Sociométrica: la mayoría cree que el PSOE debe presentar a otro candidato


Encuesta elaborada por Sociométrica tras el segundo fracaso en el intento de investir a Pedro Sánchez como presidente del gobierno, y que difunde hoy El Español.



Los votantes de todos los partidos, salvo los socialistas, creen que Pedro Sánchez debería dejar su lugar a otro candidato del PSOE.

Pedro Sánchez es responsable de la situación para más de la mitad de los españoles, mientras que Pablo Iglesias es señalado como el culpable por menos de la cuarta parte.

238 Comments
  1. Impresionantes datos. Se puede estar gestando una tremenda sorpresa, un gran upsetting, que dicen los anglos. Como prenda un efecto bola de nieve con esto de la evidente responsabilidad de Pedro en que haya otras elecciones, que los sociatas se vayan calzando…

  2. Sociométrica cuando estamos a puertas de las elecciones, sus ultimas encuestas previas en campaña electoral, afina. Las demas son simplemente los deseos/visiones/intenciones de Pedro J, uno de los periodistas mas manipuladores que hay.

  3. Igual al tándem Sánchez-Redondo al final les va a fallar los cálculos y no deberían haber ido a elecciones jejeje

    ¿Se sabe cuándo ha sido el trabajo de campo?

  4. Está claro que la primera parte del relato, de julio a septiembre, la ha perdido Sánchez. Pero queda la segunda, la que se irá gestando hasta el 10 de noviembre, y que es la que nos va a importar a partir de ahora. Cada día que pase la gente pensará menos en quién tiene la culpa y más en a quién votar para que se acabe esto de una vez.

    Esta es la parte del relato que importa ahora, y ni se ha empezado a atisbar. De entrada, en esta segunda parte, Sánchez es el que sale con mucha ventaja, y lo que digan las encuestas ahora importa poco. Importa lo que empiecen a decir dentro de un mes, porque la opinión pública es muy, muy volátil.

    Estamos muy anclados aún en revisar el pasado reciente, el lío de las negociaciones Sánchez-Iglesias, pero se nos olvida que lo que importará al final es lo que está por venir, o sea, importa qué tendrá en la mente la gente el mismo día de las elecciones. Quizás Redondo y compañía ya han pensado en eso y por eso han forzado la convocatoria. Si en ese momento, la alternativa mental para el elector medio es «o Sánchez o el caos», cuidado que este tío todavía puede arrasar.

    En cuanto a la encuesta, me parece pelín sesgada. Antes de disponer de sus propios resultados sobre la culpa, la encuesta ya se enfocó directamente en dar por hecha esa culpa y por tanto preguntar si el PSOE tiene que presentar a otro candidato.

    Es una asignatura de primer curso de diseño de encuestas el intentar elaborar las preguntas sin caer en los propios prejuicios, intentando elevarse y ser objetivo. Es difícil, hay que reconocerlo, y si no que se lo pregunten a la inefable NC Report de La Razón, que cuando se sale de lo electoral y se pone a preguntar opiniones, hace cada truño sesgado…

    En esta de Sociométrica, al menos deberían haber preguntado lo mismo para los demás partidos. (¿debe largarse Iglesias, debe largarse Rivera?,…), puesto que, a priori, no se sabía qué culpa iba a adjudicar el electorado a cada cual.

    Mucho pido, te temo.

    1. Más riesgo aún para Sánchez, que es malo en los debates y puede perder votos a la abstención, UP y Errejón según donde se presente.

  5. Posiblemente el lunes se haga el anuncio oficial de la candidatura de Más Madrid. A mí me parece una cagada, pero bueno.

    1. Incluso han montado una campaña en Facebook con anuncios pagados. "Íñigo atrévete".
      Es cobarde hasta para promocionarse a sí mismo. Y los del Bloc ya están metiendo mierda con que necesitan "ilusión", así nos va, como a unos yonquis que necesitan ante cada ciclo electoral un chute para ir al colegio electoral en lugar de pensar en un proyecto como sociedad.

    2. Anunciar que te presentas sin decir dónde te presentas es quedarse a mitad. El 28 ya lo sabremos todo, que tienen que estar cerradas las coaliciones.

    3. Si Errejón da el paso, vaticinó una transferencia del votante del PSOE a mÁs españa (o como quiera que se llame) y un voto fiel movilizado con Igleisas porque sabemos lo
      que pasó en Madrid por dividir el voto. Yo voté a Errejón aun culpándole de la traición por voto útil. Nunca más. Si entra de chiripa en el congreso que sea con su propia plataforma y que tenga que demostrar en qué coló se diferencia de Podemos. Solo lee: en nada salvo que su ego y ganas de poder son superiores a las de Igleisas (que ya es decir)

    4. Mas madrid y mas barcelona bien, mas pais cagada.
      El tema es que hay dos provincias que tienen un 10% de la poblacion total cada una.

  6. El otro día comenté que me alegraba de la convocatoria electoral porque el PSOE se había pegado un tiro en el pie con los cretinos de Redondo y Sánchez.

    A ver qué magnitud adquiere este error.. ojalá sea tan grande que se cargue ese asqueroso nido de mentirosos de una vez por todas.

  7. Bueno, si fuese una mayoría de votantes del PSOE entendería la encuesta, si no no, seguro que si se hace una encuesta con rivera la mayoría de sus votantes le hechaba a patadas

    1. UN 27% de los del PSOE culpan a su propio partido y solo un 36% a Iglesias y un 19% a Rivera. En UP el 77% culpa al PSOE y solo un 10% a UP, es una diferencia bastante grande.

      En todo caso a saber como se traslada esto al voto…

  8. Bueno, creo que todos vemos claro que después de las elecciones vienen "pactos de estado" entre el PP y PSOE. El PSOE no puede pactar nada con Podemos, ni con Rivera y el PP se va abstener "por España". Supongo que a cambio de algunas cosas, no tocar la reforma laboral, la ley mordaza y aplicar un 155 en Cataluña el motivo ya se lo inventaran, mirar mal, no hacerle la pelota al preparao etc..

    Por cierto, lo de Errejon no se la predica que tiene en Madrid, pero os aseguro que en Cataluña no sale pero ni de lejos

    1. La culpa al 80% es de Sánchez.

      Por cierto. bonita bandera. Algún ignorante la asociará con el franquismo… cuando esa bandera es de hace 500 años, y es igual de legítima que la de Portugal, Reino Unido o Francia en esa época.

        1. Jajajaja…. habla por ti

          Yo ya prescribí no ver tertulianos de encefalograma plano que, como cotorras, repiten y repiten y siguen repitiendo lo mismo

          Hasta Noviembre prohibido ver a ningún tertuliano

          Es una receta del Dr… y se aconsejan siestas superiores a 1 hora….. todos los días… una cada 24 horas

          Un saludo

          1. Mira las encuestas que preguntan por preferencia de medios y cómo se informa la gente, es descorazonador. Nos gusta el espectáculo continuo del hombre de negro que lo único que hace es operar contra nosotros.

            1. Yo siempre paso por la criba todo lo que leo…. y escucho….

              Suelo leer entre lineas….. las cosas como se dicen… dicen mucho mas de lo que se ve…. como lo has dicho, que palabras has usado… y quien las dice

              Pero llevas razón con lo del espectáculo continuo… de ahí la prescripción de dejar ver a tertulianos hasta noviembre

              jejejejejejej

              Un saludo

              1. Lo dices por lo de pudremita? jajaj, me gusta neutralizar el lenguaje del enemigo y no hay mejor manera que apropiárselo.

                1. Como que el psoe no consulta a sus bases después de prometerlo… y que por eso no son de fiar ????

                  O como que el mesías es ese al que se sigue y se alaba aunque te mienta y no te consulte ????

                  Un saludo

  9. Un ejercicio de imitación……

    – Yo soy el secretario del partido mas votado….. mire Vd

    Esas fueron sus palabras….. si le cambiamos el acento al de Rajoy….. son clavados

    Jejejeje….. pero en toda la entrevista

    Imaginad como lo diría Rajoy….. es que no podría dormir….. mire Vd

    Un saludo… mire Vd

  10. Curioso, hay diferencias significativas respecto al Electopanel que pregunta por esta cuestión.

    La culpabilidad de Sánchez es más baja, y también la de Iglesias, sin embargo, es más elevada la de Rivera y Casado (hay que tener en cuenta que en el Electopanel la culpabilidad del PP era residual y aquí alcanza casi un 5%), ¿a causa del movimiento "estrella" que se marcó Rivera este lunes? no sé, tampoco conozco si hay datos previos de esta encuestadora.

    Por otro lado, los votantes de UP cierran filas en torno a su candidato, mientras que los del PSOE no tanto, más de una quitan parte culpa a Sánchez mientras que al rival directo, Iglesias, "sólo" lo culpabiliza algo más de un tercio. Y lo del casi 20% que culpa a Rivera… repito lo mismo, posiblemente a causa de la propuesta de los tres puntos del lunes.

    1. Las líneas generales son muy parecidas. todas las encuestas coinciden en lo gordo: más de la mitad de la gente culpa al PSOE y así como una cuarta parte a Unidas Podemos. Los demás partidos están mucho más bajos en todas.

      También todos coinciden en que el electorado socialista tiene una visión diferente a la de todos los demás.

      Luego ya en los porcentajes varían algo de unos a otros, pero claro, eso depende de cómo esté formulado la pregunta y detallitos técnicos de cada encuesta.

      Pero en lo básico sobre la responsabilidad de la investidura todas las encuestas han dado el mismo resultado. A mí me empieza a cansar un poco el tema porque, con elecciones a la vista, todo eso ya importa muy poco. Ahora la pregunta clave es ¿a quién voto para que no vuelva a haber elecciones?

      Redondo no es tonto…

    2. Iglesias que se retire que pongan a una mujer. Se guro que Andrea Levi, Arrimadas, Soraya Rodriguez y Montero. No nos hacian ir a 4as elecciones.
      Algun pacto lograrian como el Gobierno escorado(psoe-c's-pp)

  11. Pues se hablaba de Ana Pastor…perfil rajoniano que tanto triunfa en nuestras tierras, a diferencia de los Casados, Riveras y Abascales

    1. Pues sería buena candidata. Cae bien, no es busca grescas, tiene experiencia como ministra de fomento (entre otras cosas), ha hecho muy buena labor como presidenta del congreso, es de un perfil moderado y sabe mantenerse al margen de las luchas de poder dentro del partido.

      1. Super limpia, desde luego. Tanto como que el accidente de Santiago donde murió tanta gente, ella estaba al mando del Ministerio de Interior (gestión y supervision de seguridad de Renfe/ vías) y las balizas de seguridad no habían pasado el control (su responsabilidad). Qué rápido olvidamos las cosas…

          1. Cierto, error. Pero no, fue ministra de Fomento. (competencias en Renfe, AVE, etc)

            Ministra de Fomento22 de diciembre de 2011[2]​-19 de julio de 2016
            https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ana_Pastor_Juli&a

            El Ministerio de Fomento es responsable de proponer y ejecutar la política del Gobierno en el ámbito de las infraestructuras ferroviarias de competencia estatal, de controlar, ordenar y regular administrativamente los servicios de transporte ferroviario y de planificar y programar las inversiones relativas a las infraestructuras, materias y servicios asociados.
            https://www.fomento.gob.es/ferroviario

        1. Cierto es. Se me había olvidado (aunque el ministro del interior era Fernandez Díaz, no ella), su ministerio tenía responsabilidad directa en el accidente. Pues igual visto esto no es la mejor candidata…

  12. «En la encuesta que NC Report elaboró para LA RAZÓN en ABRIL de este mismo año, que fue la que más se pareció a los resultados que se dieron en las elecciones del mes siguiente, Más Madrid le arrebató un 48% de los votos a Podemos y un nada despreciable 13% al PSOE»

    Esto que dicen es de Abril y de la C. Madrid, no vale para nada.

    1. Datos? De dónde salen esos datos? Quién los elaboró? Porque en el artículo están los dichos de un funcionario antiColau, nada más.

      1. El lider del CSIF de la guardia urbana me parece bastante fiable
        Si fuera el lider de Jusapol pues hombre te lo compro
        Pero a priori el CSIF no tiene ideología derechista

        1. Son dichos de él que salen de "cruces de datos". No sabemos cuáles datos, siguiendo cuál metodología ni qué criterios. Líder de CSIF? Bueno si le hacemos caso a los portavoces "sindicales" de la guardia civil estaríamos con el heil hitler desde hace tiempo.

          1. NO es guardia civil es guardia urbana
            El informe no solo lo ha elaborado el,si no un grupo de policías y expertos según afirma el artículo
            En ninguna encuesta informe o estudio se publican esos “cruces de datos” o los datos y nadie dice nada

            1. Sí, guardia urbana, un lapsus.
              Expertos en qué? Ni siquiera sabemos qué entienden por "delincuente". Condenados? Arrestados? Absoluto de arrestos o frecuencia relativa? No sabemos nada más que un grandilocuente titular de un funcionario ultra antiColau.

  13. Si lo he entendido bien en Compromís el Bloc quiere ir con Errejón y Oltra con una lista unitaria o en su defecto con UP.

    Los del Bloc debe ser por odio personal a Iglesias porque que los más nacionalistas se presenten con un partido regional madrileño que va a presentar muy pocas listas en España no tiene ningún puto sentido. "Chavales, vamos a defender los intereses valencianos presentándonos ya no solo con un partido estatal, sino con un partido regional madrileño".

    Yo creo que al final si tienen que elegir irán con Errejón porque puestos a elegir creo que a Oltra le da más igual que a los del Bloc. Si en UP son listos deberían plantear en público una lista unitaria en valencia y que sean los demás los que la rechacen.

    https://www.lavanguardia.com/politica/20190920/47

    1. Bloc hace muy bien y tiene todo mi apoyo
      Iglesias es un peligro para la democracia el derecho a decidir y el nacionalismo valenciano

      1. Si Compromís ha sido el primero en desmarcarse de lo que pasó en Cataluña xD

        En solitario se pegaron una ostia buena, ahora con Errejón seguramente se la peguen menos pero por qué alguien de UP iba a votarles si sólo se presentan en unos pocos sitios y no aspiran a nada? Grupo propio de Errejón para que tenga una plataforma electoral? No es un buen motivo para votarles y ya sabemos que Compromís parte de un 6%.

    2. Es odio personal, en una artículo en la Vanguardia por sus declaraciones queda clarísimo, inquina. Luego acusan a los demás de lucha de egos pero no son capaces de poner a un lado su infantilismo por el bien común. Espero que Iniciativa pueda volver a imponerse en el debate interno y si no, pues felices los 3, que tampoco es obligatorio y está bien que crean que van a liquidar el voto dual por asociarse al Errejon Party.

    3. Los del Bloc parece que plantean una alianza fría…es decir, presentarse como Compromís…pero amigos de Errejón, listas 100% Compromís y compartir algunos actos, es decir, Oltra y Baldoví en Madrid y algo de Errejón en Valencia.

      Los errejonista en la CV ahora están en segundos y terceros escalones del botànic con UP y con jornal, no creo que renuncien a eso.

      1. Pues si se trata de que sea Compromís al 100% con apoyo de Errejón se van a pegar una ostia buena otra vez. Si es así más les vale ir con UP, hay que ser inútiles.

        Que igual en vez de un 6% sacan un 7-8% y se llevan el segundo escaño, pero me parece absurdo pudiendo asegurárselo e incluso ir a por un 3º si va muy bien la confluencia.

    4. No tiene sentido que un partido nacional valenciano vaya con una franquicia estatal española, pero se ve que ese no es el tema, ni para el bloc ni para compromis. Lástima. Preferir no ser una fuerza nacional valenciana y renunciar en favor de entrar en ser del club de la izquierda española. Aunque de eso ya escribí en su momento en liebanizate. En mi humilde punto de vista, no pueden decir que no estaban avisados.

      1. Ya ha habido precedentes. En 1986 CiU se presentó como la rama catalana del Partido Reformista Democrático, con Miquel Roca como candidato de ambos a presidente del gobierno.

        Otra cosa es que el PRD se metiera un castañazo en las elecciones y sacase 0 escaños

      2. Presentándose en solitario sacan 1 diputado, en confluencia con UP sacarían 2 o 3 y luego se van al mixto, con total libertad de acción y exactamente igual que si se presentasen en solitario. Sería de ser muy inútiles el ir solos.

  14. En cuanto a repetir o no, para mí es un problema cultural de este país… lo de la autocrítica no se estila, lo del bien común por encima del propio ni digamos … pero no sólo en política.
    También es un problema laboral… dónde van a ir? No tienen trabajo, experiencia ni preparación en un porcentaje cercano al 100 % … mejor seguir insistiendo en querer ser presidente , líder de la oposición o el que le moja la oreja… y así hasta que alguna empresa le interese utilizarlo de lobby.

  15. Supongo que El español publicará encuesta mañana y no tiene buena pinta para el PSOE. Una cosa está meridianamente CLARA. El PSOE lo tiene bastante peor ahora mismo que hace un mes. Y las noticias económicas que van a venir en OCTUBRE son bastante malas. Veremos.

    1. Ese sambenito le quedó cuando intentó destronar a Pablo entre él y un monigote de Pablo (el muy valiente). Tras las intensas comidas de p*** de estos días, cómo va a quitarse esa marca? El electorado podemita es muy sensible ante esas cosas y las anota.

  16. Parece que el Errejón Party se presentará el lunes. Dicen que el chepas está tan tenso que no puede salir de su bañera con hidromasaje.

    1. A ver si hace coalición con Equo

      Llevará el balance neto en su programa ????

      Ahí veré de que pie cojea la perrilla…..

      Un saludo

      1. Te la lian entonces jeje, salvo residente madrileño, Errejón aporta poco fuera de Madrid, porque no se va a presentar, y en una circunscripción de 3 escaños ya me dirás…..jeje

        1. Creo que al debate de tve van los dos solos…..

          Pa no tirar el decorado…. sin usar

          Un saludo

          p.d. El que se vaya de Equo es que no es de Equo…… jijijijiji…. ya tardaba

    1. Yo a las mierdas terraplanistas-voxeras estas no les daría la más mínima difusión. Bastante las propagan ya ellos… entre ellos.

      No sé por qué las traes aquí. Están haciendo buenos a los conspiranoicos podemitas de 2016, que eran incapaces de entender por qué habían perdido un millón de votos y acabaron en un par de días achacándolo a un fraude inventado.

      Aquellos, ante el ridículo que estaban haciendo, se callaron pronto. Pero es que estos siguen y siguen. Son muy cansinos. Por fa, no les hagamos caso y no les demos difusión.

      1. De mierda nada.

        De acuerdo que no es periodismo riguroso, pero sus redactores escriben muy bien. Sus titulares son literatura top.

    2. He leído el texto y no hay prueba alguna por ningún lado. Y, teniendo en cuenta en como se conforma el sistema electoral en españa, con su procedimiento, que, en mi caso, tengo 20 años de experiencia en mesas electorales, puedo probar las enormes y altas posibilidades de limpieza y no injerencia. Y como a afirmaciones extraordinarias pruebas extraordinarias es quien grita putxerazo quien debe probarlo. Y este año no he visto ni una sola prueba. Ni de esto ni del terraplanismo, ciertamente.

      1. Hombre, el 28-A hubo un montón de voto reclamado porque la aplicación sumaba votos con los nombres de partidos cambiados. Vale que no fue tongo, porque el máximo perjudicado fue el propio Psoe que lo organizó, pero más allá de su torpeza, demostraron que sí es posible adulterar las elecciones y que hay que estar siempre vigilante.

  17. Esto de montar un partido político en 24 horas es LO MAS FÁCIL DEL MUNDO. ¿No? Ahí tenéis a "ERREJÓN- MAN" , el nuevo presunto Salvador de la izquierda. ¿ Quién FINANCIA todo esto ? ¿ Quién pone la pasta ?

      1. A lo mejor Anita Botin , de los Botin de toda la vida, financia la OPERACIÓN ERREJÓN, jajaja, no me extrañaría.

        1. Jejejeje…. con donaciones pequeñas ????…. habrá que cuadrar las cuentas……

          De todas formas …. vamos a ver como se desarrolla todo….

          Por ahora….. solo….. especulamos………

          Un saludo

      1. Pero ahorran o no agua ??????

        En esas palabras va escrito…. que no van a hacer coalición con Equo

        Cago en to….. jejejejeje

        Un saludo

  18. Me sorprende muchísimo que no haya ningún movimiento por parte de UP o de Iglesias para evitar la locura de presentar dos candidaturas distintas

    Ayer leí que necesitan presentarse en varias provincias para tener grupo parlamentario. De locos

    Si hay alguien responsable de la destrucción de la izquierda en este país es Errejon

    Pero como digo me sorprende que lo asuman así . Ya lo preveían? Eso parece. Y dividieron no evitar las elecciones. aún así ?

    1. Tiene que haber algún golpe de efecto y no creo que sea apartando a Pablo (que es quien tracciona votos en PV, Navarra y varias comunidades más). Aunque también dijimos en abril que NECESITÁBAMOS URGENTE un golpe de efecto y nos bastó una campaña de hormiga (micromilitancia, mensajes al núcleo de nuestro electorado, coherencia y mover el lento, pesado pero potente aparato de IU).

      Una primera candidatura bis en Barcelona con alguien muy potente? O dejar el puesto 1 de Madrid a Irene? Tendrá mucho efecto? Para Errejón sería más fácil, a priori, derrotarla a ella. De todas formas hasta que no se sepa a ciencia cierta qué va a hacer el Errejon Party no podemos hacer mucho más que aceitar y potenciar las alianzas territoriales. Cerrar con Compromís sería un buen golpe de efecto.

      1. El problema para Errejón es que contaba con gente como Compromis y ya se ve que van a volver con UP. Está bastante aislado. La crisis en la formación de gobierno h hecho que la izquierda vaya a buscar unidad entorno a Podemos, y Errejón se va a quedar solo en ese sentido. Al final sólo se podrá presentar de manera precipitada por Madrid, pero tiene dos piedras importantes que superar. La falta y de Carmena, y sobretodo su imagen yéndose por patas de la Comunidad al no haber conseguido ningún puesto de gobierno. Un imagen que no le va a ayudar.

    2. lo lógico sería hacer una oferta de confluencia, 2 puestos en Madrid y repesca en errejoners en sitios donde se perdió el escaño porque el pablista electo en las últimas primarias "expres" no dió la talla.

      Y apostaría por una campaña por una nueva versión del derecho a decidir, el derecho a decidir las proporciones del gobierno que ya se está dando en CCAA en ambos lados y que Sánchez ha hurtado a nivel estatal.

      1. Y cuántos errejoners estarían dispuestos a regresar? Porque están convencidos de que el futuro les depara poco menos que la dominación mundial.

    3. Estoy completamente de acuerdo. Iglesias nunca no ha gestionado bien el tema Errejón. Parece que se lo toma como un asuntos personal, y son ellos mismos los que dicen que a la política hay que venir llorado de casa. Debería tragarse el orgullo e intentar pactar con él, porque nos puede hacer perder muchos votos.

      1. El problema es que se lo toma como un asunto personal porque lo es.

        Cuando Errejón y Carmena le hicieron su jugada en Madrid habría sido inteligente tragar, como hace con Comunes o Adelante Andalucía, pero prefirió presentarse por ser Errejón y perder estrepitosamente en la CAM.

        Recuerda a aquella escisión hace unos años de UPN y PP en Navarra en que el PP por orgullo se presentó por separado e hizo el ridículo.

    4. No tienen por que presentarse en varias provincias, pero si no lo tienen complicado. Los requisitos son sacar el 15% en las provincias en las que se presenten (Madrid) y sacar 5 escaños.

      O esa esta complicado pero no imposible. Especialmente si tenemos en cuenta que otras veces se han hecho chanchullos con eso (CC nunca ha pasado de 4 escaños pero en el 96, 2000 y 2004 tuvo grupo propio por ejemplo)

    1. Mucho halagar a Redondo y llamarle el 'killer' de la política, pero yo creo que no es consciente de la cagada que ha hecho no diciéndole a Sánchez el peligro en el que está.

    2. También hay que ver, que una cosa es reconocer que tiene la culpa y otra dejar de votarle, que igual no es tanto

    1. Espérate unos días…. no ves que los socialistas siguen durmiendo ????

      Así conseguirás mas actividad en el hilo

      Un saludo

  19. Colau se ha apresurado a luchar contra el incendio originado por las declaraciones de PIT en La Sexta.

    Entrevistada hoy en Catalunya Ràdio afirma que los Comunes nunca formarán parte de un 155. Y que a PIT se le ha malinterpretado.

    Me temo que durante la campaña hurgarán a Podemos por aquí. Veremos a un PSOE más reaccionario y stablishment que nunca, intentando adelantar al PP por la derecha.

    Lo cual deja a UP todo el flanco de la izquierda si sabe gestionarlo bien.

      1. Que en caso de un gobierno de coalición con el Psoe, si el psoe aplicaba el 155 en Catalunya, UP sería leal a la coalición.

        1. UP…. no….. los ministros que hubieran en el gobierno

          El PSOE como grupo político también controla al gobierno…

          Un saludo

    1. "afirma que los Comunes nunca formarán parte de un 155"…

      Hay que ser o muy mentiroso o muy imbécil para decir eso.

      1. Sí, ha dicho "mai", que se traduce por "nunca". A no ser que se refiera a un porro, pero entonces la frase carece de sentido.

  20. Así que el trepa va a salir por patas de la Comunidad de Madrid después de aportar su granito de arena en joderlo todo y se quiere lanzar ahora a aportar su granito de arena en joderlo todo a nivel nacional. Muy comprometido, sí señor.

    ¡A por todas MasPSOE! ¡Almeida y López Garrido se sentirán orgullosos!

    1. la derecha en madrid superó el 50% de los votos
      Por mucho que Errejón y Podemos hubiesen ido juntos y no se hubiesen separado,seguiría todo igual
      Quien es una trepa es Greta Thunberg,ganando millones por actos ridiculos

  21. O sea, que Errejón lleva años criticando a UP por colocarse en una esquina pequeña del tablero, por avanzar de forma consciente hasta la marginalidad, y ahora lo que va a hacer él es presentarse por Madrid para sacar 3 diputados?

    Cuando UP tenía una plataforma de 71 diputados, era marginalidad.
    Y ahora tener 3 es hegemonía? Cuándo Perón se presentó a las elecciones solo por Buenos Aires para sacar algunos diputadillos? Ese episodio de la historia argentina me lo he perdido, oiga.

    Yo no sé en qué momento se le fue la pinza a Errejón. Es obvio que a él lo que le interesa es la política nacional, por lo que lo lógico habría sido salirse de Podemos en su momento (con diputados afines ya operando en el Congreso y siendo la voz de un prototipo de Más País).
    Por qué aceptó dejar el Congreso para hacer política madrileña?
    Por qué se escindió en el peor momento, hundiendo así su imagen entre muchísimos podemitas que jamás le votaremos?
    Por qué ahora no acepta que es RIDÍCULO hablar de hegemonías y luego sacar solo un puñado de diputados? Y ya no hablemos lo de decir que hace falta una alternativa entre UP y el PSOE, y luego presentarse solo por una provincia. Qué pasa, que los de las otras 49 provincias no tenemos derecho a votar esa alternativa? Por qué en Guadalajara o Segovia no y en Madrid sí?

    Es todo muy ridículo. No sé si es que las ganas de notoriedad le pueden, o si será el odio a la formación que no apostó por él hace 2 años en Vistalegre II. En cualquier caso, muy triste. No tiene ningún asesor que le diga que está haciendo un papelón vergonzoso? Va a estar feliz en el Grupo Mixto con los de EHBildu, los puchis y el del PRC?

    Y ya lo de no dar la cara presentando a la abuela o a Rita Maestre, me da mucha vergüenza ajena. Qué puto cobarde.

    1. En 1962 con la proscipción, el peronismo solo pudo presentar cargos para las provincias y legislativos y Errejón está proscrito allá donde Pablo es potente, cosas de la valentía.
      No solo criticaba el escorarse en el tablero si no incluso la política de alianzas y míralo ahora, mendigando.

      1. Lo más triste de todo es que si ahora a Garzón se le fuera la pinza y dijera que se separa de Podemos, Errejón sacaría la caña para intentar pescar a IU.

        Y los metería en las listas.
        Y pondría el logo en la candidatura (Más País-IU).
        Y si hiciera falta, banderas republicanas y rojas a tope en los mítines.

        Pero oye, luego UP es postcomunista y ha hecho alianzas malísimas.
        No como él en las autonómicas uniéndose a IU en Rivas y otros lugares. Eso no es pactar con la izquierda perdedora y folclórica. Eso es una idea genial del Perón madrileño.

  22. Solo en Madrid Errejón? En Valencia Oltra, la voz más autorizada, se ha pronunciado por ir con UP, no?. En Andalucía no se que pasará pero la unión contranatura con los anticapis solo delataría que se mueven más por odio que por coherencia política. Y en Galicia Villares anda suelto. Pero para juntarse solo con Villares, mejor no juntarse con nadie.

    1. Que se presentase solo en Madrid sería lo mas sensato.

      En Barcelona mejor que no, que le pilla muy lejos.

      En Valencia no hay hueco entre Compromis y UP.

      En Sevilla y en Malaga… bueno aqui habia un sector errejonista nada despreciable, pero el voto al PSOE aqui es muy resistente y tendrian dificil llegar al 6-7% para sacar escaño.

      Y como se presente en circunscrupciones mas pequeñas, jode definitivamente al centroizquierda.

    2. Oltra no decide por sí sola, tienen que pactar entre Bloc e Iniciativa y habrá consulta sobre los acuerdos. El Bloc odia a Iglesias y ve con mejores ojos a Errejón, pero Iniciativa prefiere hacer una lista unitaria o con UP.

  23. Por cierto, UPL se presenta para las generales en la provincia de León. En las autonómicas por esa circunscripción logró algo más del 10%,y teniendo en cuenta que esas elecciones son su fuerte, sería un milagro que sacasen diputado.

    A quien más perjudican es a UP porque, aun con la bajada de Ciudadanos, se les va a hacer casi imposible robarles el escaño.

    1. Escaños en las elecciones de abril por León (4 escaños):
      PSOE…..32,75%…… 2 ( 1)
      PP………..23,53%…….1 (-1)
      Cs………..17,48%…….1 ( 1)
      UP………..12,02%……..0 (-1)
      VOX……..11,55%……..0

      Es difícil que UPL saque escaño, pero es que además como UPL perjudica a UP y Cs bajará; el que se presente UPL podría bailar el último escaño hacia VOX.

      1. Ni así. PP dobla a vox y las encuestas le dan subida a Casado. Aunque C's se desplome, parte de ese voto irá al bipartidismo. Ni Vox ni UPL van a ver ese escaño.

      2. En León está todo el pescado vendido desde antes de convocar las elecciones, aquí no hay margen para ninguna sorpresa, y el reparto de escaños será idéntico que el 28A, incluso si participa otra fuerza política como la UPL.

        Dos apuntes sobre la UPL, el primero es que actualmente su dirección está completamente volcada a babor, y no ha dudado en facilitar todos los gobiernos del PSOE allá donde ha podido (Ayuntamiento de León, Diputación de León, entre otros), y en los que han apoyado al PP (véase el Ayuntamiento de Villaquilambre), ha sido en contra del criterio de la dirección, con la correspondiente expulsión del partido de los miembros díscolos. El otro apunte es que se percibe cierto apoyo a la UPL para estas elecciones generales como voto de castigo y hartazgo hacia los otros partidos de carácter nacional.

    2. UPL en generales sera residual. La ultima vez que fueron en solitario (2016) sacaron un 0,7% del voto. No pintan nada en generales

  24. Me parece un poco absurdo que tenga que dimitir cuando ha sido el candidato más votado y sigue primero en las encuestas. Entiendo que no cae bien a los que no le votan, pero me parece absurdo. Significativo ese dato de un 24% de votantes socialistas que también quieren que dimita. ¿Serán los susanistas?

    1. Hombre, si el 10N pierde el gobierno no es que tenga que dimitir, es que el PSOE debería desintegrarse completamente

    2. Los susanistas no…. pedro ya hace que se susanizó

      O tu crees que es el mismo de las primarias que prometía consultas y todo ????

      Un saludo

  25. Miedo a que se marchen las "multis", si ya se han ido!!!

    "El FMI avisa de que el 40% de la inversión internacional de las multinacionales solo busca la elusión fiscal.

    Luxemburgo y Holanda, países que reciben la mitad de la inversión extranjera directa "fantasma", están entre los preferidos por las empresas españolas del Ibex 35 para establecer filiales."
    https://www.eldiario.es/economia/FMI-inversion-in

    Mato sanea las cuentas y el PP vuelve a endeudarse pagandole la fiesta a sus colegas:

    "Madrid perdona a los ricos más de mil millones al año en impuestos

    Los datos de la Agencia Tributaria revelan cómo la comunidad ha dejado de ingresar más de 5.000 millones desde la recuperación del Impuesto de Patrimonio, a lo que se suman otras rebajas fiscales que, en contra del mantra oficial, no mejoran la recaudación de las arcas autonómicas en otros tributos. "
    https://www.publico.es/economia/rebajas-fiscales-

  26. La merma ultra ladrando y esputando bilis por la nueva película de Amenábar, dándole una enorme promoción a la película. Película que donde más repercusión tendrá será en el extranjero, donde Amenábar es reconocido como un grandísimo director y que hará que en todo el mundo sepan que pasó de verdad por parte de la derecha genocida de este país, cuyos herederos aún sobreviven.

    Gracias Alejandro por proyectar la verdad al mundo.

  27. Creo que oficialmente perdemos decir que Sánchez ha perdido la batalla del relato antes de las elecciones que siempre buscó. Ahora es responsabilidad de UP ganar la batalla del
    discurso electoral. Si hay ostia del PSOE y subida de UP (no descarto superar a C’s ampliamente) las cosas se van a poner muy graciosas en las próximas negociaciones

      1. No creo que en UP sean tan malos. Una vez conocidos los problemas de sánchez para conciliar el sueño, demostrarían su buena ivoluntad diciéndole al PSOE que presenten otro candidato para la presidencia. Quizá un profesional de reconocido prestigio, alguien comprometido con la democracia y buen gestor. Sanchez lo agradecería pudiéndo dormir tranquilamente cada noche, incluso puede que le dejen llevarse el colchón de Moncloa.

  28. En relación a la supuesta candidatura de Errejón, debo decir que no me gusta nada.

    Partiendo de la base que todos estamos hablando del "partido de Errejón" ya se traslada la idea de que es un proyecto personalista. No quería llegar a este punto, pero cada vez queda más claro que es un proyecto para mantenerle en la primera línea política.

    Acaso, qué diferencia tiene su proyecto respecto a otras ofertas electorales que ya existen?

    Una simple diferencia respecto a la posición que habría que tomar en una posible investidura?

    Es que todo es tan poco serio…

    Todo esto yo creo que viene a raíz de las primarias que hubo en Podemos. Errejón perdió aquella votación y como quería liderar un movimiento político, pues termina creando un partido propio para liderarlo.

    Qué poca lealtad.

    Alguien se imagina a Sáenz de Santamaría creando otro partido después de perder las primarias?

    Alguien se imagina a Susana Díaz creando otro partido después de perder las primarias?

    Y podría numerar a muchos casos de este tipo que, independientemente de las diferencias ideológicas que podamos tener, han sido leales con sus partidos. Después de perder las primarias, no han ido creando otros proyectos paralelos para hacer daño.

    Y este asunto me molesta mucho, porque todo el rato me viene a la cabeza la escisión del PNV. Entonces, otro líder de estos que quería liderar a toda costa, Carlos Garaikoetxea, creó su propio partido. Tres décadas después, mirad dónde está el PNV y dónde está EA.

    La gente debe dar la espalda a este tipo de proyectos personalistas.

    Si alguien cree en un proyecto político, se mantiene en ese partido, aportando lo mejor que pueda,y si no le gusta algo, intentando cambiar las cosas desde dentro.

    Ya está bien de crear partidos políticos sólo por unos cuantos matices, que al final sólo responden a un afán de protagonismo de determinados líderes políticos.

    1. Errejón es absolutamente un oportunista y no me fío un pelo, pero decir que son matices…yo creo que hay perfectamente un espacio para un fuerza de izquierdas distinta de UP y PSOE, mas allá de las consideraciones sobre los efectos que el sistema electoral podría tener para el bloque. Tanto por considerar que UP representa un espacio a la izquierda del PSOE con el que algunos no concuerdan como estrategia política como por pensar que el PSOE está demasiado atado al R78 y es solo sociáldemocrata nominalmente. E incluso ese proyecto sería legítimo ya solo por plantear una postura identitaria/territorial o una estrategia de alianzas distinta al de la izquierda generalista, que sin duda tendría su público, por ejemplo.

      No confundamos forma con fondo.

    2. A no mucho tardar, veremos a Errejón en el PSOE. Ahora bien, esta operación se parece tanto a la cuestión PNV-Eusko Alkartasuna como una urna a una zapatilla (en mi humilde opinión no-vasca).

      1. No he querido decir que las operaciones sean iguales, pero en ambos casos subyace el afán de protagonismo de un determinado líder.

        Y eso es indiscutible.

    3. Joder, la "simple diferencia" es el apoyo de PRISA y La Sexta y la bienvenida de Sánchez a Iñigo "lo hace gratis" Errejón.

        1. A cualquier investidura, cuando soltó que en 2016 que Podemos se debería haber abstenido para dejar gobernar al PSOE con C's, era para haberlo largado del partido. Que está bien que opine eso si quiere, pero coñe, hacerlo en público limita las posibilidades de negociación del partido.

          Lo volvió a soltar diciendo que apoyaría gratis un gobierno de Gabilondo y Aguado. XXXD. Y a Sánchez no se le ocurre otra cosa que mencionarlo en una entrevista. Al día siguiente Iglesias ya lo utilizó en su entrevista para señalar que sí existe esa diferencia, que UP no regala los votos de quienes confían en ellos, que siempre van a intentar conseguir el máximo posible.

          De todas formas no veo la uitlidad de que se presenten ahora. Pierde imagen por dejar vendida a la CAM después de presentarse y dejar Carmena el ayuntamiento. Suena a oportunista, precisamente por el descarado apoyo mediático y porque Sánchez cuenta con sus escañosgratis… ¿que podrían ser solo los que obtenga en Madrid?

          Igual acaban quemándolo antes de tiempo. Por un lado se ha polarizado mucho entre PSOE y UP por culpa de las "negociaciones" y puede que no obtengan el mismo resultado que en una convocatoria con menor "intensidad".

            1. No estaba "discutiendo" contigo, simplemente completando la información. Es muy rica en "matices" la "misión" de Errejón XXXD.

      1. Hay voces en EA que pretenden hacer más visibles sus posiciones centristas dentro de EHB. El PNV también se unió a los exbatasunos de Aralar en Nafarroa Bai.

      2. EA, al menos sus siglas, están en EH Bildu. Pero en cuanto a gente, cuadros y militancia, no sé qué habrâ aportado, porque ya sólo quedan cuatro gatos.

        Se mantienen las siglas, pero con respiración asistida, es decir, EH Bildu. Sin esta coalición, a día de hoy EA ya no existiría.

        Y lo digo con todo el respeto hacia ellos.

  29. Me voy a almorzar con la familia política toitos Psocialistas, me he tomado un lexatín y me he duchado en la postura del loto.

    Presiento que no será suficiente.

  30. Ja ja ja, el enano ultraliberal Losantos, sobre Errejon:

    "El País lleva dos días en los que le falta elevar a los altares al bebé probeta, siempre en las faldas de alguien, bueno ahora le van a sobrar faldas y pantalones. Esta especie de adulto inconcluso, esa especie de bebé estirado, un Tejeringo de tebeo que no se sabe si es hombre o niño, percebe, ameba o renacuajo o rano tiene algo de todo. ¿Pero este niño va a acabar de crecer? ¿Se hará hombre? Ya no, porque va camino de los 40 y más hombre no se puede hacer. Es un ser raro, un salchicho, una cosa horrible."

    1. Hahaha cuándo dijo eso? De vez en cuando su cerebro hace extrañas conexiones que le hacen sacar por la boca descripciones únicas

  31. No entiendo a los que siguen votando Psoe o Pp. Dos partidos que se han cargado a España, nuestras cajas de ahorro, la economía, que nos han empobrecido. Partidos que forman parte del establishment y les importa nada la ciudadanía. Dos partidos corruptos hasta las cejas, que siguen queriendo dar lecciones de moral a los demás partidos que han surgido precisamente por sus fracasos durante años.

  32. La plafatorma Teruel existe va a consultar si se presenta a las próximas generales. Son tres diputados los que tiene la provincia, que consiguiera uno no sería descabellado, y su precio en el Congreso se contaría en oro, igual que el diputado del PRC cántabro, o los de Coalición Canaria.
    https://teruelexiste.info/no-nos-dejan-otro-camin

    No vería mal que en otras provincias olvidadas como Soria, Zamora, Jaén o Lugo se hiciera lo mismo. Incluso podría ser el punto de partida para un futuro partido llamado "España Vaciada" que se presentara en ese tipo de provincias, para hacer de contrapeso a las grandes.

    1. No soy partidario de este tipo de plataformas.

      Se puede juntar gente muy diversa que reclame un nuevo impulso para Teruel… Y después qué?

      Qué posición tendrían respecto a la transición ecológica? La educación? Política fiscal? Eutanasia?

      Es decir, un partido no va al Congreso a hablar sobre un único tema.

      Y me parece que este tipo de plataformas, en cuanto se hable de una cosa diferente respecto a su problemática, no tendrían una posición clara.

      Entiendo su frustración, y querrán llevar la voz de su tierra al Congreso, pero tienen que saber que en el Congreso van a tener que mojarse sobre multitud de temas en diferentes Comisiones.

      1. Hay muchos partidos ya actualmente con representación que hablan sobre un único tema. No le veo problema, siempre está la opción voto en blanco si no quieren mojarse. Simplemente defenderían los intereses de esas provincias, igual que hacen los nacionalistas o regionalistas con las suyas.

  33. No se si os habéis confundido o lo habéis manipulado, pero UP en la encuesta de invimark tiene 12.5% de voto, no 14.3%. Espero que lo solucionéis @electomania. Gracias por vuestra atención

    1. Creo que son los datos que dieron ayer en la sexta columna, los de hoy de las noticias son distintos. No sé si error o manipulación de la sexta. A ver si lo aclaran.

        1. He visto el dato de hoy en la sexta noticias y no el de ayer, me fiaba del que ponían aquí. Rectifico el comentario anterior y te doy las gracias por la aclaración.

  34. Más Madrid, Más País, Adelante Andalucía, Chunta, Teruel/Aragón Existe, Compromís, PRC, Front Republicá, Més, …

    Todos estos son espacios de la izquierda o la socialdemocracia.

    La implosión de la izquierda española territorio a territorios. Es tremendo, colega. Y Pedro Sánchez jugando con fuego…

    Es muy triste todo esto. Básicamente porque ninguno de ellos va a lograr su objetivo, y saben perfectamente que las mejoras para su territorio van a venir solo si Pedro Sánchez forma un gobierno de coalición socialdemócrata de verdad.

    1. Pedro q le haga un favor a este país y se eche a un lado. No tiene ninguna credibilidad entre los votantes de izquierdas.

  35. Ja, ja, a Amenábar le están dando por todos lados. En rr.ss. le están afeando que diga hoy en El Mundo que "la España actual es la que ideó Franco y que su fantasma aún flota en el ambiente" y por el otro la lado, en El Diarreico dicen que su película es un elogio de la equidistancia intelectual que ni vence ni convence.

      1. Ya sabemos que en la merma ultra no sois muy listos, de hecho es algo que está demostrado científicamente.

        Pero es que ni contar hasta 15, que son las películas que se han hecho en los últimos años sobre la guerra, bueno, en realidad la posguerra, de las casi 1300 que se han grabado en España.

        Pero seguid así, que en el extranjero van a saber cómo sois gracias a Amenábar

      2. Cuando es un tema que no se tocaba en educación, que se hayan hecho películas después no quiere decir que se haya tenido oportunidad de estudiarlo. Algunas críticas me parecen propias de niños o de mentes muy simples: "tenía seis añitos cuando se votó la constitución", "hay matrimonio gay, CCAA… ideas de Franco".

    1. Muchas risas pero la película va a ser vista en todo el mundo mientras vosotros solo hacéis que esputar bilis a toneladas, y la gente normal riéndonos de vosotros, obviamente.

    2. Si los dos lados le ladran, entonces es que cabalga. Aunque, lo de Franco es bastante errado, demasiado infantil, demasiado estúpido. Con esta película confirma su decadencia, una pena.

  36. Abel Caballero se enfrenta dialécticamente a Almeida en la reunión de la FEMP por la supremacía lumínica estatal. Como con Ortega, el popular ha vuelto a ser derrotado.

  37. Pedro es la mentira con patas, la soberbia hecha persona, la arrogancia y petulancia elevadas al cuadrado, rencoroso, vengativo ("te vas a enterar"), sin escrúpulos, narcisista… lo tiene todo.

  38. Claro que sí.

    Y es un proyecto de un marcado perfil personal.

    Por eso y por muchos otros motivos, tal y como indicas, desde la creación he sido muy crítico con la Crida.

    Y efectivamente, el tiempo ha demostrado que ha sido un auténtico bluff.

  39. Casado no muere, Feijoo no tiene a donde saltar.
    Creo que se marcará un Fraga.
    Casos de presidentes con mucho en el cargo.
    Fraga, Ibarra, Ibarretxe, Revilla, Pujol

  40. Y será maravilloso ver a Pedro Sanchez hundiendose.
    Qué más le podemos pedir a papa noel que nos traiga una estrepitosa humillación del Trilero. La Calvo y redondos yendose por la puerta de atrás y el partido empalando a Sanchez en ferraz?

    Bueno si añadiría…que de Quintos no llegue a entrar 🙂

  41. ¿Y qué candidato presentable tiene ahora mismo el PSOE? Porque de los barones territoriales no se salva ni uno a nivel nacional. De la ejecutiva, son todos sanchistas.

    Quizás algún alcalde de gran ciudad. Estaría bien ver a Abel caballero iluminando toda España.

  42. Buenas tardes:
    El Oráculo de Delfos, presidido por la gran pitonisa Iván el redondo… ha errado en sus cálculos y en su capacidad de visionaria del proceso y gestión del teatro lamentable hecho sobre la supuesta negociación para formar gobiernos estos meses… y sobre el riesgo de lanzarse a la piscina el 10 de noviembre… …He hablado con muchas personas que saben del tema…. y la sensación generalizada es que el Psoe de Pedro el Magnífico se ha pegado un tiro en los piés… por varios motivos:

    1.- La abstención será muy elevada… se habla de una participación de entre el 60 y el 62 %… la más baja en unas elecciones generales de toda la etapa de 40 años de constitucionalismo democrático. La abstención penalizará más a la izquierda, desorientada, desilusionada, decepcionada, enfadada… gastarte 140 millones de euros del erario público, nuevamente en publicidad electoral… por el capricho de un candidato a presidente… son palabras mayores… el pueblo quiere gestores, no este circo lamentable.

    2.- Un nuevo actor parece que entrará en la competición electoral. Hablan de Iñigo Errejón… evidentemente esto dividirá y fragmentará el voto de la izquierda… penalizará a Podemos y al Psoe. En muchas circunscripciones pequeñas… esto es terrible para Podemos y Psoe… Más País rondará el 6 u 8 % de las votos.

    3.- El Psoe se presenta a las elecciones como el responsable de este esperpento de repetición electoral (según las encuestas generalizadas). Su candidato se presenta como el "derrotado" de la votación de investidura…. y como el "derrotado" del proceso de negociación…. que ha resultado ser un teatro, una ficción, una manipulación de los tiempos, un despropósito democrático… con la elevada abstención y la aparición en escena de Errejón… lo más probable es que el Psoe se quede por debajo del resultado de abril, por debajo del 28 %.

    4..- El PP subirá ligeramente. Algunos de sus votantes que fueron a Vox… y algunos de los votantes de Ciudadanos… regresan a su casa, el PP. Sumando a esto que electorado de centro-derecha si acudirá a las urnas… obtendrá sobre el 22 o 24 %.

    5.- Ciudadanos, mal. Se percibe como un partido que no encarna el espíritu de centro liberal del que presume… su obsesión con el no a Sánchez, el querer suplantar el papel del PP, sus contradicciones, la huída de muchos destacados miembros… = crisis… y fuerte. Mal resultado… 11 o 12 %.

    6.- Unidas Podemos, mal. Errejón les va a quitar muchos votos… Adelante Andalucía ¿con quien se presentará?… las famosas Confluencias ¿que van a hacer?… se percibe a Unidas Podemos lejos, muy lejos del poder y de la gobernabilidad, muchas crisis territoriales… muchos problemas, mal resultado… Menos del 10 %, el 7, el 8, el 9… no se sabe a ciencia cierta… pero muy mal resultado.

    7.- Vox… Ya se conoce su verdadero papel en la escena política… ya no generan ni la ilusión en los suyos… ni el miedo en la izquierda (izquierda que ya no tiene motivos para movilizarse en las urnas)… Vox se desinflará… rondará el 8 % de los votos… y pérdida de muchos escaños.

    8.- Nacionalistas… seguirán estables… buen resultado en País Vasco y buen resultado en Cataluña… similar…

    ¿Y con este panorama… que gobernabilidad tenemos?… ¿Quien será el nuevo responsable?…. Buenas tardes

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