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  1. Comparación de la encuesta de SIGMADOS para Antena 3, con la última que publicó la misma firma, para El Mundo, el 2 de enero de este año:
    PSOE 32,2% (+4,7%)
    PP 24,3% (+4,2%)
    VOX 13,8% (-2,2%)
    UP 11,0% (-4,4%)
    C´s 4,4% (-0,4%)

    1. Si se confirma, esto NO es ningún "efecto bandera" ni nada que se le parezca. Es decir, el "efecto bandera" consiste en un incremento de apoyo muy grande de LOS PARTIDOS GOBERNANTES (UP se la pega) a costa de los partidos de la Oposición. Esto es un REAJUSTE de bloques. Un Unidas Podemos que se hunde a favor del PSOE en su totalidad, y un Ciudadanos y un VOX que poco a poco se van reagrupando en torno a las siglas del Partido Popular. En esta encuesta el Gobierno sube un mísero +0,3%.

    2. PP + PSOE = 56,5%, hasta ahí digo

    3. Vaya estropicio para la derecha en términos de escaños tiene que ser esto. Ciudadanos sería literalmente un lastre en términos de lo que puede perjudicarle la ley electoral. Y VOX, más de lo mismo porque sería aplastado por los dos partidos que tiene por encima. Para Unidas Podemos imagino que también fuese muy mal resultado en escaños. Pero vaya, que a lo que me refiero es que el PP no conseguiría ni de lejos todos esos escaños perdidos por votar a VOX y a Ciudadanos.

    4. Vaya sorpresa, VOX cayendo, quién me lo iba a decir, no me lo esperaba para nada.

    1. Los principales errores de gestión sanitaria vinieron hace ya un mes, y conforme pase el tiempo menos se reprocharan. Pero no sabemos si le acabaran costando caro al gobierno o no, la memoria en política suele ser selectiva y corta.

      En cuanto a la relación entre encuestas, hay una incertidumbre brutal. En lo único que coinciden todas es en la subida del PP y la bajada de podemos. Pero luego unas dan importante bajada de Vox y otras que se mantiene. Y algunas dan que C's y los partidos locales (separatistas y regionalistas) "roban" bastante por la izquierda y otras, como esta, que lo pierden…

      1. Mientras los Comunistas sigan estando en el Gobierno, yo creo que perjudicará al PSOE. Además, el Gobierno se ha negado a hablar con unos distribuidores de Test.

      2. Los Medios de comunicación están intentando ayudar a Cs, pero ni por esas. Y esos mismos medios están intentando hundir a VOX mediante un veto total. Yo creo que VOX no está tan bajo.

        1. Vox se hunde solo. Como pueden decir que Sanchez es responsable de los muertos? Este partido no vale para nada que sea positivo, lo que es un horror es que el PP se alie con ellos.

    2. Más bien puede ser que el efecto bandera se esté concentrando en el PSOE. No se si en el resto de europa los miembros minoritarios de las coaliciones se están beneficiando también.

      Respecto al estropicio en escaños para la derecha, creo recordar que el 15-16% era a partir de donde no te hacía daño la ley electoral, y que los peores números eran un 7-8%. Pero sí, la verdad es que es un roto enorme para la derecha, aunque el 11% de UP también hace mucho daño al PSOE.

      Al muy largo plazo si se mantuvieran esos números podría ver una vuelta del bipartidismo incluso, con Vox y UP en los números de la antigua IU.

      1. UP si acabará en los números de la antigua IU. Pero VOX tiene un suelo del 15/16 %, eso lo tengo claro. Si VOX se hunde, entonces Cs desaparecería del todo, ¿no?

        Mucha gente de VOX, volverían a la abstención, antes que votar a otro Partido.

        Los medios de comunicación están silenciando a VOX

        Los medios no saben como acabar con VOX, y ahora están intentando intervenir Internet para acabar con ellos.

        1. Los votantes de Vox no han salido por generación espontánea ni eran abstencionistas. En su inmensa mayoría son ex-votantes del PP o de Cs.

          Cs no se si desaparecería del todo o no. Desde luego hay un nicho pequeño para un partido centrista en España, la pregunta es si ese nicho es sostenible o no. Pero ahí tienes a partidos como el CDS o UPyD (UCD también, pero la transición es muy diferente). Podría desaparecer Cs y a los 10-15 años aparecer otro partido igual también.

    3. Pues me parece que haces un análisis muy certero.

      Desde luego es un efecto bandera peculiar y casi único. En otros países el equivalente al PSOE sube muchisimo más que aquí el PSOE, por ejemplo CDU/CSU sube hasta 11 puntos en alguna encuesta. Por otro lado el socio menor de gobierno suele subir, Por ejemplo Grüne en Austria y SPD en Alemania suben de 1 a 2 puntos. UP en cambio se la pega.

      Y el principal partido de la oposición cae en casi todas partes, en cambio el PP sube casi igual que el PSOE.

      Spain is different again.

      1. Si el PP hubiera perdido el poder en Madrid, Castilla y León y Murcia, ahora estarían hundidos, y con Carmena aprovechándose el efecto bandera, por muy mal que lo hiciera ella.

      1. Pero el efecto bandera se basa en lo que ha influido la emergencia sanitaria en el voto. Es así en España y en el resto de Europa.

        De hecho a CDU/CSU no se la compara con el resultado del 2017 sino con las encuestas de enero y febrero.

        Y así con todos los países.

    4. Es una encuesta que busca claramente el Bipartidismo. Yo creo que VOX tiene un suelo del 15/16 %, y que creo que tendrá un techo del 20 %,.

      1. La tendencia en Europa es hacia lel ecologismo y la izquierda. En Ginebra donde vivo, el domingo hubo elecciones municipales y los dos partidos equivalentes a Vox se han ido a la mierda.

    5. Podemos acabara en 10/15 escaños, es decir, como IU. Yo creo que VOX tiene un votante fiel. Cs imagino se integrarán en el PP.

      Conozco muchos casos de gente que vota a VOX, que irían a la abstención, antes que votar a otro Partido. Yo creo que VOX no va a bajar tanto, porque es el Partido que menos culpa tiene de la actual crisis. Y además, le ayuda ese acuerdo al que llegaron entre todos los medios de comunicación para silenciarlos.

      1. Vox es el único partido que el 8-m hizo un acto multitudinario a puerta cerrada y despues dicen que la culpa de los muertos de de Sanchez, patéticos.

    6. Por cierto, el apartado 4, creo que es ironía la tuya. Es cierto que he sido crítico contigo muchas veces, pero leyendo bien, creo que dices eso, porque todas las encuestas suelen dar bajada a VOX, ¿me equivoco? En eso, te honra haberlo dicho, y te pido disculpas, si te he ofendido en otras ocasiones.

    7. El futuro de C's no es otro que hacer un España suma con el PP. Le dejarán la iniciativa en Cataluña y en las demás circunscripciones pues le dejarán unos puestecillos. Eso corre peligro de que les salga competencia con un C's "socialdemócrata" como quiere Egea o que los Valls presente candidatura. No sé comerán un rosco, pero quitarían votos importantes.
      Vox, por su parte, ha perdido toda su credibilidad en esta crisis con el "acto de Vista Alegre" y su cúpula infectada. Stegmaan, el especialista de Vox en Sanidad, estaba haciendo un gran trabajo de crítica al gobierno, de anticipó en todo a los demás partidos. Pero Abascal y Ortega Smith, los más tnts de la clase, fastidiaron todo con no suspender el acto. Vox perdió la gran oportunidad de su vida. Ya no genera confianza en nada.

    8. También vox iba a desaparecer en noviembre porque el PP iba a atraer a todos los votantes de VOX y al final vimos lo que pasó

    1. El ebola no era una crisis en Espana hasta que se trajo a este hombre… luego las 8 primeras palabras de la afirmación son objetivamente 100% ciertas. La segunda parte ya es más opinable… Lo que no es opinable es que el Covid es una crisis en Espana por lo mismo que lo es en mas de 200 territorios… porque se ha extendido incontrolablemente por todo el mundo.

        1. Eso es bastante discutible. Habria menos casos y menos muertos… muy probablemente si. Como alemania? Como Francia? Como Inglaterra? puede que sí puede que no.

    1. Gente de VOX yéndose al PP, a votar a esos cobardes, ¿no os podéis mirar si estáis haciendo algo mal? No vale fusilarles eh.

      1. Para fusilamientos, ya tenemos las tesis y másteres de los cabecillas de los dos "primeros" de la clase. En cualquier caso, guarde su comentario, que más pronto que tarde comprobaremos qué tan bien les va a los "soiled pants" ante las urnas.

    2. El futuro de C's no es otro que hacer un España suma con el PP. Le dejarán la iniciativa en Cataluña y en las demás circunscripciones pues le dejarán unos puestecillos. Eso corre peligro de que les salga competencia con un C's "socialdemócrata" como quiere Egea o que los Valls presente candidatura. No sé comerán un rosco, pero quitarían votos importantes.
      Vox perdió toda su credibilidad con el acto de Vistaalegre, ya no es posible hacer oposición creíble. Eso les ha costado más de 10 puntos porcentuales de votos

    3. Me creo bastante la encuesta. El PSOE pierde algo pero lo compensa con la caída de UP y Más País, estos últimos pronto desaparecerán del mapa. Los podemitas han perdido visibilidad, no ocupan gestión y sus líderes tocados por el positivo de Montero. El PP no despega, pero se beneficia del trabajo del alcalde de Madrid. Vox desde lo de Vistalegre, en caída libre. C's no fu ni fa. Arrimadas no tiene presencia. Si el debate se desvía del caballo de batalla de C's, que es el antinacionalismo, en temas sanitarios no tienen una autoridad fuerte.

    1. Y aunque alguna acertara daría absolutamente igual. Pues de aquí a tres meses seguro que cambia muchísimo. No te quiero decir ya de aquí a que haya elecciones.

    1. Cierto. Ese ingente esfuerzo que hizo Pedro Copypástez al levantar el bolígrafo para firmar la orden de pago de 15 milloncejos a las TV mamporreras le está dando finalmente sus frutos, por lo que se ve.

    2. Dirás los 15 millones a cada una de las grandes empresas privadas de televisión, los rescates a prensa y la enorme cantidad de publicidad institucional. Además del descaro de los medios públicos que los comparas con la época de Zapatero y dan ganas de llorar. Ahora mismo el control mediático del gobierno es enorme.

      De todos modos las encuestas actualmente solo coinciden en dos cosas: podemos baja y el pp sube. En lo demás cada cuenta una cosa.

      La clave de la duración de la legislatura estará en si el gobierno es capaz de aprobar los presupuestos. Y la clave de las próximas elecciones será la gestión del gobierno de la crisis económica que se está gestando.

      1. La verdad es que los medios públicos con Zapatero, donde eran bastante neutrales, era la excepción, no la regla. Con Rajoy y Aznar TVE tendía más a la derecha; y creo que con Felipe González tendía a defender a la izquierda (bueno, al PSOE; a IU desde luego no xD)

        1. Lo de a qué lado tiran los medios públicos es el típico debate de siempre. Y siempre las opiniones son las mismas. El que es de izquierdas ve manipulación informativa cuando gobierna el PP y el de derechas ve manipulación informativa cuando gobierna el PSOE.
          En todo caso, por mi experiencia desde que empezó la democracia….. ambas partes tienen razón.
          ¿Por qué están en la tele ahora Rosa Mª Mateo y Xavier Fortes, por ejemplo, si fueron separados de cualquier responsabilidad cuando gobernaba el PP, y por qué han sido separados ahora que gobierna el PSOE de la tele los responsables que estaban cuando estaba el PP? Pues eso…que cada uno pone a los suyos…
          Y os doy una pista… si alguien dice que ahora no hay partidismo y que ahora el sesgo es neutro…tiene que ir al oculista…urgentemente… el ojo derecho lo tiene vago y sólo mira con el izquierdo…

      1. Desde hace dos meses UP se pega el castañazo y baja 4,4%.

        Es el PSOE el que sube, y casi apenas compensa la bajada podemita, pues sube 4,7%.

        Eso se llama abrazo del oso.

        Bienvenidos a un fenómeno que han vivido LibDem en el Reino Unido, laboristas en Países Bajos, el FDP y el SPD en Alemania, el FrP en Noruega….

        1. Yo tampoco, hoy no tengo gases, Pero si estás todo el día oliendo a muerto… ten por seguro que eres tu. Y si además eres varón y viejo, como dijiste en su día, me preocupa.

  2. Subidón del PSOE y PP
    Hundimiento de Podemos
    Bajada de Vox
    C's no remonta.

    Ésta encuesta rompe con la tendencia que veíamos hasta ahora.
    El PSOE que parecía bajar un poquito pega un rebote (efecto bandera?)
    Podemos que ya tenia una tendencia decreciente parece que se agudiza aún más la caída.
    El PP continua con esa tendencia de crecer a costa de Vox.
    C's que se recuperaba un poco parece no despegar.

    1. Podemos se va a hundir en las Próximas Municipales y Autonómicas, al no tener Partido, aunque estén en el Gobierno. Fue un error en su día olvidarse de las Municipales, al nunca presentarse como Podemos.

    2. ¿Y por qué el PP iba a crecer a costa de VOX? VOX no ha tenido culpa de nada con ésta crisis. Y el PP ha votado en muchas votaciones en el Congreso contra VOX.

  3. Si el error del PP es 104, la suma de PP+VOX+C's+PSOE+UP+MP es de 310.

    Si el error del PP es 114, la suma de PP+VOX+C's+PSOE+UP+MP es de 320.

    Sacad vuestras propias conclusiones.

      1. Que es todo un intercambio continuo de mierda, pero encima en este caso utilizando la muerte de personas, poniéndose a valorar las circunstancias de su muerte como si fueran todas causadas por las fuerzas de un "Mal" contra un "Bien" absoluto, comparándolas. Por ejemplo, el Estado malo para unos (se olvidan de los recortes autonómicos), el Estado malo para otros (se olvidan de la UE, o de las grandes multinacionales que son las interesadas en la inmigración irregular). Los "hunos" y los "hotros". Y en medio, por ejemplo, el PP metiendo a Cayetana a marcar en corto a VOX para cubrir todos los flancos. O dando la mano a los negritos pero sin expulsar a Orbán del EPP. Y así todo.

  4. A algunos les va a implosionar la cabeza con esta encuesta… encima Electomania le da un 10. Se acabó la coletilla "el único gobierno que no sube por el efecto bandera".

      1. A ver, tienes razón pero por lo general asumimos que es el partido principal del Gobierno el que en caso de subir provoca el efecto bandera. Pero luego cada realidad es muy particular. Pues en Italia Conte aunque en teoría es del M5S tiene un perfil propio muy acusado, en Francia el sistema es presidencialista y en UK es mayoritario. Quizás nos servirían Alemania o Austria para comparar..

        1. Pues ya ves, en Alemania la CDU/CSU sube en estas semanas de 8 a 11 puntos y el SPD sube 1 o 2.

          En España el PSOE sube 4,7 puntos pero UP baja 4,4 puntos… y no se sabe lo que baja MP.

          No se puede decir que se parezca mucho al devenir de Alemania.

    1. Hombre, subir subir no sube mucho, lo que sube el PSOE lo baja Podemos, en general los bloques parecen estables, pero igualmente yo creo que hasta el final de la pandemia no lo veremos más claro como afecta electoralmente.

        1. Y respecto a enero, que sería lo que recoge el efecto bandera UP cae 4,4 puntos y el PSOE sube 4,7… vaya mierda de efecto bandera, que se hunde el pequeño y en total suben 0,3%…. y eso sin saber qué pasa con Mas País, que seguro que la suma de los tres baja…

      1. Es que wibur_650 sin calculadora se hace un lio, si solo tiene 10 deditos…

        Si coge la calculadora le implosiona la cabecita con tantos botones jajajaja….

  5. Sigma2 antes de las elecciones

    PSOE 27.9% clavo
    PP 20.7% Clavo
    VOX 13.2% infravalorado
    UP 13.5% muy ligeramente sobrevalorado
    Cs 8.9% sobrevalorado

    1. Pues esa encuesta puede que casi acertara totalmente la realidad del momento en el que se publicó. Los últimos días VOX le robó muchos votos a Cs.

  6. El Consejo Escolar del Estado aprueba que los contenidos que siguen los alumnos en casa con el confinamiento sean evaluables
    El órgano consultivo, que trasladará sus peticiones al Ministerio de Educación, quiere impedir que los estudiantes se “relajen” y apoya que los alumnos puedan repetir curso pese al confinamiento.
    https://elpais.com/sociedad/2020-04-07/el-consejo

    No habra aprobado generalizado en España.

    1. El Consejo Escolar de Estado era el mismo que hace una semama que no se avanzara materia, porque menoscababa el derecho del alumnado sin medios digitales. El carajal es tremendo.

      De todos modos, totalmente en contra del aprobado general. A favor de que el trabajo de ahora sea evaluable pero solo al alza. El que no tenga medios digitales, a ser evaluado con los contenidos y criterios desarrollados en clase presencial.

      1. Todos los profesores de Caralunya hemos tenido que preguntar si los alumnos tenian ordenador y wifi en casa. El que decis que no des del pueblo donde vive lo han remitido a servicios sociales y des de ahí le han dejado ordenador y wifi para que puedan hacer los deberes correctamente y oos profesores podamos evaluar, hasta ahora haciamos evaluación formativa!

    2. Pues para nada justo. Las circunstancias de cada alumno son muy distintas y eso sería lo primero en tener en cuenta para evaluar a distancia. O es que es igual concentrase en un piso de 60m. 4 personas que en un chalet de las afueras? Son los medios digitales a disposición de los alumnos iguales en todo el estado? Tiene acceso a internet todos los alumno en las mismas condiciones?

      Entonces que justicia habrá en cualquier proceso que pretenda evaluar el rendimiento del alumnado en una situación tan compleja como esta?

      1. Tampoco te preocupes mucho, el Consejo Escolar del Estado no tiene ningún poder de decisión, no pinta nada.

        La semana pasada dijo prácticamente lo contrario (que no se avanzara materia) y se limpiaron el culo con ello.

        PD: Y evidentemente NO todos los alumnos tienen acceso a internet en igualdad de condiciones. Por eso mismo, lo que se está haciendo ahora no podrá ser motivo para suspender.

    3. El consejo escolar , como el ministerio, puede aconsejar lo que quieran, pero a no ser que amplien el 155 de Pedrito a Educación no tienen competencias

      1. En Catalunya:

        Todos los profesores de Caralunya hemos tenido que preguntar si los alumnos tenian ordenador y wifi en casa. El que decis que no des del pueblo donde vive lo han remitido a servicios sociales y des de ahí le han dejado ordenador y wifi para que puedan hacer los deberes correctamente y oos profesores podamos evaluar, hasta ahora haciamos evaluación formativa!

    1. Aquí es un ejemplo de muchos , del malvado Sánchez se ha pasado a defenderlo a ultranza, no se si habrán olvidado que son de otro partido muy distinto al soe, donde Nadia cálvińo, Margarita robles …son lo opuesto a las tesis podemitas. Ya no se distinguen a unos y otros. Pero vamos esto pasa en todos los gobiernos, verás lo quea a pasar a cs en Andalucia o madrid esa sí que va a ser gorda

      1. En Italia, primero Salvini se comió a su socio Mayoritario, y ahora en Italia, es el PD quién se está comiendo a su socio Mayoritario. ¿Por qué el M5S no aprovecha el estar en el Gobierno, sino todo lo contrario?

        Yo imagino que tarde o temprano, Podemos cargará contra sus socios, de cara a unas próximas elecciones. No podrán ir unidos, ¿ o si?

        LO que se está demostrando, es que Iglesias quería llegar al Gobierno, pero renunciando a sus ideales.

      2. Aguado está puteando a Ayuso. Aguado votó en contra del acuerdo de PP y VOX de recortar el gato político en Madrid. En Madrid y en Andalucía estaríamos mejor con un Gobierno de PP y VOX.

        Yo confió en que habrá muchas Mayorías absolutas de PP y VOX en las Próximas Municipales y Autonómicas, repitiendo el resultado electoral del PP en las Elecciones del 2011.

    2. En los últimos años ese abrazo se ha dado en casi todos los gobiernos que lo han tenido. Pasó en el Reino Unido con Lib-Dem, luego en Alemania con el FPD. También en Holanda con el PdvA.

      El único caso que no se dio fue Conte I, entre M5S y Liga, donde M5S se fue hundiendo en las encuestas mientras que la Liga se disparaba.

      1. Y salvando las distancias, Cs en Andalucía. El Psoe de Díaz perdió escaños y Cs se reforzó. En las próximas andaluzas creo que a Marín no le va a salir la jugada igual de bien, Vox o PP se lo comerán

        1. No, no hubo gobierno de coalición. Cs no participó del gobierno. Es una situacion distinta.

          El abrazo del oso se da cuando son socios en un gobierno de coalición, que el grande ningunea al pequeño.

        2. Juanma era pésimo en las Oposición, pero reconozco que me está sorprendiendo para bien como Presidente. Pero votaré a VOX, aunque en las últimas voté al PP, porque pensaba que votar a VOX era un voto perdido.

        1. De 2010 a 2015, su líder Nick Clegg fue el equivalente a Viceprimer Ministro en un gobierno con David Cameron. Ocuparon 5 carteras.

          El desastre electoral fue tremendo. LibDem pasó del 23% en el 2010 al 7,9% en el 2015. Mientras tanto los Conservadores no sufrieron desgaste alguno, subieron muy poco, pero gracias a la caída de LibDem consiguieron la mayoría absoluta y gobernaron en solitario.

      2. Conte es Independiente pero creo que es votante del PD. Y actualmente , el PD se está comiendo también al M5S, pese a que quedaron 2º tras el M5S.

      3. Fue en Austria con el FPÖ, pero aquello fue por un caso de corrupción. Al FPO le vendrá bien estar en la Oposición para recuperarse.

    3. El PSOE de Sánchez se podemizó tras la Moción de censura., y el PSOE en las Elecciones de Abril, subió a costa de Podemos.

      Iglesias pudo haberse echo un Salvini, de haber obligado a Sánchez en la Moción de Censura, a tener 1 Vicepresidencia Única y la mitad de los Ministerios, con 3/4 Ministerios de Estado. Iglesias en aquel momento, si tenía derecho a exigir eso, porque estaban empatados en votos.

    1. ¿No es A3 la que mostró los ataúdes de EEUU pero no los de España?. Pensaba que era un noticiero español, pero igual ahora emiten desde MIAMI.

    1. "Escudo social". Madre mía.

      ¿Lo de "teneis las calles" es en tono amenazante?. Y la "verdad" la teneis en Venezuela donde a los opositores se les tirotea y agrede. Claro, allí también "tienen las calles". Cuanto alumno de FRAGA, cuando era MINISTRO DE FRANCO, suelto.

  7. El PSOE triturará a Podemos, como lo hizo con todos los partidos que le sirvieron de muleta. Podemos debería hacer oposición desde la calle, con la movilización permanente de la clase obrera en defensa de sus conquistas, que me temo serán laminadas en los próximos meses. Presentarse como un PSOE 2.0 no hará otra cosa que reforzar al propio PSOE.

    1. Para eso tendrían que creerse lo de "clase obrera". Recordemos que Pablitos y demás piezas hacían sesudos análisis sobre la inexistencia de la clase obrera, la gente contra la casta, la ciudadanía, los de abajo, etc, etc Y luego encima chaletazo

      1. Primero nos vendieron que ya no había "izquierda" y "derecha". Ahora se pasan todo el día hablando de la "ultraderecha y la ultraultraderecha".

        1. Así es, un mensaje por cierto muy similar al que tenía José Antonio primo de Rivera o de otros grupos fascistas o de extremaderecha, y que ya entonces algunos "dinosaurios marxistas" le reprochaban.

    2. ¿La "clase obrera"? ¿Estos pijos de buenas familias? ¡¡¡Pero si estos lo más cerca que han estado en su vida de un obrero es al personal del servicio XD!!!.

      Te pones a mirar en las listas de diputados de Ps y no encuentras un "obrero", bueno realmente no encuentras a alguien que haya trabajado en su vida.

      1. Así de memoria, obrero tienen uno muy famoso, que creo que es Secretario de Organización. Que hayan trabajo en general aunque no en una actividad industrial, evitentemente hay muchos más, claro que hay gente para los cuales los funcionarios no trabajan.

        1. Una cosa es trabajar (también muchos empresarios, o los mandos intermedios, gerentes, etc. trabajan) y otra es ser técnicamente clase obrera. Y los funcionarios no son clase obrera, lo que no implica que no curren más o menos.

      2. En su momento, hace ya unos cuantos años, antes de Ps, me puse a fisgonear las profesiones de los parlamentarios. La verdad, no acabé, eran muchos. Pero de lo que vi, prácticamente ni uno era obrero, pero de ningún partido. O profesiones liberales, funcionarios, autónomos/empresarios, o liberados de ONGs o partidos. Salvo alguna excepción (en ese momento creo recordar que había una campesina/agricultora/ganadera en Amaiur) o algún abogado laboralista de algún sindicato (por decir algo directamente relacionado con el mundo obrero) que tb en Amaiur había alguno. Lejos quedan esos tiempos en los que obreros de la construcción como Jon Idígoras o Periko Salabarria, de Herri Batasuna, o mineros como Gerardo Iglesias, del PCE, o Bruno Alonso, obrero cántabro del metal (de la Federación Socialista Montañesa) o el panadero José Díaz, del PCE, llegaban a ser diputados.

  8. Los efectos bandera son flor de un día.

    Cuando pase la crisis sanitaria y empecemos a padecer la crisis económica, los gobiernos sufrirán un tremendo desgaste. Obviamente, sufrirán menos los que lo hagan mejor.

    Muy rara es la vez en que una recesión no desgasta al gobierno de turno.

  9. La subida del PSOE y la valoracion de Su Sanchidad en esta encuesta, no tiene nada que ver con que el medio que publica esta encuesta haya recibido parte de una subvención de 15 millones de Euros, y con que este recibiendo grandes cantidades de dinero vía propaganda institucional.
    Es todo simple casualidad.
    No hay que pensar mal.

    1. Que la verdad no te estropee un buen titular. Algo así pasó este martes cuando la ultraderecha quiso que calara el mensaje de que “Sánchez e Iglesias inflan con tu dinero a Mediaset y Atresmedia” después de trampear una noticia ya de por sí algo alterada que hablaba de que el Gobierno salvaba con 15 millones en subvenciones a las televisiones privadas.

      Es por el cambio que va a haber en la TDT. Esos 15 millones también son para muchos otros medios. Entre Atresmedia y Mediaset solo se llevan 3 millones.

  10. No me creo mucho esta encuesta….Con la que esta cayendo y lo mal que lo están haciendo, no es posible que el PSOE suba un 4 %

  11. Concentración de cada eje ideológico en los dos grandes partidos. Es una encuesta, pero en tiempos de crisis tiene sentido. Más aún, creo que las tendencias se irán acentuando, más en la derecha porque el PP tiene más margen de crecimiento.

    El palo duro para VOX es que estaba en subida constante.

    1. No me creo la encuesta, pero, aunque fuera cierta, todos sabemos que de un día para otro las circunstancias cambian mucho, en un sentido y en otro.

    2. ¿Y por qué iba a bajar VOX? Te recuerdo que los Medios de comunicación, en especial los del Duopolio, llegaron a un acuerdo entre ellos, para silenciar a VOX. El Miércoles pasado, Ana Rosa canceló por sorpresa una entrevista a Abascal.

      Yo creo que el suelo de VOX está en un 15/16 %, y su techo en el 20 %.

  12. Yo lo dije hace unos días aquí: por lo que estoy notando en el ambiente, el PSOE no está por debajo del 30% ni de coña. Nunca me he creído esas encuestas que últimamente han dado datos en torno al 24-25-26-27% al PSOE. Esas encuestadoras tiran para lo fácil: no quieren arriesgarse a que les digan que sus encuestas no son creíbles, y por eso dan bajón al PSOE (como si hubiera un castigo electoral).

    Bravo por Sigma Dos, por atreverse a reflejar la realidad: el PSOE está disparado. Le lloverán críticas a esta encuestadora, pero es la realidad. Lo del PP también me lo creo porque Casado ha estado mucho más presente mediáticamente que Abascal, y está recogiendo voto de Vox.

  13. Balón de oxígeno para Sánchez (Si, para Sánchez, no para el gobierno) y sobre todo, bombonazo de oxígeno para Casado!

    Como se confirme esta tendencia hay que prestar mucho ojo a la hora de repartir escaños en las provincias pequeñas

    1. Creo que también es cuestionable que UP "tenga las calles". A no ser que cuentes al movimiento feminista como UP. En España no es que haya habido movilizaciones masivas en los últimos años más allá de las feministas (no cuento Catalunya o Euskal Herria) y menos auspiciadas por UP. Podemos, por mucho que se diga, nunca ha demostrado una gran movilización social en las calles. En su mejor momento (2015) consiguió reunir mucha gente para actos políticos (mítines) en la Puerta del Sol por ejemplo, pero tampoco llamaría a eso "tener las calles". Si te refieres al ciclo movilizador de 2011-14 que acabó con la irrupción de Podemos, es verdad que hubo cosas muy importantes a nivel de movimientos sociales, pero tampoco lo contaría como propiedad de UP. Por otra parte han cambiado muchas cosas desde entonces, y la verdad es que no veo a una parte significativa de la población dispuesta a tomar las calles por UP en estos momentos. Y menos contra el PSOE. Hay que reconocer que han sabido reinventarse y, al menos de momento, os están ganando la partida claramente. Ojo, lo digo con pena. Aun siendo de una fuerza política diferente, me habría gustado que se hubiera impuesto UP en el Estado español. Por desgracia me temo que habéis podido contribuir a la resurrección sociata.

      1. Igual se está refiriendo al Desfile del Orgullo….

        Debe ser que como en Madrid (con 3,5MM de habitantes) en cuanto montan una concentración y acuden unos CENTENARES de personas (convenientemente retratados por las teles afines) ya lo venden como un éxito de verdad se creen las majaderías que sueltan.

  14. Me creo que el PP suba y se despegue claramente del 20%. Lo que no me creo tanto es que lo haga exclusivamente a costa de VOX y Cs. Yo creo que hay una masa de votantes tradicionales, que basculan entre PSOE y PP en función del estado social y electoral, que en las últimas elecciones se decantó más por el PSOE y que ahora podría estar confiando más en el PP por la crisis económica que se avecina.

    Puede ser que VOX baje algo respecto a las elecciones, pero Cs no tan exageradamente.

    1. Es cierto lo que dices, pero de momento las encuestas no creo que reflejen el impacto económico y laboral de esta crisis. Eso queda para más adelante. Ahora solo recogen el efecto de la gestión de la crisis sanitaria, y ahí sí coincide bastante la encuesta con la actuación de los diferentes partidos.

    2. Pues yo creo que el PP va a subir muchisimo por una sencilla razon VOTO UTIL. Yo hare voto util donde vivo, votare a quien haga falta con tal de echar del poder a los falsea muertos. Si tengo que votar al PP les votare, si tengo que votar a Ciudadanos les votare, si tengo que votar a Vox les votare, y si tengo que votar a un nuevo partido que salga de la fusion del PCE y Falange, les votare. Lo tengo clarisimo. Votare a favor de sacar este gobierno del poder para que el que venga detras diga la VERDAD. Eso votare, votare VERDAD.

    3. No existe una masa de votantes tradicionales que basculen entre PSOE y PP en función del estado social y electoral. El porcentaje de electores que cambian entre PP y PSOE es muy bajo, alrededor del 2% en cada cita electoral, y eso incluye a los que cambian de izquierda a derecha o de derecha a izquierda una vez en su vida. El trasvase de votos entre PP y PSOE nunca ha decidido el resultado de las elecciones, lo que realmente decide es la movilización en cada bloque, el trasvase entre bloques es estadísticamente poco significativo.

      1. No se lebowski yo conozco unos cuantos de esos y si bien a lo mejor no son tantos pero el irse de uno a otro lado más el hecho de no votar de otra parte hace que se incline la balanza. Por cierto estos votaron esta última vez al PSOE porque consideraban que lo estaba haciendo bien y el rechazo a vox.

        1. Yo creo que lo que inclina la balanza son los que se quedan en casa. No te digo que no haya quien se vaya cambiando de bando según el día, pero estadísticamente creo que es un número poco significativo, y así parecen apuntarlo las encuestas postelectorales en cuanto al trasvase de voto entre los dos bloques, que suele rondar el 2%. Pero ese 2% incluye a los jóvenes que de mayores dejan de ser de izquierdas y a todos los que a lo largo de su vida evolucionan hacia el otro lado (Vestringe y Pío Moa, por ejemplo); los que cambian de bando en cada cita electoral son muy pocos.

    4. Los medios de comunicación llevan meses intentando destrozar a VOX. Llegaron a un acuerdo entre todos para silenciarles. Y están intentando recuperar a Cs, pero parece ser que ni por esas.

      A3 hoy por ejemplo, le daba a Arrimadas el rango de 4ª Fuerza, y se olvidaron de VOX, no emitiendo sus declaraciones.

  15. Si se confirma que sube el PSOE en detrimento de PODEMOS, creo que podemos empezar a ver tensiones más profundas en el gobierno.
    En cuanto a la derecha, VOX cada día está más nervioso (y así se nota en las redes). Veremos si se confirma lo que apuntan las tendencias y no entra ni en Galicia ni en PV. En cuanto al PP, buen resultado, atrayendo el voto del centro y de la derecha. Respecto a CS, solo le queda la integración en el PP. Un saludo a todos y fuerza

    1. Los que han perdido los nervios son la Izquierda y los medios de comunicación contra VOX. Los Medios han llegado a un acuerdo entre todos ellos para silenciar y vetar a VOCX, ¿o es que no estás dando cuenta? ¿Por qué los medios tradicionales, en especial A3 y T5 hace tiempo que no hablan de VOX?

      El suelo de VOX está en el 15/16 %.

      Como Torra adelante las Elecciones, se comentó que serían en Otoño, coincidirían con las Vascas y Gallegas, y eso sería la mejor noticia para VOX, donde se garantizarían entrar con fuerza en Cataluña, y además entrando en Galicia y en el País Vasco. Le harían la campaña a VOX, cuando los Indepes volvieran a quemar las Calles de Barcelona u demás.

    2. La única derecha que existe en España es VOX. VOX es la única Oposición. ¿Poir qué iban a dejar de votar a VOX y votar al PP cuando estos están votando en muchas votaciones en el Congreso contra VOX? No ttendría mucha lógica, ¿nO?

      1. Siento decirte que antes de que existiera VOX, estaba el Partido Popular, que por lo menos gana elecciones. Vosotros llamáis al PP derechita cobarde, yo llamo a VOX derechita inútil. Un saludo.

  16. VOX aunque baje y se mantengan con un buen 14% de los votos jamas debería con el PP hacer lo que hace Podemos con el PSOE que es mimetizarse

  17. Hay q hacerle un monumento a vox, sin éste partido sería muy posible que la suma PP-cs estuviera mucho más alto.
    UP recupera siempre algo en campaña, yo creo q mantendría lo mismo. Andará X el 12-13%. Éso sí, cuanto más se radicalicen pp y vox, más podemitas se iran al PSOE.
    Hay q esperar a ver q hace Errejón si se presenta sólo en Madrid y Valencia o al final llega algún acuerdo con UP ó PSOE. Pero mi opinión es q Mp como tal no se presentará.

      1. A ver berenjena, estamos en medio de una crisis. En todo el mundo la gente se echa en brazos del líder de su país. Es algo transitorio. Ya luego en unos meses se volverá a la política normal y es ahí donde los ciudadanos tendrán q valorar el desempeño de cada cual.
        Ahora mismo lo q prima para la gente es salir de ésta situación, y éso beneficia al q ésta en el poder. Además tu sabes q a UP siempre la suben en período electoral. Xq un sondeo te ponga en el 11%, cuando a tu competidor más cercano le ponen en el 32% no es para tanto. Ésos porcentajes se reducirán en un contexto normal.
        El problema es vox q provoca miedo y la gente se agarra al PSOE sin analizar nada más.

        1. VOX se crece también mucho en las campañas electorales. Y a mi me dan más miedo Podemos y el PSOE que VOX. ¿A quién nos hemos comido los de VOX? Me jode mucho que se blanquee a Iglesias para atacar a Abascal. Abascal en el Gobierno, se haría un Salvini y lo sabéis.

        2. Iglesias ya no lo peta en las audiencias de TV, y en Internet tampoco. VOX sigue arrasando en YouTube y en las redes. El problema de Podemos es que se han convertido en Casta, y están tragando con todo.

      2. Keep Calm, ahora no es momento de mirar escaños, sino de trabajar con el problemón que tiene delante el pais

        Que ahora mismo, suba sanchez y up este mas desdibujado es normal, estamos en mitad de una pandemia con estado de alarma

        Cuando se relaje la cosa, ya tendras tiempo de que la gente valore, que en los momentos dificiles has estado ahi, y cuando haya campaña tendras munición de sobra para recordar, cuantas cosas se han hecho gracias a que tu estabas ahi.

    1. Tal que así. Todo depende de lo que haga Casado, a más que se radicalice, más probabilidad de que el votante de podemos más pragmático se vaya al soe. Esto aplica especialmente en esas provincias en las que el escaño de podemos no es seguro.

    2. Mientras más crezca el PSOE, más se hundirá el PSOE. Yo creo que VOX tiene garantizada la 3ª Plaza, ya su suelo está en el 15/16 %, y creo que podemos aspirar al 20 %. Yo creo que le podemos dar el sorpasso al PP, si nos lo montamos bien. El PP vota en muchas votaciones en el Congreso contra VOX.

    3. La cagada fue de Rivera por no aceptar el España Suma. Un España Suma eso si hubiera echo mucho daño a VOX en las Elecciones de Abril, pero ahora creo que nos beneficiaría.

  18. Ahora dirán desde PODEMOS,que hicimos lo que teníamos que hacer,como con la moción de censura,cuando las encuestas le daban por encima del PSOE………y luego dicen los papa fritas,que Pablito es leninista¿Os imagináis a lenin haciendo este papelón en el gobierno?Yo no.

  19. Los españoles tienen un importante problema de bipolaridad, de bloques, de "las dos Españas" y aunque la valoración del presidente Sánchez ha crecido moderadamente, no ha crecido como ninguno de los demás líderes internacionales. Yo veo prácticamente IMPOSIBLE que ese "rally´ round the flag effect" (que es efecto de movilización alrededor de la bandera) se dé en España.

    1. Una pregunta, por cierto, ¿tú cómo te identificas ideológicamente?

      Sospecho que, igual, ¿ te posicionas en el eje izquierda-derecha de una determinada manera pero no te parece lo mas importante? Yo particularmente creo que, mas nos vale, deberemos (y lo haremos en algún momento) romper la dinámica de bloques. O bloque si, pero no para todo.

      1. Oh, por Dios, no me preguntes eso, si yo tengo una ideología muy marcada

        Estoy completamente de acuerdo contigo pero como verás, es imposible. Este país está partido en dos desde que es país. Y no tiene atisbos de acabarse, si no que de hecho parece que cada vez estamos más divididos. Pero, qué le vamos a hacer.

        1. ¡Hombre, por tu foto me imagino algo! Pero hay que bajar a concretar a España.

          Yo soy optimista antropológico como Rousseau. Progresaremos. No tengo prisa. 15 años, 20, los que tardemos.

          1. Vamos a ver un ejemplo. ¿Te gustaría que de aquí a unos años arrojásemos a un lado la rojigualda, y buscásemos un nuevo símbolo de unión para todos? ¿También para la gente a la que nunca representará esa bandera?

            1. Ah, mira, pues si. Es decir, no lo veo estrictamente necesario, yo me siento bien con ella, por ejemplo, pero no me importaría en absoluto. La bandera no es lo esencial. Somos españoles, ciudadanos, mas allá de un símbolo.

  20. A ver a mi me pareció bien que lo trajeran y de hecho creo recordar que el Gobierno Rajoy actuó así movido por la presión popular. Luego ocurre que todos somos capitanes a posteriori (como con el Covid). La cagada fue ensañarse con la pobre enfermera y echarle la culpa a ella de haberse contagiado (que fue lo que hicieron algunos medios). Pero eso no lo hizo el Gobierno, sino que fue la campaña sucia de algunos medios.

    1. Hablando de hacer lo más “popular”… Siempre estuve en contra de traer a España una enfermedad infectocontagiosa con un 50% de mortalidad.. Y a favor de que sacrificasen al perro.

    2. Claaaaaro, los medios culparon a la enfermera. A ver, con el PP siempre es culpa del último mono, sea enfermera, conductor de metro o el martillo de los discos duros

  21. La encuestas de hace 5 días daban para el PSOE un 25,5 % (SW Demoscopia) y un 26,8 % (DIM). El electopanel de hace una semana les daba un 25,2 %….y ahora en 5-6 días sube nada mas que un 6-7 %….es increíble…..parece una encuesta de Tezanos mas bien

    1. Tócatelos, esta encuestadora según Electomanía tiene una nota de UN 10. O sea que aquí si nos gusta lo que dicen, bien; y si no, pues maldición como una vieja gitana y compararlo con la basura putrefacta de Tezanos.

    2. En teoría las encuestas tienen un márgen de error del 3%. Podría ser que el resultado real del PSOE sea de, pon tú, un 28%. Eso justificaría cualquier porcentaje entre el 25% y el 31%

  22. Que ingenuo eres si te crees de verdad esta encuesta. Casualmente hace una semana la television privada recibio 15 millones en concepto de subvencion.

    1. Ahí te doy la razón cs es un lastre ahora mismo pero no quiere decir que todos los de CS se vayan a PP o como a vox mayoritariamente la última vez.

  23. Normalmente las crisis bien gestionadas suponen un espaldarazo para el principal partido de gobierno. Lo curioso de esto es que si hacemos caso a esta encuesta todo lo consigue de sus socios de gobierno y también hay una reagrupación brutal en la oposición.

    1. Donde está la buena gestión?…..No la veo por ningún sitio….El primer país de Europa en contagiados y el segundo en muertos

    1. ¿Y crees que esa es la causa de la bajada de UP en esta encuesta?

      Creo que ayer mismo entrevistaron a Iglesias en el TD2 en prime time. ¿Te parece poco?

      1. Solo un necio no se daría cuenta que todo las medidas del gobierno llevan el sello de la confluencia,pero si no lo sabes vender te pasa esto

        1. Te voy a decir mi impresión sobre la posible bajada de UP, y tiene que ver con dos hechos:

          1. Durante toda esta crisis se ha atacado a todos los miembros del gobierno por parte de la oposición, pero especialmente al presidente del gobierno, de quien se culpó de la tardanza en la toma de decisiones. Ese ataque constante hace que muchos votantes de la coalición PSOE-UP respalden al más atacado, simplemente por pena y rabia de ver como se le ataca sin piedad. La presencia de Echenique en twitter tampoco ayuda a nada.

          2. Durante este tiempo, los ministros de UP se han escudado detrás del PSOE cuando venían golpes duros por decisiones mal tomadas o por los malos datos de fallecidos. Solamente asomaban la cabeza para ponerse la medalla de las medidas adoptadas, es decir, lo bueno para mí, lo malo para el PSOE. Y esto es una buena estrategia en el corto plazo, pero en el medio y largo plazo te mata, porque te van a corresponsabilizar de la crisis igualmente, y encima no vas a poder sacar rédito a las medidas adoptadas, ya que quedará la imagen del PSOE en solitario solventando la crisis.

          1. Pero si el problema es que no le dan visibilidad,el dia que se anunció las medidas del escudo social,vetaron y prohibieron que saliera Pablo Iglesias en cualquier medio,lo unico que faltaba es que la confluencia,tuviera que dar la cara por los muertos siendo ellos los únicos que querían medidas más duras desde que empezó todo……y esas medidas se han aprobado por ellos,porque calviño y las neoliberales del PSOE,estaban totalmente en contra de parar la actividad

            1. Si muchos ya lo sabemos, pero es lógica esa reagrupación de los votantes de izquierda en la cabeza más visible. Ahora mismo es algo normal.

              Y también tienes que pensar que si ahora, dentro del gobierno, con la pedazo crisis sanitaria que tenemos, se ponen a hacer el gilipollas para intentar ganar unos votos (como hace VOX), la gente les va a mandar a tomar por el culo (yo el primero).

              Ahora lo que hay que hacer es solucionar esta crisis lo antes y mejor posible.

              1. Cuando no quede nada de PODEMOS,el PSOE vuelve con los de siempre,a sus privatizaciones,a taparle el culo al rey,al regimen del 78……entonces nos daremos cuenta,que ellos si han hecho las cosas para ganar votos,como por ejemplo,prohibir que PODEMOS saliera en la presentación de las medidas del escudo social

            2. Los ministros de UP han tenido ruedas de prensa acorde a su peso dentro del gobierno, el problema es que no han sabido aprovecharlas, y te digo:

              Pablo Iglesias: Sus comparecencias son en plan mitinero, repletas de una carga ideológica que en un momento de crisis son cargantes e inapropiadas. Tiene que adaptar su discurso con un perfil más técnico. Sus referencias a la interpretación de la constitución con fines políticos tampoco le ayuda.

              Alberto Garzón: Su comparecencia del otro día sobre los datos de las apuestas queda como la más inservible de todas las que hemos visto de los diferentes ministros, solo a la altura de la de Sánchez y su consumo de datos, queroseno…

              Yolanda Díaz: Es quizás la ministra más voluntariosa de UP, pero sus ruedas de prensa anunciando unas medidas que luego no se corresponden con lo reflejado en el BOE generan bastante frustración. Su explicación sobre los ERTEs fue un poco arrogante, no le benefició en absoluto.

              Irene Montero: Solamente reapareció después de su cuarentena para "echar mierda" contra todos. No aporta nada al gobierno.

              Dicho lo cual, no es una cuestión de falta de presencia en los medios, sino de estrategia y de discurso.

              1. *Pablo Iglesias: Sus comparecencias son en plan mitinero, repletas de una carga ideológica que en un momento de crisis son cargantes e inapropiadas. Tiene que adaptar su discurso con un perfil más técnico. Sus referencias a la interpretación de la constitución con fines políticos tampoco le ayuda.

                PD:No hay por donde cogerlo……

            3. Pues que se haga vales. Si PP y VOX estuvieran Gobernando juntos, te garantizo yo que Abascal no se haría chiquito, y estoy convencido que se comería a Casado en las Encuestas.

          2. Totalmente de acuerdo contigo en los 2 puntos. Y lo de Echenique está claro. Es un inepto total y lleno de odio. Le han puesto como Portavoz, al no haberle podido poner como MInistro.

    1. Sensato? Si ha estado desaparecido en toda esta movida, salvo Aguado que ha salido 5 minutos en tv y por que Ayuso está de cuarentena…y Arrimadas tampoco sale.

  24. Es increible el daño que hace Podemos a la suma de escaños al bloque de gobierno, 11% y solo 26 escaños.. Es un lastre para el PSOE

    1. Pero siguen teniendo la llave. Es posible que veamos a Podemos en los 10 escaños, pero al mismo tiempo tener la llave de la Moncloa para Sánchez. Es curioso.

  25. Preguntita a los admin. Porque se ponen las cifras de partidos irrelevantes, como +Pais y C´s, y no indica los escaños de PNV, JxC y Bildu, por ejemplo.

  26. O Pablito pone ya pie contra pared con los agravios que le están haciendo desde el gobierno,o mi voto no lo vuelven a tener……Un partido que haga lo que haga nunca crece.Yo paso de todo……lo mejor elecciones y que ganen los que tengan que ganar,manporreros del PSOE nunca más.

    1. Platanito, es una encuesta en una situación en la que los ministros de UP apenas tienen relevancia. Lo importante es lo que se haga con la crisis económica desde la vicepresidencia de derechos sociales y el ministerio de trabajo, que ganarán influencia de cara a enmendar la situación.

  27. Con respecto a la anterior:

    El centro izquierda, el gobierno, sube 0,3%
    El centro derecha, la oposición, sube el 1,6%.

    Toma efecto bandera.

  28. De confirmarse una situación así, que yo dudo, creo que el gobierno bajará en otras encuestas en vez de mas o menos mantenerse como en esta, en lo que respecta al centro-derecha, el España Suma estaría cantado. De hecho creo que esta encuesta, viniendo de donde viene, el grupo A3 media, antaño muy de CS, le está mandado un recadito a CS. Le está diciendo que no pinta nada.

  29. No olvidemos que no hay elecciones generales a la vista, asi que las encuestadoras, o más bien los medios que las encargan, aplicarán la cocina más conveniente para mandar mensajes, digamos, "subliminales", al electorado.

  30. Recordemos que cuando todo esto pase hay elecciones en tres regiones, y en una de ellas se juega el cambio de gobierno. Muy importante ver si esta tendencia se mantiene o es solo una foto, porque por ejemplo, en el ala derecha, si se sigue concentrando el voto en el PP Feijoo revalida la absoluta en Galicia

    1. Unos buenos resultados del PP en Galicia y aceptables en PV (por que buenos doy por supuesto que no los habrá), supondría un empuje importante al PP, a la hora de aglutinar voto util en torno a sus siglas.

  31. Mira que las televisiones intentan poner Arrimadas al nivel de como si tuvieran 30-40 escaños con entrevistas y un protagonismo que no les corresponde pero ni con esas.. 3%

    1. El protagonismo no te debería corresponder por los escaños que tienes, sino por lo capaz que eres de introducirte en el debate público.

  32. Hasta Bildu está de acuerdo…
    El PP redobla su ofensiva contra la paralización del Congreso y exige poder controlar al Gobierno https://www.abc.es/espana/abci-pp-redobla-ofensiv
    Dos partidos tan antagónicos como PP y Bildu han coincidido esta mañana en exigir la reapertura del Congreso de los Diputados ante la práctica paralización de la actividad parlamentaria impuesta progresivamente por la Mesa de la Cámara desde el inicio de la emergencia sanitaria.

  33. El desgobierno progre ya no solo oculta las auténticas cifras de muertes para manipularnos, también está siendo uso de los 15 millones que les ha dado a los medios de comunicación para comprarlos y hagan propaganda pro-mugre.

    La gente no es tanta, la gente ya no se traga los dogmas de la dictadura del giliprogresismo. La hostia de esta escoria va a ser tremenda, y luego vendrán los lloros.

  34. Podemos en el gobierno, relevancia total en las televisiones, entrevistas bastantes.. 11% y 26 escaños

    VOX: Declaraciones de 10 segundos en los informativos.. 40 escaños

    Ahora dirán que miento

    Cs: Un protagonismo exagerado para los escaños que tienen.. 4 escaños le da la encuesta

  35. No quiero ser mala gente, pero es lógico que podemos baje comparado con el PSOE, es que se han intentado esconder y que no les salpique mucho, vamos es evidente. Y claro si tienes a Illa y MariJose Montero, siempre dando la cara ante el temporal pues…, Pero vamos que es una simple encuesta, tampoco se puede sacar mucho más

    1. No es así,están ventando a los ministro de PODEMOS………lo único que faltara,es que los ministerios de PODEMOS,que no tienen nada que ver con sanidad,dieran la cara y cuando se aprueba el escudo social,con las medidas de PODEMOS,se les vete y se les prohíba salir en los medios ese día……así no vamos a ningún sitio

        1. Rosa María Artal
          @rosamariaartal
          ¿Por qué la comparecencia de un vicepresidente de gobierno no se da en directo y en cambio sí se hace con las declaraciones del líder de la oposición, con cuyo despacho se conecta a las primeras de cambio aunque lo que tenga que decir no sea más que sembrar cizaña? @juanjtortosa https://twitter.com/rosamariaartal/status/1245356

    2. Los que dan la cara son los ministros encargados de gestionar la crisis, todos del PSOE, aún así Podemos tiene algo de visibilidad, pero esta claro quien tiene casi toda la visibilidad…

      1. Rechazaron la oferta del PSOE que incluía ese Ministerio. Pero no porque estuviera ese Ministerio precisamente, sino porque en general era muy excasa. De hecho, ese Ministerio era lo más decente de la oferta.

        1. No se sabía que iba a tener tanta relevancia ese ministerio. Normalmente es un ministerio que suele tener poca relevancia porque las competencias suelen ser de las comunidades autonomas.

        1. Bueno, para ser justos en un situación normal (con casi todas las competencias en manos autonómicas) suele ser un ministerio bastante florero (pero no es una situación normal).

  36. Uf, yo estimaciones en cuanto a extrapolaciones de escaños y demás, no se hacerlas.

    Pero sobre tendencias generales, no numéricas, coincido que sería lo que indicas en tu segundo párrafo lo que sucedería.

  37. Yo para ser sincero no me creo esta encuesta. Ni por los nacionalistas ni por nada. Esperaré a ver más encuestas para sacar conclusiones.

  38. Una encuesta que podía ser cierta, pero con la duda de 15 millones de euros. La credibilidad es baja. Ademas la gente tiene derecho a pensar eso

    1. 4 encuestas no pagadas por medios: SIN efecto bandera.
      1 encuesta pagada por un medio: CON efecto bandera, y ni en los mejores sueños de Tezanos y su CIS, al 32% ni más ni menos.

      La cuenta está así

      Independientes 4 -1 Subencionados

  39. Alucino que los falsea muertos suban en votos. Supongo que ante el horror de la realidad, la gente tiende a huir hacia adelante y no asumir la realidad por lo dura que es. Mejor tapar los muertos mientras ninguno sea mio.

  40. Antena 3 al rescate de Pedro Sánchez.
    Alucinante el cambio de esta cadena desde las declaraciones de Cayetana sobre su "hermana" La Sexta.

    1. Y no se te olvide Onda cero, tambien de ese grupo. Su principal cabeza visible o audible en lo que a política se refiere, Alsina, no firmó el manifiesto de los 250 periodistas quejándose de lo de las ruedas de prensa. Y mira que Alsina ha rajado de Sánchez todo lo habido y por haber.

      Esos 15 milloncejos han tenido un efecto balsámico…

  41. Me hacen gracia los comentarios del tipo "esta encuesta se realizó en plena crisis sanitaria y confinamiento, cuando llegue la crisis económica tremenda el psoe va a recibir un desgaste enorme". Jajajajaa. ¿Pero no quedamos en que la gestión ha sido malísima y se estaba reflejando en las encuestas? Ahora resulta que no, que el desgaste del psoe se reflejará cuando llegue la crisis.

    Otra cantinela: "Antena 3, medio subvencionado por el gobinerno…"
    Acusan a Espejo Público de manipular a un científico para vincular el 8M con el coronavirus
    Seth Flaxman, del Imperial College, rechazó relacionarlo, pero el programa de Griso cortó el vídeo completo para darle otro sentido

    Pregunta al científico: “¿Creen ustedes que la manifestación del 8M ha sido un factor acelerante en el contagio?"
    Flaxman responde: “Creemos que al menos 260.000 personas tenían Covid el 8 de marzo. Solo una semana después, el 15 de marzo, nuestras estimaciones para España son de entre 1,1 y 2,2 millones”.

    Pero Antena 3 cortó el inicio de la declaración del científico que decía: “No puedo decir nada específicamente sobre ese evento”. Con esa frase inicial las declaraciones del científico tenían un significado muy diferente al que le quiso dar Antena 3.
    https://www.elplural.com/fuera-de-foco/acusan-esp

    Esos son los medios subvencionados al servicio del Gobierno. Manipulando declaraciones para favorecer a la oposición.

      1. Es que siempre es igual. Y esto va por todos. Los que veías el otro día alabando unas encuestas que les favorecían, ahora soltando pestes. Y que conste que a mí esta tampoco me gusta mucho, pero es lo que hay.

        1. La verdad es que si, yo aprovecho para meter cizaña un poco porque soy muy cabrón, pero en tiempos tan volátiles y con encuestadoras tan dispares, pues fíate de algo. Otra cosa es que fuera como con Merkel que todas le dan subida, pues de eso sí sacaríamos conclusiones de aquí…. díficil

      1. Tampoco se han publicado tantas encuestas, en realidad muy pocas. Solo ha habido valoraciones del Gobierno, pero eso tampoco te sirve de mucho, porque que el Gobienro no salía muy bien parado, cierto, pero la oposición tampoco…

        1. Pues van 5 encuestas ya

          4 de empresas independientes que muestran que baja el gobierno y sube la oposición.
          1 pagada por A3 (tras los 15M…chupito para alguno) y que muestra efecto bandera.

          1. Y no hay ningún efecto bandera, solo que la izquierda se reagrupa en torno al PSOE. La oposición sube más que el gobierno, y si no fuera por que CS está muy bajo y le penaliza en escaños, la oposición recortaria diferencias en diputados con respecto al gobierno quizá.

              1. Jajajajaja pisha que eso no es efecto bandera. Que tienes que comparar la misma encuesta antes y después de la emergencia sanitaria…. Que no lo has pillado aún.

  42. Osea…. mientras el psoe vaya por el camino que le marca UP…. sube

    Y la derecha no gobierna ni soñándolo

    Perfecta esta encuesta

  43. Vox roba una fotografía, la manipula para atacar al Gobierno e ignora al autor de la imagen original
    "Soy el autor original de esta fotografía y exijo que retiren cuanto antes esta publicación. No pueden interpretar una obra a su gusto." https://twitter.com/alvaro_medinas/status/1247176

    Fotografía original https://pbs.twimg.com/media/EU7al59XkAYX7JH?forma

    Manipulación realizada por Vox https://pbs.twimg.com/media/EU7Mn7qU0AEOQXG?forma

    Lo de Vox es hijoputismo puro y duro. Pero la gente… ¿de verdad traga con esa manipulación? ¿Qué sentido tiene llenar una calle con ataúdes cubiertos con la bandera de España? ¿A nadie le pareció raro?

  44. 2 hours ago @ electomania.es – Café con Electo (7A) · 6 replies · +8 points

    remove
    Que algunos ahora mismo tienen la disonancia cognitiva al máximo.

    Joder, es que no fallan, son como animálicos adiestrados, que se creen que un par de millones van a hacer que una cadena que ingresa más de mil millones al año cambie de linea editorial xDDD

  45. Podemos ni sus fans no aguanta ni una encuesta desfavorable, yo veo a VOX que baje y otras que puede subir y pienso lo mismo que ayer

    1. Estoy de acuerdo que es una sola encuesta y que al no haber elecciones a la vista, pues no es muy relevante los resultados. Lo importante son las encuestas cuando faltan menos de un mes para las elecciones

  46. Esto se puede deber a que en momentos de crisis bastante gente prefiere volver a los partidos "de toda la vida" ya que estos representan una seguridad que no dan los nuevos partidos, el clásico "más vale malo conocido que bueno por conocer".

    Así que no creo que sea un efecto bandera, esto parece más un replegamiento de los dos bloques en los dos grandes partidos de cada bloque.

  47. Brutal EEUU hoy
    Diagnosticados: 377.499 (+38.372)
    Graves en UCI: 9.015 (+313)
    Fallecidos: 11.781 (+2.092)
    Altas: 19.877 (+1.848)
    Decía alguien en este foro que debiamos apoyarnos en EEUU y veo estas cifras y pienso la que les viene encima. Para mi esto estan todavia en una fase de crecimiento durante varias semanas.

    Mal asunto que mueran más que se recuperan

      1. Aparece en el twitter de electomania que compara los contagiados, fallecidos y demás , de ayer a las 17:30 con hoy a esa misma hora ( hora española)

    1. USA es más grande que el resto de Países. No se puede comparara. Ésta semana será la más dura, pero se recuperarán antes que nosotros.

  48. Hoy elecciones primarias en el estado de Wisconsin. Los republicanos se negaron en rotundo a aplazarlas. No se sabe muy bien por qué, aunque da la sensación de que fue simplemente por llevarle la contraria al gobernador Tony Evers (D)

    Se espera una participación bajísima.

    1. Pues hay una razón: no solo son elecciones primarias, se eligen jueces también. Y al partido republicano le conviene una baja participación en las ciudades para que ganen los candidatos conservadores.

      USA en estado puro

      1. Ojo, se ha incentivado el voto por correo y se ha ampliado el plazo para votar así hasta el 13 de abril, por tanto hoy no darán ningún resultado.

        Toca esperar.

        1. No, falso.

          Es cierto que el gobernador intentó eso que dices, pero los republicanos recurrieron, y ambas cortes supremas (estatal y federal) dieron la razón a los republicanos.

          Así que, o votas hoy o no votas.

  49. Rosa María Artal
    @rosamariaartal
    ¿Por qué la comparecencia de un vicepresidente de gobierno no se da en directo y en cambio sí se hace con las declaraciones del líder de la oposición, con cuyo despacho se conecta a las primeras de cambio aunque lo que tenga que decir no sea más que sembrar cizaña? @juanjtortosa https://twitter.com/rosamariaartal/status/1245356

  50. Aviso FAKE! Pero esta muy bien pensado

    <img width="450" src="https://lh3.googleusercontent.com/vOV0Jlds7kXcF4UfJoJ9BDHyK5m0X2aiIWuAHQ8K-OV2FROAal_9zbLerBuPZMa6vEAMrkhYcLMZSvOhvaFwK4lQLqWYt0ZE31CcmPeniz6Fyf_9qOkfgczm4FsMicEHc8LhEZrt"&gt;

    El ritmo mínimo debe ser de 4,15, si la policia te para y no lo cumples seras sancionado con 5 series de 1km a 3' con un descanso de 10s.

    Para el que no sepa mucho del tema, el ritmo es el tiempo que haces 1km, y hacer 5km a 3' es un ritmo muy alto!

    No vale disfrazaros de corredor, ir a casa la novia a echar un casquete y volver, para eso teneis pornhub free 1 mes.

    1. como runner que soy XD

      Reflexión. Yo también pienso que por qué no nos dejan salir a correr, es algo que se hace individualmente y sin tocar nada ni a nadie. Pero luego pienso, si yo puedo hacer eso, por qué no podrían también las demás personas salir a caminar en solitario. Por eso pienso que no nos van a dejar salir a los "corredores" antes que al resto de la población, por no haber modo de verificar si se sale a correr o a pasear o si te vistes de deporte para ir a hacer otras cosas (el casquete que mencionas XD).

  51. Rosa María Artal
    @rosamariaartal
    2.A los de Podemos ni agua, no vaya a ser que las derechas o el PSOE (-) acaben cabreándose y entonces (-) qué va a ser de mi sillón.
    TVE.. @juanjtortosa

    ://blogs.publico.es/juan-tortosa/2020/04/01/tve-en-el-tunel-del-tiempo/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=web https://twitter.com/rosamariaartal/status/1245354

  52. TVE, en el túnel del tiempo

    Juan Tortosa

    *2. A los de Podemos ni agua, no vaya a ser que las derechas o el PSOE, lo que sería peor, acaben cabreándose y entonces, pobre de mí, qué va a ser de mi sillón.
    *El Telediario1 de este martes 31 de marzo tenía que haberse interrumpido para dar paso a la rueda de prensa que en la Moncloa se estaba celebrando tras finalizar un Consejo de Ministros en el que se habían aprobado medidas de enorme calado social. En la comparecencia, el Vicepresidente segundo del Gobierno explicaba decisiones que concernían al sector más desfavorecido de la ciudadanía: no a los desahucios, nada de miedo a quedarte en la calle aunque no tengas medios para pagar el alquiler, un dinero razonable para garantizar el sustento mínimo… Nada de todo esto tenía desperdicio pero, ¡ay! quien lo estaba contando era Pablo Iglesias, ¡lagarto, lagarto!

    ¡Uf! demasiado protagonismo para el líder de Podemos, mejor continuar con el Telediario y dar la rueda de prensa por el 24 horas que apenas llega al uno por ciento de audiencia. De juzgado de guardia, de tribunal ético, si las Asociaciones de la Prensa, que esa es otra, no estuvieran lo mangoneadas que están. ¿Qué sentido tiene la existencia de la televisión pública? Se supone que ser servicio público, ¿no? ¿Y qué criterio debe primar cuando se está produciendo un fenómeno informativo del calado del que tenía https://blogs.publico.es/juan-tortosa/2020/04/01/

  53. A la próxima que alguien diga que los españoles no tenemos disciplina le reviento una silla en la espalda

    <img src=https://pbs.twimg.com/media/EU-rDP3XgAA_v3s?format=jpg&name=small>

    1. Bueno.. esto ya lo he visto por twitter.. también es cierto que italianos y españoles han sido hasta ahora los que más han sufrido la enfermedad y más asustados están. Además existe prohibición bajo sanciones.. así es más lógico que seamos los más “disciplinados”

    2. Que tiene que ver con la disciplina? En muchos paises no se ha restringido la movilidad porque no ha hecho falta. Mira Suecia por ejemplo.

  54. Especialmente para Gaditano, seguro que le resulta interesante la trayectoria del Partido del Trabajo Belga, estilo PCTE aquí.

    En las elecciones de 2003, obtuvieron un irrisorio 0,2%, multiplicándose al 0,8% en 2007 y al 1,6% en 2010. En 2014 entraron al congreso con un 3,7% y 2 escaños. En 2019, consiguieron un 8,6% y 12 escaños (13,5% en Bruselas, 13,7% en Valonia y 5,3% en Flandes, donde más flojean).

    En europeas, rozaron el 15% en el colegio francés y superaron el 5% en el flamenco.

    Las encuestas les muestran subiendo (llevan subiendo ininterrumpidamente desde el 2003) y con una previsión de cerca del 20% en Valonia y el 10% en Flandes.

    Es la muestra de que un discurso marxista tradicional encaja perfectamente en la sociedad actual, no es nada caduco. Lo que pasa es que hay que saber moverte y construir tejido popular.

    1. El PTB/PVDA es maoista y miembro de GUE/NGL (el eurogrupo al que pertenecen UP y EHBildu), así que no sería lo más parecido al PCTE que hay.

      1. Pero están en ese grupo porque tienen esa vena Frentepopulista de cooperación con partidos a su derecha contra el fascismo. Sin embargo, en Bélgica siguen una política de no alianzas y los partidos que más se asemejan a ellos y con los que más relación tienen son el KKE, el PCP y el Partido Comunista de Chipre.

        Puedes buscar entrevistas a su líder donde lo explican, pero ya te digo que están a la izquierda de UP o EH Bildu, aunque puedan cooperar, como bien dice, con ellos.

        1. Sí, se que están a la izquierda de UP y EH Bildu, pero el mismo hecho de que colaboren habitualmente con partidos a su derecha y que sean maoistas y no stalinistas ya los diferencia.

  55. Al PSOE lo tumbar la crisis económica, no la sanitaria. Lo he dicho mil veces. A Cs lo deberían empezar a incluir dentro del PP porque es evidente q está acabado.
    Mi apuesta en un medio plazo….. Con una crisis económica fuerte.
    España Suma…. 125
    PSOE…. 105
    Podemos… 32
    Voz… 43

    1. Sánchez hará cualquier cosa antes que volver a la enésima repetición de elecciones en plena tormenta económica

      Puede que podemos deje el gobierno. Pero cuanto más sectario y electoralista siga Casado ( y no sabe ser otra cosa) más necesario será Ps para Sánchez

  56. Al PP le va a pasar ahora como con la campaña de 2019. Las derechas "tradicionales" (PP cs) iban viento en popa en las encuestas, se confiaron hasta trasformar su discurso en una cutres rancia.

    En esta ocasión creo que la derecha en un principio estaba llevando positivamente el desgaste al gobierno, pero estos últimos días me daba la impresión de que estaban empezando a entorpercerse mucho su discurso (para empezar el consejero de sanidad de la CM no compadece en rueda de prensa desde el día 12 de marzo …) y hoy ya tenemos la cutrez esperpéntica de que el PP enviará al próximo pleno a la mitad de sus diputados saltándose la recomendación de la presencia mínima en el Congreso.

    Creo que la gente seguirá viendo que el PP es el mismo partido tan poco serio como lo era en 2019.

    A cs no lo comento porque ni está ni se le espera

  57. Me cansa repetirlo, pero lo pondré una vez más. Las encuestas en esta situación, no sirven ni para marcar tendencias.
    Dentro de dos meses, nada tendrán que ver con lo de hoy y dentro de 6 meses,nada tendrán que ver con las de dentro de dos.

    La gente está muy condicionada a los acontecimientos y éstos cambian de un día para otro.

  58. Quería decir que es una suerte que el PP esté siendo un partido con nada sentido de estado ni seriedad, de esta forma el PSOE no tiene las remedio que apoyarse a su izquierda y en los partidos independentistas para ejercer el gobierno, que siempre son mejores que el PP

    1. patriapasada, que hay hasta una investigación judicial con altos cargos del antiguo Gobierno investigados

      <img src=https://i.imgur.com/jy9fdR7.png>

      Cuando pase lo mismo,vienes y avisa.

  59. PabloMM
    @pablom_m
    Oigo a un par de politólogos decir que "tenemos el gobierno más de izquierda del mundo". Italia ha nacionalizado una aerolínea y Nueva York los respiradores. Mientras tanto, en España, "el gobierno más de izquierda del mundo" no se atreve ni a expropiarle una cama a la privada.

    PD:Padre Pablo ya no sabe ni por donde anda…….

    1. El decreto puso a disposición todo pero luego no tomó el control de nada

      Oye … el platano no era la berenjena? Parecen distintos ahora

  60. No quiero ser un pesado, pero el eje izquierda/derecha beneficia fundamentalmente al PSOE, sobre todo con la aparición de vox, que hace las veces de coco. UP queda simbolicamente arrinconado en un "extremo", a la izquierda del "sensato" PSOE.

    El eje arriba/abajo, me parece mucho más representativo y su discurso llega más lejos.

    De todas formas tendremos que ver como discurre la legislatura, porque será muy movida.

  61. Qué pena si el bipartidismo vuelve a coger fuerza en nuestro país. Yo creo que aun así podrían quedar varios partidos para enfrentales y que no pare la tímida mejora democrática (todos han contribuido si no por ellos, por del debate generado, a que algo mejore en España, desde UP hasta VOX, llamadlme loco). Un partido de centro que no asiente su eje discursivo de la misma forma sobre el conflicto territorial en España (o sea, no en clave identitaria, sino de ciudadanía, por ejemplo) y absolutamente liberal en lo social (no friendly-Iglesia, toros).

    O un partido de izquierdas que rehuyera de los identitarismos como disolvente de la izquierda y los complejos con España al mismo tiempo que del socioliberalismo o la inacción en Europa. Ni izquierda caniche ni tercera vía tecnocrática.

    O un partido de la España interior, que reequilibre el tablero.

    1. Tienes que buscar información sobre el Frente Obrero, que se ajusta mucho a tu discurso. A día de hoy sí que es cierto que son muy personalistas con respecto a su líder (normal porque lo hacen todos los partidos para crecer) pero ya tienen más de 1500 militantes y redes sociales como Instagram con más de 10 000 seguidores. Les veo potencial.

        1. Y ellos son una mezcla rara, no te creas. De hecho, desde formaciones que sí son marxistas les caen palos de todos los colores. Pero yo creo que en el tema nacional te iba a gustar por dónde van.

          Y es evidente que hay mucha gente huérfana de una alternativa socialdemócrata porque no se fía de los partidos como UP y piensa que los clásicos como el PSOE se han vendido.

          1. Ay, que estaba editando, jaja. O sea, con legalista no me refiero a "inmovilismo". Justamente me está tocando leer ahora un montón sobre teorías de la democracia y claro que me identifico con el discurso de la democracia radical de Roussau o Marx (sobre todo con esa idea de que al final el sistema representativo que tenemos no aporta esencialmente grandes ventajas en tanto solo se diriman transacciones sobre derechos individuales, o en que incluso la construcción de "los derechos humanos" y este tipo de cosas, lo que hacen es proclamar derechos del individuo que no contribuyen a construir "una comunidad" mejor. Por ejemplo, el derecho a la propiedad entre hombres desiguales en origen no es un prisma adecuado universalmente. El estado asegura la propiedad, y no es esta la que antecede al estado. En fin, que hay sistema representativo pero no democracia, y en eso estaré de acuerdo con el marxismo.

            Pero eso es una cosa y otra es tomar el marxismo, por ejemplo, como método infalible de interpretación de la realidad (o sea, la dialéctica, la convicción de que la Historia evoluciona de una determinada manera). No tengo esa seguridad. No siempre lo que decida la mayoría es lo mejor, pero no me parece una mala regla para ir tirando. Entonces no estoy de acuerdo de mirar a través del prisma de una ideología o una visión del mundo particular y que eso llegue a condicionar excesivamente la esfera privada de las personas, por ejemplo. No tengo esa seguridad en una cosmovisión del mundo, ni el tener derecho a implantarla. Veo conveniente la preocupación liberal (abstraída del interés de la clase industrial que elevó la ideología, claro, no de manera oportunista) acerca de la limitación del poder y ese punto de desconfianza en la naturaleza humana.

            Por eso una "socialdemocracia" me parece el modelo mas acorde a combinar transformación de la sociedad, principios democráticos y liberales.

            1. Infiero que estudias Filosofía o Ciencias Políticas.

              Puedo discrepar contigo, pero lo que me gusta es que te tomas tu tiempo para reflexionar, sopesar las cosas y dar una respuesta motivada y congruente. Ojalá todo el mundo hiciese igual.

              No te voy a negar que la socialdemocracia es la forma en la que mejor se desarrolla el capitalismo. De hecho, si el capitalismo no es acompañado siempre de un modelo keynesiano – especialmente en la actualidad- es porque las élites son extremadamente codiciosas y no quieren ceder ni un ápice. La diferencia es que antes había un modelo alternativo palpable y las concesiones que tuvieron que hacer fueron obligadas si no querían que los obreros, inspirados en ese modelo, les recortaran los privilegios al completo.

              En todo caso, no veo por qué en un sistema socialista no puede haber mecanismos de limitación en el poder. Es cierto que ha habido líderes (como Fidel, que yo admiro, pero eso lo reconozco) que debieron dar un paso a un lado antes, por mucho que la gente los siguiera votando. Sin embargo, esto no tendría por qué ser necesariamente así.

              Al final yo lo que digo es que el socialismo, al margen del aspecto económico, no tiene por qué ser menos participativo para la población que el capitalismo. Pasas de un régimen donde las diferentes ideas se organizan en partidos a otro en el que se organizan en corrientes de un mismo partido. En el primer caso, con sus múltiples diferencias, todas defienden el sistema económico vigente, y en el segundo, lo mismo con el propio.

              1. Ciencias Políticas, sí. ¡Gracias! El gusto es mutuo, porque a parte de tener unos conocimientos, también te molestas en desarrollar, matizar y hasta conceder en las discusiones.

                El capitalismo ha ido recrudeciéndose por varias causas. No soy un experto pero algunas si parecen muy visibles. Un estado, y las multinacionales de ese estado, han sido capaces de imponer un modelo económico en la mayor parte del mundo. El pacto entre capital y trabajo en Europa estaba ligado a un cuidadoso equilibrio, y la pérdida de importancia de Europa a nivel exterior y la propia contaminación ideológica ha interior se ha dejado sentir: ha pasado de ser un club de estados para propugnar un modelo alternativo al capitalismo anglosajón y al socialismo real a un proto-estado que tutela los intereses de las grandes empresas. No ha sido tanto una dictadura de los mercados como que un estado ha dictado las reglas económicas de juego y se ha impuesto.

                En cuanto a la limitación del poder, mi crítica es mas bien a las fuentes de esa limitación. ¿Qué fundamentaba la URSS o lo hace en la Cuba de Fidel? Son naciones que se fundamentan en la existencia de una clase social a la que se tiene que elevar a clase nacional. Y en la convicción de que una determina cosmovisión del mundo es superior y que no puede ser mejorada por la crítica de una oposición política articulada. No son ciudadanos en el sentido que yo creo que uno debe serlo, sino que están ligados al estado por medio de un compromiso "excesivo".

                El estado no debe preocuparse de si un ciudadano siente mas o menos una determinada identidad (nacional, social) ni promocionar una determina ideología como la correcta, sino que ante todo que procurar que los ciudadanos cumplan con sus obligaciones. No tiene por qué ser de una manera fríamente liberal-burguesa. Precisamente Habermas, que es marxista, acuñó el término de "patriotismo constitucional", que es el orgullo y el convencimiento de defensa de una comunidad por la calidad de los valores que sus miembros comporten en busca de un continuo progreso (la defensa de la tolerancia religiosa, por ejemplo).

                Yo creo que la Constitución de una comunidad política tiene que dar un cauce amplio de juego y por supuesto está ahí la libertad de asociación o sindicación. En tanto los hombres son iguales en tanto a los derechos que poseen, pero no son iguales en cuanto a sus preocupaciones o sus motivaciones, deben poder tener derecho de asociarse, formar partidos, cambiar la orientación del país si ganan el derecho. Y que sea algo continuo.

                Si quieres te concedo de que por ese escepticismo sobre la naturaleza humana y la limitación del poder que te he comentado, estoy rechazando ese socialismo real que tu defenderás como una democracia verdaderamente plena sin clases. Y yo estoy defendiendo elementos liberales, o hasta de la tradición republicana (la propia existencia de instituciones diversas en el estado- Cámara de los Comunes y de los Lores, jaja- conociendo la disparidad de los hombres y la necesidad de encontrar el equilibrio entre estos) para conciliar esas clases.

    2. Es que tanto vox, cómo podemos y ciudadanos no han sabido estar a la altura, no creo que sea tan facil pero han tenido su oportunidad (vox aún agua también)

  62. Deberías informarte un poco más. Te metes en el twitter del periodista del artículo, y podría trabajar perfectamente para público o el país. Además, El Español es centro izquierda anti pp y anti vox. Pedro J bebe los vientos por Cs, y últimamente debe estar sediento porque Cs está al borde de la desaparición, por ello necesita atacar a quien él considera enemigos de Cs.

  63. Si entráis a Twitter veréis algo raro… no hay bots, están inactivos. Librarán hoy? O es que la derecha y la extrema derecha vieron que ayer se les fue de las manos y no quieren volverse a arriesgar tan pronto? Me encanta que se les haya ido de las manos, dije que os iba a pasar tarde o temprano por difundir bulos, que llegaría un momento que se os volvería en contra, lo que no sabía es que sería tan pronto. Para que os lo penséis dos veces antes de difundir un bulo, psicópatas.

  64. Esta tarde se está celebrando una muy importante reunión del Eurogrupo.

    Sobre la mesa: las diferentes opciones planteadas para hacer frente a la crisis generada por el Covid-19.

    Parece más o menos claro que saldrán adelante:

    -Fondos europeos con cargo al presupuesto comunitario.
    -Acceso al MEDE (con condiciones más o menos blandas dependiendo de las negociaciones).
    -Inversiones del BEI en los países más afectados.

    La cuestión de la mutualización de la deuda (los eurobonos) mo parece que vaya a salir.

    De hecho, según se comenta, incluso España se ha movido de las posiciones que defendía junto a Italia, y ha ido a esta reunión con un planteamiento más posibilista o pragmático, renunciando, al menos de momento, a los eurobonos.

    Hay que ver, después de todo lo que he tenido que escuchar aquí.

    Bueno, quiero subrayar que LA REUNIÓN CONTINÚA, por lo que no se puede dar nada por hecho, pero las cosas tiran por ahí.

    1. Normal. Ahora mismo los bonos en Alemania, Suecia, Finlandia son negativos, esto es, los inversores les regalan un poco de dinero.
      Con esas facilidades no quieren compartir deuda porque les tocaría pagar ya un poco de intereses. En fin, pues ni ese peaje pagan por tener una UE estructurada para su beneficio, España e Italia deberían irse de la UE manejada por los germanos y franceses.

    2. Y el plan Marshall que tanto habla Sánchez?, la cuestión que estamos pagando los ertes con lo que nos den de la UE, es lo que tiene tener una deuda como un caballo que cuando vienen mal dadas tenemos que ayudarnos de otros. Gracias que estamos en la UE

    3. Vaya, veo ahí al MEDE.

      Por lo que parece, Europa (y nuestro gobierno/Calviño) nos va a volver a vender.

      El único que le está echando huevos es Conte.

      Un sitio donde se veta al Presidente del Parlamento Europeo, es un sitio donde posiblemente es mejor no estar.

    4. Reunión en la que Alemania y Países Bajos han vetado, de forma totalmente inmisericorde, aprovechada, interesada, partidista, injusta, inmoral, antidemocrática, repugnante, criminal, fascista y golpista al Presidente del Parlamento Europeo, es decir, al presidente de la institución más democrática con diferencia de toda la UE, porque este es algo más cercano a las tesis de países como España o Italia, incluido los eurobonos.

      No se puede defender de ninguna manera, independientemente de la posición que cada uno tenga sobre los eurobonos y demás, dicho veto y boicot. Luego cundo mucha gente proteste y suba el euroescepticismo nos quejaremos.

    5. Esta es la posicion de España Urolalatik: "Queremos una unión fiscal que complemente la unión monetaria para shocks como los que estamos viviendo, y la emisión conjunta de deuda. Da igual que se llamen eurobonos, coronabonos, mecanismo dentro o fuera del Marco Financiero Plurianual… Es secundario, lo importante es estar unidos en los mercados financieros para que le economía se recupere sin aumentar las divergencias. Estamos trabajando en mecanismos de mutualización, con un vehículo nuevo o en el MFF para un fondo de recuperación económica".
      Yo creo que ese distanciamiento es tactico. Italia pidiendo el máximo y España y Francia haciendo de comprensivos con el norte y arracando lo que puedan. Yo creo que vamos hacia fondos europeos con cargo al presupuesto europeo. Con ello se hiza hacia los eurobonos por propia inecercia. Que lo llamen como quieran.

  65. Jaja seguid con el bulo de los recortes. Nada más en Andalucia con Susana Díaz se bajó el presupuesto casi un 6 % del 2008 al 2018, ahora han metido más de 1200 millones.

  66. La cifra de muertos que aparece en webs como worldofmetrics para UK sólo refleja el número de muertos en hospitales

    Me he dado cuenta porque hoy he visto en the guardian la cifra de muertos totales que ha sido 854. Y luego he visto que en worldofmetrics aparecía solo 786. Luego he comprobado en the guardian que esta última cifra solo refleja la cifra de muertos en hospitales

    Osea que la cifra de muertos en UK es muchísimo más alta

    Para acabar el número de tests es muy muy reducido. 266 mil tests hechos hasta ahora. En España era 350 mil como hace 10 días

    Osea que parece imposible de momento hacer una comparativa con este caos de datos

  67. No se si esta encuesta es interesada, podría buscar los nervios de UP o la ambición del PSOE de repetir las elecciones tan pronto se pueda (en 7 meses creo). En mi opinión todos deberían tener la cabeza fría. El PSOE puede convocar opiniones y el poder incontrolado del estado controlado por las sagas franquistas el judicial empezar a admitir demandas de las asociaciones ad-hoc creadas por VOX.

    UP es minoritario en el gobierno, deber hacer visible el "disagree & commit"…en desacuerdo pero cumplo….y hacer ver que en muchas cosas las políticas deseadas por mucha gente no han salido por la tibieza del PSOE (ojo, algunas han sido aprobadas sin problemas por partidos más a la derecha como en Francia).

    Al final vamos a marcos coopetitivos, donde va a haber una competición electoral entre bloques y entre pesos de las propuestas dentro del mismo bloque. UP debe intentar que sus propuestas pesen más por la fuerza de los votos la próxima vez pero para ello lo mejor es que el electorado fije el cogobierno como normalidad de forma que pueda pendular entre opciones del cogobierno sin "perder su gobierno" favorito.

  68. Si nos fijamos en las tendencias de voto no hay cambio apenas de nada todo lo que gana el PSOE lo palman Más País y UP ya que apenas suben casi 1 punto. De Vox si que podría haber cierta pérdida hacia el PP y Cs demasiado abajo (creo que anda algo más arriba). No obstante yo no voy a desacreditar esta encuesta mejor compararla con otras que vayan saliendo.

    La tendencia de voto más importante será cuando haya que gestionar la crisis económica que se avecina y cuando se comparen con el resto de encuestas así cuando se determinen responsabilidades políticas. No obstante que el PSOE suba y que baje UP es el mal menor pese a ser un mal.

  69. Respecto a las elecciones la variación sería:

    PSOE +4,2% / +15 diputados
    PP +3,5% / +14 diputados
    VOX -1,3% / -12 diputados
    UP -1,9% / -9 diputados
    Cs -2,4% / -7 diputados

  70. ¿Sabéis lo que os digo?Que paso de defender a este gobierno,si el PSOE quiere palmeros que les toquen las palmas los Pablitos y sus amiguitos nuevos(o mejor dicho,a los que se comerán enteritos)
    Es hora de buscar que se abracen a otros partidos para que lleven sus políticas a la ciudadanía de nuevo,todos sabemos como se solucionó la crisis del 2008(que sigue hasta en estos momentos) que la calviño y los otros ministros socioliberales hagan de las suyas.
    En estos momentos no se pueden apoyar las mamadas de PODEMOS al PSOE,este no es el partido al que voté.
    Como no soy progre,soy marxista,busco la forma más rapida de llegar al poder,y esto de aplaudir mientras nos vetan, nos lleva a disolución como partido.
    Pablito huye antes de que se termine todo,fuera está la vida y el poder.

    PD:Dejaré de comentar un gran tiempo,que os vaya bonito

    1. Si programaras un bot para que copiara y pegara los tweets de Maestre, Rubén Sánchez, Pedro Vallín, Podemos y demás cuentas de Twitter no notaríamos la diferencia.

    2. Un marxista poco pinta en podemos.
      Podemos se ha puesto así mismo en una situación muy difícil, y está claro que el esperado gobierno de izquierdas se quedará un poco en bluff.

      Supongo que tu enfado no ha sido de hoy, vendrá de lejos… Podemos está de segundón en el gobierno, se comen los marrones pero no sacan rédito de las cosas buenas (y el PSOE ya trabaja para que así sea), y bueno, que me dices de los sapos? tarde o temprano se iban a indigestar XD
      Pero es que Podemos empezó a decaer (en voto/apoyo) en 2016 al pasar los peores momentos de la crisis, es así de triste, pero cuándo las cosas van mejor el votante medio tiende a votar status quo e irse al centro.
      Podemos decidió irse hacia el centro y convertirse en un partido 100% socialdemócrata, abandonando sus posturas más "radicales" y claro, ahora se les está yendo la gente más de izquierdas a la abstención y por el centro se le van al PSOE.

      A eso súmale el estrepitoso fracaso en ser los herederos del 15M. Que por mucho que digan que lo son, pues no, porqué las medidas que se pedían en las asambleas del 15M a las que Podemos quiere hacer ahora no se parecen en nada, tampoco han sabido/querido (me inclino por la segunda) seguir con el movimiento en las calles, no han organizado manifestaciones, ni huelgas ni nada, les interesó convertir a todo el movimiento en votos, y hacer ver que la vía institucional era la única para hacer cambios, y claro, los cambios no llegan, y ahí entra la frustración.

      Y no me quiero enrollar para hablar de la nefasta gestión en Catalunya con el movimiento independentista (pasando de un 25% en 2016 a un 14% en 2019) ni del Via Crucis que fue 2019 con los problemas internos que tuvieron que también se gestionaron fatal

  71. Antes del decreto apoyaba al gobierno.. El gobierno mintio sobre la pandemía, los muertos y han dado 15 millones de euros a las privadas.. Por lo tanto se lo retiro.
    Nos mintió pues a otra cosa

  72. En los emojipaneles creo recordar que el plátano (de Canarias por supuesto) representaba a CC, así que a lo mejor de la nada se nos ha vuelto nacionalista canario xD

    1. En Alemania los Landers toman medidas según cada situación y teóricamente está yendo bien.
      Respecto a lo del gobierno de coalición no veo en que ha influido ser 2 partidos a la hora de la respuesta preventiva, de hecho yo creo que se han tomado medidas más consensuadas con más actores por haber otros en el gobierno.

  73. Con VOX y Cs en estas cifras, el PP seguramente es de nuevo la primera fuerza de la derecha incluso entre los menores de treinta años.

    1. Imposible. Vox tiene el mayor tirón entre los jóvenes de derechas, y Up seguirá entro los de izquierda, había demasiado diferencia

      1. Tienes razón en el caso de PP y VOX, pero no en el de PSOE y UP. He extrapolado los porcentajes de voto de esta encuesta con los datos de voto+simpatía por edad del último CIS y me ha dado esto:

        18-24
        PSOE 27%
        UP 21,1%
        VOX 18,7%
        PP 15,2%
        Cs 4%

        25-34
        PSOE 27,4%
        VOX 20,4%
        UP 16,7%
        PP 13,4%
        Cs 6,6%

        35-44
        PSOE 29,6%
        VOX 18,3%
        UP 16,6%
        PP 15,5%
        Cs 5,4%

        45-54
        PSOE 28,9%
        PP 23,3%
        VOX 14%
        UP 10,6%
        Cs 5,4%

        El PSOE ganaría a UP en todos los grupos de edad, el PP solo ganaría a VOX a partir del de 45-54 (con el de 45-54 incluído).

  74. después dicen….
    sabeis porqué sale C's como mas valorado de esta crisis ?

    pues si
    solo votan 4 gatos, ellos …. los demás es ni acordarse ya, … no son nadie

  75. Ojo, que ahora los subseres de la carcunda intentan contraatacar con el tema de los bulos hablando de los bulos del Gobierno.

    Y qué hacen para ello? Decir que las recomendaciones de la OMS, como la de las mascarillas, son bulos.

    Pero de dónde salen esas alimañas? xDDD

  76. La derecha no llega ni a 150 escaños

    Y encima el lastre de VOX no deja acercarse ni a PNV ni a JxCat…. con lo que hace imposible gobernar

    Un lastre este VOX

    Viva VOX

    1. Si te veo muy preocupado por qe, según tú, Vox sea un lastre y joda a la derecha. Sin embargo, no nombras a Cs, que debe estar en el 5% de votos y debe joder a la derecha mucho más. también debería preocuparte.

  77. Están engañando bastante con las muertes, salva España y poco más. Viendo la línea en España se comprueba fácil, muy lineal, valga la redundancia. Francia ya sabemos que sumaron hace unos días las muertes en residencias, todo en unos pocos días. Bélgica, de pronto, acaba de sumar más de 400 muertes (después de mantener 200 muertes por día en la última semana), Holanda, que iba hacia abajo de los 100 muertes, ahora suma más de 200. Los datos de Alemania suben y bajan sin ton ni son, siendo extremadamente bajas. Me parece a mi que Italia y España estamos pecando de decir la verdad. Ya pasó en la mal llamada gripe española, que ni siquiera fue nuestra, pero decimos la verdad y nos la adjudicaron. Este mundo es de lo mentirosos, miente y te irá bien, di la verdad y te crucificarán.

    Por cierto, lo de Bélgica es brutal teniendo en cuenta su población.

    1. Las de España no se las cree ni el que asó la manteca…el otro día leí las estadísticas de Navarra y mira que somos pequeños y son de flipar.

      1. Y hoy la ministra Montero le ha dicho a Page que debe "aclarar" la cifra de fallecidos en CLM "para la tranquilidad de todos los ciudadanos". Vamos, que ni entre ellos mismos, los del PSOE, se creen sus propias cifras.

        1. A ver, ¿que te crees que la gente de otros paises se chupan el dedo??. Aquí hemos sabido que las cifras de fallecidos son irreales por dos circunstancias. Una, los datos MoMo, que muestran que hay un importante exceso de mortalidad. Y la segunda, por las licencias de enterramiento, tambien muy superiores a lo "normal" y muy superiores a las cifras oficiales de fallecidos por Covid. Esos dos datos tambien existen en el resto de paises, lo sabrán igual que aquí y habrán detectado si sus cifras concuerdan o no concuerdan.

    2. Bueno España e italia también estan mintiendo, pero menos. Claro que aquí la palma de las mentiras y puesto de honor absoluto se lo ha llevado China. Alemania va camino de ser medalla de plata.

      1. Pero menos, ¿no? Muchas veces se hace imposible apuntarlo todo, todo. incluso depende del baremo que hayas establecido, el nuestro computa más muertes.

    3. El dato de belgica incluye una actualización de muertes en residencias, creo que eran unos 240 de los 400

      De todas formas como dices es difícil predecir la fiabilidad de los numeros de cada pais, tanto por las limitaciones, como por el condicionamiento politico de las cifras, y los medios y control que ponga cada pais.

      Aún así creo que con el tiempo se ira sabiendo, y se harán estudios mas detallados, y también influye en parte que Europa a sido de los primeros en cojer el brote y que dentro de Europa España y Italia tenian los numeros de ser los mas afectados. Para Otros paises viendo lo que pasaba en Europa y con la pandemia llegando con un poco mas de retraso, han tenido tiempo cuanto menos para poner medidas mas duras que las que tuvimos nosotros al principio.

      Y es que en las cifras de sur-america, cogiendolas con pinzas, hay que tener en cuenta de que ya estas confinados y mucho mas alertados que nosotros, por lo quepor el momento no ha prendido tan rapido como nosotros, ahora bien me preocupa cuanto tiempo pueden aguantar con las medidas, y si cuando las levanten eso no se va a convertir en un polvorin.

      1. Me cuesta creer que España y Italia sigan ostentando un top10 de las mejores sanidades del mundo, y a la vez nos peguen este viaje. EEUU sin sanidad pública como la nuestra no está ni cerca de los números de aquí, números relativos a la población, claro.

  78. Independientemente de lo que cada uno opine de los eurobonos, el MEDE, …, y las medidas que debe tomar la UE, es injustificable e indefendible de cualquier manera que se haya vetado al Presidente del Parlamento Europeo, presidente de la institución europea más democrática y representante de los ciudadanos europeos con diferencia, por parte de Alemania y Países Bajos solo porque este es algo más cercano a las tesis de países como España o Italia, incluido respecto a los eurobonos.

    Es un acto de veto y boicot totalmente repugnante, aprovechado e interesado, partidista, injusto, inmoral y antidemocrático. Dicho acto hace que dicha reunión pierda bastante, por no decir toda, buena fe, credibilidad, …
    Si yo fuera Italia, España, …, boicotearía y bloquearía activamente dicha reunión en casi todo salvo que me beneficie claramente (y, aún así, me lo pensaría).

    Luego, cuando suba el euroescepticismo y demás habrá quejas y lloros.

      1. Le preguntan si hay una correlación entre ese evento y la propagación. Y precisamente lo que le cortan es la respuesta a esa correlación.

        Un científico que se precie sin los datos adecuados, nunca haría una correlación entre ese evento y el resultado. Por eso lo primero que hace es decir que no puede centrarse en ese hecho, porque no tiene los datos.

        Pero parece que os encanta que nuestra televisión corte esa afirmación para dejar a un profesional vendido. No creo que se lo merezca.

        1. En el corte no veo manipulación. Le preguntan una cosa específica, sobre el 8m, y responde, con la cifra de antes y después. En la mayoría de preguntas el que responde no suele querer responder de una forma tan específica, por distintos motivos, y se va a lo general. En su respuesta no se ve correlación con el 8m, por tanto no hay manipulación, sí que no responde específicamente lo que se pregunta, pero eso se hace siempre. Por ejemplo, los políticos siempre lo hacen.

          Insisto, si eso es manipulación, entonces Eldiario.es, Publico, y cualquier otro medio, manipulan. Por eso es muy peligroso crean una ley de verdad y mentira.

          "..os encanta", ¿a quiénes? Deja ya de hablar en segunda persona.

          Manipulación es si Susana Grisso dice que el doctor dice que el 8m ayudó a propagar el virus. Peligrosísimo hacer una ley para censurar a la prensa en base a lo que supuestamente es mentira (para algunos, claro).

          1. Le preguntan una cosa específica sobre el 8M, y lo primero que responde, que es sobre esa cosa específica del 8M, lo cortan.

            El montaje se puede usar para narrar sin perder información, o para manipular, ocultando información, como es el caso.

            Y lo que me parece más triste, una manera de tratar a un profesional realmente despreciable.

            1. Todos montan, Tessa, todos. Y lo hacen para satisfacer a sus lectores. No voy a pegarte aquí todos los montajes de Eldiario.es

              Por ejemplo, con la respuesta de Rivera sobre las dictaduras, Eldiario.es y Publico, fue algo más claro de manipulación. Cortaron lo de antes y lo después, pareciendo que estaba diciendo otra cosa. Aquí el doctor no parece decir que hay correlación entre el 8m y los contagios.

              1. Tú lees el titular de lo de Rivera. Y lo ves manipulado. Mal. Pero por lo menos tienes la opción de leer la entrevista entera y leerlo entero.

                Ahora dime, ¿cómo hubiéramos sabido lo que realmente ha dicho el científico si alguien desde twitter no le hubiera pedido el video completo?

          1. Cortan todas las respuestas en todas las entrevistas del mundo, escogiendo la parte que más interesa dependiendo de la ideología del medio. De ahí a mentir o manipular hay un trecho. Si no fuese así, entonces cerramos todos los medios de comunicación. Manipular sería si Susana Grisso dijese que el doctor ha dicho que hay correlación entre el 8m y los contagiados. Aquí no veo tal. Qué piel tan fina.

            1. Pero vamos a ver.

              Le preguntan si hay una correlación entre el 8M y los contagios.

              El responde que no tiene datos para poder decir nada sobre el 8M.

              ¡En montaje cortan esta frase!

              Y Susana Griso termina diciendo: "Vamos, que se le hizo un favor al virus, con el 8M, impresionante."

              ¿De verdad no ves la manipulación en el montaje para ocultar información? ¿De verdad?

              Y no estoy diciendo nada de multar a esta gente. Simplemente digo que es una pena con la cantidad de gente valida que tenemos por ahí, tener a esta basura de periodistas trabajando.

              1. No gastes teclado. El mayor ciego es el que no quiere ver.

                – ¿Ha cortado su intervención?.. si

                – ¿Ha cambiado el sentido de su respuesta?.. si

                -¿Aprovecha para aseverar algo que NO ha dicho el entrevistado?.. si

                Una cosa es cortar respuestas dejando el mismo sentido de las mismas y otra muy diferente es cortarlas para cambiarlas.

              2. Ah, ahora sí, en el enlace de RK0 no me sale lo que dice Grisso a posteriori, por eso pregunté donde estaba la manipulación. Si Susana hace una correlación es manipulación evidente. Ya lo dije antes.

  79. El PP tiene que seguir en su actual estilo. Tiene que tener un fuerte carácter presidencialista y a la vez crítico con el Gobierno cuando esta crítica sea justa. En tiempos de crisis, los españoles no van a optar por sobre actuaciones y partidos que no le den confianza en la gestión.

    Hasta ahora al PP le está funcionando su estrategia y es como tiene que seguir. Tiene que "ahogar" a ciudadanos por el centro y mostrase única alternativa al PSOE en el centro derecha. Los votos de VOX va a ser más difícil de conseguir, pero si se llega a unas elecciones con un PP y un PSOE empatados a votos, no me cabe duda que mucha gente de VOX votará masivamente al PP.

    El problema, es que no tengo muchas esperanzas de que VOX ponga de su parte. Cuando a VOX le van las cosas mal, pone la maquinaria de esparcir mierda a funcionar (Además es una mierda a discreción) y suele subir en intención de voto por su fuerte actividad, pero cuando hace eso, provoca que muchos de los ciudadanos que se sienten defraudados con la gestión de la izquierda (que lo recuerdo, son muchos) piensen que ese es un mal menor a que VOX pueda tocar algo de poder y al centro derecha nos hacen un boquete impresionante.

    Un saludo.

    1. Publicaste tú encuesta ayer? CS se han ahogado solos…y mas ahora con esta crisis, la gente se acordará de que podían haber gobernado con el Psoe y no lo hicieron ( bueno, el psoe tampoco quiso )

      1. No la subí ya que estos días estoy un poco desmotivado. Tomo un medicamento para la tos que me da cierta somnolencia y voy arrastrándome ajajaj pronto la tenéis.

          1. jajaja tranqui, es un problema crónico derivado de la alergia. Si que es cierto que hace 1 mes aproximadamente estuve con fiebres altas y moco en pecho, pero cuando se va (si ha sido fuerte) y además juntando la primavera, mi cuerpo genera una corriente mucosa continua que me hace estar tosiendo cada poco tiempo. Lo bueno es que con la medicación en 2 semanas estoy listo para varios meses.

            Un saludo.

    2. Toda la razón dapalo, tengo amigos de vox y se dejan guiar por sus entrańas, solo les gusta que sean duros y cañeros contra más mejor, aunque después sean los primeros en quejarse de este gobierno. Todavía. O se han dado cuenta de eso o sí.

    3. A VOX le beneficia mucho ese acuerdo al que llegaron entre todos los medios de comunicación, en especial el DUOPOLIO de silenciarlos.

    4. Es Cs quién perjudica al centro derecha. Por cierto, un España Suma en Abril hubiera matado a VOX; pero ahora no nos perjudicaría mucho

      Gente de VOX, ¿votando al PP? Pero si el PP suele votar muchas veces en el Congreso contra VOX.

    5. Te llevo siguiendo desde hace tiempo. Eres buen forero, pero te tengo que decir una cosa: creo que compras toda la propaganda de la izquierda inconscientemente. Cuando dices que VOX mete mierda es porque la izquierda va a muerte ahora con Vox. Pero no te engañes, si no existiera Vox irían a muerte con el PP, y los ultras serían el PP, y el PP sería el que lo crispa todo etc., y eso que el PP es difícil que se pueda decir que sea un partido verdaderamente de derechas (en poco se diferencia del PSOE más allá del tema económico).

  80. Parece que España ha dejado tirada a Italia y acepta los MEDE

    Total, nos van a dejar dinero y para devolverlo nos van a joder de verdad las pensiones y el sistema público de sanidad ( recordais la reforma de la Constitución de PP y PSOE?)

    Italia saldrá del Euro por que no van a bajar del burro," va navegar por el espacio sideral" como decían algunos hace poco

    1. ¿Fuentes?

      Lo del MEDE es una mierda, por mucho que se relajen condiciones (si se relajan) es una trampa mortal, que además de ser claramente insuficiente, es injusto ya que estamos ante un problema generado por una crisis incontrolable totalmente.

        1. Ya, acabo de ver el enlace que ha puesto un par de comentarios más abajo Pamplona72, ya he contestado al respecto ahí.

    2. ¿Podría haber adelanto electoral en Italia tras esto? ¿Podría romper el M5S el gobierno? Todo esto crreo que beneficiarán a Salvini y a Meloni, ¿me equivoco?=

  81. Sobre esta encuesta, yo solo recuerdo que antes de que se repitieran las elecciones, tambien el PSOE recogia efecto "banderas" o efecto "ganador", y que cuando se volvio a elecciones, se vio que esas encuestas solo eran la foto de un momento.

    1. El PSOE estuvo en torno al 30% en mayo, junio y quizás también julio. Cuando nos vimos abocados a elecciones porque no hubo acuerdo con UP, el PSOE cayó hasta el 27% en los sondeos de septiembre, octubre y noviembre. En las elecciones mejoró algo los pronósticos sacando un 28%.

    1. Por suerte, si esto es verdad, no es definitivo y otros países como Italia y Francia siguen dando la batalla. Si fuera por España nos darían por todos los agujeros a la vez, aunque fuera poco a poco para que no protestaremos mucho.

      Sinceramente, solo por el asqueroso veto al Presidente del Parlamento Europeo la posición de España tendría que haber sido mucho más dura, independientemente de que luego acepte relajar posturas.

      Por no hablar que el paquete es una mierda pinchada en un palo que no aporta prácticamente nada nuevo (por no decir nada), completamente insuficiente e injusto.

      1. No, Pablo está en el WC con cagalera ante lo que se le viene encima cuando tenga que devolver el dinero (recortes en sanidad y educación, subidas de impuestos, bajada de pensiones y del sueldo de los funcionarios)…. Va a ser muy divertido verle comerse ese marrón. Uy que escatológico jejeje…

    2. La posicion del gobierno: "Queremos una unión fiscal que complemente la unión monetaria para shocks como los que estamos viviendo, y la emisión conjunta de deuda. Da igual que se llamen eurobonos, coronabonos, mecanismo dentro o fuera del Marco Financiero Plurianual… Es secundario, lo importante es estar unidos en los mercados financieros para que le economía se recupere sin aumentar las divergencias. Estamos trabajando en mecanismos de mutualización, con un vehículo nuevo o en el MFF para un fondo de recuperación económica".
      Francia la apoya. Italia exige medidas inmediatas. Yo veo más que España y Francia tratan de sacar lo máximo posible e Italia esta haciendo de poli malo.

  82. Ya era hora, porque no tenía mucho sentido que un efecto casi mundial no se diera en España.

    Eso si, tiene matices. UP baja mucho mientras que otros socios de gobierno, como el SPD alemán o Grüne austriaco también suben, aunque no mucho.

    Y el principal partido de la oposición sube tanto o mas que el partido del gobierno, eso creo que sólo ha pasado en alguna encuesta de Noruega, pero en el resto no recuerdo que se haya dado.

    Por tanto, es un efecto sui generis, sube el PSOE, pero no UP, y el PP sube tanto como el PSOE.

    Aquí el titular sería: se refuerza el bipartidismo.

    1. Hombre, se refuerza el bipartidismo no se yo si sera la mejor forma de decirlo, cuando PSOE y PP estan lejos de las mayorias de antaño y suban mas o suban menos van a necesitar de otros partidos para gobernar.

      Si acaso podríamos decir que suben los partidos clásicos o mayoritarios, pero el bipartidismo ahora mismo queda bastante lejos.

      1. Para mi que entre PSOE y PP suban más de 9 puntos en dos meses si que significa REFUERZO del bipartidismo, pero bueno, llamalo como quieras si esa palabra te duele.

    2. Coincido con tu ultima frase. Ya se ha hablado varias veces aquí. Lo logico no es comparar con las elecciones, si no con la situación previa a la crisis, a ser posible de la misma encuestadora. Y mirando a la ultima de Sigma 2 en enero, lo que se ve es que tanto PP como PSOE suben más de 4 puntos cada uno. Es decir, el bipartidismo se refuerza en 8 puntos netos, aunque no alcance los niveles de antaño. Pero no solo eso, nunca se puede hablar de efecto "bandera" por que el gobierno en su conjunto apenas mueve intención de voto, solo un +0,3% mientras que la oposición si sube más claramente en conjunto, +1,6%.

      1. Como muy bien se ha dicho no es efecto bandera sino reorganización interna de los bloques.

        El castañazo de UP (-4,4%) no se ha dado en ningún socio menor de Alemania, Austria u Holanda.

      1. No tan obsesivo y ridiculo como tu odio a la derecha, que te den morcillitas, que siempre haces el canelo criticando lo que tu mismo haces con crisis…

        Pena, penita, penaaaaaaa, la que tu tienes en tu cantaaar….

        PD. Si pretendes callarme diciendome gilipolleces, pierdes el tiempo y te denigras tu mismo.

        PD. 4,4 puntos cae UP, 4,4 castañazos, 4,4 ZASCAS en toa tu boca, amiguete.

    3. Las Guerras Mundiales son el ejemplo de que lo que pasa mundialmente es algo de lo que España está bastante exento. Una política de bloques incrustada en las cabezas de los españoles hace prácticamente imposible que el que votó a la izquierda vote ahora a la derecha y viceversa.

      1. Muy cierto.

        De hecho lo escribí sin un analisis sosegado de los datos.

        Tras hacerlo, y guiado por tu comentario al respecto, observo que NO hay efecto bandera. .

        El bloque estatal del gobierno (PSOE-UP-MP) ha caído 0,5% mientras que la oposición estatal (PP, Cs, Vox) sube 1,6 puntos. NADA que ver con el efecto bandera.

        Más bien parece el clásico abrazo del oso.

    4. Pero ¿es que tú te crees la encuesta?

      Yo no le veo mucha lógica. La psoe sube ¿a costa de UP? ¿por qué ? los dos lo han hecho igual de bien o de mal para que haya una subida tan sensible de uno a costa del otro.

      Pero lo del pp es todavía más difícil de explicar, su subida no se explicaría solo con la bajada de Vox, es aún mayor . y todo eso ¿por qué? ¿con qué lógica?

      Como no le veo mucho sentido, lo único que se ocurre es el efecto 15 millones.

      1. Normalmente no entro en la validez o no de la encuesta, salvo CIS y barbaridades similares. Simplemente las analizo, sin creermelas ni no creermelas, son lo que son.

      1. relájate , solo digo que en Italia han dicho que no se confinó por presiones de la patronal, si tú tienes info de porque no se hizo en España me la pasas

        1. Por puro nacionalismo, no. Como nada en esta crisis sanitaria, a excepción de ciertos independentistas catalanes que la aprovechan para sacar provecho. Pesados.

            1. Esto es un foro de discusión público. Si no me gusta un comentario, o todos, puedo dar mi opinión, como tú estás dando la tuya.

              Me parece reprobable la intencionalidad de sus comentarios y lo manifiesto, en ningún momento coarto su libertad de seguir haciéndolos aunque no me gusten, como espero que nadie lo haga con la mía si decido seguir respondiéndole.

              Te parece bien o crees que debería callarme porque te han molestado mis comentarios?

  83. Estos datos tendrian que hacer reflexionar a Podemos, que se esta comiendo el abrazo del oso del Psoe

    Comerse tantos sapos del Psoe hace que tu electorado o bien se desmotive o bien directamente vote al Psoe. He estado viendo a seguidores de Podemos defendiendo al gobierno incluso mas que los del Psoe. Le estan haciendo el trabajo sucio al Psoe. Mientras Podemos se desgasta, el Psoe esta fresco como una rosa y nunca mejor dicho

  84. Potemos se va a la mierda.

    Que poco ha durado la gracia a los Españoles de tener a radicales de extrema izquierda gobernando en el país, ha hecho falta decenas de miles de muertos y la mayor crisis de nuestra historia para que se les quite toda la tontería de golpe. Lástima que ya sea demasiado tarde y ya hayan destrozado el país.

    1. No se quienes Son peores si podemos, o alguno que va de socialista. Casi prefiero a los primeros, por lo menos no engañan a nadie.

  85. Otro revés para los bulos de la extrema derecha, en Sálvame Jorge Javier Vázquez (que dicho sea de paso me parece una vergüenza de programa y de persona pero mis padres lo ven) ha dicho en directo que ayer empezó a recibir muchos comentarios amenazantes en su Twitter y que dijo a su equipo que lo investigara y vieron que era un ataque de bots ligados a la extrema derecha donde difundían bulos. Y en uno de los programas más vistos en Españistán la extrema derecha ha quedado aplastada de nuevo, vaya dos días lleváis fachitas jajajaj.

    1. Viendo el TT que han montado ahora, que está clarísimo que es a base de bots por su crecimiento, se nota que están echando el resto después de la limpieza que ha habido en todas las redes estos días. Y no les está saliendo demasiado bien, ya que el crecimiento no es tan espectacular como el de días atrás, ahora les cuesta pasar de 10.000 tweets cuando a estas alturas del día iban fácilmente por 30.000

    2. Pues esto puede ser importante , porque aunque es una basura de programa y me da asco, mucha gente lo ve y esto al final influye en la gente.
      Conozco a alguna persona que se pasó de PSOE a VOX y ve este programa bastantes dias y no descarto que vuelva. Concretamente mi abuelo

      1. Pues que la reabran la economia que si hoy ha habido 2000 fallecidos, no me quiero imaginar que pasaria se vuelven como si aqui no pasase nada. Es lo que tiene que Trump considere a las personas mercancias, que les da igual el número de muertes, y solo les importa el capital. Digamos que la han limitado la economia y no esta a pleno rendimiento

  86. Hoy en Francia 1417 fallecidos, . Casi me caigo de la silla porque no me lo creia. Como puede ser estos vaivenes tan bestiales???

    1. Presupongo que actualizaciones de datos antiguos, y repunte en los diarios.

      De todas formas ya veniamos adviertiendo desde hace semanas, que habían demasiadas cosas que no cuadraban en los datos de Francia, con unos muestreos muy poco constantes y fuera de lo previsible, unos casos diarios muy bajos comparados con España o Alemania, y sin embargo un ritmo de muertes mucho mas parecido a España que a Alemania.

    1. El Tribunal considera probados los pagos a Rafael Correa (prófugo en Bélgica) y al ex vicepresidente Jorge Glas (que ya está en la cárcel por otros delitos). Y además se considera también probado que establecieron una estructura delictiva.

    2. Jajajajaaj todos abemos el lawfare que hicieron contra Correa y las babosadas que se inventaron contra él y cómo el poder judicial está comprado. Eso solo es más popularidad para él.

      1. Pues su vicepresidente Jorge Glas lleva ya mucho en la cárcel y le pillaron en muchos fregados.

        La sentencia contra Correa y Glas (que también es condenado aquí) es muy rotunda y explica muy detalladamente los delitos y las pruebas.

  87. ¿Efecto bandera?

    * Gobierno (PSOE-UP): +0,3%

    * Oposición (PP-Vox-Cs): +1,6%

    El gobierno sube sólo 0,3%, pero es que sus socios de MP bajan 0,8%. El efecto bandera en los partidos estatales que apoyan al gobierno se salda con una caída de 0,5 puntos.

    Jajajaja…. y encima se produce el temido abrazo del oso.

    Asi si…

  88. El efecto bandera del PSOE es comerse a los partidos de su izquierda sin hacer pupa a la derecha:

    * PSOE: +4,7%

    * UP: -4,4%

    * MP: -0,8%

    Saldo: -0,5%.

    Vamos igualico igualico que los 10 puntos que suben CDU/CSU-SPD en Alemania jajajaaja….

      1. No, para nada, prefiero verte a ti celebrandolo y luego implosionando tu cabecita al descubrir que el efecto bandera, inexistente realmente, es un batacazo bestial de UP, que se deja 4,4 puntos.

        Me meo de la risa, porque te has comido tu propio ZASCA por estar cegado por la bilis…

        …. yo contigo, es que me meo toa. 4,44 chicharitos que se come UP.

        Por cierto la coletilla del único gobierno que no sube se convierte en coletaza y, de momento, se mantiene. Es para reirse de tu comentario o no?

        Eso si, estas encuestas son fotos de ahora. Obviamente mañana puede cambiar todo… pero como bien sabes yo hablo de las encuestas ya publicadas, no de las venideras.

        1. No pienso discutir con alguien que se dedica a reírse de las discapacidades mentales/intelectuales de los demás. Eso ya dice mucho de tu fantástica calidad humana.

          Si te has dado por aludido, es problema tuyo.

          1. Me reía de ti, perdona, no sabía que te pasaba eso. Si lo hubiera sabido no me hubiera reído.

            Dime a ver quien más ha puesto esa frase jajajaja, venga, dilo…. que vamos a seguir riendonos de ti un poco más… ah, no, que no nos podemos reír de ti. Sorry.

            PD. Intentaste un ZASCA y te lo has comido con papas… La próxima vez curratelo más.

  89. Yo personalmente creo que UP es difícil que baje tanto, el electorado de la base es de los más sólidos y en realidad tampoco están haciéndolo mal ya que todos sabemos que son quienes están luchando dentro del gobierno por las mejores medidas.

    Por ejemplo el tema de la renta básica, es una vieja aspiración de UP y ahora parece que se puede conseguir.

    Es por tanto un momento de refuerzo ideológico, de orgullo de gestión, por eso sale tanto bulo, les interesa desmontarlo como sea, aunque sea con mentiras.

    Bueno, ya iremos viendo.
    Saludos.

    Ah no tienen desperdicio las portadas del ABC en perspectiva, la del rescate a la banca y la del rescate a los más vulnerables.

    1. En un mes, muchos países desgraciadamente para ellos tendrán mucho más muertos que España. Y eso sin contar países de Asía y Africa que por la falta de test y medios sanitarios, las muertes serán muchisimas y ni siquiera engrosarán los datos de muertos por coronavirus.

  90. YO de creerme ésta encuesta, convocaría Elecciones ésta misma tarde, para ir a Elecciones dentro de 2 meses. Pero me parece a mi, que Sánchez aguantará 3 años como mínimo sin convocar Elecciones.

  91. En mi humilde opinion el Gobierno lo esta haciendo muy correctamente. A nivel sanitario, pertenecen al grupo de paises que han confinado a la poblacion, en contra de los irresponsables Trump, Boris y Bolsonazi.
    A nivel economico , todas sus respuestas ante la tragedia: ERTES, ayuda al alquiler, ayuda a autonomos, a las empleadas de hogar, a los desempleados que no tenian el tiempo cotizado, ….son mas humanas y efectivas que la de las mayoría de los paises.
    Yo, particularmente, uno a los motivos de mi aplauso, al Gobierno de mi pais.

  92. ¿En qué hecho o hechos concretos te basas para esa aseveración?.

    Supongo que por la misma "razón" en el PP le agradecerán su labor a Ps….

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