Sigma Dos para Mediaset: «El PSOE acecha al PP mientras Podemos aguanta y Ciudadanos se hunde» – Electomanía

Sigma Dos para Mediaset: «El PSOE acecha al PP mientras Podemos aguanta y Ciudadanos se hunde»

PP: 27,0 (+0,4)
PSOE: 26,1 (+6,4)
Podemos: 20,2 (-0,7)
C’s: 10,3 (-6,3)
IU: 4,1 (-0,3)
ERC: 2,5 (+0,2)
CiU: 2,5 (+0,4)
PNV: 1,5 (+0,3)
UPyD: ?? (1,1% el mes anterior)

Fuente: http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Elecciones_generales-encuesta_intencion_voto-Sigma_Dos-Mediaset_Espana_0_2008125580.html

Titular de Mediaset

813 Comments
    1. Ojo que Podemos ya subió como la espuma en 2-3 meses, C´s igual, y la caída igual de rápido. Hay mucha gente que duda, y creo que la ciudadanía está muy volátil.

      Yo sigo sin descartar un cuatripartito. Almenos todavía.

      1. Tu lo has dicho, la volatilidad inunda las predicciones políticas en la actualidad.

        En otro comentario lo he puesto. Analizando 11 encuestas, no una ni dos, once, Podemos ha bajado en todas, y desde su cima a comienzos de año, pronostican bajadas de 4 a 11 puntos, que no es poco. Por curiosidad he hecho la media y sale una bajada de 8,1 puntos, que para un partido que se situaba mayoritariamente en torno al 23% implica una bajada de casi un tercio de sus votantes.

        1. Pero no hagas medias entre encuestas de diferentes casas, si no entre la misma.

          Para que veas abril-mayo-junio

          Celeste-tel : 12,2%—–12,9%—–13,2%——————–12% -13%
          Sigma 2: 20,9%—–X—–20,2%——————————-20%21%
          NC Report: 14,1%—–12,9%—–X—————————-14-13%
          Metroscopia: 22,1%—–X—–21,4%—————————22-21%
          Invymark: 20,8%—–x—–21,9%——————————-20-22%

          Como te digo la caída ya pasó, y ahora está estable. En 3 meses, La que mas caída le da es Ncreport 1,2% a falta de la de este mes. Incluso Celeste (no será sospechosa) el da ligera subida

          1. En la gráfica de wikipedia se ve bien. Hubo una caida tremenda en el primer trimestre, una leve recuperación en el segundo, que ya empieza a decaer de nuevo… lo dicho, mucha volatilidad.

            Lo que pasa es que algunos no han aceptado que el Podemos cercano al 30% (incluso por encima en algunas encuestas) ya no existe. Ahora tenemos un Podemos más en el entorno al 20%, y bajando.

              1. Gracias, es ahí donde se ve lo que digo. Ves cuatro flechitas hacia arriba justo detras de 11 flechitas previas hacia abajo. De hecho con esas 4 flechitas hacia arriba no se ha recuperado ni un tercio de lo perdido con esas 11 flechitas hacia abajo.

                1. No ha recuperado, igual no lo recupera, pero tu has dicho que Podemos está bajando… y según la gráfica a la que te refieres tocó suelo entre Abril y Mayo y lo que está es Subiendo.

                  Otra cosa es que esa gráfica no me guste especialmente, muy volátil por ser a 15 días.. pero eres tu el que la ha puesto de ejemplo.

                  1. Es que lo que tu haces es elegir el periodo que mas te convence para soportar tu argumento.

                    También si vamos al periodo desde su fundación, es obvio que Podemos crece, y mucho.

                    El caso es que la gráfica es muy clara, a lo largo de este año se hundió y aunque ahora remonta, no llega ni de lejos a acercarse al punto de partida. La subida de ahora es muy inferior a la bajada previa.

                    1. Para ti la perra gorda.

                      tu has dicho "está al 20% Y BAJANDO", yo te digo, hace 2 meses que no baja. Sigue erre que erre.

  1. Podemos aguanta fuerte. Con este resultado gobierno Psoe con apoyo de Podemos. Ojo el Psoe subidón de 6 puntos. Se está comiendo a cs.

  2. Ciudadanos no se hunde, estaba sobrerrepresentado.

    Y de aquí a las Generales se seguirá inflando al PSOE para intentar frenar a Podemos. A la oligarquía le interesa que gane Pdr Snchz, claro ejemplo es que le invitaron al Bilderberg.

  3. La veo muy creible.

    -C´s tenía votos de "centro izquierda" que han huido al PSOE al ver que C´s es de derechas
    -PP empieza a depespertar el voto dormido
    -PSOE inexplicablemente la gente de izquierdas sigue votandole y al parecer en masa, aunque creo que no está tan cerca del PP, lo veo más en un 24% que en un 26% ( aunque imagino que esto estará dentro del margen de error).
    -Podemos pues solo le queda la carta de unirse con Compromís IU Equo y vender la ilusión que vendieron con Carmona pero sobre todo solo les queda que el PP les ponga a ellos como enemigos y ninguneé al PSOE.

    Y como dije esta mañana el sistema que rozó un tetrapartidismo se ha quedado en un tripartidismo con un cuarto a medio gas y que puede quedarse aún en menos si Casado sigue día si día tambien 8 veces al día en la TV, parece que las cadenas que impulsaron a C´s lo están aplastando vía Pablo Casado.

    1. Pues algo me dice que el PP ya pone como objetivo a Podemos… supongo que lo verán menos rival que el Psoe… pero en Madrid muy bien no les salió..

      1. Con frecuencia se dice que lo de Madrid (enfrentarse a Podemos y no al PSOE) no le salió bien al PP. El problema es que no hay forma de medir si la estrategia salió bien o mal, porque desconocemos, como es lógico, que hubiera pasado de seguir otra estrategia (ignorar a Podemos y considerar al PSOE como el enemigo a batir). Por ello yo pongo en cuarentena ese argumento, por mucho que se diga y se use.

  4. A Podemos bien, dentro del margen que yo le pondría, por la parte baja. El PP yo le pondría algo más bajo, aunque en mi rango que puse el otro día incluía el 27% como máximo, por lo que bien. Finalmente al PSOE le veo un poco alto y a C's un poco bajo.
    En general más o menos de acuerdo si esos son los datos.

    Respecto a la anterior encuesta:
    PP: +0.4%
    PSOE: +6.4%
    Podemos: -0.7%
    C's: -6.3%
    Otros: +0.2%

    Una pena no tener encuesta de mayo para comparar mejor. En general, el PP y Podemos apenas varían, con Podemos parece que tiende a estabilizarse dejando de perder bastante voto entre una encuesta y otra y que sin saber mayo no podemos hablar más, aunque junto con otras encuestas podría afirmar un estancamiento con ligera subida positiva como estas otras indican. La subida y bajada importante las marcan PSOE y C's respectivamente.

    La batalla aún está por luchar, pueden pasar muchas cosas. Las catalanas pueden ayudar a una pequeña recuperación de C's, Podemos puede aspirar a ser segundo si lo hace bien, veamos que hace el PSOE y al PP no le veo bien. A día de hoy posiblemente acabaría ganando el PSOE si damos por buena la encuesta por el voto útil y el voto castigo.
    El PSOE depende también de que no haya una CUP bien realizada, algo más externo que interno, y ante la cual podría haber fractura por la izquierda del partido, a la que algún sector izquierdista del partido parece ir apuntando ya.

    1. Hombre, veo que sales del foro de la ACB… Mis felicitaciones al trabajo que haces allí, donde soy asíduo con otro nick.
      Sí, coincido contigo, vería el PP y Cs algo más altos al PSOE algo más bajo y a Ps similar.

  5. Pues lo peor que le puede pasar al PP es que ciudadanos siga cayendo. Por debajo del 8%, no se aspira a más de 12 escaños pero se dejaría 2 millones de votos.
    La suma psoe – podemos – iu en máximos, superando el 50%. La clave es ver como se distribuye. Rajoy lo tiene super complicado, xq aunque ciudadanos le apoyara xq ganase, en ese supuesto sería probable que podemos votara la investidura de pedro aunque no entrase en el gobierno. No me veo a podemos dejando gobernar a rajoy si de ellos dependen la gobernabilidad . Aunque lo más viable seria lo de Andalucía, podemos abstención y ciudadanos respaldando a pedro Sánchez pero seguro q a cambio de unos ministerios.

  6. Uf, por un segundo he de reconocer que me he asustado al ver 6 puntos de subida del PSOE.
    Estaba ya pensando ¿Encontraron el santo grial?¿Evitaron la tercera guerra mundial? Y no, era solo que se habian vueltos los ex-votantes del PSOE de C's.

    Pues en general todo dentro de lo esperado y sin sorpresas.

    Ahora bien, atención a esos 6 puntos que ha ganado el PSOE. Esos 6 puntos buscan un cambio que no les ha dado Ciutadans, buscan un partido moderado de centro-izquierda real y Podemos les asusta demasiado para unirse. La fórmula que propuso Errejón en su día (y que por cierto creo que debatirán con IU en unos días) podría atraer a gran parte de éstos votantes. Quizás no en su totalidad, pero un PSOE 23% y Podemos+Ahora España 23% sería factible y eso sólo jugando con esos 6 puntos mencionados sin contar con los votantes de otros partidos que pueden sumar hasta otros 5.

    EDITO:
    Va, me mojo. Suponiendo que el PP consume lentamente a Ciudadanos hasta Noviembre y que la fórmula descrita anteriormente para Podemos funciona, para unas generales lo veo así:

    PP 32%
    Podemos + Ahora España 28%
    PSOE 23%
    Ciudadanos 5% (ex-votantes de UPyD mayormente)

    1. "Podemos Ahora España" suena muy de derechas.
      Suena mejor algo así como:
      Podemos Cambio YA
      Podemos Cambio Real Ya
      Cambiemos

      O algo similar, pero no pondría la palabra España, ya que a muchos posibles votos regionalistas y nacionalistas les chirriaría Votar a "Ahora España".

  7. El PP esta perdido, puede que recupere algo de voto pero si C's esta en el 10% le machacara la ley electoral. Y en 13tv le siguen metiendo caña a C's… si es que algunos no tienen ni idea

  8. Son elecciones distintas, lo sé.
    Pero tras grandes convulsiones, cambios de tendencias abismales y máxima volatilidad vividas, parece que la situación comienza a estabilizarse y los resultados de la encuesta de Sigma Dos tienden a acercarse al resultado que ha habido en las Municipales.

    Europeas (25/05/2014).-
    PP: 26,1 %
    PSOE: 23,0 %
    IU: 10,0 %
    Podemos: 8,0 %
    UPyD: 6,5 %
    C's: 3,2 %

    Municipales (24/05/2015)
    PP: 27,1 %
    PSOE: 25,0 %
    C's: 6,6 %
    IU: 4,5 %
    CiU: 3,0 %
    ERC: 2,3 %
    PNV: 1,6 %
    UPyD: 1,0 %

    Encuesta Sigma Dos
    PP: 27,0 %
    PSOE: 26,1 %
    Podemos: 20,2 %
    C’s: 10,3 %
    IU: 4,1 %
    ERC: 2,5 %
    CiU: 2,5 %

    – El PP habría tocado suelo definitivamente en el entorno del 26-27% (a pesar de que haya encuestas que le hayan lastrado hasta el 20%, parece tener el suelo en ese umbral.

    – El PSOE tras la hecatombe vivida en las Europeas, primarias, cambio de secretaría general, irrupción de Podemos ha cambiado la tendencia que le llegó a situar en porcentajes del 17-19%. Las elecciones al Parlamento de Andalucía, en las que Susana Díaz ganó claramente, parece que han marcado ese punto de inflexión y está en condiciones de disputar la primera posición al PP.

    – Podemos pasó de la nada (1% en sus primeros meses, 8% en las Europeas) al cielo (hasta el 30% a finales de año 2014) en muy poco tiempo. No hay mucho consenso en cuanto a su situación actual, pues hay sondeos como los de NC Report o Celeste Tel que le sitúan en el 13-14% (más o menos lo obtenido en las Autonómicas del 24-M) y hay otros como Metroscopia, Simple Lógica, Invymark y éste de Sigma Dos que le sitúa estabilizado en el 20%.

    – C's siguió una línea ascendente si cabe más vertiginosa que la de Podemos hasta dar con el espejismo de tetrapartido que dibujaron los sondeos de Simple Lógica y de Metroscopia. Por un lado el resultado discreto en las municipales (apenas 6,5%) y por otro su política de pactos (los votantes procedentes del PP no entienden su apoyo a Díaz en Andalucía y los que proceden del centro-izquierda no entiende que sostenga al PP en Madrid y Murcia) le han hecho retroceder posiciones casi con la misma pendiente con la que subía hasta encontrar soporte en el 10-12%. Hay que ver qué pasará el 11 de julio en el Congreso de UPyD para ver si ésta recupera parte de lo perdido o incluso puede llegarse a una especie de coalición C's-UPyD, aunque en estos momentos yo lo descartaría (ahora no tanto por UPyD sino por C's).

    – Nacionalistas: Auge de PNV que capitaliza el gobierno moderado y eficiente de Urkullu y máxima emoción en Cataluña: CiU podría perder por primera vez las elecciones (en escaños) ahora que se ha roto la coalición.

    Saludos cordiales

  9. Buenas!

    Hoy han sido proclamadas las 4 candidaturas que se van a disputar el liderazgo y la dirección de UPyD en el CEX que se celebrará el próximo 11 de Julio. Las candidaturas son:

    Unidos por UPyD(oficialistas, liderados por Herzog y escoltados por Maneiro o Pagaza), Pro Rosa Díez y anti-C's.

    Rema(críticos, herederos de Calvet y Maura, abogan por la fusión con C's).

    Renovadores UPyD(críticos, liderados por Irene Lozano y escoltados por Toni Cantó o Mayte Olalla). Abogan por regenerar el partido, volver a ilusionar y recuperar al electorado magenta, potenciando los principios, autonomía y señas de identidad propias, sin descartar pactos electorales o parlamentarios con otros partidos. como C's u otros.

    Alianza Magenta(críticos, liderados por Jose Antonio Rueda). No sé mucho de esta candidatura. Creo que son críticos con la dirección actual de UPyD pero contrarios a cualquier tipo de pactos con C's.

    Hay una plataforma "neutral" dentro de UPyD, llamada Reconcilia, que aboga por integrar a todas las candidaturas, destaca la presencia en ella de David Ortega.

    Mañana, a las 11:30 en Madrid, se presenta oficialmente la candidatura "Renovadores UPyD" liderada por Irene Lozano. Manifiesto públicamente mi apoyo el 11 de julio para la candidatura n°3, Renovadores UPyD, encabezada por Irene Lozano . Por un nuevo comienzo. Son la última esperanza que me queda en la política española.

    Saludos! 😉

    1. Qué alegría volverte a leer, compañero.

      Yo también apoyo a Irene y a su supercandidatura (dentro de lo que es UPyD) con Toni Cantó, Luciana de Miguel, David Andina, Luis de Velasco, Gabriel López, Mayte Olalla, etc.

      Creo que en la actual política española, que se ha "italianizado" alejándose del modelo griego, UPyD tiene cabida, pero tiene que remontar el vuelo en poco tiempo y recuperar al menos un 3% de votos. Entonces habrá que tener la mente abierta a todo tipo de pactos y coaliciones, como pasa en Italia, sin demonizar a ningún partido, y mucho menos a C`s, como ha hecho la actual cúpula en lo que ha sido un error fatal para UPyD. El equipo de Irene es el idóneo para ello, con todo mi respeto y afecto al resto de candidaturas, porque en todas tengo amigos y gente con la que he trabajado muy bien.

  10. Es un timo de encuesta;
    PP está en el 27 como minimo y subiendo,
    el psoe estancado a la baja en el 25%
    PODEMOS, en un 15 %
    y CIUDADANOS en un 10%

    1. yo te digo que el pp se estancó incluso baja,psoe sube,podemos sigue ahí c,s tiene sitios donde sube y otros donde baja

    2. Hombre, la encuesta tiene cierta lógica.
      – El resultado del PP es el mismo que las Locales del 24 de mayo. Y no hay ninguna razón para que sea más. El problema del PP es que tiene la sensación de que todos le han quitado votos. Y juega a "regeneración", pero al mismo tiempo pone a un "invitado a declarar en condición de imputado" en la ejecutiva. Es una locura. Está en una situación muy compleja, porque no sabe aún de qué va el juego y juega a varias cosas a la vez. El problema es que para poder hacer algo serio, tiene que desaparecer Rajoy y no lo hará.

      – El PSOE solo sube un punto en relación a las Locales. Ya ves, tampoco es tanto. Y en este caso no ha hecho nada para perder y sí que puede que para ganar ese punto. Bueno, no ha hecho nada, se ha quedado quieto y le ha salido bien. Subirá un poco más, creo que a costa de C's.

      – Podemos. Ni idea. En estos momentos no sé si tiene el 20%, pero de largo los tendrá en Generales. Se va a comer a IU, y luego va a tener muchos votantes de Compromís o de la CUP. Ganar Barcelona y Madrid les va a dar impulso. Pero, no sé, luego vota la gente lo que quiere.

      – C's no tiene un 10% partiendo de un 6'55 % en Locales. Cierto es que no se presentaron en todos los pueblos, pero el margen, si quieres, es de 1'5% más. Un 8% y ya está. Y no van a hacer nada, porque no tienen capacidad alguna, para mejorar eso. Pactar en Madrid con el PP y en Andalucía con el PSOE, les da la etiqueta de partido inútil, porque no sirve para cambiar las cosas. Perderá votos de aquí a las Generales.

  11. Resolverme una duda please.
    – Se ha negociado unos términos entre el Gobierno de Grecia y la Troika.
    – Esa negociación se tiene que votar en Grecia y que hay un sector de Syriza que no está de acuerdo. Que podrían decir que No y vete tu a saber que pasaría.

    Luego lo he estado pensando un poco y… ¿Esto tiene que ver con el famoso Artículo 135 ese que votaron el PSOE y el PP de no tener Soberanía? ¿Si fuéramos nosotros podríamos hacer esa votación en el Parlamento o tendríamos que obedecer sí o sí a la Troika? Aclararme ésto. Gracias.

  12. El hundimiento de Ciudadanos era previsible tras venderse vilmente al pepesocialismo. Pero, ¿a nadie le escama el "subidón" del PSOE a la costa de Ciudadanos? Raro, raro, raro… En fin. Parece que tras el fracaso completo del "plan A" (hundir a Podemos creando una alternativa "sensata" e hinchándola artificialmente en las encuestas). Comienza el "plan B": "resucitar artificialmente al bipartidismo, convirtiendo a Sánchez en la "única" alternativa viable al PP. Aviso a los casta-medios: tampoco va a funcionar.

    1. Yo estimo:
      PP———— 117-119
      PSOE——– 104-106
      Podemos—- 70-72
      Cs————- 15-25

  13. "El PSOE gobernará la Diputación de Toledo con el apoyo de Ciudadanos y Ganemos" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Joder con la marca blanca del PP XD

  14. La verdad que la estrategia del PP y del PSOE está bastante clara de aquí a las generales. Tengo mis dudas sobre la estrategia que va a seguir ahora C's que se está quedando sin espacio desde la deriva al centro del PSOE, y sobre todo qué hará Podemos. Ahora mismo, en términos de discurso, digamos que ha conseguido no descolgarse, pero necesita algo mucho más fresco, que le dé un empujón, porque el PSOE le puede comer la tostada.

    A mí sinceramente no se me ocurre nada, ni siquiera una supuesta CUP, porque tampoco es garantía de salga bien del todo. Desde mi punto de vista tiene que incorporar algo al discurso que no haya incorporado ya. Seguiré dándole vueltas, y observaré los twiters de Errejón a ver si me da alguna pista! XDDD

  15. La verdad es que esta encuesta es inaceptable. Cada vez que se abren las urnas el PP y el PSOE caen: elecciones europeas, elecciones andaluzas y elecciones autonómicas y municipales. Si una encuesta viola esta tendencia es para tirarla a la basura directamente. ¿Quien a ganado las elecciones municipales y autonómicas a juicio de la gente? ¿El PSOE? Ni de broma, lo han hecho las franquicias de Podemos. Por ello es lógico esperar una subida importante de este partido en intención de voto. Y sin embargo vemos al PSOE subir 6 puntos. Tienen que estar bien jodidos para hacer esta maniobra.

  16. Esto empieza a oler enormemente a victoria del PSOE.
    Cuadra con el tipo de presidentes socialistas italiano y francés, a Sánchez se le quiere dar el mismo perfil De izquierda centrada con gestos como el de la bandera.

    1. Solo por atreverse a salir con la bandera impuesta por Franco y Queipo de LLano, el PSOE ha perdido un 15% de voto por su izquierda.

      1. Disculpa pero la bandera nacional no fue impuesta por Franco y Queipo de Llano.

        En cambio la de la República fue impuesta tras unas elecciones locales en las que ganaron los monárquicos. Dicho sea de paso que en aquellas elecciones yo hubiera votado República, si hubieran sido unas elecciones constituyentes. Pero eran unas locales.

        1. Puedo recomendarte un par de libros sobre la Guerra Civil. La bandera rojigualda fue adoptada por el bando Nacional en agosto del 36 en la región de Sevilla por Queipo de Llano; el simpático general fascista que presumía de lo bien que violaban mujeres sus chicos.

          1. Me parece un poco atrevido que digas que la bandera española tiene su origen en un violador general fascista, cuando sabes que eso es mentira, que estás manipulando las fechas (que se remontan a siglos atrás) para decir que el Regimen dictatorial no tenía legitimidad. Y fijate que hasta podemos estar de acuerdo en eso.
            Además no haces mención a que la bandera fue aprobada por referendum en la Constitución del 78.
            Sólo quería hacer notar que el respeto a la ley de los partidarios de la República fue ninguno, e impusieron su bandera en unas elecciones locales ( que por cierto en número de concejales perdieron; ganaron en las capitales: estúdialo) en vez de en las elecciones constituyentes que estaban convocadas.

            La bandera española actual, como muy bien sabes, no se instauró en 1936, en cualquier caso se reinstauró con los mismos colores.

            Decir esas cosas es como si yo digo que la izquierda radical apoya al agresor sexual y portador de explosivos con tornillería Alfon, una exageración, no por los hechos, que están bien documentados ( por cierto en sentencia del Fiscal General del Estado con el PSOE, Conde-Pumpido) sino por la manipulacion inconsciente de decir que quien apoya a ese individuo infecto, apoya sus actos, cosa que estoy seguro no es cierta.

            1. Evidentemente, me refiero a ser restaurada. La bandera en sí es del XVIII. Ahora bien, eso no cambia el hecho de que hoy ondea por voluntad de unos fascistas y sus sucesores.Y dado que yo no creo que el régimen del 78 y su constitución tengan legitimidad, al ser votados en medio de enormes presiones y ruido de sables, para mi, sigue siendo la bandera de los fascistas. ¿Alguien imagina que hoy ondease en Alemania la bandera nazi?

              1. Vuelve a la cama cariño, que no te encuentras bien.

                Edito postdata; ¿Crees que la legítima es, pues la tricolor? Sabes que hay muchísima gente que le tiene asco a esa bandera, ¿Como lo solucionarías?

  17. Ayer comentaron en una cadena de televisión que según fuentes de Ciudadanos, el partido aspiraba a obtener unos 20 escaños.
    Otro punto: está habiendo (y estoy seguro de que va a continuar) una remontada del bipartidismo. Después de las últimas elecciones, viendo el panorama, mucha gente irá hacia al voto útil.
    Y por último, como ya dije hace poco tiempo, yo espero participación muy elevada gracias a la gente que nunca ha votado y esta vez lo hará. Conozco ocho casos así de parientes muy cercanos. Y todos es por lo mismo: el miedo.

    1. Por desgracia lo de la participación elevado no sé yo si será así, me encantaría, pero yo también pensaba que la participación iba a ser muy elevada en andaluzas o en municipales y que va, un par de puntos arriba y demos gracias, no sé la gente en qué estará pensando.

      1. Creo que la gente está asqueada del binomio PP-PSOE pero que en absoluto les convencen Podemos-C´s.

        También están los que ya han dejado de creer en el sistema.

  18. #Spain Poll of polls 23 June: (Encuesta de Encuestas)

    PP 26.8 ▼0.2
    PSOE 24.4 ▲0.2
    Podemos 18.7 ▲1.5
    C's 12.1 ▼0.5
    IU 4 ▼0.2
    UPyD 0.8 ▼0.1

  19. Me sorprenden bastante estos resultados, sobre todo la gran remontada del PSOE.

    Supongamos que la encuesta es certera y que es cierto que Ciudadanos aspira a los 20 escaños: ¿creéis que la campaña favorable a Ciudadanos se planteó desde el principio como una estrategia para resucitar al PSOE?

    1. Vamos a ver, Sigma Dos ha hecho lo siguiente. Ha cogido los resultados de las Locales y le ha sumado al PSOE un 1%. Lo exagerado es el 10% de C's.

  20. En mi opinión os estais precipitando un pelin en dar por muerto a Cs sale una encuesta que dice que tiene el 10% y de repente Cs ha muerto… , si que creo que hay un voto de centro izquierda que esta "volviendo" al PSOE pero no creo que sea tanto y queda mucha película aún y como se esta viendo la cosa cambia mucho de un mes a otro asi que veremos en que esta esto dentro de un par de meses y con mas encuestas sobre la mesa.

    Me gustaría ver un debate a 4 y las encuestas antes y después del debate.

    1. Una encuesta? Y la de celeste? Y la de la razón? Y la del país? Todas van en la dirección del 10%….

    2. Debo de haber estado leyendo otro hilo porque he leído todos y cada uno de los comentarios y no he visto que nadie de por muerto a C's, al menos explícitamente.

    3. Es la tendencia, pero ademas hay que esperar a ver que pasa en UPYD si tiene un renacimiento y recupera parte de sus votantes, como para subir del 0.8 actual al 2 o 3 por ciento, de donde sacaran esos votos, creo que de C's

      1. Se han publicado estudios que sitúan más votos de UPyD hacia Podemos que hacia C´s. No se si serán ciertos, pero una subida de UPyD que les haga recuperar a sus votantes podría perjudicar más a Podemos que a C´s.

  21. No me puedo creer que despues de haber perdido entre PP y PSOE 3.3 millones de votos, que cada vez que se abren las urnas siguen perdiéndolos….y que misteriosamente las encuestas en menos de un mes….les den unos subidones de la hostia…

    Es absurdo.

  22. Era obvio que después de los pactos con corruptos Cs iba a empezar a caer.
    No puedes basar tu imagen de partido renovador sólo en palabras. Además, tras Rivera no hay nada. Ese partido es un erial político sin figuras destacables que se ha ido llenando de arribistas.

  23. ¿Una Bicefalia Lozano-Canto no seria la mejor opcion de UPyD?

    Irene Lozano como presidenta del partido y Toni Canto como candidato principal.

    Irene LOzano es la que mejor ha interpretado como debe ser UPyD y tiene la fuerza para llevar el proyecto ( Que supongo incluiria una alianza electoral con C´s al estilo CiU) ( Ciudadanos y Union, CyU)

    Toni Canto es el mejor activo mediatico de UPyD, y bien aprovechado rescataria mucho voto para UPyD.

    PD: La alianza electoral CyU es la unica forma de que Rivera recupere ese 6% de voto del centroizquierda y pueda sostenerse como alternativa a PP y PSOE.
    Ademas permitiria a Rivera jugar a ser el chico de la derecha, mientras sus aliados serian el espiritu progresista del partido.

    1. Cantó tiene un problema: o cae muy bien o cae muy mal. Y eso también entre los de C's. De todas formas ya os digo que en una consulta a las bases en UPYD no saldría la opción de unirse.

      De todas formas hay otro problema: Cantó acaba de empezar a trabajar como actor en "Amar es para siempre". No lo puede compaginar.

  24. El díario la Razón empieza a parecerme un diario de humor, y lo digo MUY en serio, me entra la risa cuando miro la portada,
    iba a decir "cuando lo leo". Pero tampoco tengo tanto valor. http://kiosko.net/es/np/larazon.html

    PD. Merkel ayer dio un giro de 180º y aceptó que la deuda puede ser reestructurada, pero Tsipras ha cedido mogollón, que me lo ha dicho JoseCaca Diaz.

  25. Acabo de ver el gráfico en el programa de AR, con su tertulia light, y tela. La barra de Podemos se hunde como si cayera 7 u 8 puntos y C´s sube ligerísimamente. Una y otra y otra vez.

    1. A mi ya ni me sorprende. Los medios de este país dan asco a un nivel inimaginable.
      Ahora mismo lo raro es encontrar un programa con una línea mínimamente neutral y que no suponga un insulto a la verdad y la inteligencia de los españoles.

      1. Por más que manipulen ya no cuela. Ahí está ahora las mareas, podemos, ahora madrid. Contra viento y marea han conseguido un buen resultado .
        La manipulación es tal que produce el efecto contrario. Un ejemplo la primera semana de carmena en Madrid, pese a todo ahora madrid sube….y según marhuenda! !!!

  26. Esta encuesta hace mucha pupita tanto a C´s , cuyo voto vuelve al Psoe, al haberse quitado la careta y la gente lo ve ahora como partido de derechas, como al PP, que se queda sin nadie con quien pactar y muy lejos de obtener una mayoría para gobernar. Podemos sigue firme, está haciendo bien los pactos post-electorales autonómicos y tendrá la llave.

    1. A ver si os aclaráis, porque hace unas semanas estábais diciendo que los que votan C´s son de derechas. Ahora decís que el voto de C´s vuelve al PSOE. Ya sé que la idea es atacar a C´s siempre, pero por favor, un poquito de coherencia.

      Yo opino que C´s empezó a bajar con la propuesta del IVA, y los pactos puede que también hayan ahuyentado a posibles votantes, pero no sólo a votantes que provenían del PSOE, sino también a gente que venía del PP. Yo he visto tanto a expeperos decepcionados con C´s por pactar en Andalucía con la Díaz como exsociatas que le han dado la espalda a C´s por el pacto con Cifuentes en Madrid. Así que un poco de todo. No obstante, un 10% es un buen punto de partida, no creo que C´s vaya a bajar mucho más ya, y Rivera en la campaña puede hacer que esto resucite, no digo ganar las elecciones porque eso me parece imposible, pero sí pegar un importante subidón. Aún no hay nada decidido.

      1. A ver si te enteras que los argumentos y la verdad importan poco aquí, lo importante es criticar y atacar por si. ¿Qué más da contradecirse con lo que se dijo un día antes? ¿Qué más da aplicar una doble vara de medir?

        No pretendas pedir rigor y respeto a la verdad a los sectores más radicales de Podemos que por aquí pululan, pero que por suerte, en la vida real no son tantos.

      2. Pues es muy importante que remonte en las encuestas antes de las elecciones. La gente muchas veces vota a caballo ganador y como no vea a Cs en esa tesitura se irán a por el voto útil. Creo que serán críticas las catalanas para Cs, un gran resultado puede darle mucho empuje para las generales, pero uno mediocre en su feudo puede llevarle a la ruina.

    2. Podemos no es que este haciendo bien los pactos postelectorales, es que sus pactos son "automaticos" como en su dia eran los de IU, ocupa un espacio en la izquierda que esta muy claro. El espacio de C's/UPYD no existia en España y por eso la gente no entiende los pactos con unos y otros

  27. A todo esto, con estos datos Ciudadanos no podría aspirar a más de 25 escaños y desde luego el bloque PP-C's tendría que olvidarse siquiera de tener la más mínima posibilidad de gobernar.

    Esto es básicamente lo que yo decía: La contienda es más entre Podemos-PSOE y a ver quién de los dos lidera el siguiente gobierno de coalición, pero en ningún caso la derecha ganará las siguientes elecciones. La izquierda ahora mismo es mayoritaria en España y esto de que la suma PP+C's igualara a Podemos+PSOE fue solo momentáneo por el efecto C's, pero ahora que se diluye, el resultado está cantado.

    Ahora mismo yo creo que el que tiene más posibilidades de liderar el siguiente gobierno es el PSOE (~60%), seguido de Podemos (~30%) y luego el PP (~10%)

    1. Os empeñais en cegaros y no ver la realidad. Las encuestas son contundentes y claras, el PSOE está en ascenso y cada vez más lejos de un Podemos en descenso. ¿Por qué os empeñais en seguir hablando sobre quién ganará de los dos?

      1. Sí, aquellas encuestas que daban a Carmena un escueto 20% en el mejor de los casos cuando sacó más del 30 o las que predecían que Podemos iba a sacar en europeas 0-1 escaños y sacó 5 o las que le daban a Arenas en Andalucía una holgada mayoría absoluta y se quedó a 5 diputados… ¿sigo?

        Por poder pasar puede pasar cualquier cosa y ninguno de nosotros lo sabemos, podemos hacer predicciones en base a nuestro deseos o a algunos datos, pero volver a elevar a los altares a las encuestas cuando han demostrados que se equivocan bastante cuando no mienten directamente…

        1. Se te olvidan las que daban a Podemos en Andalucia no hace nada de tiempo casi 30 escaños, cuando sacaron 15.

  28. Veo que los podemitas os frotais las manos con la bajada de C´s, pero ni mu de que Podemos sigue pabajo también. Menos, pero su tendencia es decreciente. Si a C´s le han pasado factura, supuestamente, los pactos con unos y otros, parece que a Podemos ídem sus alianzas con la casta de la PSOE. Esto tiene pinta de que PP y PSOE van a seguir subiendo de aquí a las elecciones, y Podemos y C´s se quedarán con un 15 y un 10%, respectivamente. No creo que ninguno de los partidos emergentes tenga opciones de ganar las elecciones.

    1. Creo que tienes un serio problema… en tu primera página de comentarios solamente te dedicas a atacar a Podemos en el 80% de ellos. Cuando hablas de Ciudadanos, atacas a Podemos, cuando hablas de una propuesta de X partido, hablas también de Podemos, cuando hablas de La Sexta, atacas al "izquierdismo"…

      En serio, prueba a hacer algún comentario constructivo, o al menos que no sea destructivo… o que no sea de Podemos… lo digo por tu salud, la confrontación continua desgasta mucho.

      1. Lo que ocurre es que no sabe hacer otra cosa. Y cuánto más caiga Cs, o menos apoyo tenga el PP, será peor. Nos conocemos todos ya por aquí.

      2. Hay que compensar un poco, porque chico, entro en el foro y sólo leo ataques y críticas a Cs. En vuestro caso no es un 80%, es un 90%.

        1. Por compensar… pues eso, que no me parece sano. Venga, digo yo algo bueno de la derecha y tu de la izquierda vale? Así contribuimos a la armonización del foro.

          Me gusta que Cifuentes, con el apoyo de Ciudadanos, haya dicho hoy que rebajará considerablemente los precios del abono transportes en Madrid a partir del 1 de Enero, cumpliendo así uno de los puntos de su programa.

          Te toca.

          1. Hombre, yo de Podemos lo único bueno que le reconozco es que, junto con C´s, haya presionado a los partidos viejos a ponerse las pilas. En ese aspecto, su irrupción ha sido positiva. Luego, simplemente es que me causa rechazo todo lo que rodea al partido, desde sus dirigentes hasta la inmensa mayoría de sus propuestas. No es cuestión de atacar por atacar, es que lo pienso de verdad. Supongo que alguna cosa puntual podrá gustarme, cuando la hagan o la digan, no tendré ningún problema en decírtelo, no te preocupes. Yo siempre digo lo que pienso.

              1. Aquí los menos demócratas sois los podemitas, que encajáis fatal las críticas a vuestro líder y partido. Los simpatizantes de otros partidos del foro las encajan bastante mejor y no van al ataque personal barriobajero, como hacéis vosotros. No os preocupéis, que seguiremos criticando a Podemos si hay que criticarle.

                1. Voy a tener que comprar ración triple de palomitas, por las pelis que me contáis y no me interesan una mierda, digo.

                  1. Solo puedo decir que es de masoquista ver una peli que te interesa una mierda. Pero allá tu.

              2. Criticar a Podemos no es de ser antidemócrata. Tachar a alguien de antidemócrata por opinar si que es antidemocrático.

                1. Voy a tener que comprar triple ración de palomitas. Por las pelis que me contáis y que no me interesan una mierda, digo.

                  1. Siguiendo tu razonamiento: si la falta de respeto es inversamente proporcional a los resultados de las encuestas, entonces es que Podemos se está hundiendo.

                    Y no ando lejos. Ha perdido una media de 8 puntos desde el primer trimestre del año. Lo que supone casi un tercio de sus posibles votantes. Entiendo tus exabruptos, aunque no los comparto.

                    1. Eres un pesado. A mí me interesan los datos reales, no tus argumentaciones partidistas. No me interesas, en definitiva.

                    2. Eres un pesado, eres un sectario… tu eres el nene de los insultos. Y eso si que es una verdad, no como lo que tu dices.

    2. Yo no veo la tendencia de Podemos sea decreciente, creo que está bien estancada. Por mi parte no me alegro que caiga C´s, a mi me han decepcionado mucho con el tiempo, pero me sigue pareciendo mil veces mejor opción que el PP.

    3. Sacada de la estimación de wikipedia y corroborada por otras poll of polls como electograph: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/

      ¿Dónde ves el estancamiento de Podemos? Siguen subiendo.

      Yo ya insistí en que por favor los Ciudadanos no cayeran en el error de los podemistas, que no se ilusionaran demasiado ni pecasen de arrogancia como hicimos nosotros. Me recuerda ésto a los 5 pasos del duelo: Negación, Ira, Negociación, Depresión y Aceptación.

    4. Claro, va a ser lo mismo bajar 6 puntos como ha hecho C's que bajar unas cuantas décimas como ha hecho Podemos (todo esto desde mi opinión de que las encuestas sirven para poco y aunque me pusieran a Podemos en un 40% seguiría pensando lo mismo), luego espero que no pidas objetividad en los demás porque con semejantes comparaciones…

      Por otro lado no entiendo esa manía de hacer generalidad y meter a todo el mundo en el mismo saco, crea una crispación innecesaria en el foro, yo soy "podemita" como tú dices, y no me alegra que C's baje, creo que es una oportunidad para la derecha para renovarse, si hacen las cosas bien claro, y teniendo en cuenta que la alternativa a una bajada de C's es una subida del PP creo que hasta el más chavista y etarra de los podemitas coincidirá en que no es bueno que baje C's

  29. Yo solo espero las encuestas realizadas después del 13J, porque creo que desde entonces ha habido cambios de opinión.

          1. Yo creo que una encuesta realizada el 15-17 de junio ya recogería el efecto de la constitución de los Ayuntamientos. El problema es que es solo una encuesta. Seguramente hagan falta varias para ver cómo inciden estos pactos y estos hechos.

  30. Mi apuesta para la Comunidadde Madrid tras el pactodel PP con C's y la regeneración de Cifuentes:
    PP: 38%
    PSOE: 24%
    PODEMOS:17%
    C's: 11%

  31. Por lo pronto podemos frena su caída y se mantiene entorno al 20%, mientras que lo de ciudadanos es un batacazo total. Pronto se verán encuestas X debajo del 10%.
    Podemos tiene el último AS en la manga una candidatura popular y un tandem podemos+cup con Alberto Garzon juntos. Un mitin conjunto pablo iglesias, Alberto Garzón, Mónica oltra y BEIRA etc en parte el éxito va a depender de éso, si hay una CUP al margen de podemos si veremos bajar a podemos al 15%.

    1. 20% pero la dirección es hacia abajo, y su rival directo, el PSOE, va hacia arriba. Yo, de ser podemita, estaría "preocupado" (y no es un ataque, antes de que salte alguno, es una impresión personal). Ahora mismo la dirección de Podemos es claramente decreciente, no tan acusada como la C´s, pero va a seguir descendiendo. Coincido contigo en que lo de C´s es mucho más brutal, y yo te añado que me lo creo, no te voy a decir que me parece irreal esa bajada, a mí me parece creíble. Aunque ya puede haber tocado suelo, no creo que vaya a bajar mucho más ya.

      No sé si al final Podemos se coaligará con Garzón y otros, pero aún así, no veo a Podemos superando en ningún caso el 20%, siendo muy optimistas.

  32. Teniendo en cuenta que prisa fue la primera en ponerlos por las nubes y en tv programas como AR fueron de los que mas les auparon es miy posible con c,s conseguian debilitar al pp(similitud ideologica) y a la gente sin tanta ideologia que queria cambio les dieron otro partido mas limpito que podemos

  33. Yo siempre he mantenido que los espectros ideológicos de los votantes de Cs y Ps son totalmente diferentes, no se solapan. Cs se nutre del PP y Ps del PSOE. Y lo sigo haciendo. Que Cs capta voto del PSOE? por supuesto, pero sobre todo del PP.

    1. Personalmente, y es mi opinión, lo dudo. Porque precisamente mucho votante de Cs, visto el resultado de las municipales, esta dudando entre volver a votarlos o voto útil al PP. No al PSOE.

    2. Si buscas un partido situado a tu derecha, en el centro absoluto (repito, es la percepción social, según encuestas) huyes por lo que dices, pero también por la deriva del partido a la izquierda, su alejamiento del centro. Como el PP si hiciera políticas muy de derechas, el votante de centro se le iría.
    Así que, si el PSOE pacta con la izquierda radical, ese votante de centro es imposible que vuelva a votarlos porque la percepción es que se han ido muy a la izquierda.

    1. Ya hay polítologos aqui que han explicado que si el centro es tan apreciado no es porque la gente o porque mucha gente se ubique a si misma en el centro, es porque realmente no saben de que son.
      Yo tengo una amiga que es votante del PP y los votará hasta que se muera y hablas con ella y su ideología real es de IU como mínimo. Incluso se planteo unirse a la PAH.
      Tendemos ( todos) a extrapolar lo que vivimos en el foro a la vida real, pero es que en el mundo real nosotros somos una panda de frikis que viven obsesionados con la política.

      Yo creo que la mayoría del voto de C´s era del PP y por eso aguanta bien el 10%, yo creo que estaba un poco sobrerepresentado antes y ademas creo que PSOE está mas cerca del 24 que del 26% por tanto ese 4% si casa con los poquitos votantes del PSOE que tenian y que han vuelto al PSOE. Se ve que en cuanto a radicalismos prefieren a Podemos que al PP.

      1. El caso de tu amiga yo lo he visto pero al revés. Y no en pocas personas sino prácticamente generalizado. Valores derechistas, incluso en algunos casos ultraderechistas y que votan a PODEMOS, IU o PSOE por tradición familiar y por el peso de la mala imagen de la derecha en España (esto sobre todo lo he visto en zonas donde la izquierda tradicionalmente tiene o ha tenido mucho peso como en El Bierzo).

        Incluso uno de mis mejores amigos, casta absoluta, lo que los murcianos diríamos un pelllla, capitalista profundo, enchufado en todas las administraciones posibles, amante de las marcas y de vivir bien, que siempre está pensando en como defraudar al estado, es ultrapodemista. No me para de subir noticias de PODEMOS al facebook. Algunas veces me dan ganas de meterle cortes, pero me aguanto por la amistad.

        Cs se mantiene por el descontento del PP. En el momento que el PP recupere algo de iniciativa, Cs se va a pique. Lo de Andalucía se que no ha sentado nada bien. Y lo acaecido en Murcia, aquí tampoco.

  34. Tu soufflé está más que desinflado. Tomátelo. Alardeabas de llamar a Podemos "partido soufflé". La realidad va por un camino muy diferente a tu opinión.

    1. No se muy bien qué es un “partido soufflé”:

      Según Celeste Tel, Podemos tiene ahora un 13% pero llegó a tener un 21,4%.
      Según SigmaDos, Podemos tiene ahora un 20,2% pero llegó a tener un 29,1%.
      Según el CIS, Podemos tiene ahora un 16,5% pero llegó a tener un 23,9%.
      Según Encuestamos, Podemos tiene ahora un 20,1% pero llegó a tener un 30,2%.
      Según Simple Lógica, Podemos tiene ahora un 21,3% pero llegó a tener un 31,1%.
      Según Metroscopia, Podemos tiene ahora un 21,5% pero llegó a tener un 28,2%.
      Según My Word, Podemos tiene ahora un 17,9% pero llegó a tener un 27,5%.
      Según NC Report, Podemos tiene ahora un 12,1% pero llegó a tener un 23,2%.
      Según Telectoral, Podemos tiene ahora un 18,2% pero llegó a tener un 25,7%.
      Según Invymark, Podemos tiene ahora un 21,9% pero llegó a tener un 26%.
      Según Gesop, Podemos tiene ahora un 20,1% pero llegó a tener un 25,6%.

      ¿Será todo esto por lo que alguien llama a Podemos como Partido Soufflé?

      1. Mira, puedes manejar e inventarte las encuestas que te de la gana, pero en cada elección Podemos ha SUBIDO en cuanto a número de votos, mientras que las expectativas creadas en torno a Cs no HAN RESPONDIDO EN NINGÚN CASO A LA REALIDAD, y las expectativas a día de hoy son muchísimo más humildes. ¿Cuál es el soufflé? Hay claramente un soufflé: el que sólo ha crecido en datos demoscópicos. Hale.

        1. Por favor ¿Me puedes indicar cual de los muchísimos datos que he aportado me lo he inventado?

          tic-tac-tic-tac, estoy a la espera que me confirmes cual es mi encuesta inventada.

          ¿O eres de los que acusan en falso, sin ninguna ética ni honestidad?

          1. Me puedes decir tú en qué ELECCIONES ha bajado Podemos en votos? Me puedes decir tú en qué ELECCIONES Cs ha obtenido el resultado previsto en las ENCUESTAS? Las encuestadoras sólo trabajan en fin de sus intereses. Credibilidad… 0

            1. Jajjajaajaja ¿estamos hablando de resultados electorales o de encuestas?

              Que yo sepa el hilo de marionmir empieza por "yo solo espero las encuestas tras el 13J", no veo que diga que espera las elecciones ni nada. Pero vamos, es que tu mismo te estás hoy luciendo con la bajada de C´s y resulta que C´s no baja en elecciones sino en encuestas.

              Me parto contigo. Está claro que cunde el nerviosismo en los usuarios podemitas, y más cuando se les dice que han perdido 8 puntos en las encuestas respecto al trimestre pasado. Tu lo has dicho, cuando los números van mal, lo sencillo es perder las formas.

              1. Sí vamos, estoy de un nervioso… Estábamos hablando de partidos soufflé y de quién sube y quién no cumple en las ELECCIONES que es cuando cuenta. Mirate al espejo antes de hablar de nervios y formas, anda.

                1. Quise excusar tus continuas faltas de respeto y provocaciones de hoy a un estado de nervios. De no ser así, no tienes excusas.

                  El hilo era exclusivamente de encuestas, no de elecciones, dado que Podemos ni Cs (fuera de CAT) tienen historia relevante en elecciones como para poder hablar de su evolución. Eso es 1 de ESO.

                  Miro al espejo y te veo a tí llamando sectario a uno de los usuarios no podemita más tranquilo y reflexivo. Eso es lo que veo.

      2. Si comparas cualquier partido con el máximo que le han dado las encuestas puedes decir que es un "partido soufflé". ¿Cuánto ha caído el PSOE desde las mayorías absolutas de González? ¿Cuánto ha caído el PP desde las mayorías absolutas de Aznar y Rajoy? ¿Cuánto ha caído IU desde la época gloriosa de Anguita? ¿Cuánto ha caído UPyD desde que las encuestas le daban más del 10%? ¿Cuánto ha caído Ciudadanos desde que las encuestas dibujaban un tetrapartidismo?

        1. No, por desgracia casi todos esos máximos se corresponden al mismo periodo. No se pueden comparar con exactitud porque las periodicidades de los distintos barómetros cambia, y lo que una encuesta recoge en enero otra lo puede hacer en marzo si es semestral.

          Pero se están comparando máximos del mismo periodo, en torno al primer trimestre de ese año, con la situación última, que por el mismo motivo en algunos casos es mayo y en otros antes o junio.

          La caida de Podemos es patente en los 11 barómetros, que no son pocos, y en el mismo periodo.

  35. Poco a poco las encuestas van confirmando la recuperación paulatina del PSOE de cara a las generales.
    Y pensar que hace escasos meses algunos lo daban por muerto y ya se frotaban las manos con la Pasokización de los socialistas…

    1. La recuperación electoral ha sido desmentida en las elecciones europeas de mayo 2014, las andaluzas de marzo de 2015, y la municipales-autonómicas del pasado mayo. ¿en qué se fundamenta la recuperación de la socialdemocracia conservadora?. No logro verlo, será mi torpeza.

    2. La extrapolación exagerada de lo que pasa en otros paises a España no tiene piés ni cabeza. Es un puro entretenimiento, que a veces se usa con cierto interés en manipular. Ni caso.

      Cada país es distinto y tiene sus propias peculiaridades políticas. Y no sólo eso, hasta cada tiempo es distinto, como estamos viendo.

    1. Sí, la de Mediaset.

      Cuando dije C´s sube quise decir baja. Pero sus 6 puntos no se notan en la gráfica.

  36. Ciudadanos tiene las horas contadas. Me alegro mucho, especialmente por el ego que demostraron todos su supporters y lovers cuando creyeron que podrían engañar a la izquierda de este país y como ridiculizaban y se enfrentaban a los podemistas malmetiendo y burlándose. A todo el mundo le llega la dura realidad.

    1. Josmp este comentario es de esos que crean tensiones inecesarias de los que nos quejabamos hace una semana por parte de "el otro bando".
      No repitamos la misma historia.

    2. A los de Podemos también os va a llegar la dura realidad, no lo dudes; bueno, a los que se han colocao y han salido en la tele, novios-novias-cuñaos-ex, a esos no tanto

    3. Aunque yo no simpatice con C's creo que comentarios como este sobran. No aportan nada más que tensión y mal rollo

    1. Pues por primera vez te voy a dar media razón en que lo de ASturias me parece bastante mal, aunque falta esperar como se resuelva

      En extremadura que yo sepa gobernaba Monago, que era del PP que se parece mucho mucho mucho mucho a PSOE pero son de partidos distintos por tanto CAMBIO. No obstante no pasa nada, así Monago podrá ir a Canarias tranquilo =)

      1. Monago gobernaba pero Vara lo hizo también y durante 4 años. A parte de que su partido SIEMPRE gobernó Extremadura.

        Recambio Cifre. Recambio.

        1. Ya se ha explicado mil veces, creo que es un poco hastiado pero bueno, estoy seguro que esta vez si lo vas a entender.

          Hace cuatro años hubo un cambio que está claro que cuatro años despues no ha convencido a la ciudadanía ya que el PSOE ha sacado más votos que el PP. Podemos ( y sus simpatizantes) simplemente han interpretado que en Extremadura se ha votado cambio y por tanto actuan en consecuencia.
          Hablamos de la teoría del mal menor…

          Pero hay una forma más sencilla de aún de comprobarlo, Extremadura en las elecciones de 2011 Azul, Extremaduras en las elecciones de 2015 Rojo.

          Pero aún más IU dejó gobernar a PP y ha desaparecido ¿ sería logico hacer lo mismo que ya le fue mal? o es más logico interpretar que tu electorado prefiere que cambies de gobierno.

          Por todo ello CAMBIO.

          1. Eso es para disculparlos.

            No es cambio, es recambio. Los rojos(el color) SIEMPRE han gobernado la comunidad. El presidente de los rojos (el color) YA gobernó. Son los que directamente tienen responsabilidad en el estado de la Comunidad. Son la CASTA de Extremadura. Los que han estado siempre en todas los niveles administrativos, los que poseen las redes clientelares allí.

            Los árboles no os dejan ver el bosque, cifre. Te quedas simplemente en un cambio de color sin ver la profundidad del problema.

            Y todo para intentar disculpar a los de PODEMOS.

            1. Si tuviese que disculpar a Podemos no diría que mal lo de Asturias.

              Repito, en extremadura ya se han comprobado los DOS gobiernos y está claro que el del PSOE es mejor que el del PP siendo lops dos malos. No tiene más lecturas.

              El que no ve el bosque eres tu, pero por pura ceguera, porque haga lo que haga Podemos está mal para ti, y lamenmtable eso te ha reducido muchísimo la credibilidad.

    2. Cuidado, Nico, no critiques mucho a Podemos, que ya ha dicho "plitologo_madrid" que desgasta mucho, y es malo para la salud. Eso sí, criticar a C´s o al PP, critica todo lo que quieras, con eso no pasa nada.

    3. Al final parece que Podemos va a sustentar a la "casta" mucho más que los C´s. Si es que por la boca muere el pez.

      1. Pero como cojones podeis mentir tanto.

        No parais de mentir y difamar, así ganáis los de derechas las elecciones y si eso falla siempre os quedaran los tanques.

        1. Por favor, si me acusas hazlo con rigor.

          Pon en una lista los ayuntamientos y gobiernos autonómicos en los que el PSOE no ganó y gobernará gracias a Podemos o sus marcas blancas.

          Y luego pon una lista de lo mismo con el PP y C´s.

          Te vas a dar de bruces con la realidad, lo siento majete.

          PD. Lo de los tanques te lo perdono porque intuyo que esto te queda grande.

    4. Te acepto a Asturias, más aún después del ninguneo del PSOE a IU y UPyD y la posterior gran coalición de facto. En Extremadura creo que 4 años de Monago y la desaparició de IU son suficientes razones para pactar con el mal menor.

      1. EL PSOE ha gobernado siempre Extremadura, Vara lo hizo durante 4 años. Y dentro de lo que cabe, Monago era un verso suelto dentro del PP y con posiciones mas favorables a la izquierda.

        En este caso no es cambio, es recambio.

        1. Monago hasta dijo que podría pactar con Podemos… como tu bien dices era un verso suelto que iba un poco a su bola, pero les merecía la pena tenerlo ahí… algo como Elorza (San Sebastián) del Psoe o tantos otros.

        2. Un verso suelto que ha metido la mano en la caja como los versos sujetos. Por esa regla, echar a Cospedal también es recambio?

          1. Si el sustituto forma parte del partido que siempre ha gobernado, que siempre ha vivido de la política, que tiene las redes clientelares y es causa directa del estado de la comunidad si. Es recambio.

            Que que podrían hacer? ser coherentes con sus principios y votar que no sea quien sea. En el momento que facilitan pactos de gobierno de este tipo es recambio.

        3. Pero Monago no quería ser presidente si no era primera fuerza, por lo tanto no había alternativa, solo podía ser Vara presidente, porque Monago ya había dicho que no iba a intentar serlo, por lo tanto no hay discusión Posible

    5. Cambio, de cabeza. Si tengo que elegir a Cospedal o a García Page; a Monago o a Fernández Vara, y pienso quién lo va a hacer más en favor de su gente, no asoma en mí ni una molécula de duda. Hale.

      1. O puedes ser fiel a tus principios, a tu ideología, y como odias la casta y quieres un cambio real, votas en contra de cualquier candidato.

        Pero ya sabes que eso de principios para alguna izquierda no les va.

          1. Como simpatizo con Ciudadanos, me basta con que gobiernen ellos, y como soy partidario de la lista mas votada, sea cual sea, que dejen gobernar al que fue mas votado.

            Son mis principios y siempre los mantendré, sea quien sea, como he dicho, el que gane y quede primero.

            1. Entonces te pareció mal que el PP, que lo apoyabas por aquel entonces, apoyase al PSE o que C's haga un circulo sanitario a Compromis (que tu los criticas tanto)?

              1. Cualquier cordón sanitario me parece triste.

                Si el PNV ganó las elecciones debería haber gobernado. El PNV y cualquiera, hasta Colau en Barcelona.

    6. No nos queremos enterar, partiendo de la base de que me parece fatal, sobre todo lo de Asturias, me vais a decir que la única alternativa, que era dejar gobernar al PP era mejor? el ejemplo de IU Extremadura está claro, votando al PSOE, Podemos muestra que se cambia el discurso por conveniencias políticas y ahora nadie es casta y muchos de sus votantes lo criticamos, otros muchos e irán, pero es que la alternativa es dejar gobernar al PP y en ese panorama Podemos no es que pierda votantes, es que desaparece como partido, los números son los que son.

      1. Dejaron de hablar casta hace tiempo. Han cambiado de discurso 3 veces. No se parece en nada a lo que decían hace 4 meses y mucho menos cuando se presentaron a las Europeas.

        El fondo, y me entristece, es que ya no hay afines, simpatizantes, a PODEMOS, sino hooligans, fanáticos que han perdido la capacidad de crítica, de autocrítica, y tienen FE ciega en el Líder y en el partido o secta. Hasta el punto de buscar cualquier excusa para defenderlos.

  37. Por ahora de los 6% que pierde ciudadanos, nada va hacia el pp. Esa ecuación de lo que pierde ciudadanos va al PP no se esta produciendo. El voto de podemos que fue a ciudadanos parece que migra al psoe.
    Para q el pp consiga un 35%, ciudadanos tiene q desplomarse por debsjo del 5%. Xq ni de coña van a sumar más del 40% entre los 2.

    1. Los que conocemos como funciona la ley electoral sabemos que un trasvase de votos de C's al PP a quien perjudica es al PP pero eso la gente en general no lo entiende

  38. Fue en la encuesta de Metroscopia del mes de Febrero, me parece, es cierto que en mi pronóstico me columpié con lo que pronostiqué a C's, ya que fue la primera encuesta en la que se le dio un repunte, y yo no me lo creía mucho, pero pongo exactamente lo que me escribiste:
    "Hola Boticario!

    En efecto, la seriedad y fiabilidad en Metroscopia brillan por su ausencia.

    Dándole un 2% a UPyD y un 23% al PSOE tampoco tú me transmites mucha seriedad… xD

    Saludos! ;-)"

    El problema de UPyD es que no se ha renovado a tiempo, y después de todo lo que ha pasado, es complicado que un partido relativamente nuevo, pueda resucitar, y más cuando no tiene apoyo mediático, si lo tuviese, podría subir algo, pero actualmente no lo tiene, y no parece que lo vaya a tener, y menos ahora que lo que interesa es que Pedro Sánchez gane las elecciones, y UPyD es el único partido capaz de quitarle votos al PSOE por el centro, ya que sois un partido de Centro escorado a la izquierda, no como C's que está escorado a la derecha.

  39. Tampoco hemos comentado, creo, nada de las palabras de PIT sobre los presos de ETA:
    http://www.elconfidencial.com/espana/2015-06-22/p

    Y que su partido en el PV lo ha confirmado.

    Al parecer, dice, que se debe a una mala traducción. Yo me he leído la entrevista y la traducción es correcta.

    Se atreve a decir en el extranjero lo que en España niega y no dice. Deberíamos preocuparnos que luego, de alcanzar el poder, haga justo todo lo contrario a lo que decía?.

    1. Nico estás mintiendo y eso ya si me molesta porque eso es mentir. Es una mala traducción que me lo ha traducido para sacarme de dudas la nota más alta de la promoción 2009-2013 de Traducción de granada.
      Dice que es muy trágico el conflicto vasco, que a pesar de todo se está paliando pero que está surgiendo de una manera más fuerte en Cataluña.

      Ahora aparte de eso, te reto a que vaya a google pongas acercamiento de presos de ETA con un filtro de fecha entre 1996 y 2000 verás lo bien que le parecía a mucha gente que hoy critica eso

      Y a parte de eso, no tiene ningñun sentido mantener a los presos alejados de sus familias, porque al final castigas a la familia no al preso y estas medidas se hicieron para evitar la organización y mandatos desde dentro de la carcel pero resulta que ETA hoy ya está disuelta.

      Realmente acabo de decirle a Jomps que creemos un foro tranquilo sin odio y sin rencores pero con cosas como las que acabas de poner desde luego no se puede.

      1. La pregunta:

        To return to Spain. One political peculiarity there is the national question. The wealthiest, most advanced capitalist centres, Catalonia and the Basque Country, are, because of the national question, divided from the bourgeoisie in Madrid, so there is a uniquely weakened Spanish bourgeoisie as a whole. What opportunities does this create in terms of cracks in the regime?

        1. La respuesta:

          The national question is probably the most important unfinished business of the 78 Regime, which managed to provide at least temporary solutions, in terms of discourse and in practice, to many of the problems inherited from the Franco dictatorship, including the social question—the Moncloa Pacts were the Regime’s way of closing those open wounds. But it left the national question, which—especially in Catalonia and the Basque Country, to a lesser extent in Galicia—has been bleeding openly ever since, with no permanent solution. This has been an incessant contradiction within the 78 settlement. In the last few years, the conflict in the Basque Country has lost some of its centrality, which was essential to the regime, because of the ceasefire and then the abandonment of the struggle by ETA—though there are still between 400 and 500 prisoners being held in gaols hundreds of miles from their families. It’s still a tragic political problem. But as the Basque question was losing centrality, the Catalan question became more and more prominent. Up till the emergence of Podemos in 2014, Catalonia was the most visible and the most fully articulated aspect of the regime crisis, provoking openly contradictory interventions from within the ruling bloc, as when the Constitutional Court struck down the revised Statute of Autonomy that Zapatero had agreed with the Catalan authorities, which ignited a feeling of outrage in Catalonia.

        2. ¿Que tiene que ver esto con los presos de ETA?

          Insisto si per se no está bien usar el dolor de las victimas de ETA para ganar votos en una carrera electora.
          Hacerlo gratuitamente en un foro… me voy a reservar el calificativo que viene ahora

    2. En España yo le he oído hablar de ETA mil veces, otra cosa es que "periodistas" como los de El Mundo una vez mas usen a ETA para hacer política.

      Mírate la entrevista de Inda a Anguita (que no será un peligroso etarra) y verás como le calla la boca.

      Aznar ya planteo traer a los presos mas cerca de sus familias, como ZP también negoció pactos con ETA.

      Me sigue pareciendo ASQUEROSO que se use el dolor de miles de familias para hacer política, pero peor es echar en cara una opinión a Podemos, cuando el PP y el Psoe (y a mi me pareció bien), no es que opinaran, es que se sentaron en una mesa con ASESINOS, pero con un fin que merecía la pena, que dejaran de matar.

      Hasta Aznar reconoció que si dejaban de matar, muchos no cumplirían las condenas completas.

      1. Yo soy partidario de que vuelvan al País Vasco. Pero según que contrapartidas. Vamos a sacar provecho de ello.

        Ahora bien, jamás se me ocurriría decir que esto es un problema trágico.

        Problema trágico los asesinatos de esos "prisioneros" (/como dice Pablo en el texto).

        1. Cuando habla de un problema trágico se refiere al conflicto vasco en su conjunto, no específicamente a la situación de los presos.

          1. Lo que le he dicho a Cifre, si en vez un punto y seguido fuera una coma, si se refiere al conjunto del párrafo. Al ser un punto y seguido se refiere a lo que ha dicho inmediatamente antes de ese punto.

            Si él, que no lo dudo, se refería a otra cosa, lo podría haber dicho de otra manera. Que no induzca a errores.

            También puede haber sido una mala interpretación.

            Pero cuando nada mas y nada menos que PODEMOS PV ha dado validez a las palabras de Pablo, que de esto no decís nada, ni mala interpretación ni nada. Es cierto.

            1. Te equivocas. Para empezar vamos a dejar claro que dudo mucho que Pablo Iglesias haya hablado diciendo: "Eh, ahora acabo con un punto y seguido". Eso lo habrán transcrito como les haya parecido.
              Aparte, tanto la mención a los presos como al conflicto vasco van ambos juntos en la misma frase, y de hecho, la mención a los presos está marcada por el signo "—" situado antes, que indica que se trata de una añadido complementario y para nada el aspecto central de la frase. Lo mismo sucede en una frase anterior donde se hace otra aclaración:

              "—especially in Catalonia and the Basque Country, to a lesser extent in Galicia—"

              Si nos ponemos tiquismiquis con el lenguaje escrito, hagámoslo bien.

              1. Evidentemente que no. Pero son los periodistas los que tienen que interpretar sus palabras. Pero fíjate de en ningún momento habla de ETA como grupo terrorista y que llama a los presos de ETA como prisioneros.

                1. A ver, apenas menciona a ETA en su texto. Solo una frase. No por no haber dicho "grupo terrorista" se puede sacar ninguna conclusión conspiratoria.
                  Y "prisoner" en inglés significa tanto prisionero como preso. No hay diferencia alguna.

                  1. Podría haber utilizado otro lenguaje mas amistoso con las víctimas, o con la situación real.

                    En lugar de eso optó por el lenguaje mas favorable a posiciones neutras-abertzales.

                    Si en lugar de prisoner hubiera utilizado convict (por ejemplo), otra situación se daría.

            2. Dice Nico: "si en vez un punto y seguido fuera una coma, si se refiere al conjunto del párrafo. Al ser un punto y seguido se refiere a lo que ha dicho inmediatamente antes de ese punto".

              ???

        2. Lo he leido y creo que el sentido es que el conflicto vasco sigue siendo un problema tragico a pesar de haber perdido su centralidad.
          por otro lado no tiene sentido decir que la dispersion de presos SIGUE siendo un problema tragico porque eso impolicaria decir que antes lo era y por alguna razon dejo de serlo e, independientemente de que se considere eso como tragico o no, esta claro que no ha habido ningún cambio para considerarlo de forma distinta.

          Pero es que, aunque sea como dices y lo considere un problema trágico, no hay nada que agregar. Eso no signifique que considere el sufrimiento de las victimas algo menos tragico. Para la gente que no fueron culpables de los crimienes de sus familiares, desde luego debe haber bastante sufrimiento causado por la situación actual. ¿Que tu creas que merecen sufrir es razón para atacar a alguien que crea que hay que pensar en el sufrimiento de todos?

          También me uno a los que dicen que seguir manteniendo esto como arma política es bastante hijoputa. No lo digo por ti sino por lo grandes medios de comunicación y ciertos grupos políticos. Lo mínimo que podríamos hacer es no seguirles el juego.

          1. Te copio lo que puse mas arriba:

            Lo que le he dicho a Cifre, si en vez un punto y seguido fuera una coma, si se refiere al conjunto del párrafo. Al ser un punto y seguido se refiere a lo que ha dicho inmediatamente antes de ese punto.

            Si él, que no lo dudo, se refería a otra cosa, lo podría haber dicho de otra manera. Que no induzca a errores.

            También puede haber sido una mala interpretación.

            Pero cuando nada mas y nada menos que PODEMOS PV ha dado validez a las palabras de Pablo, que de esto no decís nada, ni mala interpretación ni nada. Es cierto.

            1. Pero es que como o no coma, decir que SIGUE siendo algo tragico no tiene sentido por lo que ya explique.

              Y te repito, aunque el sentido haya sido el que quieres que tenga, que? Tener en cuenta lo que pasan los familiares de etarras no impolica ser desconsiderado con las victivas. No se por que tienen tan metida la idea del uno u otro, conmigo o contra mi. Se puede perfectamente intentar hacer algo considerar el sufrimiento tanto de la victima como del criminal.

              Pero es que ademas la dispersion de los presos no era un castigo. Tenia, al menos en teoria, una razon logica, una razon que ha desaparecido al estar practicamente desaparecido a eta. La idea es que ahora, tal como estan las cosas, no tiene sentido mantener la dispersion.

              Que tu quieres que se jodan ellos y sus familias y su entorno y demas? Pues oye, primero, como sociedad, no es lo que se ha decidido con respecto a las penas de prision. Segundo, no es razon para utilizar el tema como arma, no solo porque afecta a aquellos a los que se supone se quiere proteger, sino tambien porque le da fuerza a lo que supuestamente quieres combatir.
              Algo que deberia estar siempre claro es quitar la motivacion politica del terrorismo. Los terroristas cometen actos terroristas y punto. Lo que hay que evitar es relacionar un acto terrorismo como un acto por la libertad, por ejemplo. Pero en el momento en el que la gente utiliza el tema del terrorismo como arma politica, estan trayendo el terrorismo a la arena politica.

              1. Me limito a comentar esto en función a las normas gramaticales en cuanto a los signos de puntuación, tanto en inglés, como en español.

                Que posiblemente quisiera decir otra cosa, no digo yo que no, pero a falta de la entrevista por televisión, el texto dice eso que comento.

                Comparto tu tercer párrafo. El problema es que todavía el núcleo duro de los presos de ETA sigue siendo fuerte y con gran influencia en la banda, y todavía la banda, oficialmente, no ha desaparecido. Hasta que no desparezca, y el núcleo de los presos se disuelva, no hay nada que hacer.

                Yo como sociedad quiero que mi administración, mi estado, cumpla su labor de proteger mis intereses, siempre respetando las leyes, y darme ciertas condiciones. De seguridad, de protección, de ayuda…
                Así, como sabes, los reos están privados en nuestro país (y en todos) de ciertos derechos, por lo que, en general, mis derechos, como individuo y como parte de la sociedad, en el cumplimiento de lo que antes te he dicho, están por encima de ciertos derechos de los reos.

                Entonces, si la dispersión, en su momento, sirvió para debilitar a un grupo terrorista, y en pos a la protección que antes te he mencionado, cumple su función, y ya que no cercena ninguno de los derechos fundamentales. Bienvenida sea.

                Por otra parte, ni el terrorismo ni nada, debe ser un tema tabú. Si un grupo político quiere utilizarlo, que lo haga, ya somos los ciudadanos los que valoremos su actuación.
                Porque al mismo nivel podríamos decir del temita del agua en Murcia y en CLM. A lo de Nunca máis en Galicia, o al uso de la Memoria Histórica.

                Un saludo.

                1. Hombre, pues si el debate es sobre si sería bueno o no, conveniente, justificado, etc el terminar con la dispersion de presos pues perfecto. siempre hablando desde un tono neutro. Lo que a mi no me gusta es que un etarra diga que le cae bien pit y salga en el mundo y digan que es super importante y lo utilicen para atacar a podemos.
                  O que Iglesias diga (aun sin estar del todo claro) que la dispersion es un drama, y todo el mundo se ponga histrionico y en plan: lo ven, lo ven? pit es proetarra.

                  Porque ademas este no es un tema como el agua en murcia. no se puede comparar con ninguna otra cosa debido al dolor de las victimas (todas, hasta la que alguna vez sintio miedo de un vecino) hasta lo que significa en el imaginario de la sociedad española.

                  En una sociedad donde hubiera mas sabiduria el tema seria algo asi:
                  – El tema de la dispersion es algo tragico
                  – Si, puede ser una causa de sufrimiento para las familias, que tambien tienen derechos, pero de momento, hasta que no este completamente disuelta la banda, deberia mantenerse con contadas excepciones
                  – Es cierto, pero hay que tener en cuenta que el problema vasco sigue vivo, latente, y la dispersion de presos no ayuda a resolverlo
                  – Claro, pero no podemos olvidar que las victimas siguen ahi
                  etc etc
                  Pero desgraciadamente no somos asi.

                  1. Pero es la ciudadanía la que tiene que elegir si hace caso o no a estos llamamientos sobre ETA. O tampoco se utiliza el dolor del franquismo en contra del PP?. Por supuesto!!!

        3. Pues claro que es un problema. Pq? Pq se violan los DDHH y no lo digo yo, lo dicen organizaciones como Amnistia Internacional. Creo que es obvio pq es tragico

            1. Pues si te importa nada lo que diga AI, HRW o la ONU sobre estos asuntos creo que deberías de abstenerte de todo comentario en relación a él. Desde que prespectiva moral o etica pretendes acercate al asunto? Me parece bochornoso que no valores a estas organizaciones como organismos independientes que pueden dar una valoración neutral sobre la situación.

              1. Las políticas que han llevado en Anmistía Internacional me da motivos de sobra para dudar de sus intenciones.

                Por cierto, no se si sabías que hubo hace tiempo una polémica porque AI estaba plagada de Batasunos.

                No solo eso sino que AI se inmiscuyó y opinó en numerosas ocasiones que no le competían.

                Y por supuesto, siendo un movimiento global ajeno a la ONU.

                Y lo que se dice independiente independiente. No es.

                Te dejo una de sus perlas: http://www.bbc.com/mundo/internacional/2010/07/10

                1. Entre la OMS y AI me quedo con AI. La OMS no fue la que levanto la alarma global sobre la gripe A que llevo a todos los países de occidente a gastarse un paston en vacunas?

                  AI no esta plagada de batasunos, es una cochina mentira. Da la casualidad que uno de mis tios vive en Leioa, es victima de ETA y ha sido miembro de AI toda su vida.

                  AI es una ONG y esta para insmicuirse precisamente en todas las ocasiones que lo estime oportuno: no recive subvenciones ni mezenagos de ningun gobierno y sólo esta para denunciar las violaciones de DDHH.

                  Es totalmente independiente.

                  De todas formas el relator de ONU y HRW tb han denunciado la politica penitenciara española. Lo dicho ¿Como pretendes hacer una valoración etica del asunto obviando a los referentes mundiales en materia de DDHH?

    3. Que los presos deben cumplir su condena cerca de su hogar y su familia para no poner una pena adicional a sus familiares lo dice la ley penitenciaria, no podemos, ni bildu, ni iu, ni el pnv…Por otro lado, que detras del terrorismo subyace un problema politico al igual que lo hay en Catalunya es de necios negarlo. El problema de ETA es que ha usado el terrorismo para intentar conseguir fines politicos, lo que es ilegal y hace que termines en la carcel, pero los planteamientos politicos que defiende son completamente legales y democraticos, siempre que se defiendan democraticamente, obviamente. Y si no se entiende esto nunca vamos a avanzar en este maldito pais.

      1. Si en eso estamos de acuerdo. La medida de alejarlos, en su momento, de las cárceles vascas fue una buena medida para dispersar a los presos y así no formar grupo, y otra de minar su moral alejándolos de su tierra.

        Hoy, ya es no efectiva por lo que nada indica que se deba mantener. Aunque, ya con la ETA prácticamente desaparecida podrían pedir algo a cambio. Entrega de armas, zulos…

        1. Ya pero el PP se niega siquiera a sentarse a hablar por lo tanto eso que planteas es imposible hasta que lleguen las generales y el PP pierda el poder.

          1. En esto diferimos. No creo que ningún gobierno se tenga que sentar en una mesa con delincuentes. Otra cosa es que como contrapartida a determinados movimientos, a cambio se cambie el régimen penitenciario.

            Por supuesto ni amnistías, ni ceder en lo político, ni en lo judicial.

            Con delincuentes, sean quienes sean, no se negocia.

      1. Ah, ahí, sigue, así demostráis la calaña que sois. Insultado. Faltando al respeto, a la educación. Demostrando los principios y vuestra capacidad de debate y de rebatir ideas.

        Brillante.

        1. Calaña dice. El que intenta convencernos de lo que no es basándose en unas reglas inventadas de gramática, sobre una entrevista traducida que, probablemente, originalmente se haría hablada y en español.

          Calaña la tuya, que pones tus prejuicios por encima de la realidad.

    4. Lo que no es normal que en todas las declaraciones PIT siempre se ponga del lado de los etarras y sus familiares, pero jamás mencione las victimas del terrorismo.

      Y para rematar la faena Carolina Bescansa hablando de "condenar la lucha armada" en vez de condenar el terrorismo.

      1. La pija Bescansa tiene las pocas neuronas que le quedan un poco revueltas. A ver si se relaja y empieza a pensar, si todavía puede.

      2. ¿Qué jamás las menciona? Precisamente ha defendido en innumerables ocasiones que a las víctimas hay que dejar de utilizarlas políticamente y de banalizar su sufrimiento para difamar a rivales políticos y obtener réditos políticos.

        Es mucho peor lo que hace el PP aprovechándose de ellas para arañar votos miserablemente.

        ¿Y acaso no es el terrorismo una forma de lucha armada? A ver si nos vamos a poner ahora exquisitos con el lenguaje.

    5. Y luego dice que Podemos no es proetarra. Pues qué bien lo disimula. ¿Para cuándo va a pedir el acercamiento de los violadores, ladrones y criminales corrientes y molientes? ¿Esos no tienen familiares que sufran por estar lejos del condenado?

      O ya puestos, los terroristas de Al Qaeda, Estado Islámico y la Yihad en general… sus familiares deben estar sufriendo, ¿qué hay de acercarlos a sus casas? Si están fuera de sus países de origen, no seamos malos y mandémoslos cerquita de sus seres queridos, en Irak, Siria…

      ¿Por qué Pablo Iglesias no sale defendiendo los derechos de esos otros presos? Qué cosa más "misteriosa", que sólo se preocupe de los etarras, de los asesinos de ETA… a Pablito y cía se les ve el plumero. Aunque no me extraña sabiendo también que el padre de Iglesias era un terrorista del FRAP, que esto no lo sabe casi nadie, desde luego en LaSecta no lo dicen. Tienen demasiado en común.

      1. Aznar y Zp también eran pro-etarras ¿no? como también se sentaron a hablar con eta y a intentar ver qué solución se le ponía a asunto de que estuvieran alejados del País Vasco, lo hace Aznar y ZP y es chupilerende pero lo hace PIT y es malo? y luego eres de los que dicen que aquí mucha gente ataca a C's por atacar, y razón no te falta en muchos casos, pero si haces lo mismo que criticas tus críticas pierden valor.

        1. ¿Ha defendido liberal_si en algún momento que Aznar o Zapatero quisieran negociar con ETA? Yo no lo he visto. ¿Por qué atribuyes que criticar que PIT quiera acercar los presos implique aceptar que otros hubieran querido lo mismo?

          Yo estoy, estuve y estaré, frontalmente opuesto a que se le conceda a ningún etarra ninguna medida de gracia. Quiero que caiga sobre esos hijos de puta todo el peso de la ley. Y si en algún momento hay que suavizar eso, que sea con contrapartidas contundentes y rigurosas: disolución, cumplimiento de la pena, entrega de armas, etc, etc…

          Matar niños en democracia no puede salir gratis.

          1. No es que lo haya dicho, es una apunte para reflexionar, me resulta llamativo que uno se tire a la yugular de PIT o de cualquier otro por unas declaraciones y por ellas se les etiquete como por-etarra cuando eso mismo han hecho expresidentes del gobierno como los que he mencionado y nadie se les tiró al cuello, la misma vara de medir para todos por favor.

            En cuanto a la ley, no creo que se trate de una medida de gracia, los etarras deben cumplir su condena y pagar la deuda que tienen con la sociedad pero eso no quiere decir que tengan que tener una doble condena, estar encarcelados y alejados de sus familias, muchos confunden justicia con venganza, cuando precisamente la justicia es un límite a la venganza.

            Un saludo.

            1. En mi opinión otros expresidentes usaron expresiones (en mi opinión desafortunadas) de entendimiento con ETA en unos momentos muy claros y concretos de previsible negociación. En el caso de PIT es distinto, sólo mira desde el punto de vista de ETA, sin esperar nada a cambio, sin estar a las puertas de ninguna negociación ni nada.

              Sin compartir lo que hicieron los expresidentes, ellos usaron el "buen rollito" como estrategia de negociación, y PIT parece tener ese "buen rollito" como ideologia o forma de pensar.

      2. Los violadores, ladrones y criminales corrientes y molientes ya eligen ellos la cárcel donde cumplir su condena, porque así está la ley, por lo que no hay que pedir ningún acercamiento a ningún sitio. En cuanto a los presos extranjeros, también se les extradita a sus países de origen siempre que haya un tratado al respecto y que se pueda garantizar el cumplimiento de la pena en aquel país; no creo que sea el caso de Irak o Siria, pero si el terrorista es británico, por ejemplo, se le manda a cumplir la condena a una cárcel del RU.

      3. Para empezar, ¿a los violadores, ladrones y demás se les aplica una política de dispersión? No. Punto final.
        A partir de ahí todo tu comentario queda en nada.
        Pablo Iglesias no pide privilegios para los presos de ETA, solo que tengan el mismo tratamiento que cualquier otro preso.

        Respecto al tema de Al-Qaeda, esa gente no es española, y no tiene familia en el país, por lo que no aplica. Por no mencionar que son grupos terroristas aún en activo mientras que ETA está en suspenso.

        En fin, que es un comentario demagógico hasta la náusea.

    6. Solo debemos preocuparnos de la estúpidez de la ultraderecha, que sigue agitando el espantajo de ETA que no interesa a nadie. Por supuesto, la primera acción de Podemos ha de ser borrar el delito de "humillación a las víctimas" del CP, una autentica vergüenza contra la libertad de expresión que no existe en ningún lugar del mundo, e indultar a todos los condenados.

      1. A mi me interesa, a Liberal le interesa, a neo le interesa. Ya no es a nadie.

        Llámanos ultraderecha por favor

        1. Yo no llamo nada a nadie: yo me limito a permitir que cada cual se situe a su gusto. a) Si crees que Zapata, por hacer un chiste, debe ir a la cárcel, cuando CADA DÍA los cachorros de Nuevas Generaciones piden "fusilar" a gente de Podemos mientras Fernandez Díaz homenajea a la División Azul y mira para otrol lado, eres de ultraderecha. b) Si no crees -como afirma Amnistía Internacional- que todos los presos, sea cual sea su delito,deben estar cerca de sus casas, eres de extrema derecha.
          Tú mismo.

          1. Mal unos, mal otro Relojero. No voy a defender a nadie, aunque sea con "humor negro" que hace apología de la violencia. Si debe ir a la cárcel? Es una tontería. Pero por sus palabras y su trayectoria tampoco debería ser ni Concejal, máxime cuando su plataforma y el partido al que son afines han establecido el listón muy alto.

            Por qué no se aplican ellos lo que exigen a los demás?.

      2. Por favor, Relojero 78, ¿me das la cita de eso de "humillación a las víctimas" del Código Penal? Te confieso que mi interés es la libertad de expresión; por tanto, cualquier cosilla sobre tal asunto me interesa.

  40. Hola Oliver.

    Creo que a casi nadie nos ha gustado el pacto de C´s con Susana Díaz en Andalucía, pero también pienso que un partido debe estar a la altura de las circunstancias y no puede quedarse cómodamente en las trincheras, como hicieron allí PP y Podemos.

    Los electores andaluces fueron… muy cabroncetes, y dejaron una situación muy compleja. Si C´s no llega a pactar con el PSOE, ¿qué alternativas había?

    Yo hubiera apostado por un gobierno de concentración transitorio, para "limpiar" la Junta. Con un programa claro de regeneración y lucha contra la corrupción. Y una fecha de caducidad: 2 años. Y estaría formado por PP, Podemos y C´s, dejando fuera a los partidos "sucios" del anterior gobierno, PSOE e IU. Pero no había ni el más mínimo interés por parte de PP y Podemos de hacer algo así, la cortedad de miras y la anteposición de los intereses partidista suele jugar estas malas pasadas.

    Con este panorama ¿que otra solución había? la única hubiera sido unas elecciones anticipadas. Los andaluces irían CUATRO veces a votar este año, y todo por la irresponsabilidad política de sus líderes. Pero es que voy a más. ¿Qué hubiera pasado de haber nuevas elecciones? está claro que el PSOE seguiría en la centralidad andaluza, y que no se podría formar ningún bloque alternativo. Por lo tanto esto no sería solución, sería retrasarla enfangando más a la sociedad andaluza.

    Por eso, muy a disgusto, pienso que criticar al pacto de C´s con el PSOE en Andalucía es una postura fácil, pero irresponsable.

    El caso de Madrid tiene otras connotaciones. Hubiera sido preferible un pacto PSOE-Podemos-C´s, pero desconozco si se intentó y quien puso las trabas.

    Perdón por el enrolle.

    1. El PSOE no podia gobernar en madrid teniendo que sacar presupuestos con el acuerdo de Podemos y C's. Tienen programas fiscales opuestos

  41. En estos análisis hay que considerar la abstención. Creo que en el entorno más centrista (moderados del PP y del PSOE, así como votantes de C´s y UPyD) hay un flujo muy grande y variable en cada periodo entre abstención y esos partidos.

    Eso hace que uno suba y otro baje y no sea necesariamente por un trasvase masivo de votos entre ellos, sino por la intervención de los abstencionistas.

    Nuevamente la batalla se plantea en este espacio, a ver quien consigue ilusionar más a "su sector" de abstencionistas. Ahora mismo parece que el PSOE lo está consiguiendo, pero queda tiempo todavía.

  42. Pero tu que entiendes por derechas? Liberal o conservador? Si consideras que liberal es derechas entonces te digo que si. Pero yo personalmente entiendo derechas por conservador y C's no es en absoluto conservador

    1. Ay perico oye campanas y no sabes donde.
      ¿Qué tiene que ver el eje Planificador-Liberal con el eje Progresista-conservador?

        1. Yo eso ya lo dejo al gusto de cada uno,para mi el económico.
          Si un cura es de izquierdas puede ser de izquierdas pero ser conservador. ( aqui en España no existe esa izquierda=

  43. Acaba de actualizar Electograph (no se si han cogido la de Sigma2)… así queda la media de las Pool of Pools. La última actualización fue por una de Politikal Markets.

    PP 26,98% (-0,54%)
    Psoe 24,23% (-0,11%)
    Podemos 17,69% ( 1,23%)
    C´s 12,55 % (-0,1%)

    <img src="http://i57.tinypic.com/30b30yg.jpg&quot; width="800">

    1. La realidad es que hay muchas posibilidades de que el PP sea el más votado pero le sea imposible gobernar, y yo no descartaría que tuviera menos escaños que el PSOE aún teniendo más votos. El PP ha dinamitado su voto en Pais Vasco y Cataluña, y esta por ver que pasa en Andalucía, Navarra y Valencia, con lo cual aunque recuperen votantes puede ocurrir que eso no le de más escaños si no es de las regiones donde se la han pegado.

      1. Estoy de acuerdo.

        Yo apostaría a que el PP ganará las elecciones, pero habrá un gobierno Psoe-Podemos o Podemos-psoe.

      2. El sistema electoral es justo al contrario de lo que dices. Para que el PP esté en primer lugar, estando tan mal en Cataluña, País Vasco o Navarra, la única explicación es que esté muy alto en las Castillas, en Murcia, Rioja, Madrid, etc.

        Y las Castillas están mucho más sobrerrepresentadas que Cataluña o el País Vasco, por lo que si el PP es primera fuerza en votos, será muy dificil que no sea primera fuerza en escaños, posiblemente justo al contrario que le pasa al PSOE.

        En lo que si coincido es que el proximo presidente será Pedro Sánchez. Está por ver si mediante pacto con Podemos o con C´s (y abstención de Podemos).

        1. Eso que dices solo es válido cuando el voto esta repartido por toda España, pero actualmente no ocurre así y cuando tu voto se concentra en determinadas regiones el voto termina perjudicando también. La Ley D'Hont solo beneficia a partidos regionalistas (pero con una limitación de escaños a esa región) y a partidos con voto homogéneo (como el PSOE/PP de antaño), si cualquiera de estos dos casos falla, y ha ocurrido en las autonómicas, puede ocurrir cualquier cosa.

          No es que me equivoque, es que la Ley D'Hont tiene este tipo de fallas que cuando se ponen a prueba se ve que salta por los aires. Por ejemplo, cuando se hablaba de un tetrapartido podía ocurrir que el 3º tuviera más escaños que el 2º, no es nada descabellado que ocurriera, todo depende de donde se concentran los votos.

    2. Interesante. En cuanto a tendencias este tipo de encuestas suelen ser muy útiles.
      Ligera caída del PP, estancamiento de PSOE y C's, y subida de Podemos. ¿Alguna idea de que puede haber impulsado al PP a la baja estos últimos días?¿Se le habrá vuelto en contra el tema de las difamaciones a Ahora Madrid?

      1. Estás considerando exclusivamente los dos últimos hitos, que son debidos seguramente a la incorporación de una única encuesta.

        El análisis más correcto sería tomar un periodo determinado. Si es toda la gráfica, entonces el PSOE sube casi 3 puntos, el PP más de 2 puntos, mientras que Podemos baja 1 y C´s 4.

        También puedes tomar desde el punto de inflexión de final de mayo. El resultado sería similar, salvo Podemos que se mantendría estable.

        Las valoraciones de tendencias no se pueden hacer analizando la evolución entre el 21 de junio y el 23 de junio, como has hecho.

    1. Es que no hace falta decir nada más

      Si lo lees todo verás que en esta frase:

      "unque todavía hay entre 400 y 500 prisioneros siendo celebrada en cárceles a cientos de millas de sus familias.Sigue siendo un problema político trágico.Pero a medida que la cuestión vasca estaba perdiendo centralidad, la pregunta catalán se hizo cada vez más prominente."

      entre las dos expresiones hay un punto que denota que no está hablando de que sea un problema trágico esa frase porque si no habría una coma y no un punto. sino que está englobando el tema en general "el nacionalismo vasco" si sigues leyendo incluso descucbres que se trata de eso puesto que hace una comparación del global de lo hablado con Cataluña.

      En fin Nico es Repugnante seguir intentando hacer campaña a costa del sufrimiento de tanta gente, es repugnante

      1. Precisamente cifre, si hubiera sido una coma hablaría de lo anterior. Como es un punto y seguido se refiere a lo que ha dicho inmediatamente antes. Esto es lengua de 1º de BUP y de ingles de reading de nivel B1.

        Por cierto, para tener tantos años de traducción, perdóname pero tienes lenguaje de traductor google: …siendo celebrada?…

        1. Yo no tengo ningún año de traductor, ni jota de inglés. He cogido el traductor de Google para pegar el texto para que vieses el error o falsedad a propósito que cometías. La mejor nota de traducción de Granada obviamente no soy yo, es una amiga, yo he estudiado economía ya lo he dicho muchas veces.
          "si hubiera sido una coma hablaría de lo anterior" Excato, como no hay coma no habla de lo inmediatamente interior, es decir lo de es trágicos no era de lo justo anterior, lo de los terroristas.

          1. Ostras pues lo siento, se me debió mezclar alguna otra conversación, o lo entendí mal.

            Si PIT quito decir otra cosa, no lo niego. Pero tal y como está estructurado el párrafo, los signos de puntuación, da a entender que lo dice por los presos.

        2. Dice Nico: "si hubiera sido una coma hablaría de lo anterior. Como es un punto y seguido se refiere a lo que ha dicho inmediatamente antes".

          ???

          1. Si yo te dijera esto:

            "Tania Sánchez es una mujer muy trabajadora, guapa, activa y buena política. Le pillaron en un renuncio con su hermano. Es una putada"

            Que es una putada? que Tania es trabajadora, guapa, activa, y buena política o que le pillaron en un renuncio con su hermano?.

    2. Gracias Nico, es muy esclarecedor todo lo que ha pasado.

      Entre esta entrevista a PIT y lo que dijo Carmena de que el 94% de los presos en cárceles españolas deberían estar en la calle (incluidos Bárcenas y demás corruptos), se han lucido mucho.

      Representan a la izquierda acomplejada ante la necesidad de que todos cumplamos las leyes.

        1. Ahora no, lo dijo hace un tiempo en un programa de TV con PIT.

          Y lo dijo taxativamente y sin lugar a dudas. Enumeró una serie de delitos que según ella si merecían cárcel, donde no nombro la corrupción política. No los recuerdo todos pero incluyó terrorismo, pederastia y similares. Y dijo que el resto no debia estar en la cárcel. Y PIT sonreía como un pato perdido en una feria.

          Ya ves que no vamos a nuestra bola, vamos a lo que dicen los tuyos. Ya lo siento si la abuela Carmena tiene la lengua tan suelta, como cuando machista como nadie dijo que "ellas", las cooperativas de madres, debían limpiar los colegios.

      1. Lo que no entiendo es por qué os queréis auto-engañar.

        A sus votantes no les vais a engañar de todos modos. ¿Por qué los que votáis derecha os autoconvencéis de que Pablo Iglesias es un etarra madrileño?

        Pues genial, creed la tontería que queráis, pero no váis a influir a su electorado, que está blindado ante estas chorradas. Deberíais preocuparos de ilusinar a gente para que vote a vuestro partido, que se os está yendo en banda.

        1. Oye, no me hagas hablar de creer tonterias o proponer chorradas jaja, que ya sabemos quienes os lleváis la palma. Anda, déjalo por hoy, y se más constructivo.

      2. Admitamos, Neoproyecto, que es un asunto realmente interesante: ¿que debe hacer la sociedad con los que delinquen? ¿Sirve de algo tener entre rejas a un político corrupto, a un mísero ladronzuelo, a un…? ¿Para qué sirve la cárcel? ¿No se nos ha ocurrido nada mejor que la privación de libertad? Yo creo que es un debate interesante.

  44. La baza de C's en estos momentos son las catalanas, que Podemos no presente a nadie carismatico y que la campaña suba mucho de tono respecto a lo de la indepedencia, eso haria que se comiese al PP y que la gente le volviera a ver como voto util

  45. Yo estoy deacuerdo, de hecho siempre pense que si en su dia C's y UPyD se hubieran unido ahora mismo estarian por encima de Podemos. Ambos partidos son distintos pero se complementan muy bien

  46. No suelo comentar mucho aquí, pero siento la necesidad de hacerlo después de leer un comentario que puso un usuario hace unos días en el que criticaba que en Castilla-La Mancha Podemos fuera a apoyar a los "de siempre" al permitir que gobierne Page en lugar de Cospedal.
    Como castellano-manchego tengo que decir que, aunque el PSOE haya gobernado aquí ininterrumpidamente entre 1982 y 2011, a los castellano-manchegos nos han pesado mucho más los cuatro años del PP que todos los de gobierno socialista. Ya no hablo sólo por mí, sino por la gente que conozco, la gente de mi entorno. No sé cómo habrán sido exactamente otros gobiernos autonómicos del PP, pero dudo mucho que todos hayan sido igual que el de Cospedal: recortes brutales, insolencia, manipulación…
    Por tanto, no me parece bien que se diga que Podemos se equivoca al apoyar al PSOE. Puede que sean "los de siempre", pero todos los que no votaron al PP (incluso todos los que votaron C's que yo conozco), querían echar a Cospedal. Y puedo asegurar que para los castellano-manchegos fue un alivio que Cospedal no llegara a la mayoría absoluta. Lo que sería totalmente inadmisible y escandaloso sería que Podemos permitiese seguir gobernando al PP aquí.

    1. Lo que tu quieras, la subjetividad es libre. Pero el PP ganó en CLM y el PSOE no, y eso se explica porque no todos piensan que los años del PP han sido peores que los del PSOE, más bien al contrario.

      1. ¿Y crees que los votantes de Podemos prefieren a Cospedal antes que a Page? Es que un usuario de este foro insinuó que Podemos traicionaba sus principios apoyando al PSOE, que habría sido más conveniente dejar gobernar a Cospedal…
        De todas formas las bases de Podemos CLM ya han hablado claro: alrededor del 96% está a favor de apoyar la investidura de García-Page.

        1. Me ahorro responderte, Nico lo ha hecho mucho mejor de lo que yo nunca lo haría, un poco más abajo.

    2. Como me doy por aludido te respondo:

      1º de todo, no generalices, que el partido mas votado, que mas ciudadanos han elegido es el PP, superando al PSOE que venía hace 4 años de ganar con mayoría absoluta desde siempre.

      2º Los castellano-manchegos NO han elegido a Page como su presidente, que, como he dicho ha quedado en 2º lugar.

      3º PP-Cs sigue siendo superior en apoyos que PSOE-PS, por lo que me reafirmo. Los castellano-manchegos NO han elegido a Page.

      4º Si preferís a un partido que hundió económicamente a la comunidad (su deuda era la 2º mas alta de todo el país), con un paro desbocado, con la corrupción en la Caja Castilla la Mancha, que se gastó 400 millones en un aeropuerto sin aviones, que dejó a la comunidad en unas condiciones tan pésimas que castellano-manchegos migraban a otras partes de España, a otro partido que si, que hizo recortes, pero lo hizo para poder mejorar la economía de la Comunidad, crear empleo, desarrollar industria, y así, con el tiempo, volver a recuperar las condiciones anteriores, si preferís esto, es que tenéis un problema grave. Muy grave.

      Un saludo.

      EDITO:

      PODEMOS ha traicionado sus principios votando a favor de Page porque durante un año dijo que NUNCA apoyaría a la casta. Y el PSOE en tu comunidad es CASTÍSIMA.

      Siendo fiel a sus palabras, podrían haber votado en contra de cualquier candidato.

      Tiraron por lo fácil, vender sus principios para echar al PP. Muy típico de la izquierda española: Aquí tiene mis principios, y si no les gusta tengo estos otros.

      Un saludo.

      1. "PODEMOS ha traicionado sus principios votando a favor de Page"

        Si se pregunta a las bases que hacer, y sale un 96% a favor de dar apoyo a Page, no creo que eso sea traicionar sus principios.

        1. Que el 96% de las bases que votaron estén de acuerdo saltarse sus principios no significa que no sea traicionarlos. Donde quedó el no pactaremos con la Casta?

          Un partido no son solo las bases, también sus votantes. Preguntaron a sus votantes?

          1. Castilla-La Mancha no contempla la repetición de elecciones por la imposibilidad de formar gobierno. ¿Qué habría pasado entonces si Podemos no hubiera apoyado al PSOE? ¿Habría gobernado Cospedal en minoría? Pregunto desde la ignorancia; pero, si hubiera sucedido eso, los votantes de Podemos habrían estado de todo menos contentos por no haber apoyado a García-Page.
            Es imposible preguntar a sus votantes sobre una decisión como esta; lo más parecido es preguntar a sus bases, y sus bases han sido contundentes. ¿Por qué formulas la pregunta insinuando que deberían haber preguntado a sus votantes? Eso es imposible; y, en cualquier caso, preguntando a sus bases ya han hecho más que cualquiera de los otros partidos.
            Y, en cuanto a lo de la casta: si el PSOE de CLM es casta, el PP es castísima. No había conocido semejante grado de nepotismo, despotismo y manipulación antes de la llegada de Cospedal. Una mujer que, por cierto, nunca apreció realmente el ser presidenta de CLM, porque sus miras estaban puestas en Madrid.

      2. Lo siento, Nico, pero el primer principio de Podemos no es no apoyar a la casta. El primer principio de Podemos es ser el partido de "la gente". Por supuesto que no puede representar a todo el mundo, pero si en un sitio había una inmensa mayoría de esa "gente" con una idea común, era en CLM y esa idea echar a Cospedal.
        Yo también soy manchego, a mí, como a muchos manchegos, no nos gusta el PSOE, pero desde luego lo que Cospedal le ha hecho a esta comunidad no tiene nombre, desde los recortes brutales (los he vivido de primera mano), pasando por el lavacerebros de TeleCospedal y que sigamos teniendo la brutal deuda que tenemos (12.865 millones. en el primer trimestre de 2015).
        Si algo quería la "gente" en esta comunidad era echar a Cospedal, ya fuera votando al PSOE a gusto o disgusto, a Podemos e incluso a Cs.
        Por último, lo que dices de que el PP ha ganado las elecciones, no es cierto. El PP ha tenido 410886 votos, la abstención 419169. Así que según tú los Castellanomanchegos no queremos gobierno.
        PD: Sé que las ideas son las mismas que las de sergionav98, pero parece que era necesario reforzarlas. Gracias compañero.

        1. Que el PP no ha ganado las elecciones? y quien quedó primero? otra cosa es que según nuestro sistema, la oposición pueda pactar para gobernar ellos. Pero ganar ha ganado.

          Mas cosas, yo en ningún caso he dicho que el primer principio de PODEMOS sea el de no pactar con la casta, sino que es uno de sus principios. No te voy a buscar un enlace sobre lo que ha dicho PIT y otros dirigentes del partido al respecto porque es una obviedad y lo puedes buscar fácilmente en google.

          El PP ha fracasado precisamente por su incompetencia a la hora de reformar la ley electoral castellano-manchega. Con la antigua, la primera, tenían probabilidades de que entrara ciudadanos. Y la suma PP-Cs sigue siendo superior a la de PSOE-Ps.

          Si te pones así, cuantos votos ha recibido Page para ser Presidente? Muchos menos que los 410666 del PP!!!.

          Si la gente hubiera querido echar realmente a Cospedal, si verdaderamente fuera un sentir general, el PSOE hubiera sido 1º como lo ha sido en todas y cada una de las elecciones autonómicas anteriores. No ha sido así, Page ha vuelto a perder las elecciones, las 2ª para el PSOE en esa comunidad. Ha fracasado se mire como se mire, y mira que lo tenía fácil ya que es una comunidad que tradicionalmente vota a la izquierda en las autonómicas.

          1. "Muchos menos"… 15.000 votos menos, menos de un punto y medio porcentual.
            Y el PSOE no ha ganado porque existe Podemos, que ha capitalizado el voto más antiPP. Yo tendría más reparos en decir que CLM ha votado en masa la continuidad de Cospedal cuando ésta ha perdido 150.000 votos con respecto a 2011, once puntos porcentuales.

            1. Pero fue el más votado. El que menos ciudadanos rechazaron. El que mas apoyos a una candidatura obtuvo.

              1. Y, ¿qué importa eso? Si obtuvo 410.000 votos sobre un censo de 1.576.000. Y sabes que muchos de los ciudadanos que votaron a otras candidaturas lo hicieron por rechazo al PP. Puedes seguir cerrando los ojos ante la realidad todo el tiempo que quieras.

                  1. Estamos entrando en el debate de la lista más votada, y ahí opino totalmente diferente a ti. Puedes ver el vaso medio lleno o medio vacío, decir que fue la más votada o que perdió gran parte de sus votantes, que ganó las elecciones o que tuvo más rechazos que aceptaciones.

        1. Se llama dejar que gobierne la lista que mas votos favorables de manera directa, por parte de los ciudadanos, ha recibido.

          Se que esto de ciudadanía, democracia directa, y tal os suena a chino, e incluso ofensivo. Pero es lo que hay, lo que nos gusta la transparencia. Y el voto ciudadano directo.

    3. Si vamos, el Psoe en CLM ha sido uffff; no son corruptos de toda la vida, no. No se si empezar por Caja Castilla la Mancha ( primera entidad intervenida en 2008), el aeropuerto de Ciudad Real, TeleBono y los toros, Bono y su hípica de Toledo,…Pero bueno, la renovación es clara no?, ahora esta la mano derecha de Bono y su vicepresidente. Una renovación tremenda. Conste que Cospedal no me gusta nada, pero vamos, ni mas ni menos que otro lugar donde Podemos apoya a la casta corrupta.
      Lo de que 4 años igual a 25 no cuela.

  47. Aqui hay gente que cree que Podemos puede ganar al PSOE (imposible desde mi punto de vista). Yo a Podemos le pongo mas bajo, en el 17%

  48. ¿El PSOE de Andalucia es corrupto? Ah, vaya, ¿ese mismo PSOE al que Podemos (o sus marcas Si se puede o Participa) han aupado a las alcaldías de Sevilla y Córdoba?

    Pero hay una pequeña gran diferencia. Mientras que C´s ha pactado con el PSOE-A, que fue el partido ganador y el único que tenía capacidad para gobernar, Podemos ha pactado en Sevilla y en Córdoba con un PSOE-A que NO ganó las elecciones en esas ciudades.

    Con todo mi respeto, a veces hay argumentos que al leerlo me producen una sensación tremenda de vergüenza ajena.

    1. Tienes toda la razón, pero el 90% de la población sabe que C's pactó con Susana, y dudo que el 10% sepa que las marcas de Podemos les dieron esas alcaldías al PSOE (también la de Jerez de la Frontera), mientras que lo que está haciendo trascender la prensa es que es el PSOE el que se ha doblegado ante podemos (esto solo ha sucedido en 5 capitales de provincia, aunque también en unas cuantas ciudades más). Todo se reduce, en la campaña, a la capacidad comunicativa y de apelar a lo que sabe la gente para atacar a los otros.

  49. En cualquier caso te lo decía porque veía cierta moderación en los usuarios ya y veía que había calma, pero por lo visto siguen igual o peor que la semana pasada, asoque rectifico mi comentario de antes.
    Lo que no puede ser es que aqui solo nos moderemos unos pocos para que otros tengan más espacio para hacer una del foro una guerra civil.

    1. ¿Crees en serio que van a moderarse? Cifre ahora que les va mal y los números no les cuadran ( en realidad, nunca les cuadraron) van a ponerse peor que nunca. Luego dicen de respetar la democracia. Son los primeros que no la respetan. Lo estamos viendo.

      1. ¿Y los números le van bien a Podemos que ha perdido una media de 8 puntos en las encuestas del segundo trimestre respecto al primero?

        Si relacionas ir mal en los números con faltas de respeto ya entiendo porque hoy te he leído esos comentarios llamando sectarios y demás a otros.

  50. Compromís ya ha pasado por eso cuando pactó con IU y se hundieron un poco. No siempre la unión suma. Y en la Comunidad Valenciana sabéis de eso.

  51. Yo lo veo justo al revés. Creo que Podemos irá comiéndole terreno al PSOE según se acerquen las elecciones, y todavía más aún si finalmente se forma una CUP.

  52. Ayer me enteré de lo sucedido con el Kichi y sus concejales impidiendo un desahucio, y es de lo más vergonzoso que he visto en tiempo.

    Después de días de intoxicación informativa podemista, por fin han hablado, con pruebas y datos, la otra parte.

    La vivienda pertenece a una anciana octogenaria que vive exclusivamente de su pensión de viudedad. La dueña tiene cáncer, justo lo mismo que alega el padre de la familia desahuciada. La señora tiene dos viviendas en Cádiz, las dos puestas en alquiler, aunque la otra está ahora vacía, lo que indica que no hay especulación ni nada.

    La dueña se vió obligada, a instancias del Ayuntamiento, a realizar reformas en la vivienda por peligrosidad en el 2003. Entonces se firmó una renovación del contrato con la familia inquilina por 10 años, a un precio irrisorio con subidas del IPC. En el 2013 los inquilinos sabían que tenían que dejar la vivienda, habian tenido una década para preparase para ello. Pero optaron por algo mejor: no pagar más.

    Durante este tiempo la dueña ha tenido que correr con los gastos del IBI, Gestión inmobiliaria, Comunidad, abogados y demás que le genera la vivienda ocupada por la familia desahuciada.

    Los radicales antidesahucios empezaron a moverse para evitar la legalidad. Intoxicaron a la opinión pública diciendo que la vivienda era de una gran inmobiliaria, dado que la dueña, anciana y residente fuera de Cádiz, había dejado en sus manos la gestión de la misma. La Inmobiliaria, conocedora del asunto y ante la amenaza de las protestas informó documentalmente a la Policia Local y al Ayuntamiento (al Kichi), así como a la plataforma Antidesahucios, para indicarles toda la verdad. Aún asi los radicales les respondieron que ya no iban a permitir el desahucio porque la maquinaria de protesta ya estaba en marcha. Así de claro. El Kichi también lo sabía. Pero ¿Qué más da la verdad si eso le permitía iniciar su mandato en la calle defendiendo a una familia desahucia?

    Este gesto ha demostrado hasta qué punto al Kichi, a Podemos y a todos estos les importa bien poco la verdad y la justicia. Ellos van a su demagogia, a sus gestos, a sus engaños a la gente. Es vergonzosa la respuesta dada por el Kichi y las ayudas ridículas que ahora ofrece a los desahuciados.

    La próxima vez que el Kichi y la espabilidad de Rodriguez metan en su casa a la gente que no pueda pagar sus alquileres y no obliguen a ser solidarios a quienes tienen menos que ellos.

    1. Yo lo tengo claro, si no pagas a la calle. Otra cosa es que si es por que no puedes, se te de algún sitio donde vivir. Pero yo si un día tengo que alquilar mi casa por que necesito el dinero (o por que me da la gana), si no me pagas a la calle, aunque sea por que no tienes trabajo. Y si tengo 50 viviendas igual.

      Otra cosa es ya llevarlo al extremo y que Podemos tal o cual.

      1. Es que para él, lo importante es precisamente decir "Podemos tal o cual". Lo demás le importa una higa y media. Pura demagogia.

        1. Todo lo contrario. No he dicho Podemos tal y cual, como si sueles hacer tu para defenderlos. Lo que he hecho han sido enumerar una serie de actos, hechos y dichos que dejan como al betún a los de Podemos. Ahí no hay espacio para la demagogia, son hechos.

    2. Todo lo que explicas estaría muy bien si el texto no rezumara asco a Podemos. Hasta te podría dar la razón si no la envenenaras con toda esa mala ostia. Pero vamos, tu mismo.

      Y edito: ya sé que no buscas las objetividad. Pero veo que tu empatía sólo va por barrios.

      1. No le podrías dar la razón. Ayer explicó el Kichi que estuvieron buscando a la anciana para hacer de manera pública frente al pago de un mes mientras se buscaba una alternativa habitacional.

        Estuvo declarando en el programa de ARV y de las mañanas de cuatro. puedes ver su declaración dónde explica todo y cada paso previo que se dio a ir alli a frenar el desahucio.

        1. Yo no quiero que nadie se quede en la calle, pero también hay que ver que es una vivienda privada… tampoco quiero a nadie viviendo by-the-face en la casa de otro. Por lo que yo oí llevaban años sin pagar, lo siento, a la calle. Eso si, si no tienen recursos, una vivienda social para ellos.

          1. Años sin pagar, y además que llevaban una década avisados. Que si a ti te dicen que tienes 10 años de alquiler, coño te da tiempo a estar preparado y buscar alternativas.

            Desconozco cual es la cuantía de la pensión de viudedad que recibe la dueña, pero seguro que no es para tirar cohetes. Y con esa pensión tiene que pagar el IBI, la Comunidad, los gastos de la Inmobiliario y de Abogados para recuperar lo que es suyo… vamos, que la vivienda en vez de darle un respiro para vivir con dignidad su ancianidad, le es un quebradero de cabeza y una pérdida de dinero.

            Con políticos promoviendo actos como este (no pagar por la cara) al final nadie va a querer poner en alquiler sus viviendas vacías, porque la inseguridad lleva a ello. O lo que es peor, ese riesgo se cubrirá con alquileres más altos.

            Los gestos cara a la galería están muy bien, pero hay que hacerlos con un poco de rigor y serenidad, porque al final convierten en un circo al Ayuntamiento, con su alcalde como payaso principal, muy triste.

            1. Pero es que eso ya pasa. Creo que hay que respetar la propiedad privada. Otra cosa es que hay que ayudar a quién no pueda.

              1. Pero las ayudas no se pueden exigir mediante manifestaciones y acoso a un particular.

                Si la familia necesita ayuda, debe ser la Administración quien se la de. No se le puede obligar al propietario de un piso a ser él exclusivamente el solidario con la familia necesitada.

          2. El fondo de lo que dices es que, seamos de izquierdas, seamos de derechas, si nos tocan lo nuestro, se acaban las ideologías.

            1. No entiendo muy bien tu reflexión.

              No es cuestión de ideología. A mi me parece que si tu te has comprado una casa, es tu casa. Si la alquilas y no te pagan, tieens derecho a echarles. Ahora bien, si es una familia sin recursos, que se le de un piso o lo que necesiten.

              1. Voy a hacer un sobre esfuerzo para no meterme con la izquierda. 😉

                Quiero decir que hay que estar en la situación, que todos tenemos nuestra visión en función de la ideología, pero cuando estamos en algo parecido desaparecen las ideologías y prevalecen nuestros intereses.

        2. Lo dicho por Kichi es falso, o me tendría que creer que en el ayuntamiento, en los Antidesahucios y en Si se Puede todos son tontos. Y me explico. La familia desahuciada recibía periódicamente la visita de la Inmobiliaria que gestionaba el alquiler. Dudo mucho que no supieran quienes eran, ni donde estaban ni nada. Que hablamos de Caí, no de Manhattan.

          En la tele han salido muchos vecinos hablando ¿ninguno sabía el nombre, apellidos, telefono, dirección… nada de nada de la anciana?

          Es más, la Inmobiliaria envió cartas al Ayuntamiento, a la Policia Local y a los Antidesahucios, desconozco si llevaba membrete, pero dudo que la carta fuera anónima. Lo dudo mucho.

          Pero es que voy a más. Si es verdad lo que dice el Kichi, que no me lo creo porque no creo que sean tan tontos de no localizar a la dueña, entonces el Kichi es un sinvergüenza, porque sabiendo que la vivienda no era de una rica Inmobiliaria, sino de una anciana particular ¿como se atrevió a promover y participar en un acto así?

          Cuando las cosas no tienen ni pies ni cabeza, justificarlas lleva a hacer un ejercicio de… que avergüenza.

        3. Se la puedo dar porque tiene una sentencia que lo avala. Que la ley puede estar mal. Sí. Que la ley puede ser injusta, sí. Pero que esa señora tiene razón: yo se la doy. Pero que hay un mundo entre sí a la ley, sí a la razón y sí a la señora pero que se vayan a vivir debajo de un puente y que se jodan. Pues ahí no. Y no digo que él lo diga. Pero el maniqueísmo con los desahucios (y con todo en general) no me gusta porque la vida transcurre la mayor parte del tiempo en el terreno gris, ni el blanco ni el negro. Tendra que haber un término medio entre ver a los alcaldes parando desahucios y a otros lavándose las manos porque es una cuestión entre arrendador y arrendatario. Y como yo conozco a gente que le han dejado pisos echos una mierda y sin pagar, y a gente que ha dejado de pagar y casi se van debajo de un puente por no tener un chavo, pues me molesta.

    3. Repito otra vez aquí que limitéis un poco la propaganda. Ya hay un hilo con este tema, si queréis hablar algo de ello escribidlo allí, ostias.

      Por otra parte, adapto parte de un comentario mío del otro hilo en que se desmiente todo esto:

      1º La dueña es la propietaria de la inmobiliaria, compartida por sus hijas, la cual engloba 9 viviendas (incluida esta) que mantiene en régimen de alquiler.
      Salvo que se hayan alineado los astros y todas sus viviendas estén en esta misma situación, dudo mucho que esta señora este malviviendo con una pensión y pasando por las mismas penurias que la familia a desahuciar, cuyos únicos ingresos son los 350 euros de una pensión de invalidez del 90%.
      2º La dueña no se vio forzada a pagar las reparaciones de la vivienda por si sola, sino que la Junta de Andalucía pagó parte (el 70,2%) a cambio de que mantuviese el alquiler a bajo precio durante un periodo de 10 años.
      3º Esta familia, mientras ha podido pagar el alquiler reducido de 148 euros, lo han hecho. Una vez les han subido el coste hasta 420 euros ya era imposible (no cobran más que los 350 de pensión).
      Con esos ingresos tan minúsculos, está bastante claro que si dejaban esa casa no iban a encontrar ningún alojamiento alternativo y acabarían en la calle. No es una cuestión de ser unos gorrones no nada por el estilo, sino de imposibilidad de pagar otra vivienda.

      Así que en definitiva no seamos tan maniqueos ni tan simples porque las cosas no son tan sencillas como intentas pintarlas.
      Algunos enlaces: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://www.cadizdirecto.com/la-junta-aporto-324-0

      La facturación de la inmobiliaria de la dueña (entre 500.000 y 1.000.000 de euros): [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      1. La anciana enferma que vive de una pensión de viudedad resulta ser una rentista y los sinvergüenzas que no pagan el alquiler resultan ser una familia sin recursos. ¿Quién lo iba a decir?

      2. Pero volvemos a lo mismo. Pongamos que yo tengo 50 viviendas y las alquilo todas. Y uno, POR QUE NO PUEDE, me deja de pagar. No me puedes obligar a ser solidario. Yo no les echaría, ganando miles de euros, pero quien le tiene que dar un sitio donde vivir es el gobierno o el ayuntamiento, no "expropiar" una vivienda a alguien privada, tenga 1 o 50.

        Como todo, habrá 100 informaciones y 99 serán manipuladas… pero si no pagas, lo siento, pero a la calle, eso si, que el Ayto le ponga una pensión como les ha puesto, si no pueden pagar nada, me parece perfecto.

        1. Al margen de toda esa noticia, quiero decir que yo me opongo frontalmente al rentismo como forma de vida y que rechazo frontalmente a la acumulación de viviendas como propiedad privada.
          La vivienda es un bien de primera necesidad que en ningún caso debería ser usado como forma de negocio o acumulación de capital.

          1. El rentismo es una forma de vida como otra cualquiera, lo que tiene que hacer el estado es tener vivienda pública de protección como el resto de países de europa, lo que no puede ser es querer que la propiedad privada sea pública. La solución no esta en expropiar, es en cambiar las leyes para bien:

            – Colocación del parque de vivienda pública o intervenida como vivienda social.

            – Duplicación del IBI a la vivienda inmovilizada privada.

            – Disminución a la mitad del IBI a la vivienda movilizada en alquiler.

            Ya verías como se acaba en España el problema de la vivienda, se normaliza la situación de la vivienda social y se termina con el miedo al alquiler en este país.

            1. Y fundamental proteger a los propietarios en caso de impagos. Ese es el mayor impedimento que hay para que salgan miles de viviendas al mercado del alquiler.

              Y con gestos como los del Kichi, peor todavía.

              1. En la Comunidad de Madrid creo que había algo… que te cubría los impagos y no se qué mas… pero no tengo información al respecto

              2. Los rentadores tienen legislación que les protege lo suficiente, que el PSOE de Zapatero ya arregló ese problema. Ahora es que la otra parte que tenía que encargarse el estado, que es ver que hacer con el que no paga no ha hecho nada y claro, pues ahora tenemos la situación actual.

                En todo país europeo cuando hay un desahucio hay una salida inmediata, en España no y por eso tenemos el problema que tenemos. En España tenemos una ley que no establece que se hace después de un desahucio, y eso es una irresponsabilidad porque es legislar a medias.

            2. Apoyo todas las medidas que propones, y supondría un paso de gigante al respecto.

              Sin embargo eso no me impide pensar que el rentismo es una forma de vida parasitaria que no produce nada de valor a la sociedad. Yo creo que la propiedad debe ser para el que la utiliza y nada más. No tiene porque haber un tercero que se aproveche de ello.

      3. Sea cual sea la versión verdadera lo que no puede ser es que alguien viva en la casa de otro por la cara. Que actúen los servicios sociales de los ayuntamientos para solucionar el problema.

        Dices que el 70% de la rehabilitación lo pagó la Junta aún así el propietario/inmobiliaria tuvo que pagar de su bolsillo 137000 € . Rentabilidad del inmueble nulo más aún llevando 2 años sin cobrar nada, pero si pagando todos los impuestos correspondientes (IBI…)
        Para recuperar el desembolso de la renovación 137000€ a 148€ el mes (925 meses,77 años)!!!!!!!!!!

        Por otro lado en uno de los enlaces que has puesto indica:

        " Tal y como explicó el abogado de la propiedad a CÁDIZDIRECTO, transcurridos estos diez años la propiedad decidió no renovar el contrato y el inquilino permaneció en la casa dejando de abonar los 148,46 de renta"

        y mis preguntas.
        1. repetais la propiedad privada?
        2. respetais las sentencias judiciales?

        1. Me da la sensación que nadie entiende cuál es el papel que quiso jugar el nuevo ayto. de Cádiz. Impedir que una familia que iba a ser desalojada se quedara en la calle.
          Por eso lo primero que se hace es intentar para el deshaucio, negociar para que durante un mes permitan que siga viviendo de tal manera que les dé tiempo a los servicios sociales encontrar alternativa habitacional.
          Y punto pelota.

          1. Que existe una resolución judicial!
            Que un alcalde no puede ir contra las resoluciones judiciales ni enfrentarse a la policía!!!
            Que los concejales no pueden ser un activistas!!!!

            En vez de intentar parar un deshaucio que el ayuntamiento los pague una pesión/hotel para que no se queden en la calle, pero un alcalde no puede ir contra la policía y la justicia.

        2. Ya le pagaron bastante. De todas formas no iba a poder utilizar la vivienda sin una reforma, así que en conjunto salió ganando con la colaboración de la Junta.
          Y respecto a tus preguntas:

          1. Sí, pero hasta cierto punto. Como bien dice nuestra Constitución la propiedad privada está subordinada al interés público, y en la época en la que nos encontramos con un tremendo drama de desahucios y gente sin apenas ingresos, creo que si es necesario el estado debe intervenir para facilitar las viviendas necesarias, tanto si el propietario legal quiere como si no.
          Siempre, claro esta, que se usen para ello viviendas que no sean residencia habitual.
          2. Sí, pero de nuevo matizando. El nuevo alcalde tiene todo el derecho a intentar posponer su ejecución hasta que se llegue a un acuerdo entre las partes o se encuentre un alojamiento alternativo adecuado.

          1. Vamos que no las respetas, ni la propiedad privada ni las sentencias judiciales.

            Dices que salió ganando: si gastas 137000€ y necesitas 77 años para recuperar ese dinero. Que ganas? XD

            1. Respeto la propiedad privada hasta un cierto punto. Hay propiedades que yo creo que no deberían ser privadas, o bien por ser bienes de primera necesidad o por considerar que son legítimamente propiedad exclusiva del estado.
              En este caso concreto, no veo bien que alguien pueda poseer 9 viviendas como hace esta mujer, pero puesto que un alcalde no tiene el poder para cambiar la ley, hay que respetar la resolución judicial hasta que ésta sea modificada.
              Sin embargo también digo que apoyo la acción del alcalde al oponerse a la ejecución de esta resolución. No con carácter definitivo, sino como método para ganar tiempo hasta que se habilite un alojamiento alternativo.

              Y sí, salió ganando. Ahora cuando esta familia deje la vivienda y pueda alquilarla nuevamente empezará a recuperarse de sus gastos. Sin la ayuda de la junta habría tenido que pagar mucho más de lo que pueda haber perdido en estos años por mantener un alquiler menor.

      4. Spagyrus es la segunda vez que te veo quejarte porque se abra un hilo de un tema ya existente. Curiosamente en ambos casos son con comentarios que critican de frente a Podemos ¿es casualidad? Lo digo porque hay hilos abiertos por motivos repetidos o por autenticas chorradas que nunca han generado en ti esa necesidad imperiosa de quejarte. Por otro lado decirte que creo que es el primer hilo que abro, no es por nada.

        En cuanto a tu contenido, tu das veracidad a unas personas que han demostrado no tener ningún escrúpulo a la hora de tratar este tema. Yo de momento prefiero creerme lo que han demostrado con documentos los otros.

        Y no te olvides, han tenido toda una década para saber que esto iba a pasar. Una vez que pasó prefirieron no pagar. Esos son los hechos claro.

        Si una familia no tiene capacidad para vivir por si misma en una década en la que se incluyen los años de mayor crecimiento y menos paro… el problema es de Asuntos Sociales, no de la persona que le alquila la vivienda.

        1. Es casualidad. Igual que he recordado la existencia un hilo anterior con esta cuestión, lo diré con cualquier otra repetición que detecte. Y tú deberías hacer lo mismo, así conseguiríamos un debate bastante más concentrado y fluido en lugar de dispersar datos y tener que repetir el mismo proceso constantemente.
          No me quejo de que tú hayas abierto varios hilos sobre el tema, sino de que en general se abren varios. El mensaje no iba dirigido como una crítica hacia ti, sino como recordatorio general.

          ¿Qué han demostrado con documentos los otros exactamente? ¿Quiénes no han demostrado "ningún escrúpulo" y qué consideras tú que han hecho?

          Y tampoco han tenido toda una década para saberlo. No sabían si el precio subiría ni hasta que punto lo haría. Y aunque lo subiesen tampoco tenían otra alternativa a la que recurrir.

          1. Me alegro que fuera un aviso en general, porque para una vez que lo hago, no me parecía justo.

            El contrato de renovación firmado en el 2003 ya indicaba un periodo de vigencia de 10 años. Toda una década para poder vivir tranquilos, pero sabiendo cual era la fecha final. El precio practicamente si se sabía, pues el contrato incluía una revisión anual según IPC. Y el IPC más o menos se ha ido sabiendo esta década, con oscilaciones excesivamente pequeñas.

            Posiblemente la familia no tuvo otra alternativa, pero no puede negar que una década avisados y que luego 2 años sin pagar… el desahucio estaba cantado. No quiero cargar contra la familia desahuciada, a los que considero victimas, igual que a los propietarios, pero estos datos si los tenían. Habrán fallado las Administraciones en su día y ahora el gesto innecesario y ridículo del Kichi.

            1. Pero si precisamente por haber entrado tan recientemente al gobierno es por lo que el gesto es necesario.
              Es el anterior gobierno municipal el que debería haber estado al tanto y haberse preocupado de buscar una alternativa habitacional. Al nuevo gobierno no le ha dado tiempo, y por ello es necesario posponer la ejecución del desahucio hasta que haya tenido tiempo de actuar.

              Otra cosa es si se produce algo similar dentro de 3 meses, cuando ya haya habido tiempo de sobra para prepararse ante casos similares.

      1. ¿Y qué respondes?

        ¿Tiene alguna obligación un particular de cubrir las necesidades de otro? ¿Esas son vuestras reglas del juego?

        1. Yo te respondo que para eso esta el Estado y no la "caridad". Los impuestos no estan en mi opinión para pagar sólo sanidad y educación sino para evitar los casos como ese. Además, te recuerdo que el derecho a la vivienda digna y al trabajo viene en la constitucion.

    4. Lo que ha pasado creo, que estos como saben que podemos están allí les iba a dar la razón en todo,pero se les vió el plumero en 10 años le podía haber dado tiempo a mudarse 3 veces por lo menos…
      Además la dueña no va a pagar los gastos de esta gente, la señora tiene una pensión de viudedad y si encima tiene que hacer frente sola a ibi,iprf y encima ni le pagan el alquiler pues es de ser egoísta pq sólo mira por tener vivienda ellos y si hay un dia que la casera no pueda hacer frente a pagar la vivienda ni de ella misma que hace? a ella la van a amparar?
      me parece muy poca vergüenza aprovecharse del programa de kichi para esto…

    5. La "humilde" dueña es una especuladora inmobiliaria con tantos pisos que tiene una sociedad a su nombre para gestionarlos, y vive de las rentas de estos y de su compraventa, inflando artificialmente los precios y fomentando burbujas inmobiliarias. Esto se te ha olvidado.

      1. Creo que no has visto el contrato de alquiler en cuestión. Subidas acorde al IPC, ni más ni menos. Por favor.

    6. Si en serio consideras "vergonzoso" protestar contra que alguien quede en la calle, no mereces ni el esfuerzo de insultarte. Ya me lo decía uno de mis profesores de filosofía: "Ser de derechas no es una opción política como las demás; es una forma de degeneración inteectual expresada a través de una moralidad corrupta ".

      1. Pues tu profesor es un grandísimo sinvergüenza por meter eso en la cabeza de seres como tu, débiles e incapaces. Se le debería retirar del aula.

        Cuando alguien amenaza con insultos, como haces tu, es que los argumentos se te quedan muy escasos. Es una lastima, podías intentarlo en vez de insultar, que eso lo hacíamos con 14 años. Bueno igual todavía los tienes, quien sabe.

    7. Este es el nivel de los manipuladores y del liberado sindical.

      Estos individuos se cargan la poca economía que dejen Ppsoe en un fin de semana

      Ahora resulta que el anti desahucio lo extienden a la segunda vivienda que tanta gente alquila. Va a ser que no.

  53. Alguien percibe que Cs esta recibiendo ultimamente mas palos de ciertos medios de comunicacion?

    1. Siempre he recibido palos de todos los medios excepto de El País y Libertad Digital. Y éste último desde el pacto en Andalucía, también le ha criticado.

    2. Yo creo que los palos fueron en las municipales cuando más alto estaba. Ahora simplemente lo ignoran.

    3. Algun palo más sí, aunque es difícil librarse de ellos con su política de pactos. Aunque sigue de todas formas la felación periodística de El País.

  54. Joder, existen alas en todos los putos partidos, no me vas a comparar a Leguina con Talegón; a Cifuentes con Aguirre… En Podemos y C's se nota menos; pero en Podemos si que se ve que es un crisol entre Rojos Viejos encarnados por monedero; maquiávelicos y estrategas como Errejón y una facción netamente 'socialista', en tanto que abandona el postureo de banderitas tricolores y lo que quiere son derechos sociales muy universalizados, como es la encarnada por Echenique.

    Así que alas hay en todos los partidos.

    1. Muy de acuerdo…en casi todo, pero ¿maquiavélicos?. Son hábiles en la política del tramoyismo, de ahí a Maquiavelo….
      Veo más "Príncipe" a Pablo Casado (en eso si estarás de acuerdo conmigo, no?).

      1. No he leido a maquiavelo, así tampoco estoy en posición de citarle tan a la ligera como lo hago.

        Quédome con lo de estrategas, que es lo que encarna Errejón, analísis exploratorio de variables politológicas hasta cuando va al servicio.

  55. Yo la verdad que espero al menos que UPyD pueda lograr mantener un escaño por Madrid, puede parecer complicado pero en 2008 ya consiguió entrar con apenas un 1.1%, que conste que yo no soy afín a UPyD pero creo que han hecho un gran esfuerzo en su lucha contra la corrupción y eso como poco les debería garantizar tener voz en el parlamento, claro que serán los ciudadanos quienes decidan.

  56. IDVS de Celeste de 1-5 Junio
    PP: 15,4%
    PSOE: 16,2%
    PODEMOS: 12%
    C´S 9,5%

    No se de donde sale tu IDV.

    IDV´s de Podemos

    Metroscopia 14,2%
    Gesto 18,9%
    CIS 13,6% (en plena caída en Abril)

    1. Me lo aplico, gracias.

      Me puedes decir que dato o hecho de mi comentario explicando lo sucedido en el desahucio de Cadiz es falso???

      Luego las interpretaciones y valoraciones de esos hechos tan deleznables los dejo a la libre eleccion de cada cual.

      No, no te creas que todos somos como tu, algunos soportamos con datos nuestros comentarios.

      1. Mira, mis datos y argumentos me los guardo para quien yo quiero. No estás en esa lista. Tenlo claro.

        1. Debes guardar tan escondido tus datos y tus argumentos que todavía no se han visto por aquí. Eso si, una pequeña dosis de insultos y una sobredosis de crispación si que has volcado por aquí hoy.

          Y tu ten claro otra cosa, para mi no estar en tu lista es un halago. Gracias.

    1. Realmente hay tres. Como en toda negociación unos promocionan lo que han conseguido y los otros lo mismo.

      Pero es indudable que Tsipras ha tenido que tragarse sapos como la subida de la edad de jubilación, la subida del IVA, el recorte en el gasto público y alguno que otro más. Negar eso sería absurdo.

      Lo difícil es medir si lo que ha conseguido merece la pena respecto a lo que ha tenido que ceder. Y eso si que es una guerra complicada.

      Pero no olvidemos que una negociación es eso, ceder en unas cosas y conseguir otras.

      1. Lo que si ha merecido la pena a los griegos es cargarse a los dinosaurios del PASOK. A estas alturas no se estaría hablando de negociaciones si estos hubieran ganado las elecciones.Se habrían bajado los pantalones y venga. Además encima con su sistema corrupto de antaño.

  57. Os deseo lo mejor. UPyD ha sido de los pocos partidos que se han tomado seriamente el tema de la lucha contra la corrupción y que buscan una renovación auténtica del sistema político. No se merecen el resultado que han recibido.
    Mis simpatías van con la opción nº3 🙂

  58. A mí me llamó la atención el trato que se le dio en telecinco a la noticia, en todos los medios que yo había leído aparecía que las manifestaciones en la plaza Sintagma de Atenas habían sido espontáneas y como muestra de apoyo al gobierno, ahora llega teleCIRCO y suelta que era una manifestación pidiendo no salir del euro y que había tres o cuatro manifestantes antiausteridad intentando reventar la manifestación "de la gente de orden" no he sentido nunca tal vergüenza ajena viendo un telediario español, la culpa también es mía por ponerlo.

    Todo ello mientras el presentador anunciaba, esbozando una sonrisa, que la bajada de pantalones de Grecia había hecho subir la bolsa de Atenas y la de Madrid, (les faltó decir que gracias a que Grecia va a recular se ha encontrado la cura para el ébola).

    Si ya antes tenía bastante claro qué intereses defendían estos "periodistas" ahora me lo han dejado meridiano, yo por lo menos no les pienso volver a dar audiencia, que les aproveche.

  59. -"He aquí que al tercer día el PSOE resucitó, palabra de Encuestadoras"

    -"Te alabamos encuestadoras"

    Ahora en serio, lo que comentas del PSOE es realmente raro, le meten una subida de más de 6 puntos y a costa de C's… lo dije en su momento cuando muchos se empeñaban en decir que C's subía a costa de Podemos, C's subía a costa del PP en más de un 50-60%, en concreto en Andalucía era el 63-64%, ahora resulta que todo lo que pierde C's va al PSOE, me da a mí que va a ser que no, el voto que tenía C's del PSOE (que tenía) era muy reducido.

    Podría ser también que el PSOE saque votantes de la abstención, yo la verdad que lo veo raro, ¿qué ha hecho de raro/novedoso Pedro para sacar a gente de la abstención? ¿ponerse una bandera de España detrás?.

    Yo este resurgir milagrosos tipo ave fénix no lo veo, el PSOE más bien me parece un pollo a medio desplumar que un fénix.

  60. El PP se hace con la diputación de Lugo. El BNG se había negado a aceptar al candidato propuesto por el PS el alcalde de Becerreá e imputado Manuel Martínez. Esta misma mañana antes de la votación el PS propuso un nuevo candidato Darío Campos, alcalde de A Pontenova y el Bloque acepta. Pero en la votación el imputado se vota a si mismo y la presidencia de la diputación recae en Elena Candia del PP.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. El PSOE en Galicia está cavando su tumba a mucha profundidad. Una marea gallega les va a arrasar.

      1. A este ritmo, si la marea gallega sale bien (con el bloque dentro), es bastante probable que supere al PSOE en escaños para las generales.

        A Coruña: PP 3; MAREA 3; PSOE 2
        Pontevedra: PP 3; MAREA 2; PSOE 2
        Lugo PP 2; MAREA 1; PSOE 1
        Ourense PP 2; MAREA 1; PSOE 1

          1. Bueno sin el BNG dentro, se me hace dificil creer que la marea pueda conseguir 1 escaño por Lugo y Ourense. Con el BNG dentro y con las ultimas cagadas de PSdeG en las provincias de Lugo y en Ourense, creo que esos 2 escaños estan asegurados y posiblemente con la Marea 2º fuerza es esas provincias.

    2. Mira Juego de Tronos versión gallega, no puedo esperar al próximo capítulo, que alguien me de un avance.

    3. Madre mía con ese del PSOE que vergüenza ajena tiene que dar a los de su propio partido político.

      1. Pues esperate a mañana a la rueda de prensa de este impresentable, vaya risas nos vamos a echar.

        La aptitud del PSdeG empieza a ser preocupante, todo lo que pueden hacer mal, lo hacen mal e incluso peor.

    4. Chapeau por el BNG. Aunque hay que decir que esto lo hacen por influencia de Podemos. En el pasado no han tendido reparos en apoyar a políticos imputados.

      En la ciudad de Lugo, Lugonovo (marca local de Podemos) y el BNG también se negaron a apoyar al candidato socialista porque también está imputado. Al final retiró su candidatura y la alcaldesa fue la número 2 de la lista socialista.

      1. Eso que Lugonovo es la marca local de Podemos es mucho decir, es como si yo digo que es la marca local de Compromiso por ser el candidato militante de esa formación, tiene a gente de Anova o independientes y de Podemos también pero de marca local de Podemos nada. Más que influencia de Podemos es que la sociedad está cambiando, y lo que antes no importaba ahora pasa a primer plano, y Podemos es reflejo de esa situación, no su causa.

    1. Pero si con quien pactó el PASOK fue con ND. Con SYRIZA no pactó nunca.

      No, si encima inculto el tío.

      1. Joder que bueno el pantallazo, no dan ni una.El Casado emplea el verbo desaparecen, luego son varios los sujetos pero del contexto gramatical se deduce que solo desaparece uno, el PASOK.
        Alguien retuitea con el mismo error y llega un tal Jordi Moliner, del PP, y afea la falta de concordancia del sujeto con el verbo; pero no a su jefe que es al analfabeto en esta historia.

        Y para demostrar que es más analfabeto aún, escribe :"sugeto bervo".Perdón por el daño visual.

    2. Pero como se puede ser tan tonto y/o tener tan poca vergüenza, jajaja.
      El Pasok pactó con ND antes de hundirse, no con Syriza.

  61. En Alcaucín, en la provincia de Málaga han hecho lo mismo, C's es segunda fuerza pero el PP le ha dejado gobernar, a saber a cambio de qué porque ellos eran la lista más votada, es decir, en los dos municipios malagueños en los que gobierna C's en ambos lo hace sin ser la fuerza más votada, vamos que lo de apoyar la lista más votada imagino que debe ser cuando convenga.

  62. Pues Renzi todavía puede que aguante, pero Hollande no es que esté precisamente en su mejor momento. Allí parece que no compran ese perfil que comentas.

  63. Hombre, yo creo que no es posible que Podemos sobrepase al Psoe. Veo a este ganar las elecciones o quedar 2º, pero, sinceramente, no le veo tercero.

    Como decía en otro hilo, las circunscripciones de 1-2-3-4-5 y 6 escaños son un granero que aporta 148 diputados. A mi modo de ver, se los van a repartir en su mayor parte como siempre: entre PP y Psoe. Podemos apenas sacará un pequeño puñado de ese caladero, y siempre en el caso (no exento de riesgo) de que consiga articular candidaturas unitarias. Si van divididos, no creo que Podemos pase de cinco como mucho. Por supuesto, la CUP, cero.

    Estas circunscripciones le van a dar una ventaja de partida bastante grande al Psoe respecto a Podemos. Para neutralizarla o al menos acercarse, tendrían que invertirse las tornas en las circunscripciones medianas y grandes. Demasiado sorpasso.

    1. Pues en una circunscripción de 3 escaños, si se tiene un 20% y los otros partidos en torno a un 30% cada uno saca un escaño, solo el primero sacaría 2 escaños si se aleja mucho del segundo partido (más de 10 puntos porcentuales).

  64. El PP lo va a tener muy difícil para gobernar ya que no le vale con ganar, ni sumando con C's alcanzaría mayoría absoluta. Viendo lo bien que se llevan PSOE y Podemos lo más probable es que ellos dos formen una coalición de Gobierno. Viendo también lo que ha hecho Syriza en Grecia (o mejor dicho lo que no ha hecho) pocos cambios podemos esperar, la casta seguirá en el poder de todas maneras

    1. Veo al PSOE en unas Generales mucho más cerca de pactar con Ciudadanos que con Podemos. El enemigo de Podemos y partido del Régimen es el PSOE, Pablo Iglesias y compañía lo saben y de hecho lo dicen.
      Syriza tiene muy poco margen de actuación y de negociación, cosa que a Podemos no le pasaría (somos la cuarta economía de la UE), y aun así están consiguiendo cambiar cosas. No te dejes engañar por los mass media, que nos están vendiendo lo de Grecia como una bajada de pantalones cuando no es así.

  65. El que mezclas eres tu, yo lo unico que he dicho es que los proyectos politicos que tiene Bildu son totalmente respetables y democraticos si se llevan por las vias pacificas al igual que hacen Catalunya, y que existe un problema politico es evidente. Y tambien he dicho que intentar conseguir esos proyectos politivos mediante las armas como intentó ETA o consiguieron los fascistas en España es asqueroso y deplorable, a partir de ahi inventa lo que quieras que yo no he dicho….Lo de los presos fue una excepcionalidad si, ilegal, tambien, pero acusar a Pablo Iglesias de plantear acercar presos cuando tu ya lo has hecho ycuando ETA mataba (como hizo Aznar) es asqueroso, repugnante y vil. Ademad estamos en otro escenario en el que ETA no mata y en en el que habria que cumplir la legalidad, si no pasara como con la ley parot que nos la haran cumplir desde Europa ya que somo unos tramposos y unos corruptos en este pais llamado España (Bueno, algunos lo son mas que otros)

    1. Gracias por la corrección, porque en tu primer comentario si que mezclabas la situación del terrorismo en el Pais Vasco con el proceso independentista en Cataluña.

      Por otro lado la dispersión de presos no es ilegal. Y todavía existe un control de ETA, que te recuerdo que no se ha disuelto, sobre muchos de sus presos. Por lo que la única forma para conseguir que desaparezca esa dependencia es la lejania entre ellos.

      1. Y dale…. Lo que comparo es que hay un problema politico en ambos, nada mas, asi que sigo diciendo que no inventes lo que digo.

        1. Dijiste: "Por otro lado, que detras del terrorismo subyace un problema politico al igual que lo hay en Catalunya es de necios negarlo"

          Luego lo has aclarado, y aclarado está. No nos culpes de leer lo que escribes.

  66. Es que si sigue Tizón (PP) como Presidente de la Diputación de Toledo ya hubiera sido de traca, por muy mal que lo haga Gutierrez (PSOE), nunca será peor que él … no en vano era el perrito faldero de la Cospe, le peor Presidenta de la historia de CLM, de casta le viene al galgo.

  67. Pues yo discrepo totalmente con tu tesis. Confieso que es algo subjetivo, de lo que leo en foros, en mi entorno, en la prensa… pero mi percepción es que en España casi siempre se vota con el criterio de "Anti", que es similar al miedo o como quieras llamarlo.

    Hay más gente que votaba al PSOE como rechazo al PP que por auténtica confianza o simpatías hacia el PSOE. Lo mismo al revés. Y ahora más actualizado, Podemos tiene más votantes por su oposición frontal al PP que porque convenzan ellos mismos. Y el PP explota su rechazo a Podemos por igual motivo.

    Los políticos en general no convencen en España, por eso se vota por el menos malo, por evitar que gane el otro, voto útil o voto con miedo… como quieras llamarlo.

    1. El voto del miedo es el que intenta convencer a gente que no es de tu espectro ideológico que te vote para evitar que otro mal mayor llegue. Eso lo han intentado todos los grandes partidos sin éxito.

      El voto anti-algo es voto crispado, muy distinto al voto del miedo, y que intenta movilizar a los de tu espectro a tu alrededor para evitar a otro partido. Puede parecer lo mismo, pero no lo es.

      Fíjate en Cataluña, la prácticamente irremediable independencia se va a conseguir con el voto antiPP en lugar del llamado "España nos roba"

      1. No siempre es tan claro como manifiestas. El simpatizante de IU que en provincia pequeña votaba al PSOE era voto útil y voto del miedo (para que no se llevase el escaño el PP).

        Esa estrategia de pedir el voto como oposición a otro (ya sea por anti, por miedo, por útil) no es exclusivo de los grandes partidos. El mismo Podemos lo usa constantemente en sus mitines y discurso. No me cansé de oirles decir que ellos eran el verdadero cambio al PP.

        De hecho los usuarios podemitas de este foro son expertos usadores de esa estrategia. Hasta el punto que han dado casi más caña a UPyD (ya no, ya no es competencia), al PSOE , a IU (a estos les han dado hasta en el cielo de la boca) y a C´s que al mismo PP. ¿Por qué? ¿Para apelar a todo voto contrario al PP. Que el sentimiento de ese voto sea miedo, utilidad o rechazo, me da igual, es un voto contra algo y no favor de algo.

        Edito: por cada comentario podemita contrario al PP te encuentro 10 contra PSOE, 20 contra IU y 30 contra C´s. Más prueba del uso de la estrategia del voto por "anti" no se puede dar.

  68. El 96% de los afiliados de Podemos en Castilla la Mancha decide apoyar a Page.

    Ese ha sido el resultado.

    1. Normal … por mucho que se esmere Page no conseguirá hacerlo peor que Maria Dolores Manos Tijeras …

    2. Confieso que no entiendo ya qué significa la palabra casta.

      El PSOE lleva gobernando 28 de los 32 años de autonomía de CLM. Page lleva desde los 19 años de cargo político en cargo político, nunca ha trabajado, siempre ha vivido de la política.

      Yo pensaba que Page y el PSOE en CLM encarnaban perfectamente el sentido de "casta".

      Ahora parece que Podemos recula, y casta=imputado/corrupto, pero eso es lo que lleva diciendo C´s desde el principio, no hacía falta tanto camino ni tantas mentiras para llegar a esto.

      1. Yo creo que CLM es una de las zonas chungas porque tanto el del PSOE como la del PP es que han hecho cosas mal. Quizás ha calado más lo que ha hecho Cospedal estos 4 años más recientes, además de la imagen como secretaria general como lo del Diferido y de más. Estos 4 años la gente nota más la política que del 2011 a atrás y lo reciente importa más.

        1. Supongo que a Xavi_CLM no le gustará el inicio de tu comentario. Si dijeran eso de La Rioja, igual te molestaba a ti.

          Fíjate que si pesase más la imagen negativa de Cospedal que la de Page hubiera ganado Page ¿no?

          1. Si crees que he llamado a los castellanomanchegos gente chunga allá tú, me refería a nivel político de que tanto el PSOE y PP han hecho cosas malas y que la que más pesa ahora es la del PP por ser más actual y en el peor momento de la Crisis.

      2. Yo creo que casta son ambos.. pero se vota al menos malo… igual que los que van a votar X no por convicción, si no para que no gobierne Y.

        Lo bueno, que es lo que ha querido la gente entre las opciones viables 🙂

    1. Pero solo para Madrid capital o como? Desde Aranjuez el abono son 90 euros creo (estamos a 50km claro)

    2. Bien por C´s y bien por el PP. No sé de quién nació la propuesta, pero es obvio que es una buena noticia. Tanto criticar el pacto PP-C´s… ¿y ahora qué?

      1. Pues le seguire criticando, porque C's tenia en sus manos votar al PSOE y aprobar esto y muchas cosas más.

      1. Se amplía de 23 a 26 años. Y pone "para todas las zonas de Madrid". Si no eres parado en principio no.

        1. Han ido subiendo el límite del abono joven conforme yo iba cumpliendo esa edad: 22 cuando cumplí 23, 23 cuando cumplí 24 y 26 cuando cumplo 27. Me tienen manía.

    3. Joder, siempre la rebaja para jóvenes coincide con que es para los que tienen un año menos que yo… Me lleva pasando desde que tengo 21…

      1. Ya, pero hablan también de los parados por lo que baja del normal 54,60€ a 10 para los parados. En un titular no van a ponerlo todo seguido.

  69. Si Garzón se presentara a unas primarias, como creéis que quedaría? Yo creo que por ser conocido, y por ser mas moderado de lo que le quieren pintar, le pondría en el Top 10.

    1. Mauricio Valiente procedía de IU, no era tan conocido e iba en una lista alternativa. En las primarias de Ahora Madrid consiguió la tercera posición en votos y la cuarta posición en listas paritarias. Yo creo que Alberto Garzón puede conseguir la segunda posición e incluso poner en aprietos la presumible victoria de Pablo Iglesias.

      1. A mi me cae mucho mejor Garzón que PIT… pero me da que la gente quiere a PIT como number one.. que a última hora el no fuera el "capitán" a presidente del gobierno… riesgo.

      2. y ademas no contaba con el apoyo de IUCM, si hubiera contado con su apoyo y votos habria ido como minimo de numero dos

    2. Si me hablas de una CUP y de una posible candidatura entre PIT y Garzón (además de otros candidatos claro) yo seguramente votaría a Garzón, a parte de ser paisano no me gusta el egocentrismo que tiene PIT muchas veces.

        1. Pues no se si ese será un motivo, seguramente habrá más, pero no le veo sentido a no querer una confluencia por miedo a que otro candidato como Garzón en unas primarias le quite el liderazgo del partido (he interpretado que tu comentario iba en este sentido) pero luego invitarlo a unirse al partido, en cuyo caso seguramente Garzón podría presentarse a las primarias como miembro de Podemos y estaríamos en las mismas, pero vamos no creo que Garzón haga ese movimiento.

          Un saludo.

          1. Por qué pensais que la confluencia es Podemos? Podemos es un partido, con sus siglas, su jerarquia, sus franquicias autinomicas y sus franquicias municipales; como cualquier otro.

            La confluencia la entiendo como muchos sectores uniendose en un programa comun (que se resume en parar desahucios y decir lo malo que es el capitalismo financiero) Podemos no deberia arrogarse la marca del cambio hacia la izquierda.

    3. Si hablamos de unas primarias dentro de Podemos, Garzón podría presentarse a 2 cosas: a candidato a presidente y a diputado.

      Si se presentase a candidato a presidente, quedaría segundo por delante de Pablo Iglesias.

      Si se presentase a diputado, pues primero habría que ver por qué provincia, porque actualmente es diputado por Málaga y Pablo Iglesias es madrileño, y se presenta una lista distinta en cada provincia, por lo que lo más probable es que no compitiesen directamente.

    4. Depende como se haga el sistema de primarias, pero esta claro que Garzón como minimo será numero 2, y quedara por ver si supera a PIT.

      IU tiene mucha fuerza militante, pero PIT es PIT.

    5. ¿Garzón se presentaría por Madrid o por Málaga a las primarias? ¿Si Pablo Iglesias fuera el 1 por Madrid y Garzón el 1 por Málaga, como se dirime el tema de quién es el candidato a la presidencia?

  70. PIT: "Me encantaría contar con Alberto (Garzón) pero no con IU", y "con otras personas de IU.".

    Por enésima vez "no a la candidatura popular con IU".

    1. No son buenas noticias. No van a traducirse en diputados ni de Podemos ni de ninguna CUP la mayor parte de los votos de las provincias de hasta 6 escaños inclusive. Y son 148.

      Si las cosas siguen así hasta el día de las votaciones, en las provincias arriba referidas habría que recomendar el voto PODEMOS. Es mi opinión, condicionada a que no se alcance un acuerdo.

      1. Espero que no me obliguen a tirar el voto a la basura o, peor, a dárselo al PSOE por primera vez en mi vida.

        1. En alguna de esas provincias que cito arriba Podemos no obtiene escaño ni aunque confluya en forma de CUP.
          Alternativas: las que tú dices.
          Con un matiz: yo veo que abstenerse es dárselo al PP.
          Así que si estuviese en una de esas provincias, con todo el dolor de mi corazón…

          1. En la provincia de Almería se reparten 6 escaños y, según mis cálculos, a Podemos le faltan apenas 1.000 votos para conseguir uno, cuando una CUP con Podemos e IU lo obtendría seguro.

            1. Y sin embargo estás dispuesto a votar al PSOE.

              El sectarismo de los detractores de Iglesias está llegando a unas cotas insospechadas.

              1. No has entendido mi comentario. No estoy dispuesto a votar al PSOE. No lo he votado cuando ha ganado elecciones y no lo voy a votar ahora que hay más alternativas.

                He dicho que en las provincias pequeñas nos pueden obligar a tirar el voto a la basura (votando a Podemos o IU para que no obtengan representación) o votar al PSOE para evitar que gane el PP.

                Por cierto, yo sigo a Pablo Iglesias desde que empezó La Tuerka y voté a Podemos en las elecciones andaluzas. ¿Ahora soy su detractor sectario?

            2. Es lo que te decía: lo ideal sería lograr el escaño con una candidatura de confluencia (yo no pongo condiciones al nombre). Si hay dos alternativas por separado, y ninguna se baja del burro, habría que hacer muchas cuentas. Y a la postre, en este último caso, si yo viviese en Almería votaría a Podemos para no dividir el voto.

          2. Y por que con todo el dolor de vuestro corazón no os quedais en casa?, muchos no os habeis dado cuenta aún que el verdadero lastre de la política española es el voto útil al PSOE. Seguir así, seguir…en el día de la marmota, una y otra vez.

        2. ¿Prefieres votar al PSOE antes que a Podemos y aun así le pides a Podemos que apoye una unión con gente que piense como tú?

          1. He dicho que si no hay CUP en las provincias pequeñas nos condenan a elegir entre dos opciones:

            1) Votar a Podemos o IU y correr el riesgo de que no obtengan representación.
            2) Votar al PSOE para evitar que gane el PP y luego acabar siendo traicionados.

            No has entendido mi comentario.

            1. habria una tercera opcion aparte de votar a IU o Podemos, que seria votar a una CUP. No descartemos que IU, Anova, Compromis(ya le ha ofrecido a Blanco entrar en el gobierno), Chunta,… se unan…y quien sabe, alguna escision de Podemos. Obviamente estoy elucubrando pero no descartemos nada

          2. Es una opción que No hay que descartar, votar PSOE para castigar la irresponsabilidad de la izquierda por no llegar acuerdos. La verdad es que sólo aprenden mediante fracasos, muchos lo harán. No me cabe la menor duda de que Pedro Sánchez se está frotando las manos, ya que si no hay CUP nacional mucha gente votará al PSOE como castigo. Sin CUP pedro Sánchez se pondrá las botas.

      2. Con un 20% que le da esta encuesta y con el PP y el PSOE a ese nivel Podemos conseguiría escaños en casi todas las provincias, incluidas en buena parte de las que indicas.

        1. Dando por supuesto que la encuesta estuviese acertada en cuanto a ese 20%, habría que ver cómo se configura tal promedio. Yo he aplicado los resultados de las autonómicas (que aquí no hay distorsión porque el alcalde tenga tirón, etc) a las provincias referidas y obtengo estos resultados para Podemos en provincias de 3 escaños:

          Es imposible sacar un escaño en…

          Zamora (POD 11),
          Palencia (POD 10,8),
          Segovia (POD 11,2)
          Ávila (POD 10)
          Cuenca (POD 8)

          En Guadalajara (POD 14,6%) tendría una ligera posibilidad.
          Y solo en estas dos sacaría un escaño con cierta seguridad:
          Huesca (POD 18,35),
          Teruel (POD 16%)

          Si añadimos Soria, ya son 6 de 9. Aquí, por tanto, no son buena parte como tú dices; sino al revés.

          No tengo ahora tiempo; pero en el caso de las de 4 escaños hay casos similares en Burgos, Albacete, La Rioja, Cáceres y Salamanca, todas por debajo del 14%

          No sigo…

    2. Cuando no haya CUP y Podemos se quede en el 15%, espero que Pablo Iglesias vuelva a sus clases en la universidad.

  71. Dice que "para todas las zonas de Madrid". Recordemos que la Comunidad va por zonas y Madrid es solo una. En principio habría cambios en todas las zonas tarifarias. Otra cosa es que sean 20 euros para la zona A y las demás también baje pero no tanto.

    Si es todo igual sería como el bono para los ancianos.

  72. Si aceptamos el principio de que las encuestas son estados de opinión y las elecciones la actualización de los mismos; debería, con todas las matizaciones necesarias por tratarse de diferentes elecciones , considerarse como razonable una comparación entre este sondeo y los resultados reales de las municipales celebradas hace un mes.
    SONDEO…………..MUNICPALES 2015.
    PP: 27,0 (+0,4)………27,1 %
    PSOE: 26,1 (+6,4)….25,0 %
    Podemos: 20,2 (-0,7)….15%, obtenido en las autonómicas.
    C’s: 10,3 (-6,3)……… 6,6 %
    IU: 4,1 (-0,3) ………… 4,5 %.
    En esta comparativa se puede deducir que los dos grandes se mantienen; el psoe sube un punto, bien por la recuperación de poder territorial o bien dentro del margen de error, cada uno que elija.
    Baja IU 0,4, dentro del margen de error.

    Pero los dos grandes beneficiados entre el resultado municipal y este sondeo son Podemos y C,s; el primero cinco puntos y el segundo casi cuatro.
    La primera conclusión es que C,s no se hunde, sino todo lo contrario hay mucha gente que no les votó hace un mes y ahora si les va a votar.Cuatro puntos es más de un millón de votos.
    Lo mismo con Podemos, sube cinco puntos, 1,25 millones de electores.
    Ambas subidas se pueden explicar por la razón de que en las municipales muchos votos son para el alcalde que gobierna con independencia del partido político o la ideología y como quiera que los dos emergentes no tenían alcaldes por ahí se les ha ido entre un 4-5-% de voto de simpatía al gobernante.

    1. creo que los resultados de C,s serían más exactos si comparas con autonómicas que con municipales por lo que has dicho antes, en municipales se vota más a la gente no al partido, por lo tanto C,s más o menos se mantendría con lo que dice la encuesta

  73. Como he repetido. Quien ha puesto el listón muy alto para si mismo ha sido PODEMOS, quien habló de casta, de otra manera de hacer las cosas, de cambio, fue este partido. Siendo fiel a sus principios pueden votar en contra de cualquier candidato. Nada con la casta.

    Pero no, se han posicionado (algo que no quería PIT) y le han dado totalmente la vuelta al discurso. Ya no se meten con el PSOE (como lo hacían antes), ya no hablan de casta. Ni si quiera de cambiar las cosas. Sino de echar a la derecha del poder.

    En que se diferencia eso de otros partidos? En nada.

    Han demostrado no tener principios, no cumplir ni siquiera con sus objetivos. Entonces, de manera objetiva, tranquila, dime, Por qué se debería votar a PODEMOS?. Que es lo que les difiere del resto? Cuales son los principios del partido que se vayan a cumplir y que no los cambien cada dos por tres?.

    Dentro de lo que cabe, Cs, en general, ha sido coherente, 1º gobernar ellos, 2º si no gobiernan ellos que lo haga la lista mas votada. No solo eso, sino que todos podemos ver la influencia de este partido en sus pactos, tanto en Madrid, como en Murcia como en Andalucía, en cambio de políticas, en cambio de caras…

    Pregunto…que influencia real ha tenido, demostrable, PODEMOS en ClM, en Asturias, o en todos los sitios que han apoyado al PSOE?.

    1. Antes de responder… has leido el ideario de Cs? SE lo han saltado casi todo, han puesto por delante algo sin importancia como favorecera la lista mas votada (que ademas no siempre cumplieron).
      Han hablado de nueva forma de hacer politica, de ideas nuevas, de regeneracion, de transparencia, de terminar por la corrupcion…. siempre y cuando implique tambien apoyar a los mas votados. si no nada, lo de siempre.
      Sin contar con haber intentado tomar por imbeciles completos a sus votantes haciendo el teatro de que gracias a ellos se han aplicado ciertas medidas….. que ya estaban en el programa de quien apoyaban.

      No es un y tu mas, simplemente te quiero decir que Cs no ha sido para nada coherente sino mas bien oportunista.

      Sobre votar a Podemos? ahi estan los progrmas. Y ya se ira viendo conforme pase el tiempo en las ciudades donde gobiernasn "los afines".
      Yo lo dicho antes, para mi un partido no deberia ser nunca algo estatico, ni deberia tener algo llamado "principios" como si de una persona se tratara. Por eso no aguanto los discursos de cierta gente de IU, ni el apego a ciertos simbolos, ni los puños en alto y demas.
      Esta claro que las condiciones van cambiando, y no es lo mismo querer aplicar un programa cuando tienes 200 escaños a cuando tienes 20.
      Por otro lado hay que transigir. Va por los votantes de todos los partidos. Nunca va a ser posible encontrar a alguien que represente fielmente todas tus ideas, opiniones, preferencias, etc. Entoces tienes que ceder para que convertirte en el tipico inutil (politicamente hablando) que dice que no vota porque nadie le representa. Donde ponemos el limite de la transigencia, pues depende de cada uno…

      por cierto, eso de poner el liston alto… no se, ami me parece algo absurdo. o sea como es esto? que uno que va de santo por la vida y se le pilla hurtando sera juzgado mucho peor que a un asesino que nunca oculto sus intenciones?

      1. Y no crees que lo que ha hecho PODEMOS no es oportunismo?. Que no se han saltado sus preceptos?. Donde quedó lo de no pactaremos, en ningún caso, con la CASTA?.

        Cierto que hay aspectos de Cs que a mi personalmente no me han gustado. Sobre todo en mi región, y como tal, en las próximas elecciones ya veré lo que haré.

        Pero como no me han gustado, lo digo, lo critico. Y no lo oculto o los defiendo. Porque no tienen defensa. Ninguna. Ya me gustaría que se fuera tan crítico con PODEMOS, que parece que tiene vía libre para hacer, decir, lo que quiera.

        1. Yo tampoco lo defiendo, al menos no en general.

          No se, al final es un darse hostias con el contrario por cualquier cosa.
          Por mi parte estoy dispuesto a hacer borron con Cs y Ps y de ahora en adelante estar atento a las acciones. Dejar, pore jemplo, au n lado que Cs apoyo un gobierno de Cifuentes y ver mas que aporta Cs en la CAM.

  74. Para que luego no me llaméis sectario.

    A Alfonso Rojo se le ha ido la pinza. Las últimas noticias de Periodistadigital.com rozan el esperpento.

    1. Nico, nunca te considerado sectario. Tan sólo discrepo de algunas opiniones tuyas, debido a tu ideología, postulados y argumentos. Pero siempre lo he respetado, aunque no lo comparta.

      1. Gracias Juanillo, no todos los usuarios, como es normal, comparten por desgracia tu punto de vista.

      1. Ahora es mucho mas radical. Es un digital que suelo ver bastante, y lleva unas semanas que hasta a mí me parecen molestas sus coment-noticias.

    2. Hola Nico!

      Llevo 1 mes sin participar y sin apenas entrar para ver los comentarios. No sé qué ha podido pasar en estas últimas semanas, pero en los varios años que llevo leyéndote te considero la antítesis del sectarismo. De hecho, siempre has sido uno de mis foreros favoritos. Si tuviera que calificarte nunca utilizaría la palabra sectario, sino la de respetuoso, tolerante, agradable, sensato, etc.

      Saludos! 😉

    3. Yo tampoco te considero sectario. Nuestras ideas están bastante alejadas pero podemos debatir sin ningún problema.

      1. Gracias JJ. Para jmp o algo así si lo soy. Porque evidentemente se siente molesto cuando pongo comentarios sobre PODEMOS.

        1. Anda, jmp o como sea es cascarón de huevo, no cuenta, hoy lleva muy mal día, ni caso.

          Yo opino como Oliver, no solo me pareces tolerante y buen usuario, sino que (ponte colorado) creo que eres el mejor informado y de los más inteligentes que hay por aquí.

    4. Yo no creo que seas sectario. Es cierto que en ocasiones uno pueda atacar/defender algo más de lo que debería porque todos, absolutamente todos, tenemos en mayor o en menor grado doble vara de medir en ocasiones.
      Creo que no eres sectario y que, en general, eres razonable y educado. Y aunque discrepo en general con tus planteamientos, te respeto a ti y a estos.

      Sobre Alfonso Rojo y su diario, pues no me extraña.

  75. ya solo con bajar la exigencia del superavit primario 2 puntos (o por ahi) han ganado muchisimo

  76. No hay subidón, les dan lo que han obtenido en las municipales, es muy difícil quitarlo en sólo un mes.

      1. Suicidarse..? PODEMOS está invitando a toda IU a por la "unidad popular", excepto a su partido, aparato y órganos internos. Tan complicado no lo veo. Si no hay unidad popular es porque algunas formaciones les importa más una coalición de partidos que dicha unidad popular. PODEMOS es la única herramienta para el cambio.

        1. Podemos está negándose a hacer una candidatura de unidad popular sea como coalición de partidos (Barcelona en Comú) o como partido instrumental (Ahora Madrid). Por otra parte, ahora es Podemos quien está anteponiendo sus siglas y su aparato a la confluencia con otros partidos y movimientos sociales.

          1. Una confluencia, mediante coaliciones de partidos no es sinónimo de éxito, es bastante arriesgado y en muchos casos contraproducente. Aparte, por mucho que diga Garzón, no hay tiempo para conformar una coalición de partidos hasta las Generales. Garzón os está engañando, sólo pretende que PODEMOS abra sus estructuras, órganos internos y sus estatutos para que las estructuras de IU, se adecuen a PODEMOS y tenga capacidad de decisión. Aparte tengo entendido que IU, arrastra deudas con Bancos y sedes embargadas…!

          2. No, Podemos no le ha dicho no a Compromís, ni a una Marea Gallega, ni a ICV, ni a Equo, ni mucho menos a movimientos sociales. Podemos le ha dicho no solamente a IU. Y razones hay.

        2. O sea que pide a las demas organizaciones de izquierdas que se disuelvan y se integren en POdemos.
          JAJAJAJAJA

          POdemos NO es la unica herramienta para el cambio.

          Esta el cambio de derechas, C´s.
          Esta el cambio ligth, PSOE.
          Esta el cambio de izquierdas, IU.

          Y luego esta POdemos, que es el cambio transversal, ni izquierda ni derecha ( eso dice PIT)

          1. Quien ha dicho que se disuelva..??. No tiene porqué ser así, en las pasadas elecciones andaluzas, Equo-Andalucía presentó a 6 candidatos para las primarias abiertas , para elegir candidatos. Entraron los 6 aunque ninguno por poco llegó a ser diputado en PODEMOS-A, sin embargo Equo seguía manteniendo su identidad e independencia. En las autonómicas de Madrid, CpM entró en las primarias abiertas para las candidaturas. De los 27 diputados de PODEMOS, creo que 2, son de ese colectivo, sin tener que perder su identidad e independencia..!

        3. Yo invito a todos los que quieran un cambio a que me voten a mí, y si no lo hacen es porque les importa más sus cosas que el cambio. Yo soy la única herramienta que puede haber para el cambio. Yo no lo veo nada complicado, que todos me voten a mí y ya está. Listo, queda cerrado, espero vuestros votos para las elecciones.

      2. Podemos 20%. IU 4,10%.
        Por separado 75 y 2 escaños (PP 117, PSOE 105).
        Juntos 87 (PP 109, PSOE 102).
        Vamos, que sí, que se ganan unos cuantos escaños (suponiendo que se sume el voto: yo creo que obtendrían menos), pero no cambia gran cosa (nada, en cuanto a aritmética de mayorías). Lo de "suicidio" en fin, no sé yo… muerte de IU, únicamente, empeñada en vender como suicidio colectivo el que no le rescaten a ella.

        1. Hablo de suicidio en el sentido de que no hacen todo lo posible para ganar. ¿Os imagináis que no hubiera existido la unidad popular en Madrid? Creo que nos lamentaríamos por tener a Esperanza Aguirre de alcaldesa.

          1. ¿Pero en la Unidad popular en Madrid estaba IU? si estaba IU, ¿porque se presento en otra candidatura?

            1. En Ahora Madrid hay tres concejales que están en IU y bastantes más que han pasado por IU.

              Otra cosa es que IUCM boicoteara a los militantes de IU y se presentara contra Ahora Madrid.

              1. Pero esos tres concejales… representan a Ahora Madrid no a IU, es que el problema no es la gente de IU, es la organizacion de IU.

                  1. Pero el problema es que Garzon esta mas por la labor de salvar a IU que por una autentica union de todos, lo que ya no se, es si porque piensa asi o espor culpa del cortijo que hay dentro de IU. Viendo los resultados de las ultimas elecciones Garzon no puede pretender que una supuesta "Ahora España" (no creas que me gusta mucho ese nombre) IU tenga el mismo peso que podemos.

                1. Bravo.. papaqueixos..! Por fín diste con la piedra, el problema es la organización de IU, no su gente.

          2. Es que en Madrid IU, los que están ahora con tanta unidad, fueron por su cuenta, y sacaron menos votos que UPyD.

              1. En las últimas elecciones municipales, las de hace unas semanas, se presentó IU a la alcaldía de Madrid y tuvo de votos el 1.7%, menos que UPyD. Míralo en cualquier web si no me crees.

                Mi barrio estaba lleno de publicidad de IU y su candidata, así que espero que te disculpes por decir que estoy muy perdido con la actualidad política de mi ciudad cuando es evidente que el perdido eres tú.

                1. Si después de todo lo que se lleva escrito meses no eres capaz de saber que los que se presentaron para concejales de Madrid por IUCM eran justo los que no querían la confluencia, no me siento con posibilidades de hacértelo entender.

    1. Como contrario a las ideas de IU y de Podemos, me alegro por el desencuentro motivado por el exceso de ego de PIT. Es una buena noticia.

      1. Ego de PIT…? No lo dice el ego de PIT, lo dice lo dictaminado en la asamblea fundacional de Vistalegre, por sus bases. Ego de PIT…???

  77. Cuando las encuestas interesan están cercanas a la realidad; cuando no es que son muy malas y nunca aciertan.

  78. Si me preguntas mi opinión te la doy: esa mujer tiene toda la razón. Y por eso el juez se la ha dado. Yo no hubiera hecho lo del alcalde de Cádiz. Y si me hubiera preguntado le hubiera dicho que no lo hiciera.
    A partir de ahí dices que Podemos miente y usa la demagogia. Y tu haces lo mismo. Debías ser un policía local, o un periodista de Cadíz, o el abogado de la señora o todo junto porque cuentas un relato con pelos y señales y no pones ni un enlace mísero.Que digo yo que toda esa información la sacarás de algún sitio. O lo mismo eres periodista y te has pasado la mañana hablando con los abogados de esa señora. Pero no, ni enlaces ni nada. Es un esfuerzo titánico. Tu palabra nos debe ser suficiente. Pero no sé, lo mismo gente como yo que le gusta conocer las diferentes versiones de las cosas lo lee…. No, mejor no.
    Y no sólo eso, si no que además ni siquiera te molestas en poner un poco de empatía con los desahuciados. Porque supongo que al dejar de pagar son unos horrendos ogros que no merecen ni una línea. Total, ya ha hablado Podemos por ellos pensarás. Para que molestarse.
    Todo eso sin contar que las noticias en internet de este tema son parciales y hasta contradictorias. Pero no. Una versión es falsa y la otra es verdad. El mal contra el bien. Di que sí. Así se lucha contra la demagogia y falsedad de Podemos y así seguro que todos leerán tu texto y dirán: el tío más ecuánime de esta página. Ah no, que somos de Podemos, somos falsos y demagogos. Tela marinera con los datos y los hechos.

    1. Eso pasa en estados corruptos controlados por la mafia. Y es que las cucarachas miserables que controlan el PP juegan con todo: están tan profundamente corruptos que SABEN que si gobierna Podemos irán a la cárcel. Eso sí, se acabaron las bromas: los demócratas no hacemos el juego a persecuciones políticas, y Zapata se queda, sea imputado o condenado.

      1. ¿Y cómo van a ir a la cárcel si no han cometido ningún delito con la legislación actual?. o.O

    2. Lo del ministro que encontró a Dios en Las Vegas es muy preocupante. Y la trama con el comisario Villarejo es digna de una peli mafiosa…

    1. Pues es algo que propuso Iñigo y creo que a Pablo no le pareció mal en una entrevista, que buscarían fórmulas.

      Lo que pasa es que Garzón quiere que ambos partidos vayan bajo el mismo nombre y Pablo dice que nanai, que con lo que han trabajado no le hace gracia que otros que solo quieren salvar el culo se aprovechen y se mezclen. Me parece justo.