Sentencia del Procés: ya puedes votar en nuestro ElectoPanel especial – Electomanía

Sentencia del Procés: ya puedes votar en nuestro ElectoPanel especial

El Tribunal Supremo acaba de hacer pública su sentencia sobre el juicio a los líderes del Procés encausados tras la declaración de independencia (suspendida automáticamente por el Parlament).

Los siete miembros del alto tribunal han decidido de forma unánime que los encausados no cometieron un delito de rebelión, por lo que condena a la mayoría por un delito de sedición, que contempla penas de cárcel algo más bajas que los hasta 25 años que según el código penal son aplicable a la rebelión.

El principal motivo esgrimido en la resolución del tribunal para llegar a la condena unánime por sedición apunta a que se promovieron movilizaciones de grandes tumultos de personas para impedir la aplicación de la ley y la justicia española.

Condenados por Sedición

La lista de los condenados por sedición se compone de los siguientes nombres (las condenas son el agregado de todos los delitos acumulados por los encausados):

-Oriol Junqueras: 13 años
-Jordi Turull: 12 años
-Josep Rull: 10 años y medio
-Joaquim Forn: 10 años y medio
-Raúl Romeva: 12 años
-Dolors Bassa: 12 años
-Carme Forcadell: 11 años y medio
-Jordi Sánchez: 9 años
-Jordi Cuixart: 9 años

Condenados por Malversación

A la lista anterior se suman los siguientes condenados por malversación de caudales públicos:

-Oriol Junqueras
-Jordi Turull
-Josep Rull
-Joaquim Forn
-Raúl Romeva
-Dolors Bassa

Opciones para recurrir

Los condenados pueden recurrir la sentencia mediante dos vías: un recurso de amparo al Alto Tribunal o acudir al Tribunal de Estrasburgo por vulneración de las leyes universales de los derechos humanos.

ElectoPanel especial: ¿qué opinan los españoles y catalanes de la sentencia?

Desde este momento abrimos un ElectoPanel especial para conocer vuestra opinión sobre la sentencia dictada.

Para participar podéis rellenar el siguiente formulario
y en menos de 24 horas os mostraremos los resultados. Además el miércoles arranca nuestro tracking diario para generales que ya tendrá en cuenta el efecto de la sentencia en el electorado.

1.780 Comments
  1. Os recordamos que nuestro ElectoPanel del miércoles será únicamente para patrones. A partir de ese día, publicaremos un tracking diario de intención de voto que será en abierto en días alternos.

    Por 2 euros mensuales podéis contribuir a que la web salga adelante. Por el momento más de 300 patrones ya nos apoyan y han conseguido que nuestro ElectoPanel para generales se convierta en un tracking semanal de forma indefinida (al alcanzar el umbral de 500usd mensuales).

    Nuestro próximo objetivo son los 750usd, que permitirán que publiquemos un ElectoPanel de opinión al mes, adicional, y si alcanzamos los 1000 tendréis un ElectoPanel mensual con intención de voto para todas las CCAA, de forma indefinida.

    Podéis apuntaros en: patreon.com/electomania

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    PD: mañana os traeremos una sorpresa…vamos a transformaros a todos 😉

  2. Vía libre para que PS, sea presidente con el apoyo de ERC, vía libre para que en un par de años Cat sea un país independiente.

    1. Independiente? eso no lo quiere la oligarquia catalana sino un concierto como el vasco y navarro, pero no tienen ya el apoyo empresarial con la masiva fuga de sedes entre ellas casi todas las importantes años de fustración y decadencia para Cat por culpa de los iluminados del procés.

  3. El comienzo del juicio se hizo derrogar, pero luego la verdad es que ha ido todo a un buen ritmo, teniendo en cuenta la complejidad del caso. Me alegro que ya haya sentencia y no se haya hecho de rogar aún más.

    Desde mi ignorancia de los temas jurídicos, creo que ha sido un acierto cambiar rebelión por sedición, ya que para defender que había habido violencia había que recurrir a interpretaciones poco ortodoxas.

    Y dicho esto, nada más que comentar de la sentencia… ¡Viva Montesquieu! Y a respetar lo que los magistrados han dicho (a falta de recurso).

          1. Puede, pero dejiste Europa, como si Eropa fuera solo el TEDH y no el resto.
            Y dudo que apelen a la justicia europea (TJUE), ya que no se mete en estos casos.
            Irán a por el TEDH que lo único que hace es garantizar si se cumplieron las bases necesarias para un juicio justo, pero tampoco se va a meter en el asunto en si.

    1. La sedición también requiere violencia. La diferencia principal es que la rebelión requiere violencia armada y la sedición no. Pero ambas se corresponden a lo que entenderíamos como alzamientos más o menos organizados. En el caso de la sedición menos organizado.

      El caso es que no se dio violencia generalizada en ningún caso como para que se corresponda a ninguno de esos dos tipos delictivos de ninguna manera pero eso les da igual porque tienen los atestados de la guardia civil. La gente que estuvimos esos días sabemos lo que hubo. Manifestaciones y concentraciones muchas pero nada se pongan como se pongan.

      1. La sedición requiere que sea "por la fuerza o fuera de las vías legales". La fuerza (ya ni siquiera la violencia) no es un requisito.

      2. Cito del Código Penal:

        "Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución"

        "Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones"

        Como ves, la rebelión requiere violencia, mientras que la sedición sólo requiere tumulto (según la RAE, "Motín, confusión, alboroto producido por una multitud").

        Para mí (bajo mi opinión de persona normal que lee las leyes, no soy abogado) la sentencia es correcta según la letra de la ley (si la ley y el contexto son justos o no, es otro debate). No veo cómo se puede justificar el delito de rebelión que está pidiendo la prensa de derechas, y tampoco veo que pueda ser menos que sedición.

        1. Porque la gente no salió a incumplir las leyes, salió para ir a votar y eso nunca puede ser seducción, otra cosa, es lo que algunos hicieron con esa situación. A los Jordi no se les puede acusar de eso, a Puigdemon y demas es discutible

          1. o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones"

              1. mmm, "seducción" a un policía… le pusiste morritos y le guiñaste el ojo?
                Si no tienes ni zorra idea de cómo se llama el delito, a qué viene a que opines sobre si es SEDICIÓN O NO?

                1. Vamos por partes:

                  – En primer lugar, se ve que no sabes lo que es el corrector del móvil. Por eso, dices lo que dices.

                  – En segundo lugar, podrás estar de acuerdo, en desacuerdo, criticar mis comentarios, o alabarlos, o lo que quieras. Pero, nunca podrás prohibirme el hacer un comentario, si lo creo oportuno, ni te tengo que pedir permiso para hacerlo. Esos tiempos han pasado.

                  – En tercer lugar, no soy catalán, soy gallego y veo el conflicto desde la distancia. Pero lo que es justicia, lo defiendo y en este país hace tiempo que eso se está perdiendo, como muchas otras cosas del estado de bienestar.

                  – En cuarto y último lugar, la actitud tuya y de mucha gente como tú. Es la que está generando un número mayor de separatistas de mi país. Con actitud como la tuya le estás haciendo mucho daño al país que dices querer, que viendo los resultados cada vez pongo más en duda

                  1. Perdona, sé lo que es el corrector del móvil, y sé que actúa en más de una palabra en un texto, no solo en "Seducción".
                    – Segundo, me da igual la actitud sobre quienes amparan un Golpe de Estado con condena en firme, justicia es justicia, no la que tú digas, sino la que ampara el TS.
                    – Tercero, no te he prohibido opinar ni te he solicitado permiso alguno para que lo hagas, solo digo que andas bastante perdido con respecto al tipo penal para meterte en estos "fregaos" y no salir escaldado.
                    – Cuarto, ni he dicho que seas catalán ni nada por el estilo, sigue buscando en las líneas a ver dónde lo hago.
                    – Quinto, vuestra excusa barata de que con actitudes así creamos más separatistas no me vale, llevan tocando las pelotas desde 2012, en 2012 no les mandaba a la mierda, ya tras tantos insultos a España, risitas, ninguneos y desprecios xenófobos y supremacistas (bestias taradas, adopta un niño extremeño, etc…) mi actitud es del todo legítima, es más, moderadísima para lo que han sembrado, y más tras un Golpe de Estado y acumular polvo de aluminio y nitrocelulosa en una Masía. Me la suda ya lo que piensen los indepes, ya son burros con las orejeras puestas y nada les va a hacer cambiar de idea, talibanes de la estelada, siempre tendrán excusa para pedir independencia, da igual lo que haga, se hacen los odiosos para que les odien y se lamenten de que les odian por hacerse los odiosos, ya está muy trillada la táctica. Y quiero mucho a mi país, tanto como para mandar a la mierda a los que queman banderas de España y del Rey, ponen bombas lapa, etc… y a los ambiguos que no son tales porque no son capaces de condenar dichos actos y siempre reprenden a los que vamos con las normas de convivencia, como Colau (la que no era indepe…) o Iceta… que ya sabemos que entre ellos y el PNV recogen bien las nueces…

            1. Que poca democracia hay en este país. No se pueden hacer chistes de un dictador, no se puede votar, no se puede sacar fotos a un coche de policía,…. El derecho a huelga, está limitadisimo, hay varios imputados de UP por apoyar a los de Alcoa, los del coño insumiso,ienytas los fachas sacan sus banderolas y hacen homenajes a golpistas, eso no es sediccion.

              1. no se puede hacer un poema de Irena Montera, no se puede hablar de las 13 rosas, no se puede… y es SEDICIÓN, ni seducción, ni Sedicción, SE DI CI ÓN.

        2. Tumulto? Y que es el tumulto? Las votaciones del 1-0? O la manifestación del 20S delante de la sede de economía?

          Se levantaron los Jordis ese 20S tumultuariamente para impedir algo por la fuerza?

          Un tumulto muy raro aquel, la verdad. Yo lo veo todo muy forzado. Un tumulto creado por la fiscalía y las fuerzas de seguridad.

          Pero además es un precedente muy peligroso porqué cualquiera que se manifieste puede ser acusado de sedición si la fiscalía lo cree oportuno.

      1. Ese corazon con la bandera indepe comunista y la republicana al lado como si fueran hermanas creo que se olvida el hecho de que la republica reprimio duramente al movimiento separatista en el 34 y 36; o eso no lo sabes borinot_bcn? Tampoco sabes como llamaba Azaña a los separatistas catalanes? pues te invito a que lo busques porque llego a decir que preferia entregar España a Franco que a 4 separatistas pueblerinos. A ver si aprendemos historia real, no la 'retocada' por los separatistas.

        1. Aciertas al señalar la ironía de incluir la bandera de la Segunda República en el corazoncito para quejarse de la sentencia, pero más sangrante es que la mitad inferior del corazón lo ocupa la bandera de la URSS ¿Qué sentencia hubiesen tenido allí los que se saltaran las órdenes judiciales?

          1. Pues un usuario señaló el otro día que Stalin mataría a los errejonistas, por lo que te puedes hacer una idea.

          2. jajajajaaj a la URSS le hubieran durando estos separatas 2 telediarios, vamos no habrian llegado a liarla asi. Y la sentencia seria perpetua o cosas peores, si es que la puedes llamar sentencia.

              1. Financiada por Alemania para darle un golpe a la URSS, como hicieron posteriormente en Yugoslavia.

                A una URSS fuerte o actualmente a Putin, no se la lian así.

  4. La opinión de un tío de FP como yo que tiene nulos conocimientos jurídicos me imagino que tendrá valor 0, pero vamos, me parece un sentencia adecuada.

    Ahora, vamos a ver como de movilizados están los independentistas o son un bluf, creo que salvo las CUP, el resto de partidos pseudoindependentista lo que quieren es que pase todo rápido sin muchos follones.

    Rufian y compañía son unos bocachanclas.

      1. ¿Incongruencia exactamente porque?

        Solo existe un partido independentista en Cataluña, CUP, el resto es humo, ERC y CIU llegaron al referéndum a empujones de varias movilizaciones, ni quieren ni quisieron la independencia, son puro humo.

        1. Curioso, muy curioso, que todos aquellos que sois lo más contrario políticamente a la CUP, le echéis siempre flores.

          1. La edad me ha hecho respetar a la gente coherente, al menos en mi caso.

            Aunque sean todo lo contrario a mi, les respeto y les reconozco coherentes, algo difícil en esta época llena de vendehumos.

    1. Eres muy humilde y se agradece. Pero te diré que en este foro hay mucho sabelotodos, que escriben con una tremenda arrogancia, pero saben de derecho menos que tu y que Belén Esteban. Dale un micro a un lerdo y te sorprenderás.

    2. Superadeadecuada, a Fordadell le meten 11 años por lo mismo que votaron 4 de la mesa que les van a juzgar por desobediencia, minimulta y 1 años de inhabilitación. A Bassa le condenan a más de 10 años por facilitar el uso de los colegios siendo consellera de educació….Y NO LO ERA.

      La cúpula judicial española….los mejores…bla bla bla…unos prevaricadores de manual.

  5. ¡Qué despropósito!

    Y lo de Sánchez y Cuixart, que no eran políticos, 9 años por manifestarse. Telita.

    1. Y la prisión preventiva….. que les impidió recoger el acta….. por rebelión…..

      Querellas al canto….. de sirena

      Un despropósito…. si …. que renunciara a la rebelión con puigdemont lo deja en muy mal lugar

      Un saludo

    2. Con lo de Sánchez y Cuixart, a partir de ahora cualquiera que se oponga a un desahucio podria considerarse sedición.
      Es una aberración

      1. Si la sentencia fuera coherente a los 2.1 millones de personas que votaron en el referéndum se les debería condenar a 4 años de carcel. Explicado así se mide mejor el desproposito.

    3. No hace falta ser político para que te enjuicien por sedición, además, estaban al mando de Organismos regados generosamente con dinero público para tal fin.

  6. Unos dirán que blanda y otros que dura. Lo de siempre. Habrá revuelo unos dias, pero salvo en Cataluña, que desconozco como de tenso está el patio, en el resto no va a influir nada.

  7. Electopanel completado…..

    La sentencia excesiva…. pero tengo una pregunta:

    Dará para recoger el acta de eurodiputado o ya la perdieron ????

    Un saludo

  8. ¿Y si recurren al Tribunal de Estrasburgo y dentro de un año sentencian a su favor? ¿En qué lugar quedaría nuestra querida Justicia?.

    1. Para llegar allí puede tardar mínimo 1 año, ya se habrán comido 3 años de carcel. Y como pasó con Otegi, salio que españa vulnero sus derechos, y lo que hizo España junto a su prensa es no darle vida para que la gente ni se enterara.

      1. Si pueden recurrir directamente a Estrasburgo, no tarda un año, si podría tardar ese tiempo la sentencia.

        1. Si haces eso se corre un riesgo de que no lo acepten por no agotar todos los recursos previos.

    2. Todos los días órganos superiores de justicia enmiendan a los inferiores, es algo normal en los sistemas judiciales de estados democráticos. De hecho para eso existen, para garantizar la justicia y equidad en los procesos.

      1. Me parece perfecto, pero exijo que los que se equivocan lo paguen de su bolsillo. Estamos hablando de gente encarcelada.

        1. Sólo si se demuestra que fue un error intencionado. Y ya veremos que dicen instancias superiores, que la sentencia está bastante cuidada y ajustada.

    3. A saber por qué un tribunal supranacional deba tener más poder que el que democráticamente tienen los países soberanos.

      Mucho criticar el autoritarismo de los Estados y aceptamos el de una entidad no democrática sobre más de 30 países.

      1. Porque nuestros gobernantes democráticamente elegidos firmaron en su momento el Convenio para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales, que incluye reconocer como máxima autoridad judicial a ese tribunal en temas que afecten a los derechos humanos. Y bien firmado que está.

    4. No, primero tienen que pasar por el TC, que puede dejarlo 3 o 4 años, y el tiempo del TJUE son 3 o 4 más

      1. "Los condenados pueden recurrir la sentencia mediante dos vías: un recurso de amparo al Alto Tribunal o acudir al Tribunal de Estrasburgo por vulneración de las leyes universales de los derechos humanos".

        Esto es lo que pone arriba.

      1. Se da por descontado que el proces, es o ha sido ilegal y como tal se ha juzgado. Muy distinto es que quien tiene la potestad de juzgarlo, quede desautorizado por el estamento europeo.

    5. No me digas. Eso que dices no ocurre. A Estrasburgo se recurre y a veces se gana, y no pasa nada. Todos los países han sido rectificados por Estrasburgo. Es normal, para eso está. La Justicia española u otra no pierde credibilidad por Estraburgo, PORQUE YA HA OCURRIDO, los errores ocurren, todos los países fallan. Pero nada más. Aparte que le sentencia no es vinculante, de hecho ni se basa en el fondo, sólo en la forma.

  9. El PSOE está intentando llevarse los votos ultraespañolistas de Cs y hacerse un hueco en lugares como Murcia. Pan para hoy y repulsa para mañana.

  10. Una vergüenza. Los jueces del tribunal supremo se cubren otra vez de gloria.
    Pues nada, cuatro días más en hotel de cinco estrellas en que están y a la calle. No hará falta indulto del doctor cum fraude.

    1. Si es un hotel de 5 estrellas, por qué no vas tú y te pasas allí 10 años?
      Como se nota que no habéis tenido a nadie cercano que haya pasado por algo parecido…

    2. Ha sido por unanimidad de jueces conservadores y progresistas. Podemos discrepar,yo sobre todo lo hago con lo de los Jordis…pero vamos,es difícil que haya sentencias tan unánimes

      1. No son jueces, ya que incumplieron la ley al publicitar la sentencia antes de comunicarselo a los interesados. Hace ya bastante que se sabía la sentencia de un tribunal que no tiene competencias. Ya que si no es rebelión debía volver al tribunal superior de Cataluña, eso dice la ley. Pero, estos pseudo jueces, solo hacen lo que le dicen, los que los pusieron alli

  11. A los que viven en Cataluña ¿Qué ambiente se vive por ahí? Bares, calle, redes sociales, radio, TV, trabajo.
    ¿Se puede equiparar al del 1 O?

    1. hombre, no, pero es que aquello era un ambiente revolucionario directamente, yo estuve sin clases en la universidad casi 2 semanas, la escalada de tensión entre el día 20 de septiembre y el 1 de Octubre fue brutal, lo de hoy se puede comparar al 20 de Septiembre creo, al menos en mi universidad esa es la sensación que tengo.

  12. Dentro de lo que era la calificacion del delito, sentencia dura. Supongo que para contentar a la carcunda, cuando estos solo se contentarian si fusilaran a todos los encarcelados.

    1. Es una sentencia para contentar a la merma progre, que hubieran matado a cualquiera si les hubieran condenado a más.

    1. Igual en Cataluña si, pero en el resto de España el tema del procés cansa mucho y está superado. Esperemos que todos acaten la sentencia y se mantenga el estado de derecho.

      1. Creo que Cataluña forma parte del programa de propaganda de muchos partidos, no es la primera vez. Ahora banderas a los balcones y declaraciones grandilocuentes patrias modelo Torquemada.

  13. Jamás se debería haber llegado a esta situación… Mandar a la cárcel a unas personas por haber organizado un referéndum y por haber salido a la calle a manifestarse.

    1. no por organizar un referéndum te recuerdo que también proclamaron la nueva república desde sus escaños. Si fueran de extrema derecha que dirías?

        1. pues el farol se ha cargado la convivencia en Cataluña… oye, que a mi me la pela bastante, eh, podéis cortar calles, vías, el aeropuerto… yo estoy a 900 km y mi vida sigue tan normal y paseo por las calles sin ver plásticos amarillos o banderas por los balcones, etc… si queréis un País Vasco 2.0 con los CDR ocupando el hueco de ETA allá vosotros, que no se diga que no se os avisó, si es que nadie escarmienta por cabeza ajena.

    2. Es como si Tejero dijera que lo metieron en la cárcel por disparar al techo… que no, que no y que no. Que se les ha juzgado por delitos muy concretos.

      Y eso que no se ha valorado el riesgo tremendo al que nos expusieron a todos.

      1. Bueno… Si hubieran organizado un golpe estado militar habrían tenido unas condenas menores viendo el precedente que comentas.

    3. Para saber la opinión acerca de la independencia basta con hacer encuestas. Se hacen cada año, o incluso varias al año, en varios medios.

      E incluso, por hacer un referéndum no oficial tampoco es delito, así lo hizo Venecia en Italia en 2014 y no pasó nada.

      Pero de ahí a usar el dinero de los contribuyentes, usar los colegios, y encima tener la caradura de declarar la República catalana en base a qué?

  14. Pues ya tenemos la sentencia. Creo que el independentismo catalán es como una botella de gaseosa unas horas después de abierta. Ha perdido la fuerza inicial (que tuvo en 2017), y ahora solo queda algún reflujo.

    La respuesta será mínima. Imagino que habrá cargas, heridos y detenidos, y mucha tristeza. Pero nada de procés, unilateralidad, quiebras de la ley. Nada.

    Victoria tremenda del Estado, como era previsible. Y la sentencia, pues sedición plus, como llevan diciendo los periodistas de tribunales desde hace meses.

    Por cierto, dudo que en Estrasburgo la anulen del todo. El código penal es claro, y esta gente declaró la independencia de una parte del territorio nacional, la celebraron públicamente en el Parlament, y con bandera de la ONU incluida. Conclusión: sedición. Y lo sabían.
    Leed el libro de Lola García, la periodista de La Vanguardia: Francesc Homs ya dijo a los consellers en el verano anterior que les iban a condenar por sedición, que en el código penal estaba clarito.

    PD: Aunque no nos guste, esto es así, y los primeros en saberlos eran ellos.

    1. Pues si estaba todo tan claro, porqué han tardado tanto tiempo en hacer la sentencia? Será porqué son funcionarios?

      1. Son 493 páginas, y el juicio acabó en junio. Bastante rápido han ido para escribir todo eso, que será escrutado palabra por palabra, en apenas 4 meses.

        100 páginas al mes, pillando el verano de por medio, es un trabajo gordo gordo.

        Y antes, pues tuvieron que juzgarles y todo. Ojo, yo soy muy crítico. No tendrían que haber estado tanto tiempo en preventiva, y las condenas tendrían que haber sido desobediencia, inhabilitación, o algo más (pero 5 años o así).

        Pero todos sabían que les iban a condenar por sedición al menos. Y menos mal que no ordenaron tomar el aeropuerto, cuarteles, fronteras…porque en ese caso les caía una rebelion como una catedral (porque eso lo sería, no?), Por no decir que en sus planes de independencia pretendían eso, y eso hubiera sido una rebelión (obvio, un Estado se crea desde la sustitución de una autoridad y legalidad por otra).

        Ah, y Puigdemont también sabía que se iba a exiliar. La navidad anterior dijo en la cena familiar, como también cuenta Lola García en su libro, que seguramente le tocaría irse al extranjero. Es decir, estaba claro clarinete.

      2. joder, Segre, de verdad, con respuestas así hasta dudo que tengas el graduado escolar… fundamentar 500 páginas jurídicamente y en base a más de 10 horas de video, cientos de declaraciones, etc…

    2. No sabía que declarar la independencia equivalía a sedición . Curiosa interpretación

      Lo que se está haciendo es un retroceso democrático de órdago. La criminalización de la propuesta

      A la próxima acusaran por sedición a los manifestantes contra el ave de Murcia , a los de Gamonal. Se abre la caja de Pandora

      1. en realidad cabe más la Rebelión, si quieres podéis hacerlo en Francia o Alemania y nos contáis cómo os va… dudo que sean tan blanditos como el TS.

  15. Estoy viendo al ministro Ávalos en directo en TVE-1 , y no tiene buena cara. Presenta todos los tics de la mala conciencia.

  16. Se puede estar mas de acuerdo o menos, con lo que hicieron los políticos. Mi opinión es que por organizar un referendum no tienen que ir a la carcel, pero si que es verdad que ante la ley vigente, se la saltaron organizando un referendum ilegal, por lo tanto con una inhabilitacion habria sido suficiente.

    Ahora bien, que condenen a los políticos tiene un paso, pero donde tiene españa los problemas mas gordos es con Forcadell y con los Jordis.

    Forcadell lo único que hizo fue dejar al parlament debatir, porque en un parlament se debe hablar de todo! Y los Jordis, lo único que hicieron fue una manifestación, y si llega a Europa, España tendrá un problema muy gordo con estas 3 personas.

    Dicho esto, España tiene un problema político, y meter a estas personas en la carcel no es el camino hacia la solución. Esto lo que va a hacer es empeorar todo.

    1. Te honra que reconozcas que se saltaron la ley. Pero es que te recuerdo que declararon la Republica eso es un delito de sedición.

      1. Una república política? Para declarar una república de verdad se habria de haber tomado infrastucturas importantes, y por no sacar no sacaron ni la bandera de España del parlament.

        Dicho esto, ni Forcadell ni los Jordis, declararon ninguna indepdendencia, una es la presidenta de un parlament, y los otros solo son ciudadanos de pie.

        Sedición: La sedición es un alzamiento público y tumultuario contra la autoridad, el orden público o la disciplina militar.

        1. En ello estaban, y para eso necesitaban dinero, dinero de los impuestos de los españoles.

          Que te quieres montar una República? Házlo, pero con tu dinero y con la gente que piense como tú. Es que no tienen ni mayoría en Cataluña y eso se sabe.

          1. Que querían montar una república hay que demostrarlo, Y si la quisieran montar, con el dinero de los catalanes les bastaba de sobras.

            Y lo de mayoría con un referendum se sabría. Lo que sí que te puedo garantizar es que los de tu pensamiento son una minoría muy clara.

      2. Declarar una república no es el delito de sedición. Sedición requiere una violencia abundante y generalizada por parte de los alzados
        es decir (los famosos tumultos) algo que no ocurrió.

        Además que la declaración fue méramente simbólica porque ni la publicaron ni hicieron nada para hacerla efectiva. Esos son los hechos pero la INjusticia española se salta los hechos a la torera porque es una sentencia política,. una venganza por la humillación que sufrieron el 1 de octubre.

        1. No confundas sedición con rebelión. Y sí, lo que hubo el 20S fue un tumulto para impedir el cumplimiento de las leyes.

          La sentencia es justa. Se les avisó de todas las formas posibles (el TC, los letrados del Parlament, el gobierno) de que lo que iban a hacer era ilegal. Entre otras cosas, aprobar las famosas leyes de desconexión (¿o esas fueron también simbólicas?) avasallando a la oposición.

          Desafiaron al estado.

          ¿Y ahora pretenden que el estado no responda? ¿Qué clase de estado sería el que ante un desafío manifiesto no hiciera nada?

          1. Un tumulto? Y los condenados son culpables de ese tumulto? Acaso lo dirigieron ellos?

            Que hubo una concentración es evidente. Que esa concentración estuviera dirigida por los Jordis y con unos objetivos concretos de obstrucción a la justicia está por ver.

    2. Por intentar romper España y la Constitución por la via de los hechos, por la via de facto. Sin adaptarse a la legalidad vigente, y utilizar las instituciones para calentar la calle e impedir que el Estado de Derecho funcionase. Por eso se mandan a la carcel a estos politicos y los Jordis, y muy justamente que se envian.

      1. A los Jordis, porqué? Por saber movilizar a millones de personas? Crees que por encerrar a la gente las ideas cambiaran?

        1. No pretendemos haceros cambiar de ideas, sois como burros con orejeras, bien sabemos ya lo cansinos que sois, lo que queremos es que dejéis de pisotear la ley y a los vecinos que no piensan como vosotros que acatan las normas y no se creen superiores o diferentes al resto ni especiales, ni más trabajadores que los demás ni se piensan que la tierra sobre la que andan es suya nada más. Simplemente eso, si estáis dispuestos a atropellar al resto limpiándoos el culo con vuestro propio Estatuto como hicieron el 6 y 7 de septiembre esta sentencia sirve para haceros saber que estamos para evitarlo y que a cojones tenéis las de perder, que somos 45 millones, no 2,2…

      2. Calentar la calle? O sea que organizar manifestaciones es punible con una década de cárcel. Me quedó atónito.

        1. Si es con ánimo de derribar a las instituciones del Estado, sí. Otra cosa es que pidas una manifa por la legalización de la marihuana, o que no haya recortes en sanidad o cosas así… jeje

          1. Derribar las instituciones del estado? Desde cuando una manifestación en pleno eixample de Barcelona con menos de 100.000 personas puede derribar las instituciones del estado?

        2. hombre, si intentas tomar al asalto el Parlament (ya lo habéis intentado dos o tres veces, perdí la cuenta) y otros edificios públicos para proclamar la República Catalana sí…

    3. no organizaron solo un referéndum… y lo sabes, las leyes de desconexión no son un simple referéndum, hacer seguimientos a CNP y GC con los Mossos tampoco son un simple referéndum…

    4. los que empeoraron todo fueron vuestros nefastos líderes secesionistas… se han cargado la convivencia en Cataluña, intentando una independencia sin apoyo mayoritario por más que os metáis en la burbuja… se os avisó que podíais acabar como el País Vasco y seguísteis por esos derroteros y hasta os descojonábais… tenéis el resultado, podeis colgaros la medallita por los méritos, son todos vuestros, a disfrutar del ambiente de confrontación, al resto que vivimos fuera de Cataluña no nos afecta en el día a día, sinceramente, podéis cortar todas las carreteras que os salga de los bolos, los aeropuertos, etc… luego nos venís a quejaros de que cada vez hay menos empresas y turistas por allí y que BCN está de delincuencia hasta las trancas… disfrutadlo, os lo habeis currado, tíos, habeis demostrado que si se quiere se puede, Madrid se está hinchando a recoger Empresas nuevas…

    5. Qué manía con que los condenan por organizar un referéndum… ¡hay mucho más!

      Macho, que están las leyes del referéndum y sobretodo la de transitoriedad, las cuales fueron APROBADAS y por ejemplo, la segunda decía explícitamente que ésta ley era la nueva ley Suprema de Cataluña, es decir, que la Constitución se dejaba de aplicar en Cataluña artículo 3!

      Leeósla leñe! Que habláis sin saber!
      https://dogc.gencat.cat/ca/pdogc_canals_interns/p

        1. ¿Iban en aquél momento? ¿O es lo que han vendido luego como grandes cobardes?

          ¿Salió Puchi días después al balcón a decirle al gentío que le llamaba traidor que era un farol?

          En sus discursos hasta la huida por patas, ¿Dijo, catalanes, no os flipéis que esto es una charlotada..?

      1. Vergonzoso y vomitivo ataque personal de un fascista rabioso escupidor de bilis. Todo normal.

        Lo único que me da vergüenza es que la merma progre a falta de capacidades intelectuales tenga que recurrir siempre a referencias personales.

          1. Pues yo no, yo me refiero a ti y a todos los bocachanclas que habláis de los demás sin tener ni puta idea.

            A mi NO me avergüenza la sentencia, simplemente porque me da igual. Creo en la justicia y la respaldo. Y tus vómitos me la sudan.

            Sólo los fascistas, intolerantes y totalitarios se empeñan en politizar la justicia y en sacarle beneficio político. Y eso si que da vergüenza y asco.

            A ver si empiezas a respetar de una puñetera vez las opiniones ajenas. Y dejas de difamar y enmerdar con ataques personales.

                1. Te juro que los insultos de un defensor de genocidas, terroristas y torturadores me halaga.

                  De ti no espero más que insultos, ya sabemos como sois los stalnistas adoradores de quienes violan los derechos humanos, torturan y matan.

                  Tu estás bien definido, insulta cuanto quieras, porque no podrás matarnos como hacía tu líder.

                    1. En cambio tu eres risas siempre, es lo que pasa cuando se asume ese papel que tienes.

                      Repito, porqué los pudemitas tenéis la obsesión por ir a lo personal? no teneis capacidades superiores para un debate sin ataques personales? supongo que no, tu desde luego es lo que demuestras ahora y siempre.

                      Insultar es muy fácil, lo hacen los niños y lo haces tu. Lo complicado es elaborar un discurso político. Eso tu no lo haces.

                      Es normal que no entendáis el respeto desde la intolerancia manifiesta. Saludines y seguimos con risas.

                    2. Pues mira pive, no es una obsesión "pudemita" es que te pasas el puto día llorando por las esquinas victimizándote permanentemente. A modo histérico sí! Tienes varios problemas, el primero de autoestima niño!

                    3. Los pudemitas os pasáis el día respondiendo a comentarios neutros y de contenido político con referencias personales… creo que sois mucho peor y que NO podeis dar lecciones a nadie, salvo de esparcir mierda.

                      Tu problema también tiene un diagnostico sencillo: intolerancia. Cosas del fascistilla que llevas dentro. Y tu entrada en este hilo, añadiendo ataques personales, lo confirma.

                      Nene, respeta un poco, se tolerante y deja de provocar ya.

                    4. Pudemita, no tenéis ni puta idea, tus vómitos me la sudan, fascista, totalitarios, da vergüenza y asco, a ver si empezáis a respetar de una puñetera vez, fascistilla, stalinista, vomitivo, billis, solo podemos dar lecciones de esparcir mierda, tiene un problema, intolerante, nene, deja de provocar, tú eres risa siempre, los pudemitas tenéis una obsesión con ir a lo personal, tu amo Stalin me mataría, defensor de genocidas, terroristas y torturadores, adoradores de toruturadosres, stalinistas, adoradores de quienes violan los derechos humanos y matan, no podrás matarnos como hacía tu líder, bocachanclas, fascistas, intolerantes, deja de difamar, me da vergüenza que la merma progre tenga que acudir a falta de capacidades intelectuales a ataques personales…. Y eso ha sido solo en una conversación de 7 mensajitos….. Eres muy respetuoso Neoproyecto, te lo digo de todo corazón…..

                      Ahora, si se te llama fascista a ti, tenemos 30 mensajes tuyos en cada entrada lloriqueando….

                    5. Que quede claro que esto es una recopilación de palabras de Neoproyecto de los 7 mensajes de este hilo, en el que Neo defendía la coherencia, el respeto, la tolerancia, la amabilidad, la educación y la calidad de las opiniones y reflexiones del foro…..

                    6. Jajajaja burda manipulación, se te "olvida" que todo es respuesta a un primer ataque personal.

                      Si los intolerantes no insultáis ni pasáis al plano de lo personal, como tu vómito-comentario actual, tened por seguro que no recibiríais respuestas de este tono. Estás cosechando lo que siembras, si vomitas, recibes mierdas ¿pensaba, ingenuamente, que era distinto? jajaja…

                      Me surge la duda, seguís instrucciones del amado líder de la secta?

                    7. seguís instrucciones del amado líder de la secta?. jajajaja, se te "olvida", intolerantes, como tu vómito-comentario, tened por seguro que no recibiríais respuestas de este tono, si vomitas recibes mierda…..

                      @electoadmin?????

                    8. Ea. ya has tenido tu minuto de gloria con tu ataque personal de la jornada, pasando página.

                      Respeta antes de pedir respeto, sencillo hasta para un niño.

                    9. Yo no he atacado en ningún momento, solo me he dedicado a mostrar tus palabras… Si no te gustan, no las hubieras escrito…..

                      @electoadmin?????

              1. Pero acaso yo he opinado sobre ti? coño, siempre estás igual. Tu no eres NADIE para presuponer nada ni de mi ni de nadie.

                Por qué será que todos los que sois como tu recurris tanto a las referencias personales? a mi, te lo juro, me la suda muchisimo tu ideología y tus planteamientos, es que me importas menos que una caca de perro, salvo cuando entras en cuestionamientos personales, siempre con animo de ofender, siempre innecesario y siempre para provocar.

                Aprende a respetar y no pases a referencias personales, porque entre otras cosas no tienes ni puta idea de quién está detrás de cada usuario.

                1. No te tomes el "a tí" como personal. Lo digo porque eres de derechas y eso lo expones.
                  Ahora sí quieres hacer de la respuesta la bola que estás haciendo, hazla.

                  A mí tampoco me importas tú.

                  1. Para no importarte yo bien pronto me has respondido a mi comentario con referencias personales. Yo en cambio NUNCA lo he hecho contigo. Igual yo si te importo y tu a mi nada, remitiéndome a los hechos.

                    Limítate a no presuponer nada de nadie. Es una regla muy básica del respeto y la tolerancia.

                    A ver si pretendías que creyéramos que un "a ti", en respuesta a un comentario mío, no se refería a mi… eso y aceptamos pulpo como animal de compañía.

                    Joder que no cuesta nada respetar y no pasar al plano de lo personal, en serio, sois muy cansinos.

                    1. Otra vez…
                      Que el "a tí" va por ti porque te contesto a tí, pero no porque seas tú.

                      "Si tú, que eres de derechas y españolista, contestas esto, es que te da vergüenza."

                      Contento?

                      Que lo he hecho para que te piques? O para que se pique la derecha patria del foro?
                      Pues sí, para que te voy a engañar.

                      Ahora, ¿Ataque personal?

                      Así que el que me da que se ha pasado eres tú llamándome fascista.

                    2. Jajajaja he visto excusas infantiles mejor elaboradas.

                      A partir de ahora cuando me respondas a mi dirigiendote a mi tendré que pensar que en verdad se lo dices a Bob Esponja o a la Bruja Lola jajaja…. Todo muy lógico.

                      Respeta un poco, anda. Y deja las referencias personales a un lado.

                    3. Empieza tú no llamándome "fascista rabioso escupidor de bilis". No tengo nada de eso.

                      Yo no pretendía atacarte. Me parece que el comentario es de alguien al que le da vergüenza la sentencia y por eso suelta lo que suelta.

                    4. Te recuerdo que todo eso es posterior a tus ofensivas refereencias personales, asi que te repito lo que ya te dije más arriba:

                      Respeta si quieres ser respetado. No cuesta tanto.

                      PD. Lo que a ti te parezcan mis comentarios me la sudan, atente a lo que digo, no a lo que tu quieres entender que he dicho. Regla básica de la tolerancia.

                    5. Yo respeto a todo el mundo. Llevo mucho tiempo en el foro y no creo que se me considere como a alguien que falte el respeto.

                      Repito. No pretendía eso. Si te lo has tomado así, pues qué le voy a hacer.

                    6. Pero qué asco, coño, siempre estás igual, tú no eres NADIE, todos los que sois como tú, me la suda muchísimo tu ideología, me importas menos que una caca de perro, no tienes ni puta idea, joder, sois muy consinos, jajajajja, he visto escusas infantiles mejor elaboradas, me la sudan, atente a lo que digo…

                      Y esto en 3 mensajes solo……

                      @electoadmin???

                    7. ¿En serio crees que me vas a silenciar con tu infantil ataque personal? jajajajajajajaja…

                      Deja de manipular, todo cuelga de un primer ataque personal, ya reconocido y rectificado.

                      Respeta antes de pedir respeto. Deja ya los ataques personales.

                    8. Si pudieras señalar el "ataque personal" de mi comentario, creo que todo te lo agradeceríamos, incluso, si alguien más te diera la razón, me retiraría del foro…. ME RETIRARÍA DEL FORO…..

                      Aceptas el reto????

                      @electoadmin???

        1. No sé qué edad tendrás, pero de verdad que creo que no eres tan joven para ese tono tan infantil que tienes siempre en cuanto a que te sientes atacado constantemente.

          Diagnóstico: pasas demasiado tiempo en este foro.

          Sonará ataque personal, pero es que como forero, eres suuuuuuper cansino, tío.

          Reflexiona en esto: hay muchos foreros de derechas aquí, pocos pueden decir que sufren esa persecución "pudremita" que sufres tú.

          1. Jajajajajaja este espabilao llega ahora.

            Tarde y mal, como siempre, vomitando intolerancia, insultos y bilis.

            Qué asquito. De dónde saca Podemos a este plantel? jajajajajaja….

            Ains si te parezco cansino, tendrás que joderte, muchacho, porque cada vez que uno de los tuyos me insulte o pase al plano de lo personal, como haces tu ahora (incapaz de argumentar sin insultar) voy a evidenciarlo.

            Cosas de parar el fascismo y la intolerancia, qué le vamos a hacer.

            1. Espabilao, vomitando intolerancio, insultos y bilis, que asquito, ¿de dónde saca Podemos a este plantel?, jajajajaja, si te parezco cansino tendrás que joderte, muchacho, cada vez que uno de los tuyos…, incapaz de argumentar, fascismo, intolerancia……

              Y todo en 1 solo mensaje…..

              @electoadmin???

                1. Si pudieras señalar el "ataque personal" de mi comentario, creo que todo te lo agradeceríamos, incluso, si alguien más te diera la razón, me retiraría del foro…. ME RETIRARÍA DEL FORO…..

                  Aceptas el reto???

                  @electoadmin????

              1. Lo hago todos los días y alucino con la necesidad que tenéis algunos de recurrir sistemáticamente al ataque personal y a los insultos. Ya ves, eso es muy sencillo. Lo dificil es respetar y mantener el debate en el plano político.

                Y hasta ahora siempre sois los mismos los que dáis el salto a lo personal, siempre.

                1. Buenos: Neoproyecto
                  Malos: Johnniezq, Allende2000, GUTI_EH, Res-Public, Mockba993, merma progre…..

                  Y eso es solo hoy…….

                  @electoadmin????

    1. Acabo de ver 51 respuestas a tu mensaje…
      Joooder, vaya tiroteo.

      A ver, señores y señoras,
      Va para toda la peña, ni Neo ni Guti, ni Mockba, etc. Tenéis/tengo la verdad de las cosas en la vida, solo os pido un poco de reflexión, no puede ser que estemos en este plan. Neo, creo que a veces te cabreas más de lo que yo humildemente considero necesario, tienes unos mensajes de puta madre pero de vez en cuanto explotas porque algun rojete te toca los huevos. De esa manera, en el plano personal a cara de perro, perdemos buena parte de nuestro argumento. A mí también me choca, te lo digo en serio.
      Al ejército de enemigos izquierdistas:
      Reconoced que también os mola entrar al trapo y ser más chulos que quien os cabrea. Lo entiendo porque nos pasa a todos, pero podemos hacer un esfuerzo por evitarlo.

      Sería cojonudo leeros a todos más tranquilos y más constructivos, y reconozco que más de una vez he mandado a tomar por saco a más de uno por este foro, y siento hacerlo por mi parte,igual que siento que me empujen a perder las formas.

      A mi el foro este me entretiene mucho, y a veces es como estar en una casa virtual, me jode que vuelen los jarrones y los gritos invadan todo.

      Si no sabemos llevarnos medio bien, nosotros los "elegidos" o los frikis de cierto pensamiento rojo o azul o amarillo… Que andamos por aquí con argumentos Un poco razonados de porquépensamos así, el poco ejemplo qiue podríamos dar a quien entre en este foro de visitante, no será más que más mierda y más de lo mismo que se vive en el congreso y en los bares.

      Gracias y saludos para todos.

      1. Sabes que es lo mejor EscalaVOX_VAMOS ???? que tu comentario ha sido impecable, y que no hay ningún insulto…… yo, sin embargo he podido recolectar ciertas "faltillas de respto sin ninguna importancia" de Neo….. Te recomiendo que las veas, para que no se me compare con una persona faltona, desagradable e irrespetuosa, a parte de maleducada y ordinaria….
        Muchas gracias, y, como antes reitero mi petición (Indirecta) de que se expulse a Neoproyecto deuna vez:

        @electoadmin?????

  17. Respecto a los sondeos, ¿Qué ha hecho vox en esta última semana para que suba como dicen?
    ¿Ya ha puesto en marcha el psoe la maquinaria del miedo para el voto útil?

    1. Sobre todo por que la realidad es que Vox está igual que estaba en Abril. Los verdaderos titulares, no son Vox, son o deberian ser la espectacular bajada de CS o la acusada, pero no tan grande, subida del PP. Cuando de lo que hablan es de Vox, ya se nota a la legua la intencionalidad.

    1. Es un punto que a mi personalmente tampoco me gusta.

      Que politicos que se saltan la ley sean condenados me parece justo. Lo de los Jordis ya no

      1. No es comparable los Jordis con los políticos, en el caso de los Jordis no es muy justificable la condena (ha falta de leerme la sentencia no lo digo de manera categórica).

  18. Me considero un independentista moderado, tirando mas a confederalista, incluso una Catalunya independiente dentro de una República Española (me suena de algo…), pero esto no es el camino, y por lo tanto cambio mi voto, a la CUP (y soy 100% contrario a ese partido), pero lo voy a votar como voto rechazo, y voto bloqueo.

      1. En épocas de Domenech lo vote a el, ahora la moderación de ERC me ha echo votarlos, ya que estoy en contra del farsante de Iglesias.

        1. Pues la CUP no creo que sea la solución. Entiendo tu cabreo. Incluso me solidarizo. Pero posiciones como las de la CUP solamente nos llevan a la Guerra Civil. Y en cuanto a tu odiado Iglesuas, decirte que es el unico político de ambito nacional que pide abiertamente el indulto. Con el riesgo de pérdida de crédito y votos fuera de Cataluña que conlleva. Más os valia votar más Comunes y menos CUP y PdCats Mejor nos iría a todos. Podemos es el unico que puede encontrar a los dos bandos.

    1. Si votas a la CUP , no eres muy moderado. Tirando del mismo simil, ¿seria moderado alguien que pasa su voto del PP a Vox?

        1. A ver, que extremo hubiera sido meterles una condena por rebelión. Esto al final son 13 años, que podrán salir a partir del tercer año y ya han cumplido uno. Total, dos años les quedan. En 2021 todos fuera.
          No creerías que iban a salir absueltos?

  19. Lo más grave es que hayan condenado a dos líderes sociales cuyo único delito ha sido convocar manifestaciones pacíficas. Nos vemos en Europa.

    1. Jordi Cuixart, condenado a 9 años de cárcel, ha reaccionado nada más conocer el fallo: "La respuesta, reincidencia. Lo volveremos a hacer".

      1. Muy fiel a sus principios.

        Quien tiene la conciencia tranquila y está seguro de actuar democráticamente no puede retractarse de sus actuaciones.

  20. Es curioso como a los de derechas del foro les sale respuesta de cargo publico.
    En el fondo, les da vergüenza esto hasta a ellos.

    1. Si, vergüenza, lo que tú digas.
      Cuando en tu pueblo el alcalde diga en un pleno que se acabó lo que se daba y que los de la farmacia hasta el río estarán obligados a lo que digan los de la farmacia hasta el polideportivo, igual Fe mosqueas, imagínate que decide que la ley respetada por todos hasta ayer, deja de tener vigencia y que todas las costumbres de los de la farmacia hacía el rio quedaban anuladas y prohibidas.

      No sé, vivas del lado que vivas, no deja de ser una atropello a la legalidad

  21. Todo mi apoyo y mi cariño a Jordi Sánchez y Jordi Cuixart, así como a sus familias, personas de la calle que han sido secuestradas durante dos años por le Estado (si no hubo rebelión, su prisión preventiva ha sido un secuestro) y condenadas por protestar en las calles como tantos otros cientos de miles de catalanes, de forma pacífica.

    Mañana podemos ser cualquier de nosotros. Sus leyes, sus jueces, sus fiscales y su medios de comunicación "te lo afinan".

    1. Eso es para hoy?
      No sé pero parece que se os ha pasado el subidón reivindicativo, que allá vosotros, me parece bien que hagáis lo que creáis oportuno, pero parece que tenéis muy poco apoyo para manifestaros y eso.
      No es una manera de meterme con vosotros, no te vayas a equivocar, es que me parece que está todo pactado y masticado a espaldas vuestras y nuestras, no te parece?
      Como que si quieres algo de verdad, vas a por todas, y si a 10 de tus líderes los encarcelan 2 años en prision preventiva, la lías de verdad en el minuto uno.
      Yo es lo que haría, si de verdad estuviese convencido, pero parece que la gente dispuesta a darlo todo por la Republica catalana, no es más de un 5%

  22. Ningún representante público puede ser condenado por intentar cumplir el programa electoral con el que se presentaron. Ningún cargo público puede ser condenado por obviar un documento, en este caso la Constitución, que está superado y anticuado por la situacion política y social actual.
    La Constitucion ya no sirve, está superada, no debería tener vigencia y, por ende, superarla jamás debería ser motivo de persecución judicial.
    Todo mi apoyo y solidaridad con los presos políticos secuestrados en las carceles del Estado.

    Esta gente no son asesinos, no son ladrones, simplementes son gente haciendo política. Ningún político en la cárcel por hacer política, la libertad política y de expresión debe prevalecer por encima de todo.

    1. Cuando condenaron al dueño de la librería Europa por vender libros y dar conferencias no veía yo a tanto defensor de la libertad.

      Coherencia señores.

        1. Supongo que se trata de una librería nazi.

          No deberían haberla cerrado. Yo lo digo por ser liberal. El quizás suscribe los bodrios que allí se vendían

            1. Tienes toda la razón, no hay algo que denigre más al ser humano que la incoherencia. Es como quien defiende a un dictador represor pero critica a otro. Pierde toda razón de ser. Y haberlos haylos.

    1. Pues sí. Ahora Junqueras, Romeva, Forcadell, Turull, Sánchez,…… serán ante los ojos de la mayoría de catalanes, no unos delincuentes, si no gente encarcelada por unas ideas, y eso les da de cara al futuro una fuerza increíble.

  23. Creo que falta una posible respuesta en la siguiente pregunta del electopanel: ¿Qué cree usted que debería hacer el Gobierno de España una vez conocida la sentencia?

    Amnistía.

    1. Jaja, si la semana que viene.

      El gobierno se hace el tipo duro ahora, pero ya se moverán los hilos para que dentro de 2 años, vayan saliendo algunos con libertad condicional.

  24. Es buenísima la foto que habeís puesto, como el verdadero líder de todo el proces es el Carles y como los de su alrededor se han comido todo lo que él maquinó, el único escapado y al que le pagan la vida.

  25. Viva españa republicana, viva el rey jubilado, viva el orden con libertad, y viva la ley votada por todos!

    Solo los mayores de 60 años han votado la actual constitución.

    Los catalanes no tenemos un estatut legal, ya que no lo hemos votado, sino que el que votamos y ganó fue recortado.

  26. Qué barato sale dar golpes de estado, teniendo en cuenta el tiempo que ya llevan en prisión, la mayoría ya pasarán el día en casa en tan solo 2 o 3 años más. No critico al tribunal, solo ha aplicado la ley, pero la ley deja mucho que desear. Muy muy barato sale hacer tan grave, seguro que muchos tomarán nota.

    Hoy los catalanes no separatistas estamos un poco más abandonados todavía con tan laxa sentencia, repito, no por culpa del TS, sino por culpa de la legalidad vigente en España, que más blanda ya no puede ser. Incita a delinquir.

    1. Está claro que tu querías fusilamientos. Sólo con utilizar la palabra golpe de estado de desenmascaras.

      Y por favor, deja de hablar de "catalanes no separatistas", que no todos, ni de lejos, piensan del mismo modo.

    2. Ya te digo que sale barato. Ahi esta Tejero viviendo a cuerpo de rey con homenajes incluidos. Te refieres a él no?

      1. Pues no, no me refiero a él, me refiero a la sentencia de hoy, al artículo de Electomanía de hoy, y al tema del que estamos hablando todos hoy. No creo que sea tan dificil de comprender. Del otro caso habría opinado en su día, pero es que quizás tú sí pero yo ni siquiera había nacido, me pilla un poco lejos.

        Y si como dice Iago él estuvo 13 de 30 años, estos que han sido condenados en varios casos a solo 9 años, pues es que en poco más de un año ya estarán fuera, teniendo en cuenta que ya llevan casi dos. Tenemos una ley de risa. Lo raro es que no haya más rebeliones institucionales y/o armadas.

  27. Dijo que reduciría su presencia en el foro porque se presenta pronto a unas oposiciones.

    Esperemos que apruebe y vuelva pronto.

  28. Solo les tebdrian que haber condenado por malversacion. Y dejarse de tonterias deslegitimar la causa del proces no dandole importancia asi, solo les estas dando bonbo

      1. El Montero lo dijo por su propio interés, pero mientras que la sedición, a falta de leer la sentencia, no la acabo de ver, la malversación si (así como prevaricación, alteración del orden público, desobediencia, etc.)

  29. Muchas irregularidades, si no son condenados por rebelión, ¿ahora mismo podrían estar ejerciendo en su sillón los que fueron elegidos por el pueblo, a los que se les negó el acta de diputado y eurodiputado?

    1. De lo que se trataba, en un principio, era apartarlos del poder. De hecho, los que renunciaron a hacer política, han salido con multas sólo. Pero el hecho que el independentismo ganase las elecciones del 21D complicó las cosas. Si Arrimadas hubiese accedido a la Generalitat, hubieran enviado a casa a los presos preventivos.

  30. Las muestras de sentirse "ofendido" y "atacado" por esta sentencia, si que ofenden a la inteligencia. Por todos los lados. A ver, estaba más que cantado que iba a ser algo así, en torno a los 15 años, ya que el delito de rebelión, estaba muy cogido por los pelos. En mi opinión y la opinión unánime de los jueces que es lo que cuenta, no lo había. Y estaba absolutamente claro que la sedición se produjo. Se intentó revertir el actual orden constitucional, mediante una declaración de independencia ilegal y todo lo que sabemos que pasó en esos dias. Que no fue un contubernio secreto, fue televisado las 24 horas. Puedes ser todo lo independentista que quieras, pero la Ley es la que hay, y lo sabe hasta el ultimo de ellos.

    Y por el otro lado, es lo mismo. Ahora dirán que el Juez Marchena, que era nuestro ultimo Cid Campeador, es un progre y un acomplejado. Dirán, no, ya lo dicen. Pues mire usted, pues no, ni tanto ni tan poco, solo es alguien que ha hecho su trabajo, junto con los demás. Pero ya se sabe, para los radicales, sean del lado que sea, "cuanto peor, mejor".

    1. No hubo una declaración de independencia ilegal, hubo una declaración de independencia falsa. Nunca se publicó en el BOE.

  31. Creo que es el final de una etapa y el comienzo de otra, que nadie de por muerto al independentismo porque cometería un terrible error. Espero que el gobierno que salga de las urnas, sea el que sea (si es que sale uno…) tenga la sensatez suficiente para ir dando los pasos necesarios para solucionar el problema.

  32. Con más del 80% escrutado, los resultados en Polonia son tal que así:

    PIS (equivalente a Vox) 6 473 987- 45%
    Coalición Cívica (equivalente a PP-Ciudadanos) 3 741 299 -26%
    Lewica (Equivalente a PSOE-Podemos) 1 734 495 – 11%
    Coalición polaca (Equivalente al PP)1 262 703 – 8,1%
    Confederación (más de derechas que el PiS)961 567 – 6,7%

    Fuente: https://wybory.gov.pl/sejmsenat2019/pl/wyniki/sej

    1. Si PiS equivalente a Vox

      Espero que ganéis las elecciones y….

      Ahi vengan esos 120 euros para cada uno de mis ocho nietos menores de edad

      Jojojojo … La paga va a cambiar de dirección

  33. Los españolitos de bien muy contentos con la sentencia, el TS ha definido lo que es la sedición , convendria leerselo bien , sobretodo los de la PAH o los huelguistas de toda clase

    9,5 años por subirse a un coche para desconvocar una manifestación.. España 2019

    1. Los "españolitos de bien" están rabiando porque no ha sido rebelión

      9,5 años por subirse a un coche no. 9,5 años por incitar a la violencia y ser parte activa del golpe. Como dice alguien, si algún líder voxiano hiciera exactamente lo mismo, pero para desmantelar el Estado de las Autonomias e inaugurar un régimen centralizado, ¿qué dirías? ¿Estarias de acuerdo?

      1. Incitar a la violencia? Desde cuando los Jordis y los miembros presos incitaron a la violencia? A no ser que una manifestación se considere per se violencia.

    1. Esperemos que toda la prensa libre de este país, defensora de la democracia y crítica con tantos y tanto "regímenes autoritarios" de América Latina, muestre su repulsa a este atropello de los derechos civiles en columnas y editoriales a partir de este mismo instante. [No]

  34. Segun el ajuntament hay las siguientes calles cortadas en Barcelona por mobilitzacions: Gran Via, Via Laietana, Avinguda Paral·lel, Via Augusta, Les Rambles, Compte d'Urgell.
    Si quereis seguir las movilizaciones informaros por las redes sociales mejor.
    Edito: Ronda Universitat, Pelai y Balmes tambien cortadas me lo acabo de encontrar yendo a la universidad.

  35. Si no me equivoco, creo que alguno de los ya condenados iba en las listas de los partidos independentistas para las elecciones del 10N, como la sentancia también los inhabilita, no pueden ser candidatos a diputados ¿sabe alguien qué sucede con eso? ¿tienen los partidos que rehacer las listas? ¿echarán un pulsito al estado intentando mantener a los condenados en las listas? supongo que, en ese supuesto, actuará la Junta Electoral y lo impedirá.

    1. Creo que no, que pueden seguir en las listas pero no podrán tomar posesión por lo que tendrán que hacerlo los siguientes en la lista.

  36. Hoy es un buen dia para recordar que Pedro Cuevas, el asesino nazi de Agulló estuvo menos de 4 años en el talego por acuchillarlo hasta la muerte.

    Cuixart se va a tirar 9,5 por subirse a un coche para desconvocar una manifestación , y Forcadell 11,5 por convocar un pleno de un Parlamento

    1. Cuixart estará como mucho 4 años en el talego.

      Las dramatizaciones las dejamos para los culebrones.

      1. Cuixart va a cumplir los 9,5 años enteritos, más por que no va a pedir nada ( dicho por el mismo) , en todo caso , sale igual matar a cuchillo que subirse a un coche de la GC

        Felicidades por tu España

      2. Razón de más para estar molesto con la justicia.

        Si se ponen décadas de cárcel, cuesta entender que al cabo de cuatro días salgan.

    2. El asesino Cuevas fue sentenciado a 14 años, 4,5 más que Cuixart.

      Pero estoy totalmente de acuerdo contigo, creo que el código penal español es muy laxo para los asesinatos. La muerte de Agulló hubiera requerido que Cuevas se pudriera en la cárcel, una PPR, pero la merma progre no quiere.

      Es barato matar, que nada tiene que ver con que sea cara la sedición.

    3. Cuixart no se va a tirar 9.5 años ni de coña. No confundamos la sentencia con la cárcel cumplida.

      Cuixart, en 6 meses ya puede acceder al tercer grado y en 3 puede estar en la calle

  37. Conforme con la sentencia, totalmente.

    Es dura sin ser la máxima que se hablaba que se les podía poner. De esa forma se da un escarmiento pero se deja un margen para poder castigar aún más duramente si la cosa se descontrola aún más que en 2017.

    Y hablaré de Franco y el PSOE por una vez. Yo soy muy crítico con el PSOE cuando utiliza el marketing y su vacuidad para un uso partidista y que todos vemos. Pero es cierto que el marketing tiene una razón de ser y es necesario a veces. Es por esto que aunque me parece que lo de Franco lo utilice para su uso particular me parece mal, sí me parece estupendo que se utilice para contrarrestar que España es un estado franquista ante la opinión internacional.

    Quién lo iba a decir que la momia de Franco iba a servir para un bien de España como es contrarrestar la propaganda indepe. Sólo por esa utilidad su familia debería estar contenta.

    Y volviendo a la sentencia, pues todos sabemos que no van a cumplir casi nada en la cárcel. Y no me preocupa, de verdad. Ni a mí ni a España le beneficia en nada que se queden tantos años en prisión sin salir, siendo unos mártires. El objetivo no es que se queden en la cárcel, el objetivo es que no haya independencia que sólo se puede lograr de dos formas: con la toma de control del territorio por la vía violenta (de hecho) y por el reconocimiento internacional (de derecho). Lo primero queda descartado si realmente son un movimiento de "sonrisas y paz" y lo segundo lo tienen complicado de conseguir si no quedan como víctimas por lo que los beneficios penitenciarios ayudan a que no se dé esa situación.

    1. Que obsesión. Descontrolarse? Si se descontrola, de quien será la culpa esta vez? Supongo que a los encarcelados no podrán culparlos de nada, aunque de la justicia española cualquier cosa puede esperarse.

      Mártires ya lo son. Y no se trata de estar más o menos en la cárcel. Se trata de si son libres o inocentes. Ellos se creen inocentes de lo que se las ha condenado y lucharán en las altas instancias para demostrarlo. Y si lo demuestran, el regimen recibirá un batacazo.

  38. @Electomania
    Creo que el electopanel es incorrecto pues da 3 opciones de reacción:
    -Indulto
    -Garantizar cumplimiento de las penas
    -Recurrir para conseguir pensas mayores

    Yo he puesto indulto, pero realmente no escogeríá ninguna de las 3, puesto que el indulto significa que los perdonan pese a ser culpables, muchos pensamos que si se les ofrece el indulto deberían rechazarlo, pues el estado espanol no nos tiene que perdonar la vida.
    Deberíá haber una 4a opción con "la amnistía", pues no son culpables de nada. Jordi Cuixart, por ejemplo, ya ha dicho que si hay indulto lo rechazaría. Amnistía o nada.

    1. Las amnistías creo que son inconstitucionales. La de Suárez a los presos del franquismo fue pre-constitucional.

    2. Entendemos que hay tantas visiones como personas, pero es difícil contentar a todos. Si hubiera que contemplar todas las opciones individuales, probablemente no lo podríamos hacer ni con doce o catorce alternativas, y eso es inviable en un panel express de este tipo.

      Creemos que las opciones contempladas son suficientes. Si alguien no está de acuerdo con ninguna, debe intentar rellenar la que más cercana considere, como ha sido tu caso. Con ello nos haremos una visión general muy buena de lo que piensa la sociedad, que es de lo que se trata.

      Muchas gracias por la crítica. Siempre ayuda a mejorar.

    3. Creo que el indulto no se puede rechazar. Por otra parte, el indulto y la amnistía son, el menos en la práctica, lo mismo.

  39. Sigo pensando que está todo pactado y es un teatro, desde el 1 de octubre de 2017 hasta la sentencia de hoy. Entre un lado y el otro, o mejor dicho, entre los corruptos que mandan de un Lado y del otro. Polémica artificial con problema artificial, con distracción de la atención de la gente, magistral.
    …Y mientras tanto, los que están en Moncloa y en La Generalidad, a lo suyo, o sea a la corrupción tapada con el escándalo que venga bien. (Tienen su catálogo preparado para cada ocasión) a ellos les da igual porque no se altera su vidorra de políticos inútiles con SUELDO DE POR VIDA, y a los ciudadanos de Gerona o de Salamanca que al fin y al cabo viven en el suelo mientras son observados desde la torre del poder, tienen los mismos problemas, ilusiones, e intereses, peeeero, cuidado no vaya a ser que se den cuenta que ELLOS los plebeyos son realmente un mismo bando y los OTROS los De la Torre feudal son el otro.
    Parad a pensarlo, todo es mentira.

      1. Tejero fue condenado a 30 años y cumplió 13. Muy pocos me parecen para quien intentó romper la democracia y convivencia en libertad de los españoles.

        1. Armada ni 5, el intento previo de Tejero e Ynestrillas fueron 5 meses, a los guardias civiles que tomaron el congreso secuestrando a 400 personas ni se les juzgó…y todo lo de aquel juicio aún nos lo mantienen en secreto porque esta democracia ejemplar es menor de edad….

          Y damos lecciones a Argentina y Chile que han juzgado a sus dictadores y los han encerrado, con heridas mucho más abiertas y recientes como los torturado y desaparecidos.

  40. Unos rabiando porque deberían haberlos condenado por rebelión. Como dijo alguien, ya de paso que los hubieran fusilado

    Los otros, diciendo que es una aberración meter en la cárcel a unos políticos y líderes sociales (me refiero a los Jordis) que han orquestado un plan para destruir España

    Alguno que otro, afirmando con muy buen criterio que, si la sentencia no le gusta a nadie, buena será

    Españolito que vienes al mundo, te guarde Dios. Una de las dos Españas ha de helarte el corazón (A. Machado)

  41. Homicidio: 10-15 años
    Violación: 12-15
    Dirigir organitzación terrorista: 8-15
    Provocar una guerra: 8-15
    Desaparición forzosa: 10-15
    Secuestrar un avión: 10-15

    Convocar un pleno de un Parlamento 11,5, subirse a un coche para desconvocar una manifestación 9,5

    España 2019

    1. Tus crifras son falsas porque no tienen en cuenta que los grados suben la condena. Y en España un homicidio se puede castigar con desde veintipico años de cárcel a prisión permanente revisable (ejemplo: Ana Julia Quezada)

  42. Flash by Neo: el PiS gana en Polonia pero no tiene aún asegurada la mayoría absoluta.

    Al 90% del recuento realizado, el PiS-Ley y Justicia, con un 44,6%, no tiene asegurada la mayoría absoluta. En cualquier caso la entrada en el Sejm de Konfederacja le asegura la gobernabilidad.

    <img src="https://i.ibb.co/2PPYdfX/1111111.png&quot; width="800" />

    El PiS gana en todos los Voivodatos, algo que no consiguió en el 2015. En 8 de ellos los hace con un 35%-40%, en 4 con un 40%-50%. Y en otros 4 con más del 50%, llegando al 63.6% de Podkarpackie.

    En el Senado el pacto de toda la oposición (KO, PSL-KP y SLD-Lewica) iguala mucho el resultado. De momento PiS gana 17 senadores, KO 13, SLD-Lewica 1 y 3 independientes. El resto no está aún asignado.

    1. Parece que la izquierda no gusta muchos en polonia… normal.. despues del yugo comunista…. 44.5+26.65= 71% votan derecha.

      1. El PSL-KP es la alianza entre el PSL-Partido Popular Polaco, democristiano, conservador y rural, miembro del PPE, junto con Kukiz15, derecha populista que en las Europeas quiso ir de la mano con Marine Le Pen aunque finalmente fue con los euroescépticos de EFDD, junto con Los Patriotas de Francia, la AfD alemana (que finalmente terminó en otro grupo), etc.

        Realmente la izquierda polaca tendría el 12,3% de SLD-Lewica y un mínimo aporte, que se cuantificó en las encuestas en torno al 0,5%, de los ecologistas que van en KO.

        Se puede hablar de un 80-15 perfectamente.

        1. Pues mejor me lo pones jajajaja Despues de experimentar el comunismo a tope pues es lo que hay. No esta mal un 80-15

  43. También diré que en estos días se verá en qué queda el process. Hoy será un día de tensión pero se suponía que también lo iba a ser el día del Consejo de Ministros en Barcelona y buee… no fue para tanto.

    Lo más probable es que haya algún conato de violencia puntual hoy pero sin especial gravedad pero la movilización permanente durante las próximas semana es lo que marcará el futuro del process y la viabilidad de la independencia. Si, como dijeron en otro hilo, se demuestra que es una gaseosa sin gas, sin fuerza. Ya será el fin de la independencia en las siguientes dos o 3 décadas. Y eso es lo principal.

      1. Y sois igual de independientes que hace 5 años.

        PD: o incluso menos, porque entonces había más gente que lo veía posible en 2017 ahora ya no lo ve nadie a corto plazo.

          1. Y de qué ha servido si ahora la independencia se ve más lejos?

            Dime la verdad tú la ves más cerca ahora que en 2017?

            1. Dimelo tu que has votado 3 veces en dos años para presidente. Y las que te quedan

              si te crees que el "problema catalán" está solucionado, creo que te etivocas

              1. Es que yo no hablé de que se acabe el independentismo ni los votantes, lo que se termina en muchísimo tiempo es la posibilidad de independencia, que ahora se ve más lejana que hace 3 años.

                El problema catalán, entendido como manifestaciones y voto al independentismo no tiene solución así que no tiene sentido buscarla. Lo que importa es si realmente hay independencia y eso sí que ya ha quedado relativamente solucionado en muchos años.

    1. Un poco cínica la contestación:

      Un poco o nada de violencia significa que es una gaseosa sin gas. Mobilizaciones y para de contar.

      Si hay mucha mobilización (y no digamos con violencia) entonces que se aplique la ley que esto no se puede consentir. Caña al mono, y desgarrarse las vestiduras con el estado de derecho (el vuestro)

      Si sonríen, mal, si miran con odio, mal

      Antes que un referendum cualquier cosa, retorcer la justicia según convenga incluido

      1. No, mal, no. Yo sólo digo lo que hay, si es una gaseosa sin gas se quedará en nada, que es lo que yo espero así que mal no, perfecto.

        Y sinceramente, yo creo que el gas se escapó cuando se vio que la independencia a corto plazo es imposible y eso hace que la gente tenga que volver a su día a día, no puede quedarse esperando.

        Qué nuevos hitos hay en el futuro próximo que devuelva ese gas a la independencia? Ninguno, sólo hoy podría marcarse la diferencia, pero también se pensaba que iba a explotar el diciembre pasado con el Consejo de Ministros y fue un bluff.

    2. El proces no acabará aquí

      Por suerte o por desgracia según del lado que estés (en mi caso, por desgracia), en Cataluña se supone que hay un 50% de indepes. Si consideramos el 50% no indepe, hay que tener en cuenta:
      1-Las personas mayores, criadas en una sociedad bien distinta y totalmente españolista, que poco a poco se van muriendo.
      2-Los inmigrantes de otros países, a quienes probablemente todo esto se la sude
      3-Los inmigrantes españoles, a quienes no se la suda en gran medida, pero que probablemente se han criado en una sociedad que rechaza el independentismo
      4-Los catalanes de toda la vida no independentistas, pero si partidarios de un referéndum

      Si consideramos únicamente a los catalanes de pura cepa, probablemente el independentismo es mucho más prevalente. Y cada vez lo será más. O hay una catástrofe en forma de guerra o similar que sirva de catarsis (OJO, esperemos que no), o Cataluña tarde o temprano será independiente

      (Obviamente, prefiero una Cataluña independiente antes que una guerra)

      1. Si yo no digo que no, pero de qué sirve que haya más independentistas si en la práctica no toman el control del territorio porque sin violencia no pueden y no obtienen el reconocimiento internacional?

    3. Post bastante desafortunados.

      Cataluña no será independiente por manifestaciones, sean insignificantes o sean enormes. Ni por cortes de carreteras.

      Porqué en el fondo el tema no va de manifestaciones con más o menos gente o con ventanas con más o menos lazos.

      Esto va de personas, y de personas que piensan de una manera o de otra.

      Veremos que ocurre el próximo 10N respecto al voto independentista, si sube o baja, y sobretodo en las próximas elecciones autonómicas de la primavera, donde por poco que suba, o se desmovilicen los otros, superará el 50%.

      Y eso cualquier españolista inteligente, lo sabe.

      1. Bueno lo de desafortunados es una opinión personal tuya. Querrás decir que a i no te han gustado, así que permíteme decir que en ese sentido para mí sí han sido afortunados, al decir unas verdades que escuecen y que las respuestas así lo confirman.

        Y en cuanto a lo de los votos te diré una cosa, ayuda mucho más un voto indepe del 51% en los que ERC y JxCat tenga mayoría absoluta que un 47% en el que la CUP sea necesario. Ya vemos de qué palo va a ERC.

        Y en cuanto al 10N, me importa un pito lo que saquen los indepes, tengo claro que el próximo gobierno será del PSOE con la abstención del PP. Es más ahí pasa lo contrario, cuánto más saque la CUP, quitándole voto a ERC, JxCat y Comunes más fácil es que haya ese gobierno que digo.

        1. Te doy la razón. Vale más para la independencia un voto de ERC o JXCAT que uno de la CUP.

          Respecto al 10N, te puede importar un pito lo que saquen los indepes como a un cordobés le puede importar un pito si Teruel existe entra o no.

          Imagina que no eres indepe y por lo tanto querrías que ese espacio político se redujera. Yo no creo que la sentencia reduzca el voto independentista. Más bien lo afirma y lo ensancha.

          1. Me refería que ayuda más a la no-independencia la mayoría absoluta de ERC y JxCat porque es la CUP la que obliga a los otros dos a seguir un camino. Los otros sólo utilizan la independencia como expectativa para tapar otras cosas o para luchar entre ellos para tener más control en la comunidad autónoma pero es obvio que desde el otoño de 2017 ya han tenido mucho cuidado en ir por el margen de la ley pero sin traspasar las líneas.

            Y en mi opinión sin ilegalidad y sin violencia cruda y graves no va a haber independencia. Y puede que ni aún habiéndola.

    1. sí y no

      Porque recuerda que la dureza se aplica tambien segun el código… postal. Y el apeliido, a veces, francamente ayuda a que las penas no sean tan graves

  44. Jordi Cuixart: personaje clave en el liderazgo de las manifestaciones. Apeló a la confrontación haciendo servir la expresión No Pasarán.

    Por esto, nueve años de cárcel y nueve de inhabilitación.

      1. te rectifico, o mejor dicho, subo la apuesta, segun algunas encuestas, quizás supere a PP, VOX y Cs juntos.

    1. En Cataluña seguro.

      Si pasase a nivel de España, que no lo tengo claro en absoluto, sería ya no la muerte de Rivera como hombre político, si no la muerte de C´s como proyecto.

  45. Oriol como maximo responsable 13 años de prision.
    Ahora falta que condenen a 13 años a:
    -Felipe Gonzalez como maxino responsable de los Gal
    -M.Rajoy y J.M Aznar como señores responsables de la Gürtel.

    Y almenos habria igualdad

      1. Siempre igual estrategia: ataques personales, insultos y provocaciones gratuitas.

        El comentario de Boticario es respetuoso y neutro. Solo desde la intolerancia se puede responder con insultos.

          1. Es que he alucinado. Me ha parecido que tu comentario era de un buen rollismo tremendo, que se puede compartir o no. Pero que te respondan con insultos… es increible el nivel al que están llegando algunos.

            Yo discrepo de tu comentario, creo que la justicia no se puede politizar. Pero en la vida te respondería con un insulto o una referencia personal ofensiva y provocadora.

            En fin, es lamentable, pero por desgracia no es algo nuevo. Lo malo es que esas actitudes, tan reiteradas hoy, ensucian e imposibilitan el verdadero debate.

            No debería costar tanto NO hacer referencias personales, respetar. Pero parece que si, que les cuesta.

            1. No se puede politizar, pero el nieto de franco se libra de la carcel después de atropellar a dos guardias civiles.

              La justicia es igual para todos… JA JA JA

            2. Claro, por que estamos aquí para conversar y debatir desde el pluralismo político, no para que algunos (generalmente los simpatizantes de un determinado partido) quiera imponer un pensamiento único y todo lo que de ahí se salga es motivo de insulto.

      2. 1. No soy del PSOE por más que algunos se empeñen. Siento que este país sea más plural de lo que te gustaría.

        2. ¿Qué te parece mal de lo que he puesto?

          1. He explicado de sobra ese tema. Ya que miras mi historial para ridiculizarme, podrías haberte molestado en mirarlo bien.

            Por cierto, la próxima te ahorras lo de sicario.

            1. No entiendo lo que me quieres decir, no sé por que te avergüenzas de tu pasado. Las personas con dignidad jamás lo hacen.

              1. Mi pasado no es haber sido sicario de nadie.

                No me avergüenzo, cambio de opinión según las circunstancias cambian, cosa muy normal.

    1. entonces que hacemos que sigan haciendo los que les de la gana? a todos nos duele esta situación pero cada uno sabe lo que se mete cuando se "pule" su Estatut y la CE. Si quieren seguir por ese camino perfecto, pero ya veremos las consecuencias.

      1. Para pulirse el estatut ya esta el gobierno español y el TC, que fueron los que recortaron el estatut votado en referendum, y pusieron otro que nadie ha votado 😉

        Ese es el origen de todo!

        1. y tu crees que eso hubiera parado a los independentistas, todo es mas y mas hasta que se consiga llegar a la "arcadia feliz de la nueva republica" El problema es ilusionar a la gente con que todo iba a ser muy fácil y que encima el mundo los reconocería. Para eso queda mucho tiempo, que no diga que no se consiga.

          1. Si no hubieran recortado el estatut, no se habria llegado a esta situación. Antes de recortar el estatut el independentismo no superaba el 15% 😉

          1. El estatut antes de ser validado por referendum, debe pasar por una validador constitucional, a parte de ir al congreso y al senado.

            Si se recortó fue porque el PP puso manos al poder judicial, y el TC lo arregló! Leete la ley de como cambiar un estatut de cualquier autonomia.

      2. Pues 2 opciones:

        O pactar un referéndum y arreglar esto de una vez, o dejar que pase el tiempo y que esto acabe bajando por aburrimiento y frustración de ver que no se avanza (que es lo que estaba pasando hasta que ha pasado lo de la sentencia)

        1. Eso de que dices que es lo que ha pasado hasta ahora de que iba bajando es mentida, en cada eleccion que ha habido ha ido subiendo. Otra cosa es que ya no se saliera tanto a la calle, pero los votos independentistas seguian, por lo tanto el tiempo no lo arreglará y menos después del 1O.

          La solución tal como comentas solo hay una, y es un REFERENDUM!

        2. Por aburrimiento no creo que baje, aunque pueda parecerlo a veces por la disminución de los actos independentistas.

    2. Joder la que se ha liado por un comentario ecuánime, yo he insultado a Puigdemont y no ha pasado tanto.

    3. Ni es una derrota ni es una victoria.

      Es una SENTENCIA judicial.

      A ver si por una vez, tanto que predicamos, respetamos la independencia judicial. Los jueces no están ni para pacificar Cataluña ni para darle gusto a los de VOX. Están para velar que se cumpla la ley vigente y castigar el incumplimiento.

      Antes de la sentencia lo decía Miguel Pasquau https://ctxt.es/es/20191009/Firmas/28790/TS-Sente

      1. Exacto, se agradece un comentario que nos ubique un poco tras tanta utilización partidista de la justicia.

  46. Moraleja para todos los cargos publicos del pais:
    -Entre convocar un referendum o robar unos cuantos millones de euros de la caja publica. Elegir lo segundo.

        1. Todos los corruptos. En la lucha contra la corrupción no debería haber partidismo. Y los primeros en luchar contra ella deberían ser los propios partidos políticos, que deberían querer limpiarse de esos indeseables.

    1. Te recuerdo que a Bárcenas le han caído 33 años de cárcel. ¿prefieres eso a 13 años?

      Lo que no se entiende es que Jordi Pujol siga en la calle.

    1. Si meter a unas personas como los Jordis, por manifestarse, a la carcel es hacer justicia… Esto abre un precedente, para meter a todos los que no esten de acuerdo con el régimen para ir a la carcel.

      1. A algunos le han caído pocos años. Animar a la gente a dar golpes de estado no es manifestarse bajo mi humilde opinión

  47. Por malversacion de que? De las cuentas de la generalitat? Y donde esta la cantidad que han malversado? No veo que a nadie le pidan que lo devuelvan.

    1. No se devuelve el dinero robado, cosas de la ley, los eres y Gürtel nos lllenarían las arcas, pero bueh es lo que hay.

  48. Correa estará 51 años en prisión, que a nadie se le olvide. Y él no declaró la independencia.

        1. Para mí personalmente no, lo de Francisco Correa es bastante bastante más grave, sus delitos ya no son robar, si no que traspasan delitos electorales indirectos, etc etc

        2. Son delitos de distinta naturaleza y, por tanto, no comparables. Correa está muy bien con sus 51 años de condena.

          Pero entiendo que pones el dato porque por aquí se leen comparaciones absurdas entre sedición y corrupción.

        3. a mi lo de Catalunya no me afecta para nada y respeto que quieran irse, la corrupción generalizada ha impactado en mi bolsillo mucho más.

  49. Yo me quedo con un sabor de tristeza. Se les tiene que condenar de alguna manera porque hicieron cosas ilegales pero básicamente todo esto viene porque quiere VOTAR la gente y por tema de leyes y papeleos no les dejan. Todo sería más fácil haber hecho el Referendum de las narices, que perdieran los pro-independentistas y estar todos tranquilitos, pero no, los conflictos aupan a ciertos partidos políticos, es una herramienta electoralista. Asco de sociedad de hacerlo todo complicado por conseguir ciertos beneficios.
    ¿Y sabéis que? Seguirá habiendo impedimientos para que los catalanes voten, seguirá habiendo gente en la cárcel (que a algunos y no pocos los preferirían fusilados…madre mía…) y ese ciclo no se cerrará, gracias España por hacerlo todo tan fácil y que por ello las personas de a pie nos comamos el marrón (¿Qué os creéis? que los jueces, jefes de ciertos partidos políticos, etc. no estarían bien protegidos y bien pagados por eso? ¿Y los presos independentistas? ¿Creéis que no van a estar como reyes en las cárceles que estén? todo esto las consecuencias la tenemos nosotros, la gente de a pie).

    1. "Todo sería más fácil haber hecho el Referéndum de las narices, que perdieran los pro-independentistas y estar todos tranquilos". Como con el Brexit.

      1. "Como con el Brexit". O como toda y cada una de las elecciones. Son los cauces a seguir para neutralizar formas menos civilizadas de dirimir la voluntad popular.

          1. Si se hubiera hecho cuando se pedía al principio, habría ganado el NO de calle. Rajoy prefirió tocarse los cataplines y dejar que la cosa se calentase hasta que ya el resultado era mucho más favorable a los idependentistas

      2. el referéndum del Brexit dejó claro que entre los que les interesaba el tema lo suficiente para molestarse en votar más querían pirarse del chiringuito europeo que quedarse….No se, a mi me parece sano que el pueblo decida.

    2. Los referendums los carga el diablo. Un referendum no implica que el No saliera. Si propones el referendum, que yo creo que es la solución, deberías de hacerlo sabiendo que cualquiera de las dos opciones puede salir.

      Hace cinco años quizás hubiera ganado el NO. Hoy por hoy, con gente en la cárcel, el SI tendría muchas más opciones de ganar.

      1. Pues…¿Por qué no lo hicieron antes? ¿Es mejor tener a la gente crispada no? Que tengo gente que a los catalanes ni verlos y me jode bastante esa actitud.

  50. SENTENCIA PROCÉS

    El TS acusa a los condenados de engañar a "ilusionados ciudadanos" catalanes

    Madrid, 14 oct (EFE).- El Tribunal Supremo afirma que todos los condenados por el "procés" eran conscientes de la inviabilidad del proyecto independentista y ofrecieron a los "ilusionados ciudadanos" un supuesto "derecho a decidir" que no era sino "un señuelo" y un "artificio engañoso" para movilizarlos y presionar al Estado.

    La sentencia, hecha pública este lunes, carga con dureza contra los líderes políticos y asociativos por su utilización de la ciudadanía, dentro de una "estratégica fórmula de presión política" que pretendían ejercer sobre el Gobierno para negociar una consulta popular.

    Según los magistrados, los acusados sabían "que la ruptura con el Estado exige algo más que la obstinada repetición de consignas dirigidas a una parte de la ciudadanía que confía ingenuamente en el liderazgo de sus representantes políticos y en su capacidad para conducirles a un nuevo Estado que solo existe en el imaginario de sus promotores".

    Eran conscientes de que lo que ofrecían a la ciudadanía como un supuesto "derecho a decidir" no era sino "el señuelo para una movilización que nunca desembocaría en la creación de un Estado soberano".

    "Los ilusionados ciudadanos que creían que un resultado positivo del llamado referéndum de autodeterminación conduciría al ansiado horizonte de una república soberana, desconocían que el 'derecho a decidir' había mutado y se había convertido en un atípico ½derecho a presionar", continúa la sentencia.

    Los magistrados descartan un delito de rebelión porque éste exige poner en riesgo real la Constitución y no simplemente "una mera ensoñación del autor o un artificio engan~oso creado para movilizar a unos ciudadanos que creyeron estar asistiendo al acto histórico de fundación de la república catalana y, en realidad, habían sido llamados como parte tácticamente esencial de la verdadera finalidad de los autores".

    El Estado contaba con medios jurídicos y materiales suficientes para "convertir en inocuas las asonadas" convocadas y los acusados lo sabían, prosiguen los magistrados en su crítica.

  51. Una sentencia ni dura ni blanda. Supongo que les indultará el PSOE.

    No en vano Felipe González ya indultó al General Armada a los 5 años… tras ser condenado a 30 años.

    El General Armada falleció exactamente 30 años después del golpe, pero los últimos 25 los pasó en la calle gracias al PSOE.

    1. No va a hacer falta, estarán paseando en los próximos meses. Qué sentido tendría que les indultara, con el coste electoral que le supondría cuando de facto estarán prácticamente libres como Oriol Puyol?

  52. Los polacos del oeste son descendientes de polacos situados en Bielorusia y Ucrania trasladados al final de la segunda guerra mundial.

  53. Muy decepcionado con la sentencia. Esperaba al menos 20 años de prisión para Junqueras.

    Aún así, hoy brindaré con cava porque esos delincuentes han sido condenados. Los criminales como ellos deben estar en la cárcel.

  54. Espero que se líe gorda esta misma tarde en Barcelona. Esta terriblemente injusta y absurda sentencia merece una respuesta directa y contundente en las calles. Toda mi solidaridad con los presos políticos, sus familias, y el pueblo catalán en su conjunto.

      1. Violencia son esas condenas, eso si que es violencia. Y te lo dice alguien a quien el independentismo le parece algo rancio y sinsentido. Pero es aún más rancio lo que hay enfrente del independentismo, los ultras del "a por ellos" incendiando todo.

        1. Por supuesto que si, a mí los ultras me parecen muy casposos, pero incitar a la violencia pues no me gusta, luego la limpieza y la reparación de mobiliario urbano, los que se peguen y acaban en el hospital, todo eso se paga en dinero, cosa que se podría ahorrar.

          1. ¿Qué violencia? Hasta ahora son todo actos tipificados como no violentos. Incluidos cortar calles y medios de transporte

              1. El no habla de violencia. "Liarla gorda"o una "respuesta cointundente en las calles" no tienen porque ser violentas. Puede ser contundente con acciones no violentas.

                Pero tu ya hablas de incitación a la violencia. Porqué? A ver si te estarán adoctrinando? (emoticono de sonrisa)

                1. Liarla va en el sentido violento, no sé la cosa está ahí, pero bueno igual se refiere a liarla gorda, por los cigarros que se van a hacer.

      1. Sin embargo son de izquierdas e indepes los que mayoritariamente están apelando a la violencia en las rrss.

      2. Y tu te crees que a los presos politicos y a los demas partidarios de la democracia nos importa lo que pase en el regimen español el 10N? La unica solucion es la revolucion, con Sanchez en la moncloa o con Abascal.

    1. Pero si Cataluña tiene competencias en prisiones. En menos de un años están todos fueras, los Jordis en 2 meses. No creo que eso sea para quemar las calles pero en fin.

      1. Pues igual con esas causas, esas competencias son devueltas al estado. Asi que por ello veo bien que los suelten a los dos o tres días, asi no hay problemas de justificación luego.

    2. yo creo que dado que los nervios no todos los pueden controlar, mejor poco lío, y mucho silencio en los actos, Sánchez quiere lío para hacer su campaña, no vale la pena darle el gusto, pacifismo al cubo, y tratar de recabar adhesiones de parlamentarios de muchos países.

  55. Flash by Neo: dura pugna entre el PiS y la oposición por el control del Senado.

    Según va avanzando el recuento el PiS consigue o pierde la mayoría absoluta en el Senado. Por lo que previsiblemente termine siendo un resultado muy ajustado.

    Con 78 senadores ya asignados y a falta de otros 22, el PiS tiene 40, justo la mayoría absoluta.

    <img src="https://i.ibb.co/dQYKLtg/1111111.png&quot; width="800">

    En la cámara baja, Sejm, tampoco tiene el PiS asegurada la mayoría absoluta, pero en ella tendrá al derechista y nacionalista Konfederacja para conseguirla. En cambio en el Senado tendría que depender de candidatos independientes y locales, con los que no sería fácil pactar y no le reportarían la misma estabilidad.

      1. Creo que el senado tiene un poco más de perfil que el español. Además de rechazar los proyectos de ley del Sejm creo que debe aprobar los presupuestos. Para convocar un referendum de cualquier tipo o para modificar la Constitución se requiere la aprobación del Senado. Igualmente el Senado participa en la elección de altos cargos en instituciones estatales (Defensor del Pueblo, Comisionado de la Memoria Histórica, miembros de los entes públicos de comunicación, etc).

    1. Conocemos estos comentarios, así como el de Negrín. Equivalentes a los de antes roja que rota.

      Y?
      Pese a ello la bandera republicana nos merece más respeto que la borbónica. Solo que como es imposible la III república hemos optado por la república catalana.

    2. Eso no lo dijo Azaña. Lo dijo Negrín.

      Negrín dijo:

      "No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino. De ninguna manera. Estoy haciendo la guerra por España y para España. Por su grandeza y para su grandeza. Se equivocan gravemente los que otra cosa supongan. No hay más que una nación: ¡España! No se puede consentir esta sorda y persistente campaña separatista, y tiene que ser cortada de raíz. Nadie se interesa tanto como yo por las peculiaridades de su tierra; amo entrañablemente todas las que se refieren a Canarias y no desprecio sino que exalto las que poseen otras regiones, pero por encima de todas esas peculiaridades, España"

      "El que se oponga a la política de unidad nacional debe ser cesado de su puesto fulminantemente. Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones, que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición de la que se desprendiese de alemanes e italianos. En punto a la integridad de España soy irreductible y la defenderé de los de afuera y de los de adentro. Mi posición es absoluta y no consiente disminución”.

      y Azaña dijo:

      "Yo nunca he sido patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos o quien fuere. Pero esos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco. Y mientras, venga poderes, dinero y más dinero"
      https://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disp

  56. Creo que Puigdemont y los otros deberían irse a Suiza, lo veo más seguro y un país con muchos organismos internacionales.

    Y si España quiere la extradición….que los Suizos pidan a Falcani a cambio, a ver que dicen los partidos "progresistas".

    1. No se si recuerdas que a Falciani ya se le detuvo por este gobierno del PSOE para hacer ese intercambio xDDD

      Por otro lado, con Suiza hay acuerdos similares a la UE. Fuentes indepes filtraron que podría irse a Tailandia o Singapur, países con los que no hay acuerdos de entrega de criminales.

      1. Uff, Tailandia, ahí pagan y los envían, mejor Suiza donde tendrían el apoyo de la gente de a pie. En mi opinión las condenas a los jordis o a la Forcadell ponen en dificultades las extradiciones.

    2. Pero Suiza quiere precisamente a Falciani para hacerlo callar y condenarlo por revelación de secreto.

      1. claro, sería un como un intercambio de cromos donde España dejaría vendido a Falcani a pesar de que la AN no autorizó la estradición y el gobierno ha hecho uso de su documentación.

  57. Vale, pues quedan los Eres, en los que pienso que va a quedar en delito administrativo y poco políticos condenados.
    La instrucción llevó casi 18 años, muchos delitos preescritos, personajes que se han salvado por la lentitud del proyecto, tiene pinta de que va a ser muy ñe.
    Cosa que a los andaluces siempre les ha dado igual,(cuando me refiero a los andaluces en conjunto me refiero a los que lo han votado sin castigarlo, ya que apenas han perdido votos, sé que la mayoría de andaluces están en contra, lo hago como modo genérico), por lo que apenas afectará electoralmente.

    1. En mi opinión el caso ERE ya está electoralmente totalmente amortizado. Salvo que salga la sentencia un día antes de las elecciones, que no será así, no afectará nada. En una semana se diluye entre el resto de noticias.

      Además, como bien dices, se espera que sea una sentencia muy light porque el proceso se ha llevado francamente mal (dicho por expertos juristas, no por mi).

      1. Se ha llevado como se ha querido llevar. La diligencia de la Gurtel contrasta con los innumerables retrasos de los ERE.

  58. Para mí lo más grave de todo no son la escasez de años de condena ni el descarte de rebelión. Eso hasta me parece correcto. Lo peor es que puedan disfrutar del tercer grado tan pronto invistan a Sánchez presidente.

  59. La calificación de sedición (o rebelión, como dicen algunos) no se sostiene. Incluso Abogacía del Estado, que era la que defendía esta tesis proponía menos años de cárcel por ese supuesto delito. Supongo que no pensaréis que el hecho de que aparezca Pedro Sánchez en inglés y que el Gobierno haya hecho un vídeo alabando la democracia española "consolidada" es una casualidad. Si la sentencia fuera tan ejemplar no requeriría de estas acciones complementarias. Tiene pinta de que en un par de años Estrasburgo dará otro tremendo palo a España.

    1. Los delitos tienen grados que pueden subir o rebajar la condena. En vez de por rebelión les han condenado por sedición agravada.

    2. Estrasburgo no dirá nada, hacen lo del video por la propaganda independentista, que tiene mucha clientela en el extranjero.

      1. Como hicieron con Otegi que condenaron la imparcialidad del tribunal no? Y españa se lo paso por el forro!

          1. ja ja ja

            a los polis les dejaba hablar de "sentimientos y cosas subjetivas" aclarando a los defensores que protestaban que "no se tendrían en cuenta" mientras a los votantes les conmicó "no nos interesa lo que sintió, cíñase a los hechos".

      2. Yo sin embargo creo que no quieren repetir la mala imagen que el Estado tuvo el 1-O de 2017 en medios de todos los países.

    3. El tema es que posiblemente no va a ser en un par de años. Será en más. Y eso, ¿de qué sirve? Al final se van a consolar con una sentencia de Estrasburgo, que condenará al estado a una multa y a indemnizar a los afectados, que dirá que no hubo un juicio justo, pero se habrán comido los años que se vayan a tener que pasar en prisión. Y al Estado le dará igual. Lo capeará como lo ha hecho con otras condenas del TEDH.

        1. Igual que con demostrarse que Otegi no tuvo un juicio justo en un caso de los que fue acusado. O con lo de demostrarse trato inhumano y degradante a detenidos (con mitad más uno de los votos que decían eso y el resto que decían que era tortura). O con lo de demostrarse varias veces que no se investigaban posibles casos de tortura.

          No subestimes el prestigio del estado.

  60. Lo más gracioso de todo es que si les hubieran dejado hacer el referéndum lo hubieran perdido y el problema no hubiera existido, todo se hubiera calmado. Pero la derecha de este país es la que rompe la unidad territorial con su fascismo, violencia, con su "a por ellos". Seguid votando a Ciudadanos y a VOX y al PP o al PSOE, al cuarteto del 155, que en unos añitos Cataluña es independiente. Al final Podemos era el único que tenía una propuesta sensata para Cataluña.

    1. Todos sabemos que si no hubieran recortado el estatut de manera ilegal este problema no hubiera llegado. Después del recorte deberian haber dejado hacer referendum, este problema no habria llegado tan lejos.

      Ahora mismo, no hay solución posible, y Podemos tampoco es la solución, iglesias es el mas falso de todos, el que dice una cosa, y luego dice que aplicaria el 155 si se lo pide Sanchez. Y renuncia la línea roja del referendum.

      1. Es que el referéndum solo era una línea roja cuando era imprescindible para el apoyo de los independentistas. Una vez que los mismos indepes no lo piden que sentido tiene que lo haga Iglesias?

        En un pacto de gobierno el referéndum va por detrás de muchas otras cosas.

      2. Cuando ha dicho que iba a aplicar el 155?? Creo que me he perdido esas declaraciones.

        Es más, el 155 se aprueba en el Senado y Podemos tiene 0 senadores, (alguno de designación autonómica) y por tanto, nada que decir, sin contar que el Senado es casi en la totalidad de PPSOE, ambos dispuestos a aplicarlo.

  61. Más allá de que los líderes indepes sean unos irresposables por haber elegido un callejón sin salida, fracturando a la sociedad catalana, no es muy proporcional condenar por sedición y tantos años a todos. Yo creo que en otros países de Europa no se llevarían estas penas tan altas….

    1. Fracturando a la sociedad catalana? Que es esto? Porqué si hay fractura (y me gustaría saber que significa esto) es porqué hay dos bandos, y por lo tanto ambos serían culpables. O es que tu crees que todo el mundo debe de ser en democracia adicto a una ideología determinada.

      Los indepes podrán gustar o no, podrán hacerlo bien o no, podrán caer simpáticos o no, pero en ningún caso se les puede acusar de fracturar a la sociedad catalana por pedir una votación.

      Quien ha intentado hacerlo, ha sido C´s. De hecho fue una operación de estado intentar fracturar la sociedad catalana. Buscar incidientes y intentar sembrar la discordia entre los ciudadanía.

  62. El gran problema es ese, se puede liar más gorda porque la sociedad catalana está partida en dos. Si el indpendentismo tuviera el 20% o el 80%, este problema no existiría

  63. Vamos a ver una cosa, fascistoides del foro: Yo no soy independentista pero viendo quiénes estáis contra ellos debo posicionarme desde la misma trichera que los independentistas, solo por eso, porque jamás podré aceptar vuestro "a por ellos". Pero os digo una cosa, si se dejara votar a Cataluña y sale NO, se termina el problema al menos por un largo periodo. Si se les deja votar y sale el SI, ¿qué más da que se vayan si decís que no podrán financiar los servicios porque no tendrían dinero (y es posiblemente cierto)? Los pueblos también tienen derecho a equivocarse, si votan que si pues que sean independientes, les deseamos lo mejos, y cuando se den cuenta que no pueden pagar las pensiones pedirán volver.

    Pero iré más allá, es que ni siquiera los líderes independentistas querían la independencia, todo era un farol para que les dieran más competencias como sucede con los vascos. Y vosotros en vez de dialogar la cagásteis y la seguís cagando a diario con vuestro fascismo. Sois vosotros los que rompéis España. Lo dice alguien contrario a la independencia. Y con nuevas generaciones cada vez más independentistas dentro de unos años vais a provocar que sea imparable la independencia. Es vuestro odio el que provoca todo esto. Y en las elecciones de Noviembre en Cataluña vais a ver una marea de votos independentistas aún mayor que la de Abril, que ya era difícil. Yo no puedo ser patriota en España por vuestra culpa.

    1. Coincide con el primer párrafo.

      El segundo es matizable. ERC y la CUP querían claramente la independencia. Sobre los neoconvergentes todo es más confuso.

    2. Los líderes no sé. Gran parte del pueblo si quiere la independencia. Básicamente para librarse del R78

      Les da igual las votaciones. Aunque ganara el NO la unidad de la patria se hubiera puesto en entredicho. Hay ccosas que no se votan, todo está atado y bien atado. Del mismo modo algunos no pueden entrar en el gobierno.

      Y si el número de independentistas aumenta y pasa del 50% tampoco pasa nada:155, prohibición de encuestas, ilegalización de partidos, etc ; y si sales a la calle sedición y vuelta al ruedo El R78 siempre gana, que para eso es el amo del casino

    3. Vamos a ver, listo del foro, si te entendemos los "fascistoides". O sea, que lo mejor que podía hacer el Gobierno era, saltándose la Constitución, permitir el referéndum separatista. Es decir, acabar con la soberanía nacional del pueblo español ¿Eso es lo mejor que podía hacer el Gobierno? Sin soberanía nacional, ¿de qué patria quieres ser tú patriota? ¿Por qué no dejas de insultar y piensas un poco antes de soltar gansadas?

  64. No creo que nadie tenga por curro responder con insultos y referencias personales a comentarios políticos respetuosos. Pero quien sabe…

  65. Zíu 1809

    Es España.., una Monarquía "constitucionalista", disfrazada en una Democracia…???

    Sobre la sentencia del Procés.., y la hipocresía…

    Ahora.., más que nunca, y con total certeza…
    También se va a leer la opinión de los hipócritas en los medios de comunicación.., "la de aquellos patriotas Españoles", que tienen cuentas ocultas en los paraísos fiscales…
    Entre ellos figuran personajes de primer nivel.., del mundo político, empresarial, de la nobleza, del espectáculo, etc…

    Hervé Falciani : "Los que admiramos por un lado nos roban por el otro"…

    Amnistía :
    Perdón de penas decretado por el Estado como medida excepcional para todos los presos condenados por determinados tipos de delitos, generalmente políticos.

    Todos esos "grandes patriotas" que nos roban.., y que se beneficiaron de una amnistía fiscal…
    Algo que es :
    Contrario a la Constitución, que habla de un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad…

    La justicia.., se debe de aplicar a [email protected] por igual…
    Cuantos años les cayeron a los "grandes patriotas Españoles".., que estaban en la lista Falciani…???

    Hipocresía.., mucha hipocresía, es lo que hay !!!…

  66. No hay nada peor en la política que el Nacionalismo, que es xenofobia y fascismo.
    El principal enemigo del socialismo que defiendo.

    Estos listos burgueses catalanes con la vida resuelta jugando a la Revolución tienen lo que se merecen, al Estado de Derecho enfrente.

    Cosas de la Democracia!!

    Ya sobre la sentencia en si no tengo ni idea porque no soy jurista.

    Y a ver si la izquierda española deja de hacer el gilipollas con el tema nacionalista, presentan un proyecto federar o confederal solvente y se dejan de ambiguedades con los nacionalismos.

    1. Tu socialismo está en contra de la independencia de España?

      Hablas de nacionalistas, confundiendo independentismo con nacionalismo, pero te olvidas de hablar de los nacionalistas españoles, que también existen y son los más numerosos y fuertes.

      1. Todo el nacionalismo por definición es lo contrario al socialismo que es internacionalista.

        El español no se a cual te refieres, al franquista?

        Yo creo en una República federal, pero siempre de forma democrática

  67. La sentencia es justa.

    Imaginemos el caso de:

    PP, VOX y Cs llegan a la absoluta. Cogen, y declaran que, sin modificar la C.E. las CCAA quedan abolidas. Vamos, hacen un 155 en toda España. Obviamente que deberían ser juzgados y encarcelados por saltarse la ley, al igual que hicieron Junqueras, Turull, Forn,…

    1. Correcto. Por esto es fundamental que el Estado de Derecho prevalezca. Si se permite la sedición y desobediencia de unos, nos quedamos indefensos frente a la que puedan llevar a cabo los otros. El marco legal y constitucional, nos guste o no, es la mejor garantía de defensa del orden democrático vigente.

    2. Si PP, VOX y Cs llegan a la absoluta y declaran que las CCAA quedan abolidas, mientras no lleven a término sus declaraciones, no veo porqué deberían de encarcelarlos.

    3. Las CCAA no son elementos constitucionales. Se pueden constituir o no según la Constitución. De hecho la Constitución habla más de las provincias y municiopios que de "las CCAA que se constituyan".

      Se pueden eliminar constitucionalmente, porque los estatutos de autonomía son leyes orgánicas aprobadas por el Congreso. Es decir, la soberanía en todo momento es del Pueblo español en su conjunto.

      No obstante, alguien podría discutir si se puede abolir del todo la CCAA o solo vaciarla de competencias, recuperándolas en Estado.

    4. Si VOX que quiere abolir las CCAA sacase 150 escaños el 10N y formara gobierno y propusiera realizar un referendum al efecto y el resto de los partidos se unieran y se negaran cerrilmente a realizar dicho referendum, pues yo vería normal y lógico que VOX empleara todos los mecanismos a su alcance para realizar el hipotético referendum, incluidas manifestaciones o intentos de referendum ilegal, pues si VOX sacase 150 escaños habría casi una mayoría a favor de sus postulados, y de ningún modo exigiría que se les juzgase por rebelión o sedición, sino que exigiría que el resto de los partidos acordasen unas condiciones para realizar un referendum con las mayores garantías posibles.

  68. Mira que me gusta poco Torra (y hubiese preferido a Artadi de presidenta) pero creo que hoy lo ha hecho bien en el discurso trilingüe.

  69. Sigue la lucha cerrada en el Senado polaco.

    Con 93 distritos ya asignados, el PiS no obtendría la mayoría absoluta:

    * PiS: 46
    * KO: 39
    * PSL-KP: 3
    * SLD-Lewica: 1
    * Locales/Independientes: 4

    Faltan 7 por asignar. De ellos actualmente 5 están en manos del PiS y sólo 2, en torno a Cracovia, de PO (ahora KO).

  70. Lo que demuestra la diferencia entre programa y discurso y actos reales.

    Tú puedes pedir una cosa que vaya contra la ley o que requiera la modificación de ésta, pero no puedes saltártela por mucho que haya gente que te haya votado para eso.

  71. Crucemos los dedos. Cómo se lie en Cataluña, nos comemos trifachito.
    Una revuelta en Cataluña, no lo compensa el Psoe con Franco ni harto vino.

    1. Yo ya lo he dicho. Si la victoria del trifachito sirve para librarnos de Sánchez para siempre, eso que nos llevamos. De todas maneras, con Sánchez en el PSOE, Unidas Podemos nunca iba a poder gobernar.

      1. Ni con Susana Díaz. UP no puede entrar en el gobierno y no se pueden hacer determinados referendums. Ya ha sido decidido

    2. No se liara…
      Ya es algo amortizado, se daba por hecho
      Además parece que en Cataluña la ilusión de independencia cada vez pincha más…

  72. No entiendo como puede ser que el foro esté lleno de mensajes así…
    1. La sentencia se queda corta.
    2. La sentencia es justa.
    3. La sentencia es exagerada.
    4. …..

    Es un tema de una complejidad tremenda, que ha llevado muchísimo tiempo juzgar. Hay que interpretar la ley, que por supuesto es una ley que hay que conocer. Sale la sentencia y es "OPINADA" de forma alegre. ¿Cuántos juristas en el foro? ¿Cuántos que hayan estudiado todo el proceso en profundidad? ¿Algún miembro del tribunal que escriba aquí en Electomanía?

    Yo admito que no tengo ni idea de si la sentencia es correcta o no. Es lo que hay, si no se está de acuerdo se recurre.

    1. Cualquiera tiene derecho a opinar aún sin tener ni idea. Otra cosa es que se trate de imponer una opinión.

      1. Opino que eres un puto mujeriego. No te conozco y no sé si lo eres, pero según tú tengo derecho.

        ¿No te das cuenta que parezco gilipollas en la frase anterior? Estoy haciendo el ridículo.

        1. Una cosa es difamar y otra opinar si una condena debería ser mas o menos dura, ya que los años de pena al fin y al cabo son una cosa arbitraria
          No puedo decir que eres un ladrón, pero si te condenan por ladrón puedo decir que me parece que deberías estar más años en la cárcel y que la pena me parece pequeña

    2. Estoy hoy es como un Sálvame cualquiera, echamos el rato dandonos por expertos en el tema sin haber asistido a ninguna sesión del juicio ni haber leído ni un 1% de la documentación del proceso, ni conocer lo que han dicho los testigos y demás.

    3. Electomania Españistaní, no pidas mucho a una gente que sería capaz de dar una patada a un panal de abejas como parte de una apuesta

    4. ¿Qué delito hay en organizar manifestaciones como los dos Jordis?
      Hay que conocer la ley, efectivamente, y los principios de derecho para ver que esto es una burrada alucinante.
      Ya estamos por debajo de Turquía.

      Sedición es por lo que condenaron a jesucristo, por cierto. Un delito que no solo no existe en casi ningún país sino que aquí sirve de comodín para manifestaciones incómodas o para huelgas de controladores aéreos. Un cajón desastre con el condenar al que te salga de los cojones.

      También hay que conocer los hechos, no solo las leyes. ¿Qué malversación, si todo gasto estaba autorizado por Montoro?

  73. Pedro sanchez: La constitución dice que todos somos iguales ante la ley. Se te olvida tu querido rey, que tiene inmunidad. Y tu formas parte de un partido con historia republicana?

    1. Por no hablar del artículo 20, que no es un principio rector y que, si se cumpliera a rajatabla, el 90% de los medios de comunicacion españoles serian clausurados.

  74. Creo que lo que toca aquí es analizar el impacto político de la sentencia, no tanto si nos gusta o no.
    Así pues, por partidos:
    PSOE: no sale beneficiado de esta sentencia. Agranda la brecha PSOE-PSC, centra la campaña en Cataluña e introduce el incómodo debate de los indultos.
    PP: su postura solo puede ser la de "acatar y respetar" la sentencia. Eso chirría con la opinión de buena parte de su cuerpo electoral, decepcionado con un fallo que pueden considerar blando, máxime si atendemos al hecho de que no se contempla el cumplimiento mínimo de condena solicitado por la Fiscalía.
    CS: su descapitalización en Cataluña les resta "legitimidad de origen" en sus valoraciones. Un tema en el que se podrían haber crecido se ha convertido en un boomerang con efectos adversos.
    VOX: puede rentabilizar más que ningún otro partido el fallo. Con una crítica dura pero sosegada, diciendo aquello que los votantes de PP y CS quieren escuchar de sus partidos pero éstos no pueden darles por su posición "de Estado", penetrará en nuevas capas de votantes consolidando el rítmico avance que anticipan las encuestas.

  75. Ayer fue el primer debate de las elecciones de Argentina. Os resumo las intervenciones de Macri: "Venezuela, Venezuela, Venezuela, Venezuela, Venezuela". La derecha ya cansa, menos mal que cada vez menos gente les cree. Gracias a Guaidó mucha gente se ha informado mejor y ahora no cree a los medios.

  76. Ya está tardando marchena en dictar euroorden por sedición y malversación a nombre de puigdemont

    Ya está tardando

    Un saludo

    1. Ya puede dictarla, alemania dijo que no existia sedición, y que la malservación habia que cogerla por las pinzas, ya que el ministro de Hacienda dijo que no se toco ni 1€ para el proces, y quizas aquí se lo inventan para subir condena, pero en países donde hay separación de poderes, esas palabras por el máximo responsable económico tienen mucho peso! 😉

      1. Ehhhhhh….. una mierda de sentencia ??????

        Tiene que dictarla…. ya que los delitos están claros

        Otra cosa es que pase lo que tu dices y marchena sea ninguneado… que las leyes españolas sean ninguneadas

        Un saludo

      1. Que esperar ?????

        Si ya hay sentencia los delitos son claros

        Que baje puchi pa entrar en prisión…..

        Una euroorden necesito….. si no es un agravio a los encarcelados por rebelión y además condenados por sedición y malversación

        Un saludo

      1. Pues no me parece bien. ¿No acaba de tener dos hijos? Lo que tampoco puede hacer es arruinar su vida. Además puede batallar mucho mejor desde fuera de la cárcel.

        1. También puede batallar desde dentro. Si sale parece como si no hubiese pasado nada y se ha tirado dos años en la carcel por algo que él cree injusto. Es normal que luche contra es "injusticia" del modo más efectivo para él.

          1. Da igual desde el momento en que salgan otros ya se verá que si no sale es porque no quiere y el victimismo no le funcionará de igual manera. Y como ya te digo yo que no lo van hacer todos ellos y la mayoría saldrán desde el minuto 1 en que puedan hacerlo pues podrá hacer lo que quiera pero su discurso se queda mucho más endeble.

        2. Es una cosa que debe valorar el y su mujer. Esto es personal, pero si te planeas tener un hijo entre rejas creo que mentalmente estas muy liberado de la prisión

        3. Cree que es mejor hacerse la víctima en causas perdidas que ver crecer a sus hijos (algo que solo se vive una vez). Cada uno tiene propias prioridades…

  77. Ha estado bien Pedro Sánchez. Aunque al final se ha puesto a hablar de medio ambiente y tal…

    Lo que destaco es que ha dicho claramente que cumplirán la sentencia íntegra. Significa que no va a haber indultos? Eso creo, pero no me sorprende porque ya lo decía hace unos minutos, que no va a hacer falta, van a estar paseando por la calle en unos pocos meses. Y tampoco es que me importe mucho, lo importante es que no haya independencia no que esa gente esté en la cárcel como mártires, donde mejor se mueven.

      1. Sí, mira eso es una de las cosas que más valoro de Sánchez. Al menos sabe manejarse en ambiente internacional. Así que guay por él.

        Esta batalla se libra a nivel de propaganda, marketing y discursos en el ámbito internacional y algo bueno tiene que tener que el gobierno de Sánchez sea tan vació de contenido pero tan bien adornado, que al menos están plantando batalla donde hay que hacerla y no como el gobierno de Rajoy.

      2. Jejejeje… ha estado gracioso….

        el traductor iba por delante de Sanchez…… parecía que el que daba el discurso era el traductor y Pedro lo iba traduciendo al inglés

        Un saludo

        1. Es la señal de la tele, que lo que está en plató llega antes que lo que está lejos, cosas de las ondas.

    1. Lo tengo de fondo mientras estudio, de que no he levantado a escucharle es que no ha dicho una tontería, que para las tonterías tengo un detector.

    2. No creo ni una palabra de lo que diga un político en Campaña.

      Pero me creo lo de los indultos. No existirán porqué los presos no los quieren. Indulto aceptar la culpabilidad.

      ¿Ha dicho Sánchez que no habrá amnistía?

      1. Ha dicho que acatarán la sentencia y que harán que se cumpla íntegramente. Y lo ha remarcado bastante como para que se leyera entre líneas lo que quería decir.

        En cuanto a lo de los indultos no es necesario el arrepentimiento. El gobierno lo puede dar discrecionalmente por iniciativa propia, no tiene ni que pedirlo el preso.

        1. Tampoco podía decir Sánchez otra cosa.

          Y sí, según tengo entendido, los "pueden echar de la cárcel" contra su voluntad.

  78. Rivera como un niño pequeño decide dar la rueda de prensa en el mismo momento que la da el presidente del gobierno. Debe ser eso de los juegos de niños de imitar lo que quieren ser de mayores. Que penita que lo único que puede es eso, parecer, porque nunca va a llegar a ese cargo!

    No estare de acuerdo con Sanchez, pero los diputados deberian tener un respeto si el presidente da una rueda de prensa.

    1. Ha empezado cuando ha terminado el discurso en español. Ha esperado hasta que se puso a decirlo en inglés para la prensa extranjera.

  79. El experto en atropellos de Dakota del Norte, me podría explicar como funciona eso de atropellar en defensa propia, lo digo si lo de Cataluña ahora pasara por esos lares como actuarían allí. Para hacerme una idea, ya que insinuabas que te daban ganas de hacerlo y eso.

    1. Por que iba a hundir a UP? El resurgir del trifachito reforzaria a UP como la unica opcion dialogante, no?

      1. No, reforzaría a los indepes y nacionalistas en sus CCAA y la abstención en el resto del país. UP los que más lo sufrirían y después el PSOE.