      PODEMOS 0-7
      CIUDADANOS 4-6
      UPyD 4-6
      PSOE 5-7
      PP 6-9
      VOX 8
      FE de las JONS 9
      E-2000 DN AN 10

  47. He extrapolado a cada comunidad autónoma la variación entre el resultado de las europeas y los datos de IDV + simpatía del CIS, jugando con la hipótesis de una coalición entre IU y Podemos, para obtener el vencedor en cada una.

    Así de variopinto quedaría el mapa: http://oi60.tinypic.com/2mx3ku0.jpg

    Andalucía: PSOE
    Aragón: Podemos-IU
    Canarias: Podemos-IU
    Cantabria: PP
    Castilla-LaMancha: PP
    Castilla y León: PP
    Cataluña: ERC
    Madrid: Podemos-IU
    Navarra: Podemos-IU
    Comunidad Valenciana: Podemos-IU
    Extremadura: PSOE
    Galicia: PP
    Baleares: Podemos-IU
    La Rioja: PP
    País Vasco: PNV
    Asturias: Podemos-IU
    Murcia PP
    Ceuta y Melilla: PP

    Podemos-IU ganaría en 7 comunidades autónomas.
    PP ganaría en 6 comunidades autónomas, Ceuta y Melilla.
    PSOE ganaría en 2 comunidades autónomas.
    ERC ganaría en Cataluña, con menos de un punto de ventaja sobre Podemos-IU.
    PNV ganaría en la comunidad autónoma del País Vasco.

  48. A raiz de leer varios comentarios en esta página acerca de las lenguas y el modelo territorial he de decir esto así porque si no reviento. Me dais asco los nacionalistas que lo único que sabeis hacer es echar bilis por la boca contra Madrid y contra Castilla. Eso es propio de los populismos, donde para confundir a la masa se crea un enemigo externo al que echar todas las culpas. En la URSS era el fascismo, en la Alemania nazi los judios, en USA el integrismo islámico, en Rusia ahora EEUU, en Reino Unido la UE y en algunas zonas de España Castilla y Madrid.

    Porque soy castellano de Madrid y estoy harto que se nos desprecie y se nos ataque, y se nos ponga como extorsionadores o como la Serbia que mataba bosniacos. Hemos sido simplemente el reino más fuerte de España y su principal restaurador. Y gracias a nuestro esfuerzo, al de cada castellano que trabajaba a diario el campo o las fábricas harineras y de lana, hemos ayudado al progreso general, que ahora se nos niega por ser "Imperialistas, fascistas, cárcel de pueblos" y miles de gilipolleces nacionalistas más.
    En Alemania fue Prusia, en Francia Ille de France, en Inglaterra Wessex y en Reino Unido Inglaterra, En Rusia Moscovia o en Italia Piamonte.
    Todos aquellos estados se sacrificaron para conseguir crear Estados más grandes y fuertes. Fue Castilla (Corona de Castilla) la que sostuvo economicamente España durante siglos. Los soldados, la maquinaria, los buques etc, fueron a cargo de Castilla. No extraña por tanto los intentos de Olivares de la unión de armas cuando vio que Castilla no podría soportar más una presión fiscal tan grande que iba a mermar (Y mermó) su crecimiento hasta el punto en que hoy se encuentra al borde de la muerte por la despoblación y la dejadez de unos gobiernos más preocupados en seguir dando golosinas a una panda de políticos nacionalistas para que no amenacen con irse al menos unos meses más. Y en la misma situación que Castilla está Asturias, y León, y Aragón, Murcia y Extremadura.
    Al parecer hay algunos que por no ser nacionalistas somos "Del restoespaña", es decir, ciudadanos de segunda en este Estado que para lo único que lo quieren algunos es para chupar del bote todo lo que puedan antes de irse y dejarnos al resto con las miserias.
    Dejad de echarnos vuestra mierda a nosotros solo para ganar adeptos a vuestra aventura rompiendo la unidad que durante siglos vuestros antepasados y sus territorios quisieron.

    Ah, y dejad el victimismo con la lengua. Si no hay pinganillos en el Congreso es culpa del imperialismo español, pero yo no he visto aún pinganillos en el parlamento catalán o vasco. Si los documentos no se hacen en catalán igual, pero yo no veo que los comunicados del Govern y de la ANC se hagan en castellano, cuando según ambos el castellano iba a ser "una lengua oficial".
    Las lenguas sirven para entenderse. Si llegais al absurdo de querer confundir a la gente diciendo que la lengua la impuso Madrid y no se la impusieron los propios ciudadanos no teneis ni idea. En el siglo XVI seguro que el Estado podía imponer una lengua cuando no había sistema de enseñanza público (Creado en España en el siglo XIX). Qué pasaba, venían unos guardas con escobas y a escobazos de repente aprendías español? Dentro de unos años cuando el inglés sea aún más importante junto con el español direis que el Estado impuso el inglés en contra del "Ponga aquí el idioma que quiera menos español".

    PD: Ah, escribid Cataluña, Lérida, Orense, San Sebastián etc en castellano correctamente. Creo que si estuviera escribiendo en Vascuence o en catalán y escribiera "Soc de Gerona" me atacaríais directo al cuello diciendo que hable bien y que no me cargue la lengua. Pues aplicaroslo, que veis mucho la paja en el ojo ajeno y no el yunque en el vuestro.

    1. "Me dais asco los nacionalistas que lo único que sabeis hacer es echar bilis por la boca contra Madrid y contra Castilla."

      Buen comienzo. Podría dejar de leer aquí viéndome venir un parrafazo de odio puro pero seguiré

      "Porque soy castellano de Madrid y estoy harto que se nos desprecie y se nos ataque, y se nos ponga como extorsionadores o como la Serbia que mataba bosniacos. "

      Casualmente a los únicos que se les ve hacer esas comparaciones ridículas son los que dicen ser atacados. Al menos no has sacado lo de nazis.

      "Y gracias a nuestro esfuerzo, al de cada castellano que trabajaba a diario el campo o las fábricas harineras y de lana, hemos ayudado al progreso general, que ahora se nos niega por ser "Imperialistas, fascistas, cárcel de pueblos" y miles de gilipolleces nacionalistas más. "

      Sí, seguro que el mundo existe gracias al esfuerzo castellano y el de las regiones industriales y productivas que no están en Castilla precisamente no cuenta en absoluto.

      A partir de aquí más líneas de lo grandiosa que es Castilla..

      "Al parecer hay algunos que por no ser nacionalistas somos "Del restoespaña", es decir, ciudadanos de segunda en este Estado que para lo único que lo quieren algunos es para chupar del bote todo lo que puedan antes de irse y dejarnos al resto con las miserias. "

      Esto no tiene sentido alguno. Ciudadanos de segunda por decir el resto de España? Que? Madre mía que cacao.

      "Si los documentos no se hacen en catalán igual, pero yo no veo que los comunicados del Govern y de la ANC se hagan en castellano, cuando según ambos el castellano iba a ser "una lengua oficial". "

      Se hacen en la lengua propia de la población a la que van dirigidos. No tiene más.

      "Las lenguas sirven para entenderse. Si llegais al absurdo de querer confundir a la gente diciendo que la lengua la impuso Madrid y no se la impusieron los propios ciudadanos no teneis ni idea. "

      Claro, ahora fueron los propios ciudadanos los que, por ejemplo, ponían carteles en los bares de "prohibido ladrar en catalán". No fue imposición para nada, fue libre elección total y absoluta.

      Curiosamente los que hablan de la grandeza del castellano como lengua son los que repudian que el inglés le quite protagonismo… lo único que hay es un nacionalismo pancastellano extremo que os ciega.

      "PD: Ah, escribid Cataluña, Lérida, Orense, San Sebastián etc en castellano correctamente."

      Si el nombre oficial es el que es, no creo que nadie vaya a morir por cambiar una letra. Cuando hay problemas de pronunciación es lógico que se adapte el nombre al español. Lo que ocurrió con los pueblos catalanes (y otros) fueron traducciones chapuceras en su mayoría que no hacían falta pero se hicieron porque la grandeza inviolable del castellano así lo valía.

      Y como conclusión, seguid así, porque el supremacismo castellano que se respira no hace más que aumentar los necesarios movimientos en favor de la cultura propia de cada territorio del Estado.

      1. Cada vegada que hi ha una opinió com esta, naix un independentista. Si hi ha quelcom pitjor que un nacionalista català, basc, gallec o valencià, és un nacionalista espanyol

          1. Ahi radica el problema, de la concepción de país. Para muchos España es Castilla y lo demás tierra conquistada y ni toleran, ni son capaces de comprender, ni aceptaran jamás que no todos los españoles somos catellanoparlantes ni el castellano es la lengua de todos los españoles por mucho que lo diga la constitución, que tb podría decir que todos somos de ojos azules pero no lo somos, es lo que hay.
            Mi lengua es el valenciano/catalán, guste o no guste, no el castellano por mucho que lo hable, lea y escriba. La lengua de uno es la que le enseñan en su casa no la que pone una ley, por mucho que la Merkel obligara al rajoy a sustituir el castellano por el alemán como lengua oficial en España y que este se debiera aprender en la escuela, no seriamos germanoparlantes ni tu idioma sería el alemán por mucho que lo supieras hablar/leer a la perfección y lo pusiera la constitución. Eso es lo que a muchos no les entra en la mollera. Y el hecho de que el castellano no sea mi lengua no se pq narices se lo toman ciertas gentes como una afrenta, un insulto o no se sabe cuantas cosas más, tampoco el inglés es mi lengua y eso no significa que odie a Shakespeare, al inglés y a los ingleses, simplemente es que no es mi lengua cojones!! A cualquier parlamento autonomico se puede hablar en cualquiera de las lenguas oficiales, a las cortes/senado no. Yo no estoy representado ya que las cortes son solo para españoles castellanoparlantes, por lo tanto a mi se me excluye y por lo tanto he de considerar que no soy español.
            Pero si he tenido que leer un comentario diciendo que el catalán no fue perseguido por la dictadura y que Franco lo toleraba !!! Ese es el "respeto" y su concepción de respeto a otras lenguas y culturas la que muestran muchos monolingues: la de Franco y por esas estamos donde estamos y a donde llegaremos. Pq primero será Cataluña, luego euskadi y luego navarra, valencia y Mallorca, más vale que los tolerantes empecéis a hacer didactica o pronto España si será solo Castilla y entonces veremos que tal.

            1. Por supuesto. Pero Debe existir reciprocidad donnunyo. Para que respeten las demás lenguas del país, primero los hablantes de esas lenguas deben respetar en sus respectivos territorios a los que no las hablan. Lo de "esto es España y se habla español" es igual que lo de Cataluña solo catalán, o Valencia solo valenciano, O Galicia solo gallego.

              Se entiende también como normalización todo lo que sea cesión de un idioma (ojo, estamos hablando de idiomas, no de políticas ni nada parecido) a otro. ¿Por qué tengo que decir yo Girona, LLeida, A Coruña (por cierto esto es un caso curioso porque ni los gallegos en mayoría dicen esto sino simplemente Coruña) y un mil etc… y por contra tu puedes decir Saragossa, Conca, Múrcia…?. Esto sólo genera rechazo.

              1. Si es que cada uno podéis llamar a las provincias como os dé la gana. Sois muy sensiblones.

          2. Es que el concepto de España es Castilla. Castilla se inmoló y se reencarnó en España. El concepto de España hasta el siglo XVIII era uno basado en una unión geográfica formada por distintos pueblos. Lo que vendría a ser Escandinavia o Gran Bretaña y seguramente si se hubiera mantenido se hubiera llegado a una unión futura basada en el respeto de cada nación tipo UK o en la independencia de cada país pero muy unidos en todos los aspectos como Escandinavia.
            Pero el camino de Castilla tomada en el siglo XVIII lo cambió todo al querer escoger el modelo francés y claro este fracasó y se ha llegado al caso de que el significado e idea de España desde hace tres siglos es Castilla pero no ha erradicado a las naciones preexistentes. Se ha quedado a medio camino pero como su concepto de España es el que pervive si Catalunya se independiza España se siente amputada cuando no tendría que ser así pq en el origen España no era sólo castellana pero en la actualidad si es así.
            El catalanismo desde mediados del siglo XIX ha luchado para revivir esa idea de España original, cualquiera que sepa de historia sabe que eso es así y por ejemplo no ha sido el caso del nacionalsimo vasco, y justamente por la impotencia y sensación de fracaso y de intento de erradicación y asimilación se ha optado de forma aplastantemente mayoritaria (desde el catalanismo no Catalunya entera) por el único camino no explorado de forma seria desde hacia siglos: la independencia.

      2. Está claro que el texto de Madrid Castilla refleja odio, pero no por ello todo lo que ha dicho es mentira.

        Por ejemplo en la posdata tiene toda la razón. Cuando se habla en castellano se debería poner el nombre en castellano. No tiene ningún sentido mezclar idiomas. Es como hablar de " London" en una conversación en castellano.

        En mi opinión también tiene razón en temas como el económico. Castilla es hoy la región más pobre, exceptuando la provincia de Madrid. Por eso en regiones como la nuestra cuesta aceptar que en regiones más ricas como Cataluña se esté continuamente protestando por temas económicos.

        Debemos construir un estado federal donde todos puedan estar cómodos. Donde la población de Castilla y otras regiones no desprendan odio hacia la población catalana o vasca. Donde poblaciones como la catalana no trate continuamente de estar por encima de los demás pueblos de España (esto se haría acabando con la confusión que tienen algunos asimilando España a Castilla).

        1. No estoy deacuerdo en lo que pones respecto las lenguas. La ley española es la que dice cuales son los nombres oficiales dentro de España para las provincias y esta ley ha dicho muy clarito cuales son. Por lo tanto cuando alguien escribe Girona, Bizkaia,… lo unico que esta haciendo es cumplir la ley española que es en el país en el que estamos, no?. Aqui hay una doble moral pq constantemente se nos dice a los independentistas que no podemos saltarnos la legalidad española pero cuando esta nos favorece en seguida salen personas cuestionando la propia legalidad, criticandola y exponiendo falsos argumentos. Que casualidad que esto ocurra siempre con las lenguas minoritarias: aqui es donde se ve el poco respeto y lo poco se valora el patrimonio cultural, no se ve como algo que pertenece a todos los españoles sino que se identifica con unas determinadas regiones, con unas determinadas posiciones politicias, con unos determinados movimientos sociales,….

          Si Castilla es la región más pobre analicemos seríamente porque es y no busquemos chivos expiatorios en Euskadi y Cataluña que no han hecho nada para que eso sea así.

          1. Aurk!!!, La oficialidad nada tiene que ver con el lenguaje. Es decir, oficialmente Cuenca es Cuenca, Zaragoza es Zaragoza pero en Catalán/valenciano es Conqua (corregidme si me equivoco) y Saragossa. Y para tu idioma también.

            La oficialidad se limita para los documentos oficiales. O acaso en México, Argentina, y demás países también se ven condicionados por la legalidad española?. LLama esas ciudades como quieras, pero lo más correcto es que al hablar castellano se digan con el nombre en castellano, aquellas que lo tengan.

            Precisamente no hay mejor manera de respetar las lenguas, y hacerse respetar, que poner los límites. Ya que los hablantes de la lengua, en este caso el castellano, pueden decir, "oye, si yo toda la vida lo he dicho así y en mi idioma se dice así porque tengo que cambiar, y ellos no cuando nombran a mi ciudad". Y se lía.

            1. En este caso sería Conca. El caso de Zaragoza es curioso, porque todo el mundo la pronuncia como "Saragossa", e igual pasa con Murcia , que todo el mundo la pronuncia como "Múrsia", pero se escribe Múrcia. Esto creo que es porque el sonido "z" en valenciano/catalán, no existe.
              Sin embargo, la gente pronuncia en general "Zamora", no "Samora" (alguno hay).

              1. También se escribe Saragossa. El hecho es que no existe reciprocidad. Lo que dices es parecido a la X gallega, que en castellano es j/g. De ahí que se diga Sanjenjo, Mugía, o Lage.

            2. La oficialidad tiene que ver con el lenguaje cuando se critica su uso y muchos toponimos castellanos son un calco de otra lengua que se introdujeron forzosamente. Precisamente me das la razón Mejico o Argentina o Cuba no se ven afectados por legislación española como España no se ve afectada por la inglesa o la mejicana.

              El nombre oficial no sólo es para documentos oficiales y como dice Javi_25 cuando se cogen posicionamientos como el de MadridCastilla se relaciona castellano a sentirse español y euskera a sentirse vasco cosa que espero que estes deacuerdo conmigo no debería de hacerse. Eso pasa ahora mismo y como consecuencia de eso pasa lo que te he dicho antes: se identifica con unas determinadas regiones, con unas determinadas posiciones politicias, con unos determinados movimientos sociales,….

              Las lenguas y su uso deberían de estar fuera del debate politico.

              Saludos.

              1. Precisamente la situación actual es todo lo contrario. Y lo que dice MadridCastilla es el resultado de eso. No tiene sentido que se "obligue" (ojo, entrecomillado) a decir Girona, LLeida, a los castellano-parlantes, y por contra los otros idiomas españoles pueden seguir utilizando los topónimos del resto de España, castellanos, en su idioma.

                A todos nos debería dar igual como se digan las poblaciones en sus respectivos idiomas, mientras sea oficial.

                1. Que yo sepa nadie obliga nadie a decir Girona o Lleida pero bien que se critica a los vascos cuando hablamos castellano decir Donostia cuando todo el mundo sabe a que ciudad nos estamos refieriendo.

                  ¿Por que crees que lo hacemos?
                  a) porque usamos más Donostia que San Sebastian.
                  b) para chinchar
                  c) para "imponer" el euskera

                  Una pista la respuesta correcta es la a pero una gran cantidad de gente jaleados por ciertos medios de comunicación y tras decadas de simplificar la realidad castellano = España piensan cualquiera de las otras dos.

        2. Eso se lo preguntas a tu gobierno autonómico y al nacional. Pide explicaciones pq las infraestructuras para toda castilla se concentran en Madrid, pq todo la infrestructura estratégica nacional: carreteras, ferrocariles, etc se han de hacer de forma radial para que pasen por Madrid y no os dan salida hacia Europa o los puertos del Mediterráneo para un acceso fácil y rápido y se puedan establecer industria en vuestras ciudades. Pq se fomenta que todas las grandes empresas emigren y establezcan sus sedes en Madrid… Preguntate pq teruel, albacete ni cuenca tienen ferrocarril de mercancias decente (en burkina faso hay mejores lineas de trenes) hacia Valencia y si hacia Madrid, ¿Ha sido valencia la que lo ha impedido? Y así en todo.
          Desde luego vuestra peor plaga y vuestra peor pesadilla es la Comunidad de Madrid (y la de todos) que os ha chupado la sangre y la gente. Han vaciado las Castilla para llevarlo todo a Madrid y crear infraestructuras que lo lleven todo a Madrid en vez de a los puntos de exportación y fronterizos con europa, pero toooodo tenía que ir a Madrid, asi nos va. Dime burgales, teneis ferrocarril/carreteras digno hacia el puerto de barcelona o a Donosti para que las industrias puedan establecerse y exportar? En caso de que no ¿de quien es la culpa? De cataluña que no quiere ampliar su volumen de negocio portuario o de Madrid que no quiere que burgos se lleve la industria de la capital?
          El modelo de la España radial y centralizada es la ruina, a las pruebas me remito, la España rica y propspera es la España Periferica, donde TODA la infraestructura vaya y este dirigida para acercar cualquier territorio a las zonas exportadoras: Cataluña (puerto y frontera), Valencia, Algeciras, Cadiz (puertos) y Donosti (frontera) y si Francia tuviera a bien hacer infraestructuras decentes al otro lado del pirineo aragonés: tb Jaca.

            1. Ese comentario es una parida como la copa de un pino. ¿España radial? Las carreteras y vías ferreas están para conectar poblaciones. Si Madrid que es una gran población está en el centro del país, y hay núcleos de población en todas las direcciones, lo normal es que haya carreteras en todas las direcciones. ¿Qué quieres, ir de Barcelona a Sevilla sin pasar por Madrid? Vamos, no me jodas, vaya cretinismo. Y eso que dice de Madrid es una aprida. Lo mismo podría decirse de Barcelona respecto de Cataluña, que en un pequelo punto se concentra casi toda la población y producto catalán. Lo que desde luego jamás he oído decir en Madrid es Burgos ens roba ni nada por el estilo. Hijos de puta.

              1. Espero que pidas perdon por el insulto que nos dedicas pq francamente me parece totalmente fuera de lugar. No mereces que te diga nada más.

              2. ¿hijos de puta?. T´as pasao macho.
                De todas formas… un ejemplo:
                – Trayecto carretera Valencia-Madrid. 350 km por autopìsta. Gratis.
                -Trayecto carretera Valencia-Barcelona. 350km por autopista. 30 euros. (no hay alternativa)
                – Trayecto tren Valencia-Madrid. 400km. 40€. menos de dos horas.
                – Trayecto de tren Valencia-Barcelona. 350 km. 40€. tres horas y media (con suerte).
                Así todo. No, no es centralismo.

          1. El problema de España es la diferencia económica entre las zonas prósperas y las zonas pobres. Personalmente a mi no me entra en la cabeza como Canarias (un paraíso natural que posee todo lo necesario para ser muy rico) pueda ser la 3º región más pobre de España, y tener unos índices socio-económicos desastrosos. Me puede explicar alguien donde ha ido todo el dinero que Cataluña, Valencia, Baleares y Madrid dan a las arcas del estado y que nunca vuelve? Quizás a cosas inútiles como tener todas las capitales de provincia de Castilla la Mancha conectadas por AVE, mientras que por la zona más poblada de España (la costa mediterránea desde Girona hasta Cartagena) no hay AVE. Lo mejor de todo esto son cosas como que el presidente extremeño Monago se niegue a parar de construir un AVE condenado a ser deficitario e inútil, se permita el lujo de bajar impuestos y encima nos diga a los catalanes que nos apretemos el cinturón que ellos cumplen con el déficit (cuando vives subvencionado es muy fácil cumplir el objetivo). Esto me enerva sobre todo cuando reconoce que si a Cataluña le dan el regimen fiscal vasco-navarro Extremadura tendría que devolver las competencias de educación y sanidad al Gobierno Central. O sea te pagamos la sanidad y la educación y encima te dedicas a fomentar la catalanofobia para conseguir votos? La gente se ha hartado. En Cataluña no somos ricos y precisamente no nos sobra el dinero, lo necesitamos.

            1. Podría ser por la polarización de los centros realmente productivos en España, dejando el resto como parte subsidiaria. Por ejemplo, la lógica indica que los centros de investigación marítimos del CSIC deberían estar en las Canarias, pero no, el principal esta en Barcelona. O que el centro de lucha contra la desertificación debería estar en Murcia o Almería, pero no, está en Madrid.

              Con los centros productivos industriales pasa lo mismo. A principios de los noventa, se desmanteló la industria química del Campo de Cartagena, de primer orden europeo, para trasladarla a Tarragona y Barcelona. Porque así se decidió en las altas esferas. Que la industria española debería estar concentrada en determinadas zonas y que el resto debería destinarse a otras actividades económicas. Así que quizás tu lo veas como subvención, nosotros como lo que nos corresponde por ese gran sacrificio que hicimos.

              1. Cojamos un ejemplo cercano: Alemania. Si ves donde están los principales centros institucionales de poder (tribunal constitucional, parlamento, diversos tribunales centrales, etc.), verás que están repartidos en diferentes ciudades-regiones.
                Vemos los mismo en Espanya, y todo está en Madriz, la capital del sacro imperio.
                Falta mucho de "seny" para que esto pueda devenir en un verdadero estado federal. Comprendo perfectamente a los catalanes. Ya tardan en mandarnos a todos a…

        3. Completamente de acuerdo contigo, burgales95, en que no se debe de decir LLeida, Castelló o A Coruña, aunque ese sea el nombre oficial; se debe de decir Lérida, Castellón y La Coruña.
          Igualmente, cuando se mencione a Johnny Deep en TVE se debe de decir lo correcto, esto es, Juanito Deep. De la misma forma, cuando se mencione a Paul Mccartney se debe de decir Pablo Mccartney. Ah, y la historia de los Betles no existe. Es la historia de los Escarabajos.
          Como dijo el famoso ministro alicantino, "mandan huevos".

      3. 1- Si te siente identificado con la gente a la que ataco es normal, pero a un catalán, vasco y de cualquier otro lugar de España que tenga dos dedos de frente esto de debería importunarte. Empecemos diciendo que tú eres de los que dicen Espanya ens roba y Castila que mala es y Madrid es imperialista y nos expolia.
        2- Lee en este mismo foro a donnuyo y gente como esa en post anteriores sobre el modelo de Estado. No me invento nada.
        3- Ni mucho menos digo eso. Nuestro esfuerzo ha sido grande, pero en absoluto niego el esfuerzo igualmente poderoso de los territorios de la corona de Aragón, del norte español con Vizcaya al frente o de Navarra. Supongo que me permitirás dedicarle el lujo a hablar medianamente bien de mi tierra, ¿O acaso solo se puede hablar de cuánto produce la rica Cataluña y lo mucho que la "expolian"?
        4- El concepto de "restoespaña" representa a todas aquellas regiones olvidadas por los efectos de la emigración y de que no hay nacionalismo. Ejemplo: Asturias y Galicia. La segunda recibe mucha más atención en todos los lados por un único motivo que sabemos todos a pesar de que ambas cada vez pierden más población y tienen menos peso en el conjunto de España.
        5- Al parecer en Cataluña hay tres lenguas propias, y el castellano es la lengua materna de la mayoría de la población de Cataluña.
        6- jajaja cuánto populismo. Repito, dime cómo obligas a un jornalero del Bajo Llobregat a que aprenda castellano sin enseñarle el idioma porque no hay sistema educativo público. Quizá no fue la imposición si no la utilida de la lengua lo que hizo que el castellano se expandiera (En el siglo XV en Barcelona se imprimían el doble de publicaciones en castellano que en catalán).
        7- Yo no repudio el inglés jajajaja al contrario, me parece una lengua que es obvio que sea primera del mundo, tanto por el momento histórico como por la facilidad de su aprendizaje. Ahora estoy en Finlandia precisamente para mejorar mi inglés entre otras cosas. Deja de inventarte cosas. Pancastellanismo? Creo que no te has enterado cuando he puesto a León o Murcia fuera de Castilla. Será por algo. En fin, pocas palabras bastan.
        8- jajajajaja esta siq ue es buena. Escribamos Álava en vasco, como es oficial… o Cataluña en catalán, etc etc. Y Londres como lo escribimos? London? Y Pekín? Usamos caracteres chinos? jajaja
        Supremacismo castellano. Yo no quiero ni deseo ser mejor que nadie. Simplemente que nadie nos eche las culpas de todos los problemas que cada uno tiene en su casa. Tan fácil como eso.

        Yo, que he vivido en Cataluña y hablo catalán he aprendido a respetar, pero precisamente por eso pido que se respete a mi tierra. Si en Madrid se dijera que ha existido un expolio industrial de Cataluña contra el resto de España o alguna patraña parecida ya veriais como enseguida saltaban chispan, pero claro, lo dice el castellano que nos expolia fiscalmente desde la imperialista madrid y bla, bla, bla.

        No me suelo cabrear y de hecho creo que esta es la primera vez en este foro, pero considero que es necesario decir estas cosas. No voy contra nadie, y menos contra mis hermanos catalanes, andaluces, gallegos, vascos, valencianos etc. Solo pido que no se nos eche mierda para tapar vuestros problemas bajo la bandera nacionalista.

        1. Punto uno, yo no soy tu hermano, hermanos tengo uno gracias.
          Y punto dos Galiza es la quinta autonomía en población, por delante de tu querida castilla león castilla la mancha cantabria murcia extremadura etc.. Normal que se hable mas de Galiza que de Asturias. Tenemos mas habitantes, mas industria y mas ricos (que visto el capitalismo exacerbado en el que vivimos esto cuenta por desgracia), es mas, no solo tenemos mas ricos sino que tenemos los mas ricos de los ricos.
          Que perdemos población, si. Que recibimos menos dinero del que deberíamos recibir en el injusto reparto del estado central, tb. Nosotros debido a una población avejentada debemos dedicar mas gasto en sanidad q por ejemplo andalucia, y esa es la partida que mas pasta se lleva, dejándonos menos para hacer malabarismos y repartido entre las demás partidas, y aun así ser la única ccaa con deficit cero. Asi que un respeto "hermano"

          1. Es que Castilla ha sido dividida en 5 regiones. Castilla unida es mucho más poblada que cualquier otro territorio peninsular. Pero esto no debe de ser motivo de conflicto.

    2. Por partes,

      Primero, para defender la cultura castellana no hace falta que ataques a las demas.

      Segundo, en Euskadi SI HAY PINGANILLOS en el parlamento y toda la documentacion publica esta en euskera y castellano, donde no hay es en Cataluña y en Galicia.

      Tercero, Sobre las ciudades y las nomenclaturas, si escribes un texto que pide un correcto castellano, lo logico es usar la nomenclatura castellana, pero si haces texto libre como aqui puedes usar la nomenclatura o no segun gustos. ( tambien aplicable a otras lenguas)

    3. "pero yo no he visto aún pinganillos en el parlamento catalán o vasco". Ya sólo con esto cualquier persona que tenga más de dos dedos de frente se hara una idea de lo sectario y manipulador que es tu comentario el cual destila nacionalismo español más rancio. Siempre se os olvida que lo sois.

      Luego algunos foreros se preguntaran pq hay independentistas….

      Aqui Patxi Lopez con un pinganillo en la oreja http://s04.s3c.es/imag/_v2/ecodiario/espana/225×2… y a Semper http://static.deia.com/images/2014/06/26/pleno.pa… en la camara de Gasteiz, que es nombre oficial en España de esa ciudad, a ver cuando los castellanos hablaís con propiedad.

        1. Vitoria-Gasteiz, no vitoria/gasteiz, ojo porque no es lo mismo. El nombre oficial es con las dos palabras tanto en Euskera como e castellano con guion incluido. Con la / significa que uno es en una lengua y el otro en la otra como e el caso de la provincia. No se si me explico…

          1. Gracias por la aclaración. Fallo mio. Lo importante es que a estas alturas cada uno lo tendría que poder decir como le diese la gana, sin que se nos rasgase las vestiduras si lo dices en castellano, en gallego o en vasco. Siempre que fuese un idioma oficial.

            1. Tienes razon pero comentarios como lps de madrid castilla no ayudan a la convivencia, lo mejor que podriamos hacer es ignorar este tipo de comentarios y.no entrar al trapo. Saludos!

    4. El problema viene porque se considera que la lengua castellana es más española que la lengua catalana, galllega, euskera, ociitana, asturiana, aragonesa.
      El comentario: "habla en español que estamos en España" lo he oído muchas veces al dirigirme a alguien en valenciano (en territorio valencianoparlante, no en zonas castellanohablantes). Sería para decirles, ¿quieres decir que el valenciano no es español? Que yo sepa se habla en España. Si ya se califica como lengua no española, se están dando motivos al independentismo.
      No hablo valenciano para tocar las narices, lo hablo porque es mi lengua materna, al igual que de otros 5 millones y pico de personas.
      Si tanto el castellano como el valenciano se consideraran igual de españolas y no se despreciara a ninguna, muchos de los problemas que hay, desaparecerían.

      1. Totalmente de acuerdo. Siempre he defendido está postura que es rechazada tanto por independentistas como centralistas radicales.

    5. Yo que no soy no soy de ninguna comunidad con sentimiento nacionalista, nada más que el españolista, me quiero independizar también de este tipo de personas e ideas que representa MadridCastilla… por cierto, nací en Madrid y me crié en Castilla y León. Yo también me quiero independizar delos españolistas!!!!!

      También quería decir que esto de tirarnos las leguas y las nomenclaturas a la cabeza me da dolor de la misma… propongo aprender todos el esperanto, aunque hablemos luego cualquier otra lengua vernácula.

    6. No sabía yo que era un héroe por el simple hecho de haber nacido en Madrid!!! Cuánto me alegro.

    7. Está bien que expreses tu nacionalismo español sin complejos y que dejes los eufemismos habituales del españolismo.
      Para mi está claro que Castilla fue la Serbia de la península Ibérica o si lo quieres la Francia, con la diferencia que esta última triunfó en su asimilacionismo por múltiples razones (que se pueden explicar si queréis) y Castilla no lo logró del todo.
      Fijate que hablo de Castilla en pasado pq castilla hoy en día no existe como Nación. Ninguno de los ejemplos que has dado de otros países es válido exceptp puede Inglaterra y precisamente esta no se inmoló para pasar a ser Gran Bretaña y por eso hoy en día Escocia o cualquier otra nación británica se puede independizar y Inglaterra continuaría existiendo sin sentirse amputada como le pasa a España con Catalunya o Euskadi. Pq el concepto de España desde el siglo XVII es Castilla ampliada y lo español es castellano y lo demás peculiaridades a erradicar o si no se puede a conllevar pero nunca a estar en pie de igualdad a lo castellano.

      Nadie habla que los castellanos sean tal o cual, son igual de buenos o malos que los catalanes o habitantes de cualquier otro territorio. Se habla de Castilla como entidad política, gobierno, etc durante siglos y su posterior reencarnación en España.

      Si justamente Castilla ponía las armas y soldados para las guerras es pq ella quería hacerlas y al no existir España sino varios paises unidos por una monarquía conjunta (como Inglaterra y Escocia de 1603 a 1707 por ejemplo) los demás no debían ponerlos.

      Nosotros no queremos chupar del bote ni nada sencillamente queremos una España en la que entramos a formar parte por la ocupación de las armas.

      1. ¿Cómo que Castilla era la que quería hacer las guerras? Fernando el Católico (rey de la Corona de Aragón) no invadió Navarra con tropas castellanas porque las cortes en la Corona de Aragón no le dejaban? Las guerras que tuvieron los reinos hispanos para mantener el dominio comercial de la Corona de Aragón también lo decidió Castilla? Por lo que se ve el rey era el mismo, pero cuando decidía ir a la guerra era de Castilla y cuando se comerciaba en paz era aragonés.

        Además, Cataluña no pasó a formar parte de España por la fuerza de las armas, a no ser que estés hablando de la Reconquista.

  49. Podemos ganara cuando los nietos/hijos convenzcan a los jubilados que dejen de votar ppsoe y lo veo dificil en el ambito rural y en las zonas sin presencia de fuerzas significativas fuera de psoe, pp e iu como andalucia, las castillas, asturias…. los jubilados de 64 hacia arriba son una masa de voto enorme no acostumbrada a votar diferente de pp o psoe, quienes aguantaran moribundos gracias a ellos, si los abuelos cabian el voto o se abstienen el desastre del ppsoe sera epico, sino, el desastre apocaliptico les llegara en 8 años, cuando vayan desapareciendo los actuales jubilados y sean sustituidos por los nuevos acostumbrados a votar fuera del ppsoe.

  50. Ahí le has dado, a mí también me pasa lo mismo, lo de la izquierda y derecha me da igual, como si IU o Vox (por poner los polos más extremos) fueran los que enderezasen el problema de raíz que hay en España, queremos salir de este remolino de bajada de derechos y de empobrecimiento, queremos vivir normal (tener nuestro trabajo, poder vivir en una casa dignamente, hacer planes de futuro y de más) y los que gobiernan no trabajan para ello.

  51. Lo de no dar un número exacto y hacer un baremo de X a Y creo que es más realista, y más en el caso de Podemos que se nutre de un espacio ideológico extenso. Los números que has dado para mí es la ideología de los votantes de esos partidos.

  52. La unión de UPyD y C´s podría provocar un vuelco en el País Valencià. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    En base a los resultados de la europeas, han realizado esta predicción, de la que extraen la conclusión de que la coalición resultante sería la tercera fuerza política. Junto al PP, según este estudio, serían mayoría absoluta. ¡¡¡ME LO EXPLIQUEN!!!
    Datos elecciones europeas 2014 País Valencià:
    PP 29,09%; UPyD: 8,47%; C´s:2,93%; VOX: 1,71%. Total conservadores: 41,20%
    PSOE: 21,63%; EUPV: 10,35%; Podem: 8,24%; PE (Compromís): 7,94%. Total progresistas: 48,16%

    Esto es manipulación, y lo demás tonterías.

    1. Yo creo que la coalición UPYD-C´S lo más probable es que se abstuviera ya que probablemente por el lado de UPYD querrían abstenerse aunque es más probable que votarían en contra de la investidura del PP y por el lado de C´S querrían abstenerse porque no querrían apoyar a un gobierno del que formaría parte Compromís ya que puede que les recuerde a ERC de Cataluña pero en la Comunidad Valenciana aunque también puede suceder una situación similar a la asturiana pactando el PSOE, IU y la coalición UPYD-C´S. De todas formas no tiene mucha pinta de que UPYD y C´S se unan a corto plazo.

    2. Además que la extrapolación de europeas a autonómicas no creo que sea completamente válida, ya que el resultado de Compromís puede oscilar bastante de unas a otras.

    3. Seria una buena noticia que se juntasen de cara a unas generales y unas autonomicas para poder conseguir buenos resultados aunque este la injusta ley electoral.

    4. Pues no sé cómo han hecho las cuentas, porque yo he hecho la extrapolación y me sale esto:

      PP: 34
      PSPV: 26
      UPyD C's: 13
      EUPV: 11
      Podemos: 8
      Compromís: 7

      Los de El Mundo no han contado los 2 escaños que Compromís obtendría por Alicante, ya que en esa provincia están por debajo del 5%. Deberían saber que el 5% es autonómico y no provincial, con lo que un partido que obtenga menos del 5% de los votos en una provincia entra si a nivel autonómico ha superado esa barrera.

      En cualquier caso, esa extrapolación estaría desfasada. He realizado una extrapolación lineal de los resultados de las europeas a partir de los datos de estimación de voto del CIS, y aunque sé que no será exactamente lo que saliese en unas autonómicas, se puede aproximar bastante, al menos en lo que respecta a los diferentes bloques:

      PP: 36
      PSPV: 21
      Podemos: 16
      Compromís: 10
      UPyD C's: 8
      EUPV: 8

      La cosa está en que Podemos sería decisivo para cualquiera de los dos bloques, ya que no se podría conformar una mayoría sin su apoyo expreso (a PSPV-Compromís-EUPV les haría falta un voto afirmativo en la investidura y no simplemente una abstención, al sumar 39 frente a 44 de PP-UPyD-C's, mientras que estos segundos no se pueden permitir un voto en contra de Podemos, que con el de los demás sumaría 55).

      1. Y hay que tener en cuenta, que además, en autonómicas, Compromís sacará un resultado más alto del que sacará en generales.

    5. He leido en el mundo que si concurriesen juntos obtendrian representacion en todos los parlamentos autonomicos y por casi todas las provincias.Vaya que seria todo un exito y clave en Madrid y Pais Valencia. De todas formas no es extrapolable el resulrado de europeas a autonomicas para nada pero bueno,aqui os dejo la grafica.
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
      Yo veo muy dificil la entrada en Galicia y en Euskadi por Gipuzkoa imposible y por Bizkaia muy dificil. En clave autonomico yo creo que bajarian bastante en valencia y Compromis en cambio seria la tercera fuerza subiendo como siempre en autonomicas

  53. Carmona se esta quemando por hacer de Marhuenda del PSOE, al principio que iba de verso suelto le iba mejor.

    Si Carmona es el candidato a Madrid, Podemos les pasara.

    1. Totalmente de acuerdo. Ademas recordemos que el PSOE en Madrid esta ya de por si muy bajo. Un 18% en europeas. No me extrañaria que Podemos les superase incluso en autonomicas-municipales.

  54. POdemos es mas fuerte en los antiguos feudos del PSOE en los 80.
    Madrid, Valencia, Aragon

    Esta claro que ha recuperado el voto socialista de los 80 que Felipe perdio con la huelga general del 89.

  55. Quiero dedicar un comentario al partido político SOLUCIONA que tiene como núcleo Alerta Digital.
    Como ya han comentado, SOLUCIONA logró cubrir el número de firmas necesario para presentarse a las elecciones europeas pero a última hora decidió no presentarse. Ese punto es improtante porque casi ningún partido consiguió el número de avales necesario sino que lo consiguió através de cargos públicos. Eran necesarios 15.000 avales y llegaron a conseguir unos 20.000 de los cuales unos 16.000 procedían de la provincia de Málaga de donde es el director de Alerta Digital. Eso quiere decir que, posiblemente, si el partido fuera conocido podrían llegar a tener un cierto éxito pero la cosa es que fuera de Málaga son casi desconocidos y sólo es residual en Melilla, Ávila, Barcelona (antiguos miembros de PXC que no aceptaron la deriva catalanista), León (por el cura sensacionalista).

    Con ello concluyo en que de cara a las elecciones municipales y autonómicas, la extrema derecha seguirá siendo residual y, en el caso concreto de Soluciona, obtendría también votos de manera residual. Lo que no descartaría es que lograran tener representación en Málaga o, incluso, Melilla por los problemas de la valla.

    Dejo algunos vídeos que me parecieron, en cierto modo, interesantes del programa La Ratonera de AD.

    Cura Jesús Calvo y sus polémicas ideas. https://www.youtube.com/watch?v=MNdo_rnE0u0

    Entrevista a militante de Podemos (por cierto se defendió bastante bien). https://www.youtube.com/watch?v=3CQYx9wDgUU

    Lo que, indudablemente, es bufonesto y que me hizo dejar de seguir el programa fueron declaraciones tales como en las que se reían del cáncer de Pedro Zerolo y el cura que mencioné llegó a decir que posiblemente era un castigo divino. Eso es inaceptable por lo que creo que la sociedad española es lo suficientemente madura como para no optar por este tipo de partidos políticos. Y bueno también hicieron más declaraciones estúpidas de este tipo. https://www.youtube.com/watch?v=59E0rdd_JYU

    Un saludo

    1. Yo tenía entendido que habían obtenido 18.000 firmas. Yo he visto algún que otro programa de " La Ratonera ", en los que solo saben expulsar bilis. Para que nos hagamos una idea, esos son amigos de Democracia Nacional y estuvieron apunto de unirse a " La España en Marcha ".

    2. Acabo de entrar en su web y defienden " recuperar el Sahara " . Hay que tener cuidado que estos van de frente y tienen una estrategia.

      1. Bueno eso de recuperar el sahara que dicen estos me suena como cuando algunos dicen de recuperar Al-Andalus. Imposible y una tonteria.

        1. En realidad la ONU sigue considerando el Sahara territorio pendiente de descolonización, los acuerdos de Madrid entre España, Mauritania y Marruecos dieron a estos dos últimos países la administración sobre el territorio, la administración que no la soberanía que sigue siendo de España, por tanto el Sáhara sigue siendo español, jurídicamente hablando, otra cosa es que la mayoría del territorio esté ocupado por Marruecos y el resto por el Frente Polisario.

          Hay por ahí una resolución de la ONU al respecto pero no la encuentro, si la localizo en internet la pondré.

    3. Vamos a puntualizar.

      Ellos han dicho que recogieron 20.000 avales.

      Sin embargo NO PRESENTARON los avales ante las autoridades pertinentes, la JEC en este caso. La justificación fue esta: http://www.alertadigital.com/2014/04/22/tragico-a

      La realidad aceptadísima en todos los foros de extrema derecha es que no consiguieron pero ni la décima parte de esos avales.

      Estamos hablando de un partido que dijo tener ni más ni menos que 80.000 afiliados. Algo a todas luces falso y que ha provocado que sean la risión en el entorno.

      1. Según Armando Robles no se presentaron porque algunos coordinadores provinciales entregaron muy pocas firmas.

        1. Armando Robles puede decir misa. También ha dicho que Pedro Zerolo tiene cáncer por castigo divino, que su partido tenía 80.000 militantes y muchísimas noticias inventadas más.

          El asunto es que ellos dijeron haber recogido 20.000 avales, a todas luces imposible, y como muchos preveíamos el día en que había que presentar los avales ante la JEC ahí no apareció nadie.

          Soluciona es un partido fantasma, basado en una web ( Alerta Digital) que hace un año llegó a tener cierto éxito en el entorno. Esa web hoy en día está absolutamente acabada, siendo actualmente y según el contador de visitas de webs Alexa.com el portal 2.294 en cuanto a número de visitas en España http://www.alexa.com/siteinfo/alertadigital.com, para que te hagas una idea ElConfidencial es el 30. Esto es, no lo lee nadie.

          Que con esa base alguien se crea que se pusieron a recoger firmas en Málaga y recogieron 16.000 es como de chiste.

          Antonio Robles nunca montó el partido con la intención de hacer política, sino con la idea de que le sirviera para ganar unas cuantas visitas y mantener el negociete de la web, que ya agonizaba, un poco más. Finiquitado el tema, no volveremos a oír hablar de Soluciona.

          1. En un programa de La Ratonera mostraron los avales y creo haber visto referencias a que sí lo consiguieron pero no decidieron presentarse. https://www.youtube.com/watch?v=vj_KDwyeXRk
            Según ellos porque en muchas regiones sólo lograron unas pocas decenas de avales. La mayor parte de ellos procedían de Málaga y, en segundo y tercer lugar, pero muchos menos de Cataluña y Melilla.

            No se llama Antonio Robles sino Armando Robles XD. Me hizo gracia.
            A ver yo tampoco me fío mucho de lo que dice porque se ve de lejos que es un fantasma de libro pero sí que es verdad lo de los avales (diría que estoy 99% seguro).

  56. Per gent com aquest noi cada dia tinc més clar que ens cal més i més autogovern…fins assolir l'independència.
    És clar que el PP ha assolit fer-se des de fa molt d'anys la més grossa fàbrica d'independentistes.Sembla que tenen el do d'esdevenir gent normal(a la que li fa res la política) en vers independentistes. Un servei que ERC mai seràn capaços de tornar-lis. Malauradament el PP mai aturarà aquesta tàctica de catalanofòbia perque li dona un bon nombre de vots als seus graners de vot.

    1. Pues es curioso porque la gran masa de catalanoparlantes de las Baleares votan al PP. Y les va muy, pero que muy bien. Quizás, digo solo quizás, el resultado del MadridCastilla y lo de la fábrica de independentistas tenga que ver con el victimísmo nacionalista.

  57. Nuevo ajuste presupuestario para el periodo 2014-2017: 50.000 millones!!! Recaerá fundamentalmente sobre loS funcionarios y prestaciones por desempleo. Ahora bien, lo gordo se haría después de las generales de 2015: 30.000! Habrá adelanto para meter el estacazo antes?

      1. jeje desde el móvil no es posible…ahora si!

        ECONOMÍA
        El Gobierno asegura a los inversores un recorte de gasto de 50.000 millones hasta 2017
        Carga el mayor ajuste sobre la masa salarial del Estado, las prestaciones por paro y el desembolso corriente

        Leer más: El Gobierno asegura a los inversores un recorte de gasto de 50.000 millones hasta 2017 – La Razón digital [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        Lo vi en al rojo vivo y ahora x Internet. Tendrá que ver ésto algo con las prisas x reformar la ley electoral?

        1. Pero ojo, lo gordo sólo después de que ganen las elecciones, en 2016 y en 2017.

          Los que aún tienen intención de votar al PP, van a disfrutar de lo votado como nunca.

    1. Que desastre de gobierno…. es de estupor, mas recortes salariales, mas destruccion de empleo, el consumo al garate…os van a arruinar, no se si sobreviviremos a un año mas a este cenutrio. Hay que tirarlo a patadas del pais antes de que nos mate de inanicion.

    2. Empieza a oler esto a política de Tierra Quemada: Vamos a perder, por tanto arrasemos todo para que el que venga se encuentre un erial, hagamos oposición destructiva (en la que son maestros), y en pocos añitos más con nuestros amigos de la Troika regresamos al saqueo.

      (no me hagáis caso, es sólo un pensamiento en voz alta).

    3. No se… si el PP insiste tanto en perder las proximas elecciones quiza es que esperen una recaida en la crisis bien gorda y quieren que le toque a otro para poder seguir presumiendo de que ellos son buenos gestores
      O quiza me estoy volviendo conspiranoico

  58. Artículo de propaganda antipodemos en El Pais [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Basura anti #PODEMOS en el periodicucho del Régimen Zahúrda pestilente del 78 perpertrada por un estudiante de doctorado. No merece la pena ni entrar en el fondo del artículo.

    2. Resulta infantil y patético que el artículo se base en tópicos falsos ya ampliamente explicados, como el no pago de la deuda. El autor regresa a los primeros tiempos del frikismo de Arriola y el telepredicarismo de Floriano para retorcer de nuevo viejos argumentos.

      En fin….como dice Carmona……un periódico de prestigio!!.

  59. El nepotismo no tiene nada que ver con la estructura centralizada o descentralizada de por sí. Tiene que ver con la existencia y correcto funcionamiento de un Estado de Derecho. Es bien conocido el nepotismo en los Ayuntamientos.
    ¿Y qué me hablas de China en el siglo XV, Lutxana? Háblame de China HOY, ¿qué es? ¿un Estado confederal? En cuanto al progreso militar de las potencias europeas no se debía a la división política, sino al sistema de competencia militar entre monrquías. Estos países no estaban divididos sino muy al contrario en creciente afirmación del poder del rey.

  60. Qué liga?? jugamos dónde??, reglas cuáles??

    Tómatelo con calma, nen, café con leche in plaza mayor…. 😉

    1. Creo que, pudiendo estar totalmente de acuerdo con Coz, también puedes expresarlo mucho mejor sin parecer un palmero.

      Por otro lado, tampoco me gustan los símiles deportivos.

      1. Es que ha sido un auténtico zas en toda la boca, entiéndase el significado metafórico de la frase.

        Saludos! 😉

  61. Pues has escrito mucho y muy mal(difamaciones incluidas) sobre UPyD como para hacer ver que no te importa, yo creo que más bien tienes obsesión por UPyD. De ahí que el comentario de Coz te haya dejado en evidencia.

    Cualquiera podéis mirar su historial y ver las lindezas que ha soltado esta persona hacia UPyD…

  62. En relación a la reforma de las elecciones locales, hay un argumento que antes se me pasaba por alto y que ahora considero justificado. Efectivamente la lista o candidato más votado no es siempre el que elegiría la mayoría si hubiera una segunda vuelta. Pero tampoco me queda claro hasta qué punto es justo que en el actual sistema los partidos negocien despues de las elecciones para formar una coalición de gobierno. Puede haber gente que haya votado a un partido y que, por ejemplo, no quiera que luego apoye una coalición. A nivel regional se ha visto, por ejemplo, en Extremadura (con los afiliados, eso sí). ¿No sería más lógico que estos pactos se formalizaran antes de las elecciones? ¿O que de ser posteriores hubiera alguna forma de ratificación? Etc. Porque hay que tener en cuenta que estos pactos a posteriori modifican los programas y propuestas con que los partidos se presentan, y eso que para mí es cuestión esencial, no se somete a los ciudadanos.

    1. Sería lógico, sí. Aunque en muchos sitios, aunque dichos pactos no están formalizados "de iure", ya se asumen por la mayoría de la población "de facto". Es decir, desde finales de los 90 todos los madrileños asumían que si PSOE+IU sumaban más que el PP iban a gobernar ellos. O en Andalucía, en las últimas elecciones. O en Galicia en todas las elecciones autonómicas, donde se da por hecho que el PP gana siempre y que la única alternativa viable pasa, sí o sí, por una coalición de partidos.

      Es decir, muchos partidos no van predicando a los 4 vientos "vamos a coaligarnos con tal o con cual", más que nada porque ellos preferirían arrasar con mayoría absoluta y no tener que coaligarse. Pero en muchos sitios, los guiños hacia ese sentido antes de las elecciones son variados y perceptibles (ejemplo: IU suele consultar a la militancia si quiere que pacte con el PSOE o no, y estas consultas suelen ser publicitadas en los medios).

      "¿No sería más lógico que estos pactos se formalizaran antes de las elecciones?"

      No necesariamente. Imaginate que antes de las elecciones PSOE e IU formalizan un pacto, y luego resulta que el PSOE, sorpresivamente, saca mayoría absoluta. Obviamente, romperá ese pacto al no necesitar a IU. Además de que, como ya he dicho, la gran mayoría de estos pactos (sólo en contadas excepciones no suele pasar así), sin estar formalizados de iure, ya se dan por hecho de facto antes de las elecciones si la alternativa a un gobierno no es capaz, debido a la división del voto, de ganar por sí sola.

      "Porque hay que tener en cuenta que estos pactos a posteriori modifican los programas y propuestas con que los partidos se presentan, y eso que para mí es cuestión esencial, no se somete a los ciudadanos."

      En esto tienes razón, pero al final esto ocurre indistintamente de si gobiernan unos en coalición o gobiernan otros en mayoría absoluta. Igual que tú, sin duda, podrás poner innumerables ejemplos donde un partido, al coaligarse con otro, no cumple con su programa electoral sino que aplica un programa que es una mezcla rara entre los de todos los miembros de la coalición (y esto es así), también se pueden poner ejemplos, igual de innumerables, de partidos que, ganando las elecciones con mayoría absoluta, no cumplen ningún punto de su programa electoral porque asumen que dicha mayoría es un "cheque en blanco", y hacen lo que quieren. Con el inconveniente de que, al menos, en una coalición si uno se excede, se rompe la coalición y ya está, pero con las mayorías absolutas hay que tragarse al mismo gobierno durante 4 años, incumpliendo el programa por el que fue elegido.

    2. Cierto, la verdad es que hay una laguna ahí de una persona que sea de IU, que no le guste al PSOE y veo ante sus ojos que está aliado con el que no le gusta.
      Es difícil hacer una fórmula para que funcionasen unas elecciones en cuanto a ese problema ya que se tendrían que hacer 1 vuelta para ver el que más te gusta, otra vuelta por ejemplo para los afiliados del PSOE y de IU (siguiendo el ejemplo anterior) para decidir si hacer coalición o no, otra vuelta para elegir jefe en ambos….y así nos pasamos vueltas y vueltas porque esto es como una reunión de empresa a gran escala haciendo votaciones a mano alzada en una mesa, que en una empresa se hace rápido pero a nivel de país…telita.

      1/2

    3. Yo creo que este tema es más bien de que la persona que vota tendría que informarse bien (Cosa que normalmente no) de en que baremo se mueve al que va a votar (para ello las encuestas) para saber que es probable que puede que X partido haga coalición con otro y de más cosas (Vamos, que no le venga de sorpresa). Por ejemplo aquí en La Rioja está claro que el PP domina y el PSOE si quiere hacer algo tiene que enganchar a otro partido político; si fuera el votante del PSOE sería injusto quejarme de si luego se aliase con Podemos, IU o el que sea para tener esa mayoría cuando de primeras está cantado de que solo no ganaría. Espero que se entienda mi concepto de "Ciudadano estar informado previamente"

      Por cierto no se porqué solo puedo escribir unas cuantas líneas, es una jodienda ^_^

      2/2

      1. El problema es que no se puede estar informado previamente, porque las negociaciones que se hacen sobre asuntos que pueden y deben tener importancia para decidir el voto, se hacen a posteriori y de espaldas a los ciudadanos, como el reparto de puestos, las modificaciones a los programas, y demás. Eso obligaría a los ciudadanos a tener que leer entre líneas y en todo caso sin ninguna seguridad de qué va a pasar después con su gobierno municipal.

  63. Bajo mi punto de vista, Pablo Iglesias aúna lo peor de la extrema izqueirda y lo peor de la extrema derecha. Si dices que está en el 4 no sé si será que haces una media …

  64. Entonces estás usando un baremo para el PSOE que no usas para UPyD y C's, porque me parece un poco fuera de lo real pensar que UPyD y C's están a la izquierda del PSOE (y Vox a la del PP)…

    Aquí el mío (siendo 5,5 el centro):

    IU 3
    Podemos 3,5
    PSOE 5
    UPyD 5,5
    C's 6
    PP 7,5
    VOX 8,5

  65. Para los de que las renovables no sirven para mantener el país:
    "Record Mundial: Alemania produce con energia solar el equivalente a 20 centrales nucleares" <a
    http://iniciativadebate.org/2014/08/22/record-mun

    Señores: ALEMANIA !!!! Conocida por el mundo entero por su fantástico Sol. Claro, como en España no hay y siempre está nublado… podríamos ser independientes y autosuficientes energeticamente. Es más, podríamos tener la energía más barata del mundo, con fuente INAGOTABLE e independiente de fluctuaciones bursatiles, el ahorro economico podría ser DESCOMUNAL al no tener que comprar petroleo y ni te cuento si tenemos todos los cohes electricos… el balance comercial cambiaría a nuestro favor en muchos miles de millones, nuestra competitividad con energía casi gratuita inmensa. AHI ES DONDE HAY QUE INVERTIR EL DINERO no en puñeteros AVES hasta la puerta de villaconejos de abajo, a ver si nos enteramos y empezamos a copiar de los alemanes lo que hay que copiar.
    Ah no, aquí no se hará, que si no el de iberdrola, gas natural el botin que es accionista de los otros dos, el soria que está colocado, el gonzalez, el ansar y demás amigotes no se pueden forrar a nuestra costa y nuestro dinero y el de nuestras empresas !!!

  66. Comento esto para quien no se haya enterado:
    El comentario que ayer escribí va dirigido a aquellos que para ocultar los males de sus gobiernos o sus carencias atacas a Madrid y Castilla achacándole todos sus problemas. No va dirigido ni a la población de las regiones no castellanas ni a los independentistas. Solo a aquellos independentistas que esgrimen el Madrid ladrón, Castilla opresora y vividora del cuento o "Espanya ens roba". Hay mucho independentista que no así y para ellos no va dirigido mi comentario y me disculpo si ha parecido que si.

    1. El "Espanya ens roba" es un echo contrastable. Aunque ciertos sectores políticos y medios de comunicación de ámbito estatal se han esforzado para reducir el echo al absurdo sigue siendo evidente que Catalunya padece un déficit fiscal que no es comparable con cualquier otra región europea, que el gobierno español ha venido incumpliendo todos sus compromisos (incluidos los que marca el Estatut) en cuanto a inversión en infraestructuras y que siempre ha existido un favoritismo muy claro en todos los aspectos hacia Madrid (que no Castilla, eso yo no lo he oído nunca).

      Arena de otro costal son aquellos que se escudan en este "expolio" fiscal para tapar sus propias vergüenzas (léase CiU). En esto si estoy de acuerdo contigo porque ¿que autoridad tiene el president Mas para quejarse de nada cuando el líder de su partido ha robado de todo durante treinta años? Ninguna, es mas casi me parece ofensivo para la inteligencia de todos.

      Un saludo!

      1. Perdona, pero eso es absolutamente falso. La propia Madrid tiene un déficit fiscal superior al de Cataluña.

      2. Yo creo que mas bien deberias decir Extremadura y Andalucia ens roba, pues son las principales perceptoras de la solidaridad interterritorial.

        Yo creo en la redistribucion de la riqueza, pero lo que no puede ser es que el pobre del barrio (Andalucia) presuma de comer chuleton mientras el rico del barrio ( Cataluña) tiene que ir a comer a Caritas.

        Tiene que repartirse la riqueza con sentido comun, y pedir justificacion para cada euro de solidaridad interterritorial.

        Que lo de Monago bajando impuestos y presumiendo de superavit, mientras recibe ayudas del resto del pais es vergonzoso.

        1. Pero es que eso es mentira, Lutxana. Gente rica y pobre la hay tanto en Andalucía como en Cataluña. Si Monago tiene superavit será que no lo gasta en "embajadas" y "pruceses". ¿De dóne sacas que Extremadura recibe más que Cataluña para el ejercicio de las competencias autonómicas?

        2. Lutxana pobres que van a comer a Caritas y ricos que van a comer chuleton, hay en todos lados. Y el ejemplo de Andalucia no es que sea el mejor ya que la pobreza en Andalucia es uno de los lugares donde mayor agudeza tiene en este pais.

          De todas maneras me supongo que te refieres mas por los casos de los EREs y otros de corrupcion. Pero eso tambien hay en Cataluña. Y tu sabes perfectamente que si en Cataluña ahora se esta notando la pobreza y la crisis es entre otras cosas por los recortes brutales que esta haciendo la Generalitat. Ayudada por los "izquierdistas" de ERC por cierto. Que manda huevos. El gobierno de Andalucia tiene muchas cosas malas pero al menos alli hay comedores, ayudas e incluso el PP regional esta pidiendo la renta basica.

        3. Eso que acabas de decir es bastante populista, además de mentiroso. No creo que el 35% de parados andaluces se permita un chuletón al año siquiera.
          La gracia de todo esto es que aquí casi todos los indepes son de izquierdas. ¿Acaso no se debería tender a eliminar las desigualdades entre regiones a base de solidaridad? Estais confundiendo a las juntas de las regiones del sur de España con sus poblaciones. Porque la junta sea una ladrona no significa que los andaluces vivan a costa de los catalanes.
          Si os quereis independizar de los pobres porque "Os expolian" afiliaros al PNV, PxC o a Estat Catalá o donde querais, porque de izquierdas precisamente no sois. Primero los de casa no?

      3. ¿Y Lleida no roba a Cataluña? Porque la balanza fiscal de Barcelona respecto a las otras 3 provincias, sobretodo Lleida y Girona es impresionante… Pero nos e dice nada.

        Y en tal caso España no robaría a Cataluña. Más bien, a Barcelona.

        1. Barcelona tiene un déficit fiscal del 14% con Lérida, pero eso no se dice. Es que los de Lérida son catalanes, y claro, la raza primero.

        2. La renta per cápita entre las provincias catalanas es equivalente http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Provincias_de_… . Incluso Lleida y Girona es algo más alta que la de Barcelona.
          Y encima para calcular las balanzas fiscales se necesitan administraciones que gestiones los recursos públicos esenciales en el territorio a estudiar (sanidad, educación,etc) y eso son las CCAA y no provincias lo que hace que el estudio de las balanzas fiscales entre ellas sea muy complicado pq no es científico sino basado en hipótesis. Por eso nadie hace esas balanzas excepto grupúsculos ultras como Convivencia Cívica Catalana (sic) (ninguna de las tres palabras son ciertas).

    2. ¿Y que tenía que ver eso con los pinganillos y las partes referentes a las lenguas minoritrarias? Creo que te pasaste pero si tu forma de reconcer que te pasaste de la raya y de pedir disculpas es esta las acepto.

      1. Lo de los pinganillos no sabía que existían, pero por lo demás no he dicho ninguna mentira.

          1. El español es una lengua mucho más importante que el catalán. Que ojo, me merece todo el respeto a quien la habla como su lengua materna, que es más bien poca gente en la región. No, no se reprimió, se promovió la enseñanza de la lengua nacional, por lo mismo que cuando estudia una lengua extranjera, generalmente se empieza por el inglés y el francés, y no la de una tribu indígena del Amazonas.

    3. Mira, yo solo leí tu mensaje y no he intervenido en el hilo que has generado porque la distancia de entendimiento de las cosas es tan lejana que solo me generaria nervios y a ti (y otros) también y no llegariamos a ningún sitio.
      Yo seria independentista en una España que me gustara solo porque me da la gana, que no es poco, el hecho económico es una pieza más pero para nada la numero 1 para mi.
      Dicho esto, creo que hay diferentes formas de entender el "Espanya ens roba", yo afirmo que SI, pero no Espanya como conjunto de arboles, piedras, rios y personas, si no el Estado espanyol y la casta basura de xupopteros que negocian nuestra vida en el palco del bernabeu, eso identificamos con "espanya". Y si, nos roba, a los catalanes, pero también a los castellanos y madrileños y os deseo mucha suerte acabando con ellos.
      A partir de aquí, creo que debatir no nos llevará mas que a quebraderos de cabeza.

      1. Pero vamos a ver, ¿no te das cuenta de que el argumento de "porque me da la gana" es el mismo que esgrimen los turistas de borrachera de la Barceloneta para su gamberrismo, no dejar dormir a la gente, pasearse en pelota por las tiendas y mear y vomitar en las aceras?
        ¿Deseas suerte a quién para acabar con qué, como si Cataluña no fuera asunto de los demás? Cataluña es una región de España, tan de España como cualquier otra provincia. ¿Puede entonces pedir la independencia León deseando suerte santurronamente a los "madrileños y castellanos" porque le está robando el Estado?
        ¿Y qué nos dices del palco del Bernabéu? Es como decir que en Cataluña se negocia sobre la vida de la gente en el palco del Camp Nou. No me extraña que no quieras debatir. Demuestras tener muy pocas luces.

        1. El futuro de Catalunya depende de los catalanes y de nadie más. Ya podéis ir diciendo los españoles que no depende de vosotros.
          Aquí la cuestión es si los gobernantes catalanes, si reciben el aval del pueblo de Catalunya, harán los pasos necesarios para que la legitimidad catalana expresada en las urnas de forma democrática se imponga a una legalidad española que niega la existencia de Catalunya como Nación aunque esta lo exprese rotundamente. Pero el hecho es si se darán los pasos que se tienen que dar pero si se dan no dependerá de los españoles sino de los propios catalanes.

  67. Que os parece el énfasis de Podemos por "integrarse" en las Fuerzas Armadas?

    Los militares pro Pablo Iglesias ya promocionan un primer acto político
    En defensa del teniente Segura, expedientado por denunciar la corrupción en el Ejército
    El Círculo Podemos de las Fuerzas Armadas, que agrupa a decenas de militares que apoyan a la formación política liderada por Pablo Iglesias, ha anunciado a través de las redes sociales un primer acto político. Se trata de una concentración en apoyo al teniente Luis Gonzalo Segura, el militar que destapó las miserias del Ejército a través de una obra de ficción.
    Militares pro Pablo Iglesias
    Este sábado, ELPLURAL.COM explicaba la intención de decenas de militares de dar un paso al frente para mostrar públicamente su afinidad con Podemos y su cerrada defensa de “un ejército por y para el pueblo” que no defienda “a los que nos han llevado a la ruina ni a los poderes económicos”.
    Su primer acto
    En la actualidad, este grupo de militares está estudiando cómo dar su apoyo a Podemos para “no tener represalias” puesto que la ley no les permite vincularse como afiliados a ninguna formación política concreta. Sin embargo, desde su página web de Facebook ya promocionan un primer acto político.
    Concentración en apoyo al teniente Segura
    Se trata de una concentración en apoyo al teniente Segura que tendrá lugar el próximo 21 de septiembre, a las 12 horas, en la madrileña Plaza de Oriente. Cabe recordar que este teniente del Ejército de Tierra fue expedientado por el Ministerio de Defensa al cometer supuestamente dos faltas graves como consecuencia de las declaraciones que realizó al presentar su novela sobre corrupción militar. http://www.elplural.com/2014/08/24/los-militares-

    Podemos sale a la calle en defensa del teniente que denunció la corrupción del Ejército
    El círculo integrado por militares ha convocado una protesta a finales de septiembre en apoyo de Luis Gonzalo Segura, encarcelado por escribir el libro 'Un paso al frente'. http://www.elboletin.com/red/103469/podemos-defen

    Los militares cercanos a Podemos ya tienen el cartel para defender al teniente Segura http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/vol

    Los militares de 'Podemos' proponen realizar referéndums en las Fuerzas Armadas
    Los círculos de la formación política de Pablo Iglesias continúan expandiéndose a todos los sectores y ya cuentan incluso con una asamblea que reúne a miembros de las Fuerzas Armadas Españolas (FAS). Entre sus propuestas, está la de convocar referéndums para elegir al jefe de los ejércitos o para participar en misiones exteriores, la supresión de los privilegios dentro de la institución militar o mejorar la transparencia para acabar con la corrupción dentro de las FAS. http://www.diariocritico.com/nacional/fuerzas-arm

    1. Oye solo una pregunta. Eso de apoyar al teniente Segura viene por que ahora es noticia debido a la huelga de hambre que ha hecho, no? Lo digo por que podrian haber ido a apoyarle cuando iba a entrar en la carcel. pero claro, entonces no era noticia, no? Que me alegro de que lo hagan eh, pero si quereis saber quienes si fueron a apoyar a Segura cuando fue a entrar en prision, no teneis mas que tirar de hemeroteca. Y una pista, no fue Podemos ni Pablo Iglesias.

      1. Si era noticia. Lo que ocurre es que están estudiando cual es la mejor forma de "salir del armario" sin tener que afrontar las mismas consecuencias que el teniente Segura, y eso requiere todavía algo de tiempo.

    2. Bienvenidos, UPyD lleva defendiendo al teniente Segura antes de que los hechos fuesen publicados por la prensa. Pero más vale tarde que nunca.

      No obstante, este es un ejemplo más del cinismo e hipocresía de muchos que defienden a Podemos, cuando califican de "populismo, demagogia o de extrema derecha" si la propuesta emana de UPyD, pero cuando esa misma propuesta la copia Podemos es todo fenomenal.

      Saludos! 😉

      1. Para dar apoyo al teniente Segura no es necesario organizar esta porquería, esto va muuuucho más lejos y no tiene otra finalidad que el golpe de Estado. Un ejército democrático se basa en la lealtad constitucional. Han de rodar cabezas.

  68. Los ganemos se expanden por Andalucía y Aragon:

    El fenómeno Ganemos llega a Sevilla tras nacer en Málaga, Almería y Granada
    En la capital hispalense el movimiento está promovido por el portavoz de Facua Rubén Sánchez o el catedrático Juan Torres entre otros
    En todos los casos son proyectos orientados a conseguir la alcaldía de las capitales de provincia apoyándose en alianzas con las fuerzas de izquierda si es necesario
    En Córdoba o en Jaén también se trabaja en plataformas inspiradas en el Guanyem de Ada Colau http://www.eldiario.es/andalucia/Ganemos-Andaluci

    Ganemos Zaragoza: las de abajo nos organizamos hacia la revolución democrática
    Per­sonas de Zaragoza, Ejea de los Caballeros, Alcañiz, Teruel o Huesca esta­mos tra­ba­jando las apues­tas munic­i­pal­is­tas en Aragón, con la mirada puesta en las insti­tu­ciones, en los espa­cios públi­cos y en el Gob­ierno de Aragón. http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article

    Parece que la CUP se aproxima poco a poco a guanyem, el problema no sería ICV sino determinadas personas que tuvieron responsabilidades políticas en el pasado. Por lo que es una matización importante, ahora le toca hacer limpieza a ICV si quieren la unión total de la izquierda…

    La CUP condiciona su apoyo a la plataforma de Colau a que no haya gestores de ICV del pasado
    David Fernández ha dicho que la CUP está dispuesto a apoyar "una candidatura rupturista, democrática, transformadora como la que propone" la formación de Ada Colau

    El diputado de la CUP en el Parlamento catalán, David Fernández, ha reiterado que si la plataforma Guanyem Barcelona que impulsa la exportavoz de la Plataforma Antidesahucios, Ada Colau, quiere contar con ellos para una candidatura conjunta a las municipales del próximo año, debe excluir a responsables de Iniciativa per Catalunya (ICV) que estuvieron antes en el ayuntamiento.

    En declaraciones en el 3/24 recogidas por Europa Press, Fernández ha dicho que la CUP está dispuesto a apoyar "una candidatura rupturista, democrática, transformadora como la que propone Guanyem", pero entiende que eso es incompatible con la presencia de los miembros de ICV que participaron en el gobierno de la ciudad en las últimas décadas. "Si (esa candidatura) debe superar el ciclo de los últimos 34 años, no puede tener responsables directos de esa gestión", ha zanjado el diputado independentista.

    Leer más: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Parece que al final si podría haber candidatura unitaria en Bcn. Me alegro aunque aun no está claro que acabe cuajando. A ver si el éxito en la capital hace que extrapolen la idea a otras ciudades catalanas. De hacerlo podría conseguir algunas alcaldías en el cinturón rojo y obtener buenos resultados en muchas otras.

      Un saludo!

  69. Y cómo se haría una moción de censura y posteriormente elegiría a otro alcalde?

    Por cierto, que los decreto-ley están bastante justificados (la Constitución mismo los define). El problema es el abuso de ellos.

    1. Por derecho de revocacion como en EEUU, si se consigue las firmas de un 20% del electorado y una vez pasada media legislatura. Se convocan nueva elecciones solo a alcalde a 2 vueltas.

      Los decretos-ley son para situaciones que requieren urgencia, yo solo los veo justificados si previamente se declara el estado de Emergencia en el pais.

    2. Es curioso todo el tema de la elección directa de alcaldes: el sistema actual es el mismo que funciona en el congreso de los diputados: al alcalde lo elige la corporación de la misma forma que al presidente del gobierno lo elige el congreso. hay dos maneras de implementar la 'eleccion directa': a) dar un plus a la lista mas votada, quizás a partir de un porcentaje de voto y/o un porcentaje de diferencia con el siguiente, para que obtenga la mayoria absoluta. b) proceder a la elección directa del alcalde, que podria gobernar teniendo a una corporación en contra. No creo que a) sea mas democratica que el sistema que tenemos, y en cuanto a b), implicaria un regimen municipal presidencialista, con alcaldes jugando a ser obamas u hollandes…..En cualquier caso, el mantra de 'que el alcalde no sea elegido en los despachos', podria perfectamente aplicarse a la elección del presidente del gobierno. Otra cosa es que a nivel estatal haya una ley no escrita mediante la cual se ha venido aceptando que gobierne el mas votado cuando no obtiene la absoluta, cosa que desde el punto de vista legal no es en absoluto obligatoria. Un saludo.

  70. El problema no está sólo en la producción sino también en la acumulación y almacenamiento para su consumo. Una cosa es producir energía y otra es disponer de ella cuando se necesita.
    Este es el principal problema de las renovables. Una vez que se logré solucionar, estas energías salvarán el planeta mientras se avanza en la fusión en frío.

    1. Lo suyo seria extraer agua de mar cuando tenemos picos de energia y trasladarla a las montañas, cuando hiciese falta energia se libera esa agua hacia el mar.

  71. Justo ahí esta uno de los principales problemas. Una legislación dictada por el oligopolio energético de nuestro país.
    Es evidente que existe la tecnología suficiente para hacer los hogares con un grado mucho más alto de autosuficiencia y eficiencia energética. Orientación, aislamiento, estructura, tecnología y diseño se podrían unir a la energía fotovoltaica para crear o modificar hogares haciéndolos mucho más sostenibles a nivel ecológico y energético.

  72. Chavalote, a dia de hoy se producen 110 twh en energia eolica netos, datos del ministerio al igual que los datos de produccion de las otras fuentes de energia que he indicado, aumentar 10twh no es que sea una exageracion…. sin aprovechar el excedente nocturno y lo que prpongo es la reaccion:

    2H2O energia— 2H2 gas O2
    Guardar ambos y quemarlos en la reaccion inversa.

    A dia de hoy debemos ser unos monstruos y estar rompiendo las leyes de la fisica pues los estamos produciendo….por cierto, soy fisico, me explicas en que se rompe las leyes de la termodinamica? Estoy deseando escucharte.
    A ver si eres tu el que ha de revisar tus datos….

    1. Insistes en el error de tipográfico. Es TWh no twh.
      Se generan 55 mil GWh con la eólica, datos de REE, eso son 55 TWh.
      Eres físico y no entiendes que para disociar el agua necesitas x energía que se devuelve al rejuntarla y que en el transporte de la energía, almacenaniento y durante la recombinación se pierde? Por no olvidar lo complicado de almacenar hidrógeno y que la tecnología a escala de estas está muy verde.
      Fíjate que mientes: según REE solo se pierde 1 TWh por apagar los molinos en situaciones en las que la red no tiene demanda, el resto o se exporta o se usa para subir agua a embalses. Eso de obtener 120 TWh directamente de fabricar agua usando la eólica para disociarla es simplemente una exageración por tu parte, y si eres físico, una exageración que merece la pira.
      Para producir los 120 TWh que dices, se necesitan generar más de 400 TWh brutos porque no olvidemos que una pila de combustible tiene una eficiencia del 60 o 40%. Como físico habrás olvidado el efecto Joule, las pérdidas por los efectos reactivos que degeneran en realimentar el efecto Joule o la primera ley de la termodinámica (como expones lo de la hidrólisis me hace dudar mucho de tus credenciales académicas).
      Te corrijo de lo de la hidroeléctrica e insistes en tus números. Te indico lo del seguimiento de carga, la no gestionabilidad y que solo el 17% de la electricidad generada proviene del gas/fuel/carbón y te doy el cálculo más optimista de superficie a cubrir por paneles tipo para cubrir parte de la demanda de coches eléctricos. Además te menciono lo de los condensadores (aquí tenemos otra vez las pérdidas). Y en mis cálculos no tengo en cuenta las pérdidas en transporte, transformación, etc.
      Pero aún así insiates en tus números.
      Lo de los "120 twh" lo dice el ministerio?
      Cuál de ellos?
      P.D.: serás todo lo físico que quieras pero como ingeniero industrial tengo que indicarte que de electricidad entiendes más bien poco.

      1. Vamos aver y con esto termino esta discusion absurda
        Antes de nada:LOS DSTOS QUE PONGO SON DATOS OFICIALES NETOS DEL MINISTERIO!!!! Datos netos, no brutos, QUE LOS DATOS NO ME LOS SACO DE LA MANGA.. uffff ves a la pagina del ministerio y miralo.
        -error tipografico, si vale, escribo con una tablet y soy un vago y no pongo las mayusculas que no me pone el autocorrector, ni tampoco pongo acentos, ,¿contento? Y si, voy a seguir haciedolo.
        -pues claro que se pierde energia por resistencia por ejemplo del transporte por el par de cu, por eso los alemanes ponen todas las placas que pueden in situ, en los tejados de las casas, lineas ferreas. Los datos que he puesto es energia neta, descontando perdidas, son datos del ministerio, no mios.
        – los 120 TWh (contento?), no provienen del h2, de este podriamos sacar 10, los otros 100 ya los estamos produciendo, datos de nuevo del ministerio.
        – sabes cual es la primera ley de la termodinamica? La energia ni se crea ni se destruye, se transforma, me explicas en que parte de lo que he dicho no se cumple? Pq que yo sepa no he dicho ni que se va crear energia de la nada, y las perdidas de energia por resistencia
        -hidroelectrica… pues diselo al ministerio, que es el que da el dato…..obviamente en funcion de lluvias/nevadas aumentara o bajara algo, pero vamos, no creo que el ministerio mienta en los datos, no crees?
        -superficie a construir… a ver, nadie ha dicho sustituir todo por solar, es que no lees? Seria pasar de los 13TWh actuales a 50, multiplicar por 5 el numero de las actuales y ponerlas in situ, que yo sepa a dia de hoy no tenemos 1/5 del territorio cubierto de placas solares…
        – que se necesita energia para electrolisis…. pero tu lees? Has leido la formula? Has leido para que es el h2? Que lo que digo es usar el excedente electrico de los molinos para la noche para crear h2 y guardar ese exceso energetico en forma de h2, que aunque se pierda es mejor eso que desperdiciarla por completo…….no estoy diciendo usar h2 como fuente de energia, si no guardar el excedente en forma de h2 y cuando se necesite
        -usar dicho excedente… como cuando se sube de nuevo el agua a los pantanos….ufff a ver si ….
        Por ultimo: http://www.rtve.es/noticias/20131026/inventan-nue

        Desde luego se nota que eres ingeniero, eres como un aleman, no miras a los lados

        1. La discusión es absurda porque no entiendes los fundamentos de la tecnología eléctrica, eso te lo concedo. Además que los datos que utilizas y las cosas que deduces de ellos son erróneos.
          Te recomiendo el libro "Tecnología eléctrica" de M. Riera, básico pero funcional.
          Se explica lo de las cargas reactivas, seguimiento de cargas y cómo manejar correctamente las unidades de potencia (repetir reiteradamente un error de esa índole deja constancia de la minuciosidad), no solo tipográficamente, si no a entender en qué consisten.
          Como por ejemplo que haciendo hidrólisis difícilmente se puedan obtener 10 mil GWh con la tecnología actual.
          Por cierto, estás intentando desmentir a Red Eléctrica de España que es quien elabora las estadísticas al respecto.
          Casi todos los datos que pones son inventados o están mal transcritos.
          P.D.: en serio eres físico? Realmente lo eres?
          "- que se necesita energia para electrolisis…. pero tu lees? Has leido la formula? Has leido para que es el h2? Que lo que digo es usar el excedente electrico de los molinos para la noche para crear h2 y guardar ese exceso energetico en forma de h2, que aunque se pierda es mejor eso que desperdiciarla por completo…….no estoy diciendo usar h2 como fuente de energia, si no guardar el excedente en forma de h2 y cuando se necesite
          -usar dicho excedente… como cuando se sube de nuevo el agua a los pantanos….ufff a ver si …. "
          Cosas así, por muy alemán que me consideres, te restan cualquier tipo de credibilidad.
          Con H2 te refieres a deuterio o a hidrógeno molecular? Si es lo primero pretendes lograr la fusión conercial sin existir. Si es lo segundo, estás hablando de pilas de combustible y en este caso para generar los 120 TWh que dices se necesitarían 400.000 GWh. Así de simple.
          Si eres físico te recomiendo encarecidamente que te des otra vuelta por la facultad.

          1. No voy a entrar en descalificaciones y menos discutir de física con alguien que no sabe, de tus comentarios se deduce, ni lo que es el 1er ppio de la termodinamica y menos aun aplicarlo. No pienso contestarte a ningun comentario mas y seguir este absurdo.
            Solo un dato: alemania produce 22GW/hora netos en solar a dia de hoy, (sabes lo que significa la palabra neta? te la enseñaron en la eso? anda, buscala antes de volver a responder con lo de las perdidas por disipación termica por resistencia en el transporte por materiales semiconductores y demás) por 8 horas de sol por 365 dias suponen 64TWh netos/año, busca de nuevo la palabra neta en la RAE, yo propongo llegar a los 50 en España, un pais geograficamente más extenso que el germano y con mas horas luminicas de largo, no me hagas mucho caso pero creo que los alemanes no se trasladan de edificio en edificio en tirolina pq las calles están llenas de placas solares.

    1. Vale entonces mea culpa al preguntarte. Pero es que hay algo que me ha sorprendido y totalmente contrario a cuando yo he estudiado termidinamica en la uni y es que parece que segun tu comentario a la electricidad generada en un sitio es la misma que la que llega a las casas (lo digo por lo de: contruimos no se cuantas placas solares y listo).

      Por cierto. Eres fisico y estas encontra de la energia nuclear?

      1. Haber si lo aclaro, los datos que ofrezco son de consumo energético y energía generada neta (descontando perdidas),como te he dicho datos ofrecidos por el ministerio. Es evidente que el cobre es un semiconductor y hay una importante perdida de energía en el transporte de las centrales productoras hasta los domicilios (por resistencia de los materiales por los que pasa la electricidades), pero ese dato ya ha sido eliminado de los datos que he ofrecido, no lo he hecho yo, repito, son datos del ministerio. ¿Que ha hecho alemania desde fukushima hasta aquí? pues efectivamente llenar los tejados de las empresas y de las casas con placas solares para que la energía se produzca in situ y se elimine casi toda la perdida energética debida al transporte. Por cierto lo han hecho trabajando solo los viernes y sabados por la mañana para no afectar a la producción…en fin, otro mundo.
        Está claro que a parte de en los tejados hay que hacer centrales solares, eólicas…pero si un 40% de la producción es in situ imaginate el ahorro en perdidas por transporte…. esas perdidas por transporte son inmensamente inferiores a la perdida energética por estar mal aisladas las casas, con un buen aislamiento podriamos evitar poner la calefacción/aire acondicionado (los grandes consumidores energeticos domésticos) en el 40% de los días de los que las ponemos hoy en día.
        En cuanto a la energía nuclear, estoy en contra, pero antes desde luego eliminaría las termicas que las nucleares al 1000%. Porque en contra? Varios motivos: Pq lo de Fukushima puede volver a pasar y el daño es bestial, el riesgo es inmenso, si cofrentes sufriera un chernobil, ni valencia ni madrid capital serían habitables. El desastre que pueden provocar es de tal magnitud que no compensa. Por otra parte el uranio no es infinito, estariamos en las mismas que con el petroleo, si producimos todo con energía nuclear no llegaríamos ni a 2050 para que se agotase el combustible… siendo factible, pq montar un sistema energético con nucleares si a corto/medio plazo se agotará? Queréis que en 20 años se dispare de nuevo el precio electrico pq el uranio ya será escaso y se disparará su precio? para que si el sol, el viento…es gratuito e inagotable?

        España produce bastante más electricidad de la que consume, por lo que los picos de producción que indica hoplita no son problema. ese exceso es la causa en parte del deficit de tarifa, pq aunque no se consuma se ha de pagar, ya que no se está exportando, lo cual es sorprendente. El deficit energético viene dado por el petroleo y su consumo para electricidad y por los coches.

        1. Ah vale vale, que no habia entendido lo de los datos. Gracias por aclararmelo. Pues no sabia que se ahorraba mas por acondicionamiento que por transporte. Creia que el transporte podria suponer una perdida de mas del 60%. Si la perdida por acondicionamiento es aun mayor…… (de todas maneras eso es para casa nuevas, si son viejas de las que funcionan con calefaccion central el acondicionamiento da igual por que se va a poner siempre).

          Obviamente yo tambien estoy a favor de las renovables primero, pero no sabia el dato ese del acondicionamiento y asi. Yo creia que con las renovables solo no daba. Por eso digo lo de nucleares. Para no usar de petroleo o combustibles fosiles que son mas dañinas. Pero esta claro que hay que apostar por las renovables a largo plazo. Yo las nucleares de fision las usaria solo a medio mientras ponemos renovables y las mejoramos para no tener que depender del petroleo y combustibles fosiles.

          De todas maneras creo que mas importante que la solar es ver que pasa con los intentos que estan haciendo de energia nuclear por fusion, que esa si que seria renovable ya que se podria usar agua (H y O) y no habria radioactividad (al menos teoricamente y los experimentos que estan haciendo en Francia).

          Lo de los picos se podrian usar si tuiviesemos coches electricos para cargarlos por las noches. Ademas, si tuviesemos mas industria (sobre todo de esta continua que no paran la produccion) no habria que apagar por la noche por que seguriamos teniendo consumo.

          1. Lo del aislamiento supongo que alguien habrá estimado eso, sin mucho miramiento.
            Notemos que el consumo residencial es del 20% del total, y según REE, el 32% del consumo energético residencial deriva del uso de calefacción y aire acondicionado y de este solo el 44% se realiza con electricidad.
            En el 2013 (dando por bueno el dato de Eurostat de que el 25% de la electricidad es consumida por los hogares y que del total de electricidad consumida por la indistria el 2,2% se debe a climatización y que otro 2,2% es el consumo de comercios y que el 20% de la electricidad es consumida por el sector servicios) tenemos que en climatización se consumen 14 TWh al año.
            Muy mucho tienen que rehabilitar las casas para conseguir un ahorro de 30 TWh.
            Por ejemplo, según la CE se podría conseguir un ahorro del 20%, estamos hablando de 2,8 TWh, muy lejos de los 30 que propones.
            Y así podría seguir ad infinitum.

          2. La hidrólisis no es el camino para la reacción H-H.
            Del agua de mar se obtiene el deuterio (1/5000 partes). Con el ciclo del litio se obtiene el tritio y se hace la fusión H2-H3. Pero estamos muy lejos del reactor de fusión.

        2. Lo del 2050 es falso porque con las reservas naturales actuales y al ritmo actual hay para 80 años. Sumemos reservas sin explotar (España tiene más de 4000 toneladas pero le sale más barato importarlo) y el reciclado de las pastillas gastadas y hablamos de varias centurias.
          Reitero: con energías renovables no se puede abastecer del todo una red eléctrica. España ya alcanza picos del 60% de electricidad producida por estos medios. El fuel/gas/carbón contribuye en un 17%. La solar no hace seguimiento de carga así que necesita una fuente conjunta que sí lo haga. La eólica no es gestionable (las palas giran o no giran). Si cambiamos las plantas de gas/carbón/fuel por paneles (poco probable) o por molinos (más probable) se necesitarían construir centrales de ciclo combinado que usan gas. Ni siquiera la nuclear solucionaría el problema porque tiende a trabajar en pro de las turbulencias de la red si estas se producen, no hace seguimiento de carga y no es gestionable.

  73. Me parece que tienes un jaleo en tu cabeza que no te aclaras ni tu, cuando la gente dice Madrid ens roba se refiere a los gobiernos centrales no a los ciudadanos de Madrid, es lo que tiene ser la capital que el nombre va asociado al gobierno central. Lo de Castilla nos roba no se donde los ha oido, el problema con los castellanos es mas de indole cultural y linguistico que economica y por su concepcion de España de todos castellanos y los de otras lenguas los dejamos pero que no salgan de sus reservas……España es castilla y lo demas tierra conquistada, sois incapaces de aceptar que no todos los españoles somos castellanoparlantes, incapaces.
    Por otra parte si considero que las politicas de llevar todo a Madrid es lo que ha destrozado el pais, lo ha arruinado y lo ha hecho poco competitivo e industrial.
    Los ave, son todos radiales y dirigidos para ir a Madrid, para que los niños pijos pijos de papa y politicuchos de medio pelo puedan ir a su pueblo los fines de semana, pq al 80% de los madrileños les beneficia en 0. Pero tenian que haber aves desde cualquier sitio a Madrid, galicia no necesita un ave a Madrid, necesita una linea ferrea y autopista cantabrica que los acerque a Europa y un puerto competitivo para transporte de mercancias.

  74. Pues creo que bien está que quieran apoyar al teniente Segura y que defiendan cualquier caso de corrupción sea en el ámbito que sea.
    A falta de más información no le doy más vueltas ni le voy a buscar 3 pies al gato. 😉

  75. Pues claro que es nacionalista español y no paras de hablar de españa desde un punto de vista exclusivamente castellano repasa mejor tu comentario pq más de media docena de veces te refieres a España directa (usando su nombre) o de menera indirecta. Asi que negar ahora que hablas de España pues como que no tiene mucho sentido.

    Te dirigues a la totalidad de independentistas de una manera absolutamente vaga que cualquiera se puede sentir aludido. Hace ni una semana yo mantuve un debate cordial con Txispax sobre las balanzas fiscales y como la Comunidad de Madrid sale más beneficiaciada del resto dado que la interpretación por balanzas fiscales no tiene en cuenta muchas inversiones que se realizan en esa comunidad y que por eso no se puede decir que sea de las más perjudicadas por el sistema de financiación actual. ¿Yo debería sentirme aludido según tú por pensar así?

    Si alguien dice algo que te moleste lo logico es que se lo digas a él y diciendo lo que te molesta sin que te remontes a la edad media para hablar de la sitación actual. Los problemas que tiene España ahora tienen muy poco que ver con la edad media o el SXVII y más con el SXX.

    En primer lugar yo no he atacado a nadie. ¿De que manera decir que "a los unicamente castellanos sea duro admitir que una gran parte de los pueblos que componen su país y que una parte importante de su país, Cataluña, quiera independizarse" es una ofensa? A los ingleses tb les es duro de admitir que parte de Escocia quiera independizarse y se va a hacer un referendum. No creo haya gente que habiendo puesto yo esto piensa que has hecho bien en escribir lo que has escrito, maxime cuando me he disculpado en caso de ser así cosa que tú no has hecho y que mi texto era una reacción al tuyo (es decir es tú salida de tono la que motiva una hipotetica mía pq sigo sin verla).

    En segundo lugar si de tu post eliminamos todas historiografia que pones de la que no voy a debatir pero que esta llena de victimismo y de inexactitudes por todas partes, has añadido una gran intolerancia hacia las lenguas minoritarias y haciendo afirmaciones totalmente falsas (en lo que se refiere a los pinganillos) y ni siquiera has reculado por ello. Espero que lo hagas.

    No puedes esperar que alguien que escribe un post totalmente falto de respeto lo reciba.

    Un saludo.

    1. Me refiero a España con "Espanya ens roba" por ejemplo porque los indepes decis eso para referiros al resto del territorio español que no es vuestra región, en el que los castellanos se incluyen claro.
      Madrid está bastante afectada por el sistema de balanzas, además recuerda que quien paga son los ciudadanos, no los territorios, dejemos de decir sandeces. Y yo estoy muy orgulloso de que Madrid contribuya así. Otros al parecer como no consideran al resto de su cultura les molesta compartir su dinero por muy de izquierdas que se digan.
      Los ingleses están más centrados en conseguir un parlamento propio que lo que digan los escoceses.
      Intolerancia hacia las lengua minoritarias?? jajajajaja imposible viniendo de alguien que habla catalán como yo.

      1. Ves como generalizas de una forma horrible: "porque los indepes decis eso para referiros al resto del territorio español que no es vuestra región, en el que los castellanos se incluyen claro."

        Yo no digo ninguna sandez. Sandez es decir que los impuestos los pagan los ciudadanos y no los territorios pq:
        – Los impuestos se pagan en función de una actividad economica en un determinado momento y lugar geografico. Es decir: si un suizo viene a Barcelona de turismo y compra algo los impuestos se pagaran y en Barcelona con todo lo que ello implique si lo hace en Marsella sera en Marsella con todo lo que ello implique
        – El sistema de financiación autonomico hace que hayas determinados flujos monetarios en ciertos impuestos: IRPF, IVA,…
        – Tanto las inversiones como las recaudaciones se producen en territorios (puertos, aeropuertos, carreteras,…) que se beneficiaran o no de ellas sus habitantes.

        Los ingleses, y los canadienses también por cierto, aceptan que su estado se pueda dividir. Casualmente ayer fue el debate entre Alex Salmond and Alistair Darling representantes máximos de ambas posturas. El resultado del debate ha salido en todos los mendios de comunicación ingleses: BBC, The Guardian (que incluso ha hecho una encuesta…). Asi que no digas que no les importa o no les interesa.

        Que tiene que ver que hables catalan con ser intolerante? Hay gente que sabe euskera y lo es. La intolerancia viene por la actitud no por lo que se sepa. Que te moleste que yo diga Donostia en un medio coloquial como este indica un comportamiento intolerante.

  76. Yo no he leido a nadie estos días diciendo que la culpa de todo la tenga la CA de Madrid u otra y mucho menos de cosas de hace 300 años. Si alguien hace un post de esas caracteristicas lo logico es que le contestes a él y no que desbarres un montón sobre cosas que nadie sabe, al menos yo no, a que vienen a cuento y con inesactitudes sin ruborizarte por ello.

    Un saludo.

  77. Si eso sería lo ideal pero en el mundo donde vivimos eso es imposible. Los programas políticos suelen ser genéricos, sin entrar en políticas concretas, para dar mas capacidad de cambio a un partido si este llega al poder. Condicionarse de tal manera sería contraproducente para los intereses del partido así que no creo que nadie lo llegue a plantear.

    Un salut!

    1. MUy buenas Vila, cuanto tiempo sin saber de ti.

      Eso sería lo justo y lo más democrático. Del, por ejemplo el partido B votantes que no quieran alianza con el C y viceversa y que prefieran que gobierne A, el ganador por mayoría pero sin absoluta.

      Quizás lo mas justo (aparte de lo planteado por Victor hace un tiempo) es doble vuelta. El problema? que entonces C, como nunca cataría poder se opondría siempre.

  78. Para ser totalmente sincero, no veo mala educación en insultar a una persona que se dedica a provocar al odio entre personas de las diferentes provincias. ¿Cómo los calificas tú, Lutxana?
    Tema zanjado. Creo que es mejor quedarse con el resto del comentario, del que por cierto, no habéis dicho nada.

    1. Eres bastante mal educado, usas permanentemente un lenguaje agresivo, vas de perdonavidas y al parecer ahora sufres delirios de adalid de la justicia, repartiéndola en forma de insulto. Me resulta realmente difícil aguantar a alguien tan obtuso como tú y solo lamento que no haya un botón para ignorarte, porque leerte es un dolor.

  79. A mi si alguien en euskera dice un toponimo en castellano no me molesta y pasa más de lo que crees. Mucha gente igual no sabe el nombre del lugar en euskera y lo dice en castellano ¿y? no pasa absolutamente nada. Como he dicho antes es de intolerantes cabrearse con eso.

    Es que me refería a eso, usamos un nombre sólo en lugares de nuestra región lingüistica que también son los que más usamos. Y como he dicho no creo que haya que cabrearse por eso. Un país con varias lenguas necesita una gran dosis de tolerancia en su población y no pensar continuamente que la gente hace ciertas cosas por joder, si asi fuese se tendrían muchisimos menos problemas.

  80. Me refiero a quienes provocan al odio entre personas de diferentes provincias, pero sí, es extensible a quienes provocan al odio por otros motivos como la raza, la etnia, la nacionalidad …

  81. la decisión de la CUP la veo muy coherente si se quiere empezar haciendo bien las cosas con una plataforma verdaderamente de izquierdas y rupturista

  82. Separar la elección del poder legislativo y la del ejecutivo a un nivel tan bajo como son los ayuntamientos es totalmente innecesario. Máxime cuando propones quitar al alcalde la potestad de hacer decretos, entoces ¿para que quieres escoger independientemente al alcalde si va a tener las manos atadas a merced de lo que digan los concejales?

    Además no creo que el alcalde de Montbrió del Camp o el de Alarcón tenga ningún interés en implantar ningún tipo de dictadura en su pueblo, ¿ o sí? 😉

    Un saludo!

  83. Los sondeos dan como vencedor a Alex Salmond en su segundo debate con Alistair Darling http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/2014082http://internacional.elpais.com/internacional/201
    La cosa esta que arde en Escocia, está muy interesante a falta de 3 semanas. Ya veremos que pasa xD.
    Por otra parte, parece que UPyD se está pensando el pacto con c's, parece que con los datos que reflejaba el mundo el otro día se abre un nuevo espacio amplio que podría irrumpir con fuerza, y es para pensárselo… http://politica.elpais.com/politica/2014/08/25/ac

    1. Yo creo que lo de UPyD es sólo para apagar los fuegos internos. Si las cosas no se hubieran revuelto por el articulo de Sosa Wagner Rosa Díez no habría dado su brazo a torcer. De todas formas lo debatirán en el Consejo y como la mayoría del consejo no es pro-fusión ahí se acabará todo.

      1. Tendrian que convocar a la militancia para una decision de este tipo. Sea para aceptar la union o para no hacerlo. Es lo que hicieron la ultima vez y es lo que deberian de hacer de nuevo.

    2. Jo pues en Escocia hay un 15% de voto indeciso (lo cual es mucho a falta de 3 semanas). Puede pasar cualquier cosa. Una pregunta ¿al "Si" le vale con el 50.1% o tiene que ganar por más?

      1. ŪYo creo que con que gane por un solo voto vale pero no estoy muy seguro, he i tentado buscar pero no veo nada…la verdad que yo creo que estas semanas se va a igualar al maximo sigiiendo con la tendencia al alza del si( a pesar de tener todas las en encuestadoras en contra). Este mes va a estar muy emocionante jeje

    3. Hola Gasteiztar!

      Efectivamente, sería un pacto que podría suponer un gran resultado, creo que en este caso la eventual coalición electoral sería mayor que la suma de las partes, superaría cómodamente el 10% y podría aspirar a cotas más altas… pero me temo que el debate será para reforzar la posición contraria a dicho pacto.

      Saludos! 😉

      1. Tengo mis dudas de que pueda resultar positiva, al menos en las municipales. Me consta que en Ciudadanos hay numerosos arribistas y despechados del PP que han estado protagonizando candidaturas independientes en muchos municipios dónde han ido luchando por su parte del pastel. Eso lo saben sus vecinos, y en algunos casos van a ser incompatibles ir juntos en la misma lista gente de UPyD con los antiguos independientes (Ciudadanos).

        En Autonómicas y Generales puede que la fórmula sea positiva, pero las convergencias son electoralmente como los melones. Hasta que no los abres, no sabes si realmente será bueno.

  84. UPyD un convoca un consejo extraordinario para debatir la unión con 'Ciudadanos'

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Si UPyD y C's se unen no descartaría que dicha unión pudiese superar al PSOE, en un panorama en el que habría tres grandes fuerzas: El PP, Podemos y UPyD-C's.

      1. Sigue soñando. UPyD aunque se uniera con C's que seria lo lógico, esta condenado a estar en un segundo plano político. De hecho son tan centralista que consiguen lo contrario a lo que quieren. No son un partido estatal ya que hay comunidades en las que no esta ni implantado. Como Galiza.

        1. No sigo soñando porque no soy ni de UPyD ni de C's. UPyD es federalista y C's autonomista, de centralismo nada. No veo tan descabellado que consiguiesen ser una gran fuerza, sobre todo si tenemos en cuenta que la mayoría de los españoles son de centro, por lo que sería una alternativa a la casta para muchas personas.

          1. Yo desde luego estoy de acuerdo contigo en casi todo. Si UPyD y C's se lo montasen realmente bien, sí que podrían obtener una cantidad muy importante de votos. Aunque eso sólo sería si se lo montasen verdaderamente bien (lo que implica que Rosa Díez se retire y deje paso a caras nuevas).

            Sin embargo, un matiz. Si la unión de UPyD y C's consiguiese eso, no consideraría al PP como gran fuerza, pues dicho partido sería al PP lo que Podemos es al PSOE.

            Aunque claro, todo depende de en qué porcentajes te muevas para considerar a un partido gran fuerza o no. xD

            1. Ojalá fuese un duro golpe al PP, pero no estoy tan seguro. El votante del PP de verdad, el de toda la vida es muy sectareo. De hecho uno me dijo que C's tendría un 1% de votos y el PP superaría el 35%. Ante una eventual unión/coalición yo creo que el resultado podría ser este:

              PP 23%
              PODEMOS 20%
              UPyD-C's 18%
              PSOE 14%
              IU 8%

          2. La mayoría de los españoles piensan que son una cosa y en realidad son otra. La percepción que uno tiene de si mismo siempre tiende a la moderación aunque no sea así la realidad.
            Quien piense que el español medio es de centro es que vive en otro Estado.

            UPyD federalista? xD pues tienen un concepto muy particular de federalismo

            1. UPyD es favorable a un estado federal en el que sanidad y educación sean competencias estatales.

              1. Pues no acabo yo de entender ese concepto de federalismo, la verdad.

                Igual estoy equivocado, pero en mi opinión, pedir un estado federal en el que las competencias en sanidad y educación sean estatales, es como pedir que haga 40ºC a la sombra y que no haga calor al mismo tiempo. Osea, totalmente incompatible. Solo faltaría que también quisieran centralizar las competencias en materia cultural..

                1. EEUU, por ejemplo.

                  El estado de las autonomías actual es mucho más descentralizado que algunos países federales. Quizá algunas personas no defendáis federalismo como tal, si no algo más (sin llegar a la independencia claro). Pero no confundamos conceptos…

                  1. ¿EEUU? Los estados americanos tienen competencia en comercio interno, policía, infraestructuras, sanidad, educación, bomberos y equipos de emergencia, a parte de tener la potestad de hacer leyes independientes de las de otros estados (sobre crimen, propiedad, matrimonio gay, drogas…).

                    ¿Es esa la España que quiere UPD? ¡Por que yo también me apunto! xD

                    Por desgracia el "federalismo" de los magentas se limita a algo folclórico como en Francia y se les retiraría cualquier relevancia política a las CCAA. Una pena.

                2. Hola Rubén!

                  UPyD defiende el federalismo clásico, cuyo ejemplo más conocido es el de Alemania, cuyos caracteres básicos son: igualitario, simétrico, descentralizado y solidario.

                  En Alemania, la competencia normativa de la Sanidad la tiene el Estado, y son los Landers(CC.AA.) quienes la gestionan. Esto mismo defiende UPyD.

                  Saludos! 😉

                3. Es que decir federalismo no quiere decir nada, es simplemente una forma de organización de un estado y no tiene que ser más centralista o autonomista que el actual estado de las autonomías.
                  Un estado federal puede ser tremendamente centralista como los Estados Unidos Mexicanos o muy descentralizado como USA o Bélgica.
                  Federalismo es humo, es no de decir nada, pero queda bien para sacárselo de la chistera ante el soberanismo catalán ya que surge curiosamente ahora. Y por eso lo defiende UPyD pq es una forma de venderse como renovadores pero sin que el estado se descentralice más sino todo lo contrario.

        2. En GZ, como Rosa Diez siga siendo líder, no se comerán un rosco. De hecho C´s tiene más base en Gz que UPyD y en mi opinión tiene más futuro.

        3. "Sigue soñando. UPyD aunque se uniera con C's que seria lo lógico, esta condenado a estar en un segundo plano político. De hecho son tan centralista que consiguen lo contrario a lo que quieren. No son un partido estatal ya que hay comunidades en las que no esta ni implantado. Como Galiza".

          Claro, entonces Compromís no es un partido de ámbito valenciano, puesto que apenas está implantado en zonas como Ademuz, y Bajo Segura… no??

          Vaya argumento el tuyo… 😉

          Por otra parte, confundes centralismo con federalismo… pero bueno,. es una confusión típica que ocurre en parte del nacionalismo periférico, el más sectario quizás.

          Saludos! 😉

          1. argumento infantil el tuyo, comparar un pueblo cualquiera a nivel autonomico, con la 5º ccaa en población y su nula implantación, y gran rechazo.

            1. Pobre Rober…

              1º Para empezar, no he calificado de "infantil" tu argumento como para que me sueltes "argumento infantil el tuyo". Pero ya que te pones, sí me parece ridículo, propio de alguien que habla sin rigor.

              2º Estado es a CC.AA. lo que CC.AA. es a Comarca. Es un principio básico que deberías conocer. Y mis ejemplos son 2 comarcas (no "un pueblo cualquiera" como has dicho). De hecho, el Bajo Segura es una comarca de 400.000 habitantes, lo que supone el 20% de los habitantes de la Provincia de Alicante y cerca del 10% de los habitantes de la Comunidad Valenciana. Es la 2a comarca más poblada de la Provincia de Alicante y la 3a más poblada de la Comunidad Valenciana. Vamos, un pueblo cualquiera… 😉

              Por lo tanto(según tu argumento), Compromís no es un partido de ámbito valenciano, lo cual me parece una afirmación absurda y ridícula, al igual como decir que UPyD no es un partido estatal.

              Saludos! 😉

              1. Como valenciano sabes perfectamente cuales son la razones por las que Compromís casi no está presente en la Vega Baja: nula identificación nacional, cultural y lingüística con lo que representa Compromís. Y lo mismo para las comarcas castellanohablantes históricas del País Valencià.
                Si comparas esa realidad con la de Galícia con UPyD es una aceptación indirecta de lo que representa UPyD y por eso su casi nula implantación en Galícia, Catalunya y Euskadi (menos en Vitoria).

                1. En euskadi es mas bien en las provincias no en las ciudades.

                  Por ejemplo en Donosti casi consiguieron un 5% y en Irun lo sobrepasaron (os recuerdo que en europeas saco un 6,5% en toda españa y teniendo en cuenta que Euskadi no es donde mejores resultados saca, no esta tan mal). Mientras que en la provincia no llegaron al 3%

                  Vamos que sacan buenos resultados en entornos urbanos, donde hay mayor acceso a la informacion, la gente tiene mas estudios, etc. Y Galicia en general es una zona rural.

                  1. Yo no creo que los resultados de UPyD en Euskadi sean mejores en las zonas urbanas que en las rurales debido a lo que tu dices. Y por cierto me parece un topicazo insultante decir que la gente de ciudad tiene más estudios que la de campo y acceso a la información, yo vivo en un pueblo de Bizkaia y te reto a debatir de lo que quieras. En la Euskadi del SXXI con la mejora de las infraestructuras tanto digitales como de transporte se puede vivir en un pueblo y tener acceso a todo.

                    Si UPyD saca mejores resultados en ciertos nucleos urbanos es por la inmigración no por los estudios. En los barrios de Bilbao más abertzales UPyD no se come un colin y lo mismo en los nucleos urbanos abertzales. La población de Bizkaia donde UPyD obtuvó mayor porcentaje de voto fue en Etxebarri (4.93 %) y en Gipuzkoa en Irun (5.23 %) ambos son pueblos asi que tu teoria no es cierta.

                    1. Irún es el 3º municipio más grande de Guipúzcoa, solamente superado por San Sebastián y Rentería. En esta provincia(y en la práctica totalidad del resto de España) sí se cumple la teoría de Cozrepublicano.

                      En el caso de Ermua es distinto, es uno de los núcleos urbanos menos nacionalistas de Vizcaya.

                      Saludos! 😉

                    2. No se cumple. Pq si analizas los votos de los barrios de Bilbao netamente abertzales: Begoña-Santutxu-Bolueta, Deusto-San Ignacio y Casco Viejo, los cuales son los más poblados de la villa y con mayor porcentaje de población joven el voto de UPyD es marginal.

                      Analizaís el vaso por donde os interesa. La población de Bizkaia donde UPyD tiene sus mejores resultados, Etxebarri (10.000 habitantes), es pueblo cercano a Bilbao con un porcentaje de población importante de origen de otras partes del estado. En ningun municipio de la margen izquierda o minera UPyD saca mejores resultados asi que no tiene razón.

                      Un saludo.

                    3. Yo es que Vizcaya no conozco tanto por eso hablo de Guipuzcoa que si que conozco.

                      Ese pueblo del que hablas esta en la "zona metropolitana" de Bilbao? O esta en un entorno mas rural como podria ser Aia o Toloso o Azpeitia o Legazpia o Elgoibar o Ataun en Guipuzcoa?
                      Es que estoy desde el movil y lo tengo mal para mirar.

                      Hombre distintos resultados dependiendo de los barrios siempre te vas a encontrar en entorno urbanos.

                      Repito que es que yo El gran Bilbao no conozco tanto y prefiero no meterme. Supongo que habria que analizar toda la margen izquierda etc.
                      En lsa encartaciones que es una zona minera que tal saco? Es que no lo se.
                      Pero yo hablo de la tonica general sobre UPyD que viene a ser que saca mejores resultados en entornos urbanos que en rurales. Eso es mejor analizarlo en lugares donde tenga una mayor implantacion, que en Euskadi no tiene mucha y por lo tanto los datos "la muestra" por asi decirlo, es complicada de analizar.

                    4. Pues no puedes extender lo que ocurra en Gipuzkoa, donde la mayoría de población vive en municipios de tamaño mediano, a todo Euskadi (luego dicen que los Bizkaitarras nos lo tenemos creido ;-)) Etxebarri es un pequeño municipio del gran Bilbao pero no esta en la marguen izquierda sino entre Bilbao y Basauri.

                      ¿No te parece que contradice tu teoria que un pequeño municipio que ha sufrido una gran explosión demografica con una gran población de origen de Castilla y Leon tenga más porcentaje de voto a UPyD que otros municipios más poblados y que encajarían mejor con teorio como son Barakaldo, Santurtzi, Portugalete,… y que municipios de la zona minera (Ortuella, Trapagaran, Muskiz) el porcentaje de voto a UPyD no llegue al 3%?

                      Los barrios como los municipios generalmente población homogenea. ¿Acaso el que gana en Amara es el mismo que el gana en la parte vieja? Es curioso que el voto a UPyD en Bilbao (que es el dato que conozco) se concentre mayoritariamente en Abando-Indautxu que tiene poco de obrero y donde la población tiene mayor edad media.

                    5. Pero es que yo no habia extrapolado a Euskadi, yo hablaba solo de Guipuzcoa.
                      A ver no nos lo tenemos creido los de Donosti, es solo que sabemos que es una ciudad mas bonita que Bilbao y que en realidad deberia de ser la capital de la CAV. Lo que pasa es que no tenemos vena chula 😉 jajaja (conste que esto ultimo va en broma y por temas autoctonos de rivalidad y topicos. El ya me entiende. Lo digo lara que no haya mosqueos).

                      En Barakaldo no a obtenido un 4,44% A ver que obviamente no puedes de un suceso concreto extraer una estadistica. Un suceso no tiene por que ajustarse a la estadistica. Si cogemos todos los municipios de Vizcaya pues es posible que si se ajustase, no lo se. Pero vamos que eso es algo basico en estadistica.

                    6. jajaja

                      Por eso no hablo sólo de un municipio y cito varios. Barakaldo tiene mayor porcetaje de población de origen inmigrante que Bilbao y mayor porcentaje de voto a UPyD. La zona minera es urbana con menor porcentaje de inmigración y tiene un porcentaje inferior a Bilbao…

                      Yo creo que mejor lo dejamos pq no creo que te convezca y a mi de momento tampoco.

          2. Solo un detalle. No conozco el caso de Ademúz pero en el Bajo Segura, Compromís sí que tiene implementación. Tiene un % de voto notablemente más bajo que en zonas valencianoparlantes (algo entendible), pero sí hay mucha gente trabajando en esa comarca. Destacan sobretodo en ecologismo 🙂

        4. Yo no veo exagerado que pudiese llegar a ser la 3º fuerza política, si empeora algo más el PSOE y ganase adeptos esta coalición estaría ahí ahí.
          Recordar que PP ahora es la fuerza más fuerte pero con solo un 25%, Podemos puede ser la 2ª pero hasta que no se aclare sus estatutos hay que esperar, además de que igual no estaría en todos los municipios. El PSOE no da motivos de crecimiento…no sería un panorama extraño el que planteas.

      2. Más que del Psoe, esta "coalición" le haría más daño al PP como ya pasó en Cataluña con Ciudadanos.

        1. Es que mucho seguimos viendo UPYD como un partido de derechas pq mucho que siente mal a algunos por aqui. UPYD no lo veo como un problema para el PSOE sino para el PP

    2. Hola Aurkitzea!

      Un hipotético pacto UPyD-C's sería muy positivo para el cetro político y sociológico de nuestro país(y a su vez perjudicial para el bipartidismo)… pero me temo que el debate será para reforzar la posición contraria a dicho pacto.

      Saludos! ;.)

      1. Yo estoy a favor de que se unan partidos tan similares, sin embargo si fuera de UPyD me daría cierto reparo que esto pudiera ocurrir, porque UPyD se ha dedicado a implantarse en los municipios buscando caras nuevas y C's lo ha hecho a base de tránsfugas y partidos locales… Así que creo que en bastantes municipios UPyD va a verse perjudicado por mezclarse con tránsfugas. Veremos.

        1. No te falta razón, y es uno de los argumentos por los que la mayoría de la cúpula y militancia de UPyD se resisten a pactar con C's… quizá sea una de las condiciones en las que C's tendrá que "rectificar" si quiere aspirar a unirse con UPyD.

          Saludos!;-)

          1. Yo nunca votaría a UPyD/C's por una cuestión ideológica en la mayoría de municipios… Pero en dos municipios vecinos al mío se nota que los que más han estado en la calle y trabajado han sido los concejales de UPyD (en el mío no tienen representación y tampoco hacen mucho) así que les deseo buenos resultados, y creo que los pueden sacar por su propia cuenta y que C's pocos votos más les dará a nivel municipal. A nivel regional la cosa cambia, yo creo que la coalición podría dar como resultado que entren en todos los parlamentos regionales.

      2. Yo coincido con lo que ha dicho Pensador. Creo que si se juntasen Rosa Diez se retirase y dejase el partido en manos como las de Irene Lozano creo tendría mejores perspectivas que las actuales.

        En otro orden de cosas creo que la decisión la tendría que tomar el conjunto de la afiliación, otro forero también lo ha comentado pero no recuerdo quien es.

        En cualquier caso el debate y la reflexión interna nunca es mala!

        Saludos!!

    1. Es que el fraude fiscal en este pais es insostenible. O se le mete mano o vamos a acabar muy mal. No es normal un fraude fiscal del 25% (en 2012 era del 23% y segun tengo entendido a aumentado) en un pais con un 25-26% de paro y con los recortes que hay y que no se haga nada. Y para mas guasa el 80% de los tecnicos de Hacienda se dedican a los trabajadores normales y a las pequeñas empresas, cuando son las grandes fortunas y las grandes empresas las que evaden el 71% del fraude fiscal total en este pais.

      1. Por desgracia esto no es fraude fiscal sino ingenieria financiera, con lo cual todo el dinero que se deja de ingresar por que las empresas no declaran sus ingresos en España no esta incluido en ese 25%. Con lo cual si además del fraude fiscal tenemos esto en cuenta el porcentaje del PIB es muchimo mayor.

        1. Joder. Pues entonces mas a mi favor para ir contra el fraude fiscal y la ingenieria financiera poniendo mas plazas en Hacienda y dotarles de mas personal y material. Ademas de que deberia de haber una colaboracion mas estrecha con la policia a mi entender.

          1. ¿Pero tú crees que es tema de recursos humanos? Permíteme aventurar que multiplicar por 5 la plantilla dedicada al tema produciría los mismos resultados. Si acaso serviría para atrapar a algún fontanero más de lo normalcobrando sin factura. Que el problema no es de capacidad si no de voluntad.

            O eso es lo que yo creo, vaya.

            1. Si es de capacidad y recursos. En una entrevista a Falciani comentaba no amnegados que son los inspectores de hacienda trabajando en festivos, pagandose los billetes de avión de su propio bolsillo…

      2. No hay que ser un lince ni ningún rojo peligroso para saber que España camina con muletas porque se niega a utilizar las piernas. Entre el fraude de las grandes empresas que tributan fuera, la ingeniería fiscal que acometen para, entre otras cosas, reducir el pago del impuesto de sociedades desde el 30 al 5%, las tributaciones en las SICAV, la economía sumergida, la evasión de dinero a paraísos fiscales, y la imposiblidad de aplicar impuestos a grandes fortunas por imposición política de los que mandan, España deja de recaudar cada año no menos de 150.000 millones de euros (Sólo 79.000 millones de fraude por IVA e Impuesto de Sociedades según la Gestha [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] ). Es decir, en realidad estamos andando con el lujazo de que quién tiene que poner más, no pone apenas nada.
        Es significativo que cuando este asunto se aborda en las tertulias televisivas ó debates en las redes, rápidamente los miembros del partido que manda cambian de tema. Mientras haya impunidad fiscal para quién más debe será imposible recuperarse. Lo cual me lleva a pensar, del mismo modo, que en cuanto gobierne alguien libre de tentáculos del poder financiero y mediático, y se atreva a ponerle el cascabel al gato, el chorro de dinero que entrará de golpe permitirá acometer muchas medidas incluso en el corto plazo a partir del primer período de recaudación. Es de esperar que algunos intenten maquillar cifras y descapitalizar entidades con el fin de llevarse el dinero a otra parte, pero aún así, y hasta que ese tipo de actitudes puedan ser controladas con medidas de inspección y una policía fiscal, el incremento de los ingresos habrá de ser apreciable.

    2. Yo haría la siguiente reforma fiscal:

      -Bajada del IRPF.
      -Bajada del IVA cultural.
      -Supresión del impuesto de sucesiones.
      -Supresión del impuesto de patrimonio.
      -Aumentar la tributación de las SICAV entre un 10-15%
      -Perseguir el fraude fiscal, aumentando el número de inspectores de Hacienda.
      -Perseguir el enriquecimiento ilícito de cargos públicos.
      -Perseguir la financiación ilegal de partidos, sindicatos y patronal.
      -Bajar las cotizaciones sociales.
      -Beneficios fiscales para familias numerosas, y, así, aumentar la natalidad.

      1. Si no hay que ser un lumbreras para una reforma fiscal como dios manda. Solamente hay que coger un modelo de referencia de un/os pais/es adecuados (Alemania, Holanda, Bélgica, Austria,…) y aplicarlo. Solamente con reducir nuestro fraude fiscal 10 puntos, y tener una recaudación tributaria sobre el PIB semejante o un poco inferior a estos paises, se acababa el déficit público. Lo que no puede ser es que tengamos el doble de fraude fiscal, y que los ingresos por tributos y SS sobre el PIB sean de los más bajos de Europa. Así no vamos a ningún sitio.
        Personalmente creo que el problema del sector público no está por la parte de los gastos, sino de los ingresos. Por supuesto, NUNCA se debe de renunciar a una optimización de la gestión pública, pero recortar más ya no se puede, si no nos queremos cargar el estado del bienestar.

  85. Investigacion marítima debería estar en Galiza no en Canarias.
    La industria textil, la buena, es la gallega, cnd se terminaron las historias arancelarias y proteccionistas en catalunya y hubo libre mercado, Galiza volvió a salir a la luz teniendo la industria textitl mas competitiva del Estado y del mundo, bimba y lola, kina fernandez, adolfo dominguez, zara, massimo dutti, pulo and bear, oysho, bershka, carolina herrera, purificación garcia, pili carrera, viriato, florentino…
    En realidad todos los centros de investigación del área de recursos naturales y del área de ciencias agrarias deberían estar tb en galiza.
    Pero si nos ponemos a discutir dnd ponen una sede, y no sobre el trabajo y mejoras que hacen, que es lo suyo no acabamos nunca.
    Lo hecho hecho está. ahora simplemente haya que buscar una nueva re-descentralizacion de verdad para que no vuelva a pasar

  86. Muy cierto, pero por tus hechos te conoceran, para mi UPyD no creo que represente eso que tu dices, bajo mi punto de vista, que repito puedo estar equivocado, pero por ejemplo en cuanto a la postura (ya que nos hemos metido en este tema) de UPyD con la monarquia, con el TTIP, con los desahucios que junto al PP fue el único que no acudió a la reunión en el PE.

    Pero repito que no era un debate sobre UPyD, que si Podemos acaba traicionando lo que supuestamente representa se irá al garete, lo que pasa que puede tener una ventaja, que si ponen el revocatorio se les pueden echar.

    1. Lo de los desahucios, te recuerdo que una de las primeras iniciativas que presento UPyD y a la cual se sumaron todos los grupos de la oposicion incluido el PsOE que en un principio no se iba a sumar, fue precisamente la de la dacion en pago.

    2. Por aclarar. No digo que UPyD represente lo mismo que Podemos, no digo que vayan a por "el Régimen", que vayan hacia el asamblearismo, ni de abajo contra arriba. Ese es precisamente el matiz que digo que hace Podemos. Es decir, toda mi frase
      <<(…) que es solamente un debate de arriba contra abajo, de gatos contra ratones, de casta contra patria, de Troika contra sur de Europa. En definitiva, de recuperar "el poder secuestrado desde el franquismo y la Restauración Borbónica del 78" (…)>>
      no se refiere a UPyD, obviamente, solo a Podemos. Mis disculpas si me he expresado mal.

      En cuanto a la posibilidad que abre Coz de que se junten en una colaboración estable UPyD y Podemos, en el mismo gobierno, lo veo difícil. En ese mismo acto al que me refería de Podemos en mi ciudad, le preguntaban a Pablo Iglesias si había que invitar a UPyD a convocatorias, debates y demás. Uno lo preguntaba con tono burlón, añadiendo que si los invitaban él cogía la puerta y se marchaba. Alguien que admitía haber estado en la organización del acto. La respuesta fue lo mismo de que caben todas las personas y tal, pero Pablo Iglesias añadió con cierto desdén que "Tranquilo todo el mundo, que no van a venir por mucho que los invitéis"

      Un saludo

  87. La prensa en este país da asco. Hoy se ha producido una falsedad en la prensa: http://www.minutodigital.com/2014/08/24/la-fundac

    El articulo en El País: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Muchos foreros ponen articulos de libertad digital y de otros medios de la prensa "liberal". Espero que con esto más de uno se de cuenta que no son más que un montón de mierda manipulativa asi de claro. Cualquiera que sepa algo de las fiestas de Bilbao sabra que Moskotarrak es una comparsa apolitica, hay algunas que si son politicas pero esta no.

  88. Cristina Seguí dimite como miembro de la Ejecutiva Nacional de VOX: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Y eso? También se ha dado de baja en el partido?

      Cristina Seguí es el peso pesado de VOX en la Comunidad Valenciana. Sin ella, el partido sufrirá un duro golpe.

      Saludos! 😉

  89. En Alemania precisamente existe en Baviera un sentimiento regionalista muy fuerte.De hecho por algo en Baviera se presenta la CSU y no la CDU. Y el este de Alemania es vista en todo el país como la región pobre (austera pero no mísera) y subsidiada. Pero pasa también en Italia con norte rico(Padania) y la "Roma ladrona" y el sur de Italia, en Bélgica con Flandes rico y Valonia pobre, en Inglaterra con el norte minero deprimido y el sur rico, en Portugal el norte pobre se siente discriminado por Lisboa, y así con todos los países. España no es diferentre.

    1. Sentimiento regionalista pero para nada diferenciador. No creo que encuentres nunca a uno de Baviera que diga que no es alemán. Si bien es cierto que al principio, hubo cierta oposición a los grandes desembolsos que hizo el estado federal alemán en el este, pero duró poco al ver los grandes beneficios que al final a dado al conjunto del país. No es que consideraran el este como pobre, es que lo era, (tuve el placer de conocer el Leipzig del antes y el después y es brutal), pero no los consideran ni subsidiados, ni los desprecian.

      Ahora fíjate en una cosa. Que todos los ejemplos que me das, existe un partido nacionalista en esas regiones.

    1. Básicamente están dirigidos a un nicho similar. Era de esperarse. Y si se sabe que la matriz de El Mundo está en números rojos desde hace tiempo por culpa de El Mundo, es hasta lógico.

      1. El Mundo es un "poquico" mas liberal y "ateo" y por contra el ABC es monárquico y confesional. Los dos son de derechas pero el nicho dentro de la derecha, de cada uno es diferente. Pero si, tienes Razón.

    2. Eso se oye desde hace más de cinco años. No quiere decir que esta vez no sea la definitiva, pero no acabo de verlo.
      La fusión les empieza a ser urgente, ya que han sido incapaces de cambiar el modelo de negocio y adaptarse correctamente a los nuevos tiempos.
      Desgraciadamente volverán a pagar el pato los de siempre (los trabajadores) y no los responsables del desaguisado.

    3. Qué desastre, estrategia de concentrar toda la propaganda para poder hacerla más coherente que la de ahora.

  90. Yo diría más. IU, como tal, existe solo en las autonomías monolingües. En las autonomías bilingües existen partidos autónomos o soberanos, asociados a IU, como EUiA en Cataluña, EUPV en la Com. Valenciana, EUIB en Baleares, EA en Euskadi, y EU en Galicia.

    1. Todas las comunidades tienen federaciones de IU excepto Cataluña, en la que EUiA no está federada sino confederada. La situación de EUPV y la de IU-CM con respecto a la federación es la misma, lo único, que como cabe esperar, en las comunidades en las que se habla castellano, la denominación es la misma "Izquierda Unida" (como también pasa entre Valencia y Baleares "Esquerra Unida", ya que el idioma propio es el mismo).

  91. No es que vivan mejor los andaluces o extremeños que los catalanes sino que los andaluces o extremeños tienen en % per cápita más recursos por habitante en los servicios básicos que los catalanes. Y eso mientras Catalunya es aportadora neta a esas regiones y desde esas mismas regiones (y todas las otras receptoras) se niega que exista esa solidaridad y encima para rizar el rizo tachan a Catalunya de receptora y no respetan su identidad nacional, cultural y lingüística.

    1. ¿Qué significa "en % per cápita más recursos por habitante"? Hasta que no sepa de qué estás hablando no te puedo contestar. En lo siguiente, yo niego que se llame "solidaridad", sino redistribución de la riqueza y convergencia territorial, y yo nunca he oído que a Cataluña reciba más de lo que aporte, no sé de dónde sacas tú eso. Lo de respetar su identidad nacional, cultural y lingüística, pues vuelta la burra al trigo, ¿en base a qué dices que no se hace?

    2. Tras una temporada en desconexión, vuelvo a hablar aquí.

      Me gustaría saber cuál es el principal motivo de tu queja en particular, y de Cataluña en general para querer tan ampliamente la independencia:

      Balanzas fiscales, o sea, un motivo económico
      La ''españolización'' de Cataluña, uno cultural.

      Si como creo yo, ambos son bastante fuertes, me gustaría saber en qué se nota estos problemas en Cataluña, tantol economicos como culturales.

      Una salutació per als meus veins, gràcies

  92. Cierto es, Gorriarán dijo en una entrevista que quería el federalismo alemán para España.

    Lo que defiende principalmente UPyD es que no haya ningún territorio por encima de otro, por eso tienen en la mira telescopica a los conciertos de Euskadi y Navarra. Eso en cuanto a algo formal, en cuestiones de fondo si es partidario de recentralizar competencias.

    La pregunta es, como por razones obvias no se puede hacer un cortapega del sistema terriotarial alemán a las CC.AA. Que competencias quiere upd en cada nivel de la admon publica (munic. ccaa, central)???

  93. Julio Anguita ha escrito este interesante artículo sobre su deseo de la convergencia entre todas las fuerzas rupturistas con la Segunda Restauración Bobónica(o sistema del 78).
    Nos habla de la excepcionalidad de la situación que se presenta ante nosotros,así como la necesidad de audacia para no dejarla pasar,pues puede que sea la última oportunidad(Nos habla de los famosos Hannibal Barca y Escipión el Africano,cuyos casos son extrapolables)
    Programa,Discurso y Lenguaje;estos son los tres pilares sobre los cuales "El Califa" cree que debe fundamentarse esta unión de personas en cuya mente está acabar con un Régimen Corrupto,Criminal e Inhumano. http://colectivoprometeo.blogspot.com.es/2014/08/
    Espero que os guste,y que también comenteis el texto.
    Buenas noches.

      1. si se te hiela el corazón cuando ves como la Eduación,la Sanidad o la Dependencia son destruidos mientras se dan millones a las empresas peperas;si piensas que los derechos humanos son algo que hay que defender y que lo que están haciendo con ellos los de este Gobierno y el Anterior no tiene nombre,si cada vez que ves una injusticia como que los corruptos salen libres de la cárcel y se encierra a gente por nimiedades…en general;si crees que la gente de hoy y de mañana tiene el futuro muy negro por esta mierda de sistema que premia al sinvergüenza y casiga al honesto,y crees que eso se puede cambiar entre todos;eres de izquierdas,y por tanto estarás eres bienvenido a esta aventura…
        Si defiendes el sistema actual,principal causante de todo lo que pasa,estarás en contra de la gente,y por tanto no serás bienvenido.
        ¿Que por qué digo esto?Porque no vamos a aceptar a gente que solo quiera poner parches y mantener el sistema,pues este está muerto y es necesario cambiarlo;por ende no podemos aceptar a partidos que no sean anti-Régimen del 78(como UPyD por ejemplo)
        Si estás de acuerdo con lo que se propone en esas plataformas eres de izquierdas,así que no veo a ningún partido que no sea de izquierdas ahí,pues no estaría de acuerdo con lo propuesto.

        1. Vamos a ver, no hace falta que me eches el mitin politico. Yo siempre me he considerado de izquierdas.

          Respecto a lo de poner parches, es decir, reformismo. El mismo Pablo Iglesias habla de reformismo asi que eso se cae por su propio peso. Acaso no apoya UPyD la dacion en pago? Acaso no apoya UPyD luchar contra la corrupcion, ir a por el fraude fiscal? Acaso no defiende UPyD una educacion y una sanidad publica y gratuita? Acaso no estan en contra de la Ley mordaza? O de la ley del aborto de Gallardon? O de la ley de educacion que aumenta las tasas y pone religion como obligatoria? Acaso no apoya las ayudas a la dependencia? Creo que mas o menos resumo todo lo que has dicho y que por cierto tambien apoya UPyD. Eso si, hacendolo por los cauces legales. No a lo bruto. Y por algo muy sencillo. Hace falta crear leyes fuertes y claras y poder crear jurisprudencia para poder tener legitimidad.

          Julio Anguita a mi me gusta mucho, pero si lo que quiere es una union de la izquierda que lo diga, pero que no diga que es una union de los que estan en contra de la corrupcion del sistema actual, etc. Si se refiere a esto ultimo, para mi tienen mas cabida Podemos, UPyD, C's e incluso VOX, que IU con el PCE.

          1. VOX antes del PCE? Si han surgido hace dos días y ya están funcionando como su hermano mayor (PP).
            La corrupción del sistema también es causa del sistema económico y en esto el PCE es vanguardia en la lucha contra este sistema. UPyD y MC apoyan claramente el sistema económico aunque quieran hacer reformas políticas. Y es que el socio-liberalismo que propugnan no es más que un parche ante los problemas actuales.

      1. En Catalunya te repito que todo el mundo entiende el catalán menos los inmigrantes que acaban de llegar, los cuales tampoco entienden el castellano si no son hispano hablantes. Simceramente negar esto ya es el colmo.

        1. "Según el informe de política lingüística de 2010 que este miércoles ha presentado el conseller de Cultura, Ferran Mascarell, en el Parlament, un 95% de los ciudadanos de Cataluña entienden el catalán, un 78% lo sabe hablar, un 81,7% lo sabe leer y un 60% lo sabe escribir."

  94. La lengua materna más hablada es el castellano por la inmigración de los 60 y la extracomunitaria de los 2000. A finales de los 90 la situación estaba a punto de devolver el catalán su sitio normal y natural como lengua propia de Catalunya. Tranquilo que en unos años la cosa volverá a su sitio.
    ¿Si emigramos un millón de catalanohablantes a Aragón tenemos derecho a que el catalán sea lengua oficial? O no pq como no la impusimos antes por la fuerza del estado no hay derecho.
    Si crees que no es pq piensas que el catalán no es lengua propia de Aragón (correcto, menos en la Franja). Pero lo incorrecto es pensar que el castellano es lengua propia de Catalunya. El castellano se habla en Catalunya por la fuerza del estado y su ejército durante los últimos tres siglos (pero eso no afectó al día a día de la gente normal pq el estado en sí casi no existía) y por la inmigración de los 60. Cuando seamos independientes se respetará su uso y tendrá caratcer de oficialidad pero la lengua oficial y propia será el catalán.

    1. Si en Aragón hubiera una parte importante de la población que hablase catalán, sería cooficial sin ninguna duda, e igual si es catalán o chino mandarín. Entonces, en una frase defiendes que es el Estado el que impuso el castellano (otras veces dices que intentó eliminar la cultura catalana) y luego dices que el Estado en sí casi no existía… o una u otra. Por cierto, no fue el ejército el que introdujo el castellano ni mucho menos fue en los últimos tres siglos. El castellano se extendió porque era la lengua del reino rico y poderoso (por la colonización de América) y ya en el siglo XVI se publicaba en Barcelona más textos en castellano que en catalán (lo cual no quiere decir nada, no volvamos a si suprematismo o no).

      1. El estado desde el siglo XVIII intentó por todos los medios imponer el castellano en Catalunya pero el problema es que durante el siglo XVIII y XIX este era casi inexistente para el ciudadano medio catalán (y español) y por eso a pesar de todo eso hasta mediados siglo XX había catalanohablantes monolingües.
        Lo impuso donde en ese momento existía: Iglesia, ejército,polícia,funcionarios,maestros,etc pero eso no llegaba al común de los ciudadanos. A principios del siglo XX y sobre todo a partir de los años 30 el estado coge una importancia suprema en todos los aspectos empezando por la educación obligatoria, radio y después tele y a parti de ahí juntandolo con la emigración masiva el castellano pasa a formar parte de Catalunya.
        Te repito que el castellano no existía en Catalunya en el siglo XVI ni XVII ni XVIII ni casi en el XIX menos en ciertos medios funcionariales de Barcelona ciudad e inmigrantes murcianos llegados a partir de 1889. Pero nada si quieres creer lo contrario eres libre de autoengañarte.

        Que se publicara más en castellano en BCN en el siglo XVI no quiere decir nada pq nadie sabía leer ni escribir en ese momento, sólo una insignificante minoría culta la cual era por cierto catalanohablante. Fijate que la reinaxença del siglo XIX la hacen intelectuales cultos de la burguesía.

        Seguramente se debía imprimir tanto o más en latín y ni dios hablaba latín.

  95. Cunado los gallegos hablan en castellano no dicen Vamos a la Coruña o a na Coruña. Dicen a Coruña. Y lo mismo con la preposición en. Dicen mucho en Coruña y no en La Coruña o en A Coruña.

    Sin ser un dato científico, pero en este caso la Wiki lo explica muy bien: http://es.wikipedia.org/wiki/La_Coru%C3%B1a

    Y particularmente. Por la zona por donde me muevo, Valdeorras. Nadie, y esto te lo puedo asegurar, repito, nadie dice ni O Barco de Valdeorras, ni EL Barco de Valdeorras. Simplemente Barco.

  96. Compromís y EU abren la puerta a unir sus candidaturas
    La oposición responde a la reforma electoral del PP – El PSPV asegura que concurrirá en solitario en todos los municipios pero estará abierto al diálogo posterior
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Estoy intrigado en ver por dónde irán las declaraciones al respecto por parte de cualquier miembro del BLOC (componente de Compromís que supone un 60% de su base). Si con lo de EQUO en las pasadas elecciones europeas ya hubo sus más y sus menos…

      De momento, en ese artículo ya pone que Mónica Oltra (Iniciativa) ha planteado esa propuesta como "reacción democrática"; mientras que Enric Morera (Bloc) ha informado de que en la reunión no se ha abordado ese tema.

      1. Parece que el pspv se pone nervioso ante la coalicion compromis-eupv…desvancarian sin dudar al pspv dr la segunda posicion

        1. Y como a eso se una Podemos, que creo que la union Podemos-Compromis es mas factible que Compromis-IU. Pues ya entonces si que van a estar nerviosos. Ambos eh, no solo el PSOE. Que en europeas los tres partidos juntos sacaron un 26,53% 5 puntos por encima del PSOE y a 3 del PP. Si a eso le sumamos aunque haya voto dual, que Compromis saca mejores resultados y que Oltra es una muy buena candidata y que ademas Podemos le ha quitado mas desde las europeas a PSOE y tambn algo al PP, pues la verdad no me extrañaria que dicha coalicion pudiese ganar en Valencia. De todas maneras en autonomicas realmente deberia de darles igual porque a no ser que haya reforma electoral, con los resultados que hay a la vista entrarian los tres por las 3 provincias.

          Realmente a los que si les interesa hacer coalicion es a UPyD y C's ya que el segundo sino es dificil que entrase y asi entrarian por las 3 provincias seguro.

          1. Pero es que no funciona así, Valencia es complicada como ella sola. Si hay unión, restará en vez de sumar, que ya hemos tenido experiencias previas.

            Mira que no tengo nada contra Podemos pero su aparición va a complicar mucho el cambio en la Generalitat que ya estaba cantado. Ojalá hicieran el favor de no presentarse en autonómicas y apoyar a Compromís o a EUPV (a este segundo lo dudo).

    2. Yo la unión Compromís-EUPV no la veo. Los valencianos saben a qué me refiero. Para los que no lo sepan, no hay buenas relaciones entre ambas formaciones, y cuando se unieron en la primera Compromís acabaron como el rosario de la Aurora. Además se demostró que por separado obtuvieron mucho mejor resultado que juntos.

      Sin embargo, una unión Compromís-Podemos lo veo más factible.

      Saludos! 😉

      1. El primer Compromís saltó por los aires. Que no, el votante de EUPV y el del BLOC son demasiado distintos. Eso volvería a salir igual de mal.

    3. Otra vez no…

      Compromís y EUPV deberían saber ya que por separado obtienen mil veces mejores resultados que juntos. Hay muchos votantes de EUPV que no quieren votar al BLOC y hay mucha gente del BLOC/Compromís que no quiere votar a EUPV

      Como lo vuelvan a hacer volverá a salir fatal como la última vez. Es cargarse una única situación de cambio por vicio.

      1. Pues tu dirás que otras opciones dejaría el PP a la mayoría de partidos si saca su ley electoral adelante tal y como está. ¿O es mejor para Compromís renunciar a las alcaldías?
        La situación política ha cambiado mucho desde el 2011. Puede que una unión Compromís-EU-Podemos sume y ayude a desbancar al PP y PSPV de muchas alcaldías.

    4. EN elecciones municipales si que veo a nivel de País Valenciá un Frente Popular en muchos municipios, con la unión de Compromís-EUPV y el apoyo de Podemos. Este Frente Popular superaría a PSOE en muchos pueblos, lucharía con el PP para que no llegará al 40% (ahí es básico UPyD y C´S) y sería la base de nuevos gobiernos municipales progresistas.
      A nivel de elecciones autonómicas pacto Compromís EUPV ni de coña. Resta. Se presentarán individualmente; Podemos (por lo menos la parte de Podem PV) apoyará implícitamente a Compromís. Compromís superará a PSOE como segunda fuerza más votada, quedandose cerca de PP. Solamente existirán como posibles pactos de gobierno estable PP-PSOE ó Compromís-PSOE. No creo que EUPV sea imprescindible para montar un gobierno progresista.
      Esto a fecha de hoy, pero me reafirmo. Se espera un otoño caliente, y todo puede cambiar hacia posiciones más progresistas aún (y no por subidas del PSPV precisamente). Podría hasta darse la posiblidad, en el mejor de los casos, de un gobierno Compromís-EUPV en minoría, con apoyos puntuales del PSOE.

    5. De confirmarse el golpe de estado del PP, o lo que es lo mismo, el pucherazo electoral, creo que se tendrían que unir TODOS contra el PP. Pero eso tiene que tener unos matices: en mi comarca ppr ejemplo EUPV no tiene representación, luego también hay pueblos en los que Compromís o el PSPV prefieren pactar con partidos independientes, con lo cual pienso que todos los pactos se deberían consensuar por parte de las agrupaciones locales y no por los de arriba que luego pasa lo que pasa.

  97. Un tramo si, pero puedes viajar por la de interior. Que es gratuita. Por otro lado, siempre que haya de pago tiene que existir alguna carretera gratuíta que vaya para la misma zona. En este caso las nacionales.

    Pero el resto estoy de acuerdo que la salida natural de personas y mercancías de la península sea el mediterráneo.

  98. Los ingleses no dicen tal cosa de los escoceses. Les llaman cosas peores. Pero no relacionado con el dinero. Y los Lombardos si, ahí si tienes razón.

  99. Hola!
    Acabo de estrenar un blog sobre elecciones en Europa. De momento, solo tiene una entrada sobre las elecciones de este domingo en Sajonia, pero en las próximas semanas espero publicar otras sobre Suecia, Escocia, etc.
    Me gustaría que le echarais un vistazo y opinarais sobre él. http://eleccionesyencuestas.wordpress.com/

    1. Lo siento, he intentado entrar, pero no he podido. Más tarde, cuando tenga mi clave de VPN, lo intentaré de nuevo.

  100. Siempre he pensado que antes de hablar lo que trabajan y lo que no en otras partes de España hay que conocerlas.

    Si todos nos esforzáramos a conocer más nuestro país, aquí no habría ni nacionalismos ni tonterias con los idiomas o culturas.

    1. No he dicho que te parezca mal Zas_120. De hecho, no creo que a nadie de ésta página le parezca mal defender al teniente Segura.

      Lo que he recalcado es que en el mismo post has insistido dos veces con el golpe de estado de Podemos a raíz de la defensa de Segura, independientemente de si te gusta o no. Por eso preguntaba con curiosidad si lo del golpe de estado es por ser Podemos o también lo dirias si fuera cualquier otro partido el que lo defendiera.

      Un saludo ;).

  101. Los enchufes no cuentan, los emigrantes tampoco
    ¿Hablas con cualquier empresa y los beneficios han aumentado? normal, en la mia estan echando a los trabajadores que cobraban estratosfericos sueldos de 12000 al año para sustituirlos por estudiantes en practicas y gente de ETT's que cobran 10000. Y cuando encuentren gente que pague por trabajar los beneficios se dispararan
    Oh, si, la economia va de maravilla [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  102. Un Euskadi profundo, una Galicia profunda, una Cataluña profunda, Una Castilla profunda. Yo estoy contigo CoZ, no hay nada como ver como el voto en el mundo rural es mas estático y menos dado al cambio que en las ciudades.

    1. Pues si coincides con él te equivocas de la misma manera. Ermua 16.000 habitantes porcentaje de voto a UPyD 4.6% Sestao 28.000 habitantes y porcentaje de voto a UPyD 2.84%. Y si encima tenemos en cuenta que Sestao esta en el gran bilbao y que Ermua es un pueblo pegado a la frontera con Gipuzkoa todavía tiene mayor peso la comparación.

      1. Eibar-Ermua (te recuerdo que estan pegados y que el centro urbano es el mismo casi casi. Me refiero a que la zona "metropolitana" seria los dos pueblos juntos. Y suman mas de 40.000 habitantes. Luego es un entorno urbano.

        1. También estan pegados otros municipios como pueden ser Erandio y Bilbao (que incluso formaron parte del mismo municipio) o Santurtzi y Portugalete pero eso no implica que su población sea homogenea, que no lo es y si no sólo tienes que ver quien ha ganado las dos últimas elecciones en Eibar y quien las ha ganado en Ermua. El voto a UPyD es bastante más alto en Ermua que en Eibar que casualidad que el porcentaje de inmigración en Ermua sea más alto.

          1. Te recuerdo que tanto Eibar como Ermua son historicamentesocialistas y sino mira las municipales. En ambas gano el PSOE, no?

            1. En las dos últimas elecciones ha ganado en Eibar una fuerza abertzale y es mas en ambas la suma de partidos abertzales da mayoría absoluta. En Ermua eso no se da.

              1. Veremos que pasa en municipales y si EHB obtiene mejores resultados que PSE y Podemos. Es mas, veremos si PNV y EHB obtienen en municipales mejores resultados que PSE y Podemos (fijate que no le sumo PP o UPyD eh).

                1. Un punto importante tb es el porcentaje de población euskadun. Más de la mitad de la población de Eibar se reconoce euskadun (53%) mientras que en Ermua el porcentaje es mucho más bajo. UPyD no absorbe mucho voto euskaldun.

  103. Gracias por la puntualización. Pero ese hecho refuerza la teoría de Cozrepublicano. Los dos municipios más poblados de Guipúzcoa son los lugares donde UPyD obtuvo sus mejores resultados.

    Saludos! 😉

    1. Te lo acabo de explicar abajo, no es por el tema de estudios sino por la poblacion inmigrante del estado español que vino por la.industrializacion.claro que en ciudades ese porcentaje es mayor y que en los pueblos es mas facil integrarse,no creo sea nada de nivel de estudios…

      1. No me refería al nivel de estudios sino a la concentración del voto de UPyD en las grandes poblaciones de cada provincia. Siempre habrá alguna excepción, pero en general es así.

        Saludos! 😉

        1. No es asi en Euskadi. Un municipio de 10.000 habitantes tiene más porcentaje de voto a UPyD que el más poblado de la comunidad autonoma.

          De hecho el voto a UPyD es más alto en Donosti que en Bilbao cuando es esta última la que tiene mayor población.

              1. Si de eso ya se encargaron las difamaciones de EHB. Pero seria mas util saber que opinan los votantes de la formacion. En Euskadi no he visto datos, pero esta el CIS.

  104. Que es más pueblo Irun o Donostia? El porcentaje de voto es mayor en Irun. ¿Que es más pueblo Ermua o Bilbao? El porcentaje de voto es mayor en Ermua. ¿Que es más pueblo Ermua o Eibar? Ermua casi duplica en porcentaje de voto a Eibar.

    En Bizkaia el campus universitario más importante, y el más importante de Euskadi, esta en un pueblo como es Leioa. Acaso no se puede ir a la universidad en transporte publico? Como si no fuese poca gente de Bilbao a Vitoria a estudiar enfermeria por ejemplo. ¿De donde sacas que la población de Sopela tiene menos estudios que la de Bilbao?

    Es obvio que si analizas el voto en base a la inmigración tiene más peso que el ser obrero. Sestao es una población mucho más obrera que Ermua o Irun y su voto a UPyD es muchisimo más bajo (2.84%).

    Analiza bien los datos cruzalos con el porcentaje de población que inmigrante de otras partes de España y veras que el voto a UPyD es fuerte donde mayor porcentaje de población porcentaje originaria de otras partes del estado.

    Y por cierto la comarca de todo Euskadi con mayor porcentaje de estudios univsersitarios no es netamente urbana: Plentzia-Mungia superando el 30%. De hecho estribaciones del Gorbea tienen el mismo porcentaje que Donositia (26% – 26.4%).

    1. Todos Irun, Donosti, Ermua-Eibar, Sestao, Barakaldo y Bilbao son para mi zonas urbanas.
      A ver que si, que tema de movmientos migratorios dentro del pais tambien influiran no te digo que no, pero yo creo que influye mas el tema urbano vs rural.

      Respecto a lo de la universidad y poblacion rural vs urbana y preparacion.
      Yo no digo que sean mas listos los que viven en una ciuda que los que viven en un pueblo. Yo solo digo que los que viven en la ciudad tienen un mayor acceso a la educacion (y no hablo de internet. Poca gente hay en ambos sitios que sea autodidacta usando internet) y mayores opciones y medios. Pero por algo tambien muy simple, hay mayor poblacion. Por ejemplo, en algunos pueblos no hay suficientemente como para poner bachiller, o como para dividirlo en distintos tipos. Por ejemplo, en Zarauz (y es un municipio grande) si no me equivoco solo hay dos ofertas de bachiller (una privada y otra publica) y si no recuerdo mal segun me contaron no se ofertan todas las modalidades. Y eso zarauz que es un municipio grande y para mi no es entorno rural. Pero imaginate en Aia por ejemplo. O en Tolosaldea imaginate en Alkiza. Por eso hablo de mayor acceso a la educacion y mas oportunidades. No por que piense que la gente es mas inteligente en un lado o en otro ( la gente en general no suele ser especialmente inteligente, no hay mas que ver que el futbol mueve mas gente que los recortes).

      1. Como te he puesto más arriba en las zonas urbanas donde la tasa de inmigración es más baja el voto a UPyD es más bajo, en la zona minera el porcentaje de voto a UPyD no supera el 3%. Etxebarri no es una localidad urbana es un pueblo que se podría llamar dormitorio y el porcentaje a UPyD es el mayor de toda Bizkaia. Si estos argumentos no bastan para convencerte ahí lo dejo.

        ¿Acaso en Gipuzkoa la gente no viaja para recibir formación? Pq en Bizkaia si ya te he puesto los datos la comarca con mayor porcentaje de universitarios de todo Euskadi es Plentzia-Mungia con el 33%. La gente viaja para recibir formación ahora y siempre.

  105. La verdad que siempre me hace gracia cuando se pone eso de: El Estado Español. Di España no? Jajajaja que parece que le tengas urticaria a la palabra.

    Tambien podriamos usar la teoria de que UPyD tiene mejores resultados en los lugares historicamente de "tendencia obrera" que en los de "tendencia rural" ya que estamos, no?

    Yo hablo de nucleos urbanos frente a rurales, nada mas.
    Y Eibar-Ermua (mas de 40.000 habitantes) para mi es nucleo urbano.

    La zona de tolosaldea no se cuantos habitantes tiene pero para mi por ejemplo eso es zona rural, no zona urbana. Probablemente eso tambien lo de ademas de la poblacion total, el tipo de edificaciones, densidad de poblacion, etc.

    Pero vamos que si querias criticar lo que yo he dicho podrias usar otros ejemplos como Pasajes que es zona urbana y donde creo que UPyD no saco unos grandes resultados.

    Aun asi, yo hablaba en general.

    1. Bueno yo no te digo que palabras o terminologia usar por lo que te agradeceria que no lo hagas conmigo.. Mi intencion no era criticar no se por que lo dices pero bueno queria explicar mi disconfotmidad sobre tu argumrntacion de los niveles de estudios.

  106. Pues creo que tu comentario ha errado completamente en el objetivo, y es que partes de la base errónea de que los indepes os odiamos cuando es falso, nosotros sólo queremos independizarnos, libre y democráticamente, y vosotros respondeís con amenazas de tanques y demás violencias varias como tu extemporáneo comentario o mas grave aún el "hijoputas" de Zas, grave porque todos sabemos que entre el hijoputas y la agresión física directa solo media un segundo.
    Tratadnos bien a los independentistas y sereís bientratados, seguid maltratándonos como hasta ahora y os seguiremos ignorando y ganando, si tardaís mucho en daros cuenta de la realidad igual es demasiado tarde.

  107. La consulta no se va a hacer, es prácticamente un hecho. A partir de aquí, Mas y CiU tienen ahora dos opciones:
    -Convocar elecciones para enero-febrero y sacar un 20% del voto (aprox.), frente al 25% de ERC, de entrada lo más lógico.
    -Buscar un nuevo socio, probablemente el PSC, para mantenerse hasta finales de legislatura. La caída sería tremenda, pero Mas podría aguantar dos años más en el poder, cosa que de la otra forma no podría, ya que con mucha seguridad ganará ERC. En este caso yo calculo una bajada brutal de CiU, que podría llegar al 10% de los votos y una subida importante de Junqueras, rondando el 35% de los votos.
    Sé que a simple vista la segunda opción parece imposible, pero, pensándolo bien, Mas dijo que "cuando Cataluña haya conseguido la plenitud nacional" no se volvería a presentar a las elecciones, y si su intención es no presentarse en 2016, la segunda opción sería la mejor para sí mismo.

  108. ¿Sabías que Zamora tiene una población mayor de 65 años cercana al 30% ? ¿Cuanto representa la población anciana en Guipúzcua? Es que eso también tiene importancia a la hora de "emprender". Con 70 años es muy raro que vayas a poner un negocio.

    1. No se que quieres decir con eso exactamente, es decir las consecuencias que tendría. Si te refieres a que sea una lengua patrimonio de todos los españoles si si te refieres a que se le considere una lengua unicamente española no pq no es asi también se habla en iparralde y varios miembros de Euskaltzaindia son galos.

  109. PSPV y EU rechazan el pacto que propone Compromís contra Rajoy
    Morera, a diferencia de Oltra, no ve tan clara la posibilidad de alianzas entre los tres. Por el momento no contemplan listas conjuntas para las elecciones de mayo
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  110. Me alegro enormemente que UPyD finalmente decida dedicarle un Consejo Político, convocado de manera extraordinaria, a la posibilidad de que haya algún tipo de acuerdo con C's.

    Esta mañana lo dije en un grupo con amigos simpatizantes y militantes del partido, yo no soy partidario de una fusión en los términos que se hablan en prensa en estos momentos, pero sí de una coalición electoral, es decir, donde no se hable de cómo se organiza cada uno internamente, sino de cómo se puedan organizar ambos partidos para gestionarse externamente. Y si de esta colaboración surge un gran partido nacional como tercera vía será lo mejor que le pueda ocurrir a este país. Eso sí, nunca de rebajas y siempre exigiendo como mínimo lo que en UPyD ya se tiene. Y también soy partidario de que el acuerdo se efectúe para autonómicas o generales, no para municipales.

    Sinceramente, creo que la mayoría del CP rechazará cualquier acuerdo con C's, pero al menos se ha vuelto a abrir el debate, y tarde o temprano se producirá el acuerdo. Es necesaria la Unión de los partidos de la "tercera vía", ya va siendo hora de ir haciendo gala de los eslóganes "Lo que nos une…" "La Unión hace la fuerza…" etc.

    He dicho.

    Saludos! 😉

  111. Dedicado a los vascos del foro 🙂

    Los vascos siempre se han sentido super españoles. El nacionalismo vasco (antiespañol) tiene poco más de 1 siglo y se lo inventó un racista llamado Sabino Arana, fundador del PNV, era un xenófobo que vomitaba bilis contra el resto de españoles, a los que llamaba despectivamente "maketos".

    Esto es lo que cantaban los vascos (mayoritariamente "carlistas") hace 150 años:

    Gora Jainko maite maitea
    Viva Dios amadísimo
    zagun denon jabe
    Señor de todos
    Gora España ta Euskalerria
    Vivan España y Vasconia
    ta bidezko errege
    y el rey legítimo de los dos
    Maite degu Euskalerria
    Amamos a Vasconia
    maite bere Fuero zarrak
    amamos sus viejos Fueros
    asmo ontara jarriz daude
    a esta idea están orientadas
    beti Karlista indarrak
    siempre las fuerzas carlistas
    Maite degu Euskalerria
    Amamos a Vasconia
    maite bere Fuero zarrak
    amamos sus viejos Fueros
    asmo ontara jarriz daude
    a esta idea están orientadas
    beti Karlista indarrak
    siempre las fuerzas carlistas
    ¡¡¡Gora Jainko illezkor!!!
    ¡¡¡Viva Dios inmortal!!!
    ¡¡¡Gora euskalduna
    ¡¡¡Viva el vasco
    audo ondo Españia-ko
    que tiene bien
    errege bera duna!!!
    el mismo rey de España!!!
    ¡¡¡Gora Jainko illezkor!!!
    ¡¡¡Viva Dios inmortal!!!
    ¡¡¡Gora euskalduna
    ¡¡¡Viva el vasco
    audo ondo Españia-ko
    que tiene bien
    errege bera duna!!!
    el mismo rey de España!!!
    Gora Jainko maite maitea
    Viva Dios amadísimo
    zagun denon jabe
    Señor de todos
    Gora España ta Euskalerria
    Vivan España y Vasconia
    ta bidezko errege
    y el rey legítimo de los dos https://www.youtube.com/watch?v=9f7gQsbmQMQ

  112. Podemos y Ganemos (Ada Colau) insisten en dar un golpe de estado en la calle: "Debe haber referendum independentista el 9N aunque sea al margen de la ley".

    Además, Podemos de nuevo no se posiciona en contra de la independencia: "Defendemos contundentemente el derecho a la gente a expresarse, tanto en un sentido como en otro. Pero no indicamos el sentido". Para algo tan importante como esto, "les da igual" que España se desmembre o que no, "no se posicionan". ¡Impresionante!
    http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2014/08/p

  113. Lo primero es que no tienes ni idea ni de sabino arana ni del nacionalismo vasco. El nacionalismo vasco es un nacionalismo de reaccion ante la derogación foral y ante la imposición por parte del gobierno de España de conjunto de leyes que atentaban contra su modus vivendi. El nacionalismo español es el agresor ya dijo Castelar: "Aquí asistimos a los funerales de la libertad de una raza, con el recogimiento y el dolor con que se asiste a todas las sublimes tristezas de la muerte".

    Lo segundo quien es mas racista a o b:
    a) "Los negros en Cuba son libres, pueden tener compromisos, trabajar o no trabajar… y yo creo que la esclavitud era para ellos mucho más preferible a esta libertad. Esos salvajes no tienen otros dueños que sus instintos, sus apetitos primitivos"
    b) "Sabida es de sobra la inhumana crueldad con que los blancos han tratado siempre y dondequiera a las razas de color"

    Pq el a) es Canovas del Castillo y b Sabino Arana. Recordemos que hasta Unamuno, al que nadie puede tachar de nacionalista vasco dijo: "Sí, hay que proclamar la inferioridad de los andaluces y análogos, nuestro deber fraternal es gobernarlos hay que implementar un imperialismo vasco sobre el resto de los pueblos españoles".

    ¿Es anti-español el siguiente comentario?
    "Castilla, miserable, ayer dominadora, hundida en sus harapos, desprecia lo que ignora." Pq es de Machado.

    Tu reflejas lo que dijo Ortega, a parte de unas ganas de tocar las narices al personal: "Para la mayor parte de la gente, el “nacionalismo” catalán y vasco es un movimiento artificioso que, extraído de la nada, sin causas ni motivos profundos, empieza de pronto unos cuantos años hace. Según esta manera de pensar, Cataluña y Vasconia no eran antes de ese movimiento unidades sociales distintas de Castilla o Andalucía”. Lleva esta errónea idea a presumir, por ejemplo, que cuando Castilla reduce a unidad española Aragón, Cataluña y Vasconia (Navarra), pierden estos pueblos su carácter de pueblos distintos entre sí y del todo que forman. Nada de esto: sometimiento, unificación, incorporación, no significan muerte de los grupos; la fuerza de independencia que hay en ellos perdura, bien que sometida”

    Pi Maragal ya vio lo que pasaría cuando Sabino Arana tenía 11 años:
    "En España la cuestión de los vascos es mucho más grave que en Francia. No les une a los demás ni las leyes. ¿Por qué criterio pertenecen los vascos a España? No les une a los demás pueblos de la península ni la raza, ni la lengua, ni el carácter, ni las costumbres, ni las leyes. A poco que se combinen los distintos criterios para la teoría de las nacionalidades, tengo para mí que se habrá de estar por la independencia de los vascos ¿Lo consentirá España?"

    Tu nacionalismo sólo es una muestra del miedo a la patria que se descompone pq como dijo Ortega: "El proceso de desintegración avanza en riguroso orden de la periferia al centro. Primero se desprenden los Países Bajos y el Milanesado; luego, Nápoles. A principios del siglo XIX se separan las grandes provincias ultramarinas, y a fines de él, las colonias menores de América y Extremo Oriente. En 1900, el cuerpo español ha vuelto a su nativa desnudez peninsular. ¿Termina con esto la desintegración? Será casualidad, pero el desprendimiento de las últimas posesiones ultramarinas parece ser la señal de la dispersión intrapeninsular".

    Que viva España pero que viva lejos.

  114. hola a todo el mundo, he vuelto después de unos cuantos días, he estado mirando los post un poco por encima y me he vuelto a encontrar con el eterno debat de izquierda-derecha y la posicion de los partidos en ese eje.
    http://www.eldiario.es/contrapoder/respuesta_rafa

    Os dejo un texto de eldiario.es que explica mucho mejor que yo lo que ya había dicho en alguna otra ocasión. Lo recomiendo leer entero, pero me quedo con este par de parrafos:

    "La dialéctica izquierda-derecha es materialista: si uno lucha contra toda opresión está en la izquierda y si apoya o consiente que un humano domine a otro está en la derecha. La retórica izquierda-derecha en cambio se ha constituido en una forma de trasladar a la política la lógica futbolística. Yo soy del Madrid porque soy del Madrid, de toda la vida, porque mi padre es del Madrid; mi padre se hizo del Madrid creo que porque un hermano mayor era del Madrid; así que quería que Figo fallase cuando estaba en el Barça y que marcase goles cuando estaba en el Madrid. Así es mucha gente de izquierdas o de derechas. Trabajadores que son de derechas porque les gusta España o son cristianos o su familia era de derechas de toda la vida; que se indigna cuando se rescata a la banca o se hallan cuentas en Suiza del PP o les recortan servicios públicos pero no se pasarán a la izquierda como yo no me hago del Barça pese a lo que pienso de Florentino Pérez.

    La toma de partido en política no debería ser eso. No debería consistir en que si el mismo sujeto hace lo mismo con una camiseta está bien y si lo hace con otra está mal. No debería permitir decirse de izquierdas a quien un día privatiza AENA y al día siguiente critica que el PP privatice AENA. Pero sucede. La retórica izquierda-derecha ha dejado de responder a la dialéctica izquierda-derecha; ésta absolutamente vigente, aquélla un lastre."

    y a todos aquellos que son capaces de cuantificar a cada partido en el eje ideológico, me gustaría saber qué diferencia existe entre el 3 y el 4 en la escala de izquierdismo, quiero decir, en qué se basa que un partido esté en el 3 y no en el 2 o el 4 por ejemplo, qué elementos ideológicos tiene o carece, o simplemente se basa en buscar un encuadre diferenciador respecto al resto de partidos?
    De verdad me gustaría discutir qué se entiende por izquierda y derecha, y de una vez por todas saber qué se entiende por centro político.

  115. Para variar un poco, y viendo lo ocurrido estos días en nuestro país vecino, en Francia, con el nuevo giro neoliberal del gobierno socialista de François Hollande y Manuel Valls, voy a hacer una una serie de preguntas y dar un pronóstico electoral a día de hoy, con los hipotéticos resultados de los 5 principales partidos en la primera vuelta y un hipotético resultado de una segunda vuelta entre la ultraderecha de FN de Marie Le Pen y el centro derechista UMP.

    1ª vuelta:

    FN (ultra derecha) 27%
    UMP(centro derecha) 24%
    PS (socialistas) 15%
    FG (izquierda) 13%
    Modem (centristas) 12%

    2ª vuelta:

    UMP 64%
    FN 36%

    Mi análisis es que en Francia, a pesar del hundimiento del PS de hollande, la izquierda política (FG o similares) no consiguen atraer ese voto descontento, quizás porque mucha gente cree que es un partido que a la postre está al servicio del PS en muchos asuntos sin ser ninguna alternativa de izquierdas diferenciada, y mucha masa electoral de izquierdas se va a la abstención, y otros pocos están siendo arrastrados por el discurso establishment del Frente Nacional de oposición a la troika y las instituciones de la UE sin que sus mensajes de racismo o xenofobia importen mucho, e incluso a la gente que más sufre la crisis económica y más fácil es de manipular, le hacen creer que si no hubiera inmigrantes ni franceses de origen oriundo, eso sería la panacea.

    Preguntas:

    ¿Creeis que el PS de hollande corre un serio peligro de acabar como el PASOK de grecia?

    ¿Creeis que la UMP subirá algo con el descalabro socialista, se mantendrá al nivel de las encustas actuales, o bajará por el descrédito contra la casta política en Francia?

    ¿Creeis que el FN tiene posiblidades reales de ganar la presidencia en una segunda vuelta ante la UMP?

    ¿Y aunque difícil, si fuera la segunda vuelta contra el PS tendría también posiblidades de obtener la presidencia el FN?

    ¿Como reaccionaría elestablishment europeo si el FN se alzaría con el gobierno francés?

  116. No, no es racismo.

    En primer lugar Sabino Arana definia la raza asi: "Hablamos de raza en sentido de conjunto de familias que proceden directamente de un mismo origen más o menos remoto. En este sentido concreto, raza es lo mismo que nación, gente o pueblo; designa a una gran familia, y expresa un objeto natural, que existe independientemente de la voluntad de los hombres". Es decir no ataca a nadie en un sentido etnico sino que ataca a la nación española que es la que maltrata a Euskadi (Euskadi es la patria de los vascos) dado que ataca su cultura, menosprecia sus tradiciones, ataca su economia, favorece a las clases pudientes (liberales) empobreciendo a las clases medias…. Hacer copy paste de textos sin contextualizar a lo único que lleva es a meter el zancarrón.

    En segundo lugar es bien sabido, tal y como he dicho antes, que el nacionalismo vasco es un nacionalismo de reacción, de hecho si no llegan a producirse las derogaciones forales es muy probable que el PNV no hubiese nacido nunca. Dentro de este contexto de reacción hay que encuadrar estas afirmaciones, por si no te ha quedado bien claro mi comentario pretendia encuadrar las declaraciones de Arana en su contexto historico. La clase politica española era bastante peor que él, el gobierno de España estaba a favor de la exclavitud. Te recuerdo que era más que comun que en los sainetes el vasco fuese el "idiota" que no se entera de nada dado que sólo habla euskera, ejemplos tienes en la obra Tinelaria de Torres Naharro (1517), Cervantes en "El Vizcaino Finjido pero hay muchos más.

    En tercer lugar la palabra maketo (makutuak) es una palabra usada originariamente por cantabros y encartados (en aquella epoca no se hablaba euskera allí) a los castellanos de la meseta dado que venían con el macuto.

    En cuarto lugar Sabino Arana afirmo estar a favor de inmigración española si esta se realizaba dentro de una Euskadi independiente.

    En quinto lugar te recuerdo que el propio Sabino Arana reconoció haber dicho esas cosas buscando notoriedad: "Hoy, y sobre todo en Bizcaya, ya no haría falta hablar contra España" (1897). Pero claro a nadie le interesa decir eso interesa poner al padre del nacionalismo vasco como un reaccionario, machista, ultra-catolico,… Alguien a la altura de Hitler pero claro no cuadran las cuentas cuando el partido que el creo siempre aposto por metodos democraticos, al contrario que el padre del conservadurismo español (Canovas del Castillo) cuyos sucesores de la CEDA apoyaron tacitamente el golpe de estado de 1936 y el PP que le considera su padre ideologico sigue sin condenar el franquismo hoy en día. ¿De los dos movimientos quien tiene una visión critica de su pasado la derecha española o el PNV?

    En sexto lugar ¿has leido la frase de Unamuno? A mi me parece como minimo igual de fuerte que cualquier cosa que Sabino Arana haya dicho, sin embargo cuando estudias literatura en el instituto o en la carrera a que no estudias este tipo de cosas? Las afirmaciones descontextualizadas de Sabino Arana, realizadas hace más de 100 años, se usan como ariete politico contra el nacionalismo vasco.

    Por último acaso me estas diciendo que a finales del SXIX en España había gente que con la optica de hoy en día no sería machista? Por favor tengamos la decencia de encuadrar las cosas en su contexto historico, social,…. Y no sacar cosas de contexto sin más proposito que atacar una ideologia que no es la nuestra.

  117. IU se integrará en candidaturas 'ciudadanas'
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Lo que no sé es si sumarán o restarán… Los ciudadanos que iban a votar a los guayem no se como lo veran, supongo que si iu no asoma y se erige como impulsor y dejan hacer a las agrupaciones ciudadanas sumaran y si quieren protagonismo restarfan.

    ¿Que opinais?

    1. Opino que generalizar es bastante injusto. En algunos municipios será conveniente que gente de IU esté encabezando la candidatura y en otros no será lo más apropiado.
      A veces pienso que sigue calando hondo la imagen de comunista con tridente, cuernos y rabo que nos vendían antaño XD.

    2. Yo creo que depende de la actitud del PCE. Si esta dispuesto a colaborar y no "dirigir" el proceso la cosa ira bien.

    3. Hay muchos pueblos y ciudades,como por ejemplo la mía,donde la gente de IU son admiradas por su trabajo y honestidad,basados en años de representación donde no han defraudado.
      En mi opinión las gentes de IU debemos integrarnos en las asambleas,pues promulgan todo aquello en lo que creemos.
      Y liderazgo?Ya lo decidieran los propios miembros de la plataforma, que seguro que tienen mas idea que nosotros.
      De todas formas no se que tebeis por aquí contra la gente de IU…no somos monstruos ni nada,sino gente que llevamos muchos años luchando por lo mismo que Ganemos,Podemos o las mareas luchan ahora…¿merecemos ser aislados por no haber cogido conciencia ahora sino hace mas tiempo? ¿merecemos ser excluidos por el voto de personas que creen tan poco en las ideas de ganemos que por la tontería de ver a uno de IU no le votarán?
      Por favor,no baileis al son de televisiones y PP,que somos compañeros joder

      1. Siento meterme en tu conversación, ya que seguramente esperarás la respuesta por parte de donnunyo o no se si dejas las preguntas abiertas para que conteste quien lo desee. En todo caso, voy a ser uno de los que conteste directamente a tu pregunta, para luego dar mi punto de vista, que ya no será una únicamente una respuesta a tu post (aunque aproveche alguna de tus frases), si no una reflexión dirigida precisamente también a los que pretendes hacerlo tú.

        Preguntas: ¿merecemos ser excluidos por el voto de personas que creen tan poco en las ideas de ganemos que por la tontería de ver a uno de IU no le votarán? Mi respuesta: POR SUPUESTO QUE NO.

        Ahora lanzo yo otra pregunta: ¿Merece un candidato del PSOE (en el cargo o aspirante) que se ha desvivido por su pueblo (o tierra) a que le llamen "CASTA" y por, tanto, también se le deje de votar?

        No tengo ninguna duda de lo que dices de tu pueblo, donde la gente de IU pueda ser admirada por su trabajo y honestidad. Pero estarás de acuerdo conmigo que, aparte de concejales o cargos de IU, existen muchísimos más de otros partidos que hacen esa excelente labor. Y defienden aquello en lo que creen, que no tiene por qué ser exactamente lo que cree IU o Podemos (a ver si ahora resulta que Podemos va a editar en "Manual del buen hacer político"!! Porque ellos lo valen, no?!! Pues no!!)

        Ahora es cuando la gente a la que ambos nos dirigimos nos dice que: "ya…si yo no digo que todos hagan lo mismo, pero ya sabes que si Felipe González, las puertas giratorias, el artículo 135, el pacto de IU con el PSOE en Andalucía…". En fin, que cuando les aprietas, te salen con esas, pero a la próxima que hablen, a los dos segundos, la vuelven a meter: PSOE=CASTA o IU=CASTA (o el que sea…) Y de ahí no van a salir.

        Por tanto, ya te digo que mi post, no iba en tono acusatorio hacia tu persona, sino más bien, aprovechar tu comentario para compartirlo (aunque sea visto desde otro prisma). Y de paso, aunque reconozco que cuesta, aconsejarte de que no te calientes ante muchos de los comentarios que puedas leer aquí. Hay muchos simpatizantes de Podemos (en su derecho están de serrlo, faltaría más) que ante su "inmaculado servicio a la política" por parte de esta nueva formación, te van a llevar siempre a su terreno (aunque de lo que saben que a la gente no le puede gustar oír, no digan ni MÚ)

        1. Desde luego que coincido contigo;en otros partidos,como el SOE por ejemplo,hay ejemplos de buenos alcaldes también,pero el problema del SOE es que en muchos más sus alcaldes son bastante malos(mi ciudad por ejemplo es una ciudad con absoluta del SOE desde el 83,y muy buena política no hacen(siendo objetivo)),pero sí,hay gente que se desvive por su pueblo en muchas ciudades(Jun,por ejemplo)

      2. Joer, que solo preguntaba por la noticia por saber si creeis que es bueno o no… ¿quien ha hablado de eliminar? Yo soy de iniciativa y la union con el bloc no la he considerado una eliminacion, todo lo contrario. De todas formas Comp e iu deben ir por separado, sacan mejores resultados separados que juntos, y por tanto restan mas asientos al pp que yendo juntos.

        1. no hablaba por ti,tranquilo…es que me pongo malo cada vez que veo cosas como que deberíamos quedarnos al margen,cuando somos un agente más de las luchas,como es Podemos,Compromís,las CUP,Bildu,ICV(y muchos más).
          Perdona si creías que iba por ti.

    4. Está claro que hay una parte importante de la población que seguirá votando a IU ó donde esta decida integrarse, renunciar al 8-10% de los votos que aportaría IU sería absurdo. Ahora bien, hace falta dejar la voz a la calle y hablar con todos de tu a tu y dejarse de erigirse como la única formación capaz de articular un proyecto unitario pq los tiempos han cambiado y son conscientes. Los ganemos arrasaran, evidentemente con el capital que aporta IU.

  118. La respuesta a las preguntas:
    1. No creo que caiga tanto, pero si Hollande no consigue recuperar algo la caída puede ser tremenda
    2. En el tema del bipartidismo, Francia está pasando como aquí. Si el PS lo hace mal, ya no se vuelve a votar a la UMP porque también lo ha hecho mal. Yo supongo que se mantendrá o quizás subirá muy ligeramente.
    3. Lo tiene difícil, sobre todo si el candidato gaullista es Sarkozy, pero si ponen a Bertrand o Copé, si que podría ganar.
    4. Lo mismo digo, depende del candidato. Contra Hollande podría, contra Valls no. De todas formas veo difícil una segunda vuelta FN vs. PS
    5. Una victoria del FN sería el inicio del fin de la actual Unión Europea. Así que ya pueden rezar Sarkozy, Hollande, Merkel, Juncker, Draghi, etc. para que Le Pen no llegue a presidenta.