Rumores de convocatoria de elecciones en la Región de Murcia en febrero. 2020 podría ser otro 'superaño electoral': Galicia, Euskadi, ¿Murcia y Cataluña? – Electomanía

Rumores de convocatoria de elecciones en la Región de Murcia en febrero. 2020 podría ser otro 'superaño electoral': Galicia, Euskadi, ¿Murcia y Cataluña?

Trascienden rumores de la posibilidad de que el Presidente de la Región de Murcia convoque elecciones autonómicas en la región para principios de 2020, ante las desavenencias con sus socios de gobierno/partidos en los que se apoya (Vox y Ciudadanos).

Según la información publicada por eldiario.es, desde la Presidencia murciana se ha consultado a los consejeros del servicio jurídico del Parlamento sobre si existe posibilidad de adelantar elecciones llegado el caso, a lo que el informe ha sido favorable.

Además de múltiples desencuentros entre miembros del tándem PP-Vox y de ambos con Ciudadanos, el hecho de que no esté resultando sencillo negociar unos nuevos Presupuestos deja la puerta abierta a un intento de los populares de capitalizar el voto ciudadano.

Vox exige para apoyar los presupuestos la supresión de subvenciones a sindicatos y empresarios, algo a lo que el PP se resiste. Entre las filas de los de Abascal, con una ejecutiva que ha dimitido en bloque hace poco pero con buenas expectativas demoscópicas, la posibilidad de ganar poder e incluso disputar el liderazgo al PP se antoja suculenta.

Entre las filas del PP se ve una nueva convocatoria como la posibilidad de hundir a Ciudadanos, trasladando a la Región los malos datos de las elecciones del 10N, aunque se teme que la izquierda se pueda movilizar y el resultado no sea tan bueno como creen.

Sea como fuere, en unas semanas saldremos de dudas, ya que la opción de una moción de censura capitaneada o apoyada por Vox está sobre la mesa, aunque no se descarta que el Presidente de Murcia se adelante y las convoque él. Se habla de febrero de 2020 como posible fecha de votación.

323 Comments
  1. Sería un disparo no en el pie de VOX, si no en la cabeza. Lo más probable es que ganaran esas elecciones adelantadas, pero… como forman gobierno? Con el PP al que le están dando la patada para quitarle la Asamblea y les haría renunciar a todas las medidas que ahora harían caer el gobierno popular? Con C's que aprovechará sus pocos diputados (Si remontan) para dárselos al PSOE si pudieran sumar con UP también para no darle poder a VOX? Con el PSOE que no durará en darle los apoyos al más que probable segundo de las elecciones que sería el PP?

    O absoluta de VOX o no tocan poder (Salvo bajada extrema de pantalones del PP pero llevan mucho tiempo en política como para hacerlo, creo que no lo harían)

    Si VOX quiere gobernar la región de Murcia tiene que hacer una oposición constructiva. Pidiendo cosas y si no se las dan pues no apoyar otras. Tiene que esperar a que el gobierno del PP caiga (Si cae) por su propio peso. Propiciar su caída puede que le de un golpe una piedra al caer

    1. Para muchos VOX ya tiene el Strike 1 por lo de la mesa del congreso, si acaba gobernando el PSOE en Murcia sería el Strike 2.

      No debe olvidar VOX que mucho de su votante es de derechas, y si detecta que su actuación favorece la izquierda no dudará en ir al voto útil.

      1. Te olvidas que su "actuación" implicaría un PP gobernando con esa izquierda y con VOX en la oposición. La verdad es que no imagino un escenario más propicio para que VOX termine por devorar al PP en la CARM.
        Si alguien se cree que el PP se va a entregar a gobernar con el PSOE, con el miedito que tienen a VOX, es que de politica mucho no sabe. Antes dejan gobernar a VOX en solitario.

  2. Ya sabéis que yo soy fiel partidario a que gobierne la lista más votada, si el PP gana las elecciones murcianas se le tendría que dejar gobernar, igual que al psoe que ganó las autonomicas pero no se le dejó

    Si gana Vox, debería de hacerse una excepción y dejar gobernar al segundo, ya que un partido autoritario no puede gobernar, destrozar IA poco a poco la democracia como hizo en Alemania

    1. Lo tuyo es de tener mucha cara. Eso de sostener una cosa y la contraria en el mismo comentario denota mucho arte.
      Y no voy a entrar a debatir la estupidez de lo de "la lista más votada" porque es algo descartado por los mismos que la proponen… cuando no ganan. No he oído al PP mentarlo NI UNA SOLA VEZ después del 28A, con el coñazo que dieron hace no tanto al respecto.

    1. Bueno, en las fiestuquis borbónicas siempre PODEMOS hacer nuevos amiguitos.

      Además a partir de ahora tienen mucho EN COMÚN.

      El nuevo trifachito, jeje.

    2. No sé qué os extraña, al final el Marqués de Valtierra y el Marqués de Galapagar se tienen que llevar bien.

      Jajajajajaja

    3. Políticamente no tengo NADA en común con ninguno,pero vamos a ver,somos personas,si no se puede bromear o hablar con gente q tiene ideas diferentes…estamos jodidos! Bien x los 3!

  3. ¿Sumaban PSOE y C's mayoría absoluta en Murcia?… podrían entenderse en lugar de volver a elecciones otra vez, a no ser que los socialistas también las estén deseando.

    1. si suman los justos pa mayoría y gobernar tranquilos. anda en PSOE pensando o presentar una moción de censura xk algo se huele.

    2. NIET.

      Necesitan a Ps. Hombre yo sé que en Cs están desesperados porque saben que los resultados de Mayo no van a volver a tenerlos en la vida, pero de ahí a SUICIDARSE gobernando con el apoyo de los camaradas de Ps pues lo veo bastante fuerte. Y más teniendo en cuenta la idiosincrasia de la Región, ya que la práctica totalidad de los votantes de Cs proceden del PP y UPyD.

      Ya sacaron un lamentable resultado el 28N después del bochornoso espectáculo que dieron cuando se negaron a sentarse con aquellos que les tenían que votar para poder estar en las consejerías (entiéndase, VOX) como para ahora redondear la jugada y echarse en brazos de la extrema izquierda.

  4. Sí, sí, para eso la descentralización es maravillosa 🙂
    Siempre que las elecciones sean en CCAA que les reportan escaños, claro, en las que no: Viva España única, jeje

    1. La descentralización a través de las diputaciones no es mala. Lo malo son las autonomías y, por ahora, lo único que se puede hacer es reconducirlas disminuyendo el gasto y, si se puede, devolviendo competencias.

      1. Exacto, lo mejor es empezar en disminuir gastos y delvolver competencias que en realidad siguen siendo del estado, solo las tienen trasferidas pero la tituaridad sigue siendo estatal.

      2. ¿Podrías argumentar eso de que la descentralización a través de las diputaciones -institución opaca y carente de fiscalización ciudadana por excelencia- no es mala? Las diputaciones son un residuo del pasado que ya deberían haber desaparecido, liberando así una buena cantidad de recursos.

        1. Bueno eso va en gustos. Al pp le gustan las diputaciones; a Cs no. Yo pienso que, en el hipotético caso de que te cargaras las autonomías, es necesario algún órgano descentralizado, llámale como quieras. Es decir, podía estar de acuerdo contigo sobre las diputaciones como órgano redundante en el marco actual, pero en un contexto diferente, hará falta algún organismo más cercano al ciudadano que sustituya a las autonomías.

          1. En las autonomías los ciudadanos pueden echar a sus representantes si no les gustan; en las diputaciones no, puesto que son elegidas de manera indirecta por medio de los comicios municipales.

            Las autonomías tienen distintos sistemas de circunscripciones para su elección, mejor o peor en cada caso; sin embargo, ninguno es tan absurdo como el de las diputaciones, que, en muchos casos, se salta directamente el principio de representación proporcional establecido en la Constitución, con numerosos distritos de dos escaños o directamente uninominales.

            Todos los ciudadanos del Reino están hoy gobernados por un ente autónomo; en cambio, en muchas provincias carecen de diputación, las cuales habría que crear. A las provincias que carecen de diputación, no parece que les haya pasado nada grave sino que, por el contrario, algunas están a la vanguardia en renta per cápita: Navarra, Madrid, La Rioja…

            CODA
            Si realmente crees, como dices, que hace falta algún órgano administrativo próximo al ciudadano, ¿por qué andar jugando? Ya existen las autonomías, que funcionan razonablemente bien. Por ejemplo, se han demostrado más rápidas a la hora de formar gobiernos que el propio Congreso de los Diputados.

            1. Las autonomías si que son una máquina de crear puestos de trabajo para enchufados. Además , para justificar su existencia crean una serie de leyes que lo úbnico que hacen es entorpecer la unidad de mercado y, por tanto las inversiones y la creación de empleo.

              podemos discutir si las diputaciones se pueden mejorar o no. Pero lo que está claro es que reducirían drásticamente la burcracia auronómica, puesto que se trataría de una serie de representantes que decisirían en torno a cuestiones de como administrar mejor los recursos provinciales, pero sin crear más burocracia y sin crear leyes que entorpezcan la economía.

              1. Si van a tener las mismas atribuciones que las autonomías, se verían obligadas a contar con la misma burocracia.

                No representan a los ciudadanos sino a los concejales de los ayuntamientos, otorgando un peso tremendo a los más rurales y deshabitados frente a las ciudades y villas importantes.

                ¿Administrar mejor los recursos provinciales los que se han demostrado maestros de la administración opaca y digital (recursos repartidos a dedo)? Incluso muchos servicios resultarían mucho más caros al perderse la economía de escala que ofrecen las autonomías frente a provincias de muy poca población.

                1. De entrada no harían falta 17 parlamentos, 17 defensores del pueblo y 17 estructuras administrativas creadas a la mayor gloria de los que van pasando por los gobiernos y van dejando a sus enchufados. Fíjate si sería más barato.
                  Mira la evolución de empleados públicos y luego ya medices si esto es sostenible: https://javiersevillano.es/empleados-publicos.htm

                  Se decía que simplemente se pasaría los empleados que dependían de la administración central a la autonómica y que no habría en consecuencia ningún aumento sustancial. Pues de 1976 a la actualidad más del doble.

                  Y no, no tendrían las mismas atribuciones que las autonomías porque de hecho en comunidades no uniprovinciales están ahora las comunidades autonomas y las diputaciones. Desde las diputaciones no se podrá adoctrinar en eseñanza y con la Sanidad dependiendo del Estado central sí que se podrán realizar economías de escala.

                  1. Claro, si no tienen las mismas atribuciones, de golpe gran parte del gasto de las comunidades autónomas, del cual Sanidad y Educación son la parte del león, se reduciriá mucho. Eso es descubrir en Mediterráneo por el fondo. Lo que pasa es que se dispararía el gasto del gobierno central, obligado a asumir los gastos principales del Estado, junto a las pensiones. En tu proyecto, por supuesto, sería el Estado el que adoctrinaría a los pobres alumnos… ¿o es que el Estado Central es un ente beatífico frente a las aviesas autonomía?

                    De esos datos, salvando el estrecho período de Calvo-Sotelo, se infiere que los mayores creadores de empleados públicos han sido Suárez y Aznar.

                    Que las autonomías hayan tenido una participación creciente se debe a que poco a poco han ido asumiendo las competencias del Estado más intensivas en personal, a excepción -en general- de la Seguridad y las Fuerzas Armadas.

                    De la comparación con 1976 ya no digo nada. Si crees que este mundo se puede administrar con una plantilla similar a la de hace casi 50 años, pásate a la prestidigitación: serías una estrella.

                    Tu argumentación termina de descarrilar cuando dices que las diputaciones se erigirían como la nueva administración cercana al pueblo. Para ejecutar aunque solo sean algunas de las actuales competencias de las diputaciones, su personal y presupuestos se dispararían, además que tendrían muchos más políticos, no los cuatro concejalillos que van por allí a dormitar. Si quieres suprimir políticos de los que cobran, empieza por el Senado.

                    1. De Suarez nada; con Suarez no había ni 1.5 millones y cuando se va no habían aumentado ni 200.000. A ver si no estás viendo el mismo cuadro o no te interesa verlo. Es con Gonzalez donde se aumenta en 1 millon hasta cerca de los 2.5 millones.

                      Y eso que dices de que poco a poco han ido teniendo una participación más creciente, te recuerdo que la idea que se vendió en un princpio era que los funcionarios de la administración del Estado iban a pasar a depender de la administración autnómica, por lo que no debería haber habido ningún aumento. Pues toma, con González 1 millón más.

                      No digo que tenga que haber menos de 1,5 millones como cuando Franco, pero si desde entonces la población ha aumentado un 50%, ahora no debería haber más de 2,5 millones (como mucho); y hay más de 3 millones.

                      Respecto de lo que dices de las diputaciones no sé de que hablas. ¿Por qué se va a disparar su personal? España ha funcionado toda la vida sin autonomías. ¿Por qué tendría que aumentar sensiblemente el personal de las diputaciones si no van a tener las competencias de las autonomías?

                    2. Te recuerdo que con Felipe González (1982-1996) se terminó de asentar la educación básica y se construyeron innumerables institutos. Muchísimos lugares donde casi nadie tenía la posibilidad de pasar de la EGB vieron de repente que sus hijos podían acceder al BUP y a la FP gracias a los novedosos centros. En 1990 se aumentó la escolarización obligatoria a los 16 años (versus los 14 anteriores). Solo eso ya moviliza una enorme cantidad de nuevo personal educativo. También se extendió enormemente e mapa universitario. Solo en Galicia pasamos de una a tres universidades en 1990.

                      Asimismo, surgieron centros de salud como hongos y se ampliaron o construyeron hospitales. Sanidad y Educación son los grandes subgrupos del personal de las autonomías. En ese período se dio el gran salto adelante de España en busca de la equiparación con Europa.

                      Sobre las diputaciones, si no se les va a dar ni una sola competencia de las autonomías, no servirán para acercar la Administración al ciudadano, como decías antes. Seguirán siendo las mismas administraciones inoperativas y opacas que son hoy en día.

                    3. Te repito que España ha funcionado toda la vida sin autonomías. Ni Francia ni Portugal tienen autonomías y funcionan. A Alemania la hicieron federal tras la segunda guerra mundial para que estuviera dividida y no causara más problemas. Pero su sistema es mucho más racional que el español. Lo que no es de recibo es fraccionar la justicia, la educación o la sanidad. Ni que hayan 17 parlamentos legislando o 17 defensores del pueblo o 17 estructuras de lo que sea.

                    4. También ha funcionado toda la vida sin democracia. Los períodos democráticos han ido indisolublemente unidos a los de la existencia de territorios autónomos.

                      Otro asunto distinto es que haya 17 autonomías. Eso es un invento de la Transición para diluir las autonomías de las comunidades que realmente deseaban autogobierno. Una idea sería que las comunidades que no deseen el autogobierno devuelvan sus competencias y que haya una parte del territorio de régimen común, como antiguamente, y otra parte dotado de autonomía: Navarra y País Vasco -juntos o separados-, Galicia, Canarias, etc. ¿No hay tanto recelo a las autonomías en la España castellana? Pues que la entreguen a Madrid. No es tan difícil. Seguro que a Teruel la van a tener muy en cuenta en la Villa y Corte.

                    5. No estoy en contra de una cierta autonomía a determinadas regiones. Pero el problema es cuáles. Eso ya pasó en la transición, una vez abierto el melón todo el mundo quería su autonomía por eso fue "el café para todos".

                      Es verdad que los territorios autónomos han existido en periodos democráticos, pero vaya despiporre hubo en la I República. En cuanto a la segunda, sólo hubo autonomía para Cataluña, Vascongadas estuvo a punto de entrar en vigor y Galicia se quedó en estudio.

    1. Por ese mismo motivo, lo que hay que transmitirle son ánimos y solidaridad, en vez de derrotismo y ninguneo.
      ¡En pie murcianos, la lucha continúa, ni un paso atrás!

    2. Bueno, bueno, tenemos cuatro de los diez diputados que reparte Murcia al Congreso. En mi municipio, cuarto de la región, gobierna una coalición PSOE-Podemos.

  5. Y no sería más conveniente para el PSOE y CS murciano hacerle una moción de censura a López Miras? No sé cómo funcionará en la Región, pero a nivel nacional, en cuanto se presenta la moción de censura, no se puede convocar elecciones.

    Ciudadanos está a tiempo de rectificar su conducta e irse al centro del tablero. Y ya de paso, evita caer en la irrelevancia aquí.

    1. como el pp se pencarte de la traición de c,s seguro k convoca elecciones asique tienen k mover su fichas bien. si hay elecciones autonómicas pp y vox llegaran a la mayoría ante el pinchazo de c,s solo falta saber quien ganara y una participación bajísimas aunque vox iran sus 120 mil a votar de seguro.

    2. Si gobernar con el apoyo de Ps es irse al centro del tablero, pues vale. Como lo de "aceptar pulpo como animal de compañía". Lo que digas, guapi.

      Ya vemos lo centrado que está el PSOE de Pdr Snchz desde que ganó la moción de censura apoyándose en comunistas, independentistas y neoetarras. Centradísimo.

  6. Como les gusta a los independentistas el Congreso de la nación española cuándo pueden cobrar un sueldo de 100000€ al año.

    1. Exactamente igual que Abascal cobrando de Ayuntamiento de Amurrio, Parlamento Vasco y organismos públicos vinculados a la Administración, todos estos entes descentralizados municipales o autonómicos durante años y años. ¿Tienes calculado lo que nos costaron todas estas mamandurrias?
      Te digo sin ninguna maldad que creo que os engañan. Una cosa es el discurso que quieren oír sus votantes: España única, fuera CCAA… y otra cosa es la realidad. Y lo cierto es que suprimir CCAA requiere mayorías que no hay. Y además los escaños en aytos y regiones sirven para tener pasta y meter gente suya en las instituciones.

      Por tanto, lo seguirán diciendo de cara al electorado ultra que tienen, pero cruzarán los dedos para que no se materialice porque perderían dinero, influencia, cargos, etc.

    2. El sueldo de los diputados proviene de los impuestos de los ciudadanos, no del cofre del tesoro de una mitificada nación.

      Como Catalunya representa el 19,1% del PIB español. tu famosa nación elusiva solamente pagaría una parte del sueldo de los diputados catalanes si hubiera más de 19,1% de diputados catalanes en el Congreso. Como solamente hay un 13,7% de diputados catalanes (y un porcentaje aún menor en el Senado), resulta que somos los catalanes los que estamos sufragando una parte del sueldo de los diputados de tu mitificada nación, además de pagar a los diputados que nosotros elegimos.

      1. Menuda paja mental. Sólo faltaría que la representación parlamentaria fuese en función de los impuestos que pagas. Ahí tendrías a Amancio Ortega con 34 diputados y toda la región de murcia con 4.

        Si ese es el concepto de justicia que tenéis los independentistas, ahora entiendo la ensoñación colectiva en la que estáis metidos. Todo lo medís en términos de cuotas y territorialidad. Y tenéis la poca vergüenza de decir que españa es un estado fascista?

        Fascistas son las leyes habilitantes de Puigdemont el 7 de septiembre. te recomiendo una lectura comparada de las leyes que impulsó Hitler con el NSDAP y la de transitoriedad jurídica.

        Si un político indepe dice que en 18 meses se va, pero se queda 180 meses cobrando 10.000€/mes, está asumiendo que españa no le disgusta nada. Bardo no ha dicho que sus impuestos vayan a pagar a Rufián, sino que rufián y CIA son incoherentes con sus principios.

        Suspenso en compresión lectora.

        1. Me parece muy bien que menciones un posible problema de comprensión lectora.

          En concreto, podrías leer el post anterior al mío donde se defiende que los electos catalanes viven de un sueldo que les paga "la nación española". Es fácil de demostrar que no es así, ya que su sueldo proviene de los impuestos de los ciudadanos, y en concreto los ciudadanos catalanes pagan un porcentaje de impuestos que supera el porcentaje de sueldo de los electos catalanes.

          El resto de tu post, se descalifica solo, no necesita que yo lo comente.

          Sin embargo, me permito ofrecer la reflexión general: por mucho que el integrismo ideológico llame al día noche y a la noche día, o que llame a la democracia fascismo y al fascismo democracia, el día continúa siendo día, la noche continúa siendo noche, y también (por mucho que esto le duela especialmente) la democracia continúa siendo democracia y el fascismo continúa siendo fascismo.

  7. La imagen de Espinosa de los Monteros, Iglesias y Arrimadas riéndose mientras charlan animadamente ilustra perfectamente la rendición de Podemos ante el sistema monárquico. Parece que ya hay consecuencias por Baleares.

    1. Me parece una tontería sacar conclusiones de esa foto, vete tú a saber. A mi me pareció grave lo de la ley mordaza digital, por lo que tengo retirado de mi voto a futuro de UP/Podemos.

      1. No saco las conclusiones de esa imagen que, por sí sola, no quiere decir nada. Lo que he dicho es que ilustra a la perfección la domesticación de Podemos, perceptible, por ejemplo, en lo de la ley mordaza digital.

    2. Habrá que juzgarles por sus políticas. No por una foto, o por hablar con los rivales políticos. Ya sé que a muchos os encataría no hablar con nadie. Dentro de 4 años les juzgaremos. Ahora toca pactar para entrar en el Gobierno.

      1. No sé qué parte no entendéis. La foto solo ilustra una domesticación sucedida anteriormente, como con la ley mordaza digital y muchas otras renuncias con respecto a lo que antes eran reivindicaciones irrenunciables.

    3. Un extremista siempre será un extremista. Supongo que debería haberle soltado un escupitajo, un "que te pego leche" o una zancadilla. Lo de comportarse como una PERSONA que sabe comportarse y departir con otras PERSONAS es algo que os queda lejos. Aunque supongo que, superada la fase de repartir carnets de izquierdistas, ahora ya estais en la de repartir carnets de personas.

  8. Si Psoe y Cs convocan una moción de censura, puede el PP disolver las Cortes para evitar que acabe en buen puerto el gobierno de sociatas y ciudadaners?

  9. Mi prediccion en caso de repetición de elecciones en murcia:
    Psoe 32%. 16 escaños
    PP 28%. 14 escaños
    VOX 24%. 12 escaños
    Podemos 6% 3 escaños
    Ciudadanos 3,5% 0 escaños
    Resto 6,5% 0 escaños

    1. Más o menos de acuerdo. Aunque esta vez yo creo que si habría coalición Podemos-IU, y cierto transvase de PSOE a UP (o quizás solo estoy extrapolándome a mí, ya que voté al PSOE y ahora votaría a UP).

      1. La verdad que hubo mucha concentración de votos en el PSOE en las autonómicas, probablemente buscando una posible coalición PSOE-CS con tal de echar al PP.

        Autonómicas: 262.265 (40.0%)
        PSOE: 212.600 Podem: 36.486 IU: 13.179

        Generales: 252.210 (35.4%)
        PSOE: 176.426 UP: 62.897 MP: 13.287

        En el caso de Murcia la abstención benefició a la izquierda.

        Si Podemos e IU van en coalición lo más probable sería 4. Tampoco creo q hubiera concentración en el Psoe, ya q esta vez no seria posible el pacto Psoe-cs.

        La lista de Up pondría: 1, 2 y 4 de PODEMOS. El 3 para IU. 5 independiente/equo. De esta forma si sacan 3, Podemos mantendría los 2 e IU 1. Si suman y alcanzan 4, serían 3 de podemos y 1 de IU.

        1. Pues la verdad es que has dado en el clavo. Muchos votamos a PSOE por echar a PP, pero no nos esperábamos ese giro de CS, pues parecía que no quería saber ya nada de PP.

  10. No os resulta curioso que los No votantes de UP anden preocupados por el devenir de Podemos tras las negociaciones de investidura?
    Me encanta ésa enorme preocupación que ronda en las cabezas de la ultraderecha por un lado, y los nacionalistas por otro. Pero como no soy mal pensado, quiero creer q la preocupación de la Ultraderecha es x el futuro de Up y no tanto xq desea ir a terceras elecciones para desbancar al PP y los nacionalistas xq han perdido la iniciativa, la calle y la vía unilateral de antaño.
    Pero es arriesgado pensar por tanto q la preocupación de ambos bandos sea con esa intención.
    Sin embargo los votantes de UP respaldaron masivamente en la consulta dar una oportunidad a la investidura, ya q la alternativa es ir a elecciones y seguir fortaleciendo a las derechas. No sólo la consulta de Podemos, tb la del PSOE, IU y confluencias. Tb los estudios del EP, Invymark y Gad3 van en la misma dirección. Igual estamos equivocados, el tiempo dirá pero se merece una oportunidad según los votantes de ése espectro ideológico.
    De todas formas agradezco a los votantes de Vox y Nacionalistas su preocupación por el futuro de Pablo Iglesias y Podemos.

    1. Te puedo asegurar que me importa un pijo lo que le ocurra a la extrema izquierda. Mientras que tragueis con los Marqueses y su sistema dictatorial será cosa vuestra. Ya se sabe que lo vuestro es predicar pero no dar trigo.
      Sorprende que en Ps no haya personas lúcidas que se pregunten donde están TODOS los dirigentes que alumbraron Ps excepto el Líder Supremo y el Líder en la Sombra (Monedero). FUERA de Ps, por si no lo sabes. Deben ser también "contrarrevolucionarios". Que mala suerte teneis con los dirigentes que siempre os salen de derechas y teneis que echarlos.

    1. Excesivo para PSOE y para VOX.
      El PP tiene un imponente aparato territorial producto de DÉCADAS de corruptelas, enchufismo y clientelismos. No veo probable que baje del 20%.
      Y el PSOE la está cagando con su claudicación ante ERC y JxCAT. Que supongo que valdrá para poner a Pdr Snchz en Moncloa y que Iceta albergue esperanzas de ser la próxima Presidenta de Cataluña, pero en el resto de España como que no parecemos entenderlo.

  11. El problema no es una foto concreta, si no lo que simboliza.

    De hablar de desbordar la Constitución a ejercer de monjita de las limosnas en un gobierno PSOE.

    1. Tras los 4 años por delante y los logros sociales, territoriales y económicos, podrás opinar. Ahora toca templar para conseguir un gobierno.

  12. Bueno ya sabéis lo que me leéis que personalmente me gusta la política y la sociología, NO los partidos políticos, por eso intento ser lo más neutral posible (digo intento), la sociedad ha cambiado en estos 40 años, dicho esto. Vox tiene y va a tener más penetración en la España profunda que UP y CS, cuando pongo España profunda me refiero a poblaciones de cualquier sitio de España menor de 10000 habitantes, en esa poblaciones se siente a cs unos señoritos de capital y a UP como a unos perroflautas que no han currado en su vida, mientras VOX, son los que se preocupan por ganaderos agricultores, pequeños autónomos que tiene una tienda o un local.en una población de 200 habitantes que se las ven putas para llegar a final de mes, (para UP son capitalistas que tienen un negocio y hay que joderlos impuesto para para dárselo a inmigrantes o a sindicatos)

    1. A ver es una afirmación rotunda sin ningún fundamento. También parecía que CS iba ganar las elecciones hace poco más de 1 año o 3 Podemos. 
      Cuando pasen 4 ó 5 años podremos valorar como está Vox, q es el tiempo que ha transcurrido desde la aparición de Podemos/CS. 
      Ahora hay una ola favorable a vox tras el buen dato del 10N, q ni mucho menos ha igualado a la q alcanzó CS.y Podemos entre 2015/2017. Según Gad3 incluso baja al 14% y para el EP no pasa del 16%. Nada q ver con el 28/30% q alcanzaron CS y Podemos.

      1. Es una sensación, no una afirmación, lo mismo podrías decir UP, cuando entre en gobierno y empiece a subir el paro (que si o si va a subir)

        1. La diferencia es que el dato de UP no es una sensación, xq ahí sigue después de 5 años. Incluso con opciones de Gobierno de coalición y ministerios.
          Ya se verá donde está Vox en 4 años.

          1. ¿Opciones de gobierno y ministerios? Eso lo han tenido constantemente otros partidos como PNV, ERC, CiU, etc. La diferencia es que no tenían el menor interés en gobernar (por lo que no tenían necesidad de bajarse los pantalones para hacerlo).

            1. Jajaja
              CiU lo q ha querido siempre era pesetas antes y euros más recientemente para mantener el chiringuito de Pujol.
              Y bueno Erc si apoyó a zp en su dia, aunq claro eran tiempos en los q el Psoe sacaba 165/169 y no hacía falta regalar ministerios a partidos con 6 o 7 diputados.

              1. Me estás dando la razón. CiU no ocupó sillones en el Gobierno simplemente por que sus intereses eran otros (por desgracia para cierto dirigente de UDC que se moría por ocupar uno). Si los hubiesen querido, se los habrían dado de mil amores; no creas que hubiese habido tanta resistencia como con UP. PNV, Esquerra y otros también pudieron haberlos obtenido.

        2. El paro YA está subiendo. No hay que olvidar que Pdr Snchz lleva un año en el Gobierno, y eso tiene que notarse.

    2. ¿UP, perroflautas que non han currado en su vida? Pero si el prototipo de ese tipo de político es Abascal!

      Me parece que los pequeños comerciantes o empresarios lo que odian son los puferos que no pagan los servicios por su santa jeta nobiliaria, tal como Espinosa de los Tales.

      1. Harías bien en hablar con alguno de ellos antes de pensar tú lo que piensan. Más que nada para no llevarte después las manos a la cabeza y no entender nada.

    3. Quien tiene, de momento, penetración en lo que tú llamas "España profunda" son PP, PSOE y los nacionalistas en CAT y PV. Tu intento para mitificar a los votantes de VOX como la personificación de nosequé esencia de la España rural, es eso: un intento.

      1. Yo lo intento notificar nada, pero compara las votos que sacaba CS y UP en sus buenos momentos en las zonas rurales y mira mo que saca VoX.

    4. "para UP son capitalistas que tienen un negocio".

      No he podido evitar recordar a los kulaks. Esos pequeños agricultores que, durante la NEP trabajaron duramente y que después fueron despojados de todo siendo la mayoría enviados (aquellos que no fueron asesinados) a los gulags de Siberia. Simplemente porque demostraron que gracias al esfuerzo y trabajo duro se podía prosperar en el ámbito privado mientras que las granjas colectivas eran un desastre.

  13. Hoy hacen 30 años de la masacre de la Escuela Politécnica de Montreal.
    El autor dijo que estaba “luchando contra el feminismo” antes de asesinar a 14 mujeres dentro de la universidad y herir a otras tantas personas.

    1. Gaditano, me das la razón aunq no quieras en el hilo anterior, para contentar a ERC, tiene que quitar dinero de otras CCAA incluida la tuya, la diferencia que antes con Susana boca cerrada, y ahora va a ser que no,. Pero ya sabes, todo por la causa, todo por la revolución, aunq no tenga trabajo ni mis hijos futuro

    2. Vamoooosss. Sería un colofón indescriptible a lo que se inició el 15M. Primero se rieron, luego nos ridiculizaron, después pasaron a difamarnos (y aun siguen). Ahora entraremos en el Gobierno. La derecha de luto. Iglesias Vicepresidente.

        1. Si, por eso esta toda la derecha en tromba intentando torpedear el acuerdo: desde Garamendi, hasta Casado y Arrimadas, pasando por Botin y el presidente del Banco de España.

  14. No tiene sentido que VOX impulsara o apoyara una moción de censura en Murcia. Otra cosa es no apoyar los presupuestos si éstos no recogen algunas demandas importantes del partido de Abascal, que sería lo lógico. Si hay que ir a elecciones, se va, pero no será porque VOX haga una moción de censura.

  15. Pregunto como es el estatuto de Murcia. Imagino que como el de Asturias. En caso de adelanto electoral, estarían obligados a volver al calendario común en 2023, ¿no?

    1. La broma del día xD

      Lo dice el que quiere evitar que haya partidos no nacionales españoles en el congreso.

    2. Estoy de acuerdo con tu afirmación final, confío en que eso mismo defiendas en Cataluña, por ejemplo, donde están los Comunes con un grado de complicidad con las oligarquías independentistas que da vergüenza ajena.

      1. No te preocupes yo simpatizaba con la CUP hasta el 10N. Pero me ha dado cuenta q ésta gente les preocupa el devenir del país una mierda. Son todos iguales, sacar dinero para sus territorios y provocar inestabilidad.
        Vamos hasta diciéndoles en la cara q van a cambiar la ley electoral y no van a servir ni para limpiar el culo en los próximos 100 años entran en razón, xq viven por y para las siguientes autonómicas y la cyber República. Como si sirviera de algo ganar unas elecciones autonómicas, q llevan ganando de 1980 y ahí siguen.
        Menos mal q está ahí Casado y su reforma electoral para recordarnos el peligro q supone tanto éste personaje, como los nacionalistas.

        1. Pues chico, o estabas muy perdido antes del 10N, o lo estás ahora, porque las circunstancias no han cambiado tanto como para obrar una transformación tan radical en tu forma de pensar. Más pienso yo que se trata de fanboyismo pro-UP por parte de quienes se creen que los partidos nacionalistas están obligados a ponerle la alfombra roja y rendir pleitesía al pacto UPSOE.

          1. Es fácil x culpa del loco de Puigdemont y mamporreros varios hoy tengo en la Junta a vox, y en el Congreso a 52 racistas q nos quieren llevar a 1975.
            O frenamos esta locura, o en unos meses tendré a Abascal de Vicepresidente.
            Simpatizar con la causa independentista no aporta nada. Sólo da alas a los reaccionarios, ya q son insaciables.
            La clave es el establecer el marco competencial idóneo y sostenible para cerrar el grifo.
            Como tu comprenderás se acabó simpatizar como quien luego da puñaladas. Yo no me voy a tragar a Abascal de Vicepresidente x un mierda fugado y su República virtual.

            1. Si Vox está en la Junta -o próximo- será por vuestra propia incapacidad para ofrecer una un discurso más ilusionante. Que fácil es siempre echarle la culpa a otro: los morados a los indepes, los voxianos a la moronegrada.

            2. Si piensas que vox esta ahi por culpa de puigdemont, tengo dos cosas que decirte:

              – me alegro

              – a joderse 😉

        2. No sirve de nada ganar autonomicas, por eso somos indepes y nos importa bien poco vuestra estabilidad y ultranacionalismo. Ah, y para ver como despues de la independencia llorais porque, a partir de entonces, tendreis gobiernos de derechos eleccion tras eleccion.

  16. ¿Como al pnv que hace y deshace a su antojo? Bueno, unas veces con la inestimable ayuda del pp otras del psoe y últimamamente hasta de podemos, que con tal de pillar moqueta hacen lo que haga falta.

  17. Exacto, como votante de Vox no veo ningun problema en que hablen, se rian y comenten cosas. 0 problema, al reves veo beneficios.

  18. BNG, PRC, Bildu, PNV, Geroa Bai, ERC, PdeCat, CUP, Compromís, Teruel Existe, Por Àvila, Mas Madrid, Compromís, CC, NC, CPM, MÉS, …

    Son partidos de ámbito autonómico o provincial que optan o ya tienen representación en el Congreso.

    Me parece que tras años de bipartidismo y habiendo ya sucedido varios “giros” importantes (a partir de la “crisis”) en el panorama político español, a saber:

    -15M e irrupción de Podemos
    -Respuesta neoliberal a través de C’s
    -Procés independentista
    -Respuesta nacionalista a través de VOX

    Nos encontramos ante un nuevo “giro” que podríamos llamar centrífugo (descentralizado, distribuído, disperso,…)

  19. Yolanda ni controla EU. Su ascenso ha sido entero a la sombra de otros. Con ella EU hasta se hundió en Ferrol. A nível autonómico no rinde más que un 1%.

  20. Pues, como diría Rosalía, a mí lo de Podemas me suena malamente.

    Ayer me llamaron la atención dos cosas:
    – El Marqués emulando al gran Houdini, he oido que por dos veces, para escabullirse de los periodistas.
    – La Castañón dando explicaciones; ¿no tenían a alguien de más rango? ¿o es que no se querían quemar los de más rango?

    Por otra parte, si el despido del abogado se produce por acoso sexual, eso no explica el despido de la abogada Mónica Carmona.

    Lo dicho, malamente.

      1. Ya sé que todo esto, que inmediatamente sería cierto de tratarse de otro partido político, siendo de Podemas es radicalmente falso. Pero, a título de curiosidad ¿han explicado ya por qué echan a la abogada Mónica Carmona? ¿ha acosado también?

  21. Esos votantes más politizados ya serían unas cuantas decenas de miles de personas, y supongo que en UP se preocuparán de perderlas.
    Pero es que además esa opinión sobre ella también está muy extendida entre "los suyos" en Galicia, sobre todo en Anova y EU.

    Y por tus comentarios, debes pensar que odio a UP o algo por el estilo. Nada más lejos de la realidad. Estoy convencido de que BNG y UP deben cooperar para conseguir el cambio en Galicia.
    Eso si, la experiencia me demuestra que en toda alianza que está presente Yolanda la cosa sale mal. Entonces, si es sin ella, mucho mejor para todos (los que quieren que salga bien).

  22. Cómo era previsible…

    Casado ofrecerá a Sánchez reformar la Ley Electoral si fracasa la investidura para evitar bloqueos en futuras elecciones

    El PP, partidario del modelo griego que prima al ganador con 50 escaños extra, estaría dispuesto a estudiar las fórmulas con el PSOE

    Si no sale adelante la investidura de Sánchez, el PP ofrecerá a Sánchez una reforma de la Ley Electoral "para ir a unas terceras elecciones con la ley cambiada y evitar la situación de bloqueo", señalan fuentes de la formación. SI SE VA A TERCERAS ELECCIONES

    El objetivo de esa reforma electoral debe descansar en dos pilares básicos: evitar más bloqueos en futuras citas electorales e impedir que "los nacionalistas y los independentistas tengan la última palabra como hasta ahora", añaden otras fuentes de la cúpula 'popular'.

    https://www.lavanguardia.com/vida/20191206/472073

      1. Puede salir adelante xq salvo los frikis de la cup, y los chorizos de jxcat/ciu o como se llamen, saben q vamos hacia una reforma de la ley electoral que anularía de facto la pluralidad política, ya q sacando un 29/30% sacarias mayoría absoluta si te regalan 50 escaños.
        Hay q estar muy ciego para no ver q el R78 no dará nuevas oportunidades ni a UP, ni a nacionalistas. No podemos vivir en un bloqueo eterno. Salvo los q viven en su buebuja de República virtual lo vemos. El PP aceptaría, xq tarde ó temprano sacará 1 diputado más q el PSOE. Aniquilaria de facto a cs y vox.

        1. Creo en la pluralidad política, es más creo necesario a VOX, UP, CS y Mp (los pongo por resultados) creo que también son necesarios los regionalistas, respecto a los independentistas, lo siento, no me gusta supremacistas, ni los que intentan romper en vez de unir

        2. Aunque en España estamos acostumbrados a que los patrioteros se pasen la ley por el forro, una reforma de la ley electoral para regalar 50 escaños sería inconstitucional.

          Artículo 68

          2. La circunscripción electoral es la provincia. […] La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población.

          3. La elección se verificará en cada circunscripción atendiendo a criterios de representación proporcional.

          Lo vuestro es que os morís de ganas de pillar sillones y anheláis erradicar cualquier cosa que se ponga en vuestro camino.

          1. Bueno… si algo hemos aprendido del pocrés, es que si juntas la mitad + 1 de los escaños puedes hacer lo que te salga de la minga. Y quien diga lo contrario es fascista y mesetario xD

    1. Cuidado voxeros y naranjitas, xq aunq los nacionalistas e independentistas pasarían a la irrelevancia a partir de ahora, votar a Vox, up y cs ya no valdría para nada igualmente. Esto provocaría además una concentración de votos en el psoe y PP, xq gobernaría siempre el q sacara 1 escaño más.

      Psoe: 28% (120) + 50 de regalo = 170.

  23. En USA, los demócratas creen que solo hay un máximo de 5 senadores republicanos que podrían votar por la destitución de Trump.

    Recordemos que en Senado hay 53 republicanos y 47 demócratas. Y para destituir a Trump hacen falta 67 votos.

    https://thehill.com/homenews/senate/473337-democr

    Personalmente veo muy improbable que algún senador republicano vote contra Trump

  24. Depense xq todavía nos podrían joder más y en vez de repartir con el sistema actual 350, q fuesen 300 y luego el bonus de 50=350. Perjudicando aún más a los terceros y cuartos partidos. Ésos 50 los perderian sobre todo los No ganadores en sus respectivas provincias.

          1. Subirlo a 400 es perfectamente aplicable (aunque levantaría protestas por significar más gasto en políticos). Lo que es inconstitucional es regalar escaños a los más votados, tanto 50 de golpe a nivel estatal como uno a cada uno de los ganadores en cada provincia (artículo 68.3).

  25. Soy de Murcia, y esta noticia no tiene ni pies ni cabeza: Dónde va VOX con 4 diputados a presentar mociones de censura, quién la va a apoyar, PSOE y Podemos?, los únicos que han hablado de moción es el PSOE, y no va a prosperar, por que aquí la dirección de Cs es derechona a tope, lo único los presupuestos, pero al final saldrán, y si al final se convocan, Ciudadanos desaparecería del todo, sus 6 diputados se repartirian, quizás 1 al PSOE, 3-4 a VOX y 1-2 al PP, y en estas iría Podemos con IU si o si, el tapón que no quería una UP en Murcia eran las ratas errejonistas, que se fueron ya todos, mi porra sería:

    PSOE: Actualmente 17, mantendría ese número.
    PP: Actualmente 16, bajarían un par que se irían a 4, les pongo 14.
    Ciudadanos: Tiene 6, desaparecería, 0.
    VOX: Tiene 4, subiria a unos 10.
    Podemos e IU: Actualmente tiene Podemos 2, e IU 0, irían juntos, yo creo que 4 se podría sacar.
    Somos: Si fuera Garre 1 si podría sacar por el descalabro naranja, pero sin él, nada.

    La asamblea tiene 45 diputados.

  26. Sí requiere.

    Artículo 68.2: La circunscripción electoral es la provincia. Las poblaciones de Ceuta y Melilla estarán representadas cada una de ellas por un Diputado. La ley distribuirá el número total de Diputados, asignando una representación mínima inicial a cada circunscripción y distribuyendo los demás en proporción a la población.

    La segunda oración de ese punto del artículo imposibilita el extra de 50 diputados al ganador.

      1. Sí, pero que luego no le digan a los indepes que no pueden convocar referéndums ni declarar independencias.

    1. Arriba explican cómo hacerlo a nivel provincial.
      No iremos a repetición electoral con la actual ley electoral. Ó sale la investidura, ó habrá reforma.

      1. No se puede otorgar un extra al ganador de ninguna manera sin cambiar la constutución, aunque sea al ganador en cada provincia, porque se cargaría el criterio de representación proporcional en la elección de los diputados de cada circunscripción.

        Sí que se puede aumentar el número de escaños totales a 400. Se podría hacer de 2 maneras: aumentando el mínimo por provincia a 3, lo que otorgaría a cada una 1 diputado más, o asignándolos proporcionalmente según la población de cada provincia, lo que reduciría la desproporción en favor de las provincias menos pobladas que existe actualmente.

        1. La prima griega es otra posible solución. Ya fue planteada por el PP antes del 10-N. Consiste en regalar 50 escaños al ganador de las elecciones con el objetivo de evitar bloqueos en la investidura. Dicen en Génova que esta solución no necesitaría, además, una reforma de la Constitución, puesto que el texto recoge en su artículo 68 que "el Congreso se compone de un mínimo de 300 y un máximo de 400 diputados". El problema de esta vía es que, según apuntan expertos en Derecho Constitucional, pondría en duda la diversidad ideológica del Congreso y sería una enmienda al carácter representativo del Parlamento recogido en la misma Carta Magna.
          https://www.lainformacion.com/espana/pp-reforma-l

          Otra es hacerlo como en el pais vasco donde no se puede votar negativo a un candidato. A favor o abstención, evita el pacto de perdedores.

  27. Y ahora recogida de datos para un EP de Murcia. Cuando va a haber para Galicia y Euskadi, que de momento son las únicas que seguro tendrán elecciones el año que viene?

    1. Todos queremos "lo nuestro", pero habrá tiempo para todos, no nos podemos multiplicar tanto.

      Desde mayo ha habido ElectoPaneles de Cataluña, Euskadi y Galicia, pero no de otras comunidades. Es justo que cuando hay conflictos o alguna expectativa en ellas lo tengamos en cuenta.

      Calma que muy pronto llegarán los paneles vascos y gallegos… y tomemos ejemplo de Arrimadas, Espinosa de los Monteros e Iglesias. Sonriamos un poco…

      1. Pero si queréis 'obligarnos' a que publiquemos paneles para todas las CCAA, lo tenéis fácil: hay un objetivo en patreon que, de alcanzarlo, fuerza a la publicación de al menos un ElectoPanel mensual para cada CCAA…

        Hazte patrón

    1. ¿Y?

      ¿Alguien duda que en la transformación energética se van a movilizar tremendas cantidades de capital? ¿Alguien duda de que se están jugando ingentes beneficios? ¿Alguien duda de que el mundo empresarial está y estará al acecho para sacar la mayor tajada posible? La lucha contra el cambio climático no debería ser de izquierdas sino de humanidad.

    2. ¿Saca tajada de ello a nivel personal? ¿Algún problema legal o conflicto ético? Porque el artículo parece que tiene ganas de insinuar algo, pero no he visto que concretara nada de nada.
      Al final, el artículo solo indica que hay fundaciones asociadas a grandes empresas que colaboran con el movimiento de Greta Thunberg. Y con la Cruz Roja, y con Medicus Mundi y con Save the Children y con todas las ONGs y asociaciones que creen convenientes. Lo normal cuando eres una fundación.

  28. El auge de delitos de género y las bandas latinas colapsan la Fiscalía de Menores de Madrid
    https://www.vozpopuli.com/espana/violencia-adoles

    Y por supuesto, es culpa de VOX

    Hay un problema con la inmigración ( Por supuesto no de todos, faltaría mas) Pero hay un problema

    Decir que la inmigración esta creando problemas no significa que se este en contra de la inmigración, ni ser de izquierdas y decirlo pues tampoco pasa nada.

    Lo que no puede decir no hay ningún problema porque soy de izquierdas.
    Pero así lo veo yo

    1. Claro que hay un problema con la inmigración descontrolada. Se lleva denunciando desde mucho antes de que Abascal se cayese de la mula y descubriese la nueva luz. Pero el problema son las formas y el permanente dedo acosador. O acusador.

      1. Antes ed que existiera Vox jamás se habló (al menos en España) de la inmigración masiva y descontrolada como un problema. Hasta los liberalconservadores te decían que no se podía echar a los ilegales siquiera, ILEGALES, así como así. Todo discurso antiinmigración que se comentaba en España venía del extranjero o de grupos muy concretos asociados con el ultranacionalismo y la extrema derecha.

    2. Hay un gran problema con los españoles de nacimiento y con varias generaciones de patriotismo… porque son los responsables del 90% de los delitos que se cometen en este santo país…
      Hay que expulsar a españoles a casco porro… siguiendo vuestro predicamento…

      1. Los admin qué pensarán de que se ponga un enlace al blog de la neonazi de Trastàmara?

        Voy a preguntar a ver.

    3. Cómo es que hay menos inmigración de todo tipo que hace 10 años pero según la carcunda hay más delitos?

      Contamos con que los votantes del partido terrorista no sabéis contar, pero la respuesta debe ser curiosa.

  29. 1500 personas en la manifestación por la Constitución en BCN.En Cataluña por la Constitución,solo salen frikis, neonazis y personajes raros, eso si jaleados por el Bou y el Abascal

    1. La situación en Cataluña se ha ido calmando un poco tras el 10N. Es q lo que se vivió a finales de octubre fue tremendo. Ya se notó una caída de la participación tb. Parece q la crispación va a menos, y si sale la investidura irá a menos aún.

    1. Sí, fue un tic muy madrileño de PIT. Colonial y supremacista.

      Desde luego Rufi ha estado muy moderado en la respuesta, jeje. Significa que hay algo entre ellos.

    2. Yo creo que si es un gesto positivo. Pero no me parece bien que Iglesias destaque ese punto ni le haga la ola a Leonor, a la que nos están queriendo meter como nueva jefe de estado con sus 12 años, ni a su padre después de lo que hemos vivido.
      .
      Entiendo que la idea es apoyarse en ese hecho para propulsar un cambio de rumbo en la política nacional con respecto a Cataluña. Una política de acercamiento y solución política con la que incluso el rey podría estar de acuerdo. Demasiado posibilita lo veo

  30. Me parece que Murcia no sera la unica comunidad que anticipara elecciones:

    – En CyL Igea y Mañueco no se pueden ni ver, y le esta imponiendo medidas que de llevarse a cabo seran un suicidio para el PP, y municion para Vox. A lo que se une que es un pacto impuesto por Rivera que Igea no quería.

    -Madrid ya veremos lo que dura.

    Y las del Psoe tampoco se libran de los pactos inestables.

  31. Ridículo monumental: Menas saltan del centro en pleno directo en La Sexta, mientras llaman a Ortega Smith fascista

    VERGÜENZA AJENA

    1. Sabrán lo que es fascista los pobres muertos de hambre analfabetos esos… son los reporteros de la secta los que les han incitado a hacer tal cosa. No conocen la vergüenza.

      1. suponiendo que seas un ser humano te informo de que padeces una enfermedad grave, se llama aporofobia, buscala en Google, creo que tiene tratamiento, ojala te mejores

    2. Anda, un personaje apoyando a un ser que no condena el terrorismo, en vez de defender a las víctimas del terrorista.

      Se os está yendo de las manos, terroristas.

  32. MULTITUDINARIA MANIFESTACIÓN EN BILBAO

    Hasta tres centenares de personas se han reunido en la plaza del Teatro Arriaga de Bilbao siguiendo la convocatoria de Libres e Iguales a favor de la Sacrosanta Constitución. ¿Cuántos de ellos serían políticos, asesores o escoltas? Entre las estrellas invitadas, la XIII marquesa de Casa Fuerte, aka Cayetani; una joven promesa de la política con gran futuro y no menor predicamento en su tierra, Rosa Díez; un filósofo que se apunta a cualquier akelarre chauvinista, Fernando Savater; el incalificable Arcadi Espada, que habrá ido a acompañar a su churri; y finalmente, ella… Bel, Beatriz Fanjul (tiembla Ayuso, tu reinado se aproxima a su final).

    La manifestación ha causado extrañeza en el colectivo de los astrónomos, pues dicen que no es frecuente encontrar tanta estrellita con tan poco planeta.

    1. ¿Alguno de ellos había pegado algún tiro en la nuca o, al menos había protagonizado algún secuestro o algún golpe de estado? ¿Nooooo? Pues carecen de pedigrí para la izquierda

      1. Para eso habría que analizar uno por uno a todos los participantes. No es infrecuente que ultras se apunten a este tipo de concentraciones reaccionarias.

  33. Un dictador miserable que condenó por décadas a Venezuela a ser un narcoestado pobre y semi aislado del mundo, solo alguien lleno de veneno y con muy poca materia gris celebraría algo así.

  34. ¿En serio lleváis discutiendo todo el día porque ha aparecido una foto de Espinosa de los Monteros, Iglesias y Arrimadas riéndose?

    Sorpresa, puedes reírte con alguien con quien opinas completamente diferente. De vez en cuando no viene mal salir a la calle y conocer gente para constatarlo.

    P.D. Que grandes sois jajaja

    1. El mejor comentario en mucho tiempo. En mi vida diaria interactúo con personas de todas las ideas ( imagino, en la mayoría no sé lo que votan aunque pueda saber que no votan )y el llevarse mejor o peor no es por lo que piensan políticamente, con quien me iría a tomar una cerveza no tiene que ver con que votan, es por otras cosas, las normales de afinidad de gustos y empatía que hace que tengamos unos amigos y no otros . Hoy he ido a comer con unos amigos de ERC y sabemos nuestras ideas políticas incompatibles en política catalana pero nos hemos reido mucho ( es cierto que el tema político no ha salido casi nada, ¿ para qué ?, ya nos conocemos y sabemos que no nos vamos a convencer ), y paseando juntos luego hemos encontrado a otro que vota Vox que conocemos y es buen amigo. Y puedo conocer a otras personas de Vox y ERC que no me caigan bien y no iría con ellos ni a cobrar una herencia pero no por lo que voten.

      1. Eso es. Este mismo foro es una muestra. Yo por ejemplo me llevo mejor con varios foreros con los que opino muuuy diferente que con otros con los que estoy más de acuerdo políticamente.

  35. ¿Creéis que esta noticia si hubiera sido sobre un simpatizante de Podemos hubiera tenido la misma repercusión?

    ¿Cómo puede ser que tener bombas en casa y todo tipo de armas de fuego no sea sinónimo de terrorismo y una pelea de bar o un caldo de lombarda sí? En este país, al parecer, es terrorismo todo lo que no gusta a una parte del sistema cosas como (tuits, canciones de rap, manifestaciones, etc) y al parecer no lo es lo de este Voxiano aún con un arsenal digno de Rambo.

    Ay si ese arsenal hubiera estado en casa de un indepe. Es evidente que el bombo de la noticia hubiera sido acojonante.
    https://m.publico.es/politica/2127250/incautan-a-

    1. Si hubiera sido de un simpatizante de Podemos, ya estaría en la cárcel y habría algunos (en este mismo foro estoy seguro de que también) pidiendo la ilegalización del partido por organización terrorista jajaja

      1. No soy jurista, pero deberías saber que no debe ser lo mismo un loco al que le da por acumular armas sin mayor vinculación con nadie, que alguien que está vinculado a un grupo violento y/o de que quien se puede probar que acumula armas con la intención de usarlas próximamente en actos terroristas. Si se puede demostrar esto último, a la trena; en caso contrario, da igual si le vota a Vox o a UP.

        Los etarras creo que usaban las armas ¿no? y los CDR tenían un plan de sabotajes que incluían voladuras con dinamita. Pues eso.

    2. Otro incel que da rienda suelta a sus hormonas centrándose en las armas y probablemente fantaseando en su cabecita loca con iniciar la invasión de la muy próxima Euskal Herria. ¿Apostamos a ver si la justicia es tan benévola con él como con el Rambo del Bierzo, que no ha pisado la trena a pesar de se condenado a diez años?

      1. Tranqui que una invasión de Euskal Herria no sería tan fácil, nos vamos al monte y no nos encuentran ni pa dios jajaja

        1. Tranqui, que, saliendo de Miranda, empezaría por Álava. Con un poco de suerte, sale por el otro lado de Euskal Herria sin encontrarse ni un solo pueblo por el camino. Otra opción sería que conquistase el Condado de Treviño sin darse cuenta de que ya estaba conquistado.

  36. Teodoro García Egea
    @TeoGarciaEgea
    Esta semana hemos comprobado:

    1- PSOE facilita que VOX entre en la mesa del Congreso presentando dos candidatos en vez de tres.

    2- Hoy el portavoz de VOX compadrea con Iglesias, la mayor amenaza para el futuro de España.

    ¿Es útil VOX para la izquierda?

    1. Es inmensamente útil. Hasta yo que soy de derechas, soy capaz de votar al Psoe para que esos obsesos de Vox no gobiernen.

      1. Mejor, es tu tu voto natural, la izquierda.

        Gracias por afirmar que el PP votaría al PSOE con tal que no salga VOX.

        1. Claro que si. Tío al margen de ideologías, lo tuyo hace que nadie con dos dedos de frente quiera votar a un partido donde estés tú.

  37. UK: The progressive regionalist SNP (Greens/EFA) advocates for the independence of Scotland from the United Kingdom. The party is expected to become (again) the largest party in Scotland in the 12 December national parliament election. #GE2019 #GE19 #SNP

  38. No creo que al final haya repetición de elecciones en Murcia. O más bien, que todo está en manos de VOX (mayoritariamente).

    La mayoría absoluta de la asamblea está en 23 diputados. La izquierda en mayo consiguió 19. El PSOE podría aglutinar el voto anti-triderecha (no sé si hay algo así en Murcia que no esté ya en el PSOE, desconozco completamente la realidad de esa zona) subiendo más todavía. UP no sé si subiría pero yo creo que igual se podrían mantener, si en las últimas el propio Urralburu no ha conseguido nada para MP ahora no sé porqué debería ser diferente el resultado. Podrían estar medio interesados en una repetición, aunque sea por intentarlo.

    A C's actualmente no le interesan elecciones ni de coña. Con la situación actual lo único que pueden hacer es tener implantación y visibilidad en las autonomías y alcaldías, para intentar gestionar bien y que sus propuestas se lleven a cabo, a ver si con eso consiguen remontar. Sería un error gordo por su parte el forzar una repetición.

    Al PP no le interesan nuevas elecciones, es cierto que es el partido con mayor implantación y que el voto dual puede ser grande entre las generales y las autonómicas. Yo de ser ellos no tentaría a la suerte, les puede salir bien (ganan las elecciones y les basta con VOX para llegar a la absoluta) o mal (que VOX les gane o que la izquierda sume).

    Por último a VOX sí que les interesa unas nuevas elecciones. Sus perspectivas electorales son buenas y el librarse de C's y el tener un PP sumiso les puede valer para llevar a cabo sus propuestas en todo su esplendor. Sí que es cierto que de forzar elecciones y que gane la izquierda les afectaría negativamente, pero las legislaturas son largas (si consiguen el gobierno la izquierda se va a poner de acuerdo como si les fuera la vida en ello) y es un riesgo que pueden correr perfectamente.

    No controlo mucho de Murcia pero desde la lejanía creo que así puede estar el tema.

    1. No te rayes, las posibilidades de que la izquierda ganara en Murcia son ínfimas.

      Tendría que ocurrir algo así:
      PSOE 37% (+4,57%) 19 (+2)
      PP 22% (-10,36%) 11 (-5)
      VOX 22% (+12,54%) 11 (+7)
      UP 9% (+1,43%) 4 (+2)
      Cs 2,99% (-9,01%) 0 (-6)
      Movimiento Ciudadano de Cartagena 2,99% (+0,73%) 0
      Somos Región 2,99% (+0,95%) 0

      A mí me parece casi imposible.

  39. El que es útil para la izquierda es el pp, que no se atreve a cambiar las políticas de la izquierda. Y así nos va.

  40. Los actos de hoy formaban parte del guión de la investidura como reconoce el propio Casado. Pedro Sánchez está blanqueando el acuerdo con ERC/UP de cara a la opinión publica. No es de extrañar por tanto ésos estudios como el de Invymark q habla de casi un 55% de partidarios por la investidura frente al 40% que opta por el caos, la inestabilidad y el bucle de las elecciones.
    Hace unos meses hubiera resultado impensable ver la discreción de como se están llevando la negociaciones, como baja el clima de polarización en Cataluña (por mal q le pese a Puigdemont y mamporreros varios).
    Vamos que lo deseable es que triunfe de una vez la investidura y con suerte poder sacar tb a Jxcat del Gobierno el año q viene extrapolando el tripartito ERC-PSC-CEC si los números dan. Para ello lo fundamental es acbar con la polarización q sólo beneficia a la ultraderecha y a los supremacistas catalanes q encarnan los burgueses de Jxcat. Menos polarización facilitará el tripartito tb en la Generalitat.
    Pero visto como marchan los tiempos no podemos garantizar nada, el loco de Puigdemont lo sabe y hará lo posible por dinamitarlo todo, ya q él lo q desea es la polarización. Se parece a la oposición venezolana, sino fuera xq es inviable una intervención militar en Cataluña. Pero vamos no le hace ascos a las revueltas y al 155. Tenemos a nuestro Leopoldo Lopez con la senyera.

  41. Se puede aumentar el número de escaños a 400. Se pueden asignar esos 50 escaños de más a cada una de las 50 provincias, aumentando el mínimo por provincia a 3. Pero no se puede asignar ese escaño extra que ganaría cada una de las provincias al ganador en éstas, porque se cargaría el criterio de elección en cada circunscripción por representación proporcional.

    Artículo 68.3 de la CE: La elección se verificará en cada circunscripción atendiendo a criterios de representación proporcional.

  42. Como dices, eso de un escaño más al ganador provincial poco soluciona. De todos modos, lo sigo viendo inconstitucional por el artículo 68.3 que te pongo más arriba. La única solución en ese sentido la veo en modificar la regla de proporcionalidad, pasando a una menos proporcional, es decir, sustituir la Ley d'Hondt por otra que favorezca más al partido ganador (con lo cual no estaría de acuerdo, pero no es esto lo que estamos discutiendo). También estaría la posibilidad de establecer un tope mucho más alto: pasar del 3 % de corte al 15 o 20 %. Otra propuesta, aunque traicionaría el espíritu constitucional de elección por provincias, sería establecer un tope a nivel estatal. Algunos hablan de un 5 %. En ese caso, yo optaría por llevarlo al 15 o 20 %. Gobernabilidad a tope. Si se cagan en la representación de las minorías, caguémonos todos. Con un poco de suerte, no sale elegido ni un solo diputado.

  43. No se si habrá habido críticas o no a lo de Iglesias con espinosa de los monteros.

    Cuando hubo el debate en la campaña y el encontronazo entre Espinosa de los monteros y Esteban a mi no me gustó mucho que no le diera la mano. Es cierto que dijo algo verdaderamente vomitivo y peligroso el fascista de Vox pero creo que no debemos azuzae aún más el odio entre la gente porque se nos puede ir de las manos

    Igual que yo tengo amigos de derechas con los que no hablo de política y la relación es buena lo mismo ha se pasar en política. La idea es intentar no matarnos los unos a los otros

    1. Yo me considero amigo de los voxianos con lo que aquí converso

      (Pero no me reuniría con ellos sin protocolos de seguridad porque no se si ellos piensan lo mismo)

    2. Yo tengo muchos amigos de derechas, incluso concejales.

      Lo que no tengo son amigos ultras, el enemigo, que no el rival, no tiene cabida en mi entorno.

  44. Estadísticas de asesinatos machistas en España en 2019:

    55 mujeres asesinadas.

    Nacionalidades de los agresores:

    – 38 españoles :

    * 33 nacidos en España
    * 5 nacidos fuera de España.

    – 8 residentes de la UE (1 alemán, 1 británico, 1 húngaro, 2 rumanos, 1 sueco, 1 búlgaro, 1 belga)

    – 7 sudamericanos (4 ecuatorianos, 2 peruanos y 1 argentino)

    – 1 Marroquí

    – 1 Ruso

    http://www.violenciagenero.igualdad.mpr.gob.es/vi

    Si queréis la lista completa os la pongo.

    1. Según tus datos, en caso de ser ciertos:
      "Mal llamada violencia de género"
      Españoles 69%
      Inmigrantes 31%
      Población española aprox:
      90% española
      10% inmigrante
      Claramente hay un hay un problema, y eso en asesinatos de esta ley pero es que en otros delitos los porcentajes de inmigrantes son muy superiores.
      Y con esto no digo que haya que echarlo a todos, claramente hay que defender a los que vienen aquí a trabajar pero a los que vienen a delinquir fuera.

    2. Español ( Incluidos nacionalizados) 60%
      Extranjeros 40%

      Ya me gustaría saber los datos de los nuevos nacionalizados

          1. ¡Sicansíos, estamos rodeados: solo España es capaz de enarbolar la antorcha de la pura raza europea, asediada por la moronegrada internacional, eso sí!

      1. Pobre, que se le cae el argumento y tiene que seguir soltando chorradas.

        Debe joder que solo 1 de los asesinos sean de la "moronegrada" y el resto sean de sitios, o bien civilizados, o bien de la inmigración fetén.

        Bueno, siempre puedes seguir votando a quienes no condenan el terrorismo.

  45. ¿Alguien duda que sin Vox, PP y CS, el centro derecha, estarían gobernando en la mayoría de lugares?. También en el gobierno de la nación. Yo no.

    Cox digo vox ha sido la tabla de salvación del Psoe de Sánchez. Sus posiciones obsesivas (inmigración, autonomías, violencia de género) y en muchos casos extremistas, son una mina para la izquierda.

    1. Estoy completamente seguro, al 100%.

      Antes de la irrupción de VOX en Andalucía se veía venir claramente una mayoría absoluta de C's y PP para las generales… para cuando a Sánchez se le antojara convocarlas vamos.

  46. No me refiero solo numéricamente. Si no el voto de rechazo a favor del Psoe principalmente, que está provocando Vox, que no está cuantificado.

    1. Por éso digo q no sólo la derecha no suma más, xq son menos q hace 1 década, sino q favorece a la izquierda, pq muchos de ésos votantes no votarían si no existiera vox.
      Vox hace santo al Psoe, y x inercia hay gente q vita al Psoe. Sino ni de coña la izquierda hubiera sacado 10.5 millones de votos después del espectáculo del verano.

  47. La manifestación de Madrid ha sido masiva
    La joven activista sueca Greta Thunberg volverá a la Marcha por el Clima de Madrid para intervenir en el cierre, en Nuevos Ministerios, después de haber abandonado el recorrido poco después de incorporarse, por recomendación de la Policía y ante la imposibilidad de avanzar a pie.
    Según han confirmado fuentes de Fridays for Future, la adolescente sueca participará en el acto final de la manifestación, a la que asisten, de acuerdo con sus cálculos, unas 500.000 personas.

    Greta Thunberg reaparecerá en Nuevos Ministerios, según estas fuentes, que no han aclarado, no obstante, si, tal y como estaba previsto, tomará parte en la lectura del manifiesto, en la que sí participará el actor español Javier Bardem y la líder indígena brasileña Sonia Guajajara.

    HAPPENING NOW:
    Madrid is crowded for the #COP25 demonstration. We won't turn our back to leaders stealing our future by ignoring the climate crisis. The climate justice movement is bigger and closer than ever! #WeAreUnstoppable https://t.co/2gLKR5DVVG

      1. Han cambiado a velocidad de relámpago lo de "donde dije digo, digo Diego" por "donde dije digo, digo esternocleidomastoideo".

      2. Creo que confunde a un emisor de ideología fascista con las posibles víctimas/receptoras de esa basura.

        Yo no tendría nada que hablar con ese publicista del odio y los prejuicios que es Espinosa de los Monteros.. pero no tengo porqué hacer el vacío a mi compañero de trabajo porque le haya convencido para votarle.

    1. Mientras los obreros sigan votando a partidos burgueses pp, cs, vox, psoe, pnv, jxcat etc etc q culpa tengo yo?

        1. Defiendo salir de la parálisis, y xq no hay otra alternativa. Si unas nuevas elecciones fuesen a dar 30 diputados al PCTE o 70 a Up igual preferiría otra cosa. Pero empezar de 0 otra vez, para repetir unas elecciones q dará aún más fuerza a los partidos burgueses para q?

          1. Es decir, que te pliegas a la ideología socialdemócrata. En realidad, es lo que representa Podemos hoy en día, aprovechando que el PSOE se ha pasado al bando socioliberal.

            1. Ahora mismo es lo q hay, no hay nada a la izquierda de UP ni la ley electoral ayuda a otra cosa.
              Habrá q iniciar la legislatura y esperar q hacen. Pero la alternativa a esto, es casado de presidente y Abascal vicepresidente.

  48. Qué fuerte, tía. El Coleta, compadreando con la "extrema derecha" (Arrimadas) y con los "abiertamente nazis" (Espinosa).

    ¿Ha salido ya el zumbao de por aquí a criticar a Iglesias por hablar "con terroristas"? xD

      1. Uno muy ridículo, lleno de odio, al que han expulsado de aquí un montón de veces pero se sigue abriendo cuentas, sin darse por aludido de que gente violenta como él sobra en cualquier sociedad.

    1. ¿De verdad Espinosa de los Fraudes va de coleguita con el sucio estalinista asesino de millones, bolivariano, anri-español y filoetarra de Iglesias?

      A VOX le quedan dos días para volverse más progre que Más País.

  49. El informe de los de Uber reconoce 6000 incidentes de asalto sexual en Estados Unidos. Los de agresion fueron todos hacia pasajeras

    Este es el modelo del futuro para los putos borjamaris

    Si no te gustan estas cosas no eres MODELNO!

  50. Pregunta: ¿ cuál es tu objetivo? ¿ Acabar con el capitalismo? ¿ O acabar con la pobreza, la injusticia y la explotación, que todo el mundo pueda vivir en libertad, seguridad y prosperidad….?
    Si pensamos en el periodo desde el final de la 2a guerra mundial hasta 1990, de lo segundo, consiguió muchos mejores resultados la socialdemocracia (o las derechas obligadas a socialdemocratizarse) en Suecia, Dinamarca, Canadá, Holanda, Francia, Austria, Nueva Zelanda, etc, que no el "socialismo real" en la URSS, en la RDA, Bulgaria, Checoslovaquia, Hungría, Polonia, China, Mongolia, Cuba, Corea del Norte, etc.
    Incluso hoy, 2019, díme un país comunista con mejores indicadores de desarrollo humano que cualquier país en el que los socialdemócratas hayan gobernado / podido desarrollar sus programas ( sanidad y escuelas públicas, pensiones, etc.).

    No entiendo a qué viene tanta inquina contra la socialdemocracia, cuando con todas las críticas que quieras, muchos de sus resultados han sido claramente positivos, en lo social.

    Aparte, y yendo a Stalin: sus órdenes de que el Partido Comunista Alemán atacara a los socialistas y socialdemócratas fue un error táctico monumental. Dañó muchísimo a las izdas. y asustó a las dchas. Hay quorum entre los historiadores que fue una de las causas del aumento y éxito del nazismo.

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