Sociométrica sobre el 10N: los hombres jóvenes, caladero de Vox y Unidas Podemos. Las mujeres de todas las edades apostaron por el PSOE

Estudio publicado por El Español sobre las votaciones del pasado 10N por franjas de edad:

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371 Comments
  1. Si eso es verdad , Vox 1° fuerza en hombres menores de 30 años, y 2° en hombres entre 31 y 45.
    Es importante, el dato.

      1. Es verdad lo que he dicho, en un principio estaba mal la tabla y en vez de menor de 30, ponía mayor de 30.
        Ya está corregido.

    1. Me esta encantando la intervención de Maragall en FAQS. Está fundamentando muy bien la postura de ERC contrario al apoyo a Sanchez, justificando incluso el cambio de opinion desde despues del 28A a ahora.

    1. Si, eso o puedo confirmar yo… Ha sido lo de las pensiones, que está movilizando mucho, y, las mujeres mayores votan más que los hombres, y la participación más alta beneficia a la izquierda

  2. Parece que las mujeres son las que mandan. Con su apoyo cerrado en todas las edades, mantienen a Ken Sánchez en La Moncloa. Frente a semejante dique, poco pueden los voxianos y sus ideas machistas.

    Lo del PP y su dependencia de los jubilados es para hacérselo mirar.

  3. Por estas cosas me da coraje que UP se centre en el feminismo y en el lenguaje inclusivo que al final echa a muchas personas para atrás. No tienen mayor apoyo de las mujeres, que se centren en hablar para la clase asalariada, que son la inmensa mayoría de trabajadores.
    Ojo, que no estoy diciendo que el feminismo no sea importante, pero sin representación no llevas a cabo políticas feministas.

    1. Que hablen de lo que consideren más importante.

      Yo sí noto un repunte del machismo entre los jovenes. En las actitudes y en todo. Las letras de las canciones que escuchan son todas iguales, poniendo al hombre por encima de la mujer.

      1. ojalá fuera ese el problema de los jovenes y no la falta de cultura, que es patente hasta en los universitarios que saca este país, que a veces me pregunto como han hecho a superar 4 años de estudios universitarios. Esto se da tanto en mujeres como en hombres…, la ignorancia siempre ha sido de casa en España.

      2. Sí, las generaciones que vienen por detrás de la mía son cada vez más machistas. Contrastado con profesores y profesoras, que ven con impotencia cómo las generaciones que más formación inclusiva (bullying, homofobia, machismo, violencia de género) están teniendo estas actitudes que pretenden erradicar. Pero lo que yo digo es que lo importante es tener fuerza y con esa fuerza aplicar medidas feministas.

  4. Flash by Neo: el SPD casi alcanza ya a Grüne.

    Como continuación de mi anterior comentario sobre la encuesta de Forsa, acaba de publicarse la de EMNID, en la cual el SPD ya está a sólo un punto de Grüne.

    * CDU/CSU: 27%

    * Grüne: 18%

    * SPD: 17%

    * AfD: 14%

    * Linke: 10%

    * FDP: 8%

    Con este resultado tampoco habría bipartito posible, ni entre CDU/CSU y Grüne.

  5. Se observa así una tendencia femenina hacia el statu quo, frente a los hombres que buscan nuevas ideas y cambios.

    1. Ibas a decir “a las mujeres se les acaba el chollo”

      Pero luego piensas en tu madre y tu hermana recogiendo la mesa, limpiando la casa etc mientras tu estas con el cubata en el after …. y dices “mejor que sigan con el chollo”

      1. Hablas de más sin saber y encima creo que haces muy mal en referirte a gente que no conoces y con la que no sabes el tipo de relación que tengo.

        En todo caso no tengo ningún problema en decir que en lo general las mujeres tienen predilección por el statu quo. Y con ello me refiero que aquí al PSOE pero donde está de moda el PiS a ese partido y donde está de moda el islamismo igual. Es claro que los hombres por el momento siguen siendo motor de cambios y nuevas ideas.

        1. Mandar a las mujeres a clases de costura al estilo VOX no son cambios y nuevas ideas. Es regresión e ideas muy antiguas. Ideas de hombres trogloditas.

          1. El PSOE usa los puestos de funcionaria administrativa como medio de "seguridad" para comprar el voto femenino.

    2. Desde luego, que no puedes negar que eres el votante medio de VOX.

      Me encanta cuando oigo luego a Monasterio decir que es que los progres se han apoderado del feminismo por conveniencia pero que se ha desvirtuado el término, etc… Que ellos son los que más defienden a la mujer, porque piden cadena perpetua para los asesinos, violadores, etc..

      Pero claro, detrás de esa mierda de escusa se esconde lo que tú dices, que realmente las mujeres por el simple hecho de serlo, son de ideas antiguas y pocos cambios. Diciéndolo machitos ultraconservadores, defensores de un régimen caducado hace 40 años, católicos, homófobos, xenófobos…

      En fin, es que da risa a la par de pena. Tu nick debería ser Sentido1519, que es el año en el que parece que vivas.

    3. Pues menudo cambio de mierda macho.
      Yo conozco varios votantes de voz menores de 30, todos sus argumentos son falacias, les he oído decir burradas como: "hay que mandar al ejército a Cataluña! 4 tiros y se acaba la tontería"
      Y a otros decir que hay cortar el agua a los catalanes para que dejen de tocar los huevos.

      No son ni ideas nuevas ni cambios, los hombres rebosantes de testosterona caen en las respuestas agresivas y radicales del populismo de VOX y de UP, y en política, hace falta moderación

  6. En los mítines de Vox se ve la cantidad de gente joven que apoya este partido. Nada nuevo, la gente mayor es más reacia a los cambios y sigue apostando mayoritariamente a PP y PSOE, aunque en el ámbito de la derecha VOX ha dejado de ser residual en el tramo de los jubilados y poco a poco le va quitando cuota de votantes al PP.

    1. Por las fotos que veo, a sus mítines suelen ir muchos ancianos y hombre muy… hombres.

      Pocas mujeres y pocos jóvenes, en general. Éstos suelen ser activos en redes, más que ir a mítines.

  7. SALIENDO DEL TEMA:

    "… solo en la Cataluña de ahora está permitido hacer gala de un pacifismo entre evangélico y ghandhiano y al mismo tiempo celebrar las oportunidades de la 'visibilización' que ofrece la violencia vandálica".

    Cada vez cuesta más distinguir a Muñoz Molina de Pérez-Reverte…

  8. Desde que Vox sacaba 50 escaños en las encuestas me estoy enterando gracias a la Secta lo buenos que son los menas. Desde entonces, no hay día que en los telediarios no hagan referencia a ellos; siempre para bien, por supuesto. Últimamente no hay ni noticia, se limitan a lanzar el mantra: Vox impulsa el lenguaje del odio pero los menas son muy buenos.

    Así es que ya sabeis cuál es la nueva consigna. ¡No os desorientéis, que la extrema derecha ha logrado confundir a unos pocos!
    Espero que pronto inicien la campaña: adopta un mena, y todos los izquierdistas adopten uno y vacien los centros de menores para que así puedan seguir llegando más.

    1. Desde que están los nazis de VOX criminalizando a niños y chavales me he dado cuenta hasta qué punto la gente puede ser escoria. Todos descubrimos cosas nuevas a diario, y con VOX parece que no tienen límites en demostrarnos como comportarse como basura humana.

      Y además retrasados. Porque mira que alertar contra el “lesboterrorismo”.

        1. "No detecto que los menores extranjeros cometan más delitos que los nacionales"

          https://m.eldiario.es/3967cf4d_963104589/

          ————-

          Lo siento, entre lo que dicen los nazis de VOX y lo que dice el fiscal jefe de menores, me quedo con este último. Criminalizar a todo un colectivo de niños y chavales es de ser puta escoria.

            1. Uuuuuuuuu, ¡llévate un mena a tu casa, llévate un inmigrante a tu casa!

              El mensaje más cuñao posible. ¿De verdad lo.seguís usando sin sentir vergüenza propia?

              Supongo que tú te has llevado a la momia de Franco a tu casa y duermes con ella entre las piernas.

              1. Muchos progres adoptan negritos para que se vea lo guays que son. Los menas son muy buenos, de eso no hay duda y ahora están pasando un mal momento por culpa del odio de Vox. Además cada vez vienen más y están petando los centros. Coño pues llévate uno y sé solidario. ¿O es que no lo eres?

                Yo es que soy un ultraderichista peligroso y vivo en una cueva. A mí no me dejarían.

                jajajaja

                1. Ni aunque vivieras en una mansión. Como cojones te van a dejar adoptar un niño negro. Los servicios de adopción se preocupan de esas cosas.

                  1. Por eso, como a mi no me dejarían y tú eres un progre de bien y, sobre todo, solidario, para que no se peten los centros: adopta un mena!!!!

    2. El centro de menas de Sevilla al que fue Monasterio está a 300 metros de mi casa.
      Ni yo, ni ninguno de mis vecinos cercanos, sabían que había un centro de menos allí.
      Ni había habido ninguna denuncia. Eso si, poco antes habían detenido a un sevillano que había robado 30 veces en el barrio.

      Pues si, VOX con los menas quiere crear un problema donde lo no lo hay.

  9. Siempre ha sido así, las mujeres son cobardes y miedosas, siempre apuestan por lo que les da seguridad (el status quo) frente a los cambios. Si la seguridad y el status quo fuese el NSDAP, votarían nazi (es lo que pasó en los años 30, las amas de casa votaron mayoritariamente nazi en Alemania, o derechas en la Segunda República)

    1. Hombre, a día de hoy no hay más cobarde y miedica que el hombre voxiano incel medio, el que se caga de miedo cuando una mujer le mira a la cara. Si esos perdedores no fueran tan inútiles y follaran más, posiblemente no odiaran tanto a las mujeres y no votaran a partidos que les aseguren la sumisión de estas.

      1. Tienes otro ejemplo cuando Alemania invadió Francia en la Segunda Guerra Mundial. Muchas mujeres francesas "casualmente" se enamoraron de alemanes.

        1. Tienes un ejemplo mejor en la propia historia del mundo.

          Mujeres siempre sometidas por la propia cobardía de muchos hombres patéticos. Ahora muchos de esos hombres al saberse inútiles en igualdad, se refugian en partidos machistas como VOX esperando que las cosas vuelvan a ser como antes. Tristes hombrecillos. No creo que ni se merezcan ser llamados hombres,

          1. ¿Una conspiración de los hombres contra las mujeres a lo largo de toda la historia?

            Pues no entiendo por qué iban a las guerras, a las minas o a navegar sin rumbo los hombres y no las mujeres.

            1. ¿Por qué! Porque los hombres mandaban y decidían por las mujeres. Lo que tú ves como hombres aventureros y nuevas ideas no es más que machismo interiorizado. Tan interiorizado que no eres ni capaz de verlo.

              Básicamente las mujeres a lo largo de la historia han sido esclavas, adoctrinadas en los valores que el hombre consideraba. Cuanto más nos acercamos a la abolición de esas ideas, de esa sumisión, más reacción hay por parte de lo más retrógrado de la sociedad. En España, esa reacción, ese machismo brutal, ahora mismo lo representa VOX.

                1. Jeje

                  Veo que te has sentido identificado con lo de tristes hombrecillos.

                  No pasa nada, en VOX vas a encontrar a mucho triste Incel para que no te sientas sólo.

                  1. Es decir que es machismo interiorizado que los hombres vayan a la guerra a morirse o a coger un barco a la deriva a contraer enfermedades, poder ser atacados y en definitiva a morirse como hicieron la mayor parte de ellos.

                    ¿Los hombres adoctrinamos? Pero si las maestras de infantil son 99,9% mujeres, en primaria 85% y en secundaria 70%. La educación en manos de las mujeres e históricamente en casa todavía más peso el papel femenino sin olvidar los países no occidentales donde siguen teniendo todo el papel.

                    1. Los hombres decidían por las mujeres. Así era. Las mujeres no decidían si iban a la guerra o no iban, no decidían si iban a coger un barco o no. No se les permitía, punto. El sistema de poder del hombre decidía por ellas.

                      Hasta no hace muchos años las mujeres en España no podían irse de viaje solas o crear una cuenta bancáría sin la aprobación del hombre. Eran, como he dicho, básicamente sus esclavas.

                      Y las propias mujeres adoctrinaba a otras mujeres. Era la mejor manera de control. Mi abuela murió hace sólo 20 años, y no pude convencerla de que no era inferior a los hombres. No entendía como una mujer podía ser más inteligente que un hombre. Le habían enseñado que eso no era posible y que su labor era servir al hombre. Había sido totalmente adoctrinada por el régimen. Y así educó a sus hijos.

                      Ahora todo eso está cambiado. Las mujeres ya no responden en cumplir los deseos del hombre, ya no dejan que los hombres decidan por ellas. Se están liberando. Y aquí es donde entra los machistas y reaccionarios voxianos para detenerlo. Su régimen es el de una mujer todavía sometida.

                    2. Hasta hace unos años nadie podía permitirse ir de viaje (ni hombres ni mujeres). Lo más parecido eran los balnearios para la gente con elevado poder adquisitivo entre las que se encontraban las burguesas.

                      La nueva generación de mujeres no es mejor a las anteriores como dices. Si acaso es la que se cree más sin serlo. Las mujeres de hace un siglo por ejemplo en ningún momento se sentían inferiores a los hombres como dices ni mucho menos pensaban que estaban para servirlos. Te puedo comprar que eso pasó algo en los años 60 en el periodo de la dictadura y de los años dorados del capitalismo que permitían que un padre de familia mantuviera a la mujer e hijos con su trabajo. Sin embargo anteriormente las mujeres trabajaban igual que los hombres y su vida se dedicaba a eso. Ni más ni menos. Tanto hombres como mujeres eran gente humilde y sencilla. Los burgueses y burguesas ricos y ricas.

                      Esa visión neomarxista de opresores vs oprimidas y guerra de sexos es una locura.

                    3. Lo que es de locos es volver a tener una conversación que ya tuve con mi abuela hace 40 años cuando era un adolescente. Pero en su caso siempre lo entendí aunque no lo compartiera, era alguien nacido en 1920 y totalmente adoctrinada en una régimen fascista.

                      Pero no esperaba volver a tener la misma conversación en 2019 con alguien que supongo no ha nacido en 1920.

                    4. Qué pena dais E.Sloane, DiosPatriaRey y todos los que habéis participado en este hilo. Sólo os insultais entre vosotros, incapaces de argumentar con empatía hacia la persona con la que estáis intentando dialogar. Tenéis un sesgo de confirmación tan grande que ni si quiera os importa lo que escriben los demás. Sólo estáis buscando el error del otro o la excusa fácil para vomitar bilis.

                      Y os permitís dar lecciones a los demás de cómo funciona el mundo….

                    5. Negar que la mujer ha estado sometida al hombre a lo largo de la historia basándose en que "ellos iban a la guerra" no invita a ser respetuoso con nadie.

                    6. Independientemente de que estés en contra de ese argumento, tienes que poder entender de dónde viene quien lo formula antes de poder rebatirlo. Lo que quería decir ese forero es que la vida ha sido inclemencia y sufrimiento tanto para hombres como para mujeres desde el principio de los tiempos.

                      Un saludo

                    7. A lo largo de la historia la mayoría de hombres y mujeres han estado sometidos por las clases dominantes. Las mujeres, además, han estado sometidas por los hombres.

                      Pero su comentario no va de eso, su comentario niega la historia con un "ellos iban a la guerra", un algo así como "mientras ellas se quedaban calentitas en casa".

                      Saludos igualmente.

                    8. No estoy de acuerdo con tu comentario. La humanidad no ha estado tanto sometida a las clases dominantes como sí lo ha estado a su propia naturaleza y a la crueldad del hambre y la miseria. ALGUNAS mujeres han estado sometidas a ALGUNOS hombres. La mayoría de hombres y mujeres hemos colaborado para sobrevivir.

                    9. ¿Que la mujer no ha estado sometida a los hombres a lo largo de la historia? No tenían siquiera los mismos derechos. Y se puede decir exáctamente igual del conjunto hombres/mujeres respecto a las clases dominantes.

                    10. Al contrario. Tengo mis ideas muy claras y no soy equidistante en este tema. De hecho soy anti feminista. Sin embargo, me daría vergüenza intentar convencer a nadie con insultos.

                      Un saludo

                    11. Uff que paciencia tienes con este personal… No hace falta decir nada más, cada respuesta tuya lo retrataba, o mejor dicho él se retrataba con cada replica

              1. No parece muy plausible que exista una conspiración judeo masónica para oprimir a las mujeres a lo largo de la historia. Te recomiendo ver algún documental de la dos, así podrás comprobar que depende de la especie la sociedad es un matriarcado o un patriarcado. Los humanos tenemos capacidad de raciocinio, lo que nos permite discernir que prohibir hacer una determinada tarea por su género está mal, pero de ahí a las memeces feminazis que buscan la asimetría legal contra el hombre existe un trecho.

        2. Mmmmm . Eso es muy relevante, porque siempre decis que nos invaden los moros …

          Lo que me recuerda lo que arrasaba en sus tiempos Sandokan … Kabir Bedi

            1. ¿Por qué sexualizas la conversación para defender tus ideas? Creo que hablar de tamañps de penes no venía a cuento para nada…

          1. A ver si me iluminas más con toda tu cultura y tu buena expresión retorcida e irónica. Estoy deseando aprender más y percatarme de mi ignorancia. Lo que pasa es que no me queda claro lo que quieres decir.

        3. Se llama supervivencia, a ver si tú tenías lo que había que tener para aguantar a los nazis que sometieron a tu patria. A muchas las recibieron como heroínas, cuanta incultura

      1. La prudencia exige análisis racional; y cuando se acaba votando ppsoecs siendo mujer, en vez de UP, no hay análisis racional

          1. Definición de comunismo, y medida comunsita del programa de UP que no tenga algún partido socialdemócrata europeo?

    2. Las mujeres son la voz de la razón. La moderación y el centrismo es lo que se necesita en política.
      Prefiero mucho más el voto de una mujer que el de un hombre rebosante de testosterona (que parece que pocos saben controlarse un poco)

  10. Mucho bombo le dan en la SOExta Noche a la opción de la gran coalición, con Pedro Jeta incluido haciendo loas a los intereses de las oligarquías. Me huele a cuerno quemado pues no puede ser casualidad. A ver si Pedro Sánchez nos está utilizando otra vez, que ya tiene el historial lleno de comportamientos turbios.

  11. Por otra parte, el PSOE tiene un voto muy homogéneo y consistente, al contrario que el PP, que sufre mucho en el tramo joven y joven-maduro, de los 18 a los 44 años. VOX tiene mucho tirón en el voto masculino con un buen promedio en todos los tramos de edad, incluso en el de los jubilados, pero sufre en el femenino. Podemos sufre en los tramos altos de edad. La gente mayor lo sigue mirando con mucho recelo al partido de Iglesias.

    1. Su panfleto es vomitivo. No hay un solo día que no lleve una noticia totalmente manipulada para atacar a Vox.

  12. La solución para UP debería pasar por cambiar su nombre a Unidas Podemas. Seguro que asi, esta vez sí, se produce un vuelco femenista hacia ellos.

  13. Y el PSOE no podría acercarse al PP para que salga la investidura y luego que meta a UP en el gobierno de coalición como hizo Page?

    Es que yo, con las declaraciones de ERC, cada vez lo veo más complicado.

    1. O presionar a Ciudadanos para que vote a favor. Como vean que puede haber elecciones pueden entrar en pánico y que piensen que si hay otras desaparecen

      De todas formas falta mucho tiempo. Hasta mínimo un mes no habrá investidura y luego habrá dos meses mas.

      Hemos pasado y yo me incluyo de una ilusión máxima a pensar que no hay opciones de gobierno

      Es verdad que no es fácil pero hay que tener paciencia y ver va sucediendo

      1. A Cs le interesaría ir a nuevas Elecciones, porque ahora si aceptarían un España Suma junto al PP. Cs se garantizaría 60 senadores y otros 60 Diputados. España Suma sería la fuerza más votada.

        1. El PP no es tonto, les darian el 10% de posiciones de salida. 89/99 frenteba 10/99
          C's pediria la proporcion em votos, pero tienen la pajita corta para negociar

  14. Yo sinceramente, creo que el PSOE en vez de centrarse en ERC, podría proponer a C’s y a Mas país, dar a Villacis la alcaldía de Madrid, y a aguado el gobierno de Madrid, a cambio de él si en la investidura, que contando a PRC, MP, TE, BNG y PNV sacarían 177. Creo que sería lo más transversal, y me parecería un gran inicio para este gobierno.

    1. Con Ciudadanos se puede llegar a acuerdos de Estado pero poco más por ahora. Las leyes sociales y los PGE habra que contar ahora mismo con ERC. Si ERC no quiere habra que ir de nuevo a elecciones.

      1. Una cosa es la investidura y otra después las leyes.

        En cada ley que vote cada partido lo que piensen oportuno en función de su ideología. Y como si coinciden en un tema concreto UP y VOX.

        Los presupuestos si serían mas problemáticos.

    2. C's no es que sea muy compatible con UP y BNG, y con el PNV en depende qué cosas tampoco.

      Es mejor que dentro del espectro ideológico el gobierno se concentre entre ERC/UP/BNG y PNV que entre UP/BNG y C's. De esta forma les va a ser más fácil para acordar leyes en materia social e incluso en materia económica que con el segundo tipo de mayoría.

    3. Pues a mi me ha gustado lo que ha propuesto el último periodista que pertenece al "bando izquierdo" en la sexta noche (no me acuerdo de su nombre), proponía que ciudadanos apoyase la investidura, que estaba en su opción volver a ser útil y dejar de lado ese concepto de partido de solo derechas.

      Lo veo imposible y más si la montapollos sigue metiendo la cabeza en ese partido, pero no creo que fuese una mala opción, el electorado de derechas se han marchado a PP y PSOE, ahora solo quedan los verdaderamente centrados. Por otro lado, ir a otras elecciones supondría la muerte de Ciudadanos.

      Lo que está claro es que si Ciudadanos sigue con esa idea de ser otra derecha morirá vilmente en unas terceras elecciones, es que no me creo que no lo vean, tienen que cambiar y volver a sus inicios si quieren sobrevivir, si siguen así ¿Qué sentido tiene votarles? PP y Vox les han dejado practicamente K.O.

      Yo cada vez tengo más dudas acerca de ERC, no creo que quieran ceder tan fácilmente.

    4. Ojalá ocurra, pero no veo a Ciudadanos apoyando un Gobierno donde esté Podemos. No he visto ningún cambio en el discurso de Ciudadanos desde que se ha ido Rivera. Para ellos el enemigo sigue siendo Sánchez. Arrimadas sigue queriendo pactar solo con el PP.

      Por cierto, en cuanto Ciudadanos vuelva al centro, volverá a tener mi voto.

    5. Claro, después de la hecatombe del 10-N que ha dejado a Cs con un pie en la tumba va a ir Sánchez y darle la alcaldía y la CAM ¿estamos locos? como muchísimo la alcaldía y eso ya lo ofrecieron en Junio y dijo Arrimadas que nada de eso. Y va a ir ahora el PSOE a dar este regalo a Cs

  15. Otro más. Suena la espantá de Marcos de Quinto en el Planeta Naranja. No tiene posibilidad de tomar el timón. Si la fuga de Rivera metió a Edmundo Bal, esta otra, de producirse, daría un escañito a Patricia Isaura Reyes. Ni aun yéndose la gitana Laura Sara Giménez -la que quedaría con escaño conseguido el 10N- bastaría para repescar a Cristiano Brown.

    A la pérdida de 47 diputados, hay que sumar la de todos los senadores. No sería extraño estar en puertas de un ERE entre los naranjas. Solo en subvenciones electorales, se les van tres milloncetes.

    1. Cuando el barco se hunde,lxs……… son lxs primerxs en abandonarlo..
      Ocupen el hueco como créan conveniente.,
      Al final Garicano acabará en el PSOE,Girauta y de Quinto en Vox, Arrimadas en el PP….A medio plazo.

    2. En un partido formado por arribistas y segundones buscando un asiento que calentar es normal que el hundimiento venga acompañado de una espantada. ¿Por qué van a quedarse? ¿Por principio? JAJAJA

      1. Cierto que C's estaba lleno de segundones. Los nuevos, Vox, no llegan ni a cuarterones. ¡Quién los verá cuando se hundan!

        1. Alomejor hacen como los del BNG, pasando de partido en partido hasta que suene la flauta: BNG – Anova – Marea Gallega – Podemos – (lo que toque)

          1. Te veo despistado.
            1) La mayoría del BNG sigue en el BNG: llevan cuatro décadas, aunque su núcleo original seis.
            2) ¿Gente del BNG que se pasó a Podemos? ¿Dónde? Eso es más raro que excomunistas en Vox (que también los habrá),

    3. Hombre,eso no lo Hacen los del BNG,en Tal caso los q se fueron del BNG,y no por arrimarse Al sol q más calienta como haceis los espaniolitos de Vox,esos la mayor parte lo hicieron por idealismo naïf ….

  16. Viendo la entrevista de Pedro J, el tiempo vuelve a darle la razón a Pablo Iglesias: están tan acojonados de que UP entre en el gobierno que proponen pactos imposibles o incluso manifestaciones de Ferraz a Génova para pedir una gran coalición. Yo es que alucino!

    1. Yo también la he visto y he flipado con lo de las manifestaciones.
      Mas de uno parece que le va a dar algo y eso que no esta claro que vaya a haber gobierno.
      Brutal las presiones

  17. “Una gran coalición dejaría la alternativa en manos de Vox y Podemos”
    https://www.youtube.com/watch?v=4mih33LSJSE
    Casado descarta la gran coalición ante 600 empresarios: "No podemos abstenernos" https://www.elconfidencial.com/espana/2019-10-29/
    Pablo Casado contesta a Sánchez que él tampoco quiere una gran coalición con el PSOE
    "somos los únicos que dijimos que no investiríamos a Sánchez"
    https://lahoradigital.com/noticia/23447/eleccione
    El PP descarta una gran coalición porque Casado es la "alternativa al sanchismo y la izquierda" https://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-de
    Casado descarta tanto una gran coalición con Sánchez como facilitar su investidura https://www.elindependiente.com/politica/2019/10/

  18. MENOS MARKETING, MÁS DISCRECIÓN

    Los hombres tras la coalición: Redondo y Del Olmo y el 'tour' por el Consejo de MinistrosDesde el lunes, Iván Redondo y Juanma Del Olmo coordinan agendas comunicativas y mensajes con máxima discreción. Su cometido es evitar que descarrile el pacto por fuego amigo o enemigo
    https://www.elconfidencial.com/espana/2019-11-16/

  19. PRESIÓN A HIGUERAS PARA QUE CEDA SU ACTA

    El revés electoral de Más País abre una lucha interna y pone en jaque su franquicia verde
    Si ya hubo dudas en el Partido Verde Europeo respecto al cambio de socios de Equo, ahora se han incrementado por la falta de representación en el Congreso del partido ecosocialista
    https://www.elconfidencial.com/espana/2019-11-16/

    El tortazo electoral de Íñigo Errejón aplaza la expansión de Más País

    Más País será en realidad una extensión estatal de Más Madrid, que contará con dos diputados.

    La decepción electoral de Errejón ha suspendido el lanzamiento de su filial vasca, Euskadi Eraiki.

    La situación de Equo parece preocupante tras la salida de Juan López de Uralde.
    https://www.moncloa.com/tortazo-errejon-aplaza-ex

    1. Resulta muy triste esas luchas entre carmenistas y errejonistas. Muy triste. Y ver las presiones para que Higueras ceda su escaño. Si tan verdes son tendrían que haber puesto a Sabanés de segunda por Madrid.

      Se pasan el día atacándose con que si son la “izquierda sensata” o la “izquierda escaparate” o la “izquierda pragmática”, …

      Pues dan más la impresión de ser la “izquierda imbécil”. Desde que se perdió Madrid, van como pollos sin cabeza. O quizás antes, desde que Carmena empezó las purgas.

      1. Es mas simple…. si tan verdes son… que defienda la higueras el ecologismo

        El programa debe ser el mismo … y no importa la voz que lo grite

        Un saludo

        p.d. esta sabanés… cada día me cae peor

    2. Y porque no la deja Errejon? 😛

      Por lo demas, ya me los esperaba, Errejon se comio a Higueras solo para que Carmena le apoyara, y ahora a la minima ya se la quiere cargar, porque necesita una silla, para Ines Sabanes y que asi Equo pueda vender que todo ha sido un exito.

      1. Necesitan ser el partido verde de España. Y sin un escaño verde, pues difícil. No quieren que Juantxo les coma la tostada.

    3. Ya tuvieron lo suyo al hacer las listas…… y la higueras dijo que ella número 2

      Porque debería dejar su escaño….. si es la lista que han votado ?????

      El rumbo de la sabanés y lo que pasa en Equo…. no me gusta na….. si hay que saltarse las normas o la lista… se saltan

      Otra cosa será crear un nuevo grupo o partido ecologista,,,,,, NO….. hay que recuperar Equo… con trabajo y esfuerzo…. son 10 años de gran trabajo

      Un saludo

      1. Éso es lo que pretende hacer Uralde desde dentro de Podemos. No tiene pinta q Equo sea recuperable tras el tortasso del 10N.
        Ya les fue bastante mal en las autonómicas Andaluzas cuando decidieron ir fuera de Adelante Andalucía. Veremos los pasos q sigue Uralde.

        1. Uralde lo va a hacer bien, cómo corriente interna. El ecologismo está bien representado por UP al menos a nivel nacional.

          Sabanes es una de las grandes culpables de que equo ya no esté con podemos. Ojalá que no la cedan ningún escaño ya es hora de que se ponga a trabajar de verdad y deje de vivir de la política.

    4. Si los errejonistas y carmenistas están así por un escaño en el Congreso, no me quiero ni imaginar cuando tengan que nombrar candidato a la alcaldía de Madrid. Lo de Más País es trotskismo puro, acaban de nacer y ya tienen dos corrientes bien diferenciadas y que se llevan a matar.

      Y al final los peores son los carmenistas. Quizás la propia Carmena tenía un pase, aunque nada más llegar a Cibeles ya se le vio el plumero, pero lo que es todo el núcleo central con Marta Higueras, José Manuel Calvo o Luis Cueto es de traca. Están en MP cómo podían estar en Ciudadanos.

      Errejón ahora estaría entre los futuribles ministros del gobierno de coalición, e incluso como futurible sucesor de Iglesias, pero se le hinchó (o le hincharon) el ego, creyéndose que el éxito de Podemos era suyo, y ha acabado con un par de escaños irrelevantes y sin margen de maniobra, obligado a apoyar sin pedir demasiado al gobierno PSOE-UP.

      1. Ahora Madrid sin Carmena es 0.
        Ése voto irá al Psoe y al candidato de UP para el Ayuntamiento.
        Tuvimos un electopanel y ya detectó ésa transferencia de votos. Ahora Madrid se quedará con un espacio reducido de votos q es a lo q pueden aspirar ésos trepas sin la imagen de Carmena.

  20. Respecto al tema de la investidura. No lo voy a negar, me gustaría que ERC votará a favor o se abstuviera, pero no se les puede pedir que lo hagan gratis porque vienen los fascistas. Habrá que negociar, habrá que convencerlos. UP se quejaba en verano de que el PSOE quería su voto gratis, y tenían toda la razón. Los votantes de UP no podéis ahora usar las mismas palabras que usaban los socialistas en la anterior investidura. Si se quiere el respaldo de ERC, habrá que ganárselo.

    Sólo tengo un pero. La actitud de Rufian en verano pidiendo que UP diera la investidura gratis. Eso fue un error, y es ahora cuando se está viendo.

    1. Claro que tienen que hablar para llegar a un acuerdo, lo que pasa es que no sabemos que quiere pedir ERC, yo estando en la situación de los partidos independentistas lo vería como una oportunidad para obtener algo importante para su comunidad. Si al final optan por el bloqueo creo que van a forzar a unas terceras elecciones y eso supondría dar una oportunidad muy seria a la derecha. Ya me dirás que prefieren….O estar ilegalizados o practicamente anulados en el congreso por un gobierno de las derechas o empezar a abrir una mesa de negociación para tratar el tema catalán con PSOE y con UP, más teniendo en cuenta que ahora van a estar ahí los comunes. Yo creo que si no lo aceptan sería un error que a la larga se terminarían arrepintiendo.

      1. ERC dice que con mesa de dialogo le basta. Ni siquiera eso es capaz de aceptar el PSOE, lo que significa que quiere elecciones de nuevo.

        1. Todavía queda tiempo, tenemos que tener paciencia, no podemos pretender que lleguen a un acuerdo con este tema tan complejo en 2 días. Lo van a alargar lo máximo que puedan. Sánchez está derrotado y jodido porque se creía que iba a sacar mayoría absoluta, su actitud ha cambiado o al menos eso es lo que aparenta….

  21. Destacable el pagafantismo de UnidAs Podemos. xD

    De los hombres menores de 30 años no se dirá que son nostálgicos del franquismo, ¿no? Pues prefieren a los "franquistas" de VOX.

      1. No, ya en la época del infame ZP1 los datos de Pisa eran demoledores en educación y el ínclito le echaba la culpa al peso del franquismo.

        Así es que te has equivocado, los jóvenes son franquistas porque la educación franquista era mala y en 40 años de partitocracia no se ha podido arreglar

        jajajajaja

    1. Es que si la universidad española está a la cola de Europa es precisamente porque la mitad de la gente va más a pasárselo de puta madre a costa de nuestros impuestos que a estudiar. Y no me digas que estoy en contra de la igualdad de oportunidades pq para eso están unas cosas llamadas préstamos universitarios que en Reino Unido funcionan muy bien

      1. Leo que la mitad de la gente va a la uni a pasárselo bien a costa de nuestros impuestos (los tuyos alma de cántaro?), arqueo la ceja. Pero sigo, luego leo que lo de RU funciona muy bien. Veo que no andaba desencaminado cuando arqueé la ceja.

  22. Homo Deus me gusto algo mas, cuando habla del futuro de nuestra sociedad y a donde nos encaminamos pero los dos libros son realmente recomendables ;).

    Y ya que estamos recomendando libros, tambien me parecen muy interesantes el Mono desnudo y El zoo humano de Desmond Morris, donde habla de como un animal racional como el ser humano ha acabado apresandose a si mismo en la sociedad artificial que ha creado y como reacciona en consecuencia.

  23. Que naïf eres, la mayoría de espaniolitos reaccionarios no los sacarás de su Sálvame y toros por la télé…Un libro ??? Eso q essss???

  24. De aquí se deduce lo que ya podíamos imaginar…

    – Vox tiene un problema con el voto femenino.
    – PP tiene un problema con el voto joven.
    – UP tiene un problema con el voto anciano.
    – PSOE tiene bien diversificado el voto.

  25. ¿ Debe votar ERC la investidura de Sánchez?
    https://www.elnacional.cat/ca/enquestes/enquesta-

    No quiere decir nada o quizás sí.

    La PRESIÓN del independentismo sobre ERC va a ser insoportable. Al final esto es un problema de "cojones". Y no veo cojones en ERC.

    La situación para la gobernabilidad de ESPAÑA parece diseñada por el mismo DEMONIO.

    No veo solución. Vamos a terceras en un año.

    1. ERC no va a votar distinto de JxCat, de la CUP puede hacerlo, ¿ Por qué ? Si el gobierno no concede nada no lo van a hacer, a partir de ese día ya podríamos decir que ERC ha perdido las elecciones catalanas, y si por un casual a Sánchez le da por aceptar una mesa de diálogo bilateral, esas condiciones ya la pueden aceptar los de JxCat. La CUP siempe va a estar en condiciones maximalistas (ammistía, referéndum ), es su razón de existir.

      Respecto a los " coj..nes", ERC no los ha tenido para condenar los disturbios, ni llos cortes de carretera, ni para desmarcarse del apoyo independentista a los detenidos CDR que preparaban sabotajes con explosivos…. Aquí el miedo a ser señalado como botifler ( traidor, colaboracionista ) es lo que guía toda acción ahora mismo del independentismo. A ERC le gustaría ser un PNV y dejar a JxCat en el papel de Bildu – con una sólida base de votos pero claramente por detrás – pero aún no está preparada para dar el salto y desmarcarse.

  26. Un 71% de españoles prefieren un tricentrito segun Pedro J. Que casualidad que es la opción por la que el lleva mendigando desde la noche del 10-N.

    Un 71% de españoles implicaría no solo que el 100% de votantes del PSOE, del PP y de C's lo apoyan, sino que tambien lo respaldarian parte de los votantes de Vox, UP o nacionalistas.

    Yo no soy de decir que las encuestas que no me gustan estan manipuladas y tal, pero vamos esta canta por peteneras.

  27. Muy interesante encuesta, más de este tipo sociológico deberían publicarse y no tanta reiteración de intención de voto que poco aportan. Estas serían mis conclusiones:

    1- Cuando nacieron los nuevos partidos ( Podemos, C's ) todos – o casi todos – lo vimos como una buena noticia, para que se rompiera el bipartidismo y PP y PSOE espabilaran, se acabase la corrupción y se acabara el votar a uno de los dos grandes simplemente para que no ganase el otro. Vemos que en las franjas más jóvenes esto se ha cumplido, pero ¡ ay ! también ha surgido Vox.

    2- Las mujeres son más conservadoras, ¡ ojo ! conservadurismo político entendido no como ser de derechas sino como apostar más a lo conocido y no dejarse tentar por lo nuevo, por los extremos. El voto femenino centra los resultados.

    3- El salto de intención de voto de la antigua IU respecto a Podemos/UP/MP es esos puntos de más que consigue en los jóvenes – hombres sobre todo – por la diferencia de imagen, estilo y lenguaje de la época de Cayo Lara o Anguita a la actual de Iglesias . Ha supuesto pasar del 10% de tope de IU a l 14% actual, no es un salto demasiado grande en porcentaje pero sabemos que en esos niveles del 5 al 15% cada punto de más es un buen puñado de escaños.

    4- Ante estos datos está la gran pregunta que los sociólogos no saben contestar . ¿ este voto de la juventud o de los adultos jóvenes que ha abandonado el bipartidismo se va a mantener o la edad y los cambios en la vida de una persona , el madurar y envejecer( crear una familia, hijos, …) lleve a un cambio de voto dejando atrás los hábitos juveniles más de voto a los extremos ( Vox y UP ) al igual que se deja de salir de noche por poner un ejemplo facilón? Porque según estos datos el PP está abocado a no gobernar nunca a partir de 2030 – por decir una fecha – por los cambios generacionales pero me cuesta creer que con este nombre u otro no haya un partido de centro-.derecha con opciones de gobernar.

    1. Lo del PP tiene visos de convertirse en realidad, van a perder la Xunta de Galicia simple y llanamente porque se le mueren los votantes (Feijoo dixit) y en Castilla y León el PSOE cada vez se acerca más por lo mismo.

    1. No lo creo, hay mas gente socialdemocrata que comunista. O marxista, que segun mi exProfesor de filosofia es un paso intermedio entre el socialismo y la socialdemocracia

    1. Bon dia. Si mal no recuerdo GranAnalista dedicó varios comentarios a esto hace 3 días. La muestra del CEO está sesgada. Claramente sesgada sobrerepresentando en como un +9% a los "con padres nacidos fuera de Catalunya". Parecido a los resultados que indica Vilaweb cuando estudias la variación en "pertenencia" de los encuestados, usos lingüísticos, eje dcha-izda, etc. ¿ De pronto, en 3-6 meses, por motivos ideológicos, la gente hasta declara como distinta cuál es su lengua materna? No tiene sentido alguno: la muestra está sesgada y punto.

      Ojo, porque en el anterior barómetro del CEO en el que el indpendentismo también bajaba, ya discutimos por Electomanía que el Baix Llobregat y alguna otra población del área estaban sobrerepresentados. De memoria, creo que eran 13% de los encuestados cuando son un 10% de la población.

      En mi opinión, o la encuestadora es incompetente, o alguien le paga para que salgan unos determinados resultados. Sino no se entienden estos resultaods que luego no tienen nada que ver con lo que votamos hace tan solo 1 semana.

      1. Yo creo que es incompetencia, como comento más abajo he observado en otras ocasiones distorsiones en el sentido contrario. es imposible las fluctuaciones que da el CEO de un estudio a otro. Cuanto dinero público tirado.

      2. Yo la parte que no entiendo es que los datos que publica el CEO no estén cocinados para corregir el sesgo de la muestra, que es lo que se hace en todas las encuestas. Coger una muestra que refleje al 100% la sociedad es imposible, pero hay mecanismos para corregir esas desviaciones.

    2. Este medio es muy pro-independentista radical, no se si su análisis será correcto o no. Pero dando por cierto que es correcto yo también me he fijado en otras encuestas del CEO de hace unos años – cuando daban al independentismo más escaños, bastantes más en las autonómicas – que pasaba lo contrario; que el índice de catalanoparlantes o de nacidos en Cataluña de padres catalanes era por ejemplo superior a lo que dicen las estadísticas oficiales. Es supongo muy difícil en una encuesta con pocas muestras clavar este baremo.

      Dicen una cosa que es cierta pero que a veces no se enfatiza mucho por ser políticamente incorrecto; el posicionamiento independentismo/unionismo está iíntimamente ligado con dos cosas : lengua materna y sentimiento de pertenencia ( de solo catalán a solo español, que está diredctamente relacionado con el lugar de nacimiento de padres y abuelos ). Por encima de clase social, de ingresos, de la dicotomía urbano/rural… En estas divisiones electorales habituales que los politólogos y sociólogos estudian el voto lo que hay detrás es lengua y origen, si en la franja de bajos ingresos y trabajo asalariado domina el unionismo es porque en ese segmento predominan las personas o descendientes de los que inmigraron aquí décadas atrás del resto de España, personas muy pobres la gran mayoría. Y en el centro de las ciudades grandes se vota igual que en los pueblos de Girona, el independentismo arrasa porque son la población original de Cataluña, los que venían de fuera iban a los barrios de las ciudades.

      Esto no se enfatiza mucho porque se rompería la idea idílica de un sol poble (un solo pueblo ) pero que sociológicamente somos dos, sin que esto implique mala convivencia ni odios ni nada de eso pero sí lo somos.

    3. El 47,4% frente a un 45% que dan las correciones. Es lo que sale siempre que se vota.
      El articulo habla de 3 cuestiones. 1 objetiva y 2 subjetivas. La lengua materna no varia, pero que pasa con los 100% bilingues. Hay muchos casos que elbpadre habla en una lengua y la madre habla en la otra. 100% bilingue. Depende del contexto general, estas personas podrian decir una u otra lengua y alterar la muestra. Pero es objetiva.
      Las otras dos cuestiones son totalmente subjetivas, una misma persona puede contestar diferente o bastante diferente. Segun a tenido un altercado por la calle, o a recibido un pago de impuestos o un beneficio del gobierno.
      Para mi lo mas relevante, es buscar el recuerdo de voto. Es algo objetivo(con alteraciones por mentiras o [email protected]). Es mejor que la lengua materna, porque tiene unos 10 puntos de control. Frente a los 3 de la lengua materna. Cada recuerdo a partido es un punto de control. Mientras que la lengua, tendria de puntos de control castellano, catalan, y otros.(y bilingue si se recogiera en el estudio)

  28. Volvemos en el bucle. Ahora Casado está como Rivera. En el No es No, aunque aun no le hayan pedido nada y rezando para que ERC diga si. Es decir rezando para que suceda aquello que el mismo califica como el APOCALIPSIS

    Es curioso, ciertamente, tener que desear desastres. Pero así es, sobre todo después de haber visto el destino de Rivera. Porque el Apocalipsis le salva el culo seguro

    O quizás piensa Casado que a el no le pasaría lo mismo que a Rivera porque no es el centro, obligado a ser bisagra. Pero en caso de otras elecciones tendría que venir un movimiento antipolitico que junto con Vox se los llevaria por delante. La gente que votase y no quisiese a Vox votaría a cualquier payaso (literal, como el de Uccrania) con tal de librarse de esta peste de gente. (Que no dudaría un minuto en presentarse por tercera vez)

  29. Creo que el votante de ERC y Junts x Cat valoran positivamente la unidad de acción (que no lista única) ya decidan votar si/abstenció o no a la investidura creo que si la respuesta es conjunta los dos saldran reforzados y podran escenificar un cambio de dinamica que en los últimos tiempos ha quedado en disputas partidistas.

    La cuestión es que votar Abstenció/si a cambio de una mesa de dialogo permitiría a ERC seguir amplando la base consolidando el votante indepe menos convencido o los descontentos con el unionismo y los abstencionistas.

    El voto mas radical lo captaría la CUP y el independentismo seguiria sumando mas fuerza, algo que me parece imprescindible.

    En esta posibilidad JuntsxCat solo gana mostrar unidad de acción y quedaría en segundo plano respecto a ERC.

    Si se acaba votando No a la investidura ambos ganan escenificar la unidad de acción pero se pierde la oportunidad de ampliar la base cosa que perjudica más a ERC.

    Sea cual sea la decisión creo que lo prioritario para Junts y Erc es mostrar unidad de acción, estan obligados a entenderse si quieren seguir en la Generalitat.

  30. Sondaxe postelectoral. Mucha abstencion y poco travase
    Bng retiene 91% de los de abril
    Comunes 87,2%
    Vox 80%
    Psoe 62%
    C's 37%
    PP no da datos, pero dice que suma a abstencionistas. Se SOBREentiende mas o menos un 97,9% de fidelidad.

    Trasvases
    Comunes envia 10% a bng y 2,1% a psoe.
    C's envia 22,5% a pp, 5% a vox, 2% a bng y casi2% a psoe.
    Psoe envia 10% a comunes.
    PP envia 2,1% a PP.

    1. El PP tuvo menos fidelidad que el BNG. Ese es el titular de La Voz :Los votantes del BNG fueron los más fieles respecto a abril, y el PP captó a más abstencionistas.

    2. El BNG subió 25 000 votos. Si hacemos caso a La Voz retuvo 85000 que había votado al BNG en abril, más 23000 de Podemos y 3000 de Ciudadanos. Total 111000. Si le sumanos 2000 de CxG: 113.000 y 6000 de En Marea dan los 119.000 votos que logró.

    3. Lo que dice Sondaxe es imposible respecto a Unidas Podemos. Si obtuvo el 78 % de los votos conseguidos en abril, ¿cómo va a tener una fidelidad del 87 %? Y hay que contar que tendría todavía algún voto procedente de la abstención o de otros partidos. Y algunos de los suyos se habrá ido a los maspaisanos (no es creíble que, como dice Sondaxe, no se hubiese ido nadie con los errejonistas) y, sobre todo, al BNG, que de algún sitio tiene que sacar su crecimiento.

  31. El BNG en el Senado tuvo unos resultados magníficos en A Coruña primer senador 73.000 votos por 57.000 la lista del Congreso y tercera fuerza. Y en general en el resto de provincias logró mejor resultado superando claramente a Vox, y a Podemos en todas menos en Pontevedra. Lo que indica que tiene un cuerpo de votantes potenciales mucho más amplio de cara a las autonómicas

    1. Cuanta gente hay que marca un senador de PSOE y no los votaria jamas en el resto de elecciones.
      A UPG esta a recuperar voto, pero pesa muito o que fixo de non pactar nunca, nin en municipais.
      Dudo que consiga todo ese voto. Dudo que chegue os 200.000 nas Nacionais.

      1. Indo solitario vai ser complicado chegar ós 200.000 votos.
        Se consiguen facer unha candidatura integrando a EnMarea, CxG e ¿Anova?, deixando a UP en solitario, xa pode cambiar o conto.

    2. Te me has adelantado. Tenía este dato guardado para dentro de unas semanas. Lo cierto es que los votantes del BNG practican mucho el voto útil en generales, sobre todo en Lugo y Ourense, donde jamás han alcanzado un escaño. Ahora bien, es tradicional también que expresen su verdadero favoritismo a través del voto del Senado, dado que se considera (y, básicamente lo es, como inútil).

      Lo que ha sucedido no es lo que dice Galestat, como una persona que pone un senador del PSOE aunque no les votaría en ningún otro momento. El BNG ha superado a UP en todas las provincias menos en Pontevedra. Incluso en esta, la más rojimorada, donde UP ha doblado al BNG en el Congreso, en el Senado la distancia entre su tercer candidato senatorial y el primero del Bloque ha sido menor a un único punto porcentual. Esto indica con claridad que el sorpasso del BNG a UP en las autonómicas del año que viene va a ser de muy gran amplitud.

      Nota: Hablar de sorpasso del BNG a UP en las nacionales del año que viene, en realidad, es falso, puesto que será la primera vez que la coalición rojimorada se presente. Las listas de izquierda que consiguieron superar al BNG fueron AGE (sin Podemos) en 2012 y En Marea (del que UP era una parte) en 2016.

  32. Mi prediccion para las próximas elecciones autonómicas de Aragon

    PSOE 26( sube 2)

    PP 13 (baja 3)

    Vox 12 (sube 9)

    Up 5 (sigue igual)

    Cha 4(sube 1)

    Par 4(sube 1)

    C,s 2 (baja 10)

    Iu 1(sigue igual)

    1. El PAR desaparecerá del mapa por pactar con el PSOE , con Podemitas y con los Catalanistas del CHa. Además, pactó con Lambán para tapar escándalos judiciales.

  33. Reloaded: Supongo que no es del agrado de los dueños de esta “profesional web de encuestas“ opinar que la sociedad está enferma en base a las repugnantes afirmaciones (algunas están cerca del delito de odio) y argumentos que se pueden leer en esta entrada.

    Pues bien.. queráis o no, sois responsables de lo que otros escriban aquí.. y eso no lo solucionáis con absurdas normas de delación bajo correo electrónico.

    Si no tenéis capacidad para vigilar lo que se escribe, quitad el foro o echarle el candado definitivo.

    Por mi parte y hasta que eso pase.. pantallazos y a denunciaros públicamente en otras redes sociales.

    1. Y.. francamente, me da igual que me baneeis. Lo que no me da igual es que se permita la difusión de opiniones que fomentan el odio por raza, sexo o clase social.

      Controlad el foro o haré lo posible por denunciarlo públicamente.

            1. Piénsatelo porque al fin y al cabo le haces publicidad, y al que busca clicks le da igual que sea de gente normal que de escoria ultraderechista que puedan convertir la pagina en una sucursal de Forocoches o Burbuja.

              1. ¿No lo es ya?.. si no lo es, se le acerca mucho. Electomanía está alcanzando notoriedad en base a las encuestas. Me parece justo que se conozca también sus otras facetas.

                1. Hay una tendencia pero aun no tiene ni de lejos la afluencia de las otras dos.

                  Si nosotros mismos nos encargamos de poner unas luces de neon diciendo "nazis welcome" pues al final esto será definitivamente un estercolero pestilente pero el negocio seguirá yendo viento en popa.

            2. RK, colega, ¿Puedes pasarme ese enlace? Acabo de enchufarme y no sé de qué va.

              Y por favor, cabeza fría. De verdad.

      1. Que RKO ha abierto un hilo para criticar otro hilo donde le estan dedicando a las mujeres comentarios que parecen sacados del ideario de la Seccion Femenina de la Falange.

        Consecuencia: borran el hilo de RKO y dejan el otro.

    2. Lo siento… pero no estoy contigo…..

      1.- La web (los foros) tienen un propietario… y él pone sus normas. En mi casa se siguen mis normas… y si no te gusta eres libre de no entrar…. eres libre de pillar la puerta

      2.- A mi casa no se viene diciendo como se hacen o deben hacer las cosas… supongo que a la tuya … tampoco va nadie a decirte si se pone la radio y a que horas…..

      3.- Yo no soy de borrar…. las barbaridades tienen que estar visibles para que todo el mundo las lea. Tu queja apunta a gente descerebrada que se cree todo. Las barbaridades se combaten con argumentos y un baño de realidad…..

      4.- No hay que asustarse del discurso de VOX…. nunca gobernarán… y la constitución de la que ellos se sienten tan orgullosos tumbarán toda ley absurda que gritan a los vientos.. La prueba Salvini que se tragó a los refugiados por un puto juez

      5.- La libertad de expresión que seguro que defiendes… te desautoriza por completo

      Y por ahora no te voy a poner mas…. voy a esperar a que me contestes

      Un saludo

        1. A lo dicho anteriormente…. no quito la parte de razón que lleva

          De hecho apelo a que no se borre ni uno….. ni otro… pero esa es mi forma de actuar

          En mi casa

          En esta casa….. o en la de otros …. nunca discutiré sus normas… o me gustan y me quedo … o no me ves mas el pelo

          Y sin quitarle la razón que lleve…. porque la razón es lo que mas abunda en este mundo…… todos estamos en posesión de ella

          Cada uno…. tiene sus razones….. y son o deben ser….. respetables y es una exigencia el entenderlas….

          Un saludo

          1. Pero si la norma es barra libre para (casi) todo, no puede ser que la salvedad sea que se haga una critica a algun aspecto de la pagina. Es bastante feo.

              1. Primera pagina. El del chollo/citas de Arana diciendo que solo los hombres promueven cambios sociales y las mujeres no. A partir de ahi se va explayando, el y algun otro elemento mas.

                Tiene veintitantos comemtarios el hilo.

            1. La norma es la que aplique los dueños….. no te voy a decir lo complicado que es moderar

              Es algo que va a pasar en todos sitios y por desgracia frecuentemente

              No hay mejor moderador que uno mismo… tu por ejemplo eres un ejemplo de moderación….

              Y el tema en cuestión…. que no ha sido borrado y da pie a este…. es uno donde no se debe postear…. si no es para ridiculizarlo

              Entrar al trapo…. es lo que se busca

              Un saludo

              1. Yo creo que la mejor norma para moderar debe ser la coherencia.

                Si dejan que este hilo siga vivo, será señal de que al menos han rectificado la incoherencia que creo que habian cometido borrando el primer hilo de RKO.

                1. Ya te digo….. no me meto en las decisiones que tome cada uno en su casa….

                  Es a lo que vino mi comentario

                  Si te fijas…. solo hay que tener un poco de olfato…. yo he leído ese hilo…. y hay grandes comentarios…. pero no he participado de él

                  No entraré en un hilo abierto por un troll retrógado…. si no es para que vea mi indiferencia a lo que escribe

                  Esa gente recibe publicidad gratis… e innecesaria

                  La primera ley para controlar al troll es :

                  – No hay que darle de comer…. la indiferencia a cambio

                  Un saludo

                  p.d. Y repito que no quito la parte de razón del que abre el tema

    3. Tienes q entender q el foro es el reflejo de lo que le espera al pais. Un 15% ha votado xenofobia, homofobia, anticomunismo, radicalismo etc etc por tanto ésa forma de pensar se traslada al foro.
      Pero terminaremos aplastandoles. Hace 1 año parecía q Rivera sería presidente, hoy es una fuerza residual. Están en la cresta de la ola por varios motivos:

      1. Los medios de comunicación han blanqueado su discurso. Periodistas con mucho peso han normalizado su discurso llegando a capas q nunca hubiera llegado si determinadas celebridades no le hubieran dado voz.

      2. Una derecha q se presupone civilizada gobernando con ellos y sin rumbo. Un partido como cs, q en Europa no se acercarían a formaciones así gobiernan con ellos em media españa.

      3. Una izquierda irresponsable, q les ha dado una segunda oportunidad x.culpa del PSOE.

      4. Unos nacionalistas q viven de la crispación y q no les importa q vox tenga 100 diputados xq cuanto peor mejor.

      Que se retraten públicamente y en el foro es la mejor manera de combatirlos. Ya hemos visto como en sus filas tienen a [email protected] q proponen clases de costura para combatir el feminislo y el leboterrorismo. Ésos mensajes les va quitando la careta y la peña les va conociendo.
      No basta sólo con que ellos mismos se retraten, q lo harán e iremos viendo la cantidad de adefesios mononeuronales q hay en ése partido, sino que la izquierda tiene q ponerse manos a la obra y gobernar para la mayoria para q baje el suflé como bajó cs.

      1. No… se ha votado en contra de lo que hay… de que no se arregle el paro y de que no se hagan leyes favorables

        Un voto de descontento… que será paliado con un gobierno de izquierdas y leyes de izquierdas

        El día que le baje la luz……. dejarán de votar VOX….. solo los nostálgicos franquistas quedarán

        La manera de combatirlos son con leyes … una anticorrupción…. una reforma laboral…. un recibo de luz bajo …. unas leyes progresistas

        El mensaje de VOX no vale pa hacer leyes….. la constitución las aplasta y el congreso no las aprueba… un voto protesta

        Un saludo

      2. Llevo participando en este foro desde que se creó. Y, lo que no voy a tolerar es que se permitan afirmaciones que suponen delitos de odio. No tengo nada contra la pluralidad, en general.

        1. Pero es q desde el 28A es lo q hay, un partido q antes no exist, ahora sí y ésa forma de pensar la ves aquí.
          Yo sigo pensando q es mejor q se les vea…

        2. Es lo bueno de la libertad de expresión….

          A mi tampoco me gustan…. pero paso de ellas…. y sobre todo si viene de alguien que lo que busca es lo que está encontrando

          Todavía nos queda mucho que escuchar…. lo de lo que empodera coser botones es una pequeñez….. jejejejejejej

          Tranquilo…. que cuando vean que tienen una poya de 52 cmts…… pero no tienen donde meterla…. solo cascarla y cascarla…. ya empezarán a ponerse mas nerviosillos

          jejejejejeje

          Un saludo

    4. Vale, ya lo he leído.

      Colega, creo que no tienes razón.

      No te puede extrañar que haya comentarios racistas, ultramachistas u homófobos en una web de política. Especialmente en un país donde la ultraderecha (y más allá) es tercera fuerza.

      La libertad está para todos.

      Por favor, un poco de templanza. Lo digo con todo el cariño.

        1. Los supuestos delitos de odio (o sea leyes mordaza) son un subterfugio para cercenar libertades fundamentales. Pueden ser usados contra izquierda, derecha, centro, unionistas, secesionistas, machistas o feministas.

          A no ser que haya proclamas directas a matar gente no hay caso.

          Además ya sabemos que Electomanía no permite la apertura de hilos para criticar otros hilos o usuarios. A mi me parece correcto.

          Te sobra nivel para rebatir argumentos catetos con dos palabras.

          Por favor, reflexiona un poco.

    5. Pero dejan tus mensajes llenos de odio, intolerancia liberticida y desmedida radicalidad. La libertad dede expresión y opinión es fundamental. A mi me puede parecer atroz tu opinión pero no pediré tu baneo por ello. Deja de mirar por encima de tu hombro, deja de perdonar vidas desde tu posición pseudoaltiva.

  34. Pero mucho ojo con Vox. En Galicia, en las ciudades son como en el resto del Estado, superespañolistas, contrarios al gallego, contra la inmigración, etc. Pero fuera de ahí muchos gallegos que votaron a Vox no tienen nada que ver con la base del resto del Estado, y eso se reflejó en algunas candidaturas municipales de mayo, con candidatos procedentes del PP que incluso se declararon de centro https://www.farodevigo.es/comarcas/2019/05/05/can

    1. Lo que podría pesar en las autonómicas. Si eligen un candidato de la línea dura el resultado podría ser pésimo para Vox, si eligen un candidato moderado podría arrastrar voto suficiente del PP como para pensar en entrar en el Parlamento.

  35. Las tareas pendientes de Iglesias: integrar a IU y recuperar confluencias

    Podemos encara una legislatura en la que abandonará las calles y tendrá que madurar a nivel interno.Iglesias podría avalar junto a Garzón la creación de unas estructuras junto a Izquierda Unida.La otra tarea pendiente de los morados es recuperar varias confluencias que ha perdido.
    https://www.moncloa.com/tareas-pendientes-iglesia

    1. la tarea mas importante pendiente. Es que las consultas permitan escoger tantas respuestas como combinaciones tengan las preguntas multiples.
      Ejemplo real.
      Quieres que haya coaliccion manteniendo el nombre de Podemos? a) si a todo b) no a todo
      Y las respuestas c) y d) donde las dejan.
      c) coaliccion siempre, el nombre no es importante
      d) Coalicion, solo si lleva el nombre de podemos.

  36. Ya empezamos con estos análisis de realidades que la mayoría de las veces se ajustan a lo que realmente quiere quien los hace.

    1. Jeje. No les des tanta importancia a la iaia. Por estas tierras se le ve como algo folklórico. Como el caganer y tal.

      1. Eso iba a decir. Rahola es al independentismo lo que Corcuera al PSOE o lo que Mayor Oreja al PP, ¿me equivoco?

    2. El preacuerdo exprés solo sirve para tapar la autocrítica en el PSOE y Podemos hacia sus líderes, que han perdido 700.000 votos cada uno y que no han recogido NADA del hundimiento de C's.

    3. No se pueden celebrar terceras elecciones mientras no cambien la ley electoral. Yo creo q éso les habrá quedado claro a todas las fuerzas nacionales…

      1. Habrá terceras con la misma ley electoral y si no las hay seré el primero en reconocer que me equivoqué. Sobreestimas la capacidad racional de los líderes de las fuerzas políticas.

  37. Qué gracia me hacen los podemitas riéndose del descalabro de C's. Cómo se nota que tanto el PSOE como Podemos necesitaban este preacuerdo exprés, que no va a ningún lado, para taparse sus vergüenzas (7 escaños y 750.000 votos uno, y 3 escaños y 700.000 votos el otro).

    1. Los 554.000 de MP nos lo comemos, no?

      La realidad es q el Trifachito ha sumado el peor resultado en votos desde 2008, xq se han dejado casi 1 millón de votos…

  38. Por aqui hay un usuario que se llama presi autoproclamado, me gustaria saber si esta pagado por el madurismo? alguien lo sabe? no para de criticar a los opositores y a guaido y es ferviente defensor de maduro y su regimen.

    si no sabeis lo dejo claro aqui, yo soy adscrito y votante de UP y vivo en colombia. tampoco soy defensor de esta oposicion deslocada y trumpista, pero defender al regimen dictatorial bananero y nefasto de maduro maduro me parece el colmo. Este tio tiene venezuela destruida, en la mas absoluta anarquia, ha obligado a emigran a millones de venezolanos por los confines de la tierra y tiene al pais sumido en la miseria. estas no son mis percepciones, sino mi realidad diaria!

    1. Iglesias reconoció que se había equivocado con Venezuela. ¿Porque dices que lo defiende?
      Lo que si me parece gracioso, es que se compare a España con Venezuela, solamente el hecho de que España está en la unión Europea te obliga a tener unos controles en tu política y economía. España jamás va a estar como Venezuela aunque podemos tengan mayoría absoluta, los medios de derechas aún sabiendo eso han utilizado esto para atacar a podemos constantemente.

      Latinoamérica tiene, tuvo y tendrá un problema sencillo y es la corrupción que hay en todos los países latinoamericanos.

      La culpa de que Venezuela este cómo está no es ni de Monedero ni de ningún miembro de podemos, es del propio gobierno venezolano por no saber gestionar bien sus recursos y mucho menos entendieron cómo controlar la inflación de su país.

  39. Voy a hacer una reflexión,

    Decenas de encuestas pronosticaban a JxC ( que no les he votado) que sacaban 4 diputados, han sacado 8 como más o menos predije. Y hoy os digo que cuidado con las catalanas que no está escrito en ningún sitio que ERC gane a JxC

    Veremos como acaba el tema Puigdemont , las cosas no son tant claras

    1. El problema es que no muestran unidad de acción, y estan obligados a entenderse despues de las elecciones, creo que la investidura de sanchez es un buen momento para mostrarla ya sea para votar a favor o en contra

    2. Todo dependera de las escisiones convergentes.
      Pero ERC es dificil que suba mas.
      ¿Que paso con la dualidad Europeas-Generales?
      Erc saco 1 millon de votos, recogiendo la gente de la cup que votaba ECP generales.
      Pero de donde salieron tantos votoa convergentes en europeas.

  40. La gracia de este foro como otros es la libertad de expresión, veo con tristeza a foreros pidiéndo restringir dicho derecho.

    Si alguien no quiere leer otras ideas diferentes a las suyas, existen foros muy restringidos como el de algunos periódicos donde solo se pueden leer ideas de una tendencia, recomiendo que abandonen este foro y solo lean foros de su tendencia política.

    Me gusta este foro tal y como está salvo en época electoral que se vuelve insufrible, y lo que hago es no entrar hasta que pasan las elecciones y se vuelve a la normalidad sin empleados de partidos aburriendo al personal. Pero no pido la censura de la libertad de expresión.

    Espero que todo siga igual, y si alguien no está de acuerdo con la pluralidad de ideas o con las normas de la página, pues puede abandonar el foro y acudir a foros más centrados en su ideología.

    Saludos.

    1. Pero no puede ser contrario al tribunal de derechos humanos de la Haya.
      No se deberia alabar a Hitler, Tito milosevich. Las violaciones, tambien se consideran crimemes de guerra.

      1. Si tu consideras algo delictivo, existe una página de delitos telemáticos de la policía Nacional para denunciar.

        No seamos jueces ni fiscales.

  41. EL PAÍS
    @el_pais
    – A mi lo que no me gusta es que la gente se meta en las casas y que no se les pueda echar, por eso voto a Vox.

    – ¿Conoce a alguien que tenga okupas?

    – No, pero sale todos los días en la televisión.

    Visita a Griñón, 'La Moraleja del sur' de Madrid https://t.co/LWUZ5vgxLt?amp=1

    1. Ayer mirando una peli coreana por Netflix, aparecía el malo ( un ministro que conspiraba contra el Rey) diciendo: "Hemos creado el miedo. Por que el miedo genera la ira." Y la ira, claro, la quería dirigir contra sus rivales y el Rey.

    2. EL PIS
      @el_pis
      – A mi lo que no me gusta es que los hombres peguen a las mujeres, por eso voto a PSOEDEMOS.

      – ¿Conoce a algún hombre que pegue a mujers?

      – No, pero sale todos los días en la televisión.

      Visita a Galapagar, 'La Moraleja del oeste' de Madrid http://www.chaletazo.com

  42. Por cierto, a partir de ahora con JxCAT que hacemos, nos creemos las encuestas, porque es verdad que no dan una, y yo sinceramente me las creia, pero me he llevado bastantes zascas, el 21D el 28A y el 10N, para las catalanas, habrá que ver si las encuestas se acercan algo, porque de momentos, JxCAT siempre saca muchísimo más de lo estimado. (Electomania, subirme a los 100p, que 99p queda muy feo)

    1. El problema de las encuestas con JxCat es que si se hacen con base a una muestra de 1.000-2.000 entrevistas a nivel nacional, habrá pocas que se hagan en Cataluña. Y de las que se hagan, la inmensa mayoría se hacen en zonas más urbanas, cuando JxCat tiene su núcleo duro de votantes en el rural. De ahí que siempre les infraestimen para las generales, como a veces también ocurría con CiU.

      En autonómicas son algo más precisas porque ahí sí que pueden estratificar más, pero las de generales son un desastre.

    2. Volveré a decir lo mismo de siempre, jeje. En Cat también hay nativos de derechas. Además cuentan con el activo de Never Surrender Putxi. En la imaginería popular es como El Zorro pero con flequillo.

      JxCat tienen muchas opciones de ganar las próximas catalanas.

      1. En las últimas ganaron por una campaña brutal de que volvía el president legítim. Yo al menos veía que tenían opciones de ganar.

        Esta vez no tienen un relato ganador para hacer campaña y la última vez aún así solo ganaron de 1 punto. Yo creo que esta vez gana ERC, igual no de tanto como podría pensarse pero ganará.

    3. Uff és que queda mucho por saber, des de candidatos a como se convoca elecciones y en que nivel de represión nos encontramos.

      Junts x Cat siempre es infravalorada en el reparto de escaños, no acaban de afinar con los escaños de Girona Lleida i Tarragona

    4. JxCat sólo ganará si el candidato es Puigdemont y se ve que tiene opciones reales de volver a España a ser el president. Como eso está imposible entiendo que quedará primera ERC. Ya el resultado exacto ni idea pero intuyo que ERC, PSC y ECP sumarán mayoría por la debacle de C's.

    5. Los puntos son automaticos.
      2) Pues con jxcat y con VOX hay que hacer correciones segun recuerdo de voto.
      Ver el desglose en cat y adjudicar los fui a votar, pero no contesta el que, directamente a JxCat

  43. Quería pedir disculpas a Chollito porque ayer “personalicé demasiado”l como dice el otro, en el comentario, y le pudo parecer mal.

    Pero lo cierto es que es un forero al que le gusta más participar los días de fiesta. Sábado noche mejor que domingo mañana

  44. En La Vanguardia dicen que Irene Montero y Yolanda Díaz serán ministras. También dice que son ministrables Echenique y Joan Mena. Yolanda Díaz me gusta mucho y aunque nominalmente pertenece a IU, siempre ha apoyado a Iglesias.
    https://www.lavanguardia.com/politica/20191117/47

    Creo que Iglesias se equivoca despreciando a Garzón. Va a conseguir que en IU crezcan los partidarios que romper la alianza.

    1. Yo esperaba que Garzón fuera uno de los ministros tambien, me parece que si gana visibildad aportará voto de la abstención.

      1. Yo también. Quizás podría ser educación, es lo que mas cuadra con el perfil debido a que economía no puede ser.

    2. Garzón como ministro les da bastantes vueltas a Montero y sobre todo a Echenique, e incluso a Díaz. Es un error que proponga como ministros a los que más le hacen la pelota a Iglesias. Es la primera vez que UP entra en el gobierno, tienen que elegir a los mejores, no a los lameculos del líder.

      1. Vamos a esperar a ver los ministerios que se acuerdan y los candidatos que propone UP. Si ya antes del pacto El Mundo sacó una lista de los tropecientos ministerios que exigía Iglesias, el resto de medios no se quedan cortos con las especulaciones.

        1. Eso es, no hay que anticiparse. Pero como elijan a los ministros usando como criterio el nivel de obediencia al líder y no según su capacidad y conocimientos va a ser una decepción muy grande…

        2. Ese artículo era maravilloso porque hacían ellos los cálculos en base a que UP pedía que fuera proporcional en votos y ojo a como lo calculaban.

          Si UP tiene casi la mitad de voto que el PSOE entonces le corresponden casi la mitad de ministerios (hay que ser imbécil para calcularlo así), entonces como hay 17 ministerios UP está pidiendo 7 u 8.

          La realidad es que si tienes casi la mitad de voto que el otro te corresponde un 30% del gobierno, lo que serían 5 ministerios.

      2. Es por el perfil, el PSOE no va a soltar ningún ministerio económico y ni siquiera industria. De ahí que no salga tanto en las quinielas de ministro Garzón.

        1. Aparte de que a IU no se la ningunea. Yolanda Díaz, que es de Esquerda Unida, parece ser que es segura, y Joan Mena es posibilidad, que es de Esquerra Unida i Alternativa, que no es IU como tal pero es su referente en Catalunya, al estilo del PSC, que es referente en Catalunya del PSOE.

          1. Bueno… Díaz es de IU pero parece más podemita pablista que otra cosa, y Mena es de EUiA, que ya sabemos como tienen actualmente la relación con IU.

            Sería un error que IU como tal no tuviera ningún ministro, recordemos que UP es una coalición, no un partido.

            1. Pero si hay hueco para 4 personas, pues es difícil. Se entiende que el hueco de IU lo cubriría Yolanda Díaz, aunque es verdad que Trabajo, que sería el Ministerio que dirigiría Díaz, perfectamente lo podría dirigir Alberto Garzón.

              Aparte, que todo esto son especulaciones. Igual son más de 4 personas de UP en el Consejo de Ministros, por lo que habría más hueco para Garzón. O igual el mismo Garzón no quiere ser Ministro.

            2. A mi me gustaría que Garzón fuese ministro pero tiene que encajar su perfil con los ministerios que se puedan tener. No lo vas a meter con calzador.

    3. Si no me creo q al final se cierre la coalición, menos los nombres filtrados.
      Dudo q Echenique se le pase x la cabeza antes que Garzón. Garzón es una pieza clave de UP y un perfil ministeriable x encima de todos.
      De todas formas IU tiene q votar entre sus afiliados si entran o no en el Gobierno…

      1. Pero si no entra IU a lo mejor entran de partes federales diciendo que son comunes y no IU.
        De Yolanda Diaz me espero cualquier cosa.

    4. De momento son todo especulaciones y no ha habido ninguna filtración de nombres.Seguramente si hay 5 o 6 ministerios para UP alguno recaerá en IU pero no creo que tengan más de uno. Ya se verá quién es.

      De todas formas, IU en Julio hizo una jugarreta que fue desmarcarse de la confluencia y apostar por regalar el gobierno al PSOE cuando todo el mundo presionaba para ello. Por electoralismo, por buscar relevancia, desgastando la posición confederal. Si hubiera sido por Garzon e IU ahora habría un gobierno del PSOE que buscaría su apoyo político en Ciudadanos. A mí no me parece que personalmente Garzón merezca un puesto en el gobierno, pero seguramente IU tenga uno. Pero tendrán que elegir si Garzón o Yolanda.

      1. Se sabe que van a ser 3 o 4. Luego se ha filtrado que podría haber otros nombres de UP en puestos intermedios, que ya veremos.

        A IU está claro que hay que cuidarles porque se lo merecen tanto Garzón como Enrique Santiago, que han mantenido UP unido.

    1. Y el decreto supremo sobre la no responsabilidad penal de esas mismas FFAA que tienen vía libre para reprimir a lo Pinochet.

      Cómo era eso que decía la merma? Revolución democrática?

      1. Y la amenaza a los medios de comunicación que no ofrezcan la versión golpista de procesarlos por sedición. Aunque esto me empieza a sonar más.

    2. Y menos mal que ahn acabado con esa imposición liberal de separación iglesia estado de un estado laico y secular y que Bolivia se encamina hacia un estado integrista católico porque es lo democratico

  45. No me asustan ni Podemos ni VOX. Me asusta la reacción de la derecha cuando Podemos está en en Gobierno, y la reacción de la izquierda cuando VOX esté en el Gobierno. Más respeto al que piensa y vota diferente.

    1. El problema de tu comentario es que asumes que VOX es un partido político con legitimidad ética y moral para gobernar, y en mi opinión no es el caso.

      A los partidos fanáticos y extremistas no se les respeta, se les combate.

      1. Entiendo que alguien de izquierdas diga que VOX no es lo mismo que Podemos, que no es comparable. Te comparo los miedos: el miedo que siente alguien de izquierdas cuando VOX gobierne es muy, muy parecido al que siente mucha gente de derechas al ver a Podemos en el Gobierno. La prensa, la manipulación de los medios, lo que quieras, pero no es un miedo fingido.

        Y en este sentido me gustaría que todo el mundo fuese más respetuoso con el que piensa y vota diferente. Porque todos los votos son legítimos, siempre que voten a partidos que estén dentro del sistema. No hay votos más legítimos que otros. Y no comprender esto es no comprender al que vota diferente. No quiero que volvamos a tiempos pasados en los cuales la izquierda no aceptaba que gobernase la derecha y viceversa. O a lo que está pasando en algunos países de Sudamérica.

        1. "Porque todos los votos son legítimos, siempre que voten a partidos que estén dentro del sistema."

          Esa es la cosa, que tú crees que VOX es un partido que entra dentro del sistema liberal occidental, mientras que yo creo que es un partido fascista totalmente incompatible con los valores democráticos y los derechos humanos, y creo firmemente que si esta calaña triunfa, no en España sino en toda Europa, se producirá un genocidio contra los europeos que no son blancos, con millones de víctimas.

          Y me da igual que los de VOX por otro lado digan que UP es incompatible con nuestro sistema democrático por ser comunista, que tanto ellos como nosotros pensemos que los otros no son una fuerza política con legitimidad para gobernar no implica que ambos estemos equivocados.

    2. Vox: Eliminar convenios colectivos, SMI, sanidad y educación publica, reducción de gasto social. "No hay que proteger a niños gays, si es que existe tal cosa". Elminar las autonomías, encarcelar la disidencia catalana, ilegalizar partidos.

      UP: Subir salarios, subir impuestos a rentas altas y grandes empresas, mayor presión fiscal e inspección contra la corrupción económica. Buscar una solución política y dialogada al problema territorial.

      Entiendo que la derecha tenga miedo a perder o que se cree el precedente que pueden perder privilegios y que no van a ser tan ricos y poderosos para que haya redistribución de riqueza. Pero esto no es comparable ni se puede dar la imagen equidistante de : equipo amarillo tiene miedo del equipo verde y viceversa como si esto fuera una batalla entre iguales, porque no lo es. Las familias trabajadoras tienen miedo de Vox de que les bajen el salario, les dejen aún más en la pobreza, no puedan costearse su propia salud y educación y aún encima quieran acosar sus hijos lgtbi por el hecho de ser diferentes a la norma.

  46. Vox ha crecido mas en los municipios donde mas gitanos hay puedo poner ejemplos ademas de por aqui en el foro se hablo mucho de que el dia de las elecciones gente de etnia gitana preguntaba, donde se votaba a vox etc, la verdad es que me parece normal por que vox apela a las tradiciones a los toros a las familias, etc.

    Es un comentario desde el respeto, simplemente queria constatar este echo.

    1. Debe ser por eso que nuestro Viriato deja Vox y se pasa al partido de la Ñ

      (¿Por que era necesario decir que era desde el respeto? Jamás he visto aquí voximentarios sobre diversas razas que no lo fuesen …. )

    2. Pues en mi ciudad (Molina de Segura, Murcia) ha ganado VOX con el 27,58% de los votos, pero en "el barrio de los gitanos" han quedado segundos con 'solo' el 21,85% de los votos y el PSOE ha arrasado con el 38,41% (mientras que en el conjunto de Molina han sido tercera fuerza con el 24,09%).

  47. Es lo que tienen los "flower power" que pasan mayormente de la política (ergo, no tienen ni idea): se acogen a una idea molona y simple (por ejemplo, respetemos a los animalitos) y p'alante.

  48. Bueno, parece que a las élites que auparon a Podemos y a Ciudadanos ya no les interesan estos partidos.

    Podemos es un partido que llegó hasta donde llegó gracias a La Sexta, y ahora han dado la orden de derribo. Surgió Más País para perjudicarlos, les hicieron cierto bullying televisivo y han caído 7 escaños.

    Si no sales en la tele estás muerto.

  49. Si que se facilitan los datos, te olvidas que hay % que llega desde la abstencin, desde falanfe y desde otros.
    VOX recoge 5% de ciudadanos y 2,1% de pp.
    Lo que pasa es que la fidelidad de vox es muchisimo mas alta. Todo el voto oculto es de VOX, hay un monton de gente de extremaDerecha que lleva 20 años sin decir que votará o ha votado VOX o PP

  50. Agresión lesbifóbica en Carballo (A Coruña) por un grupo de chicos también menores

    Tristes declaraciones de las menores agredidas, que se niegan a denunciar: «Si las familias llegan a saber que somos nosotras, nos echan de casa fijo».

  51. Pues sí, echando la vista atrás se puede sentenciar en base a lo ocurrido que han sido los hombres más antisistema que las mujeres, ellas han sido mucho más pro sistema. También se puede ver en el voto de cualquier país. No es ni mejor ni peor.

  52. No estoy de acuerdo con tu crítica anterior, precisamente este foro garantiza que tú opines lo que quieras opinar, más allá de cualquier error que pueda cometer la web y cada forero. Por eso tu opinión me parece totalmente injusta y desmedida. No la comparto, porque te aprovechas de ella para "pedir el cierre", me parece inmoral tu post. Y todo ello no está supeditado al error (o no) de la censura a tu hilo, ello no justicia tu reacción.

  53. Los jóvenes precisamente son la parte de la población que más sufre y sufrirá el feminazismo, ven como quiere reducir el coste de las matrículas para féminas de las carreras donde hay menos mujeres pero ni mencionan hacer lo mismo para carreras como medicina o enfermería donde hay muchas más mujeres que hombres.

    Esos jóvenes ven también como dan mejor puntuación en ciertas oposiciones a mujeres solo por ser mujeres, o les exigen menos que a los hombres como en bomberos, militar o policía.

    También, estos chavales ya son hijos de divorciados que habrán visto a su padre salir del hogar, sufrir en algún caso alguna denuncia falsa y tener que arruinarse pagando pensiones no ya por sus hijos si no de compensación al cónyuge.

    Esta es la realidad de muchos chavales que se quiere obviar.

    1. ¡Qué mundo ideal os habéis creado en vuestras cabezas de principitos destronados!

      ¿En qué universidad pagan más los hombres que las mujeres? Incluso en ese caso, ¿qué prejuicio objetivo sufrirá uno si una universidad -por la razón que sea- cobra menos o no cobra a otro alumno por una causa X?

      ¿En qué oposiciones regalan puntos por ser mujer? Cierto que exigen menos nivel físico en plazas como bomberos, militar o policía, pero mucho más cabreados estarán los chicos de 1,73 m contra sus compañeros de 1,80 m. ¡Uuuuuu, los grandes descriminando a los pequeños! Los de 1,73 m están más perjudicados que sus privilegiados compañeros de 1,80 m: no tienen ni la posibilidad de participar. Supongo que, en aras de esa igualdad, estarás a favor de suprimir las plazas para discapacitados e incluso las subvenciones para empresas que contraten personas con diversidad funcional. ¡Qué cabrones, con sus minusvalías se quedan con los trabajos de los "normales"!

      ¿Algún chico habrá visto a un padre sufrir una denuncia falsa? Es posible. Una cantidad infinitesimal frente a los que han visto a sus madres denunciar malos tratos reales y, sobre todo, de los que han visto a sus padres agredir y abusar de sus madres sin mediar jamás una denuncia.

      De lo que tienes que darte cuenta, como miembro de la otrora orgullosísima e hipermasculinizada clase trabajadora de la gran industria, es de que los tiempos han cambiado. Ya no sois la élite laboral de este país que se reparte exclusivamente entre hombres. Otros desempeñan otros trabajos de mayor valor añadido, de mayor formación y, muchas veces, de mayor retribución. Pon los pies en el suelo y date cuenta de cuál es tu verdadero lugar en el mundo. Los que estaban debajo se han venido arriba y ya no admiten lecciones de los que antes gozaban de su lugar de privilegio.

      Tranquilo, esto no lo leerá casi nadie: hay nueva entrada en el foro.

  54. Esgrimir la libertad de expresión para justificar que no se prohíban comentarios xenófobos, homófobos o machistas es colaborar a que en esta sociedad tengamos la lacra de la violencia contra los inmigrantes, contra las mujeres o la diversidad sexual.

    Os parecería bien justificar el terrorismo protegidos por la libertad de expresión?

    Después la culpa del crecimiento de la ultraderecha es de los independentistas.

    Todo en orden

    1. Si consideras que algo va contra la ley puedes denunciar en delitos telemáticos fácilmente desde su web.

      Fuera de eso, la libertad de expresión es sagrada.

      1. Si la justicia se aplicara igual para este tipo de comentarios que para aquellos que denigran a las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y la Corona, tú no estarías ahora escribiendo en este foro.

      2. No es un tema de Ley, sino de ética y de principios. La Jurisprudencia ha dejado muy claro que gritar "Viva Franco" y desear fusilamientos es perfectamente legal mientras que gritar "Viva ETA" pueden ser 3 años de cárcel.
        La pregunta es qué se debe permitir en esta web, y en la sociedad en general si quieres, al margen de lo que digan leyes y jueces.

    2. Falacia. Lo que tú consideras xenófobo yo (quizás) no lo considero. Yo no me creo con la verdad absoluta sobre lo que es o no es tal argumento. Sin embargo sí puedo creer que tú fomentas la censura de todo lo que se aleje de tu opinión, es decir, comportamiento liberticida de manual. Pero, yo, respeto tu opinión, no quiero censurarla. Yo puedo estar equivocado.

      1. Si denunciar los comentarios que atentan contra la carta de Derechos Humanos es ser un censurador intolerante, estoy muy contento de serlo

        Iros a tomar viento, fascistas asquerosos. No tenéis cabida en una sociedad democrática.

        Sois delincuentes y estáis crecidos porque este país no hizo una transición como debería.

        Tirais de libertad de expresión los que os gustaría prohibirla

        Libertad de expresión es poder decirte que eres un miserable. No los comentarios delictivos contra la dignidad de las personas

        1. Nada, que no quieres entender nada. Narcisismo podría llamarse. No eres consciente que tú opinión no tiene por qué ser una verdad absoluta. Quizás en 10 años puedes comenzar a darte cuenta.

            1. Madre mía, ¡que estás equivocado! Los Derechos Humanos no se esquilman con esas opiniones. Lo dicho, 10 años necesitas.

                  1. Ah! Entonces, según tú, está sujeto a valoración decir que los etarras asesinaron a centenares de personas porque España no les dejaba ser independientes, verdad?

                    Y añado… ya que eres experto en valoraciones.. según tú no es valorativo que un Parlamento apruebe una moción en defensa de la autodeterminació?

                    Vuestras contradicciones os dejan con el culo al aire.

                    Lo malo es que no lo entenderás ni dentro de 10 años ni nunca

  55. ERC tiene la ultima palabra. Sabe perfectamente que ningun gobierno ni partido puede autorizar el troceo de la nacion y el desahucio de 2M de ciudadanos que se sienten españoles a rabiar y prefieren rojigualda antes que vivir mejor y sin borbon.

    Sabe que la derrota del independentismo como proyecto de crrar un estado ha sido derrotado y apaleado.

    Saben que los cuarteles, comisarias, edificios estatales y cuentas siguen en su sitio.

    Han perdido, deben asumirlo y tratar de mejorar la vida de la gente la proxima decada mientras roban voto metropolitano a PSOE y UP.

    Si no se bajan de la burra y continua el bloqueo o incluso gana la derecha, vienen tiempos negrisimos para esta pobre peninsula y peores aun para la esquina al otro lado del ebro.

    1. NAdie a perdido, aunque todavía no se ha ganado. Las luchas por la independencia pueden durar siglos, pero al final vale la pena.

      El futuro de España será tan tengro como tarden en aceptar una salida democrática.

      Había independentistas hace 100 años y los habrá dentro de otros 100, si los fachas no se bajan de la burra.

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