Sigma Dos para El Mundo: el PP se dejó 1,6 millones de votos hacia Vox y 1,4 hacia Cs


Difunde hoy El Mundo un estudio de Sigma Dos sobre las transferencias de voto en las recientes elecciones generales. Estos son algunos datos interesantes:


Una cuarta parte de los votos de Vox y una sexta parte de los de Unidas Podemos se quedaron sin representación en el Congreso. En total, más de 1.250.000 votos perdidos. El PSOE no vivió este fenómeno en ninguna provincia, mientras las pérdidas de Cs y PP son muy escasas. El campeón del voto inútil, en estas elecciones, una vez más, ha sido el PACMA.


Transferencias de voto entre partidos y la abstención (que sería, por ejemplo, el mayor aporte externo que recibe el PSOE, junto con los votantes procedentes de UP).

831 Comments
    1. El partido va a desaparecer, la red clientelar que lo mantenía unido ya no puede resistir más. Habrá que esperar a que en las elecciones de mayo empiecen a caer alcaldes como piezas de dominó y ahí tendremos su final

    2. VOX y Cs tendrán que pensar en que gastarse la pasta, deberían de comprar la sede de Genova a los populares, y repartirse la plantas.

    3. y deben casi 40 millones de €, se pone fea la cosa. Plantillas y gastos sobredimensionados.

      Ahí hay que reconocer que Podemos lo ha hecho mejor, creo que tienen 5-6 millones en el banco y llevan 5 años solo. Es una pena que luego no les guste hablar de gestión, porque vamos vistas las cuentas de los partidos y las declaraciones de bienes de algunos de PP y Cs yo no querría que administrasen ningún presupuesto público.

      1. C's tiene la deuda saldada, incluso ni pidieron créditos para las Catalanas y las Andaluzas porque tenían superávit, en las generales tampoco, sólo para las autonómicas y europeas, no se de que hablas.

      1. Qué dices tío. Ostenta los gobiernos imaginarios de Cataluñá y Andalucía, así como el liderazgo de la oposición a la oposición en España.

      2. Lo dice porque lo mismo le da pactar con cristianos que con musulmanes mientras le dieran lo suyo. Un mercenario hecho heroe nacional para la derecha. No hay mejor analogía.

    1. Coño Guiller_DN (o calidadtotal), esta foto ya la pusiste hace unos meses, antes de que te banearan por reírte de discapacitados.

  1. El lunes que viene, cuando empiecen a publicarse encuestas post-generales, puede ser demoledor.

    Las "llaves" del gráfico de arriba ya son muy claras: el PP se ha desdibujado entre Vox y Ciudadanos.

    ¿Qué están pensando ahora los poco más de 4.000.000 de votantes que le quedan al PP? Probablemente, que hubieran hecho bien en votar a otros. No quiero pecar de adivino, pero me parece que el lunes que viene empezaremos a ver un reajuste brutal de porcentajes de voto, y PSOE y Ciudadanos tienen todas las de ganar. Todas.

    A PP, Vox y (quizás UP, eso no lo tengo tan claro) se les va a hacer muy largo el camino hasta el 26-M. Pero muy largo.

    1. UP y VOX siempre va a tener a sus votantes. UP serán más, pero VOX mas disciplinados en el voto. Estos partidos tienen asegurada la supervivencia pase o que pase.
      PP es distinto, tiene muchos afiliados que harán que no desaparezca, pero va a seguir cayendo. Mucho voto del PP es prestado, es el voto útil, que pronto irá hacia ciudadanos.

    2. Yo paso de vox a cs, el sistema electoral es lo que tiene y somos menos de lo que pensaba
      No quiero tirar de nuevo el voto de derechas

      1. ¿Puedo preguntarte cuáles eran las razones por la que antes no votabas a CS y si a Vox y que ahora puedes renunciar a ellas con el objetivo de unificar voto?.
        Lo pregunto en serio, no por picar, porque para mí, quitando la defensa territorial y un poquito, solo un poquito de la política económica, Vox y Cs se parecen lo que un huevo a una castaña

      2. ¿No estarás diciendo que votar Cs es votar derecha? Cs hubiera estado bien como partido de centro izquierda NACIONAL que sustituyera a la PSOE; pero parece que si después de la ruina de ZP a la gente se le olvida tan rápido, ya no se van a hundir como merecerían.
        Riveleta ya ha dicho que ya veremos con quien pacta en municipales y autonómicas. Ten cuidado por si con tus votos acaba gobernando la Psoe

    3. Caracolo, yo veo probable que una parte importante de votantes tradicionales del PP estén arrepentidos al ver las consecuencias de la espantada. Básicamente porque muchos de ellos esperaban un resultado mucho mejor de VOX y tienen en mucho peor consideración a Rajoy (que dejó pasar a Sánchez por orgullo personal y que defraudó en política fiscal y territorial) que a Sánchez. Yo entiendo que aquí se está cumpliendo (me refiero al foro) ese modus operandi tan típicamente español de meterle patadas en el suelo al que se cae (metafóricamente escrito se entiende) pero la realidad es más compleja. El PP no morirá como tampoco murió el PSOE, y mira que se le dio por muerto. El precedente de UCD no es aplicable a este caso pues ese partido se parecía más a Ciudadanos que al PP, que es una re-edición de Alianza Popular. La crisis es honda y durará pero dudo mucho que el PP desaparezca.

      1. Caracolo lleva profetizado sobre la desaparición del PP desde hace años. Si es joven y vive muchos años, algún dia acertará. De momento solo quiere hacernos creer que sus deseos son sesudas reflexiones.

        1. ¿Quien, yo?

          Yo lo llevo profetizando desde el domingo, y no exactamente creo que vaya a la desaparición, pero sį a una refundación/reorientación, con un periodo de decadencia profunda previo que aún no ha terminado y que irá a más.

          Que las siglas desaparezcan o no es lo de menos. El viejo PP, el de los años 90 y 2000, no volverá después del cataclismo de 2019. Se llame como se llame.

          Por suerte.

      2. Las europeas son unas elecciones donde el voto útil no existe. Primero, porque el ciudadano no ve que exista una repercusión directa sobre él, y segundo porque el voto es PROPORCIONAL, es decir, a más votos más escaños. En esta tesitura, los que han votado al PP como voto útil en las últimas elecciones ya no lo van a hacer, y más viendo que está en decadencia y que además se han convertido en la veleta azul. No son fiables y ofrecen más socialdemocracia como ciudadanos.
        Si el PP queda cuarto o quinto en las europeas, veremos a ver lo que pasa…

    4. A la que se le hará más largo es al PP. VOX a pesar de su resultado no deja de ser una fuerza emergente y la derecha en general ha visto que ya se puede dejar de hacer voto útil al PP.

  2. Flash by Neo: crónica postelectoral de Estonia, Finlandia, Moldavia, Andorra e Israel.

    Estonia: celebró elecciones el 3 de marzo, sin que ningún partido obtuviera la mayoría absoluta. Ayer prestó juramento el nuevo gobierno de coalición liderado por el centrista Jüri Ratas (K) y formado por su propio partido, K-Centro, el nacional-conservador EKRE-Partido Popular Conservador y el liberal-conservador I-Patria. Cada uno de ellos tendrá 5 miembros en el nuevo ejecutivo:

    * K (centro liberal): Primer Ministro, Economía, Educación, Asuntos Regionales y Asuntos Sociales.

    * EKRE (extrema derecha): Interior, Finanzas, Comercio Exterior, Medioambiente y Rural.

    * I (liberal-conservador): Asuntos Exteriores, Justicia, Defensa, Demografía y Cultura.

    Es un gobierno "a lo andaluz", pero con el VOX estonio formando parte del mismo.

    Finlandia: las elecciones fueron el 14 de abril. El candidato socialdemócrata Antti Rinne (SDP) lidera las negociaciones para formar gobierno. Acaba de vencer el plazo para que todos los partidos le remitan un cuestionario sobre sus respectivas posiciones en 11 cuestiones, así como que relaten las principales complicaciones que tendrían para formar parte de la coalición de gobierno.

    Con rigor escandinavo del 3 al 6 de mayo habrá reuniones para completar dichos cuestionarios. Y de ello saldrán los candidatos a negociar el gobierno a partir del 8 de mayo.

    De momento el núcleo del gobierno podría estar entre SDP (socialdemócrata), KOK (liberal-conservador) y VIHR (ecologista), pero les faltan 3 escaños más para la mayoría.

    Moldavia: tras las elecciones del pasado 24 de febrero el país se ve inmerso en un caos político e institucional de complicada resolución.

    El resultado electoral obliga al imposible entendimiento de dos partidos de entre los tres principales: PSRM (socialista y ultraconservador, pro-Putin), PDM (socialdemócrata, en manos del oligarca Plahotniuc, pro-UE) y ACUM (liberal-conservador, pro UE).

    Tanto el PSRM como ACUM se niegan a cualquier contacto con Vladimir Plahotniuc, oligarca y multimillonario empresario, lleno de escándalos de corrupción hasta las cejas. Durante la misma campaña electoral consiguió varios sospechosos contratos con la administración. Pero al mismo tiempo PSRM y ACUM no llegan a un acuerdo.

    La opción que ahora se baraja es que el Presidente de la República, Igor Dodon (PSRM), nombre a un tecnócrata independiente como Primer Ministro, con potestad para que elija su propio ejecutivo, y que el parlamento lo apoye durante dos años. En cualquier caso no se descartan elecciones anticipadas en otoño.

    Andorra: el próximo jueves se constituye el Nuevo Consejo General (parlamento) surgido de las elecciones del 7 de abril. Posteriormente habrá dos semanas de negociaciones para formar un nuevo gobierno. Todas las opciones pasan por Xavier Espot, cuyo partido, DA (liberal-conservador), dispone de 11 escaños, más los 2 que aportarán CC (centristas de La Massana, que pactaron la no concurrencia de DA en su parroquia a cambio del apoyo posterior). Pero los 13 escaños de ambos partidos son insuficientes (se requieren 15), por lo que Espot tendrá que optar entre Liberales (partido con gran coincidencia programática, pero con muchas tensiones personales) o Tercera Vía (partido (partido muy conservador, con el que DA tiene menos coincidencias que con Liberales, pero con muy buenas relaciones personales).

    Israel: todos pendientes del proceso judicial contra Netanyahu. El presidente de Israel Reuven Rivilin, tras una ronda de conversaciones con todos los partidos del electo Knesset (parlamento) nombró a Benjamín Netanyahu (Likud) candidato a liderar el nuevo gobierno. Netanyahu cuenta con el apoyo de 65 diputados de un total de 120 (Likud, Shas, UTJ, Yisrael Beiteinu, United Right y Kulanu).

    Pero lo que parecía un camino fácil para la reelección de Netanyahu ha saltado por los aires. El Fiscal General acusa al candidato de corrupción, fraude y abuso de confianza en tres casos de donaciones procedentes de millonarios a cambios de favores.

    Netanyahu debe responder antes del 10 de mayo si se presenta voluntariamente a una audiencia previa, que sería antes del 10 de julio. Netanyahu podría ser investido Primer Ministro, no teniendo que dimitir mientras no sea condenado.

    1. ¿hay alguna encuesta sobre las europeas de Polonia?
      Ya tienen puestos grandes carteles electorales.

      1. Polonia es de los países de la UE que más encuestas está publicando de cara a las Europeas. Si tienes interés por algún barómetro concreto indícamelo, te paso el promedio a día de hoy y entre paréntesis te indico lo que obtuvieron en el 2014:

        * PiS (ECR): 41,6%….. (31,8%)

        * KE (EPP/ALDE/S&D/Green-EFA): 35,9%….. (48,7%)

        * Wiosna (S&D): 8,8%….. (nuevo)

        * Kukiz15 (ENF): 5,6%….. (nuevo)

        * Konfederacja (EFDD): 4,2%….. (RN 1,4%, Korwin nuevo)

        * Lewica Razem (GUE-NGL/S&D): 2,8%….. (UP fue con SLD y Razem nuevo)

        * PFP (centroderecha): 0,9%….. (nuevo)

        La barrera de acceso está en el 5%. Los derechistas K15 y Konfederacja (liderada por Korwin) están en zona dudosa.

        KE (Coalición Europea) es un frente anti-PiS formado por partidos de muy diferentes ideologías (PO-liberal conservador, SLD-socialdemócrata, .N-liberal, PSL-democristiano, Z-ecologista…) que podría terminar siendo un fracaso, si se confirma las encuestas, al no superar al PiS y perder 10 o 12 puntos respecto al 2014.

    2. Sobre Finlandia, tengo clarísimo que los 3 escaños que faltan saldrán del partido de la minoría sueca. Creo recordar que prácticamente todos los gobiernos desde la 2ª Guerra Mundial les habían incluido (salvo el último y no se si alguno más)

      1. Y tanto, los liberales suecos han estado en el gobierno unos 60 años desde la IIWW. Es más, de 1972 a 2015 lo estuvieron intinterrumpidamente.

  3. Por cierto, me han pasado una encuesta sobre municipales de Bcn, y Erc ganaria con 16 diputados a 5 de la mayoria absoluta! Estoy flipando, pero después de los resultados que tuvo el domingo, ya me lo creo todo

      1. Jajaja, cierto!! Aun estamos con la resaca de las generales, y ya mismo tenemos las municipales.

      1. Erc 15
        Comuns 7
        Psc 6
        Valls 6
        JxCat 4-5
        Cup 2-3

        La habran hecho este lunes, con la euforia de la victoria del domingo

  4. La derecha va a estar partida en 3 al menos los próximos años. El desastre del PP en autonómicas y municipales es muy difícil de evitar (quedan 25 días) y que la derecha gane las próximas generales se antoja muy difícil si no desaparece 1 de las 3 fuerzas.

    1. Hace 3 meses nadie pensaba que el PSOE fuera a ganar las elecciones. Y tu haces pronósticos a 4 años vistas….

      1. Lo veo y lo subo a que hace 2 años y medio, Pedro Sánchez era un desterrado de su partido, que había hundido y condenado al PSOE y cuya carrera política estaba absolutamente acabada.

        Hoy es líder del PSOE (otra vez), presidente del gobierno y ha ganado las elecciones contra todo pronóstico (ok, se sabía que el PSOE iba a ganar, pero no que a la izquierda le iba a ir tan bien)

    2. Si eso es lo que has aprendido estudiando ciencias políticas mejor dedícate a dar de comer a las palomas en el parque.

    3. El PP debería hacer algo si no quiere que lo absorban. Debería hacer algo como JxCat, refundarse…

    4. ¿En serio?

      La derecha no va a estar así de dividida ni seis meses. Antes de que acabe el año no van a quedar en España más que dos formaciones relevantes en ese ámbito.

    5. la izquierda también va con 3 fuerzas y la autonómicas podrían suponer el superdespegue de Actúa-Llamazares ¿no?

    6. Las autonómicas y municipales son otra historia. Seguramente la derecha sume en muchos sitios ya que los repartos son más proporcionales que en las elecciones generales.

      1. Además de lo que comentas, al repartirse muchos más electos (concejales, diputados autonómicos o eurodiputados) el sistema se vuelve muy proporcional, lo cual les quita el handicap de ir divididos.

        Pero hay otros dos factores importantes a tener en cuenta:

        1) No hay elecciones autonómicas ni en Cataluña ni en el País Vasco, donde les ha ido francamente mal.

        2) Parten de unos resultados muy malos del 2015 por lo que posiblemente el centroderecha gane poder y no lo ceda.

        Creo que si hay pactos postelectorales entre ellos podrán conservar Madrid, CyL, La Rioja y Murcia, y podrían aspirar a ganar Aragón, CLM o Extremadura. Y luego está la incognita Canaria, que tras el éxito de CC ya no sabría vaticinar. O el lío navarro, donde no es del todo descartable un acuerdo N+ y PSN.

        1. En Navarra no es descartable lo que comentas (viendo el historial del PSN sobetodo) pero si el PSOE necesita al PNV en el parlamento español, ¿cómo va a vender el quitar el gobierno a Geroa Bai (donde está el PNV) para dárselo a la coalición de PP+C's+UPN qué es N+?

          Por cierto, se me olvidaban dos cosas. Una es que N+ y VOX juntos han sacado menos votos que UPN, C's y PP por separado en las anteriores elecciones y qué las elecciones forales y municipales, bajo mi punto de vista, van a dar resultados bastante diferentes a los del parlamento español, sobretodo en la CFN.

          1. Yo también lo creo. Por ejemplo, a Geroa Bai le va a pasar como a Compromís: mal en generales, mucho mejor en las autonómicas. Se detecta voto dual a espuertas en el ambiente.

  5. ¿Os acordáis de cuando los podemitas cantaban eso de PP Y PSOE la misma mierda es? Jejejejeje.
    Ahora están todos celebrando los resultados del PSOE, porque el único sorpasso que ha ocurrido es el de Ciudadanos a Podemos. Van de tortasso en tortasso. El que se van a dar en un mes va a ser el definitivo.

    1. Ya ves, se acaban de dejar otro millón largo de votos en el tintero, pero les da igual, se han vuelto más sanchistas que Peter al parecer…

      1. Eso lo dices por un par de foreros. Y por una gran parte del electorado que es así, les da igual PSOE que UP mientras no sea PP. No todos compartimos esa euforia.

      2. La mayoria de votantes de UP no son imbeciles y saben que a lo que aspira UP es gobernar con el PSOE.

        De hecho en 2016 no cumplieron expectativas porque parte de sus votantes de 2015 no querian a PI de presidente

    2. Creo que como simplismo, está muy bien lo que dices. Pero debes tener en cuenta que desde esos cánticos, yo el primero, han pasado muchas cosas. La más importante es que el PSOE está bastante renovado. El Pedro Sánchez de ahora no es el Rubalcaba de antes.

      A Podemos se le puede acusar de muchas cosas, pero ha sido el que inició una ola de renovación política hace 5 años. Hemos visto caer a muchos pesos pesados desde entonces, que parecía que iban a estar por siempre viviendo del cuento. Creo que tenemos una clase política hoy mucho más comprometida, salvo alguna excepción.

      1. Espera a que 'el nuevo PSOE' pase un par de años de apoltronamiento cómodo en el poder y luego me cuentas.

        Los que ya tenemos una edad ya hemos vivido muchos 'nuevos PSOE'.

      2. PSOE bastante renovado xD Lo siento pero que iluso. Ya no sé cuantas renovaciones van, traiciones y vuelta a empezar. Que poca memoria tenemos.

        A ver lo que tardan en volver a jugarsela a sus votantes. Y a ver sus votantes lo que tardan en ver una nueva "renovación" y votarles otra vez. No sé ya cuantas oportunidades se les ha dado.

        1. Entonces, según tú ¿cuál es la solución? o mejor ¿qué partido actual puede estar libre de ese pecado? Es que me hace mucha gracia criticar la no renovación, cuando se renueva, criticar la renovación, y así hasta lo absurdo.

          1. No saques conclusiones de cosas que no he dicho.

            Yo no critico la renovación, crítico que no existe tal porque nunca lo han hecho, solamente van haciendo lavados de cara periódicamente para seguir engañando a sus votantes.

            Para mí, el error es darle suficientes escaños como para que hagan lo que quieran. La solución, para mí, es haberles obligado a formar gobierno con otro partido, no que ahora mismo casi puede hacer y deshacer a su antojo. Han sido muy hábiles con el miedo a Vox.

            Por cierto hay partidos con mochilas más ligeras, sin esa necesidad de "renovación", que son todos los que no han copado altas cuotas de poder (PPSOE).

            Que puedo estar equivocado? Ojalá

            1. Bueno mi opinión es que yo no voy a votar al PSOE a no ser que vea una necesidad seria de Estado. Siempre que tenga una opción mejor, la votaré. Me parece más positivo el PSOE de hoy que el PSOE de hace 5 años. Y tengo que reconocer que el PP también se ha renovado, aunque no me guste la línea ideológica que ha tomado. Al fin y al cabo, gracias a estas renovaciones creo que se gana bastante calidad democrática.

              En lo que dices que se le ha dado suficientes escaños para que hagan lo que quieran… pues creo que estás exagerando un poco. Están limitados y controlados por el resto de partidos y en cualquier momento se le puede hacer una moción de censura y convocar elecciones.

              Y creo que el miedo a VOX ha nacido directamente de VOX y de nadie más. Si tu creas odio, recibes miedo, no hay más.

    3. Para mí, hasta que demuestren lo contrario, siguen siendo lo mismo, un partido al servicio del sistema y las esferas de poder.

      Las intenciones del PSOE son claras, no contar con UP más que para lavar su imagen, están deseando de apoyarse con Cs. De hecho cuando empezaron los gritos de "Con Rivera, no" lo que dijo Sánchez fue que no van a poner cordones sanitarios a nadie. La traducción es sencilla. Ojalá me equivoque.

    1. Ciudadanos es un partido liberal en lo económico y progresista en temas sociales. Mucho más adecuado y moderno para lo que es el siglo XXI que lo que significa el Partido Popular. Por no hablar de la pésima imagen que tiene este por sus casos de corrupción.

    2. No lo creo. El PP está atravesando una profunda crisis muy similar a la que pasó el PSOE hasta hace cuatro días frente a Podemos. Si el PSOE la superó no hay motivo para creer que el PP no pueda conseguirlo. Ahora bien, va a costarle.

      1. Es que la competencia del PSOE es lo que siempre ha sido IU. Ciudadanos es algo totalmente nuevo y que no asusta a nadie.

      2. La diferencia es que Podemos intentó sorpasar al PSOE desde la radicalidad y eso es imposible salvo en escenarios totalmente extremos como Grecia porque simplemente hay más votantes moderados que radicales.

        En la derecha está pasando justamente lo contrario, el PP se ha radicalizado tanto que le ha dejado el centro-derecha enterito a Rivera.

      3. Nada que ver. La crisis del PP es muchísimo más grave. El partido está endeudado y tienen que echar a mucha gente de la estructura, aparte de los que se quedan sin asiento por el voto del día 26 de mayo. Si quieren seguir en política tendrán que unirse a Ciudadanos. Es lo que ocurrió tras el cierre de UCD, se pasaron al PP.

    3. Si lo miras por el lado bueno, nos hemos quitado de encima un partido corrupto y podrido hasta el tuetano de los huesos.
      Ciudadanos no tiene ahora porque apoyar ninguna de las corruptelas suyas si quieren ocupar su puesto.

      Y a ver si en un futuro podemos optar ademas a gente que no haya falsificado su curriculum o trabajado solo en la politica…
      Eso ya seria la pera.

      Pero por ahora nos quitamos un nido de parasitos.

  6. Desde aquí me gustaría realizar un pronóstico, o mejor dicho, un presagio u adivinación un poco aventurado.

    Creo que en el medio/largo plazo, el PNV pasará a presentarse en toda España.

    Ahora mismo parece imposible, pero es algo que llevo pensando en los últimos años, y cada vez lo veo más posible… no sé que pensaréis vosotros.

    1. Bueno, yo estaba pensando algo parecido antes, que está quedando un hueco enorme para un partido de centro derecha, conservador, y autonomista-federalista.

      1. Exacto.

        Y con un PNV cada vez más moderado… Incluso Aitor Esteban defendiendo en una entrevista a la España vacía/vaciada.

          1. Eso también jajajaja… pero lo de que Rajoy era centralista (que he leído por ahí), ni de coña.

            1. Pues dime que medidas descentralizadoras tomo?
              Por que la economia de las autonomias/ayuntamientos las puse bajo control de Su gobierno

              1. Es que España ya está descentralizada, lo siguiente sólo puede ser la independencia de las regiones que lo pidan.

                Rajoy no propuso centralizar nada, con lo cuál no lo puedes llamar "centralista".

                1. Rajoy trato de centralizar la educacion con Wert por ejemplo…

                  O como las leyes de Rajoy hacen que los ayuntamientos o Comunidades no puedan gastar su superavit sin previa aprovacion del gobierno

    2. Que a ver si me pasas un poco de eso que fumas.
      Ya lo intentó Miquel Roca no con CiU, sino con un "partido hermano" (el PRD de Garrigues Walker), y se comió los mocos.
      Encima ya con su propio nombre, pues eso, que rule, que huele a uña.

    3. Rotundamente, no.

      El PNV es un partido vasco, que se limita a trabajar y presentarse en las siete provincias vascas a ambos lados del río Bidasoa.

      Un partido que defiende la nación vasca y su derecho a decidir.

      El PNV no tiene interés en gobernar España ni presentarse en el resto del Estado.

      Si ven que hay un hueco en el centro político, los españoles tendrán que crear un partido nuevo, pero el PNV es un partido vasco, cuyo ámbito de actuación se limita a las siete provincias.

        1. El PNB claro que está en Iparralde.

          Tiene concejales y algún que otro alcalde.

          Y el responsable (consejero) de Euskera de la institución propia de Iparralde, es de EAJ-PNB.

          Te paso el link del partido en Iparralde:
          https://www.eaj-pnb.eus

    4. ¿Una nueva operación Roca? No lo veo. Echo en falta una opción de centro derecha más respetuosa con la autonomía y las peculiaridades territoriales, pero no parece existir una base social para apoyarla.

  7. ¿Como que fusionar? Si el PP ya está herido de muerte. Lo que hay que hacer es dejarle de votar.

  8. En municipales depende del candidato, por ejemplo en Zaragoza está julio calvo ex concejal del PP hasta 2015, que le conocen muchas personas, en el senado obtuvo la x de 81000 personas y sin embargo en congreso Vox 46000. No descarto que en muncipales le voten 60.000 personas, si este mes que llega de mayo va a los barrios y habla con asociaciones y tal.
    Sin embargo los otros dos candidatos de VOX no pasaron de 40.0000.

    1. Estoy de acuerdoque las municipales son cosa aparte. Pero en tod lo demás, yo voto a VOX y, si no existiera, me quedaría en mi casa.

      Vox es el único partido con intención de luchar contra el marxismo cultural. Ideológicamente hablando, los otros 4 partidos son iguales. La única diferencia entre los 4 jinetes del apocalipsis es que la Psoe y los bolivarianos directamente traen la ruina. Pero en lo demás son iguales. En mi comunidad acaban de aprobar por UNANIMIDAD(antes de que entrara Vox en el parlamento regional) un nuevo estatuto con toda la amalgama ideológica del marxismo cultural: identidad y multiculturalidad, memoria histórica…

      Son todos iguales y no me representan.

  9. Guaido llamando a la insurreccion militar y popular mientras 100 militares (que se sepa) asaltan una carcel y liberan a Leopoldo Lopez. Se esta liando en venezuela….

    que asco me da la sexta, llamando a un intento de golpe militar y asalto a una carcel, revelión popular mientras la analista dice que Maduro mata a su pueblo de hambre para que no tenga fuerzas para revelarse……

    Hay que tener huevos para decir eso cuando la tactica de matar de hambre es la que aplica EEUU y la oposición venezolana……

    1. el periodico:

      Guaidó, que ha comparecido rodeado de militares, ha asegurado que este 1 de mayo comienza "la segunda etapa de la operación libertad", para la que ha dicho contar con el apoyo del Ejército. El anuncio ha coincidido con la liberación del opositor Leopoldo López en Caracas.

      1. Ya los altos mandos del ejército le han desmentido, incluido el ministro. De momento está circunscrito al este de Caracas, a esperar novedades.

    2. No, un reducido grupo de militares sacó a López de su arresto domiciliario y se juntaron en el distribuidor de Altamira (conexión de una autopista con varias avenidas en la zona este de Caracas, al lado de uno de los barrios más pijos y opositores de la ciudad y de una base aérea).
      La enésima intentona que no parece avanzar con el apoyo explícito de los gringos que ya están jaleando.

      Creo que después de esto o Guaidó huye o va a la cárcel porque ya no tiene inmunidad parlamentaria.

    3. Aprovecho tu hilo para actualizar:

      Lo de que hayan tomado una base militar es falso, siguen en la autopista Francisco Fajardo a la altura del distribuidor Altamira de esta que está al lado de la base aérea conocida popularmente como la Carlota. Es en esa zona que la oposición siempre ha hecho sus manifestaciones y sus cada vez menos multitudinarias quedadas.

    4. Por muy mal que Madura lo esté haciendo, la guerra Civil nunca es la solución, pero la oposición cada vez más golpista está deseando un conflicto armado.

      1. Cada vez? Nunca han dejado de serlo. Son perritos falderos de los yankis que han conseguido congelar más de 15.000 millones de dólares del gobierno, que le confiscaran una gran empresa en suelo yanki, que les destruyan PDVSA, única vía de ingreso de divisas que son las que pagan las importaciones y la deuda y hasta que le prohiban al BC transar en dólares.

        En cualquier otro país estarían ilegalizados. Un buen ejemplo de todo eso fue cuando el presidente de la asamblea nacional le exigió por carta a 2 bancos japoneses que no le refinanciaran deuda al gobierno lo que llevaba a un default técnico. Son lacras.

  10. Yo no quiero que vox se junte con el PP a medio plazo, el PP para mí representa la corrupción y pocas ideas claras, que siga este mes calle a calle barrio a barrio a decir su proyecto, luego veremos qué pasa durante la legislatura.

    Yo voto un país limpio que cree riqueza seguro…

    Espero que ahora que esté en el Congreso aunque no está autonomías, alguna cadena privada invité a vox a debate.

    1. Las siglas PP ya están amortizas y podridas. Deberían refundarse en dos partidos, uno similar a Vox y otro a Cs. Y luego unirse a estos.

      1. Lo que tienen que hacer los moderados del PP es directamente pedir el voto para C's… y luego echarse a un lado.

        O marcarse un "Garrido".

    2. La ley electoral hace inviable una derecha con tres partidos, pero espacio ideológico si que creo que hay para el PP. Las posiciones conservadoras no se contemplan apenas en Cs pero el rechazo a cuestionamientos extremistas de VOX dejaría a muchos del PP en el limbo.

      Estoy pensando más concretamente en el perfil democristiano. No encajarían en Cs pero tampoco en VOX.

      Igual una opción es formar un Cs-PP al estilo CiU, aunque lo ideal sería cambiar de una vez el sistema electoral, por ejemplo a circunscripciones autonómicas o mixtas con una posible circunscripción estatal.

      1. Yo no pienso votar "conservadurismo"… si en algún remoto momento C's se uniera al PP dejo de votarlo.

        1. Pues entre 1993 (desaparece CDS) y 2008 (aparece UPyD, que aun así era más de izquierdas que Cs) era o eso o votar directamente al PSOE (o a CiU/PNV/CC si vives en alguna de esas 3 comunidades).

          1. Pero es que ahora son otros tiempos, la gente joven (y no tan joven) cada vez es menos conservadora.

  11. Si al final el PP acaba siendo un partido residual, Cs y VOX tendrán que ocupar su hueco. Para ello Cs tendrá que radicalizarse un poco, y Vox moderarse. Tendrán que entenderse, no les queda otra.
    Al principio parecía que PSOE y Podemos no de iban a entender…

  12. ¿Me estás diciendo que Vox dejaría gobernar al PSOE?
    Está muy bien que como PPero acérrimo estés intentando hacer campaña para salvar a tu partido, pero es inútil, acepta la realidad.

  13. ¿Por qué debería Ciudadanos fusionarse con unos tipos que le llevan insultando meses, llamándole "veleta naranja", diciendo que los de Rivera no son de fiar? ¿Con unos tipos que creen que España son ellos y solo ellos? No, hijos, no.

    A ver si nos vamos enterando, que parece que todavía estamos en la fase del duelo y no nos enteramos de la realidad. Ciudadanos YA no tiene ningún interés en esas batallitas. Se va a comer al PP con patatas, igual que hizo con UPyD, y no necesita fusionarse con él ni nada parecido: solo necesita irse llevando del PP aquello que le interese, poco a poco, desechando el resto. Capici?

    En cuanto a los de Vox, pues son lo que son. Unos radicales que se creían que iban a conquistar los cielos y se han quedado en la luna. Literalmente.

    Tú vete pensando dónde te quieres encuadrar, si en Cs o en Vox, porque no vas a tener más opción. En mi opinión, con todo el respeto, estás mejor en Vox, por tu discurso y tus formas. Si yo fuera responsable en Cs querría dejar ciertas actitudes lo más lejos posible de mi. Desaparecido el PP, todas esas formas y fórmulas arcaizantes, todas esas consignas fuera de lugar, toda esa… esa… tauromaquia de la política, que se quede en Vox y nos deje a los demás en paz.

    Que lo disfrutéis. Pero lejos, please.

    1. Yo no daría por muerto al PP, sobre todo recordando que lo mismo se decía en el 2015/2016 al PSOE cuando UP le pisaba los talones.

      Creo que ahora mismo está la tensión en la cima justo y que al final puede caer para cualquier lado. Particularmente creo que el fracaso psicológico de VOX (y éxito en las urnas) puede llevar a muchos de sus votantes de nuevo al PP.

      Realmente puede pasar de todo porque aún es pronto para sacar conclusiones.

      1. Es cierto que algunos en 2015 daban por muerto al PSOE y hablaban de "pasokización" con pasmosa soltura.

        Pero hay un pequeño detallito… yo no era uno de ellos. Si buceas por ahí puedes leerlo. Yo era de los que les contestaba que no, que se equivocaban, por variadas razones. Recuerdo en concreto un artículo en esta web que llevaba precisamente ese titular, en uno de los momentos más bajos del PSOE: pasokización.

        Las circunstancias del PP, ahora, no tienen nada que ver. UP estaba a un extremo del PSOE, pero Ciudadanos está hacia el centro respecto al PP. Eso, esa diferente ubicación, es lo que va a matar al PP: no hay incentivos en sus votantes para no votar ya a Ciudadanos, salvo que este partido se equivoque rotundamente en estas tres semanas. En resumen, los más radicales recalarán en Vox y los mucho más numerosos pragmáticos, en Cs. No hay más, eso es lo que va a pasar.

        El PP tiene por delante unas elecciones en el peor momento, a tres semanas vista. Cuando te caes a la lona la primera vez tras un fuerte golpe aún te puedes levantar. Pero si te levantas y tienes el puño de dos adversarios esperándote a diez centímetros de distancia, que es lo que le pasa ahora mismo al PP, volverás a caer y ya no te levantarás.

        Me parece algo tan obvio que lo vamos a dejar por ahora, amigo. El 27 de mayo volvemos a hablar del tema.

        1. Creo que no has captado el sentido y el espiritu de mi comentario. En absoluto era una acusación ni te relacionaba a ti con los comentarios sobre la pasokización del PSOE.

          Me limitaba a defender cautela, sólo eso.

          No hay que esperar al 27 de mayo, en cualquier momento podemos hablar.

          1. Tienes toda la razón en defender una postura cautelosa porque en política nunca se sabe, y creo que sí capté lo que decías, pero simplemente daba mi argumentario, partiendo de un hilo que abrió Alvaro, y eso es importante para entender mi tono.

            ¿Por qué?

            Porque el tono-Alvaro de todos estos meses de atrás, esa actitud pepero-voxiana, esa displicencia con Ciudadanos, ese mundo-consigna de retoños que se sentían envalentonados, con un argumentario paupérrimo, me ha resultado especialmente exasperante.

            En Twitter no te cuento. Pues ahora, de repente, de esos miles y miles de cibervoluntarios, el 90% ha enmudecido, y el 10% restante anda desesperaíto pidiendo pactos y fusiones, mezclando a Ciudadanos en sus rolletes de perdedores, cuando hasta hace literalmente tres días no querían saber nada de este partido, que era un perverso que al final acabaría pactando con el demonio, por otro nombre "PSOE".

            Anda y que les dén, hombre. Que pasen su purgatorio, que bien merecido se lo tienen.

            Ese era el sentido, pelín fuerte, de mis intervenciones en este hilo, nada más. Por eso no estoy siendo cauteloso aquí.

            Pero que tienes razón en la cautela, pues sí. Nada es seguro al 100%. Eso te lo reconozco a ti. A ellos, nada. A ver si despiertan de una vez.

            Saludos.

        2. El problema es que si nos remontamos tiempo atrás, en 1986 teníamos a un CDS moderado y centrado y a un AP completamente radical y que los españoles consideraban neofranquista. Para 1993; el CDS había desaparecido y AP (refundada en el PP) competía de tú a tú con el PSOE que en 1986 parecía hegemónico y arrasaba con todo.

          No siempre tienen por qué ganar los moderados.

        1. Mira que han acertado las encuestas para las generales, que lo han hecho muy bien.

          Pues la cosa esa que sacó el domingo como exitpoll SyM para Valencia fue penosa. Hizo bien electo en no publicarla.

    1. Fracaso bajar 15.000 votos y 2 escaños subiendo en votos en la provincia de Castellón y ganando en Valencia capital, entre otros municipios. Ojalá fracasar así en mi vida.

    2. A pesar del voto dual hacer coincidir autonómicas y generales ha logrado lo que quería Puig, aprovecharse del "que viene el lobo VOX" en su favor. Aún así Compromís en las autonómicas ha bajado un poco, porque en Alicante ha quedado muy mal, pero ha conseguido algo insólito quedar primer partido en Valencia capital (castellano-hablante al 80%) y ganar en las comarcas centrales (mi zona). En mi ciudad por ejemplo, ha quedado quinta en las generales y le ha sacado 8 puntos a Puig quedando primera en las autonómicas.

      No lo considero fracaso.

    3. Pasar de 19 a 17 escaños en autonómicas pese a haber coincidido con las generales y no haberse hablado absolutamente nada sobre Valencia más que un fracaso me parece signo de la dureza del electorado de Compromís. Habiéndose votado cuando tocaban, hubiesen superado al PSPV. Por eso tanto interés en que coincidiesen.

      1. A parte donde les fue muy mal fue en Alicante, en Valencia resisten bien. No creo que de para la diputación pero quien sabe.

    4. ¿Por qué debería ni siquiera plantearse dimitir?
      Como candidata no ha perdido casi voto (pese a la coincidencia con generales que hacía prever algo mucho peor) y revalidarán el gobierno, probablemente otra vez desde la vicepresidencia.
      En generales sí se han dado un batacazo, donde ella no es candidata y cuando justamente Oltra (y su partido prácticamente al unísono) es la que más apostaba por la confluencia, y es el Bloc el que por poco consiguió imponer la candidatura en solitario en votación.
      Es el Bloc el que debe hacérselo mirar, y reflexionar muy seriamente. Oltra ha salido de hecho muy reforzada, internamente.

    5. Jeje, los mismos que el domingo a las 8 decían que debía dimitir Cantó por su estrepitoso fracaso (cuando en realidad había subido mucho), no ven motivos de autocrítica por parte de quienes supuestamente iban a queda segundos y han perdido representación.

    6. Fracaso de Mónica Oltra??? creo que vas un tanto confundido. Creo que deberías de aplicar un perspectiva más amplia, teniendo en cuenta que es Compromis, y como está compuesta. Y en la que en todo caso se va a gobernar el tripartito, en la que como mínimo Mónica Oltra, repetirá cargo, aunque tal vez pudiera darse con menos competencias.
      Si por otra parte, valoramos que efectivamente Compromis se a equivocado en su enfoque ante las elecciones, no creo que sea Mónica Oltra la responsable, de tales decisiones que más bien han salido del Bloc.
      Iliemo deberías de ser más concreto en tu critica a Mónica Oltra, el lo que tu llamas Fracaso. Exponer como fracaso un partido, que hace cuatro años no era nada, y va a volver a gobernar, no me parece a mi que sea un resultado malo.
      Basar tu critica, en el rebote que has pillado por la critica que hayan podido hacer algunos a Canto, es un argumento infantil que pierde total validez.
      Por otra parte todos los partidos participan en las elecciones con la intención de ganar, por lo que todo aquel que como mínimo no gobernara, es el que debería de dimitir según tu teoría, y no Mónica Oltra que seguirá siendo Vicepresidenta del gobierno Valenciano.

    7. Oltra aguanta bien los muebles en las autonomicas. de 390.000 se queda con 345.000.
      Lo peor es lo de Villares(En Marea) pasa de 410.000 a 15.000 votos y dice que es voto que les prestan a los demás. que luego en municipales ya recuperan XD

  14. En municipales depende del candidato, Ami me pones a VOX un medio payoso y no le votó, nose cual es el candidato de vox en León capital, pero en Zaragoza es bastante conocido julio calvo.

    En autonomícas, al perderse pocos votos tampoco lo veo, yo votaría al PP si suscribirse el 85% del programa de VOX, que eso sería la unión de los partidos, cosa poco probable.

  15. VOX no ha tenido voto útil estas generales. El voto útil de la izquierda ha sido el PSOE, y el voto útil de la derecha el PP.
    Creo que si en ciertos municipios/autonomías Cs gana ese voto útil, le puede hacer mucho daño al PP.

  16. El presidente del Parlamento Europeo Antonio Tajani:

    Sobre el intento de golpe de estado en Venezuela: "Hoy es un gran dia para la democracia, siempre hemos apoyado la liberacion de leopoldo lopez"

    Que asco de EEUU y que asco de Europa faldera, ya esta bien de lamerle el ano a EEUU en cada uno de sus guerras geoestrategicas.

    1. Creo que Europa debería haber reconocido a Guaidó exclusivamente como legítimo Presidente de la Asamblea Nacional. Y si quieres pues le das un trato especial y le haces tu interlocutor privilegiado, pero nunca deberían haberlo reconocido como Presidente de la República.

      El Presidente legítimo, nos guste más o menos, es Maduro, que de manera despótica configuró una Asamblea Constituyente ilegítima.

  17. Viendo la página web del ministerio he observado dos cosas:

    Primero que se dice que el número de votos de PP-Cs-VOX casi no varía de los 11 millones y quiere decir que es un votante rígido que siempre vota. Sin embargo:

    – Ha sacado de la abstención y ha aumentado en voto en zonas donde el discurso anti-catalán tiene más calado: Meseta, murcia, Aragón Andalucía (sobre todo ésta) Es en éstas zonas con ese discurso donde Cs y VOX más han comido a PP
    – Ha perdido voto y ha desmovilizado en zonas donde este discurso llama menos o es contraproducente: Galicia, EH, Cataluña, Canarias ( bestial lo de ésta) Es en estas zonas donde menos han rascado Cs y VOX del PP o donde mejor aguantan las derechas regionales.

    Por tanto, diría que el panorama político entorno a la unidad nacional no sólo ha perjudicado a UP sino también y mucho al PP. Y en general al trifachito ha conseguido movilizar tanto su españolismo como desmovilizarlo en la periferia.

    1. Segundo, y esto lo hago en base a los resultados de Zaragoza capital pero también me he fijado en barrios de otras ciudades:

      – En el centro y barrios de la clase alta la derecha ha mantenido su participación ( ya alta) y ni aumenta ni disminuye, aquí sí que se podría decir que fichan. Tiene sentido en que no es un voto por la unidad de españa sino un voto de clase. El PP aguanta muy bien y Cs y VOX no logran un gran resultado.

      _ En barrios obreros y sobre todo de clase media el voto de la derecha aumenta y sacan de la abstención y es donde Cs y VOX más roban al PP que se queda muy bajo. De hecho si no fuera por el barrio del centro el PP sería muy minoritario. Corresponde a una movilización más anti-catalanista.

      1. Son tan anticatalanistas que votan como candidato a un catalán. Es tan simplista como decir que los que han votado a PSOE o Podemos han votado a favor de los terroristas de ETA. Supongo que los catalanes que votaron en masa a Ciudadanos en las generales de 2017 también son anticatalanes. Hay que diferenciar con el voto anti independentista. Por otra parte tengo muchos amigos en Madrid y Huesca que votan a Ciudadanos y ninguno de ellos es anticatalán. Además de que sabrás que en Huesca está lleno de veraneantes catalanes en los pirineos y hay buena sintonía.

  18. Sería algo parecido a Navarra Suma, pero no va a ser posible.
    Las siglas del PP están podridas de corrupción, solo le interesa salvarse a los afiliados. Los votantes prefieren que Cs representen esas ideas. Y es bueno para el Centro Derecha. Tiene mas posibilidades con Cs que con él PP.
    El Centro Derecha va a dejar morir al PP, por el bien del Centro Derecha

  19. Hay gente que votaba a Los Verdes hasta que se juntaron con IU, entonces pasaron a Equo, hasta que se juntó con Podemos, y ahora votan al PACMA.

        1. El ecologismo es contrario al capitalismo (y lo contrario al capitalismo no tiene que ser el comunismo, que ya estoy viendo los comentarios).

          1. El ecologismo no tiene por que estar en contra del capitalismo… Simplemente quiere adaptar a otras necesidades los medios de produccion

            1. El modelo productivo capitalista consiste en producir y consumir, para volver a producir sin tener en cuenta el impacto medioambiental que produciría. Enriquecimiento a costa de la explotación de los recursos naturales.

              1. El modelo capitalista se puede adaptar a que se debe diseñar teniendo en cuenta la reutilizacion de los materiales de produccion.

                Es estupido no considerar los desechos como recursos.

                De hecho hay movimientos privados que estan tomando ese camino

        2. La derecha actual no puede ser ecologista. Sí ambientalista pero no ecologista que en su esencia es un movimiento intransigente cuyos postulados dinamitarían toda la base teórica de la economía que defiende la derecha.

            1. El crecimiento infinito, base conceptual del neoliberalismo y casi que de la derecha desarrollista entra en contradicción con el ecologismo y sin ese crecimiento no hay manera de redistribuir ingreso en la economía actual. Una cosa es ser ambientalista y otra ecologista. Coches eléctricos, paneles solares, molinos, cierre de fábricas muy nocivas, etc, es ambientalismo.

              1. Tener en cuenta la vida de los productos y la reutilizacion de los mismos despues de su vida util es ecologista.

                Ejemplo en auge de materiales reciclaves en viviendas… el mejor diseño de las mismas…

                El ecologisimo es compatible con el capitalismo sienpre que sea rentable.

                1. Seguimos sin ir a la base del problema que es la teoría económica imperante. Pero está muy bien que se digan prístinos y les mole el extraparlamentarismo.

    1. "Soy alternativo luego existo".

      Por eso pienso que intentar integrar al PACMA es inútil y no suma absolutamente nada. Además de estar en manos de lo peor de lo peor.
      Equo sí sumaba (se vio en las anteriores europeas).

    2. A mí me encantaría un partido progresista en España que se defina principalmente como ecologista, al estilo de los verdes alemanes. Mi voto lo tendría. Aunque creo que España no está preparada todavía para apoyar masivamente a un partido así.

    3. Que a nadie se le pase que Equo tan solo consiguió representación parlamentaria, sumándose a un partido con representación, y en el que por desgracia tan solo tiene capacidad de ser escuchado, y proponer opciones, bajo esta táctica. Todo lo demas más que nos pese, el ecologismo en españa, es una cuestión de minorías, ya que a este país nuestro, le falta mucha educación, y concienciación.
      En el posicionamiento de Pacma, es loable que pretenda ser independiente, ahora ya veremos cuanto le cuesta llegar, y eso, si no muere en le intento. Ya que obtener un escaño o dos, no es significativo de lograr nada.
      Quien hoy en día no entienda la politica como una cuestión de alianza, bloques, y pactos, es que se a quedado anacrónico, y difilmente va a llegar a nada.

  20. En las elecciones del domingo quedó claro que esa España casposa, del aquí se habla español y qué orgulloso estoy de mi bandera, es minoritaria y sólo puede aspirar a ganar si disimula y fomenta la abstención. Por eso creo que hay hueco para un partido de centro derecha autonomista-federalista, y creo que esa vía puede ser la mejor manera de sobrevivir que tienen los restos del PP.

    Si no, All Your Base Are Belong to Albert.

    1. La gente pensaba que VOX superaría al PP, y eso fue lo que creo el miedo, y consiguió un alta participación.
      Una vez visto que VOX es un bluff, no se volverá a repetir esa movilización.
      Que tenga 20 o 30 escaños la ultraderecha no molesta…
      No creas que los españoles, en unas próximas elecciones, no podrían votar en masa a Cs…

      1. Pero no hay preocupación por la extrema izquierda, que llama a alertas antifascistas, quema contenedores, provoca altercados y hace la vista a otro lado con lo que pasa con sus amigos venezolanos.

      2. Sí, es muy curioso este país. Cuando gana la derecha siempre hay disturbios, como en la República. En cambio cuando gana la izquierda se respeta; y eso que los de la derecha son los fascistas.

        Da mucho miedo Vox, pero no da tanto los bolivarianos que han arruinado Venezuela o los socialistas que cada vez que han gobernado han arruinado España. En fin, cosas del marxismo cultural. Es lo que tiene 4 décadas estar mamando lo mismo en todos los medios de comunicación todos los días. Parece hasta normal.

        ¿Qué habríais dicho si Abascal proclamara una alerta anti Frente Popular? Sin decir nada ya es extrema derecha, pues diciéndolo que adjetivos le pondríais?

  21. Hace unos meses dije que lo mejor para el Pp, es que hubiera ganado Soraya Saez de Santamaria las primarias y que se fueran a Vox todos los del ala más conservador y que con los que quedaran, intentasen hacer una nueva formación junto a Ciudadanos. El tiempo me ha dado la razón.

    1. Solo que C's desaparece como una víctima de Thanos si se fusiona con el PP, y más con el sector de Rajoy. Una cosa es apoyarlos para que no ganen "los antiespañoles", que con eso te hacen tragar lo que haga falta; otra que se integre en el partido de la Gürtel, cuando entre sus votantes son todo gente que se fue del PP por eso.

    2. No veo que el tiempo te haya dado ni quitado razón. No se sabe como le hubiera ido al PP con SSS. Tampoco sabemos si el PP con SSS llegaría a acuerdos con Cs o si Cs querría.

  22. De los creadores de "Ciudadanos va a desaparecer", pesados foreros peliculeros que en esta web auguraban antes de las elecciones que nos finiquitarían… Ahora llega "el PP va a desaprecer"… ¡Ya en nuestro foro, en tu cine, móvil o tableta más cercano!

    Que no, señores, que ni lo uno ni lo otro va a suceder. Muchos desencantados del bluf Vox se van a volver al PP, el PP es mucho PP. Puede que no vuelva a ser lo que fue, pero aún le queda mucha cuerda, me guste o no…

    1. Nos vemos en seis meses y me lo cuentas.

      No. Mejor nos vemos en 27 días y me lo cuentas.

      No digo que seamos aquí todos unos Iván Redondo de la vida, pero… un poco de visión… un poquito…en fin. Que el PP está herido de muerte es algo tan obvio, tan obvio, que no voy a perder ya ni un minuto más en hablar sobre ello.

      Sencillamente me esperaré al 27 de mayo para que otros os enteréis. Cada uno a su ritmo, oye.

      Saludos.

      1. Oye, que yo encantado si pasa y nos merendamos enteros al PP y por supuesto a Vox, pero la verdad es que no lo veo tan fácil.

      1. Ahh que tiempos esos en el foro cuando había 100 hilos diarios sobre la pasokización inevitable del PSOE…

        1. Si jajaja, yo tuve una bronca bestial por ese asunto con el viejo sherif, que acabó como todas, sus amenazas de banearme por llevarle la contraria jaja… ¡ay que tiempos! ¡Pasokización del PSOE decía el nota y pretendía imponerlo como doctrina jaja!

      2. Lo recuerdo.

        Y les dije mil veces que no iba a pasar. Por eso ahora puedo decir que SÍ va a pasar con el PP.

        Saludos.

    2. Mmmm, no se yo qué decirte… el PP se mantiene en parte por los votantes más mayores.

      Me gustaría ver el reparto de votos por edad.

      —–

      Puede pasar que los recién llegados abandonen el barco de VOX al ver que el invento no ha funcionado… o puede que el PP siga muriendo porque ilusiona entre 0 y -1.

    3. Si lo saben encauzar sí, pero si se desatan las guerras internas y comienzan la huida hacia Vox y C´s, va a ser difícil situación.

      Yo creo que un PP renovado, tiene más solided que C´s.
      C´s ha tenido un resultado engañoso y creo se verá más adelante.

    4. Pues yo creo que los que se van a ir de VOX, van a ir a Cs.
      De todas formas, crees que los votantes de VOX, ¿lo han hecho por ser VOX el voto útil? El voto útil lo tenía el PP, lo decían cada vez que podían. No creo que haya un gran trasvase de votos de Vox a PP, mas bien de PP a Cs. Cuando Cs se convierta en el voto útil.

    5. El único motivo por el que el PP aún no ha desaparecido es por el voto útil. Al PP ya solo lo votan los viejos y ElectoAlvaro. Es cuestión de tiempo que desaparezca.

  23. Un nivel de pérdidas muy bajo para Cs si lo comparamos con el PP, que está mucho más sólidamente implantado. Los que se han ido por el desagüe de Podemos y Vox sí que son muy significativos.

  24. En la Sexta no paran con Vox, se nota que tienen que mantener movilizado al personal para las autonómicas.

  25. Yo creo que un entendimiento PP-VOX es la única viable… en parte por afinidad y principalmente porque la pata más débil ha mostrado ser la del partido de Abascal.

  26. Parece que la autocrítica de la gente del PP de Valencia después de darse un batacazo tal que han quedado CUARTA fuerza en la capital y a 1 punto porcentual de que Ciudadanos les supere a nivel general pese a haber tenido el altavoz mediático y 4 años de oposición activa es que el perdedor es Compromís porque ha bajado 2 escaños.

    Les quedan 2 telediarios, son incapaces de asumir que lo están haciendo mal y su electorado se esfuma hacia Ciudadanos por la izquierda y a VOX por la derecha. Para ellos la culpa va a ser siempre de la izquierda. No aprenden.

  27. ¿Creeis que cuando Rivera le ceda el liderazgo nacional a Inés, él podría aspirar a liderar ALDE en Europa?

    Hablo de un futuro lejano..

    1. Rivera no se va a largar ahora que por primera vez tiene un horizonte a cuatro años claro.

      Es una pena, porque debería largarse, pero no lo va a hacer.

      1. Albert Rivera tiene una muy buena imagen entre la gente de a pie. Me hacen gracia las críticas en este foro alejadas de lo que es la realidad en la calle fuera de la burbuja de las redes sociales. Por no hablar de que el tándem entre Albert Rivera e Inés Arrimadas es muy bueno. Por otra parte no entiendo como va a dimitir un candidato que ha subido 25 escaños y le va a sustituir una candidata que no ha mejorado resultados en su comunidad. Inés Arrimadas es un arma arrojadiza que usan los críticos para atacar a Rivera y caer en eso es un error.

    2. ahora mismo está en su mejor momento, con su mejor resultado electoral.
      Seguro que termina esta legislatura, y se presenta a otra…

    3. Cuando se vaya, se irá a la empresa privada, a continuar la exitosa carrera profesional que llevaba antes de entrar en política para servir a los ciudadanos.

      Aunque por capacidad puede liderar el ALDE y lo que se le ponga por delante.

    4. Ahora está claro que no se irá.
      Aunque creo que Inés ganaría más votos.
      En el futuro, creo que debería pasar un tiempo al sector privado (descartando cualquier consejo de administración, por coherencia), aunque volviera más tarde (a la política municipal o europea, preferentemente).

  28. Quería comentar dos anécdotas que me contaron dos amigas el día de las elecciones:

    – Tengo una amiga que trabaja en el Ayuntamiento de mi ciudad y ese día estuvo con la maquinita pasando los datos al MIR. Bueno, pues dice que un policía local se le acercó para preguntarle que cómo era posible que algunos periódicos ya sabían los resultados (refiriéndose a las encuestas que se habían estado publicando días antes). Me estuve riendo un rato, pero luego reflexionando, pensé que en verdad mucha gente no tiene ni pajolera idea de lo que es una encuesta. Cada uno tiene sus gustos y el de este policía no era precisamente el seguimiento de la actualidad política.

    – Una amiga andaluza me contaba que cuando estaba votando se encontró a otra amiga que le decía que en las elecciones andaluzas se había abstenido y que ahora ya si que iba a votar en contra de los fascistas. A lo que continuó diciéndole a mi amiga que si, por cierto, había ido a la manifestación antifascista que hubo tras las andaluzas. Mi amiga le respondió: no, yo es que ya me manifesté el otro día votando contra la derecha… ZASCA. Esa es la terrible verdad de la izquierda, que mucho quejarse pero luego me abstengo porque no me representa ninguno…

  29. El PP está acabado. Los centristas se le irán a Ciudadanos, que subirá aun más, 70-80 escaños y la derecha a VOX, a 50-60.

  30. La rebelión popular en Venezuela ha comenzado, el pueblo Venezolano clama libertad y democracia y se ha decidido de acabar de una vez por todas con la dictadura totalitaria bolivariana de Maduro. Día de luto para Koleta Barroka, esta vez sí parece que van a caer sus amos y señores.

    1. A ver, es un reducido grupo de militares y funcionarios de inteligencia en un puente sobre una autopista al lado del sector pijo de la ciudad. Así que no es una rebelión popular. Y te han faltado varios adjetivos para Maduro: castro, narco, hambreadora, etc.

    1. Tezanos es un inútil y un impresentable que ha cambiado de criterio cinco veces en nueve meses.

      Su último cambio de criterio, en abril de 2019, fue para hacernos caso a quienes le decíamos que tenía que hacer cocina, algo que él había denostado repetidamente en meses anteriores.

      Gracias a eso sacó una última encuesta decente. Eso es todo.

      Su actuación anterior fue indecente, y nada que haya pasado en abril lo cambia. Aquí, que sabemos de lo que hablamos, no.

      Para la prensa generalista y los lectores medianos, que no saben de estas cosas, puede que sea un héroe. Pero nosotros aquí, sea cual sea nuestra ideología, sabemos lo que hay.

        1. Ferrándiz es muy majete, Elías es un tío cabal, y Michavila mejora en las bromas de los postres, si ha comido a gusto.

          No sé por qué no me va a hacer caso Tezanos, que sabe bastante menos que esos…

        1. Eso quién lo dijera. Yo dije que era una encuesta acertada porque el método por fin era el correcto.

          Echa mano de hemeroteca y lo verás.

      1. Lo repito. Fue tristísimo el nivel al que se llegó con este tipo en este foro. Parecían los foros de Marca. Todos se creen entrenadores.

    2. Nadie la ha cagado tanto en el CIS como Tezanos. Ha tenido que rectificar y el CIS tiene buenos profesionales para hacer las cosas bien, si los políticos les dejan.
      Siempre había sido la mejor encuesta (independientemente del gobierno) hasta que llegó este desastre de gestor. Con haberles dejado hacer su trabajo como siempre, el CIS no habría perdido el prestigio que ha perdido. Por suerte, si no vuelve a meter sus manazas, el CIS seguirá siendo la mejor encuesta.

  31. Si no fuera por el PSOE, en España pasaba lo mismo que en Francia, Ciudadanos (Macron) frente a VOX (Le Pen).

    1. Si Francia tuviera el mismo parlamentarismo de España el 20% de Mélenchon de primera vuelta habría servido para algo.

    2. El problema es que el FN tiene una política económica opuesta a la de Macron, mientras que en España Vox no deja de ser una copia a lo basto de Cs en política económica más nacionalismo español, más una serie de temas que no le interesan a nadie como la tauromaquia y la caza.

    3. Macron representa el centro en Francia, como ahora mismo hace el PSOE en España.
      Le Pen tiene ideas socialistas, como el PSOE en España.

    4. Y si España fuese Francia ahora iríamos a una segunda vuelta Sánchez-Casado donde Sánchez partiría como el favorito clarísimamente.

    5. Macron proviene del PS, no hay el mismo mapa electoral ni la misma historia en la evolución de partidos que aquí ni de coña.
      Macron era Susana Díaz si hubiera ganado, más bien.

      1. Pero el Primer Ministro que puso Macron viene de los Republicanos, y es liberal conservador. Y muchos de su gobierno también, sobre todos los más relacionados con temas económicos.

        1. Más que Hollande fue Valls quien se lo cargó, aunque Hollande puso su granito de arena jeje…

    6. Yo no se de donde sacais que C's es de centro. Será en temas sociales (aborto, eutanasia, etc) porque en temas territoriales por ejemplo es puro nacionalismo excluyente. Y lo peor es que dan lecciones a los demás…

  32. Por cierto

    ¿alguna novedad respecto a la proclamación definitiva de las listas europeas y municipales de hoy?

    1. Si unos cuantos partidos, que no habian conseguido el numero de firmas y no se pueden presentar

  33. VOX estará en los debates en los próximos años, mucha gente solo se informa en la tele y no estar en la televisión y debates durante la campaña los ha perjudicado

    El PP herido de muerte

    1. Es cierto que no fueron a los debates, pero en el resto de la programación, eran los protagonistas

      1. Los debates y entrevistas parece que fueron importantes y Rivera lo capitalizo..

        VOX tampoco envio papeletas a las casas de España, pero no había dinero, yo en un pueblo recibí de PP, Psoe, Podemos, PRC y Cs

        1. A mí me llegó publicidad de ECP (vivo en Barcelona) y de Vox. La de Vox contenía una papeleta

    2. Hasta hace nada decíais que la ausencia de VOX en los debates le beneficiaba… yo siempre creí que era al contrario, le restaba visibilidad (y lo dije aquí en su momento).

  34. Muy curioso que en La6 menos Cintora y el del Ara.cat, les parezca muy bien el alzamiento militar. Tomamos nota.

      1. Parecen cuatro gatos. En la tele han dicho que se han alzado centenares de personas después de varias horas.

    1. La de azul se ha inventado varias cosas y nadie le ha desmentido nada. Y qué es ese disparate de que Guaidó es quien tiene la legitimidad si el plazo que le daba la interpretación absurda que hicieron de la constitución era de 30 días caducados hace casi 2 meses? Y lo repiten como loros.

      1. Nada que con dos eslogones de propaganda dirigida y la gente pidiendo guerras en paises mientras se creen mahadma ghandi.

        1. Que Maduro perdió unas elecciones (sic) y que por eso hizo una nueva constitución. No sé si es ignorancia o mala fe.
          Lo que nunca te dirán es lo de las decenas de miles de millones de dólares confiscadas al pueblo venezolano por parte de los yankis, Euroclear o el banco de Inglaterra. Ni que hayan llevado a PDVSA al borde del colapso impidiéndole cobrar, refinanciarse o emitir siquiera pagarés.

    2. Dando todas las herramientas y los argumentos a Maduro para hacer una purga a lo Erdogan.
      Los rusos de momento esperando, en alerta.

      1. Creo que un país en asedio no haya hecho una purga muy intensa en la administración es una muestra de demasiada magnanimidad.
        Salvo la criba absoluta en PDVSA tras el paro petrolero que casi arroja a Venezuela al abismo a principios de siglo.

        1. Pues a ver si se acaba ya y hacen una buena limpieza.
          Tanta "dictadura" y tenían al de la oposición en arresto domiciliario con dos polis.

          1. Yo diría que media administración es fervorosa antichavista. Incluso hay jueces de la suprema aunque ahora están tranquilitos por miedo al juicio político (el nombre evoca al estalinismo pero en América del Sur se conoce al proceso de destitución con ese nombre).

  35. En la Sexta están con lo de Venezuela y no solo se nota que los tertulianos opinan muy por encima repitiendo eslóganes por desconocimiento como hacen siempre con todos los temas, es que hay una tertuliana inventándose cosas.
    El gobierno venezolano no existe, parece que no ha dicho nada porque las declaraciones del portavoz del gobierno no se mencionan ni las del ministro de defensa.
    Tampoco hablan de que varios de los que estaban tirando piedras ya han sido capturados ni mencionan el encapsulamiento geográfico de los disturbios en la zona pija del este de Caracas.

    1. Madre mía, es bochornosa la poca afluencia de gente al área 0 y repito, es en la zona pija de Caracas, donde se arman todos los líos.

      1. Los pijos no van a salir, eso es obvio, estos se van a la milla de oro de Madrid. Enviarán a guarimberos si acaso.

        1. Ya salen, con máscaras antigas. En su mayoría chavales bastante jóvenes con piedras e improvisados cócteles molotov. Esos mismos pijos cerraron urbanizaciones completas y pedían peaje a sus propios vecinos en esas mismas zonas. Estoy hablando de la intentona insurreccional del 2017. Igualmente no deja de ser algo casi anecdótico.

  36. Isabel Celaa: "La vocación del Gobierno es gobernar en solitario, con un grupo parlamentario fuerte y tenemos experiencias de acuerdos muy importantes en materias sociales con Unidas Podemos"

    Para los que, ingenuamente en mi opinión, siguen creyendo el verso de que el PSOE negocia, cede o colabora. Solo están acostumbrados al rodillo y si no surte efecto envían a sus aceitados medios a romperte las piernas. El chantaje de siempre.

      1. A mi no me metas ahí, yo siempre lo advertí. Ni quedando 100 100 iban a ceder nada. Son el chantaje hecho siglas. Solo espero que el politburó de UP no se deje partir las piernas por todos los perros que le van a soltar en todos sus medio afines y no tan afines y que esperen nuevas "informaciones" por parte de la ministra de los desatranques.

      2. Era evidente. Es más, el PSOE iniciará la legislatura apoyándose mucho en UP para ir poco a poco yéndose a apoyos con Cs.

  37. "CENTRADOS EN TU FUTURO"

    Es el nuevo lema del PP para las autonómicas y municipales. Ahora va a adelantar a C´s por la izquierda.

    1. Están desesperados… Creo que deberían ofrecerse a pactar con el PSOE, si quieren ser de centro.
      Yo creo que una vez visto que Cs se ha quedado con su sitio, van a por el sitio del PSOE.
      Veo a PP intentando ser de Centro-Izquierda. Es donde hay más votantes ahora mismo.

  38. Es alucinante. El amito Trump, el presidente más bocazas, fanfarrón y pichabrava que ha tenido ese pais es el único que se caga por la pata para intervenir directamente en un país?

    (No se interprete que prefiero que lo haga. Solo que me sorprende)

      1. Los soldados rusos han llegado antes, si envía marines a los marines la lía. No le dejarán los generales enviar al ejército yanqui directamente si lo intenta. Los golpistas tendrán apoyo el yanqui que necesiten pero que disparen los venezolanos. Están esperando un alzamiento y la guerra civil, no una invasión. Por lo que parece ahora, vamos.
        Aparte de que sí, de que Trump se caga, como se cagaron los chuck norris de Vox que se sintieron "atacaditos" por salir dos tías en tetas.

        1. Qué rusos ni rusos. Eso es propaganda. Los yankis no intervienen en AL militarmente, eso es cosa del pasado. Ahora tienen mecanismos de asfixia financiera, un ejército de jueces y fiscales formados vía máster en escuelas fantasma en las mejores universidades gringas y a los medios. Mira en Argentina, un megaescándalo de espionaje y fabricación de causas judiciales por parte de periodistas, agentes de inteligencia, fiscales y jueces a las órdenes de la embajada. Lo mismo con Moro en Brasil. No necesitan balas.

          1. Eso lo llevan haciendo décadas. Ya lo hicieron en Chile y lo llevan haciendo tiempo con Venezuela. No intervienen cuando no es necesario habiendo otros medios, después sí, cuando tienen muchas opciones de ganar o no perder mucho, vaya. Pero en Venezuela no las tienen; ya no las tenían con el golpe a Chávez, y con los rusos menos (que se olían esto). A Trump ya se le escapó una vez, que "no entendía por qué no invadían Venezuela y ya". Hay infinidad de variables antes de invadir un país, los rusos son una, China es otra…

            1. Venezuela es enorme, llena de junglas, ríos oceánicos y tiene un ejército enorme, solo Brasil podría enfrentársele en AL. Y los yankis si son algo es cobardes.

  39. A todo esto, por muy bueno que fuera el resultado a nivel nacional para la izquierda, el domingo se nos cayó un mito.

    Andalucía ya es hoy oficialmente una CCAA de derechas

    No por mucho, y de hecho más que "de derechas" habría que llamarla "de centro", pero el mito de la Andalucía socialista que votaba a su paisano Felipe González en manada ha quedado muerto y enterrado este domingo.

    Andalucía, tras el resultado de las elecciones, tiene un PVI de Derecha 1 más o menos (la izquierda tiene que ganar por 1 punto para ganar las elecciones en Andalucía)

    Esta es la primera vez que Andalucía vota a la derecha de España en general. De hecho ha votado más a la derecha que CCAA como Galicia o Baleares!

    Hay que recordar que esto es cosa de hace 2 telediarios. En 2011 el PVI de Andalucía era de nada menos que Izquierda 14 (la derecha podía ganar, pero sólo en olas masivas como la que hubo precisamente ese año).

  40. Si UP le da el gobierno al PSOE sin entrar ellos en este ya se pueden ir olvidando de mi voto (y también el PSOE, al que voté al Senado). Por suerte tiene pinta de que no van a ceder.

    1. Tiene pinta de que es justamente lo que va a pasar. Lo que más me asusta es que nos convirtamos en un PCI, como una roca pero sin incidencia real.
      Si no cedemos estamos condenados, si ellos no ceden, estamos condenados. Es la pinza perfecta.
      Ahora se abre el combate de judo, espero que hayan/hayamos aprendido algo del 2016.

    2. UP quieres entrar en el gobierno, puedes estar tranquilo.
      ¿Que culpa tienen ellos si el PSOE ha tenido tan buenos resultados, que pueden permitirse un gobierno solo de socialistas?
      ¿Cuál seria tu alternativa a votar UP o PSOE?

      1. Tras la moción o las elecciones del 2015 la paridad era casi total y tampoco quisieron. Y si su resultado fue tan magnífico, pues hala, que se autoinvistan en gobierno en las cortes.

      2. Si yo creo que UP no va a ceder, pero veo a mucha gente segura de lo contrario.

        Respecto a tu primera pregunta, el PSOE no puede gobernar en solitario, le faltan 53 escaños, de los cuales 42 serían de UP.

        Respecto a la segunda, pues voto en blanco supongo.

      3. No, no pueden permitirselo, faltan 53 escaños para la absoluta.
        Cuando estaban casi empatados no se quería un gobierno paritario, ahora que podría ser 2 a 1 ó 3 a 1 tampoco porque van delante.

        Mi alternativa es la desmovilización allá donde no se pueda votar nacionalista u otra cosa. Que entiendan el mensaje….la gente votó gobierno compartido, no han querido. Chao. Ya está bien de austar con lo de que viene VOX, a los que votaron el 1-O les pegaron y al PSOE le pareció muy bien. Pocas diferencias entre Abascal y Lambán.

    3. Pues me temo que es lo que va a ocurrir. Unidas Podemos va a intentar entrar en el gobierno pero al PSOE no le interesa, y teniendo a C's para conseguir una mayoría, UP no tiene mucha fuerza para negociar, sumado a que recordarán incesantemente el "Pablo dijo no" y "Se pidió todos los ministerios en una rueda de prensa".

      1. Cs no va a investir al PSOE ahora que está a nada de superar al PP. Así que o el PSOE o UP ceden o vamos a segundas elecciones, lo cual yo preferiría a que UP cediese. Del 10% no bajamos en ningún caso.

    4. A Sanchez el domingo le dejo claro su militancia que debe gobernar sin Cs…

      Y sin Cs solo le queda UP, puede intentarlo en solitario… o que el PP que ahora que es de centro se le una

    5. El PSOE necesita a UP mucho más de lo que la gente está diciendo. Primero, porque UP es esencial para conseguir la abstención de Bildu y ERC. Segundo, porque un buen número de votantes del PSOE vienen de UP.

      Lo que diga cada uno a estas alturas de las negociaciones hay que cogerlo con pinzas.

      1. Totalmente de acuerdo. Por eso creo que al final el PSOE cederá y habrá gobierno de coalición. Eso sí, seguramente tendrá pocos ministros de UP.

    6. Si no le dan el respaldo, Sanchez tiene la escusa de pactar con Rivera.
      Por eso era muy mala idea hacer voto inUtil

  41. Buenas tardes. El voto exterior creo q aún no se hacontabilizado no? Creo q han votado un 5%…..
    Me parecería interesante que se pudiera simular como hubiesen sido los resultados de las elecciones si hubiesen votado en el exterior el 75% del censo suponiendo que tuviese el mismo comportamiento que el 5% q si ha votado. Es decir añadir a cada provincia el numero de votos q ha tenido cada partido en el exterior pero extrapolando del 5% al 75% ( multiplicar x 15 el num de votos)….. igual podría cambiar el resultado de forma sorprendente ( creo yo). No se si a electomania le parecería bien elaborar esta simulación. Gracias de antemano

    1. A mi las papeletas no me han llegado, por ejemplo, y vivo en Austria.

      En otros países como por ejemplo Rusia solo ha podido votar 1, sí como lo oyes, 1 persona debido al deficiente sistema postal.

      De todas formas la participación del voto exterior jamás será alta, la mayoría de "españoles" son personas que conservan la nacionalidad porque la heredan de un abuelo o bisabuelo en Latinoamérica, pero no tienen ni idea de la política o de los partidos políticos de España.

      De hecho el voto exterior lo han hecho complejo para evitar prácticas antaño comunes como la compra de votos, el voto de los muertos que no se habían dado de baja en el censo electoral, o que los descendientes de gallegos en Argentina eligieran el gobierno de la Xunta cuando a ellos ni les va ni les viene.

    1. El PP se ha quedado sin espacio con Cs y VOX. Se ha reunido para ver a donde se van. Seguro que uno a dicho, pues el PSOE es donde hay más espacio. Y han decidido hacerse de centro-izquierda.
      De verdad, que no pueden meter más la pata. ¿Como pueden cambiar completamente de ideas, unos días antes de que empiece la campaña?

        1. Pero en municipales es muy facil que mejoren resultados solo por infraestructura.

          Vox no tiene implantacion en ningun lado…

          1. No ha sido vox quien los ha dejado en nada, la mayor parte se ha ido a Cs.
            Ciudadanos, no tiene ni de lejos la implantación del PP, pero ya si que tiene en las principales ciudades.

              1. eso de que VOX no tiene implantacon cuando tienen mas afiliados que CS hasta al menos hoy….diras que para presentarse hay que tener un buen candidato y no presentarse a las bravas con cualquiera, lo que ha hecho ciudadanos….

  42. El PP cambia de rumbo. Adiverte que VOX es un partido de extrema derecha y que no comparte parte de su programa político.

      1. Ya se hundieron, ahora solo les queda poder subir al 20%. Y harán lo que sea para conseguirlo como el PSOE hizo lo que hiciera falta para evitar que UP lo sorpassara.

      2. Van a lanzar una campaña despiadada contra VOX y menos contra Ciudadanos. Es la única manera que tienen de salir para adelante. Si demonizan a VOX para asustar a sus potenciales votantes estos volveran al PP. Es el camino que quieren seguir. Me parece inteligente su apuesta, ahora veremos si le funciona.

        1. Bueno, de VOX visto lo visto si van a recuperar votantes porque en FC mucho ex-pepero se ha 'dado cuenta' que es un voto poco útil.

          1. Ese es el camino que van a intentar, mas un guerra de desprestigio hacia VOX puede hacer que recupere mucho votante.

    1. Rivera esta descorchando champan, que te juegas que Rivera seguirá con su "ambiguedad" con Voxs, hay una buena balsa de votante de Voxs que busca partido de vuelta.

    2. El equipo Casado tiene hasta las europeas para reaccionar, o están muertos políticamente.
      No veo qué otra cosa medianamente inteligente puede hacer. Si no hacen nada se quedan sin nada.
      El objetivo no es Vox, del que tampoco recuperaría voto intentando jugar a ser otro Vox. Es C's, y más sabiendo que está abierta hasta las europeas la posibilidad de pactar con el PSOE. Van a por el voto "centrista" y aprovecharán en beneficio propio el presumible paripé que harán PSOE y C's hasta las elecciones.
      Al final no va a ser tan tonto como parecía. Que le salga bien ya es otra cosa.

      1. El rival más debil es VOX. Una buena campaña de desprestigio contra VOX le puede hacer recuperar mucho votante. Sin embargo si intenta campaña de desprestigio contra Ciudadanos los votantes pueden dudar entre votar PP o PSOE. Contra VOX recupera todo votante que se aleje del partido. Creo que la táctica no va a ser mimetizarse con VOX sino despreciar y decir que VOX es un partido radical de extrema derecha de la peor especie.

        1. Además, sí.
          Pero para eso deben desmarcarse de la extrema derecha, no pueden intentar jugar a ser más ultras que Vox.
          Veremos qué hay, pero el golpe de efecto lo tienen que dar ya, y que se mueva algo.

          1. Pasados dos días me desdigo: la estrategia es buena (para ellos), la ejecución es pésima, horrenda, cutre, sin credibilidad alguna.

  43. Ahora el Pp se hace rajoyista. A ver cómo dicen ahora lo de la veleta de Ciudadanos….. y más espacio para Vox.

  44. Voy a hacer un pronóstico, si el PP sobrevive a este nuevo cambio de rumbo (al que por otra parte creo que están obligados), en un par de años el CIS dará que los ciudadanos sitúan a Ciudadanos más a la derecha del PP.

    1. En algunos países de Europa pasa algo parecido. En Holanda el VVD (liberal, ALDE) está más a la derecha que la CDA (democristiano, EPP). Incluso en Alemania hay quienes sitúan al FDP a la derecha de la CDU.

      1. El programa de un partido democristiano deberia estar a la IZQUIERDA [<editado] de uno liberal… El PP deberia tener un programa mas social para ello y buscar aliados religiosos no extremistas como tenia ahora

  45. Isabel Díaz Ayuso:

    "Ya está volviendo a casa el voto de Ciudadanos y Vox, ya lo estamos notando, ya nos lo están diciendo y ése va a ser mi afán"

    Sure.

    1. Descuida que tienen a cientos de periodistas listos para hacerles el trabajo sucio. De que lo intentarán que no quepa duda y al PP no le importa comportarse como una mafia.

        1. Ya ves, vaya cara de funeral ponia Suarez mientras casado sonreía como si hubiera ganado las elecciones….

  46. Ahora va Casado y anuncia que se abstiene gratis para que gobierno el PSOE sin necesitar a los independentistas, y lo peta xD

  47. Esperando impaciente a que los golpistas sean encarcelados y no vuelvan a ver la luz en un buen tiempo.

    A jugar a su p.ta casa.

    1. Dentro de poco indultados todos. O los dejan escapar o la comisión de la verdad acuerda penas que sustituyan a la privación de libertad y escapan. Es un círculo vicioso.

  48. Lo mejor será ver a todos medios afines al PP poner la maquinaria en marcha para salvar al PP. Este cambio de ritmo si que es de veleta pero los medios del PP lo van a vender como un acto de valentía. ¿Convencerán a la gente? Esta es la cuestión.

  49. El PP modifica su estrategia. Casado aparta a Maroto y dice que VOX es un partido de extrema derecha. ¿Quién le va a creer ahor? Lo que va a conseguir es que VOX le saque todavía más votos, que los que han votado a VOX se sientan insultados y su cambio de rumbo no es creíble entre los que ya han optado por Ciudadanos.

    1. El PSOE pactó con C's un acuerdo de gobierno completo y le dio el gobierno al PP. A los pocos meses el mismo que pactó la mesa del congreso con PP y C's se presentó como adalid de la izquierda y se le creyó.

    2. Espera tu que se inicie la campaña por tierra, mar y aire contra VOX del PP. Menuda la que le espera a Santiago Abascal. 🙂

      1. Como somos catalanes los dos nos vamos a entender. Yo soy el típico catalán que voto Ciudadanos por el tema territorial. No soy anti PSOE y por tanto ya se puede centrar el PP lo que quieran que no les votaré jamás. Y en Madrid donde vivo desde hace un tiempo todos mis amigos jóvenes liberales votan a Ciudadanos y lo consideran un partido moderno en temas sociales. Además de que les encanta Rivera. Además de que al PP lo ven como un partido rancio y ni se plantean votarlo. Por otra parte los de VOX se van a sentir ofendidos y difícilmente volverán al PP. Lo que si pueden recuperar es bastantes votantes de más de 60 años.

        1. Creo que la idea de Casado o lo que le habran aconsejado es que catalogue a VOX como un partido payaso que no va a lograr nada porque es un partido de extrema derecha. De esa manera trata de recuperar algo del voto de derechas y luego intentara rascar algo a Ciudadanos, aunque en este caso es complicado porque Ciudadanos se ha mantenido mas firme contra VOX.

    3. Credibilidad ninguna. Un dia son de extrema derecha, y a los dos días pasan a ser de centro.
      Como ya han perdido los votantes de centro, han decidido quitarse los votantes de extrema derecha.

  50. En las elecciones autonómicas prácticamente no hay voto útil se entra en algunas comunidades con el 3% y otras con el 5%
    En las Europeas ya directamente directamente se entra sin barrera electoral
    Puede ser una debacle para el PP

    1. Si allí los sorianos que votaron por ejemplo PP por miedo a que el PSOE se llevase dos escaños, ya no tienen escusa, y creo que Castillas aún hay que hacer bastante.

  51. Pero a ver ¿cómo se plantea el PP hacer una campaña para el 26M en plan centrismo-rajoyano-chupiguay cuando uno de sus principales candidatos es Isabel Díaz Ayuso?

    Por favor, qué centrismo destila esa mujer??

  52. Cuca Gamarra será la directora de campaña de autonómicas, municipales y europeas del PP. Si algo hay que reconocerle a las peperas es la originalidad de sus nombres… Desde la antigua alcadesa pepera de Vigo, Corina Porro, no se recordaba un nombre igual de divertido en política…

  53. El PP huele a muerto, y los que dicen que VOX va a bajar no creo y menos con el volantazo de Casado a la izquierda, estuve de apoderado y los mayores ven lo que salen en la tele y llevan la papeleta de casa

    Esto puede cambiar, VOX ya esta en el parlamento con las ventajas que eso lleva, televisión, debates, entrevistas,

  54. Eso de que el PP pierda más hacia la derecha que hacia el centro contradice (al menos a medias) la tesis de que su debacle se debe a haberse derechizado demasiado.

    Mi tesis es otra. Se ha hundido por la confluencia de tres factores:
    1°- Los que optaron por VOX puntualmente (muchos volverán) para resarcirse por tantas veces en que el PP les decepcionó.

    2°- El cambio radical de paradigma de líder: pasó de tener un líder gallego de manual, de edad muy madura y de perfil plano a un joven con demasiadas aristas por limar.

    3°- El sonoro fracaso de su candidato frente al audaz éxito de Rivera en el debate de TVE que no fue capaz de contrarrestar tampoco en el de AtresMedia.

    La matraca de los medios estos días con el tema ideológico como causa de los males del PP no es lo fundamental en este caso.

    ¿Debe dimitir Casado? A día de hoy creo que sería un gravísimo error. Lo suyo es esperar al 26M.

    1. El PP es el que mas se ve como perdedor.. Muy complicado lo tienen, y ya no tienen voto útil ya, están al nivel de Cs

  55. Este gráfico de transferencias me parece hecho por un niño de 1º de primaria. No son para nada datos objetivos, sino lo que se le ha pasado por la cabeza al que lo ha hecho.

    Ejemplos:

    – PNV recibe votos de la abstención y de PSOE. ¿Nada de Podemos o de otros, como puede ser BILDU?
    – Ciudadanos recibe los mismo votos de sus propios votantes de 2016 que de PP.
    – VOX recibe una porción similar de UP y de la abstención.

  56. Es que la barrera del 15% no es sólo psicológica, también es una barrera matemática. Veamos:

    Porcentaje de voto de cada partido / porcentaje de escaños:

    PSOE: 28,68% / 35,14%

    PP: 16,7% / 18,86%

    C'S: 15,85% / 16,29%

    —————————————-

    UP: 14,31% / 12%

    VOX: 10,26% / 6,86%

    Se aprecia claramente como los partidos que superan con mayor amplitud el 15% están sobrerrepresentados y viceversa, el PSOE más de 6 puntos, el PP más de dos, sin embargo, conforme nos acercamos al 15% esa diferencia va disminuyendo, por ejemplo, C's sólo está sobrerepresentado apenas un 0,5%. En la lado contrario UP está infrarrepresentado más de 2 puntos, pero está más cerca del 15% que VOX, que se deja en escaños casi un 3,5% respecto al porcentaje de voto.

    1. Exacto, también depende del resto de fuerzas, pero más o menos es el 15% el punto donde empiezas a estar beneficiado (más cuanto más alto estés) o perjudicado (más cuanto más bajo estés). Todo esto en partidos de ámbito nacional.
      Aunque siempre con matizaciones. En las elecciones de 2016 se vio entre UP y PSOE; beneficia más a los partidos más asentados en zona rural que en los urbanos.

    2. Afecta también mucho la posición relativa entre partidos y la participación por circunscripciones. En las circunscripciones pequeñas, quedar segundo o tercero, independientemente del porcentaje, es crucial. La cuarta o quinta fuerza, aun estando a un voto de diferencia puede quedarse sin representación.

      Por otro lado, las circunscripciones con más participación reparten los mismos escaños, pero con más votos. Con una participación tan alta en Cataluña, donde UP tiene mejores resultados que PP y Cs, los votos hacia UP crecen, pero los escaños no tanto porque se reparten los mismos escaños.

  57. Santiago Abascal

    Cuenta verificada

    @Santi_ABASCAL
    Siguiendo Siguiendo a @Santi_ABASCAL
    Más
    Toda la campaña plagiando nuestro mensaje y tratando de imitar nuestro estilo, y ahora, como los progres, insultáis a los votantes de VOX por tener principios. Se os está poniendo cara de UCD. Sois el pasado y la rabieta. Nosotros el futuro y la esperanza

  58. Pobre Javier Maroto. Todo son malas noticias para él estos días. Se queda sin escaño, su jefe le aparta de la campaña de las próximas elecciones. Pero no todo iban a ser tan catastrófico… Al menos podrá respirar aliviado, ya que se le despeja el calendario de mayo y aún podrá comprar unos pasajes a Israel a ver Eurovisión con su marido, festival del que son fans ambos y al que ya han ido en otras ocasiones…

          1. Qué va, no puedo… A ver si el que viene nos cae más cerca y puedo planificar mejor. Pero he visto que lo van a retransmitir por los cines Cinesa, así que a lo mejor saco entrada para disfrutar de la experiencia con varios cientos de personas y en pantalla gigante… Recordemos que después de Navidad y las jornadas electorales, Eurovisión es la tercera noche más importante del año…

            Voto porque abran una entrada este año en Electomanía para Eurovisión. Con su porra, filias y fobias políticas y geográficas, etc.

  59. Por cierto, una cosa ¿cómo le fueron las "predicciones" a las casas de apuestas?

    Había aquí mucho caldito de que "los mercados aciertan más que las encuestadoras" y no sé, igual alguien se ha hecho rico apostando. Mis dies si fuera el caso…

    1. Los cortes de Sportium eran:

      PSOE: 27,5%
      PP: 22,5%
      Cs: 14,5%
      Unidas: 12,5%

      Y creo recordar que VOX rondaba el 14,5% pero no me acuerdo exactamente.

  60. Han detenido a un general afín al gobierno de Maduro. Eso dice elmundo.es
    Parece que el golpe va en serio.
    ¿le fusilarán? Esperemos que no.
    Por mi parte no entro a valorar quién tiene o quién deja de tener la razón.

    1. Lo importante es que no haya victimas, algo complicado con un gobierno que tiende a reprimir con dureza y con armas las concentraciones democráticas del pueblo.

      A ver qué pasa, porque era anacrónico un regimen en ruinas y corrupto sin ninguna calidad democrática.

      1. Dime un caso en que hayan reprimido con dureza y con armas una concentración desarmada.

        Yo también espero que no haya victimas, algo complicado ante una oposición que llama a la violencia y que ya ha instalado ametralladoras sobre el puente que controlan

      2. Algo complicado con unos manifestantes que queman vivos a los policías.
        Si lo de aquí se supone que es rebelión y el fairy violencia…

  61. Se ha visto a Gaspar Llamazares, Dante Fachín y Javier Maroto dándose de alta como autónomos.

    1. Despúes de 31 años viviendo de la politica, Llamazares no debe recordar ya ni como hacer un curriculum.

    1. Cs ha ganado en bastantes distritos.

      Y había un usuario por aquí que decía que Cs perdería seguro su escaño por Asturias…en fin.

  62. El PP va a ser arrasado el 26M.

    Aunque haya evitado el sorpasso por la mínima, ni sus previsiones más pesimistas les daban un resultado tan catastrófico y tan cerca del sorpasso de Cs. Son los big losers de las elecciones.

    A esto le sumas la euforia en Cs, que en el PP nadie está asumiendo responsabilidades por el mayor guarrazo de un partido político en democracia desde la UCD y que ahora encima pretenden vendernos como que los 9 meses anteriores no han existido y que Casado es centrista, enmendándose a la plana a sí mismos y toda su estrategia desde que fueron elegidos.

    El PP es un partido sin futuro. Preveo hegemonía del PSOE en España para largo.

    1. Que el PP va a quedar como un partido residual te lo compro. Pero el PSOE no va a durar muchas legislaturas. Cs será la alternativa a PSOE, y gobernará.

    2. Creo que estáis subestimando la capacidad de la gente de identificar la coherencia en los partidos y votar en consecuencia.

    3. La única ventaja que tiene el PP es que debido a su implantación territorial infinitamente superior va a ganar a Cs en concejales seguro y muy probablemente también en votos, lo cual les dará algo de aire ante el sorpasso. Recordemos que en 2015 Cs sacó un 6% en las municipales pero un 14% en las generales.

      Eso sí, dudo mucho que vaya a haber hegemonía del PSOE en España a largo plazo. Esto no es 1982 con un colchón de 202 escaños para el PSOE y una oposición que estaba completamente rota (UCD/CDS) o no iba a ganar en la vida por el olor neofranquista que desprendían (AP).

      Sánchez gobernará 2-3 años (ni siquiera creo que agote legislatura). Y en 2022 a ver que pasa. Pero desde luego no parece que se vaya a pasar los 14 años de González en el poder.

    1. A ver, ya dijo Vox que ahora que están en las instituciones por fin les van a escuchar, al menos en el caso de Casado parece que ha funcionado así.

  63. Dato curioso (no sé si alguien lo habrá comentado ya). En los dos archipiélagos PSOE en primera fuerza y UP segunda.

    En Canarias, el PP pierde 3 de sus 6 escaños que no van ni a C's ni a VOX, el PSOE se lleva 2 y CC 1. UP mantiene sus tres representantes pese a la caída en votos y C's sigue con 2.

    En Baleares el PP pierde 2 de 3, uno pasa al PSOE y el otro a VOX, mientras que UP mantiene los dos representantes y C's el suyo.

    NOTA: UP gana la segunda plaza por la mínima. Lo digo porque sé que sino lo pongo alguien seguro que vendría corriendo a "matizarlo".

    1. En la derecha mallorquina ese único escanho pepero debe estar doliendo como un hierro al rojo clavado.

    2. A mi también me tiene flipando el resultado Izquierdista en Canarias.

      Por especificar solo algunos datos.

      UP consigue el mejor porcentaje de Votos a nivel estatal en la Comunidad Canaria, mejores resultados estatales para UP en Canarias.

      UP es segunda fuerza en Canarias ¡con un PSOE en primera posición destacada!. El avance de los votantes de izquierda es considerable, UP pierde 32.000 votos y el PSOE gana 74000, balance más que positivo.

      UP pierde la mayoría de estos 32000 votos (23200) en la provincia de Gran Canaria, donde aún así le basta para ser 2a fuerza en la provincia y mantener la misma representación.

      UP pierde menos de 10000 votos en SC de Tenerife (censo de 760.000), donde aún así le basta no solo para mantener su representación sino además seguir también por delante de C's, ¿quién lo diría siendo una provincia con una proporción importante de venezolanos pro-golpistas?
      SC de Tenerife, es la provincia donde menos cae el voto a UP en todo el estado español, prácticamente es el mismo, y sus mayores bajadas no son precisamente en las ciudades grandes, donde incluso se registra un avance respecto a 2016.

      En Canarias Unidos Sí Se Puede. ¡ORGULLOSO!

      Con estos resultados habría mayoría de izquierdas en el parlamento de Canarias el 26M sin duda. Donde UP+PSOE+Ncan alcanzarían el 45% de los sufragios. El 26M seremos VANGUARDIA y marcaremos el camino.

      En Canarias la derecha (incluyo a CC) en su conjunto pierde un 5% de votos y pierde 2 diputados. Dando un balance de 49.7% vs 50.3% y 7 vs 8 diputados en 2019 contra 54.16% vs 45.84% 9 vs 6 en las anteriores elecciones.

      1. Bueno, en realidad UP logra resultados más altos, respecto a Canarias, en País Vasco, Cataluña, Navarra, Asturias y Baleares.

    3. En Canarias si no fuera por el subidón de CC daría a Clavijo por muerto. Aunque aun así puedo imaginarme un gobierno de PSOE-UP-NCa-ASG (aunque el resultado de NC fuese nefasto) y con CC liderando claramente la oposición.

    4. De todos los cabezas de lista emblema en cada comunidad, Vicky Rossell era la mejor con mucha diferencia. De hecho yo diría que es lo mejor que tienen en el congreso ahora, y candidata al ministerio de justicia. Podemos debe tratar de conseguir unos 4 ministerios, aunque en proporción a votos serían 5-6. Pero intentar que sean Echenique, Mayoral, Irene, etc me parece un error.

      Al final en Baleares hubo voto útil de Més a UP y por los pelos han quedado segundos

  64. Pablo Casado llama ahora "ultraderecha" a Vox y cambia de lema: "Centrados en tu futuro"
    https://www.elmundo.es/espana/2019/04/30/5cc84271

    Rectificar es de sabios, Sr. Casado, y nunca es tarde para hacerlo. Y si no lo hubiese hecho, tendría que ponerse a disposción del partido. Desde la experiencia de gobierno de más de 30 años ininterrumpidos en CyL, el único consejo que le podemos ofrecer es que las elecciones se ganan desde la moderación y el centrismo ideológico. En CyL lo sabemos bien, y todavía recuerdo como compañeros de la C. Valenciana nos decían que éramos más rojos que ZP. Pues bien, ahora es un buen momento para recordar dónde estamos unos y dónde están los otros.

    Tengo un profundo respeto por Abascal en lo personal, pero no deja de representar un partido de nostálgicos exaltados que se retroalimentan entre ellos con mensajes sobre su particular visión de España. Yo voté en las primarias a Casado para que renovara el PP de Rajoy, que sufría un enorme desgaste. Nunca entendí la conveniencia de escoger a VOX como principal compañero de viaje. Ahora nos llaman la veleta azul, pues entonces vamos por el buen camino.

    PD. Mi reconocimiento a la labor realizada por Javier Maroto, tenía un papel complicado.

    1. En Castilla y León el PP gana porque es una comunidad envejecida, no porque el PP sea moderado. Igual que en Galicia.

      Menos lobos.

    1. Y está molestando a sus votantes.. Estoy viendo los comentarios y están todos contra Casado

    2. Lo hicieron con Podemos , y ahora lo harán con Vox. Todo aquello que molesta al sistema, hay que ir a por ellos….

    3. También ha insultado a los votantes de Ciudadanos. Somos tontos útiles del socialismo. Mi padre que se decidió en el último momento contento de haber votado a C'S.

    4. El voto útil cuando tienes el 10% asentado y vuelves ahí justo te mete en la zona de ineficiencia en rendir escaños….ojo que las elecciones quedan cerca, si bajan un poco más a VOX pueden perder mucho, pero no sería para la derecha mucho más del 50%, aún así para sus sumas mejor que VOX saque lo que tenga en este momento que no convertirla en IU con un 5-7% fuera de casi totos los parlamentos autonómicos…

      Pero doctores tiene la iglesia, ellos sabrán que hacen.

      Buena parte del voto nuevo de vox es muy activista, no se dejarán conducir como borreguitos a otro pasto.

  65. Mi predicción de que partido gobernará en cada comunidad autónoma tras el 26M:

    Asturies PSOE
    Castilla y León PP
    Cantabria PRC
    La Rioja PP
    Nafarroa Geroa Bai
    Aragón Cs
    Illes Balears PSOE
    Murcia Cs
    Ceuta VOX
    Melilla CpM
    Islas Canarias PSOE
    Extremadura PSOE
    Castilla – La Mancha PP
    Comunidad de Madrid Cs

    PSOE -1 Cs +3 PP -3 CC -1 VOX +1 CpM +1

    1. Los 3 gobiernos de Cs (Aragón, Murcia y Madrid) y el de Vox (Ceuta) serían los primeros gobiernos para partidos de ámbito nacional que no sean PP y PSOE desde Canarias 1987 (CDS).

    2. Catilla-La Mancha el PP esta vez imposible. Después del palo que les acaban de dar. Ha quemado todas sus posibilidades.

      1. Entonces a quién ves gobernando en Castilla – La Mancha? Cs se quedó a más de cinco puntos de sorpassar al PP así que ellos lo veo complicado, y el PSOE… ganó con mucha holgura, pero la izquierda se quedó a casi trece puntos de la derecha (55,45% vs. 42,52%), así que veo complicado que de aquí al 26M la izquierda remonte tanto también. Veo al PP gobernando la verdad.

        1. Tienes que tener en cuenta el factor regional. Sánchez no gusta en CLM por pactar con nacionalistas y aún así ha ganado, aunque por poco. Pero el perfil de Emiiano García Page es muy distinto, lo que le allana el camino a sacar un porcentaje algo mayor. Además en CLM se reparten pocos escaños regionales (33) desde la última reforma, que rebajó las cortes de los 50 que tenía, por lo que el escaño está muy caro. Con esos números o incluso algo mayores el PP dudo que pueda liderar algo. Creo que Page tiene opciones con apoyo de Cs. Con el PP es que simplemente no daría la suma. Y los de Vox se van a ir por el sumidero porque el escaño está carísimo. A 40.000 votos por provincia – muy difícil…

  66. Que a nadie se le pase, que aún queda una segunda vuelta con la elección de gobierno.
    De momento quedan más de 180.000 votos por abrir, en la que hasta siete provincias, quedan a menos de mil votos de diferencia entre partidos, del voto extranjero, el cual se escrutará el próximo miércoles:
    Zaragoza pendiente 3.500 votos, en el que C´S con 77 de diferencia, le quitaria al PSOE un escaño.
    Huelva pendiente 744 votos, en el que Vox con 330 de diferencia, le quitaria a UP un escaño.
    Älava pendiente 815 votos, en el que PP con Maroto con 384 de diferencia, le quitaria a EHB un escaño.
    Navarra pendiente 2.220 votos, en el que EHB con 408, le quitaria al PSOE un escaño.
    Palencia pendiente 713 votos, en el que PSOE con 444, le quitaría a C´S un escaño.
    Baleares pendiente 1.762 votos, en el que C´S con 692, le quitaria al PSOE un escaño.
    Girona pendiente 2.500 votos, en el que UP con 939, le quitaria a ERC un escaño.

      1. Imposible.

        Básicamente VOX debería tener el 50% del voto CERA y UP ninguno. VOX sacó un 12% en Huelva.

    1. Quitando el de Zaragoza, veo el resto bastante bastante improbable.

      PD: a qué hora hacen el recuento?

    2. No va a cambiar ninguno, el único que está dentro de lo posible es el de Zaragoza, pero no creo que Cs supere al PSOE en el voto CERA.

  67. Si a los cuatro diputados presos se les quita el acta de diputados, los partidos independentistas,serían intrascendentes para la elección de Sánchez. Bastaría PSOE-UP-PNV-Compromis-PRC.

    En esta legislatura Revilla sería más influyente que Puigdemont.

    1. No estaría mal pasarse una legislatura hablando sobre los problemas y las aspiraciones de Cantabria, para variar un poco.

    2. Eso queda muy español. Si no les ganamos en las urnas ya inventamos algo. Qué se lo digan a Patxi López. Jajajajaja

      1. Oye, pues ya que inhabiliten a los proetarras, bolivarianos, separatistas, filoterroristas de bildu.

        1. Por qué?? ningún candidato de Bildu está en una situación similar a los de los presos de ERC y Junts , no entiendo la comparación

    3. Incluso en Argentina y sus atentados marca embajada son más decorosos con esto y sin sentencia firme no retiran actas ni encarcelan.

  68. Tengo ganas de pasar página de las generales y de que empecemos a analizar carnaza para las municipales y autonómicas. Lo más interesante parece que va a ser el Ayuntamiento de Barcelona, pero también hay tomate en las forales de Navarra, entre otros lugares… ganas inmensas de empezar a ver encuestas ahora que sabemos que han atinado mucho más.

  69. Rivera celebrando y apoyando el golpe de estado de Guaido….. Seguro que sueña con ser el nuevo aznar en las guerras de Trump….. Y me ahora los calificativos, porque ya se califica el a si mismo…..

    Luego nos llama golpistas a quienes metemos papeletas en urnas, mientras llama democracia dar golpes de estado con metralletas o suplicar por intervenciones extrangeras para derrocar los gobiernos que no le gustan….

    https://twitter.com/Albert_Rivera/status/11232206

    1. No me puede producir más náuseas este señor.
      Votación, que se suponía pacífica hasta que llegaron las "fuerzas del orden": golpe de estado.
      Alzamiento militar: lucha por la libertad.

      1. Solo han tomado un puente con ametralladoras, llamado a la insurrección militar, y ahora mandando civiles a tomar un cuartel, quieren sangre para abrirle las puertas a Trump.

        1. Llegaron a intentar penetrar en la base aérea porque las puertas estaban abiertas. Luego llegó la policía militar y lanzó gases así que los reprimió salvajemente en su intento pacífico de ver las instalaciones por dentro.

    2. Es el maniqueísmo que tanto gusta a la derecha. Crees que a don chaquetero le preocupa un pimiento nada de lo que ocurre en Venezuela?

    3. Cs tiene experiencia en elecciones "limpias" en sus primarias. Será de buen ayuda a los golpistas para "rehacer" la democracia venezolana.

  70. Quizás nos movemos a un escenario neerlandés

    VVD liberales de derechas = C's

    CDA democristianos + CU democristianos = PP

    FvD nacional-conservadores + PVV nacional-liberalismo anti-inmigración = VOX

    ?

    1. Mejor no digas nada, que en Holanda la izquierda está absolutamente hundida como en buena parte de Europa.

  71. Voy a decir los argumentos por los que UP+ debería no aceptar un Gobierno en solitario del PSOE:

    1. A pesar de su gran caída, poner en valor a sus más de 3,7 millones de votantes y a sus 42 escaños. También poner en valor a los votantes del PSOE que quieren Gobierno de coalición, de los que muchos lo votaron por creer o saber que era más útil que votar a UP+.

    2. Tener mayores garantías de que el acuerdo que se firme se cumpla, y de que para ciertas políticas el PSOE no va a recurrir a Cs.

    3. Hacer ver que lo que hace el Gobierno también es responsabilidad suya, porque dirigiría ciertas carteras y además también tendría presencia subordinada en las demás, preferiblemente para hacer ver que las buenas acciones del Gobierno también son mérito suyo.

    4. Saber lo que se cuece en las reuniones del Consejo de Ministros, y en las demás reuniones de ámbitos menores, para aportar en ellas y tratar de evitar que el PSOE le cuele ciertas cosas.

    1. No deberíamos ceder pero sabemos que no nos conviene quedar retratados como los malos de la película y no sé cómo evitarlo con TVE y la Sexta falseando la relación causa-efecto en beneficio del PSOE…

      1. Difícil sería, porque la campana sería brutal, pero yo creo que en ese caso tendrían que decir que si se les acusa de ambicionar algunos sillones, a quien habría que acusar es al PSOE de ambicionarlos todos.

      2. NO!
        solo estaba la experiencia del botànic y llevaba poco tiempo, sin embargo ha aguantado la legislatura, y con mayor menos correlación de fuerzas se va a mantener, y por el otro lado está el pacto andaluz.

        Lo anómalo es que alguien con menos del 30% exija el gobierno entero y lealtad perruna a un socio pagafantas. Si Podemos se planta la prensa no afín al PSOE se pondrá de parte de Podemos diciendo que si quiere el gobierno absoluto que busque la mayoría absoluta o casi con otras elecciones…y harán ver a los casi 4 millones que conserva UP que el PSOE les trata como votos de segunda, para convalidar decretos pero no para poner gente en el gobierno de su signo.

        Yo jugaría fuerte, el PSOE no puede arriesgarse a otras elecciones, mucha gente sobretodo los que ha sacado de la abstención le verían como un chantajista que siempre juega con fuego.

    2. .Si con 30 escaños menos, siguen pidiendo lo mismo que hace 4 años, les va a pasar factura como pasó en 2016 y como ha pasado ahora.

      2016: -1 millón
      2019: -1,7 millones (subiendo muchísimo la participación y aumentando el censo electoral)

      A mismos actos, mismos resultados

      1. Ahora han hecho base sólida y si no quiere gobierno de coalición Sánchez, mucho votante que se fué por el voto útil, volverá, no lo dudes.

        1. Que ha hecho una base solida?? perdiendo 1,7 millones con una de las participaciones más altas de la historia??

          Yo no se en que mundo vives.

          Al psoe la estrategia de pactar con podemos sin que entrara en el gobierno le ha dado 2 millones de votos más

          Y a podemos la estrategia de insistir en entrar en un gobierno le quitó en pocos meses (2015/16) un millón de votos.

          A misma estrategia, mismos resultados.

          1. La cosa no es así. Porque entonces se puede decir que el apoyo de UP+ a un Gobierno en solitario del PSOE le ha quitado 1,7 millones.

      2. Lo mismo es sólo en el hecho de querer entrar. No en querer entrar de la misma manera: ni proporcionalmente, ni con cargos que generaran mucha polémica tipo Interior o una Vicepresidencia a lo Soraya (con el CNI).

    3. Pues hay aquí dos posibilidades. La primera es tratar de entrar en este gobierno; la segunda, que tampoco es manca, es ejercer como jefatura de la oposición a la izquierda.

      La primera es muy complicada, porque es muy, muy fácil, vender en la prensa un "Pablo dijo no", en especial ahora que son mucho mas débiles parlamentariamente. Si se repiten elecciones, la derecha habrá tenido tiempo de reconfigurarse, y como pasó en 2015, UP se va a comer todas las culpas de la no formación de un gobierno alternativo a la derecha si es que el PSOE se obceca en un gobierno monocolor. Creo que es mas sencillo investir a Pedro Sánchez a cambio de líneas maestras de programa, asegurando su cumplimiento, y luego ejercer la jefatura de la oposición a la izquierda, cagándose en todos sus muertos si hay violaciones de los compromisos, y forzando a que las medidas mas antisociales tengan que ser pactadas con Ciudadanos.

      Por otro lado, yo si fuese el PSOE, querría a UP en el gobierno a toda costa. Es muy fácil acusar al socio menor de lo que vaya mal al menos en su campo competencial, e incluso echarles del gobierno con deshonores si las cosas se tuercen mucho. Les daría incluso una cartera polémica y con tendencia a meter al candidato en situaciones chungas. Creo que la que mejor combina poco poder real con situaciones de liada para el ministro es educación, pero si se quiere una defenestración sonada, podrían atreverse con algo mas tordo, como Justicia.

    4. Lo malo es que UP+ no están en condiciones de evitarlo si Puedes. Sánchez se echa en manos de Rivera.

    5. Pablo Iglesias ya dió una imagen pésima hace años al obsesionarse con los "sillones" en el consejo de ministros. Tras perder varios millones de votos y echar a todas las voces críticas de Podemos, solo le hace falta repetir el mismo error.

      1. Varios millones?. Esos 1'7 millones bien perdidos están en mi opinión. La coherencia tiene un precio,si no eres exclusivo de la demoscopia u no puedes hacer política.

  72. De verdad espero que la ANC disuelva la AN y convoque a nuevas elecciones parlamentarias este mismo año. No se puede tolerar que la principal bancada del hemiciclo llame reiteradamente al golpe.

    La situación es más intensa ahora, hay más gente reunida y ya están enfrentándose a las fuerzas del orden. El gobierno sigue tratando el asunto como un problema de seguridad pública y no como un alzamiento y es rotundamente falso lo de la toma de la base aérea que los medios repiten sin cesar. Tanto es así que está llena de periodistas de VTV y Telesur.
    El metro de Caracas ha dejado de funcionar por orden del gobierno.

    Como de costumbre el gobierno del protectorado estadounidense, Iván Duque, se pone al frente de la operación.

    Y que toda la tropa internacional haya salido en tromba a defender lo que los EEUU pusieron en marcha a mi me da para pensar que ya saben del fracaso. El gobierno de Macri, que tiene decenas de presos políticos y está siendo "investigado" por una de las mayores tramas de espionaje y fabricación de delitos para encarcelar a opositores conocidas en los últimos tiempos, también ha salido a aplaudir la intentona.

  73. Después de la resaca del domingo, estoy de vuelta.

    Muy contento con el resultado de Cs, tanto a nivel nacional como en el resultado en Asturias y en mi municipio (donde hemos conseguido ser segunda fuerza).

    ¡Preparando ya la campaña de municipales y autonómicas!

    Nos seguimos leyendo.

  74. La hostia del PP en la CAM ha sido gigantesca, C’s les ha ganado en prácticamente todos los municipios importantes, en la zona sur, el desplome ha sido muy acusado el PP pasa de 35-37% al 12-15%, cuidado con las municipales el PP puede perder concejales a porrillo

  75. El panorama político español está bastante interesante.

    La parte izquierda parece que está estabilizada en un PSOE dominante y un UP que se queda como una IU dopada: no va a desaparecer, pero tampoco puede aspirar a gobernar.

    Pero lo más interesante es en la derecha; es muy incierto su futuro. El PP que tenía el monopolio hasta no hace tanto de la derecha pierde votos por el lado moderado hacia Cs y por el ultra a Vox. El PP ahora mismo sobra, está en tierra de nadie, la derecha del siglo XXI (una derecha laica) la representa Rivera, y la derecha del siglo XV (iba a decir XX, pero les pega más el otro siglo) la representa Vox.

    Si el PP sobrevive es porque es un partido que lleva formando parte del bipartidismo durante décadas, pero en el momento que Cs les sorpase y sea el voto útil de derechas yo creo que podrían desaparecer perfectamente.

    La estrategia de Rivera le ha salido medio bien, con un poco de suerte puede convertirse en la referencia de la derecha. El problema es que para serlo han abandonado el centro, y esos votantes de centro menos politizados pueden ser captados por el PSOE. Dicho de otra forma, a cambio de liderar la derecha, sacrifican la posibilidad de un gobierno de derechas a medio plazo.

    Lo que tiene pinta de querer hacer Sánchez es no escorarse mucho a la izquierda para recoger esos votos más centristas que ha abandonado Cs. Por eso evitarán como sea meter a UP en el gobierno. Con un Podemos que se centre en la izquierda más radical y un PSOE de centro-izquierda moderado pueden hacer un tándem que aglutine grandes mayorías a largo plazo.

    1. Cs ya le sorpassa en muchas comunidades, donde ya es el voto útil. De hecho, Cs está solo 9 escaños por detrás del PP a nivel nacional, y es gracias a la diferencia que el PP le saca en Galicia (7 escaños) y CyL (2 escaños).

  76. Mi porra para Catalunya Vs resultados reales:
    BARCELONA
    PSC 24% 8-9 // 24.5% 9
    ERC 21% 7 // 23% 8
    ECP 15% 5 // 16% 6
    C's 13.5% 5 // 11.9% 5
    JxC 10% 3 // 10% 3
    PP 7% 2 // 5% 1
    FR 5% 1-2 // 2.8% 0
    Vox 4.5% 1 // 3.6% 1

    TARRAGONA
    PSC 23% 2 // 21.5% 1
    ERC 22% 1 // 27.2% 2
    C's 14% 1 // 13% 1
    JxC 12% 1 // 12.5% 1
    ECP 11% 1 // 12% 1

    GIRONA:
    ERC 27% 2 // 29.5% 3
    JxC 21% 2 // 22.5% 2
    PSC 16.5% 1 // 17.1% 1
    ECP 11% 1 // 9% 0

    LLEIDA
    ERC 29% 2 // 33.5% 2
    JxC 19.5% 1 // 20.5% 1
    PSC 16.5% 1 // 16.6 % 1

    Muy orgulloso la verdad, aunque es verdad que aquí había menos incógnita porque no había ese supuesto fenómeno Vox que sí parecía darse en España y tanto complicaba las porras xd. Infravaloré un poco a ERC (en Tarragona muchísimo, supongo que el mantra tabarniano me afectó xd). I sobrevaloré un pelín a Cs y al Front Republicà. El resto casi clavado. Quiero mi premio 🙁

    1. Es increíble la manera en la que Catalunya le ha dado la espalda a Podemos y comparsa. Por eso defiendo que pasemos a cierto regionalismo y que excluya el la posibilidad de la independencia de sus principios.

      1. Es que podemos no puede, como dicen por ahí, estar en misa y repicando. En Catalunya ganó porque Podemos fué el voto útil de muchos independentistas en 2015 y 2016, luego de que en el 1 de Octubre diesen la espalda a Catalunya, cosa que dolió mucho a mucha gente aquí, soy testigo, no han podido volver a capitalizar ese voto, mas aun viendo como todos los sectores sobiranistas de Podemos catalunya han salido por patas (Fachín, Alemany, Neuet, Àngels martínez etc.).
        Ojo, aún ha habido muchos indepes que les han votado eh en mi entorno he contado ya 5, Teniendo en cuenta que en las autonómicas JxC, ERC y ECP sumaron prácticamente lo mismo que en las generales, yo creo que de ese 14% de voto de ECP, cerca de la mitad aún es independentista.

        1. Comparto, conozco a muchos de mi entorno que han votado a Podemos y son independentistas, muchos de la CUP también que no tenían claro la fuerza de FR y también los votaron.

          El independentismo a vuelto a subir digan lo que digan.

  77. Cambiando el chip de Venezuela y post 28A parece que si se adelantan las elecciones en RU es altamente probable que Corbyn se convierta en primer ministro.

  78. este era mi pronostico del sábado: clave al PSOE y al PP, subestime 0,3 décimas ciudadanos,
    PSOE: 28,7%

    PP: 16,7%

    C’s: 15,5%

    VOX: 13,5% sobrevaloré a Vox en 3,2%

    UP: 13,1% subestime a podemos en 1,2%

    (Sin compromis ni en marea)
    Participación: 74%. Al final fue del 75% casi lo clavo

    1. Pues reclama tu iPhone, viaje a Nueva York o cheque de 200 euros sin participaste en la porra oficial…

  79. El PP va a por los votos de Cs, los de VOX ya tiene una buena parte de ellos por el voto útil, sin embargo, la forma tan brusca con la que lo está haciendo puede espantar aún más, pasas de ofrecer ministerios a llamar a VOX ultraderecha y a Ciudadanos centro-izquierda, le está diciendo a sus exvotantes que son tontos, ha tenido que hacer una transición entre las semanas de campaña no se golpe, se nota la desesperación.

  80. Sabes que lo del PP es un drama cuando con lo que está pasando en Venezuela ellos solo hablan de cuánto tiempo aguantarán a Casado antes de darle la patada.

  81. La cuenta oficial de VOX ha retuiteado esto:

    Hasta en 14 provincias @vox_es se ha quedado a unos pocos votos de lograr escaño. Solo con un 0,4% más tendríamos 38 escaños. Sabéis cuantos quitaríamos al @populares? Solo 1, al @PSOE 6. Que no te cuenten monsergas del voto útil. https://twitter.com/Gonpola1/status/1123099985782

    ¿Alguien de por aquí ha hecho los cálculos para saber si es verdad?

    1. Por muchas vueltas que le deis, con un 43% de votos y sin ningún aliado más de los que tiene ahora, la derecha no gobierna hasta el siglo XXII.

      No es por la ley electoral, el problema es que la derecha está muy lejos del 50% de los votos. Y se creían que eran representantes de más de media España.

      1. Se quedan solos porque nadie quiere saber nada de los que viven del enfrentamiento y el odio sectario. Por eso en España un gobierno de coalición transversal es una quimera.

  82. El Partido Penoso (PP) está dispuesto a desaparecer del todo. Madre mía, qué de bandazos. Ahora después de su batacazo electoral alguien le habrá dicho de cambiar de estrategia y hoy hablando de Vox igualito que la izquierda, que Vox es "la extrema derecha", Le Pen, Trump y Alternativa por Alemania. Joder, pues ha cambiado en 24 horas, menudo falso. Vaya decepción me he llevado. Porque si lo piensas, lo piensas ayer y lo piensas hoy. No cambias radicalmente de opinión en 24 horas. Casado se propone competir con Sánchez, a ver quién es peor actor. Estos dos pájaros, cuando hablan, no se creen lo que dicen.

    Los que confiaban en que con Casado el PP iba a ser otra cosa diferente que con Rajoy ya con esto no van a tener dudas de que va a continuar en el rajoyismo, o sea la traición a los principios del centroderecha. Para Cs también ha tenido, los ha llamado socialdemócratas, o sea centroizquierda.

    La que le espera en mayo al PP… o no. Parecen que van directos a intentar comerle voto al PSOE, porque si no, no se explica.

  83. Cómo me alegraría de la desaparición del PP y de la unificación del voto en Cs y Vox, un partido centrista liberal y una única derecha REAL.

      1. Dos partidos para repartirse por turnos el poder.
        No entiendo porque los votantes de centro-derecha quieren salvar al PP. Si Cs representa la mismas ideas.
        La gente no se entera de que los partidos políticos son herramientas para cambiar la sociedad.
        Lo importante es que se defiendan esas ideas.

      2. El que tiene ideología es Rivera…

        Que hace nada estaba en intereconomía criticando el matrimonio gay, luego paso a ser de centro izquierda "que bebe del socialismo democrático" (así de calificaron en su web), luego a ser liberal de centro, luego saco la bandera gay y se proclamo feminista, y al final acabo afirmando que un inmigrante católico es mejor que uno musulmán.

        Centro extremo-liberal-socialdemocrata-patriota-democristiano-flamenco-regueton-fusión.

        Cuyo mayor logro en la vida es sacar un 1,5 % más que podemos.

    1. Lo que creo que no se le ha pasado a la gente por la cabeza es que, aunque el PP desapareciese y Cs acabase absorbiendolo por completo, pongamos sacando un 30% incluso, no tendria opciones de gobernar a menos que fuese en solitario y con mayoria absoluta.

      No por nada, sino porque ellos mismos se han cerrado en banda a formar gobierno con el PSOE, con VOX, con el PNV, de los independentistas vascos y catalanes ni hablemos. Le queda entonces ¿que?¿Coalicion Canaria?

      El PP era la pieza que permitia un gobierno a tres bandas con otros que no son del agrado de Cs, pero una vez fuera va a estar jodida la cosa, porque en el momento que Cs se desdiga y forme gobierno con uno de ellos se les iran votantes de un lado u otro.

      1. Cs ha dicho que no gobernará con Sánchez, pero podría hacerlo con algún socialista mas moderado, por ejemplo Susana Diaz.
        Para ocupar el espacio del PP, Cs tendrá que escorarse un poco más a la derecha, y VOX moderarse, por lo menos en las medidas menos populares: gays, aborto, armas, eutanasia…
        Y eso es necesario, para que haya solo dos partidos. Cuando ocurra esto, Vox y Cs, gobernarán juntos. No les queda otra.

        1. Con Susana Diaz yo no contaria demasiado, creo que su carrera politica esta finiquitada tras lo de Andalucia.
          Con cualquier otro Dios sabe, pero lo que vengo oyendo es que con el PSOE no en terminos generales. Y mira que a mi no me importaria una coalicion parecida a la alemana, pero no parecen estar por la labor. Creo que ahora estan mas centrados en moverse ligeramente a la derecha y ocupar el puesto del PP, distanciandose del PSOE.

          VOX lo que no puede hacer es moderarse, es precisamente lo que le ha dado impulso entre el votante mas a la derecha del PP; en cuanto se moderen lo pierden tambien, asi que esa opcion no la contaria.

  84. Pedro J, Inda, el ABC, ahora el PP, contra Vox. a qué os suena esto?….a lo que hicieron en su dia con Podemos, pero de momento sin cloacas del Estado. Qué democracia más buena tenemos y qué bien acepta el resultado de las urnas….

    1. Ya no hay manera de eliminar a la extrema derecha del sistema electoral. Podrá eliminarse PSOE, CS p PP, pero los partidos extremos son los únicos que siempre sobrevivirán. Así que aprendan a vivir con ellos. Incluso cuando se les pierda el miedo, empezarán a entrar en gobiernos de coalición.

  85. En el PP se piensan que la gente es tonta se creen que la gente va a volver corriendo a votarles, por cambiar el discurso, por mucho que digan que son de centro nadie se lo traga hace 4 días ofrecían ministros a Vox y ahora quieren ser de centro, la caída en las autonómicas y europeas puede ser histórica.

    1. ¿Preguntas si los políticos piensan que los votantes son tontos?¿Es un pregunta retórica?

    1. Claro, lo ideal es estar un gobierno made in moción de censura de 1 año. Un año de medidas propagandísticas sin tener que rendir cuentas. A ver ahora con cuatro años y la crisis que viene si vuelven los viernes de regalos

  86. La izquierda se benefició del nuevo reparto de escaños por provincias de 2019.

    El PSOE gana el escaño nuevo de Madrid.
    ECP gana el escaño nuevo de Barcelona.

    Por otro lado:

    El PP pierde el escaño que han suprimido en Asturias.
    El PSOE pierde el escaño que han suprimido en Valencia.

    Balance:

    El PSOE queda igual.
    PP pierde uno.
    ECP gana uno.

    Con el reparto de 2016, el PP tendría 67 escaños y UP+ bajaría a 41.

    1. ¿no se perdió uno en León? Ese lo hubiese tenido UP, ni el psoe le triplica, ni el pp le dobla ni Vox le sorpassa en esa.

      1. Ese ya se perdió de las elecciones de 2015 a las de 2016. Entonces lo ganó Valencia y ahora Valencia lo volvió a perder.

        En estas elecciones hemos tenido 4 escaños, igual que en 2016.

  87. Me parto con el cambio de estrategia del PP. Pero esta gente nació ayer o qué? Con los años que llevan en política en serio no tenían analistas políticos que les asesoraran antes de las elecciones? Ahora Vox es extrema derecha, pero hace dos días eran sus socios. Patético!

  88. Pablo fraCasado es el tío más inútil que podían haber elegido en el PP como líder, le faltan varios hervores, debe vivir en una burbuja de pelotas que le impiden ver la realidad. No puedes ser el adalid de la radicalidad en el PP un día y al siguiente ir de moderado. Es como si Abascal se hiciera defensor de los derechos de los gays ahora. ¿Quién le va a creer? Va a hacer aún más el ridículo. En cuanto Cs les quite la Comunidad de Madrid les van a pegar la estocada final.

  89. En JxCat se superan. No tienen bastante con meter a la megafriqui arrimacucharones de la Talegón, que ponen nada menos a un terrorista, Gonzalo Boye (condenado por colaborar en el Secuestro de Revilla). Cuesta imaginarse qué podrían hacer para degradarse aun más.

  90. La naturalidad con la que algunos están comentando la posibilidad de que a cargos electos se les retire el acta de diputado subvirtiendo la representación emanada de las urnas para permitir no sé qué arreglo en la investidura da cuenta de cómo conciben la democracia.

    El papel de la JEC interfiriendo en la visibilidad de los candidatos (VOX y Más Madrid), interfiriendo gravemente en el derecho de los electores a conocer las propuestas de los diferentes partidos es uno de los mayores atropellos que se han visto desde la ley de partidos de Aznar. Ni que decir tiene la última decisión de impedir a Puigdemont, Toni Comín y Clara Ponsatí presentarse a las europeas.

    Mala señal el silencio del PSOE. Indicios claros de la descomposición del régimen que hacen verosímil la predicción de Alexandre Deulofeu.

      1. Sabes perfectamente que no tiene nada que ver. Si no cómo explicas la oposición del presidente y tres vocales de la JEC en el caso al que aludo.

        Qué manía con ir a lo periférico y no al meollo. Lo que comentas trata de desviar la atención, centrándote en la última parte de mi mensaje y buscando una comparación que sabes que no es correcta.

    1. No queda claro si hablas de los presos de ERC o de los del PP. En cualquier caso, en ningún país del mundo puede un encarcelado formar parte del Congreso, no creo que haga falta explicar por qué.

      1. Pues sí, ¿me lo puedes explicar?. Lo que pasa es que la fiscalía ha querido juzgarlos por rebelión precisamente para inhabilitarlos civilmente, sabiendo que no han cometido tal delito, tal como han considerado en todas las instancias judiciales fuera de España. Aquí se utilizan los resortes del estado ad hoc para desactivar al adversario político. El caso Villarejo es otro buen ejemplo.

    1. Eso le pasa a Vox por ser derecha neoliberal y rancia de los curas, toreros y empresarios explotadores varios. Si fueran más listos habrían hecho como el FN francés y habrían propuesto medidas sociales, pero claro, cómo van a hacer eso si todos los líderes de Vox se han criado en el barrio de Salamanca y similares entre abrigos de visones.

      1. Si, el discurso de Le Pen hubiese sido mucho mejor. Ya no van a poder cambiarlo. Gran error para ellos, quizás la extrema derecha no tenga otra oportunidad.

          1. Otra prueba. En el cinturón minero de Asturias Vox se come los mocos. Mientras tanto en zonas de antigua minería del carbón en EEUU (Kentucky, Virginia Occidental) o de Francia es donde Trump y Le Pen sacaban los mejores resultados y con diferencia

            1. pero vosotros aunque vox fuese una economía diferente tampoco le votariais porque igualmente para vos seria machista homófobo xenófobo y toda esa retaila de cosas…que algunos obreros y no obreros dicen x aquí.

    2. Lo mismo se apreciaba en el mapa de Asturias que puse antes, los pequeños reductos con voto de Vox sobre el 20% eran en zonas de rentas muy altas en urbanizaciones y centros de las grandes ciudades. Curiosamente, los mismos sitios donde triunfó Cs.

      En las zonas obreras tradicionales, Vox alrededor del 7%.

  91. Cuando leí "VOX, tercera fuerza en casetas" antes de ver el nick, creí que era un chiste de un antivoxiano…

  92. Después de lo sucedido el 28A ¿Habrá voto útil a la derecha el 26M? Yo diría que sí…

    ¿Quién es capaz de decirme quien es el voto útil de la derecha hoy por hoy? Primer problema para la derecha el 26M, duro trabajo de coordinación del espectro de votantes de la derecha.

    1. Lo malo para ellos es que los medios siguen cautivos del PP y continuarán desinformando. Por lo que harán muy difícil que el votante identifique el partido con más posibilidades en la derecha.

    2. Lo que está claro es que antes de las generales, el voto útil a la derecha era PP. Y después no lo será.
      Con esto quiero decir, que si ya es bajo el número de votantes del PP, como se va a quedar a quitarle el voto útil.
      Si se tiraron toda la campaña pidiendolo, era su único argumento prácticamente.

    1. Pues hombre, sacó 100.000 votos más que en 2016 en toda Cataluña, aunque no se tradujera en escaños, y 1 millón más en toda España. También superó al PP y frenó una potencial hemorragia a Vox, así que míra, ni tan mal…

    2. Arrimadas dimitió de facto de jefa de la oposición en Cat la misma noche del 21D. Fue víctima de sus propias alucinaciones: la fantasmagórica mayoría silenciosa unionista. Todo este tiempo ha olvidado el parlamento y se ha dedicado a sus perfomance con lacitos y cartelitos.

      Creo que sus aspiraciones personales, como las de su partido, están en Madrid. A Cataluña la dejan por imposible.

      1. ¿Que olvidó el parlament? Ese que los nacionalistas mantuvieron cerrado durante meses porque no se ponían de acuerdo en qué hacer ni a quién elegir presidente… Ese mismo que volvieron a cerrar durante tres meses en verano porque no les convenía…

        1. Pues sí: no ha hecho ni el huevo. Lacitos, banderitas y cartelitos aparte, me refiero. Iceta ha ejercido de jefe de la oposición in pectore. Cualquiera que siga la información parlamentaria lo sabe.

          Es más, ni siquiera ha hecho campaña electoral en la circunscripción por la que se presentaba. Si no recuerdo mal en dos semanas de campaña tan solo ha participado en tres mítines en Cataluña.

          1. Iceta que ha hecho? Llevarle los cafés a vuestros líderes indepes y luego ofrecerles el pompis? XDDD

            Bueno, veremos si con el próximo líder de Cs Cataluña (que aún no sabéis quien es jiji) os metéis igual que con una dama indefensa.

            1. A mi me gustaría que fuese Carrizosa. Tiene un interesante cráneo neandertaloide. Fíjate en sus prominentes arcos superciliares.

              1. No.

                Cuando se vaya la diosa Inés a Madrid su cabellos a peinar, provisionalmente sí llevarán el peso del Grupo Parlamentario el tándem Carlos Carrizosa-Lorena Roldán.

                Pero ninguno de ellos va a ser el próximo candidato que sustituya a Inés.

    1. Lo leí esta mañana y no daba crédito. ¿Qué coño pinta Millo representando a Andalucía (y cobrando un sueldo por ello, obviamente)?

      1. Supongo que tiene que comer caliente y pagar sus facturas.

        El problema es que el PP no existe en Cataluña. Ni siquiera en los ayuntamientos. Si no gobierna su partido en Madrid los representantes de la franquicia regional no tienen absolutamente nada donde aferrarse.

        Millo sigue la senda del resto de peperos catalanes: el "exilio". Como Vidal Quadras, Piqué, Sánchez-Camacho… el partido les coloca donde puede.

  93. En los siguientes municipios VOX ha dado la talla, y en donde ha presentando lista para el 26-M en algunos menos incluso que en donde no ha presentando.
    Vilaseca
    roda de bera
    Cunit
    Creixell
    Vespella de Gaia
    Els pallerossos
    Mont-roig
    Constanti
    Salou
    Cambrils
    El montmell
    El Morell
    La pobla de mamufet
    Godall
    Alfara del carles
    Querol
    Tarragona
    Reus
    Calafell
    El Vendrell
    El rourell
    La senia
    Bellvei
    La Canonja
    El catlar
    Cabra del Camp

  94. A las 18:00h mis compis ex-UPyD publicarán una fast poll post-28A que han hecho para la CAM y el ayto de Madrid 🙂

    Esta fue su última proyección para el 28-A

    PSOE – 27,03% (113)
    PP – 18,55% (75)
    Cs – 15,74% (59)
    VOX – 12,22% (35)
    UP – 11,51% (28)
    ERC – 3,11% (13)
    JxCat – 1,58% (6)
    PNV – 1,26% (6)
    EHB – 1,01% (4)
    Compromís – 1,39% (3)
    Navarra Suma – 0,48% (2)
    FR – 0,93% (2)
    BNG – 0,61% (2)
    CC – 0,33% (1)
    NC – 0,24% (1)

  95. A ver el ABC la razón y el español siempre han estado en contra de la mayoría de ideales de VOX, ok diario no lo percibo asi, y si esta en contra lo sabe esconder.

    la razón desde que nacio vox, ABC tiene colomunistas que no, en línea general si.

  96. Pablo Casado ataca a Santiago Abascal y le dice que "debe mucho al PP, del que ha estado cobrando de fundaciones chiringuitos y mamandurrias, como él dice, hasta antes de ayer" https://twitter.com/europapress/status/1123223659

    Abascal le contesta https://twitter.com/Santi_ABASCAL/status/11232261
    "Nos quería meter en el gobierno y ahora nos insulta. La veleta azul empeñada en su descomposición. Ellos sabrán cuál es su enemigo. Nosotros seremos la única oposición a la dictadura progre y al separatismo golpista. VOX es el futuro. Bienvenidos a la resistencia"

    Compren palomitas.

    1. Casado tiene razón. Pagascal es el típico vago de derechas que se pasa la vida viviendo de lo público y de mamandurrias.

      ¡Pero lo divertido es que reconoce que el PP es un nido de vagos y chiringuitos!

  97. Quién se erija líder de la derecha dependerá de la mierda que saquen de las cloacas panfletos como OK diario y la Razón, o el órgano de propaganda de la CEOE y el IBEX. Acordémonos de Cifuentes.

    1. La razón es el único que sigue con el PP, el resto solo tienen ojitos para Rivera.
      Se veía venir que Cs iba a sustituir al PP.

      1. Pues según el 80% de los foreros, lo que se veía venir era que Ciudadanos iba a desaparecer…

  98. ¿ Nadie más ve paralelismos entre Casado hoy y Sánchez en el 2016 ? Los dos perdieron las elecciones con el peor resultado de la historia de su partido y ninguno dimite. Casado no va a dimitir porque piensa que le puede pasar como a Sánchez, que la vida da muchas vueltas. Igual Vox se desinfla, el PP sigue siendo el primer partido de la derecha, el gobierno lo hace muy mal – el paro sube, se pelea con UP, Vox en mínimos y ya no provoca voto masivo anti Vox… – y gana las siguientes elecciones, o al menos puede gobernar con la suma con C's. Eso es lo que le pasó por la cabeza el domingo noche y lo que está aplicando. En este país – e incluso ahora con más partidos y mientras socialistas y populares sean primero y segundo – el candidato del PP y PSOE si se mantiene el tiempo suficiente tarde o temprano llega a presidente porque tarde o temprano el gobierno perderá las elecciones.

    1. No es lo mismo. Vox no ha igualado al PP, a sido Cs. Ciudadanos no ha sido votado por ser el partido nuevo…
      El PSOE solo era amenazado por UP. Al PP se lo estas merendando por los dos flancos.

    2. Se nota que Casado ha leído 'Manual de Resistencia' by Irene Lozano.

      P.D: Irene Lozano probable ministra esta legislatura.

    3. Dependerá muchisimo de las municipales.
      Si el pp se mantiene por encima de ciudadanos, y yo creo que puede ser porque cada alcalde conoce su pueblo, ciudadanos gestionará muy pocas instituciones.
      Y si ciudadanos sigue enrocado en su discurso bipolar Sánchez malo, 155 ya, dentro de cuatro años los que se hundiran serán los de Rivera.

  99. Según ABC C´s se haría con el ayto de Valencia, las izquierdas no suman, el PP se desploma pasa a ser cuarto y Vox entra con 3 concejales
    ELECCIONES MUNICIPALES 2019
    Así van las encuestas en Valencia: Ciudadanos, PP y Vox podrían arrebatarle la Alcaldía a Ribó

  100. El PP sin rumbo y es tal el ridículo que dicen cosas como estas sin sentido

    -Álvarez de Toledo (PP): "VOX no es exactamente de derechas, se parece más a la izquierda"

    -Casado cambia de estrategia y llama “ultraderecha” a Vox

      1. vaya nivel tiene el pp últimamente. Como no cambien se lo van a comer tanto ciudadanos como vox

  101. Muchos hemos criticado la decisión de Rivera de descartar al PSOE para pactos. Pues hoy hay que reconocer que ha acertado para sus intereses. Me explico; ser un partido de centro moderado entre dos partidos grandes te hace caer bien y tener simpatías, en valoración de líderes te ponen bien porque nadie te tiene como a enemigo principal, te ven como a un posible aliado. Pero no te votan. Es lo que le pasó al CDS de Suárez. Está visión de un partido liberal-centrista es si asumes que serás un partido bisagra como en Alemania, que nunca vas a ser presidente sino a influir con apoyos o ministerios. Sin embargo C's ha jugado la carta de sustituir al PP y ser el principal partido de centro-derecha. Se la ha jugado y parece que le puede salir bien. Yo creo que sin la aparición de Vox hoy Rivera sería el presidente electo, ya que los desencantados del Pp que han ido a Vox una gran parte hubiesen ido a C's. además de no perder los votos que ha perdido a Vox, que también los ha tenido.

    1. Con esa apreciación quieres encuadrar a C's en el centro liberal?
      C's ha llegado a su techo y por muchas pajas mentales que se haga, a partir de ahora solamente podría bajar, salvo que cambie su discurso o desaparición del PP.

      1. Ya estamos con aseveraciones infundadas… ¿en qué te basas para asegurar que C's ha llegado a su techo?

  102. Después de analizar las elecciones, veo que hay mucho hastío con el discurso con el ultranacionalismo de la derecha. En territorios como País Vasco o Canarias un bajado mucho y ese voto ha ido a fuerzas nacionalistas/regionalistas que han crecido, algo parecido ha pasado en Cantabria.

    En Galicia el voto de la derecha ha caído 6,3 puntos (mucho más que la media nacional). Muchas gente está descontenta con ese discurso, pero no hay ninguna fuerza propia a la que se pueda votar desde la moderación, que sea conocida.

    Es un pena, pero creo que tenemos que poner nuestro granito de arena para llévarla a cabo y apoyarla. (Todos los que compartamos estas ideas). No ser tiquismiquis y abrirle la puerta a mucha gente.

    1. Yo creo que la gente ha visto el pragmatismo del PNV. Saben en Cantabria y Canarias, podrán sacar rédito de esos escaños regionalistas.

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