Simple Lógica: Dura lucha UP-Vox por la tercera plaza. Ciudadanos se recupera – Electomanía

Simple Lógica: Dura lucha UP-Vox por la tercera plaza. Ciudadanos se recupera

Hoy se ha difundido la encuesta mensual de Simple Lógica para las elecciones generales en España.

Respecto a las elecciones generales, los equilibrios se mantienen, con una subida apreciable de UP y bajadas de Vox y el PSOE.

Si comparamos esta con la encuesta del mes pasado, lo más significativo es una cierta subida de Ciudadanos, y la vuelta a la igualdad entre UP y Vox. Los primeros aventajarían a los segundos en votos, pero quedarían, según nuestra extrapolación, por detrás en escaños.

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271 Comments
  1. Esta encuestadora no sé porque siempre infla a Podemos; de todos modos llama la atención que aún sacándole 1 punto quede por detrás en escaños. Le puede pasar como le pasaba a Izquierda Unida antaño: 900.000 votos y 2 escaños.

    1. Le pasará esto antes a Ciudadanos que a UP. En comparación con IU, UP tiene la ventaja de tener plazas fuertes más… fuertes, como son el País Vasco, Catalunya, Madrid, Galicia, que le dan una base de escaños garantizados mucho más amplia que IU. Donde las variaciones de escaño son bruscas en cambio y donde VOX saca su ventaja es en aquellas provincias que dan 3 o 4 escaños.
      Al final, veo hoy UP mucho menos sensible a la baja que VOX si llegase este último partido a perder unos cuantos puntos.

      1. El problema que puede tener UP es que tres de esas cuatro "plazas fuertes" tienen mucho que ver con el voto útil nacionalista/regionalista (no hay más que ver la diferencia de resultados que obtienen ahí entre generales y autonómicas).

        Al ser voto útil, es un voto volatil que depende de la coyuntura política que haya en el momento de deicidir el voto. Hasta ahora ha sido favorable, pero puede cambiar en cualquier momento. Si el PSOE se continúa aproximando a las tésis del PSC, y clima electoral se polariza, ese voto puede emigrar al PSOE. De la misma manera, si el gobierno (del que forma parte UP) hace poco por contentar a este electorado, pueden ir a partidos nacionalistas o independentistas.

    2. No es que infle a Podemos, o al menos no de por si ni intencionalmente, pues esta encuestadora ha sobrestimado y subestimado a Podemos y a otros partidos en el pasado. Tiene muchos vaivenes, aunque suele detectar tendencias, si bien suele exagerarlas.

      Sobre los escaños, es lo más difícil de estimar pues depende de muchos factores, pero si.

  2. Evolución sobre la encuesta anterior

    PSOE -0.5%
    PP -0.2%
    UP -0.9%
    VOX + 0.6%
    CS +1.5%

    La encuesta del 7-10 enero

    1. ajajaaj esto no me lo creo yo….. toda encuesta que ponga a Vox por debajo del 16% a la basura.

  3. Aviso a navegantes. A veces ser humano es difícil: se nació casi al borde.

    Casi al borde tenemos a seis o siete cuentas que comentan en esta web en los últimos días. Nuestra paciencia (y nuestra disponibilidad de tiempo para aguantarlos) se ha acabado de nuevo. Así que ante el primer exabrupto, provocado o no por otros, los responsables de esas cuentas serán expulsados, sin redención posterior en varios meses.

    Este mensaje no admite réplicas.

    Que tengáis los demás, las decenas y decenas de buenos comentaristas, y las decenas de miles de buenos lectores de esta web, un buen día.

    1. Mientras VOX no desaparezca… o en su defecto al menos deje de ser tan "rancio", regrese al siglo XXI y se aparte de posiciones ultraconservadoras… "la derecha" no va a sumar.

      Esa es mi opinión.

      ——-

      También te digo, como votante actual de C's, que no pienso votar al PP… así que ese invento de "España Suma" que tanto anhela el PP no contaría con mi voto (ni con el de muchos otros ciudadanitas posiblemente).

      1. VOX no va cambiar según las circunstancias de las encuestas.. Ciudadanos si cambia según sople el viento. Cada uno lo suyo

        Es lo que les gustaría a la izquierda y a Cs…

        Son otros los que van cambiando

      2. rancio? rancio es decir que la penetración anal a los hombres debería ser la nueva norma para empoderar a la mujer…

      3. Se puede estar más cerca o más lejos de las líneas ideológicas de VOX, pero es incuestionable que su posicionamiento ideológico les ha aupado a ser la tercera fuerza política, y da la sensación de que aún no han tocado techo.

        1. Quién ha dicho lo contrario… digo que con VOX en escena "la derecha" (o lo que muchos entiendan por ella) no vuelve a tocar poder en el gobierno de España en décadas.

          Es mi opinión.

          Que su ideología les haga a crecer como partido no significa que estén más cerca de gobernar, cuanto más crezca un extremo más se alimenta al contrario… aparte de que sólo les vale la mayoría absoluta (PP+VOX por ejemplo) pues ningún partido regionalista les daría su apoyo, es lo que hay.

          1. Los argumentos que das tienen mucho sentido, pero en los márgenes que se mueven ambos bloques, digamos que entre el 40 y 44% del voto, cualquier acontecimiento puede hacer que un punto más se traduzca en un buen número de escaños adicional, eso sí, siempre y cuando Ciudadanos sea absorbido por el PP.

      4. Yo prefiero de socio a Cs, y eso que no me fio de ellos, pero la realidad es la que es. O España Suma o seguir a Upyd. Vox es un partido muy ideologizado al que el Psoe procurará darle carnaza, tiene una base que ahora mismo es mucho mayor que la endeble de CS.

    2. Para que España Suma exista, el PP tiene que dejar de parecerse tanto a VOX en según qué cosas. No estaría de más ver a un PP aliado con Cs pareciéndose un poco más a la derecha liberal alemana y no al partido verde. Mi humilde opinión

  4. Una de las cosas importantes de la encuesta que he visto

    Ya el 40% de los votantes del PP aprueban a Abascal..

    Otro dato, solo el 62% de los votantes del PP aprueban a Casado

  5. Estoy leyendo sobre la La Cuarta Teoría Política. Como tantas otras me parece muy interesante en sus diagnósticos y críticas (principalmente al materialismo moderno) pero peligrosa en sus soluciones (esencialismo, tradicionalismo ortodoxo,…).

    1. Dugin defendía hace años una especie de mezcla entre nacional-bolchevismo, tradicionalismo ortodoxo e imperialismo ruso… Ahora defiende lo mismo pero con otro márketing.

      El nacional-bolchevismo tradiconalista es ahora una Cuarta Teoría Política que trata de superar al liberalismo, el socialismo/comunismo y al fascismo; y el imperialismo ruso de toda la vida es ahora una supuesta defensa de la multipolaridad… donde Rusia y su área de influencia es el polo principal.

  6. Se ve claramente que el entrar en el gobierno le ha sentado muy bien a UP, las derechas siguen sin sumar y Vox se va desinflando.

    1. jjajajajajj que se va a desinflar Vox, si esta encuesta le da +0.6 que en la anterior que sacaron. Esto es como cuando sacaron las encuestas post electorales del 28A que decian que vos estaba en el 6%, 7% jajaja y luego zasca 15%

      1. 49 diputados son menos que 52, aunque le den un poco más de tanto por ciento, pierden escaños.

        1. Aumenta en intención de voto, eso es lo que se toma en cuenta, VOX no se está desinflando nada, su actuación contundente con respeto al nuevo gobierno y las jugadas en América latina los está haciendo ganar incluso simpatizantes de aquellos países que nunca se sintieron representados por un partido al otro lado del mundo, incluyo porsupuesto Españoles en el extranjero e incluso los mismos latinoamericanos cansados del socialismo del siglo XXI.

    2. Realmente ha pasado poquísimo tiempo desde las últimas elecciones y queda mucho tiempo y muchos acontecimientos en el futuro.

      Que un partido esté 1 punto por encima o debajo de su resultado del 10N es normal y no refleja tendencia alguna, máxime si encima según la empresa ese punto es arriba o abajo.

      Por tanto, creo que estas encuestas la única utlidad que pueden mostrar es que ningún partido esté sufriendo un cataclismo o una vertigionsa subida. Y eso de momento no hay.

      Supongo que cuando el Gobierno empiece a andar y se vean las consecuencias de sus decisiones esto variará porque lo cierto es que la situación es muy delicada en muchos frentes y las decisiones que se adopten tendrán consecuencias que nos afectarán de manera muy directa y rápida.

  7. Como dije el mes pasado, la siguiente encuesta (está)sería muy útil para saber si el resultado se debía al ruido, o a una subida brusca de UP en pocos días. Parece que se confirma el segundo escenario.

    Simple logica da una subida considerable a UP, a la vez que una bajada a Vox. La encuesta anterior estaba exagerada debido a que los cambios que detectó la encuestadora eran muy bruscos (( está encuestadora es muy sensible a estos cambios), y ahora en principio los resultados están más asentados, y nos dan una imagen diferente al de resto de encuestadoras. Veremos si lentamente alguna otra encuesta converge a esta situación. O SL se queda como una encuestadora excéntrica.

      1. Creo que está bastante claro que compara con el resultado de las elecciones, no de la encuesta anterior.

      2. Me refiero al resultado de las elecciones. Estoy tomando las dos encuestas como un conjunto: en la primera había una clara sobrerepresentacion de UP, que podía deberse a ruido o a un crecimiento rápido del partido, para los que está encuestadora son muy sensibles (esto es, en modificaciones del voto en pocos días muchas encuestas no lo detentan, mientras que SL los detecta con más intensidad de lo que les corresponde). En esta encuesta cae UP (logico, porque estaba sobrerepresentado), pero no cae los tres puntos necesarios para considerar que la primera encuesta era un error estadístico (aka ruido), por lo que confirma que SL detecto una subida real de UP. Obviamente refiriéndome desde las elecciones, como dije al principio.

  8. MP no sale, curioso. O eso, o está metido en Podemos, porque si añadimos un 1,5-2% al bloque de izquierdas daría una suma del 46%, algo irreal.

  9. No entiendo por qué gastan dinero los medios en unas encuestas que no sirven para nada, ya que no hay elecciones a la vista.
    ¿Que las contraten los partidos para ver en qué dirección van sus acciones? Lo entiendo, ¿pero los medios?

    1. No hombre, ni des ideas, que nos quitan la diversión xD

      Al final las encuestas son una piedra de apoyo a partir de la cual crear más contenidos, por eso los medios las siguen pública do ya que falte bastante para el próximo periodo electoral.

    2. Imagina que hacer una encuesta te vale 0euros. No la vas a publicar??
      Los de simplelogica rezan un poco y les aparece una encuesta, caida del cielo.

    3. Se supone que los medios informan, no tienen otro fin (se supone, digo). Y la evolución del voto es siempre noticia, no solo antes de las elecciones. ¿Crees que no interesa en general saber cómo afecta a PSOE y a UP en intención de voto a cada uno la formación del gobierno? ¿O si C's sigue desplomándose y está muerto ya o aún no?

    4. Está bien para ver como va la tendencia pero sirven de poco. La gente se relaja, hay más indecisos y desmovilizados. Pero bueno nos dan juego si hay grandes movimientos como cuando irrumpieron cs, up o vox. Sirven para hacerse una idea, pero nada q ver con las q se hacen en periodo electoral.

  10. Las últimas encuestas certifican el estacamiendo profundo del PP, casi todos pensamos que tiene ya la base electoral bastante anciana, y que lleva fichando por el partido desde los 80.
    No van a subir mas, la sociológica española es la que es, no es la misma ya que la del 2000.

    PP se alimenta de gente mayor con nula interacción en las redes sociales, y son bastante pocos dinamicos y nada anti establishment

    1. Sigue siendo un buen destino de voto de la gente de derechas a la que no gusta de los ex-abruptos ni las visceralidades (por ejemplo lo de la Denuncia de Vox contra Sassoli que puede dañar mas que otra cosa).

      1. Los de VOX somos así. A quien le gusten los veletas, los tibios, y los queda bien, tienen el PP o Cs..

    2. Creo que la explicación no está tanto en las RRSS, cuya importancia se tienden a sobredimensionar, como que sigue con su misma política errática.

      En el PP de Casado siguen sin saber qué quieren ser de mayores. En el de M.Rajoy lo sabían de sobra: gestores económicos y apuntaladores de las políticas sociales de izquierdas.

      Precisamente por eso Casado no puede despegarse de esas politicas, hay demasiada gente en el PP que comulga con ellas y comparte sus principios.

      Que haya tenido que venir VOX a poner sobre la mesa qué materias sensibles se están dando en los colegios sin que los padres sean consultados por ello, y por tanto VULNERANDO LA CONSTITUCIÓN, mientras el PP aceptaba esa imposición de la izquierda (y que esto era una política de izquierdas se demuestra lo poquito que han tardado en salir a ladrar contra el pin parental) sin rechistar demuestra lo que ha degenerado ese partido en los últimos tiempos y como se ha dejado dominar por una casta de tecnócratas sin ideología alguna a la que solo le importa mandar y colocar a toda la pléyade de alrededor.

  11. Si cambias los porcentajes de podemos por los de VOX, podría ser y todo una encuesta creíble
    A pesar de que VOX ahora mismo creo que supera el 16% claramente

  12. Ante el debate sobre si la derecha debería unirse, dejando al margen las cuentas, es decir, el hecho de que 1+1 no sirmpre suman 2. Hoy me gustaría centrarme en la cuestión del nombre.

    Más que España Suma, creo que deberían copiar el modelo de Finlandia* y crear un partido cuyas siglas fuesen VE, Verdaderos Españoles, para que quede bien claro, si es que no había quedado claro ya, que todo aquel que no les vote no es realmente un español puro descendiente del Cid Campeador.

    *Sé que Verdaderos Finlandeses se han cambiado de nombre, que en este foro gusta hilar fino, pero esa era su denominación original.

    1. Yo tambien los llamo muchas veces Verdaderos Finlandeses para que la gente sepa quienes son. Además eso del Partido de los Finlandeses suena muy mal, como si el resto no lo fueran.

    2. 1+1 no siempre es dos, incluso podría ser más. Pero alcanzaría con que fuese 1,75, porque el reparto de escaños premia al primer partido. No entro en la discusión del nombre; sí creo que sería necesario que no fuese un frente exclusivamente de derecha sino una coalición nacional que sumara incluso a socialistas desencantados. Cada partido mantendría su identidad y sus estatutos, pero deberían presentarse en coalición a las urnas, al menos en las circunscripciones que eligen pocos legisladores.

      1. Menos mal que he dicho que no quería entrar en este momento en el tema de las sumas de siglas, es algo sobre lo que ya he hablado en otros momentos y ahora me apaetecía meter una pequeña pullita sarcástica con la nomenclatura, pero con cariño.

        Pero bueno, pasemos a tratar el tema.

        El reparto de escaños no premia al primer partido, asegurar eso es no comprender cómo funciona el sistema electoral español.

        Se premia, por ejemplo, al partido que tiene una implantación más uniforme, por ejemplo, en esta encuesta vemos que, en la proyección de escaños, VOX supera a UP en 4 diputados pese a que UP tiene una estimación de voto más alta, posiblemente porque VOX, al tener un voto más uniforme entre interior-exterior, sacaría diputados en las provicias pequeñas donde UP, con un voto mucho más urbano, tendría un porcentaje bastante inferior a la media nacional y les costaría más sacarlos. Esto ya se vió durante la campaña de 2016, en las encuestas de aquel entonces, UP superaba (en voto) al PSOE en casi todas, pero en escaños, necesitaba, aproximadamente, mínimo un 2% más para superar al PSOE.

        Y esto se ve también con el primer partido, el PP podría, perfectamente, quedar por detrás el PSOE en votos y aún así, superarle en escaños, siempre que la distancia en voto no fuese muy grande claro.

        Por tanto, el sistema no premia al que gana, no necesariamente al menos (y recalco esto último), premia al que tiene una implantación más uniforme, especialmente en las provincias donde se reparten pocos escaños.

        En cuanto al 1 más 1 = 2.

        Una de las hipótesis más optimistas es la que elaboró en su día ABC, sobre las elecciones de noviembre, paso el enlace:
        https://www.abc.es/elecciones/elecciones-generale

        Un único partido, con todos los votos de PP, VOX y C's hubiese reunido 175 escaños, 177 con los 2 de Nsuma. Es decir, ni en el mejor de los escenarios, aquel en el que todos los votos de los tres partidos hubiesen ido al mismo saco (cosa que ya sabemos que es política ficción), hubiesen logrado la cifra mágina de 176.

        No me voy a poner a hacer cálculos, pero si 2 (es decir, la suma de todos los votos obtenidos), da para 175, imagínate para lo que daría 1,75 que es el dato que propones.

    1. Una opinión muy respetable y sin embargo poco española, diferente de la de la mayoría de tus compatriotas que han votado en consecuencia. España no es lo que te gustaría sino lo que es. Y además que una región haga por su cuenta lo contrario a lo que España quiere es un poco separatista, no?

      1. Si pero por eso no significa que haya que abandonar la luchar, hay que seguir y concienciar a nuestros compatriotas de que estan equivocados sobre el estado. Somos la resistencia tio… Fuera el estado de las aulas!!!! Viva España y Viva Vox!!!

        PD: En general fuera el estado de casi todo, deberiamos siempre tender a ser independientes del estado puesto que eso nos acercara mas a la libertad.

        1. De verdad, con todo el respeto del mundo porque creo que toda opinión lo merece al depender mucho de la identidad de cada uno. A parte de que hablas muy parecido a cualquier independentista, comunista,… cualquier -ismo “radical” (proyectais en el Estado, el Sistema, el Capital,… la sombra de vuestros ideales). Hay una contradicción muy grande entre el nacionalismo español exacerbado del que haceis gala los de VOX (supuestamente defendéis los intereses del “pueblo español” que es una comunidad) y el ultraliberalismo que también defendéis, que pone los intereses individuales (según de quien) por encima de todo. En eso Franco era más coherente.

          1. Bueno vamos a ver por partes.

            Lo primero: Vox no es un partido ultraliberal, es un partido liberal-conservador fin. El problema es que España tiene el eje estatista demasido movido hacia la izquierda y cualquier cosita liberal que se plantea se ve como ultraliberal.
            Lo segundo: existe un equilibrio, que en este caso seria el equilibrio minarquista, o tendiente al minarquismo que garantiza y combina la defensa de la nacion politica con el liberalismo.
            Lo tercero: tu estas confundido porque me da la sensacion que no conoces muy bien las distintas vertientes del liberalismo.

            Y para finalizar; deja de usar etiquetas vacias que usan los progres que no tienen ni idea sobre el liberalismo, como ultraliberalismo y idioteces asi. No somos anarcocapitalistas que si que son lo que apoyan la abolicion total del estado, asi que, un poquito mas de conociemiento sobre la materia antes de hablar, por favor.

            1. Ok, gracias por la explicación, te doy un like por el esfuerzo. Siempre es interesante conocer otros enfoques de ese “eje de Estado”.

              Una duda, ya que te veo muy puesto en Voxismo. Que os parece que en las diferentes “zonas” de España con idioma propio se emplee este?.

              1. jajjajaj en Voxismo dice jajajaj que ridiculos sois. Como si el liberalismo se hubira inventado ahora que llega Vox, en fin…. El problema era que antes no habia liberalismo ninguno en España todo era socialdemocracia includio el PP.

                España es un pais super estatalizador (Franco era estatalizardor, PSOE es estatalizador, Podemos es super-estatalizador incluso el PP y CS lo son) donde la gente vive muy dependiente del estado, esa dependencia les hace debiles y vulnerables si el estado decide abusar de ellos; como en muchos casos hace, la solucion no es ir a mas estado como han votado en este 10N la solucion (si se le puede llamar solucion) es independizarse lo maximo posible del estado dotandose uno mismo de la libertad economica sificiente para que haya quien haya en el estado a ti no te afecte, o lo haga de manera minima y manteniendo siempre la nacion politica.

                Respondo a la pregunta; A mi me parece perfecto siempre que se respete el idioma mayoritario y no se use ese idioma regional para enfrentar como se esta haciendo en Cataluña con su educacion megaestatalizada. El castellano (aunque para mi no es castellano, es español porque tiene aportes de todas las zonas de españa, el castellano era otra cosa ligeramente diferente), catalan, valenciano, gallego y euskera son idiomas españoles, todos ellos.

                1. Entonces queréis independizaros del Estado. Interesante, no sé por dónde leí eso también.

                  Me alegro de tu visión respetuosa sobre los "idiomas regionales". Entiendo por lo que escribes que te parece bien que la gente los hable siempre y cuando lo escoja libremente (hasta donde eso sea posible) y no por ser "impuesto" a través del sistema educativo. Vamos, como pasó durante más de 1000 años y hasta hace nada en Galicia, por ejemplo, donde la mayoría de la población hablaba gallego y era analfabeta.

                  Gracias de nuevo por tu respuesta. De verdad que me interesa tu opinión, no hay ironía en eso.

                  1. Si, el ciudadano debe estar independizado lo maximo del estado pero sin dejar de ser ciudadanos del estado-nacion (que ya veo por donde vas)puesto que es quien le garantiza sus derechos tanto dentro como fuera de el. Esta independencia debe ser fundamentalmente economica/patrimonial. Depender economicamente del estado te hace su rehen. A dia de hoy en España existen mas de 12 millones de rehenes del estado con sus respectivas familias; desgloso, 9 millones de pensionistas y 3 (o mas) de funcionariado. Por otro lado es muy dificil la independencia total pero si es alcanzable la parcial o alta, e aqui el fundamente de la clase media. Clase media patriomonializada que no necesite del dinero del estado para subsistir, su libertad economica y su patrimonio le garantizan un alto grando de independencia.

                    Para finalizar, toda esa idea liberal-economica se combina con el mantenimiento de los servicios basicos que proveera el estado-nacion y que seran los minimos posibles (aunque aqui aparece eso de que el estado siempre tiende a crecer; es lo que suelen decir los anarcocapitalistas y libertarios a los minarquistas). Luego hay minarquistas diferentes dentro del minarquismo, unos apoyan mas unos servicios y otros prescindirian de otros pero eso es otro tema.

                    Vox dentro del liberalismo seria la rama las light-conservadora, tenderia al minarquismo. Si quieres liberalismo en vena P-lib (partido libertario).

              2. El mundo va deprisa y aquí se intenta reducir la velocidad, eso en una autopista es muy peligroso, y si no estás dispuesto a adaptarte a la velocidad de la vía, coge la carretera comarcas o el camino vecinal.

                1. Pero no decís que VOX es un partido conservador/liberal? Me estáis haciendo un lío, eh!:

                  "En política, se denomina conservadurismo al conjunto de doctrinas, corrientes, opiniones y posiciones, generalmente de centroderecha y derecha, que favorecen tradiciones​ y que son adversas a los cambios políticos, sociales o económicos radicales, oponiéndose al progresismo. En lo social, los conservadores defienden valores familiares y religiosos."

    2. Fuera el ordenamiento territorial y político del Estado de las autonomías… VIVAN LOS INDEPES!!! Sí a la República!!!

      El argumentario voxiano apoyando las demandas indepes…

      1. Viva españa y es lo mismo que decir viva la libertad y la nación que ha conseguido tener lo más valioso del mundo es vivir donde más lejos se llega en edad y el respeto por la vida y la dignidad.

    3. La derecha pidiendo que el Estado no se meta en las aulas.
      El acabóse.
      Pues bien, vale. Defenderán que fuera el castellano y el aumento de materias comunes del estado que hizo Wert, supongo, si el argumento es que "el estado no esté en las aulas" xD

      1. ah que ha habido derecha en España? En democracia ya te digo yo que no, si entendemos derecha por una derecha liberal.
        En España solo ha habido socialdemocracia mas o menos radical, cuando estaba el PP menos y cuando estaba el PSOE mas radical, fin, eso es todo lo que ha habido en España.

  13. Si habría bastante cambio, porque PP-Cs, si sumasen los votos, que eso ya es otra cosa, superarían al PSOE y ganarían bastantes escaños en los restos de cada provincia. Por separados suman 97 escaños, 17 menos que el PSOE, que saca menos votos que ellos juntos.

  14. No hablo de las asignaturas propias si no de las charlitas y actividades que les hacen aparte. El profre de matematicas da matematicas, el de lengua, lengua y el de ciencias pues ciencias no eucacion en ningunos valores concretos.

      1. Si, si yo no esto a favor de la religion en las aulas, de ninguna religion. Como mucho la daria voluntaria.

  15. Esta mañana el ser supremo y presidente de GAD3 Narciso Michavila, ha dicho que la última encuesta del CIS…….¡¡SI ES CREIBLE!!.

    Así que se acabó la polémica.

  16. Haber simple logica, coloco a Ciudadanos segundo con un 21,9% a menos de 20 dias del 20D de 2015.
    Llevaban inflandolo desde junio de 2015, colocandolo tercero. Y cuando las demás, le dieron el cruce en la tercera posición a principios de diciembre. Ellos ivan tan pasados de rosca, que tuvieron que colocarlo segundo.

    Por eso una recuperacuón de Ciudadanos, solamente en Simple lógica no es nada creible. Seguramente en esta especulcion de mercado, esten bajando artificialmente a VOX.

    1. Yo no veo especial sesgo a Simple Lógica, a favor de uno u otro. Lo que sí me da la impresión es que es en general una encuestadora "exagerada", que busca mucho el titular, y exagera las tendencias que realmente se estén dando. Pero lo mismo hacia C's, Podemos, el PSOE, o el que sea.

  17. Ponerse de ejemplo no vale para nada.. Y ademas no es la norma general.

    PP: Voto anciano

    VOX: Empuje en los menores de 45

    Eso no significa que los mayores de 65 no voten a VOX o menores de 40 no voten al PP

    1. Y la ultra derecha populista que tiene que aportar al ser humano y al planeta en general? Pues si, aportan polarización, tension, mal rollo.
      Aunque estoy de acuerdo en que de todo tiene que haber en la viña del Señol. Ojo, que el tono de los Iglesias tampoco aportan paz.

  18. Entonces que yo me entere sobre el famoso PIN parental, Los mismos que no están de acuerdo con impartir charlas sobre la sexualidad ¿son los mismos que quieren la imposición de la religión en los colegios?
    Esa religión que nos dice que el origen de la humanidad viene de Adán y Eva y que tuvieron dos hijos y que uno mató al otro y que el incesto continuo fué el medio para la procreación………¡Vaya lío!.

    1. Tío si no sabes sobre el tema no hace falta q lo comentes. El pin parental es para q los padres puedan elegir la educación de sus hijos. Y no sobre si a sus hijos se les enseña a respetar y tolerar, como es evidente q hay q hacer, sino sobre si van a charlas sobre identidad sexual o ideología de género, q habrá padres a los q les parezca q están genial, y otros q crean q es adoctrinar ideológicamente. Por tanto, no vale mandar a la mierda el PIN parental con dos etiquetas y ya está. Si quieres lo debatimos pero es legítimo defenderlo

      1. Gracias por el intento en despertar mi capacidad de comprensión. Parece que no pillas la ironía en mi comentario adornado de ingenuidades.
        Pero no te equivoques, el comentario tiene base sobre una realidad no tan pasada, que tu la desconozcas quizás es porque eres todavía un adolescente y si no lo eres, esque no te has enterado de nada.

        1. La verdad es q soy joven, pero fuera de eso, creo q se hace muchísima polémica con un tema q no parecía tanto, y de ahí mi explicación. No era por nada más.

    2. Y sobre el tema de la religión, creo q es fundamental q de enseñe a los chavales, por lo menos, la parte histórica y cultural q supone la religión católica para nuestro país. Esto no significa q se tenga q enseñar esta de forma exclusiva, pero sí q se tiene q remarcar su importancia, q creo q es algo objetivo (aunque igual me equivoco). Además, el cristianismo tiene mucho de valores humanos, respeto y darse a los demás y nada de gente atrasada cultural y socialmente. Aunque, una vez más, todo se puede discutir. Así q creo q está genial q, aunque sea a título informativo, te enteres de q va el asunto.
      Un saludo.

      1. Eso ya se enseña en Historia, en Filosofía y en Historia del Arte. No hace falta una asignatura para ello.

        1. En ninguna de las 3 veo q se explique nada sobre valores humanos, como el respeto, la tolerancia, la generosidad o la Caridad, y vendrían muy bien hoy en día.

          1. Los valores humanos se daban en la asignatura de "Educación para la Ciudadanía y los Derechos Humanos", tal como se hace en la mayoría de los países europeos, y siguiendo las recomendaciones del Consejo de Europa. Pero parece que a la muy católica derecha no le gustaba, y la tiraron abajo.

            1. Todo eso que has mencionado antes, más la educación para la ciudadanía, más la ética, es enseñar religión cristiana, pero diseccionado por partes. La única diferencia es q yo propongo unificar todo y darlo en una asignatura, pero si quieres darlo en 6…
              Y respecto a la educación para la ciudadanía, está muy bien cuando no se tergiversa o vacía de contenido, porque sino deja de tener sentido.
              Un saludo.

          2. Es que si estamos hablando del papel histórico del catolicismo en España esos valores que nombras no están por ninguna parte.

            1. Ps poco sabes de historia entonces. Habrá gente que ha cometido errores, y muchos, pero no se puede negar la aportación que se ha hecho, ppr ejemplo, para la elaboración de la carta de los derechos humanos, el reconocimiento de la dignidad de los colonos y trabajadores posteriormente, o instituciones como cáritas, que tratan con miles de refugiados y pobres al año. Insisto, se habrán hecho muchas cosas mal, pero no se puede negar lo evidente.

          3. Para eso estaba Ética. No hacía ni hace falta la religión de ninguna manera dentro del aula.

            1. Ética trata la conciencia y saber hacer un juicio recto sobre lo que está bien y lo que está mal. Me parece bien que se dé, pero como he dicho, es solo parte del cristianismo, porque no habla de los valores humanos, por ejemplo.
              Por cierto, ya me dirás qué etica va a existir sino se pueden establecer unos principios argumentados sobre el comportamiento del hombre.
              Un saludo.

    3. No quiero que mis hijos estudien las cosas que no me gustan, el estado no debería meter estas cosas en las aulas. Por otro lado, que el estado me garantice que se enseña religión (la mía solo) y que esta cuente para nota.
      "Son asín"

      1. Yo sin embargo quiero que se respete la Constitución:

        Artículo 16
        1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
        2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
        3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

        Enseñanza sí, pero no imposición y menos como asignatura que compute.

        1. ¿Por qué no va a conmputar, si es una materia más? Para el que no la coja ya le computará la otra asignatura

  19. Simple lógica antes de las generales del 10N:

    PSOE 30,6%
    PP 18,4%
    UP 13,8%
    Cs 13,6%
    Vox 12,1%

    Nada más que añadir. La cabra tira pal monte.

  20. Me acabo de fijar que hay un gráfico sobre la valoración de líderes y no me suena en absoluto haber valorado en el Electopanel a ninguno. Es una extrapolación que hacen los propios trabajadores de Electomania o es que estoy ciego y no lo he visto, porque me gustaría rellenarlo si es así

  21. La religión, quien quiera y en su casa, fuera adoctrinamientos religiosos de la esfera pública. Libertad.

    1. No podemos recortar la historia a nuestro antojo. España es un Estado-Nación de Tradición Católica e irá evolucionando según su idiosincrasia y su propio ritmo. Libertad también es respetar eso para que sean libres los que no piensan como uno. En esto comunismo y liberalismo comparten doctrina moral.

      1. Cuidadín…. qué también estuvieron 1.000 años en la Península los Musulmanes, por lo que las tradiciones se cambian, no sea qué se pongan a reclamar!!

        1. Creo q comparar cristianismo e Islam a estas alturas es estar fuera de juego. Pero además, para la historia de España el Islam significa mucho menos.

        2. Aprovecho para reivindicar figuras de grandes sabios nacidos en la Península y que no eran católicos como Séneca, Prisciliano o en el caso musulmán el Gran Ibn Arabi. Todos enterrados en el olvido por la historiografía españolista. Pero lo cierto es que el "sujeto" político en el que vivimos (yo prefiero verlo como un ciclo), a saber, el Estado-Nación que es España, nace al abrigo de la tradición cristiana en su rama católica. Y es esta la que lo ha vertebrado moralmente durante siglos. Como aquí no se ha producido una revuelta liberal al estilo francés, nos quedan dos opciones: respetar los ritmos de la Historia o sacar la guillotina.

      2. Es un estado aconfesional, da igual que sea de tradición católica. Esto puede enseñarse en historia (que se hace), no en clase de religión. También Francia es un estado de tradición católica.
        Tienes libertad de educar a tus hijos en la fe católica: en la iglesia. Si es que eso nadie os lo limita.

    2. +1
      Pero sabes cómo yo que el plan es sustituir el cristianismo por el islamismo y empobrecer las naciones con ello.
      Dime Dino la inmigración qué sentido lleva…
      En general fuera toda doctrina religiosa o política en las aulas y universidades, aunque Pablo Iglesias se encontraría en un dilema:
      Fuera religión, vale, pero lavado de cerebro político a los estudiantes… espera, eso es dejar Libertad a la gente para que decida y busque lo mejor para su vida…
      Mejor no.
      Decidimos elegimos y sentimos por ellos. El ser humano debe deshumanizarse como quiere el comunismo. Somos números y parte del colectivo

  22. Tezanos es como un gran pintor consolidado, se puede permitir el lujo de dar "brochazos de vez en cuando" Jeje. Pero voy al hecho que hacía falta la voz del "Supertacañón" para dar carpetazo a la polémica.

    Que no presuma Michavila de objetividad en las encuestas, porque todos sabemos sus tácticas de querer crear tendencia en campaña y presumir de minuciosidad y eficacia en sus últimas encuestas del día de las elecciones.

  23. Si interesa, en finlandes se llaman Perussuomalaiset (ni idea de como pronunciarlo eso si)

    Y en sueco, cooficial en Finlandia: Sannfinländarna (de nuevo ni idea de como pronunciarlo)

  24. Por cierto, sobre esta encuesta. Cada encuesta, hay que compararla con la anterior de la misma encuestadora, no con las elecciones generales….creo yo.

    1. Bueno, no del todo. Muchas tienen el sesgo de manipular todo lo que puedan hasta la campaña.
      Esta es una de ellas. Es clase F.

  25. Según esta encuesta, España suma estaría por encima del 28%, eso les situaría por encima de los 125 escaños, aunque también es cierto que esa suma haría que VOX perdiese un buen puñado de diputados.

    1. La suma de PP y Cs no sería la suma de los votos de ambos. Una cosa es votar un proyecto liberal progresista y otra un partido de centro derecha conservador.
      Aunque bueno, en Italia juntaron VOX con Podemos y les salió el movimiento 5 estrellas.

      1. Pues mira, niego la mayor. Ya se pueden utilizar denominaciones de todo tipo, neoliberales, liberales progresistas, democratacristianos, liberales conservadores, etc, etc, etc, todos ellos son socialdemócratas con sus matices, pero socialdemócratas.

  26. Y no sé pq todo la izquierda se está quejando entonces de q es inconstitucional. Q ya parece q si lo dice vox es pecado sea loq sea

  27. Después de lo que veremos en esta legislatura, lo más probable es que VOX crezca y mucho. Iremos a una polarización ideológica y no habrá sitio para los tibios.

    1. Y antes de las siguientes elecciones en vez de debate habrá una pelea con espada láser entre Abascal y El Felón.

    2. Esto pienso tristemente yo tambien, y la izquierda(UP y PSANCHOEZ) no para de polarizar con este tema. Intentando ganar su franja estable de votos a costa de dividir un pais en dos. Eso si, segun algunos son los verdaderos patriotas.

  28. ¡¡HAZTE OIR ya está amenazando a directores de centros con denunciarles si no cumplen con su PIN!!
    Esto va a traer disgustos a muchos usuarios de móviles: "Introduzca el PIN"….¡¡Classss!! móvil estampado al suelo.

    Pido perdón por el chiste maaaalo.

    1. O apoyas la libertad como yo la entiendo o te vas al trullo. Todo normal… A la peña se le llena demasiado la boca hablando de libertad, incluso hasta pasándose de frenada.

      1. Si lo observas con detenimiento, son hasta torpes.

        Se han puesto cachondos por las encuestas y eso poco a poco les da confianza, pero sin la precaución de seguir simulando esos prontos de otras épocas.

      1. Espero que cuando se denuncie a los adoctrinadores de educación infantil en Cataluña.
        A mi hazte oír me la suda. Por cierto.

  29. Dicen no querer la "ideología de género" en charlas o en aulas. Entonces lo que cabría esperar es que esa formación la transmitieran los padres y madres. Pero ay amigos, la educación en la sexualidad y la afectividad no va con los progenitores voxianos a tenor de sus manifestaciones en este foro o en otros. Así que más vale que el pin parental no se lleve a cabo. A mí, sinceramente lo digo, lo que me parece es que el siglo XXI les queda un poco grande. Casi todas las medidas que vemos de esta gente va en la dirección de restringir y no de aportar o sumar en derechos, principalmente sociales.

    1. Por qué ideología de género? La ideología es subjetiva, por qué no simplemente limitarse a dar cultura ciudadana de respeto a los derechos humanos y civiles?
      Desde el momento en el que nacemos, todos somos personas capaces de deberes y derechos, que todos somos iguales ante la ley. Eso es lo que se debería de enseñar, que cuándo uno insulta a otro o lo agreda, se le debería de sancionar, y que cuando uno obra bien, se le debe de recompensar. Eso es un sistema casi ideal (el perfecto no existe), pero como es eso de estar llevando ONG alineadas a una corriente política? Y más preocupante, a una IDEOLOGÍA…

    2. Los niños tienen a unos pdtes y madres que son sus responsables hasta los 18 años.
      Si la política quiere quitar a esos padres ese derecho y meterse por medio, es porque no cree en la libertad de que cada uno elija su destino.
      Es lo peor de la maldiga manía de la izquierda de manejar a la gente. No les va la Libertad, por eso las cosas van como van con este gobierno saltando todas las líneas rojas dia tras día, no hay ni cuidado en cómo decir las cosas, les da igual

    3. más os vale que os preocupéis de educar a los hijos de musulmanes y demás inmigrantes que vienen de lugares donde la vida de una mujer no vale nada, o a los MENAS y dejéis de cargarnos el muerto a los españoles de bien.

  30. Zíu 1983

    Parece que Vox.., el partido del mariscal Abascal, el partido de un mentiroso compulsivo con los datos, se desinfla…
    El Trifachito United.., en su conjunto, se desinfla…

    El trabajo de campo del gobierno en coalición progresista de izquierdas.., traerá su fruto a pesar de las adversidades…
    La semilla sembrada.., tiene 4 años para germinar, crecer y, dar su fruto para todo el conjunto de la sociedad Española…

    El PsoE…
    Muy probablemente, volverá a ser el partido más votado y candidato a gobernar de nuevo en coalición de izquierdas…
    Más le vale al PsoE.., sus militantes le recordarán delante de ferraz con quien tienen que conformar gobierno…[ Con UP…]
    Si no quiere perder votos y escaños…

    UP al alza en las encuestas, se intuye.., y otras encuestas lo van a confirmar con el tiempo…

    1. Cuando el gobierno progresista no cumpla con su cometido social… La culpa será de la derecha que no gobierna, cuando la escusa sea mala, se culpará a los Estados Unidos.
      Bueno, ya comenzamos con las escusas, un enemigo interno, "los tribunales de justicia que querían impedir un gobierno progresista"… Cuando no tengan con qué pagar los sueldos de 1200€ y los empresarios salgan del país para invertir en otros, de quién será la culpa? (Si obligas a subir los sueldos, sube el precio de los productos, así que no alarmarse si con 1200€ podrás hacer menos que con 800€, por qué? Porque el pequeño empresario y los emprendedores no generan esa cantidad de dinero para pagar los nuevos sueldos, por tanto ese aumento tiene que salir de alguna parte, las ventas) Todo son escusas
      "… Traerá sus frutos a pesar de las adversidades" que me he preocupado bastante con ese mensaje, pero va a la misma dirección de los que escriben "Viva zurda Konducta"… "Viva el chavismo"…

      Pero con respeto a la caída de Vox, le recomiendo interpretar mejor la encuesta, claramente aumenta la intención de voto a VOX en comparación a la anterior.

      1. Zíu 1986

        Dices : "que me preocupado bastante con ese mensaje"

        Relax.., tómate un mojito, con ron Venezolano….

    2. Curiosa forma de desinflarse Vox, siendo ésta la única encuesta que le da por debajo de noviembre y aún así subimos con respecto a la semana pasada no como otros. Ni en esta encuesta que es la que más os da y a nosotros la que menos tenéis más representación que nosotros

    1. Ese es tu problema y el de la izquierda en general awen. Vuestro objetivo último es que la educación de los hijos deje de recaer en los padres para que pase a manos gubernamentales y así meterles vuestros dogmas progres. Motivo por el cual odiais la libertad de elección de centro educativo

  31. Convocada mañana una huelga en Orihuela con motivo de que se quiera implantar el valenciano en las aulas de la vega baja,zona castellano parlante
    Si aquí se implantara el pin parental, lo más seguro es que se ultilizara para evitar el valenciano

  32. Off Topic: ¿ Os gusto la serie el pueblo de Telecinco?

    Porque había toda clase de personajes, los pueblerinos, los comeflores, los pijos, el gordo nuncafollista…

  33. Pero ademas del sesgo que comento. Abajo pusieron el del 10N, que les daban el doble de votos.

    Esto pasa en todos los paises. La catolica portuguesa, siempre añade los votos de partidos pequeños al partido ganador y al final la diferencia es mas pequeña.
    Grecia solo tiene 3 fiables, no recuerdo cuales.
    Metroscopia manipula todas menos la previa, desde 2018 son las dos previas.
    Infortecnica en municipales tambien manipula pro Ciudadanos, que nunca entran en Galicia.
    CEO pro independencia.
    Gad3 esta entrando en las encuestadoras sesgadas.

    Luego Gesop, Invymark, Sociometrica, Cesleste-tel y NC report. Tienen desviaciones, pero aun no encontre un patron hiperobvio.
    Yo me dedico profesionalmente a esto. Hacer miles de calculos y pruebas para encontrar desviaciones sesgadas de la media y asi encontrar problemas en los objetos fabricados.

  34. Si, todo muy democratico jajaja. Espero que la gente sepa ver hacia donde nos encaminamos con este tipo de gobiernos…

  35. Me esperaba una caída mayor de UP, no por nada sino xq incluso dudaba si los resultados de vox y up estaban invertido el mes pasado y es una empresa dada a vaivenes.
    Mas bién hay q ser una valoración a medio plazo. Pero vamos q cs no se hunda es un problema para el bloque opositor: 146.
    A poco q cs recupere niveles del 9/10% se les subirá a la cabeza otra vez y bye bye a la coalición España suma. Preferirán tener sus 25/30 sin sumisión al PP.

    1. Cs ya está casi muerto y el establishment de la derecha le va a matar del todo. Supongo que en el establishment de la izquierda le darán algo de coba, alguna encuesta a Arrimadas en ELPAIS, etc…

      Pero sin periódicos como ELMUNDO, Elconfidencial, El Español o teles como Antena 3…. Cs no remponta ni pa' Dios.

      Los medios liberales de derecha están centrando todos sus esfuerzos en sostener al PP ante Vox. Estos 3 que menciono se les nota muy anti-Vox. Por otro lado los medios conservadores de derecha no hay ninguno que decididamente apoye a Vox, pero se mantienen en la neutralidad entre Vox y PP el ABC, La razón, OKDiario, Libertad Digital y las radios pro-PP. Estos medios hasta hace poco, aunque simpatizaban en lo que decía Abascal, no les hacía gracia por ser medios tradicionales del PP

  36. ¡¡Qué dices!!
    Nuestro glorioso CID el Zampeador se encargó de expulsarles y poner la bandera rojigualda allá donde pisaba. Un patriota adelantado a los tiempos.

    ¿Ves como eres víctima de ese adoctrinamiento? JAJAJAJA.

  37. Me parece qué Cs y Pp, lo tienen muy difícil para qué Vox no monopolice el discurso de la derecha, creo que Cs tendría la oportunidad sí Igea se hace con el poder en el partido (le doy un 5% de posibilidad), pero sí no, los moderados-centristas no católicos irán al Psoe o abstención, ya que no toda la derecha es como pide Vox, al igual que no todos los votantes de Psoe quieren a Podemos.

    El juego está en el centro (los extremos están bien representados) y tanto el PP como Cs no lo están haciendo bien, al ir detrás de lo que propone Vox (Pin Parental, es un mínimo ejemplo).

    1. Los moderados-centristas no católicos irán al Psoe o abstención -> Al PSOE de Sanchez a estas alturas es evidente que no. Ahora mismo no hay partido de centro-centroizquierda nacional a los que se puedan ir los desencantados de Cs.

      1. El Psoe de Sánchez no, pero en muchas regiones el Psoe también es identificado por Page, por ejemplo, en mi comunidad.

        Aquí podría entrar Valls a nivel nacional como segunda opción, pero no veo a la gente de centro votando a un francés, pero el futuro va por ahí, junto con los partidos provinciales, Teruel existe ha sido el comienzo.

    2. Del Psoe centrista después de sus bajadas de pantalones ante bildu, los separaristas, y nacionalistas, y sus pactos con los comunistas no van a quedar ni las migas, se acabarán yendo a la abstención o alguna de las opciones de la derecha
      Si Ciudadanos lo tenía complicado de remontar con Arrimadas que es la más capacitada para hacer algo ahí, no me quiero ni imaginar si sale Igea contra todo pronóstico, un tío afín a los "socialistas" desertores de Cs los Valls, Roldan o Nart… Sería el.diós definitivo a Ciudadanos…

  38. Zíu 1984

    Rocío Monasterio, la Voxiana, la aprendiz.., solo aprendió a estafar y falsificar documentos sellados a base de corta y pega, y sin tener el título de arquitecta…

    "Hemos analizado las presuntas irregularidades que pudo cometer la señora Monasterio y su marido durante el tiempo que se dedicaron a reformar lofts."

    : https://elpais.com/ccaa/2020/01/16/madrid/1579202

    Las "reformas documentales".., le van a salir caras a Rocío…
    Rocío.., tiene muchas posibilidades de acabar en una "habitación de un convento estatal", para cumplir "penitencia"…

      1. Zíu 1985

        El perdón.., que Rocío se lo pida al papa…

        Los jueces y fiscales harán su trabajo…
        La "acusación popular".., es de Más País…

        Está ido del tema.., y lo haces a proposito, si te centras, te perdono !!!…

  39. Los demócratas esos que entrecomillas quizás estén pensando en el derecho de los niños, como sujetos individuales de derecho. Solo digo.

    1. Igual me vale para la otra parte, piensan en los derechos de sus hijos.

      En esto no puedo estar de acuerdo, mas poder para papa estado (heteropatriarcado opresor ¿?) y menos para el ciudadano.

      La libertad del individuo no puede ser pisoteada por las instituciones, la excusa de la homofobia o el catolicismo y bla bla bla para coartar la libre elección del ciudadano, no sirve

      Con el Pin el que quiera elige, mas libertad imposible, mas democracia imposible, el pueblo elige.

    2. Eso, sujetos con cadenas ideológicas a los deseos del puro estado manipulador liberticida hiperregulador.

      Que no, que mis hijos son responsabilidad mía y nadie los va a querer más que yo, sinó que los fabrique el estado en granjas

  40. Y por eso creo q tpco tiene q ser una asignatura q hable en exclusiva de cristianismo. De todas formas, no tienen ni punto de comparación las dos religiones, por los valores q enseñan y por lo q suponen para nuestra cultura

    1. El respeto a los demás, la moralidad o la compasión, no son patrimonio de ninguna religión. Esos valores, los puede tener perfectamente un ateo.

      Durante toda la historia, las religiones se aliaron con el poder reinante y gozaron de luz verde para sus tropelías, que por cierto han sido muchas.
      Siempre defenderé a los religiosos que han dado y dedicado su vida en ayudar a los necesitados, incluso muchas veces en contra de las directrices de su Jerarquía, véase el ejemplo de Vicente Ferrer.

      1. Por supuesto que otras religiones tbn lo enseñan, y por eso creo q hay q aprenderlo de ellos. No he dicho nunca q sea algo exclusivo del cristianismo, pero sí que es parte importante de su enseñanza.
        Además, en la Iglesia , como en todos lados, la gente se equivoca, pero eso no pone en duda su valor ni el patrimonio que deja. Y, como bien has dicho, ybn es bueno remarcar a tanta gente que no destaca pero se esfuerza por hacer las cosas bien.

  41. Buena valoración del Vicepresidente

    Ligeras variaciones en la valoración de la actuación de los líderes políticos: D. Pedro Sánchez (33,6%), D. Pablo Iglesias (31,3%), Dª Inés Arrimadas (32,6%), D. Alberto Garzón (29,0%), D. Pablo Casado (22,0%) y D. Santiago Abascal (17,9%).

  42. UP en general está reforzándose, sube de los abstencionistas de izquierdas que decían que no servía para nada votar, de los descontentos socialistas y de otras opciones que pueden ver que cuando UP se pone serio es muy sensato y razonable en sus posturas, yo diría que la encuesta se queda corta en eso.

    Respecto de C's no sé qué pensar… me gustaría que remontaran pero fallan en las estrategias clonando al PP y les va mal sin corregir nada.

    Ya iremos viendo.

  43. Brutal. Además te da razones para el pin parental y no muestra nada de imparcialidad fomentando a que los padres prohíban que sus hijos vayan a las charlas. Se habla de lo mala que es la ideología de genero

    Por tanto , no hay libertad ninguna.

  44. Religión y aulas son solo compatibles cuando se enseñe el fenomeno religioso como faceta humana, no la doctrina de una fe sino el fenómeno religioso en sí.

    Es decir yo impartiría esta disciplina teniendo en cuenta el estudio de varias religiones actuales y pasadas. Explicaría como los primeros humanos tenían dioses ligados a la naturaleza (árboles, ríos, rayos…) dioses a los que rogar una respuesta concreta de la naturaleza…, después con la agricultura y la aparición de las ciudades y la propiedad privada, empezaron a aparecer dioses omniscientes (que curiosamente convenían al poder, un dios que te vigila y castiga si no respetas sus mandatos… politeismo en Grecia, Roma, Egipto, Persia, paises nórdicos… después la aparición de las grandes religiones reveladas actuales (cristianismo, islam, taoismo, budismo…) con los rasgos de las evoluciones concretas.

    Esa asignatura del fenomeno religioso yo sí que creo que aportaría profundidad al alumnado, perspectiva, en definitva sabiduría, la pueden impartur filósofos e historiadores o sociólogos.

    En cambio la clase religiosa que dibuja la derecha es simplemente comedura de cabeza, doctrina, impartida por sus sacerdotes, totalmente inapropiado para ña sociedad que nos merecemos.

    Ojalá abramos la mente a nuestros hijos en lugar de apagarla con misas en la escuela.

    Saludos

  45. Que bien me hubiera venido el Pin parental cuando era un adolescente gordito sin ganas de participar en la clase de Educacion Fisica. XD

    1. Yo quiero un pin parental en la escuela de mis hijos para que no aprendan la asignatura de castellano. Tengo derecho constitucional, ¿no? ¿o me van a decir cómo tengo que educar a mis hijos?

      1. Tienes toda la razon compañero. La gramatica es una forma de opresion.
        AVAGO LA JRAMMATIKA

      2. Tú verás. Si quieres que tus hijos tengan un futuro con más oportunidades no serías tan cabrón de dejarles sin aprender el idioma de tu país. Y del suyo.
        Aunque ya dudo de que mantengáis la cordura en muchas cosas. El sectarismo es grande ya

  46. Dimite la Directora General de Diversidad Racial, del Ministerio de "igualdad" de Irene Montero (UP) nombrada hace tan solo 2 días POR SER BLANCA

    La sustituirá otra mujer de Podemos, ya que el odio hacia los hombres del partido ultraizquierdista veta varones en puestos de poder en el Ministerio de "Igualdad". Será Rita Bosaho, mujer negra podemita.

    La directora general de Diversidad Racial que renunció por ser blanca, un "robot ideológico" de "podemismo" https://www.elmundo.es/espana/2020/01/16/5e20aaaa

  47. Si se mete 0 en cualquier partido sigue dando el mismo resultado. Puede que MP esté metido en todos 🙂

  48. En el grafico esta bien claro. MP tiene un 2% y escaños desconocidos.
    Mientras que el segundo grafico, da un poco de confucion. Porque UP+MP+PSOE es 159+X

  49. Pues me alegro de que C's se recupere un poco, nos va bien que sigan siendo 3 partidos. Pero que no suban más, lo justo para no desaparecer.

  50. ¿Por qué iba a estar por debajo? Estuvo por encima en las elecciones y ahora estamos en resaca de haber formado gobierno, con ilusión y blablabla.
    La derecha estará rabiosa, la izquierda no. No por estar muy rabiosa la derecha va a obtener inmediatamente más voto.

  51. La subnormal de Monasterio acaba de difundir públicamente, DNI, Direccion y datos personales de Arturo Valls. No se puede ser mas retrasada.

  52. MP está en el 2%, en la encuesta. Mira las sumas en el gráfico:
    UP+PSOE: 42%
    UP+MP+PSOE: 44%
    Lo que no tiene según la segunda gráfica es asignación de escaños.
    Hay gente que comenta antes de leer la entrada.

  53. Hay que “ desjudicializar…”
    TRIBUNALES
    La juez ordena que la Guardia Civil investigue las ayudas de la Generalitat al hermano de Ximo Puig

    1. Será tu verdad. No podéis patrimonializar la verdad.

      Lo que si deja claro es que se quiere obligar y pone las bases para que los padres no puedan elegir, solo le falta decir y si no seréis asesinados

  54. No, muchos más, que ahora hay también inmigrantes jajajaja…

    En fin, en muchísimos lugares de España los musulmanes estuvieron 4 o 5 siglos… y donde más, Granada, 7.

    Pero como broma está bien.

  55. En las últimas encuestas italianas la derecha en conjunto se sitúa en el 47%. Había llegado al 52

    La liga en una de ellas en el 29%. Había llegado a cerca del 40 antes de la automoción

    El Zampa bollos……. Genio, genio, genio!

        1. Si, ahí es donde mientes. La derecha en su conjunto NO está en el 47%…. en todas las encuestas está por encima, de hecho el dato que pones es inferior al punto bajo de la horquilla.

      1. Además lo que ha dicho es totalmente MENTIRA.

        En las encuestas Centrodestra se mueve entre el 47,5% y el 50,5%, por tanto es ENGAÑAR a la gente afirmar que está en conjunto en el 47%.

        En cuanto al dato de la Liga, ciertamente ese usuario no miente, puesto que es verdad que en una encuesta, de IXÉ, de hace varios días, obtenía un 29%…. pero hay que añadir que, casualmente, esa encuesta es la que menos ha dado a la Liga en todo estos días, y que ni siquiera es la última puesto que hay 4 posteriores.

        Para que no te engañen te adjunto los pronósticos para la Liga en las últimas encuestas:

        * INDEX RESEARCH (16/01): 31,5%
        * TP (16/01): 32,9%
        * EMG (16/01): 30,0%
        * EUROMEDIA (14/01): 30,2%
        * IXÉ (14/01): 29,0%
        * TECNÉ (13/01): 31,7%
        * PIEPOLI (13/01): 31,0%
        * SWG (13/01): 32,9%
        * NOTO (8/01): 32,0%

        Como puedes ver la Liga se mueve en la horquilla 29,0% – 32,9%. De hecho en las 4 últimas encuestas la Liga supera el 30%.

        Los datos, datos son.

    1. Datos de Centrodestra en las últimas encuestas de los principales barómetros:

      * INDEX RESEARCH (16/01): 49,5%
      * TP (16/01): 49,8%
      * EMG (16/01): 48,8%
      * EUROMEDIA (14/01): 47,7%
      * IXÉ (14/01): 47,7%
      * TECNÉ (13/01): 50,5%
      * PIEPOLI (13/01): 47,5%
      * SWG (13/01): 50,1%
      * NOTO (8/01): 50,5%

      No se si me habré saltado alguno, pero más o menos creo que son todos.

      Se puede observar que Centrodestra se mueve entre el 47,5% y el 50,5%. En todas las encuestas, TODAS, se supera el 47%, pero aquí nos dice un usuario que en las últimas encuestas en conjunto se sitúa en el 47%.

      Ya pasó antes de las elecciones polacas, cuando Lewica estaba en las encuestas entre el 11% y el 15% y el mismo usuario me respondió de malos modos que Lewica estaba en el 16%, usando la encuesta que más le daba y sumándole un punto. Ahora elige las encuestas que menos dan a Centrodestra y les baja medio punto, y toman ese dato como una media o un valor de conjunto.

      Basta de engañar a los foreros, no se lo merecen.

      1. Pues claro. Me refería a Ixè y Euromedia.

        Desprecio los decimales y tienes que decir que miento. Chorradas de las habituales

        1. Si desprecias los decimales tampoco, puesto que 47,5% se redondea a 48%. Y esas dos encuestas por no ser, no son ni las últimas como tu decías.

          Lo que haces es despreciar al rigor y la verdad, y por ende a los usuarios del foro a los que intentas engañar. Una vez puede ser un error, la reiteración es una estrategia de MENTIR.

  56. Visto el formulario, no estaría nada mal que por cada actividad susceptible de ser censurada por el pin parental, se les pidiese a los padres por separado razonar por qué no son de su agrado.

    – "Feminazismo".
    – "Van a homosexualizar a mi niño".
    – "Van a ponerlos a follar en el colegio".

    Quizá deberían obligar a algunos padres a acudir a las charlas XXXD.

  57. Ahora mismo las encuestas valen de poco, que UP suba al 15 y pico ahora mismo da igual, si luego por ejemplo económicamente se toman medidas de derecha UP se hundirá y si en cambio UP se lleva al PSOE a su terreno en reformar laboral y economía UP robará voto al PSOE y sobre todo recuperará votantes de la abstención. Y después habrá que ver el resultado final de este gobierno en la economía, si resulta un fracaso, UP será el que más lo pague y se hundirá por debajo del 10%. No se, de momento las medidas importantes que son sobre el trabajo, la economía, hacer las pensiones sostenibles, vivienda, todavía no se ha abordado, de momento se le ha dado mucho sonido a medidas poco importantes cuando las importantes para bien o para mal son las que están por llegar.

  58. La Consejera de Agricultura en la Junta de Andalucía, dice que no le cuadra el tener que contratar a mano de obra extranjera, habiendo más de un 20% de parados.

    Te voy a dar unas ideas, ¿Será por?:
    -Que el "empresario" no encuentra españoles que trabajen 14h por 600€
    -Que el "empresario" no encuentra españoles que quieran trabajar sin darles de alta.
    -Que el "empresario" no encuentra españoles que se quieran alojar en chavolas malolientes acinados.

    Seguramente la frase recurrente podría ser eso de "Que no les paguen el PER verás como si aceptan". Pues ya sabéis retiradlo, sin en ello está la solución para esclavizar a paisanos.

    1. Tu desconocimiento sobre el sector agrícola andaluz es notable… pero aún peor es que comentes públicamente sobre el asunto, malmetiendo contra un "colectivo", sin tener ni pu** idea.

      1. "El empresario no encuentra españoles que trabajen 14h por 600€".

      Vamos a ver… el día tiene 10 horas de luz en invierno, ¿cómo van a trabajar 14?
      La jornada es de 8 horas, como en la mayoría de trabajos. Y el sueldo en torno a los 1.000 euros al mes, eso es lo más común.

      2. "El empresario no encuentra españoles que quieran trabajar sin darles de alta".

      Otra parida más por tu parte.
      La mayoría de los trabajadores están "dados de alta", pero es que en el caso de estas ofertas de empleo que se lanzan públicamente… con más razón, todos esas mujeres que vienen de Marruecos sólo para echar la temporada de la fresa (por poner un ejemplo) vienen con un contrato de trabajo.

      3. "El empresario no encuentra españoles que se quieran alojar en chavolas malolientes acinados".

      Y siguen tus incoherencias… hay suficientes españoles en paro viviendo en la zona, son trabajadores locales a los que no hay ninguna necesidad de facilitar una vivienda.

      1. ¡Otro que me quiere iluminar!
        "JORNADA DE OCHO HORAS" ¿Pero en qué mundo vives? Sabes que están recogiendo hasta aceitunas o fresas con focos para apurar más la jornada.
        ¿Sabes que se emplea menos de media hora para comer, incluso un cuarto de hora para apurar más la jornada?
        ¿Sabes que además trabajan también en los almacenes con luz artificial?

        "LA MAYORIA ESTAN DADOS DE ALTA" Sigues demostrando tu ignorancia. Pues claro que muchos estarán dados de alta y muchos que no lo están. Y no sólamente es en este campo, sino en el de servicios hay un % de economía sumergida.
        ¿Sabes que en una gran mayoría de los contratos, firman una hoja aparte donde reconocen haber disfrutado de vacaciones y liquidado el finiquito?
        "SON TRABAJADORES LOCALES" ¿Me quieres decir que el empresario encuentra los trabajadores en su localidad?

        Vuelve a leer la introducción a mi comentario, ¿Quieres decir que la Consejera no se entera de nada? ¡¡Pufff!!

  59. Mis sobrinos con 15, 16, 16,
    18 y 19años votan o votarán a VOX, mis hijos de 7 años espero que en su día también represente lo más preciso a sus intereses.
    el PP para ellos es un marrón. Demasiada corrupción como el PSOE, mala imagen (muchísimo peor que el Psoe porque no han se han defendido ni ocupado de limpiarla con verdades o dimisiones)
    Lo tienen claro VOX les ilusiona.
    Las sobrinas que tienen 10, 14, 15, 18,18, 20, 21 y 22 la mitad VOX, alguna podemos y una ciudadanos.
    Sus padres mayoría VOX, CS y alguno podemos.

    La gente adolescente necesita sueños, modelos de personalidad, dignidad, pertenecer a algún grupo respetable, en general sentirse seguros en sus ideas y que lo elegido sea bueno pra ellos y su falta de mamá y papá decidiendo por ellos, el vértigo que les entra lo conocemos todos porque ya lo vivimos.

    Prefiero unos políticos sin pelos en la lengua que digan cosas poco adornadas, pero que no mientan y que lleven a lo más alto posible el valor de la lealtad, la palabra dada, la valentía y la nobleza de espíritu.

    Salen del colegio con todo eso grabado en teoría y se encuentran para ir a votar que si rascan un poco, solo UPyD les encajaba algo en el modelo de dirigentes limpios y honestos. Ya no hay UPyD y solo les queda con opciones de hacer algo parecido a esa nobleza Algo quijotesca VOX.

    El mundo ahí fuera de nuestras fronteras no es tan rosa como aquí dentro, es bueno que se acostumbren a luchar por su futuro, por la verdad y que aprecien el esfuerzo suyo y el de los demás y lo premien como mejor sepan. Que se rodéen de buenas personas, y me da igual del partido que sean. Lo malo es que la izquierda de estos últimos 10 años ha perdido el respeto por todo eso de lo que creo que también estaba comprometida a defender.

    1. Deja ver que el PSOE está sufriendo y que UP sale beneficiado, viendo esos datos Sánchez no dudará en hacer algo.

      1. De momento para el votante medio que es el que no presta tanta atención a la política y ve las noticias al mediodía y poco más lo que ha calado es que UP quería gobierno de coalición y el PSOE no y después de las segundas elecciones se ha tenido que formar gobierno de coalición, es decir, UP es el que ha doblado el brazo al PSOE, que sean los ministerios más importantes o menos según las competencias que tienen eso el votante medio no creo que sea muy consciente. Ahora bien, lo que más va a llegar ahora al votante medio es como repercute el nuevo gobierno en su bolsillo, si ahora las cosas salen mal, UP también va a ser el más perjudicado porque es lo nuevo de este gobierno y el votante medio pensará que esto es consecuencia de la entrada de UP en el gobierno

  60. La consejera de empleo de la Junta de Andalucía dice que no entiende porque solamente se apuntan extranjeros y no españoles a las ofertas de empleo del campo.

    ¿Algún mecanismo posible para hacer trabajar a esta señora al menos un mes en el campo y que compruebe por ella misma si puede vivir con el salario proporcionado?

  61. Joder que pocas luces tiene Rocío Monasterio, ha cometido un error estúpidamente evitable. Ni tapar los datos personales y comprobar que no se vean sabe hacer. Esto es una denuncia automática. Pero lo peor es que para Valls ahora es una putada, todo el país conoce donde vive y cuál es su DNI.

    [No voy a poner link por no contribuir a esto]

    Para rematar, se ha limpiado el chumino con el código deontológico de los arquitectos, pero vista la falta de profesionalidad que tiene no es de extrañar, igual ni se lo ha leído. https://twitter.com/monontse1970/status/121814770

    P.D. Que malota llamando progre a Arturo Valls como si eso fuera un insulto. La gente cutre y sin capacidad de argumentar suelen recurrir al insulto, lo cual es contraproducente porque pone aún más en evidencia su imbecilidad.

    1. Pues sí que lo ha hecho sí. Como en este foro está permitido insultar a representantes políticos, me permito decirle que más TORPE no se puede ser.

      1. Se puede decir que es el DNI más famoso del mundo. A veces la realidad supera a la ficción.

  62. Por curiosidad, mire como se designaía el CGPJ con proporcionalidad :
    PSOE 9
    PP 6
    VOX 4
    UP 2
    Incluso, la legislatura pasada, si fuera por proporcionalidaf pura, ERC podría haber designado a uno xD

    1. No sé cómo lo habrás hecho, pero hay un error: no son 21 cargos, son 20, más el presidente que se designa por votación de los 20 jueces elegidos por el Congreso y Senado.

  63. Germany confirms Trump made trade threat to Europe over Iran policy

    Defence minister says Trump threatened to impose 25% tariff on European cars

    https://www.theguardian.com/world/2020/jan/16/ira

    La posición de Europa sobre Irán es patética. Defienden una cosa, y luego cuando Trump amenaza con aranceles, cambian de postura.

    Para eso sería mejor no opinar sobre Irán ni Oriente Medio. Mejor no opinar que hacer el ridículo.

  64. No sería descabellado pensar que UP pueda ir subiendo hasta estar cerca del psoe como límite, como en 2016 (más no creo), que ya era lo que se planteaba, un gobierno de coalición. Los motivos por los que se pudieran pasar los votantes de UP al PSOE en ese periodo parecen ir desapareciendo todos desde la formación del gobierno de coalición (necesidad de gobierno de izquierdas que no favorece la división, cataluña, inexperiencia de podemos…), y es gente que muy probablemente preferiría un mayor peso de UP, si algún día los votó. O no, ya veremos, tampoco estoy diciendo que vaya a pasar. Si UP pierde sería lógico pensar que será por su izquierda, que salvo en EH y CAT no hay alternativa, salvo que se vaya a la abstención.

  65. Suena igual de mal, pero es el nombre que la gente que no sigue la política internacional conoce.

    Te reto a que preguntes usando ambos nombres a ver qué nivel de conocimiento tiene cada uno.

  66. No me parece bien que critiques que un órgano que busca que se cumplan las normas en un proceso electoral aplique esas normas y como resultado, el infractor tenga sanción.
    De verdad, no te entiendo. Al final, tanto esta ley si y está no este juez si y este no, se volverá en vuestra contra

    1. También podéis ofrecerle algo a cambio de que vote a favor de cambiarlo, porque llevo toda la mañana viendo a personas relacionadas con la izquierda cagandose en el PP por bloquear pero ninguna ha propuesto una medida para que voten a favor

      1. Pues mira, ahora que lo dices no me parecería mal darle algunos más al PP para que VOX no esté con tantos..Aunque no creo que aceptatan eso.
        La otra opción sería ofrecerles la presidencia

    1. Que bueno sería que en verdad Cs apoyase el PIN parental, pero tengo la sospecha de que solo lo hace para recuperar voto en Murcia. Ojalá me equivoque.

    1. izquierda en la oposición: autonomismo
      izquierda en el gobierno: centralismo y autoritarismo

  67. Si Cs y PP han tragado con el PIN parental Vox lo peleará en Madrid para sacar los presupuestos esos que se retrasaron por "si había un ministro de economía etarra". La holgazanería justificada absurdamente va a encarecer esos presupuestos en términos de cesiones a Vox.

    La posición de Cs se irá debilitando más y más.

  68. Mientras haya subida de Ciudadanos es buena señal……40 años màs sin criptofascistas en el gobierno de nuestra España

  69. El pin es una medida intermedia, la solución únicamente válida sería la privatización del sistema educativo por completo.

  70. Esta encuestadora sigue siendo la que menos le da a VOX a pesar de subirlo en esta ocasión 0.6 puntos; de hecho, es la única que dice que VOX bajaría respecto al 10 N. El subidón de C´s es un poco raro.

  71. Eso es lo que se hizo con Franco y se le llamó ascensor social. En los años 70 los ingenieros españoles y médicos eran de los mejores del mundo. Quien quería estudiaba y si se lo tomaba en serio era becado.
    Que se te olvida. Te has vuelto muy parcial, antes parecía que de vez en cuando también reconocías cosas buenas de la derecha.

  72. Se discutía esta mañana si ciertos calificativos vertidos hacia Irene Montero constituían un grave insulto machista que merecía ser prohibido.

    Bueno, esas referencias a prácticas de felación si pueden resultar ofensivas además de no fundamentadas (desconocemos las costumbres y prácticas de esa gente) si se da a entender que se realizan por un mero interés en el medro y no como expresión afectiva normal en la pareja.

    Lo mismo si se refieren a dos señores (reconozco que también lo hago) pueden ser un poco homófobas si dan a entender que se hacen por esos mismos motivos o que constituyen un desdoro a la dignidad del implicado.

    Como dato curioso, los romanos, como bien sabe quien haya leído a Marcial, creían que la mayor pérdida de dignidad correspondía a quienes practicaban el cunilingus, ya que adoptaban una posición subordinada a una mujer. Resulta curioso que ya no lo veamos así y la homofobia secular de la civilización cristiana haya dejado otra escala en el insulto sexual. No recuerdo haber visto aquí descalificaciones a subordinados de Dolores Delgado, Inés Arrimadas o Belle, que se basen en suponer prácticas de ese tipo con sus jefas.

  73. La izquierda tiene una obsesión patológica por hacerse con el control de la educación de nuestros niños. Inventan asignaturas con sus dogmas y se oponen a que las familias elijan que educación quieren para sus hijos sobre todo en el ámbito extracurricular. Es de lo poco que jamás llegan a controlar y por eso se irritan cuando no lo logran

      1. La ideología de género es subjetiva. No hay motivo alguno para que un niño vea ideologica de género, es suficiente con aprender a respetar a los demás.
        Bueno, pero qué cosas de respeto… Si la Izquierda es la primera en hablar de respeto y llama a los opositores FASCISTAS, extrema derecha, Alimaña… ( Es aquí cuando nos damos cuenta de ese falso discurso)

        1. ¿Más subjetiva que creerse que hai unos señores con alas (además de brazos), unas vírgenes embarazadas y un amigo imaginario que todo lo puede pero que, a la hora de la verdad, jamás hace nada? Cualquier día nos ponemos a bailar en pelotas para que llueva.

  74. La imagen de seriedad y compromiso que esta dando UP , desautorizando tantas cloacas, va a hacer que suba como la espuma en los proximos meses

  75. Te has vuelto left-friendly, no pasaa nada.
    Pero yo también estoy al 100% de acuerdo en la educación pública, por supuesto.
    Pero:
    1-si es de calidad
    2-si se enseñan materias técnicas
    3-si se deja a los padres educar a su hijos
    4-si es gratuita, pero premia el esfuerzo
    5-si se enseña a respetar y a ser respetado.

    De hecho la educación pública en España es de las peores de Europa (Informe Pisa)
    Por eso lo digo. Me vale de poco que píen los profesores o asociaciones o los pdtes de que hay que invertir más ahí, si esa inversión se despilfarra en apariencia y no en formar jóvenes súper capaces de competir de tía tú con cualquier otro del mundo en igualdad de condiciones. Hablamos siempre como si las obligaciones no existieran porque los ese his son todo.

    Sin esfuerzo no debería haber premio.
    De lo contrario nadie se esforzará y no habrá para pagar la factura de tantos vagos acomodados a vivir del sacrificio de otros.

    Que mis hijos pasen de curso con 4 cateadas porque si, me parece una cagada, y que no se enseñe autoridad es una putada para todos.

    La vida fuera del cole ya no es tan fácil, y pasas de ser el rey de los derechos al mendigo de las obligaciones, pero sin tenernos ni puta idea de porqué te pasa eso

  76. Sazto!!
    Lasdaontolcentro.

    Eskesasí.
    Se mire como se mire, si la humanidad no hubiese hecho un esfuerzo contínuo, para empezar, por ejemplo, la esperanza de vida sería de 20 años.
    Por eso los más vagos e incultos, pero listos cuando cogen el poder, pretenden crear generaciones enteras de vagos igual que ellos pero sin dejarles desarrollar su faceta de tíos listos y así no se rebelen contra la vacilada de ser manejados como eternos niños de 8 años a los quebtodo se da hecho y decidido.

  77. entonces como las elecciones las supervisó la JEC podemos pedir que se repitan? o ya para eso te fías de los resultados y contabilización de votos?

  78. Bueno, pues harán lo que les permita hacer su representación y los apoyos parlamentarios que obtengan. Sin más. No todo es tan sencillo como para el frente popular en febrero del 36.

  79. No había visto esta encuesta. Un poco Sui generis. Cs no está subiendo, pero la intentan mantener. Psoe baja y UP sube. Cierto. Por lo demás, parece que la diferencia entre PP y Vox aumenta con respecto a las elecciones. Algo que se ve en la calle, aunque claro, los tentáculos de las redes de ese partido, como antes los de Podemos, dirán que ellos tienen por lo menos por lo menos, el 20%. O más.

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