Sondeo «interno» del PSOE para Madrid capital: casi cuádruple empate – Electomanía

Sondeo «interno» del PSOE para Madrid capital: casi cuádruple empate

Diversos medios se están haciendo eco de un sondeo interno del PSOE madrileño, que depararía un triple empate para la alcaldía madrileña (PP-PSOE-Cs), dejando a Ahora Madrid algo descolgado y muy por debajo de sus resultados de hace tres años. Esta situación podría ser la inversa, sin embargo, en el caso de que se diera una una hipotética coalición AhoraMadrid+IU, que podría permitirles incluso alcanzar la primera plaza.

 

 

Fuente: Diario Público.

@josesalver

464 Comments
  1. Carmena del 32 al 19 teniendo más de un 50% de aprobación de su gestión. Claro que sí hombre.

    1. Con un 50% de aprobación creo que sólo le supera en España Abel Caballero en Vigo. La verdad, a mi la impresión que me da es que será lista más votada en la capital.

    2. Tras los fiascos de Carmona y Carmena, ahora el PSOE tiene que tirar de Carmina … Ordóñez.

  2. Podemos+IU ganando las elecciones ahora mismo. Dedicado a los que decían que íbamos a desaparecer..

    1. esta clarisimo.
      mira mis datos de udcizacion y lo ves claro.
      Es imposible no sacar menos de 8 millones.

        1. los datos están explicados en el enlace.
          Para no hacer burradas como muchos dicen que el PP se desploma a lo UCD.
          Se toma la misma variación desde 2011. Ni que Ciudadanos fuera el PSOE de 1982 llegaria a los 8 millones jamas

          partida PP 30,77% censo UCD 23,49% censo
          bajada PP 18,08% censo UCD 18,08% censo
          final…. PP 12,69% censo UCD ..5,41% censo
          intermedio PP 20,00% censo
          le faltarían por bajar 1.131.019 votos hasta el 18%
          …………………………………………………………………………..
          partida UP+ ..4,77% censo PSOE 20,50% censo
          subida. UP+ 17,97% censo PSOE 17,97% censo
          final…. UP+ 22,74% censo PSOE 38,47% censo
          …………………………………………………………………………..
          partida C's ..3,24% censo AP ..4,08% censo
          subida. C's 17,00% censo AP 17,00% censo
          final…. C's 20,24% censo AP 21,08% censo
          …………………………………………………………………………..
          partida PSOE 19,83% censo PCE ..7,26% censo
          bajada PSOE ..4,05% censo PCE ..4,05% censo
          final…. PSOE 15,78% censo PCE ..3,21% censo

          1. Con BNG, ERC y EHbildu a la baja los 4 principales pueden sumar mucho mas del 92%, concretamente el 94,335
            Partcipacion del 80% 29.216.730votantes.

            Pero si, ese es el punto débil del metodo. La participación cercana a 1982. Por eso es un escenario de UCDización.

            1. Hay es con h, o siemrpe entre exclamaciones mal linguista te veo.
              la entrada al blog lleva escritoa 2 semanas, asi que no es sin pensar es mas real que esas encuestas con uan participaion debajo del 62% para que la derecha tenga el 50% de los votos.

              Cada cuestión esta escrita y contrastada. la participación subira en 2019 a 64% bastante usual para municiapales y subirá mucho en 2020 (74% por ahi)

              4 grandes 1982 supusieron el 85.16%, Ahora es usual un 89%. Con algunos actores metidos en un grupo confederal, meintras no nos hechen (yo estoy medio fuera medio dentro) es muy facil que sumen el 93%.

              1. La participación ya no es del 80%, la has bajado al 74%?

                El problema es que en 2015 con un 73,2% de participación el número de votos contabilizados fue de 25.349.824 TOTALES EMITIDOS INCLUYENDO TODOS LOS PARTIDOS

                Y según tus datos contrastados son 27.560.308 sólo para los cuatro grandes.
                Aunque el resto de los partidos NO RECIBIERAN 1 SOLO VOTO, todavía faltan 2.300.000 votos.

                Algo no cuadra en tu método

                1. Lo que no cuadran son tus datos.
                  La participacion total oficial del 20D fue de 69,67% http://www.infoelectoral.mir.es/
                  Hay que contar el voto CERA, que no se cuenta el mismo dia.

                  haz la correción de participación que quieras, pero la proporción va a ser la que he estrapolado.

                  1. Me es igual

                    Segun la página que has puesto con votos cera el total de votantes a cualquier candidatura fueron 25 millones.

                    Pero segun tus datos reales van a votar 27,5 millones sólo a 4 partidos.

                    De verdad sigues opinando que es posible?

                    1. al sistema le añadi exactamente
                      3,141,570-497,146=2.644.424
                      Porque ciudadanos empezo a subir muy tarde y para que no me acusarais de partidista. Y me acusais igual.
                      Creo que la proporcion es buena y si se reparte la suida de ciudadanos entre todos los partidos dara algo objetivo y correcto.

                    2. Bueno ya me quedo tranquilo, si me dices que inflaste a C's., pero que los 8 millones de Up son correctos . XD!

                      Nunca he pensado que tu estimación, estudio, estadistica matemática fuera partidista, para acusarte de eso tenías que haber puesto a UP al menos 12 millones

                    3. El 20D la participacion estuvo en el 69,67% contando el CERA.
                      Ya te dije que subi la participacion hasta 1982. 79%

        2. Entonces según tus "calculos matemáticos reales" respecto a los resultados de 2016:

          Resultados 2016
          PP – 7.906.185
          PSOE – 5.424.709
          UNIDOS PODEMOS – 5.049.734
          C's – 3.123.769

          TOTAL 21.504.397
          TUS RESULTADOS TOTALES . 27.560.308

          De donde van a salir los 6.055.911 votantes restantes? Tanto va a subir la participación?

          1. Con BNG, ERC y EHbildu a la baja los 4 principales pueden sumar mucho mas del 92%, concretamente el 94,335
            Partcipacion del 80% 29.216.730votantes.

            1. 80% Participación según tus cálculos, 6 puntos por encima de media incluso superando las históricas elecciones de 1982.

              Vamos a la realidad

              Participación media: 73,79%.
              Máxima participación: 79,97% en 1982.
              Mínima participación: 66,48% en 2016.

              Y esa altísima participación a que se debe?

    2. Para las últimas generales también sumabais los votos de IU y la realidad fue que desaparecieron 1.000.000 de votos.

    3. Hay que reconocer una cosa, es de admirar ese optimismo y entusiasmo. Y más después de lo que vimos en las elecciones generales de 2016.

  3. Es que están viendo que les dan cuartos en las proyecciones para las europeas y claro, hay que hacer algo 😉

    Tierno Galván, la Espe, Carmena, personas que inspiran, que atraen. Si no tienes un líder así, te cuesta mucho mas.

    1. Una cosa es que Aguirre ganase elecciones, pero compararla con Tierno, e incluso con Carmena…. aunque solo sea por el talante…

  4. Y como estos del PSOE están a una décima del primer puesto, situación en la que no se encontrarían en décadas, intentaron algo tan extrambótico como fichar a Carmena.

    Claro que sí, guapis!

    1. Eso es justo la clave del asunto. Si solo con tu marca y sin candidato tienes ese dato para qué pescar en río ajeno? A su vez para qué fichar al alcalde al que las encuestas colocan cuarto?

      1. Una pequeña y ligera aclaración…

        Aquello de sondear/fichar a Carmena fue en diciembre de 2017.

        La encuesta se ha realizado estos últimos días (13-18 de abril) en medio de la moción de censura que ha presentado el PSOE en la Asamblea de Madrid para dimitir a Cristina Cifuentes y su gobierno y hacer a Ángel Gabilondo Presidente de la Comunidad de Madrid.

        El relato que sostenéis (los dos) de 1º estoy así en las encuestas, ergo 2º intento el fichaje de Carmena es incorrecto temporalmente y en el orden de hechos.

        Saludos cordiales

        1. Correcto. De todos modos las noticias salen cuando salen. Lo que está claro es que desde diciembre no ha habido ningún motivo para que Carmena pierda popularidad. Sin embargo, y a pesar de la moción de censura presentada en la CCAA al PSM no se le ve ni, casi, se le espera.
          Además, yo lo que quería decir es que cuando la tantean tienen que tener encuestas al respecto, no necesariamente esta publicada en esta entrada.
          No sostengo ningún relato, Creo que es evidente que si en diciembre tantean a Carmena es por dos motivos, el primero es porque ven que carmena puede ser caballo ganador. Segundo, no tienen caballo ganador o al menos que pueda competir con Carmena.

          Saludos

  5. No me lo creo.

    Dicho esto, no se si habéis comentado ya algo, y creo que es digno de entrada en la página: Alicante vuelve al redil.

  6. Yo espero y deseo que ahora madrid no vuelva a gobernar en las proximas elecciones municipales. Prometian el cielo y no han dejado de ser un partido como cualquier otro tradicional o incluso peor. A nivel de basuras mi barrio sigue igual de sucio o más que antes, las calles de mi barrio llena de baches y agujeros mientras en la gran via si que se gastan todo el dinero en arreglarla para que la vean bonita los turistas, un protocolo de contaminación nefasto que la gente se levantaba por la mañana y se enteraba esa misma mañana que no podia ir a trabajar en coche, reducir carriles en gran via y otras areas de Madrid lo que provoca mayores retenciones y por lo tanto mayor contaminación, el responsable de la M-30 un enchufado de Manuela Carmena que cobra un dineral, gastos innecesarios en cambiar el nombre de las calles de Madrid que no sirve para nada,…. y así un montón mas de cosas que no sigo por no cansar. Espero que en estas elecciones pueda gobernar Begoña Villacis a ver que tal lo hace ciudadanos en la capital, visto que el PP y Podemos no han dado la talla. Un saludo.

    1. No roban, no te endeudan. Lo de como cualquier otro…
      ¿qué esperabas, que de verdad montaran soviets como decía la Joker?

    2. De esto hemos hablado muchas veces, yo vivo en Madrid, ahora en Aluche, soy de Carabanchel de toda la vida, y conozco gente en Usera, y otros barrios, aqui la cosa esta mejor que hace cuatro años, solares que llevaban mas de 30 años (lo conozco de primera mano) acumulando basura y mierda se han convertido en parques que se llenan todos los dias de mayores haciendo gimnasia y niños. Llevabamos años sin ver a un barrendero por la calle y han vuelto a pasar, con los presupuestos participativos se estan haciendo muchas propuestas que nos repercuten directamente y como eso cientos.

      Son los barrios más poblados y dudo mucho que carmena vaya a bajar aqui, desconozco la realidad de tu barrio en concreto, pero desde mi punto de vista ahora madrid va a reeditar.

      Yo soy critico con Carmena, pero precisamente por ser demasiado blanda, que si que ha reducido la deuda al mismo tiempo que remunicipalizaba el cementerio y bicimad, pero si ves que remunicipalizando no solo no pierdes dinero sino que empiezas a ingresar mas, empieza a remunicipalizar todos los servicios que la derecha se encargo de darle a sus amigotes.

      Lo de los enchufados, sinceramente, te podemos revatir todos y cada uno de los que digas, el que dices de la m30 cumplia con el curriculum, no como los que enchufaba el PP que algunos ni tenian la EGB.

      1. Totalmente de acuerdo: Carmena va a repetir casi seguro.
        Ha invertido mas en los barrios que mas lo necesitan: Usera, Carabanchel, Villaverde, y eso se va a notar mucho en el lavado de cara de esas zonas.
        Está claro que necesitarán mas tiempo para recuperarse, pero el camino es el correcto.
        Y si el PSOE en una encuesta interna da empate es que Ahora Madrid está bastante mas alto y el PSOE mas bajo.
        Me sorprende lo bien que aguanta el PP y la subida de Cs, pero ya veremos lo que dan otras encuestas mas serias.

    3. Pero que spain ni que mariconadas son esas…

      Que es España, joer! Que es España!

      No estoy abroncando al usuario. Era una cita histórica. A ver quien la reconoce.

      1. Yo diría que es una conversación telefónica entre dos "prohombres luchadores por el bienestar de la gente" grabada un 23 de febrero de hace algunos años.

  7. Este año le diré a mis hijos que para Reyes redacten un sondeo interno, que parece que es lo mismo.

    1. ¡Joder! Esta noticia parece de "El Mundo Today"

      Pero chorradas de Rivera aparte, me encanta escuchar a los españonazis como él. Dice de UGT, "hasta el punto que ha decidido apoyar a los imputados por delitos tan graves como rebelión, sedición y malversación de fondos públicos en el intento de golpe separatista del pasado otoño en Cataluña".

      Si se apoya a los imputados en este caso no es por estar o no de acuerdo con sus ideas independentistas, es precisamente porque cualquiera que no sea un españonazi fanático como Rivera sabe que los delitos de rebelión y sedición (sobre todo de rebelión) no se los cree nadie. Ni la judicatura alemana, ni la escocesa, ni la belga, ni muchísimos letrados españoles que están flipando con el desastre de proceso que está llevando el salvapatrias de Llanera (si, Llarena). Y cuidado que a lo mejor tampoco ha habido malversación. Rivera podría acabar haciendo el ridículo otra vez como cuando escribió, "Un país federal como Alemania paga con más dureza penal la rebelión/alta traición que la España autonómica."

      Lo último que necesita España ahora mismo para arreglar sus problemas territoriales es a fanáticos nacionalistas como Rivera.

      1. Qué solidez argumental, qué profundidad jurídica y cuánta objetividad en tus palabras

        "Cualquiera que no sea un españonazi fanático como Rivera sabe que los delitos de rebelión (….) no se los cree nadie".

        Erudito Orellana dixit.

    2. Ah pero que estaba afiliado a la UGT?? jajaja me meo. Muy mal a Ugt permitirle hacer ese partipé. Lo normal es que, viendo su programa electoral, lo hubieran expulsado de inmediato.

      1. Para afiliarte a la UGT y defender tus derechos como trabajador, has de ser comunista o socialista de principios del XXI?.

        Un montador de coches de la Ford afiliado a UGT, no puede votar lo que quiera apoyando un determinado programa electoral?.

        Viva la libertad.

        1. Uno es sindicalista, si cree en la negociación colectiva.

          Votar una opción que la debilita, es pura incoherencia.

          1. Es un tema de incoherencia, por tanto, pero puede, no?.

            Lo digo porque algunos piensan que debió haber sido expulsado de inmediato….y porque conozco a muchos trabajadores en régimen general que están afiliados a un sindicato qye defiende sus derechos en la empresa y votan centro, conservador o liberal o se quedan en su casa, a veces…

        2. Bueno, no sé si es muy coherente ser afiliado a la UGT y proponer el contrato único y la rebaja de las indemnizaciones por despido, que es todo lo contrario de lo que en teoría defiende la UGT.

    3. Yo también he formalizado mi baja como afiliado de UGT.

      Un sindicato que deja de creer y de luchar por la clase trabajadora para centrarse en defender a unos cuantos procesados por malversación de fondos públicos (tan necesarios para la cohesión social), sedición y rebelión no es mi sindicato, o no es el sindicato en el que me afilié hace 10 años.

      UGT ha decidido su nuevo rumbo. Ellos verán si es el rumbo correcto.

    4. Que UGT tuviese como afiliado a Rivera indica, entre muchas otras cosas, como está el mundo sindical en España.

    1. Tiendes a poner siempre al PP un 50% por encima de lo que parece razonable, en función de las encuestas.

  8. A mi tambien me ofrecio el psoe ser candidato a la alcaldia de Madrid jajajaja
    Ha sido gracioso como rn menos de 24h de salir la propuesta del psoe a carmena hoy la ponen última pero ganadora.
    No sé a quién veís de candidato a Madrid pero yo creo q puede ser el ministro de educación, aunque bueno queda mucho, creo que carmena lo puede tener atado, lo único que espero es que villacis se mantenga lejos del poder porque madre mia…

  9. para ser un sondeo interno no es muy positivo para el PSOE, sube, pero muy lejos de la mayoría absoluta que yo intuía que podía estar rozando

  10. En un primer momento me creí que Errejón no tenía ni idea del documento de Bescansa, ahora después de escuchar a Antonio Maestre tengo mis serias dudas.
    O íñigo y Pablo recuperan la confianza mútua o se van al traste, que acudan a una de esas terapias de pareja o lo que haga falta porque sino esto va a terminar acabando con una de las corrientes siendo laminada en el próximo congreso de VA, o peor aún, con la disolución del partido.

    Os dejo aquí el vídeo de Antonio Maestre hablando del tema: https://www.youtube.com/watch?v=VqDbwEUTkww

    1. A mi también me deja ciertas dudas en lo que bien pudiera ser. Ahora escuchando con más detalle el video, también es cierto que no hay pruebas con suficiente peso, que demuestre que así es. Y en todo caso Maestre no muestra más allá de lo que todos ya sabemos. Podemos no es precisamente un símbolo de discreción. No se pero entre una prueba y un supuesto la distancia puede ser mucha.

  11. Carmona también iba a ser alcalde de Madrid. Como Susana Díaz (apoyada, entre otros, por Carmona), secretaria general del PSOE. ¿Cuál es el motivo para que muchos votantes socialistas que apoyaron a Carmena hace tres años no lo hagan ahora? Primero, la gestión de Carmena es buena. La deuda del Ayuntamiento ha bajado. Lo único que le han sacado son titiriteros, cabalgatas y mensajes de sus concejales en redes sociales. Además, aún ni se sabe el nombre del candidato del PSOE. Algo que, para unas elecciones municipales en Madrid, importa bastante a la hora del voto.

    P.D.: Como aquí no he dicho antes nada… ¡Menudo fuego 'amigo' sigue en Podemos! Lo del documento de Bescansa es, sencillamente, torpe y ruin.

    P.D.: Que se dejen de tanto Telegram, Twiter y demás payasadas. Los partidos también se coordinaban en épocas en las que no existían las redes sociales, ni los teléfonos móviles, ni internet. Igual es mejor que se digan todo lo que sea a la cara y solo a la cara. En la era digital, todo queda escrito, los aciertos, los errores, los días malos…

    1. Exactamente lo que dices, ahora cualquiera que se cabree porque no les gusta algo del partido o cualquier bobainada y ala a twitter a rajar, pero luego veo que ha salido mal borro el mensaje, la gente ya ha hecho captura y quedan aún peor jajaja, deberían relajarse un poco y pensar las cosas antes de hacerlas, aunque visto lo visto no son capaces estos actores

    1. Veremos pues.
      Como mínimo espero q expulsen a todos los que han apoyado ése documento.
      La basura hay q extirparla cuanto antes.

        1. Yo creo que le quitará hierro al asunto y apelará a la unidad.
          Lo de disputarle la secretaría general y el control del partido entra dentro de la democracia del partido, sí, pero las formas y los tiempos no podrían haber sido peor.

          1. Así es. Es totalmente legitimo intentar crear nuevos liderazgos. Pero no era el momento.
            Al final han escenificado unidad total, solo rota por Lorena Ruiz, que ya veremos si no acaba incorporándose. Hoy voces autorizadas de la izquierda la llamaban a la unidad también.

  12. Hagan sus apuestas. Pablo Iglesias va a echar a Bescansa (aunque no sé si los estatutos le permiten hacerlo, la verdad).

    Lleva todo el día sin poner un solo tuit. Algo trama.

    Espero que no se pase de rosca porque Errejón y Bescansa tienen todo el derecho del mundo a plantarle cara en los órganos internos. Podemos es una democracia.

      1. Ah no?
        Te puedes explicar?
        Los defensores de la democracia organica franquista teneis otro concepto de la democracia. Es verdad

        1. Tienes sueños húmedos con Franco? Reconozco que la pregunta es impertinente pero sino no me explico esa obsesión enfermiza con el franquismo. 20 años, tengo 20 años.

          Para empezar si un propio simpatizante dice: "Pablo Iglesias va a echar a Bescansa" y luego dice que espera que no pase porque hay democracia… no ves ahí que ni el simpatizante se fía de la democracia interna de podemos?
          Para mi la democracia de podemos es una cortina. Os dejan votar 4 cositas para que os sintáis integrados (que me gustaría ver que grado de seguridad tiene el voto) y os dejan participar en sus asambleas de barrio.
          En Podemos existen igual los codazos y creo que no hay líder mas autoritario que Pablo Iglesias que se cree que el proyecto de Podemos es únicamente el. El líder más repudiado de España según todas las encuestas.

          Personalmente considero que la democracia interna de los partidos es algo que debe determinar el propio partido. Para mi lo ideal es un militante un voto y participar de diversas cuestiones. Pero podemos es igual que cualquier otro partido. De hecho si no recuerdo mal, VOX tiene la misma democracia interna…

          1. yo lo que no me explico es la obsesion de los frnaquistas en que no se hable del franquismo. Teneis algun remordimiento de conciencia?

            Pues no la ha echado. En los partidos tambien hay medidas disciplinarias y eso no los hace menos democraticos

            Chaval. En podemos se vota todo, desde el secretario general hasta el programa.

    1. Por un lado estoy de acuerdo, pero pr otro no se puede tener un partido en el que este todo el mundo conspirando. Vistalegre 2 fue hace dos dias, joder.

      1. Pero lo estaban haciendo en privado. Y no estaban pactando derrocar a Iglesias, sino hacer un pacto para Vistaalegre 3. Si hasta entonces son leales al partido y al secretario general, no veo ningún problema.

  13. Presidente presidente presidente!

    Viva Pablo Iglesias!Viva Podemos!

    Lo q decía ayer…la estrategia de siempre…suelto un bulo. Atraigo todos los focos y debates y luego UNIDAD.
    Marketing puro y duro.

    1. Es que Bescansa es un bulo con patas, se dice de PIT, pero Bescansa está más quemada que la moto de un hippie.

      1. Yo lo que creo es que Bescansa se ha pasado de frenada y todos se han dado cuenta menos ella. Lleva buen historial de pisar charcos.

        1. Lo que sí que es verdad es que suelen tener mejores reflejos que los politiqueros tradicionales para salir bien librados de estos fregados. Por la cuenta que les trae.

    2. A mí me parece marketing de mierda. Por lo q he visto con gente q he hablado hoy, a todos les da la impresión de q eso es una banda todos contra todos y q así normal q pierdan. Q da vergüenza votarles. Aunq los q les votan lo harían igual, alguno q está más indeciso estas cosas le echan atrás.
      No se yo donde estará la ganancia con este marketing

  14. Mágico momento ahora de Pablo Iglesias con Errejón y Espinar a cada lado.

    Errejón con cara de circunstancias. Le van a meter a pablistas selectos en sus listas hasta el gaznate. Tonterías las justas.

  15. Me mofo con la falsedad de lo que estamos viendo en directo. Esas palmaditas, apretones en el brazo, bromas cruzadas con la sonrisa forzada ja, ja. Parecen un grupo de cheerleaders delante de Mike, el quarterback del highschool

    1. Escenificación totalmente forzada, pero necesaria para los dirigentes de UP tras la tormenta de ayer.

        1. Jodidos porque podemos está queriendo dar una imagen en mi opinión forzada (los gestos, risas y palmaditas los delatan?
          Pues rotundamente no.

    2. Así es, pero creo que lo han hecho bastante bien. La idea era proyectar una imagen de unidad, de que el partido se va a centrar en las cosas que ilusionan a los inscritos, y de que estos son parte fundamental del movimiento. Sabían que la situación podía llevar a la desilusión y desmovilización de su electorado, así que han hecho una intervención cargada de referencias a la ilusión y al mini-activisimo de los simpatizantes (el defender al partido, intentar convencer a los demás, el apoyo que dan "sin aspirar a sillones" y que es "lo más importante", etc).

      Da igual que fuese forzado, era un mensaje dirigido precisamente a los fans… y ya sabemos que los fans, sean del partido que sean, necesitan muy poco para ver lo que quieren ver. Y es que con eso basta. Si se ilusiona a los fans, estos se movilizan, y trabajan la campaña en las redes sociales.

      Por otro lado, esta por ver que consecuencias tiene lo de Bescansa en cuanto a la forma en que el sector pablista trata al errejonista. Puede que todo siga igual, o que ahora Pablo haya visto las orejas al lobo y piense que esa corriente tiene más peso y capacidad de organización de lo que creía, por lo que si no la tiene contenta, puede subírsele a la coleta.

      1. Pues yo creo que hay cosas que se están callando todos, ¿quién ha dicho que Pablo Iglesias tiene ganas de presentarse de nuevo? ¿Quién nos dice que la idea no era precisamente que Pablo diese un paso atrás y fuese Bescansa, que tiene una imagen muy moderada, la destinada a sucederle y ser candidata?

        1. Bescansa, que a mí siempre ha sido lo que más me ha gustado de Podemos (por autocrítica, pragmática, dialogante, etc… creo que más allá de ideología, debería haber más personalidades así en política), sería una candidata horrible. Es tremendamente sosa y demasiado intelectual… la veo incapaz de transmitir, movilizar y liderar un proyecto que inspire a la gente a remar hacia delante. No la veo en absoluto al frente de Podemos. Y lo de Pablo dando un paso al lado… yo la verdad es que no lo veo en el medio plazo, aunque seguramente le vendría muy bien al partido, porque su imagen está demasiado quemada.

  16. Otros se hubieran cargado a los disidentes internos antes de que se hicieran eco los medios.

    Me alegro de que hayan llegado a un acuerdo, UNIDAD es lo que se pidió en VA2 y no cabía nada más. Cualquier otro camino nos habría llevado al desastre.
    Imagino que la falta de confianza entre Pablistas y Errejonistas estará ahí, pero lo importante es que consigan llegar a acuerdos y no se lleven al partido por delante.

    1. Con eso nos tendremos que conformar. Las ideologías pueden ser diferentes y discutirse, pero hay que empezar a guardar las formas y fijarse en lo que une.
      Y luego cuando llegue Vistalegre3 ya se pueden sacar los cuchillos 🙂

  17. a todos aquellos que dabais palmas cln las orejas 🙂

    Podemos no está acabado y puede ganar la comunidad y
    conservar el ayuntamiento

    vuestra pesadilla aun no ha acabado

    Por cierto , esto son las cosas que pasan en democracia

    En ciudadanos y el pp aparte de las guerras de mafias estas cosas no pasan

    1. Sabes perfectamente que si la comunidad no la ganó en 2015 NO lo va hacer ahora.

      Y la capital…todo está por ver. Carmena no tiene mala imagen pero su equipo es nefasto.

        1. Eso lo tendría que decir yo!!.

          Si Carmena perdió contra Aguirre(!!!!), y ésta estuvo apuntito de conseguir la alcaldía, ahora lo tiene igual o peor.

          Si en la Comunidad…bueno, todo lo que pierda el PP lo va a ganar Cs y el PSOE. Tu dirás de donde van a sacar mas votos.

          1. claro claro

            Si de verdad crees que Carmena no va a ganar el ayuntamiento vasa sufrir mucho , de verdad

        2. Realidad será cuando se vote el año que viene. De momento vivis en una realidad paralela.

          Mis deseos son que UP no sacara ni un sólo escaño, así que si en este caso mis deseos se confunden con la realidad, lo mismo que los vuestros diciendo que vais a sacar 8 millones de votos y a ganar las generales, como he leido por aquí.

          1. hombre a no see que los ilegaliceis ,que os veo capaces dentro de. vuestra deriva fascista, ya te digo yo que sacaran diputados

            1. Vuelve a leerte otro vez mi mensaje…es fácilmente entendible.

              En mi opinión fascista es más bien el que no tolera al que opina distinto.
              Te recomiendo, que al menos por educación, no recurras a insultos.

              1. cuabdo metes a gente en la carcel inventandote delitis, como rebelion o terrorismo, o cuabdo se suspebden parmamentos democraticos y no se reconocen los resulltados

                hoy mismo un tio en canarias a la carcel por meterse con el rey en facebook.

                por supuesto que hay una tendencia fascista en el estado espanol apoyada por pp ciudadanos y el silencio cuabdo no apoyo del psoe

                es la mjsma que en Venezuela, turquia, hungria , etc

                1. "Mientes más que escribes" siguiendo al dedillo las consignas independentistas

                  No respetas los decisiones judiciales

                  Llamas fascista al que no opina como tú!

                  Eres un partidazo chaval/chavala

                  1. claro, ocultate tras las decisiones judiciales.

                    lo mismo hacem en Turquia

                    Por cierto, no soy yo es la justicia alemana, belga y suiza lq que ponen en cuestion a España. Como explicas que ningun pais haya extraditado a nadie aun???Tambiem son independentistas??

                    y como en Turquia el fascismo tambien acusa a los demas de querer romper Turqiia, en este caso por los kurdos

                  2. las ultimas decisiomes son:

                    Terrorismo y rebelion para cdrs .Una chica absolutamente normal.no encuentran ninguna prueba
                    https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Guardi

                    Rebelion sin violencia
                    malversacion sin malversacion

                    Willy a Toledo llamado a declarar por cagarse en dios
                    https://m.eldiario.es/politica/Willy-Toledo-decla

                    una persona detenida por expresar su opinion sobre el rey en Facebook

                    https://m.eldiario.es/tenerifeahora/sociedad/Poli

                    La fiscalia aun no abre diligencias por enaltecimiento del terrorismo a Jimenez Losantos

                    Romy Arce imputada por un delito de odio , increible. Pero Losantos, no.

                    https://www.eldiario.es/madrid/concejala-Rommy-Ar

                    juicio a los agresores de Alsasua por terrorismo. penas de mas de 50 años poara cada uno
                    https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticia

                    Zoido considera que pitar el himno es violencia
                    http://www.publico.es/politica/copa-rey-zoido-dic

          2. de momento la referencia son las ultimas elecciones autonomicas: psoe, ppdemos e iu sacaron mas votos que Pp , ciudadanos

    2. ¿Conservar el ayuntamiento?
      La alcaldesa de Madrid (como tampoco la de Barcelona, ni el de Zaragoza) no es de Podemos.

      Podemos no se presentó en las Elecciones Municipales de 2015, a pesar de que luego Turrión quiera arrogarse para sí los resultados de todos los Ganemos, Ahoras, Mareas y demás.

      1. De hecho TODA esperanza para Podemos en Madrid pasa por la candidatura de Manuela Carmena y con las siglas de Ahora Madrid.

      2. Todas esas alcaldias han sido ganadas por listas donde esta podemos.Aunque no haya sido primero tiene lls appyos para gobernar.Podemos esta abierto a independientes y a la sociedad y eso es bueno

  18. oye, y ese Errejon laminado donde está?
    Es Iglesias digno sucesor de Stalin despues de esto??
    🙂

    1. Ya hace tiempo que no me digno a contestar a consignas tan viejas y falaces del adversario politico.

      Es interesante que las criticas que hacen a Up son esloganes muy simplistas y siempre van dirigidos al aspecto emocional que a un razonamiento minimamente estructurado.

      No se que revela de los que las crean ni tampoco de los que las compran

  19. A mi estas cosas visibilzadas me gustan… Podemos es plural.

    UP/Podemos tiene tres conflictos

    A)Diferentes almas de izquierda

    B)Diferentes… estrategias

    C)Que no se tragan (vamos que esto pasa en todos los lados, es así, ES HUMANO)

    Democrácia es llegar a consensos y solo porque se pertenece a una estructura común no quiere decir que exista lealtad.

    1. Da igual que nos guste o no que el color del cielo sea el azul, porque es el que hay.

      Pues lo mismo con las luchas internas de los partidos. Las hay y las habrá en todos ellos. Y como ilustración dos citas:

      Churchill: «Nuestros adversarios están enfrente, nuestros enemigos atrás».
      Giulio Andreotti: «Hay amigos íntimos, amigos, conocidos, adversarios, enemigos, enemigos mortales y… compañeros de partido».

    2. Espero que mejoren esa pluralidad.
      sobre todo lo de juntar dos preguntas en una, para que la gente responda lo que ellos quieren oir.
      Es un error muy grave, eso.

  20. Me parece muy peligroso que en este foro y la opinión pública crea que chupándole la píldora sin más al aparato y líder del propio partido sea lo más sano.

    la PRIMERA y más feroz OPOSICIÓN debe ser la de dentro (!!!) del partido

    1. Pues igual esta poco, nada o mal informado. Porque en Cs todas las listas se deciden por elecciones primarias.

      1. jajaja 🙂

        dios mio

        Hace poco se publicó que no harian primarias en un monton de municipios

        Pero bueno si desterrais la practica de la venta de puestos en la lista algo habreis mejorado

        ciudadanos no es un partido, es una empresa
        Por eso no existe disidencia. O eso o una démocracia a la bulgara

        1. En un montón de municipios pequeños, porque ni siquiera hay personas suficientes para cubrir las listas, cosa que está en los estatutos, Venga, a otro con el cuento…

    2. Pues mire, las primarias para cabeza de lista por Baleares para el 20D las gano Mae de la Concha.
      Una vez proclamada numero 1, de Madrid llego la orden de colocar al Juez Llanera de numero 1 y que Mae de la Concha habiendo ganado las primarias, pasara a numero 2.

      Asi va la democracia interna.

      Ah, no, pero esto fue en Podemos.

      En Cs va muy bien.

      1. mira, em ciudadanos no hay democracia.No se conoce ninguna discrepancia real.Es el fuhrer Rivera y sus empleados.

        Podemos esta vivo, y como hay democracia hay distontas corrientes y gente que discute de programa y de lineas politicas a seguir

        en ciudadanow que hay? por ciabto gana Rivera los congresos ,por el 90 % como en Bulgaria?

        Sobre lo de Mallorca para las listas a las generales, no se como va el tema pero imagino que se decidió a nivel nacional que la decision de las listas la tomaba el consejo ciudadano a nivel estatal. por tanto, si el consejo ciudadano fue elegido de forma democratica la decision es democratica. Yo estoy a favor de que el partodo a nivel estatal tome decisiones y garantice consistencia ( no se si es un anglicismo) o homogeneidad a nivel nacional., Un partido no es como un pais, pero si se garantiza la democracia en la estrucrira superior del partido el partido es democratico.

  21. Lo comenté ayer, la cagada de Bescansa fue de tal calibre que hacía inevitable un acuerdo. Y lo ponía muy fácil, porque dejaba libres los puestos que le tocaban a Bescansa en la lista. La cosa se ha salvado con una víctima, una mártir de la unidad, bescanse en paz, que dicen por ahí.

        1. Si lo peor es que me ha hecho gracia, pero es al humor lo que el arsénico a la haute cuisine 🙂

  22. Yo estoy con gaditano en esto.

    Podemos ha querido llamar la atención de los medios con presuntas peleas internas, para lanzar su candidatura y que tenga más repercusión.

    1. Ésta vez lo hicieron mejor, xq la incertidumbre ha durado horas, lo suficiente para centrar el foco y no agotar a la plebe. Otras veces se les ha ido de las manos con días y hasta semanas…

        1. Aunque sean minoría son parte de UP ó ya no cuentan como se han opuesto al líder?

          En esta vida dudo que me vuelva anticapitalista pero quizás, quien sabe, en una nueva reencarnación me una al moviento okupa

    2. Aliviados no, exaltados. Yo los admiro en ese punto. Parece que han recibido un subidón de adrenalina

      1. Ya ves, es como si la rueda de postureo de prensa, haya inyectado adrenalina en el cuerpo de las personas

        1. Yo es soy muy tranquilo y necesito sensaciones más fuertes que una desangelada rueda de prensa para que se produzca en mi una liberación de adrenalina.

    3. ¿Y Bescansa ha sacrificado su carrera política para que les quedara bien el paripé?

      Yo creo que no ha habido nada de márketing. Lo de siempre, peleas de poder que en Podemos se televisan en directo. Por suerte para ellos, Bescansa se encargó de dinamitar todo, inlcuido su futuro político, provocando que Errejón quedara completamente a merced de lo que decidiera Iglesias, que intuyo que será exactamente lo que hoy no le han quedado más huevos a Íñigo que firmar para poder salvar su cabeza, que Carolina había servido en bandeja de plata.

      Creo que Iglesias ha sido muy listo aprovechando la oportunidad en su propio beneficio, con un Errejón a su merced y con su propia figura y liderazgo dentro y fuera del partido muy reforzados. Con el acuerdo de hoy Iglesias queda hasta de magnánimo ante un Errejón al que la deslealtad ya le ha dejado otras veces en mal lugar.

  23. Menudas bromas de mal gusto.

    Conozco a bastantes madrileños de todo tipo, y me parece clarísimo que Carmena va a reeditar si se presenta, y subiendo tranquilamente a un 40% del voto.

    Evidentemente hay mucha gente que la odia a muerte, pero al margen de mantener sus votos va a conseguir muchos de PSOE y en menor medida de Cs.

    1. Y te parecen fiables tus sensaciones?.

      Las sensaciones en ESTE FORO para las andaluzas era de que incluso iban a ganar…Que si tal habia votado al PSOE y ahora iba a votar Ps, que si otro que era del PP lo propio…que si llenazos en los velódromos de Dos Hermanas, en las plazas…

      La realidad fue otra.

      La única manera, asi a bote pronto, de que Carmena supere el 40 es que, el centro derecha, derecha, que lleva siendo mayoritaria desde el 91, mucho tiempo superando el 50, incluso llegando casi al 55, que casi le dan la alcaldia a Aguirre, se quede en casa o vote por Carmena.

      Tu crees, de manera, o por lo menos intentándolo, objetiva, que la administración de Carmena ha sido modélica para esa derecha?

      1. te veo preocupado, chico

        Carmena ya ganó las eleccioned, es alcaldesa y es muy probable que lobvuelva a ser

        Asumelo

        Si quieres darles dinero a tus ladrones preferodos puedes darle ubs donacion al Pp

        1. Una aclaración: Las elecciones en el municipio de Madrid las ganó el PP que sacó 21 concejales frente a los 20 de Ahora Madrid, lo que pasa es que Carmena gobierna gracias a los 9 votos del PSOE en la sesion de investidura.

          1. lo sé perfectamente, pero ese resultado se leyó por todos como que Carmena habia ganado y a efectos reales asi sucedió

            1. Una cosa es ganar y otra es gobernar gracias a pactos porque hay una mayoria suficiente para ello.

              1. no les digas eso, que les enfadas, el tema del sistema parlamentario español les pone malos

                Ah pero si rs en Euskadi, entonces se saltan lo de la lista mas votada rapido

                1. No entiendo lo que quieres decir con Euskadi, porque ahora mismo el que gobierna es el partido ganador de las elecciones.

                  1. igual no te acuerdas, pero creo qye fue en 2009 cuando psoe y pp se aliaron para quitarle el gobierno al pnv que habia sido la lista mas votada. de ahi fue lendakari Patxi lopez

                    es cierto que tido aauello pasó gracias a la ilegalizacion de batasuna

            2. Así lo leerías tu, porque es obvio que la mayoría prefiere leer cosas verdaderas, como que Carmena no ganó pero gobernó gracias al tan odiado PSOE.

              1. haz una encuesta entre la gente en Madrid y preguntales si las elecciones lad ganó Carmena o el cadaver de Esperanza Aguirre.

      2. Las sensaciones, se saben. Siempre que esteas en ese sector de poblacion concreta y en esa zona geografica concreta.
        Yo no termine de creerme la subida de AGE en 2012. Pero mis padres me la adelantaron.
        Yo pregunte por BNG 2016, con Ponton. Y mi madre me adelanton tambien remontan pero no mucho.
        O mis padres tienen telepatia o si estas en un sector concreto, esas cosas se saben.

        Hice lo mismo para catalanas 2017, sobre Iceta lo peta. a una persona de una localidad primera corona. Entre c's y psc y ni ella ni sus conocidos habia esperanzas por Iceta, al final subida ligerisima igual que PSC+unio.

    2. yo estoy totalmente de acuerdo. tengo amigos votantes del psoe y hasta votantes en elecciones anteriores a la derecha que votarán a Carmena

    3. Es que cuando hasta Maruenda se ha dignado a decir que "no ha sido tan mala como me la imaginaba" te da una idea de lo bien valorada que está en Madrid.
      Yo no creo que suba mucho porque gobernar desgasta, pero creo que puede mantenerse o subir un poco, pero como mucho hasta el 35%, o hasta el 37% si se junta con IU.
      Espero que le den un poco de cancha para elegir a su equipo y que al menos pueda sacar a los mas nefastos (Si, Rommy Arce, te miro a ti, que encima me tocas como concejala de distrito…)

      1. Oye, por curiosidad. Q yo vivo en un pueblo y aquí no hay de eso.
        Q hace un concejal de distrito? Quiero decir, supongo q a parte de la concejalía q le toque hace algún tipo de función para su distrito? Tipo recoger peticiones de la gente del distrito y llevarlas al pleno o algo? O tiene algún tipo de poder de decisión? Y como se organiza eso? El partido q gana decide quienes son concejales de distrito? O es según quién gana en ese distrito? Jajajaja lo se muchas preguntas, pero esq ya he oído de ese puesto y como supondrás aquí es algo q no existe tengo curiosidad.

        1. Pues lo cierto es que no tengo muy claro lo que hace.
          La teoría es que es el concejal recoge las peticiones y define las necesidades del distrito.
          Pero como en Madrid tenemos el "gobieno abierto" las necesidades las podemos presentar los ciudadanos (gracias Ahora Madrid):
          https://decide.madrid.es/

          Que yo sepa no tiene poder de decisión, eso va en el consistorio. Los decide el gobierno de la ciudad, no quien gana en el distrito ni nada de eso.
          Básicamente es una figura que representa ante la asamblea las peticiones y necesidades del distrito, eso y se pasa por el distrito a inagurar las cosas y hacer propaganda. Es una posición mas de figurante que otra cosa a día de hoy.

          PD: por cierto, yo no estaba muy seguro sobre como de bien iba a funcionar lo de que los ciudadanos hagamos las peticiones, pero soprende lo razonables que son las mas votadas. Para que te hagas una idea de las mas votadas del pasado año y de este:
          – 2017: billete único para todos los transportes públicos (no se ha conseguido porque se necesita a la CAM)
          – 2018: placas solares en todos los polideportivos municipales
          https://decide.madrid.es/presupuestos/presupuesto

        2. El proceso de recoger las peticiones del distrito se hace en asambleas de las jutnas municipales de distrito, que se hacen en el propio distrito, con participación de los otros grupos municipales y los vecinos. El concejal de ese distrito preside la asamblea.

          En el Artículo 3 de este reglamento puedes ver las competencias que tienen los distritos en Madrid: https://sede.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/P

  24. La cara de cifuentes, mas dura que el Diamante, el material mas duro de la tierra.
    ttps://www.eldiario.es/rastreador/tabla-dureza-Mohs-Wikipedia-Cifuentes_6_762633741.html

  25. Me río en la cara de los Podemitas que hace menos de 1 hora cuando Iglesias ha convocado a los medios estaban soltando enormes cantidades de mierda de que iba a purgar a Bescansa y a Errejon. Un mojón para vosotros. Vaya manera de confiar en el líder de vuestro partido.

    Y lo mejor es que algunos no han vuelto a decir nada una vez que Iglesias y Errejón han demostrado UNIDAD, manque os joda.

    A GANAR LA CAM.

    1. Aquí a más de uno le falta algún verano.

      De todas formas, la descarnada autocrítica de Lorena Ruiz-Huerta me ha llegado a parecer impúdica, aunque si es para bien me gusta que la honestidad pública se normalice. Aunque en algún momento parecía que se acabase el mundo.

    2. El único q ha dicho q habia q echar a bescansa ha sido moi. Con trepas así cuánto mas lejos mejor. Pero vamos se ha autodestruido, es cuestión de tiempo q se retire.
      El resto lo ve como debate de ideas. Yo la hubiera echado.

        1. A ti no te parece una estrategia de Marketing que anoche parecía la ruptura definitiva de Podemos y hoy todos los focos puestos en la rueda de prensa podemita sólo para hacer público el acuerdo de listas?
          Lo del documento de bescansa al final ha quedado en algo en plan: Ni son las formas, ni el momento de buscar el relevo del líder. Y además la meterán en la lista. Bescansa es q desde hace bastante tiempo no pinta nada, y además la meterán en la lista al igual q a los anticapitalistas.
          La estrategia es evidente, una cosa asi no rula por el Telegram dias antea de unas primarias. Sino ya bescansa estaria cogiendo papas.

          1. Pues sinceramente no puedo descartarlo, desde luego esas "revelaciones" oportunas y casuales creo que hay que verlas siempre de entrada con sano escepticismo. Tampoco puedo afirmarlo con firmeza, pero estoy de acuerdo en que hay cosas que no encajan.

            Si lo que digo es que no sé hasta que punto tienes elementos simultaneamente para mantener que todo es un montaje, pero que hay que echar a Bescansa por traidora, no que ninguna de las dos preposiciones por separado sea imposible.

  26. Lo he visto por Twitter y me parece muy bueno: La foto de Iglesias junto a Errejón y Espinar de esta tarde es la misma que la de las reinas llegando al hospital después de la discusión.

  27. Por cierto, voy a ir a contracorriente de los demás. Me gusta mucho Espinar como miembro importante de este proyecto. Igual no le hubiese dado el número 3, sino que hubiese reservado al menos los 4 primeros puestos a Errejonistas, y darle el 5 a Espinar.

    Al menos se ha confirmado que Errejón tendrá asegurada mayoria de su gente entre los 25 primeros.

    A ver si la actual portavoz tiene un puesto importante, ya que me parece una mujer muy buena. La dejaría de portavoz del grupo, de hecho. Espero que vaya entre las 10 primeras.

  28. La lista acordada se compone de 25 puestos, 14 del lado Errejonista, 11 para la Pablista/Espinar.
    https://www.eldiario.es/politica/Iglesias-Errejon

    "Iglesias tenía dos opciones: creer que Errejón no era partícipe de la idea de Bescansa de tumbarle o dudar de ello. Al final, ha optado por la primera y por apoyar la candidatura de Errejón para la Comunidad con una lista unitaria, en la que de los 25 primeros puestos 14 serían para los partidarios de Errejón y 11 para los del secretario general de Madrid, Ramón Espinar.
    Iglesias hace extensivo el acuerdo a Anticapitalistas, que este miércoles decidió no concurrir al proceso de primarias, abriéndoles la posibilidad de incluir a dos de su familia política en la lista."

  29. El diario estadounidense The Wall Street Journal informó el domingo por la noche que Israel ha ofrecido a los grupos “rebeldes” ―considerados como terroristas por Damasco― suministros médicos, alimentos y fondos para “proteger sus fronteras de la crisis en Siria y establecer una zona de amortiguación en su frontera”.

    "Según el informe, el régimen de Tel Aviv creó una unidad militar especial en 2012 para monitorear y coordinar la transferencia de la ayuda a los “rebeldes”, una estrategia que incluye pago de salarios y entrega de armas y municiones.

    Abu Suhayb, comandante del grupo terrorista Fursan al-Yulan, ha dicho al diario norteamericano que el régimen israelí les paga unos 5000 dólares al mes. Este grupo, conforme al reporte, contactó con Israel en 2013 cuando el Ejército sirio atacó a miembros de la banda terrorista en las zonas sureñas de Siria.

    Fursan al-Yulan tiene cerca de 400 combatientes en la provincia de Al-Quneitra, situada a 70 kilómetros de Damasco, la capital de Siria, y está aliado con al menos otros cuatro grupos terroristas que también reciben asistencia israelí, de acuerdo con declaraciones de miembros de bandas terroristas ofrecidos al diario."
    https://www.hispantv.com/noticias/siria/344907/is

  30. Las famosas "purgas" de la izquierda han acabado con Errejón como candidato de Podemos a la Comunidad de Madrid y con todos los barones "susanistas" reptiendo como candidatos del PSOE a las elecciones de 2019. Que habrá todas las mierdas que queráis, pero al menos existe movilidad dentro de esos partidos.

    En la derecha se aplica el principio monárquico, en el PP de Fraga a Aznar y de Aznar a Rajoy. Y Rivera lleva como rey absoluto de C's desde su fundación, hace 12 años, y nadie le discute el puesto.

    1. Rivera rey, y dictadorzuelo, que para algo C' tiene el record de expulsiones por dia y mas de 150 cargos publicos discolos.

      1. Mejor expulsarlos que buscarles puestecitos como el PP o tu querida CDC/PdeCat/JXC o como se llame ahora…

  31. ÚLTIMA HORA

    El PNV facilita la tramitación de los Presupuestos de Rajoy como un "compromiso activo" con Cataluña
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

        1. Ni le verás ni se le espera… que con todo lo que dijo le iban a caer unas cuantas.
          Como los acaben apoyando con el 155 en vigor van a perder mucho crédito.

    1. Me reiría, pero me puede más la pena de aguantar otro año de asimetría descarada.

      Lo cierto es que era cuestión de tiempo. Para mí no es ninguna sorpresa…

  32. Parece que el PNV apoyará los presupuestos del PP y los naranjitas. En mi opinión no es ninguna sorpresa, estos tienen las rodillas peladas después de tantos años

    1. Yo diría que las rodillas que sufren son las de los patriotas españolistas que se desgañitan contra el PNV pero siempre pasan por el aro. Ahora les da igual el PP que Cs, porque los dos estan en esto.

        1. Había por aquí un forero de tal partido, a ver si nos viene a contar el argumentario del partido.

    2. Y lo de Cs tragando con las transferencias a Euskadi es para descojonarse. Que salgan ahora con las banderas a protestar.

        1. Eso lo he criticado mucho en Podemos. Detesto profundamente su apoyo a los regímenes forales

  33. Cada vez tiene más pinta de un montaje politico-mediatico-policial

    "Caso Altsasu: una foto desmiente la versión de la mujer de uno de los guardias civiles.

    La mujer de un teniente de la Guardia Civil —llamada María José— declaró este martes reiteradas veces en la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional que Adur Ramírez de Alda, uno de los ocho jóvenes que está siendo juzgados acusados de lesiones y amenazas terroristas en el caso Altsasu, vestía una camiseta roja la noche en la que los agentes fueron atacados. En una fotografía que han difundido los padres de los jóvenes se puede apreciar que ese dato no es cierto.

    Los padres de los jóvenes enjuiciados han difundido una foto de la noche en la que ocurrió el ataque contra los agentes de la Guardia Civil. En esa imagen aparece Adur Ramírez de Alda, uno de los jóvenes que está en prisión, en una sociedad gastronómica del pueblo. "
    https://www.elsaltodiario.com/altsasu/caso-altsas

    1. También hay un vídeo, que no ha sido admitido como prueba, al contrario que la foto:

      http://www.eitb.eus/es/television/programas/en-ja

      Hay un error en el rótulo del vídeo, y también erra Xabier Lapitz, el presentador de En Jake: El festival de pelota mano fue el 14/10/2016, pocas horas antes de los hechos que se están juzgando, no el 15/10/2016.

      Artículo del día del festival, de antes de que se produjera:

      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Crónica de ETB del partido estelar:

      http://www.eitb.eus/es/deportes/pelota/4-y-medio/

      Pero esto creo que no es lo más reseñable hasta el momento del juicio. Creo que destaca más esto: Al jefe del bar Koxka le enseñan un atestado de unas declaraciones supuestamente suyas ante la Policía Foral que contradecían las que acababa de hacer en la AN, y él dice que no las hizo él y que además lo que le acababan de enseñar no tenía su firma. Un policía foral dice después en su declaración que no tenía la firma porque era una copia y que el original debería estar en las diligencias abiertas por el juzgado de Pamplona.

      https://m.20minutos.es/noticia/3316892/0/directo-

      Hay que ver el minuto a minuto.

      1. Terrible. Ha sido muy duro. Para q veas q las series aportan mas q el gordo de la sexta jaja

        1. Vaya, me sorprende. Nosotros esa la cantamos en clase de música en el instituto. 🙂
          Jajajaja

    1. ya pero Ciudadanos hace bandera de eso, igual que decia que no votaria a Rajoy

      Habla de los perfidos catalanes y vascos, de los nacionalistas que quieren romper Espana y luego pacta con ellos???

      Se creen que somos tontos?

      1. falsedades ?

        si es lo mismo que dices tu en el siguiente post

        solo reaccionas porque sabes que es verdad

        1. Es una falsedad porque el pacto es entre el PP y el PNV para los Presupuestos. Unos presupuestos para los que ha habido otro pacto distinto PP-C's.

          No ha habido ningún pacto C's-PNV como dices en tu anterior post:
          ES POR TANTO UNA FALSEDAD. Por no decir que una mentira bien gorda.

          Dicho esto, a mi no me gusta el pacto Presupuestario con el PNV, independientemente de que C's apoye los presupuestos por otro lado. De ahí mis posts de la siguiente página.

      2. y qie es una cobtradicion total, pero que esperar del partido que juró y perjuró que nunca pactaria ni votaria a Rajoy

  34. Hoy Iglesias ha dado una lección de coherencia, y paso y medio de cara a las generales. Los que le tachan de dictador una vez más con el culo al aire. Bravo!

    1. No seré yo quien te diga que no, pero siempre he pensado que para las próximas elecciones Podemos tiene que "romper la baraja" con un candidato a la presidencia totalmente distinto, una "Manuela Carmena" a nivel nacional, probablemente una persona mayor y totalmente intachable.

      Eso sí, nombres no tengo. Así que hasta que aparezca esa persona, Pablo Iglesias es el mejor de los candidatos.

      1. Iglesias siempre ha demostrado ser generoso y un lider capaz de entender el pulso del momento. Esa opoción te aseguro que pasa por su cabeza.

        1. Exactamente, es uno de los nombres que buscaba.

          Y fuera bromas, pero siempre he pensado que Verstrynge tendría que ponerse al frente de un partido "paralelo" a Podemos. No tengo tiempo ahora para desarrollar la idea, pero creo que podría ser un partido que captase mucho voto que nunca va a ir a la izquierda, y sumarlo para las políticas económicas, aunque existan divergencias en otras cuestiones

    2. No seré yo el que se oponga a un candidato independiente con solvencia, lo que es imprescindible es Iglesias en la secretaría general.
      Con cualquier otro Up duraría menos que una bandera española en manos de Wily Toledo.

  35. Os juro que me he metido en el foro para ver el comentario de Urolatik después de leer la noticia del PNV y los presupuestos.

    Con todo el cariño, Urolatik

    1. Si estaba cantado que van a votar a favor de los presupuestos, aunque todavia digan que no.

  36. El Plural
    El PP se queda con las ganas: archivan la causa contra Oltra por corrupción
    Anticorrupción archiva la investigación a la vicepresidenta valenciana por supuesto fraccionamiento de contratos al no ver delito

    Vamossss!! Dando ejemplo, grandes Compromís. Estan que rabian.

    1. Es portada de los principales periodicos y estoy seguro que muchos contertulios están desando rectificar

  37. Los presupuestos generales de estado son un CHOLLAZO para el PNV ….mucho lacito pero la pela es la pela.

    Y Ciudadanos tragando… con aceitito y tomatito. Pa'dentro.

    1. Así es….donde está la extrema derecha ahora para impedir los agravios territoriales como ellos dicen? jjjjj

  38. Sigma Gabriel (ex-ministro de economía y de exteriores ..y antiguo secretario general de la SPD) y Martín Schulz después de años de amistad han acabado como el rosario de la aurora

    Tener amistades en político dentro de un partido es muy complicado sino hay ambiciones jerarquícas

  39. Miedo me da saber la cantidad de dinero extra que vamos a palmar todos los españoles camino de la ya privilegiada región vasca. Que asco da todo este tema:

    1. Por la injusticia implícita de las transferencias económicas desde las regiones pobres a las ricas del país,

    2. Por la vergüenza ajena que dan los piratas del PNV (más falsos que Judas tanto para con su propio ideario, declaraciones políticas, con sus votantes, como para con los acuerdos con el Gobierno español según vengan los vientos del dinero)…

    3. Por la facilidad con la que el PP es capaz de rendir TODO para aprobar unos Presupuestos con tal de aguantar 1 año más en la silla…

    4. Y sí, también por la connivencia indirecta que tiene Ciudadanos en este atraco. ¿A qué tienen miedo? ¿A elecciones? Complejos de partido pequeño y perdedor.

    1. No son complejos de partido pequeño, es que responden a otros intereses que no son los del partido.

      1. A lo que no responden es a su propio ideario político, que es radicalmente contrario al chantaje económico con los nacionalistas que se va a consumar en estos Presupuestos.

        1. Y si tragan con el pastizal que se van a llevar los vascos para que siga gobernando Rajoy, lo que estarán dispuestos s tragar si algún día lo que está en juego es la cabeza de Rivera.

        2. Lógico, ahora dirán q es cosa del PP y que ellos lo aprueban por la estabilidad. Un clásico.

          Aunque he de reconocer que me gusta más el estilo del PSOE, que se inventan términos como abstención técnica.

    2. Totalmente de acuerdo. Iba a decir que me decepciona el PNV, pero creo que todos aquí sabíamos que por mucho que dijeran les aprobarían los presupuestos. De Ciudadanos me lo esperaba, he preguntado a amigos del partido y no parece importarles mucho porque "es un pacto del PP, que buscan los apoyos donde pueden".

  40. Off topics:

    "El juez no se cree la versión de la policía y absuelve 'in voce' a los acusados del 2F en Valladolid

    Dictó sentencia en voz alta y al término del juicio, acto muy poco frecuente, asegurando que la versión policial “responde muy poco a lo ocurrido” según la pruebas gráficas donde “se ve a agentes de la policía dando patadas”, no a los acusados, remarcando su derecho a solicitar acciones legales contra los agentes por falso testimonio"
    http://ultimocero.com/destacada/2018/04/19/juez-n
    —————–

    "El jefe de la fiscal que investiga el 'caso Cifuentes' es profesor de un máster de la URJC" https://www.vozpopuli.com/_433a3630
    —————–

    "El negocio de especular con el cáncer

    España dedicó en 2017 más de 1.400 millones de euros a pagar tratamientos hospitalarios contra el cáncer con precios descontrolados y arbitrarios

    Un ejemplo de las técnicas de los laboratorios: retirar un fármaco para volver a sacarlo al mercado un año después con un coste 12 veces superior

    El cáncer es la encarnación del miedo a la muerte de nuestro tiempo. Las grandes empresas farmacéuticas lo saben y le están sacando beneficio" https://m.eldiario.es/_2d5f81db
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    "La Audiencia Nacional investiga a Caixabank por blanqueo de capitales con mafias chinas" https://www.vozpopuli.com/_433ec93b
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    "CCOO denuncia ante la CNMC la falta de pluralismo en RTVE" http://vertele.eldiario.es/_77742202
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    "El agujero en las cuentas de la diócesis de San Sebastián: una deuda millonaria y acusaciones de opacidad al obispo" https://m.eldiario.es/_2d69473a
    —————–

  41. UROLATIK where are you?

    Aunque imagino que la pasta que le va a soltar Rajoy a Euskadi será suficiente para justificarse. El chollo que tiene el PNV con el gobierno es brutal.

    1. Estará bailando un aurresku para celebrar el pacto presupuestario… O igual se ha ido a cortar unos troncos para liberar estrés.

  42. Me parece bien que se discrepe pero se ha convertido en deporte nacional la des-autorización de Montoro en relación al 1 de Octubre?

    Levy contradice a Zoido y a Montoro
    La vicesecretaria del PP considera que pitar en el fútbol no es violencia como afirma el ministro de Interior y cree que sí se gastó dinero público en el 1-0

  43. El PNV condiciona su apoyo a los presupuestos a que se normalice la situación en Cataluña.

    Eso supone una apuesta por un govern en una o dos semanas, la derogación del 155, y tirar para delante.

    Bueno, vale. Son sus estrategias y sus cosas, y estoy seguro de que lo tienen muy hablado con los independentistas catalanes.

    En cuanto a la postura de Ciudadanos, no veo realmente ninguna "postura". Ellos ya aprobaron los presupuestos hace un mes, arrancando algunas concesiones de segunda fila.

    El apoyo del PNV tiene poco que ver. Realmente estos presupuestos aportan poco o nada al PNV. Lo que aportó fue el pacto del año pasado. Ahí es donde el PNV sacó tajada y dónde Ciudadanos podría haberse plantado.

    Ahí flaqueó y mucho. Hay que ser coherente y no lo fue, o considero que sus fuerzas no daban para tanto, o fue calculador… En todo caso, decepcionante y mezquino respecto a sus propios principios.

    Lo de este año es una mera continuación en la que Cs ya tiene poco que decir porque se dejó desarmar en 2017. Los presupuestos de este año son meramente continuación de los del año pasado en cuanto al cupo vasco se refiere, y por eso, solo por eso, al PNV le interesa mucho que salgan adelante.

    Cs no existe en esto. Es un mero repositorio de 32 votos. Para todo lo demás, es sencillamente insignificante por propia dejación.

    1. Hola. Te recuerdo que el cupo y los presupuestos van por separado. Cs votó en contra del cupo, mientras que el PSOE votó a favor, por lo que los 32 de Cs eran irrelevantes para esa votación. Cs no desea que España siga sin presupuestos. A mí tampoco me gusta depender de nacionalistas, pero es lo que hay, de momento no hay una mayoría suficiente para poner fin a esa dependencia. Esperemos que en 2019 o 2020 sí.

      1. Hombre, claro, solo faltaba que votara a favor.

        Pero no seamos ingenuos, por favor. La implementación del cupo exige unos presupuestos que lo habiliten. Y además el concierto tal y como se aprobó el año pasado, tiene tal importancia y es un atentado tan grave contra la igualdad de todos, que es motivo sobrado en mi opinión para no apoyar al gobierno que es capaz de bajarse los pantalones así.

        Dejémonos de sofismas y de cabriolas. Cs pudo oponerse y no lo hizo, porque quizás tuvo miedo de que el PSOE cobrara papel protagonista, pactara los presupuestos con el PP, y pusiera de manifiesto la insignificancia parlamentaria del cuarto partido. Rivera prefirió ser cola de león a apostar por ser un león nuevo.

        Eso se llama cobardía y falta de sujeción a los propios principios. Que luego las circunstancias en el año siguiente le hayan salido bien y ahora crea que puede llegar a ser león por derecho propio, nada tiene que ver con estos hechos.

        Hechos.

  44. Podíamos entretenernos en hacer un recopilatorio de los suicidios políticos más estúpidos. Estas últimas semanas hemos vivido dos que probablemente merezcan un lugar en el podio: el de Cifuentes por su máster y el de ayer de Bescansa. ¿Recordáis alguno más que pueda estar a la altura?

    1. http://www.cafebabel.es/politica/articulo/los-sui

      Pues a mi lo de Bescansa me da pena. Lo de colgar el texto en telegram es una gran cagada, pero sinceramente me parece peor esa huida hacia delante negándolo todo y excusándose en su "equipo". Ahí es cuando te condenas. Pero como he dicho, me da pena. Creo que todavía tenía mucho que decir y hacer. Así que espero que aunque sea complicado, se reponga.

      1. Sí, a mí me parece una persona muy válida, pero ahora mismo, y durante un buen tiempo, se ha convertido en una apestada a la que nadie querrá arrimarse. Si quiere seguir en política tendrá que ser en un segundo plano muy discreto y poco a poco ir ganándose confianzas que la puedan rehabilitar algún día.

      1. Sí, ése también se enredó el solito, aunque ya de por sí lo de andar mandando la pasta a Panamá quedaba poco presentable.

  45. El PNV abraza el marxismo capitalista:
    “Estos son mis principios, pero si no le gustan y me da en los presupuestos una buena suma de millones, tengo otros”

    Menuda hipocresía de partido, pactando unos presupuestos con el PP y Cs, mientras dan palmaditas en la espalda a Puchi y a los indepes catalanes.

    1. por cierto, hará falta el apoyo del socialista canario, como será de dura la regañina esta vez?

    2. También tiene gracia que alguien del “republicano” PSOE vaya señalando de hipócritas a otros partidos. ¿”Principios” dices?.

      Si tú dispones de “razones válidas” para saltarte los principios republicanos, ¿porque les niegas a otros la validez de sus razones para saltarse sus principios?

  46. https://www.eldiario.es/economia/UGT-Rivera-repla

    El secretario general de UGT pide a Rivera q se replantee su baja porq este país necesita políticos tolerantes q sepan construir puentes.

    pero esto q es?????? Madre mía… ojalá se borren todos de UGT y se afilien a la CGT o algun sindicato decente.

    Tantos años vendiendo y traicionando a los trabajadores y mira, siempre pueden ir un pasito más allá.

  47. Antes veo a Ahora Madrid con absoluta que al PSOE a una décima de ser primera fuerza en Madrid

  48. Veo que algunos usuarios se acuerdan mucho de mí…

    En relación a la decisión del EBB de permitir la tramitación parlamentaria de los PGE, debo decir que soy muy cauto.

    La votación definitiva sobre los presupuestos será entre el 22 y el 24 de mayo. Calma. Hay mucho tiempo.

    Si entonces no hay Govern legítimo en Catalunya, y el 155 sigue en vigor, NO HAY ninguna opción para apoyar los presupuestos.

    Si no hay 155 y ya hay un Govern legítimo en Catalunya, entiendo que haya quien se quiera sentar a negociar los presupuestos. En ese sentido habría que analizar las contrapartidas para Euskadi. La negociación de este año no tiene nada que ver con las del año pasado, por lo que, en ese hipotético escenario, habría que pedir aún más cosas que el año pasado.

    Si me preguntáis por mi opinión, NO ME GUSTA. Si fuera por mí, ni siquiera permitiría su tramitación parlamentaria. No puedo ser más claro.

    Yo ya lo dije: si en las europeas hay una candidatura de PNV-CC y otra de JxCAT, votaré a los catalanes.

    Y ahora añado: dependiendo de en qué condiciones se apoyen los presupuestos, el año que viene votaré EN BLANCO en las municipales y forales, como castigo por tal decisión.

    Por lo tanto, estaré atento a todos los detalles.

    De momento, sigo confiando en mis representantes. Pero tonto no soy.

      1. Tus comentarios son muy extraños siempre.
        Urolatik afirmo jamaw con el 155 en marcha y ahora es coherente?
        Por que? porque le da jabon a su partido.

    1. Muy buen comentario.
      Igual q dice colayjose eres coherente con tus ideas haga lo q haga el partido, y yo eso lo respeto. Veremos cómo acaba lo de los presupuestos.

    2. Yo cadia día pienso y deseo una mayoría PP+CS absoluta para que no estemos pendientes de los nacionalismos periféricos. Ya está bien de reírse en mi cara.

          1. Lo que es ridículo es que te des tanta importancia como para pensar que el objetivo o la consecuencia de este hecho político es «reírse en tu cara».

            1. Le doy importancia al resto de la sociedad española que no vive en Pais vasco. No me la doy a mi. Estoy harto de los cuponazos y de esta discriminación entre compatriotas. Eso tiene que acabar ya. Y te pediria algo más de respeto por mis comentarios.

              1. Ah, y por qué no te quejas de que en Cantabria o Castilla—La Mancha haya subido más la inversión que en ningún otro sitio? Esa fijación con los vascos os delata.

                1. Creo que es muy diferente un aumento puntual de la inversión a el sostenimiento de un cuponazo durante tantos años. Querer comparar eso es absurdo.

                  1. Se nota que sabes poco o nada del cupo y del Concierto económico. En realidad, lo que no podéis soportar es que tengamos autogobierno y gestionemos nuestros propios recursos, y además con un éxito que salta a la vista. Menos usarnos de punchingball para ganar votos y más seguir nuestro ejemplo, que os irá mejor 😉

                    1. Hay casos hirientes, Gren. En Extremadura tenemos una centra nuclear vasca y digo vasca porque paga impuestos en Euskadi… No es todo lo que se produce allí… Si ocurre algo, esperemos que no sea así, nos fastidiaran a los extremeños…

                    2. Tienes razón, desde que comenzó a hablarse de su cierre pasó a cambiar su domicilio fiscal.

                      Lo decía porque eso de gestionamos lo nuestro se puede ver desde muchas perspectivas.

                      Si la central en Extremadura es cosa de Extremadura, el apoyar presupuestos y mantener un gobierno del PP es cosa de los dirigentes y el pueblo vasco…

                    3. No he dicho del pueblo extremeño, sino de sus dirigentes. Aprobar los presupuestos? Quizás. Mantener al PP? No escurramos el bulto, eso es culpa de PSOE, Podemos y C's =)

                    4. Escurrir el bulto…

                      No hay tanta diferencia entre nacionalistas, españoles, catalanes o vascos… Todo es una cuestión de € y de quien tiene más poder… El fondo es el mismo.

                      Mucha suerte con la tasación de la nacionalidad. Mirad Cataluña 20 años después de los abrazos con el PP.

                      En otros 20 años veremos y te recordaré que eras de los que veía legítimo sacar provecho de la situación de poder por parte de los dirigentes… Como ocurrió con los presupuestos o la central…

                    5. Parece que no me has leído mucho en este foro. He dicho reiteradamente que no quiero que se apoyen los PGE, con o sin 155. Pero claro, lo fácil es meter a todo el mundo en el mismo saco, da exactamente igual.

                    6. Está más que estudiado y confirmado que con la forma de calculo del cupo vasco NO se sustenta la parte proporcional del estado. No es que no seáis solidarios con los ciudadanos con menos recursos es que ni siquiera pagáis el verdadero coste del estado.

                    7. Estoy realmente acojonado. Eres capaz de saber lo que piensa la otra gente sin ni siquiera conocerles.

                      "En realidad, lo que no podéis soportar"
                      "Esa fijación con los vascos"

                      Estas siendo capaz de sacar unas conclusiones de un verdadero genio.

                      Acabo aquí diciéndote que no pararé de denunciar el privilegio ante el resto de españoles que tienen los compatriotas vascos. Y eso lo haré hasta quemis fuerzas me lo permitan. Y votaré en consecuencia.

                    8. La fijación es evidente. Si hago una lista de los comentarios donde hablas de chantaje nacionalista y privilegios, me queda un libro más gordo que la Biblia

                    9. En cierta medida, pero también genera un desequilibrio estructural a favor de.

                      Realmente, como con los de los PGE, o lo de Nación, o lo de…el PNV NO quiere una generalización del Concierto y el Cupo aunque diga que no le importaría.

                      No solo en lo económico y comercial, hay un estudio (si te interesa te lo busco, pero lo ví en papel y creo que del BBVA) que habla que la generalización del cupo y el concierto perjudicaria enormemente la economía vasca (y Navarra) en beneficio de las CCAA limítrofes.

                      También en lo político. Que actualmente existe un desequilibrio es algo que ni niegan en EBB (hablan de constitucional). Pues en una generalización del cupo, ya no sería una negociación bilateral, sino multilateral. Cualquier gobierno dará prioridad a las CCAA mas pobladas.

                    10. Pues yo estoy convencido de que a nadie aquí le importa la generalización de dicho sistema al resto de CCAA. Lo cierto es que se tiende a pensar erróneamente que ése es el único factor que explica la competitividad económica del PV, pero no es así ahora, ni lo fue hace años, cuando con ese mismo sistema, teníamos un paro y una crisis industrial galopantes, teniendo que afrontar aun así nuestras obligaciones ligadas al cupo. Por tanto, ningún inconveniente enen extenderlo a otros lugares.. pero por algo Pujol no lo quiso en su día 😉

                    11. "galopantes".

                      Lo cierto es que vuestro nivel económico no se debe al concierto y al cupo (prácticamente ha permanecido estable incluso desde la España preconstitucional ) pero el nivel competivo es otra cosa, ya que la resilencia que otorga, no ya el concierto el cupo, sino que España ha aportado gran parte mas de lo que aporta el PV (datos oficiales tanto del BBVA, como del Ministerio. Coño, porque no, si aceptamos que Montoro dice la verdad con lo de la malversación en Cat, porque no aceptamos tambien esto) te dan ese plácet.

                      Vamos, mira que el tema me interesa, y nunca he visto a nadie, ni ningún economista, que diga lo contrario.

    3. Estaba esperando a que te pronunciaras para hacerlo yo jajaja
      Muy bien dicho, algunos hablan como si ya se hubieran aprobado los presupuestos y nada más lejos de la realidad. Veremos lo que pasa al final.
      Y tú tranquilo, ni caso a los que dicen que pones excusas etc… si desde el primer momento dijiste que NO querías que se aprobaran los presupuestos y que te planteabas cambiar tu voto en las europeas. A ver si los de otros partidos actúan con la misma coherencia en lo que les concierne a ellos…
      Ala, ondo segi 😉

      1. A ver, lo que algunos hemos dicho hace tiempo y yo puedo reiterar es que tenemos fundadas sospechas de que el PNV apoyara los presupuestos y que gran parte de las declaraciones son mas bien de cara a la galeria. En ese sentido no os sintais recirminados personalmente, porque sabeis que tanto tu como Uro sois usuarios apreciados en el foro, pero entended que simplemente para muchos esta clase de noticias viene a confirmar esas sospechas previas.

        En cualquier caso, creo que es poco arriesgado afirmar que habra gobierno en Catalunya, se retirara el 155 y todos PDCat, PNV y PP podran salvar la cara con relativa gracia y aunque entra dentro de la especulación, creo que entra dentro de lo concebible que eso lo sepan y lo hayan hablado entre ellos ya hace meses (de manera directa o a traves de alusiones menos comprometedoras).

        Eso no implica cuestionar vuestra coherencia, ni siquiera la del PNV, sino afirmar que parece un poco ingenuo el no pensar que gran parte de el asunto es solo teatro de cara a su electorado.

        1. Bueno, tan ingenuos creo que no somos. Lo que somos es precavidos, porque aquí al más mínimo movimiento, algunos ya empiezan a decir que si el PNV ha cambiado de postura, que si ha mentido, etc. Por el momento, los presupuestos no se han aprobado, y ya veremos lo que pasa de aquí a un mes (también en Catalunya). Solo decimos que no es bueno adelantarse a los acontecimientos =)

          1. A ver, si yo me imagino que confieis en el PNV tan ciegamente como podria pensarse, simplemente es que realmente os representa esa posición. No creo que esteis en contra de pactar con el PP, si creo que estais a favor de retirar el 155 y también creo que veis el 155 como un mal inevitable fruto de la mala gestión politica por ambas partes y que en el fondo podria haber sido peor. Es decir la posición del PNV. Y oye, no hay nada intrinsecamente malo en ello.

            Y no lo digo a malas, insisto en que creo desde hace mucho que la solución de esperar a despues del 155 permite contentaros a todos y verdaderamente el PNV no seria culpable de nada mas que una cierta sobreactuación (y francamente, para como estan las cosas es un pecado menor)

            1. Lo cierto es que tanto Urolatik como yo preferiríamos que no se apoyaran estos PGE, con o sin 155. Lo hemos dicho varias veces. Así que ya ves que tampoco comulgamos del todo con las decisiones del PNV 😉

              1. Bueno, tener criterio propio desde luego os honra. Pero por qué motivo renegais de los presupuestos?

                Pd. Pregunto en plural por si lo lee Uro, no por que crea que debéis necesariamente compartir motivo.

                1. Por motivos políticos. Económicamente, está claro que son beneficiosos para todos los vascos (el dinero no es para el PNV, como algunos erróneamente o con mala intención dicen). Pero yo creo que, con o sin 155, el PNV no debe de dar sostén a este gobierno, que a mi modo de ver ha traspasado ya demasiadas líneas rojas en muchos asuntos. En cualquier caso, tampoco soy tan ingenuo de pensar que, por la falta de apoyo del PNV, el gobierno de Rajoy caería. Ahora mismo, no hay alternativa política a ellos. Pero que se arreglen con PSOE y C's.

    4. Poner esa condición me parece ridículo. La única manera de acabar con el 155 es que se forme un gobierno en Cataluña que no intente volver a la ilegalidad, por lo tanto ya no haria falta 155 porque este ya habría cumplido su objetivo. ¿Es eso lo que quiere el PNV? A mi me parece puro postureo

    5. No me esperaba menos, en fin espero que algun dia EHbildu tenga huevos de dejar caer esa republica bananera llamada Euskadi.

    6. pues mira, yo creo el PNV hace lo que debe, ya ha tensado la cuerda con el 155 pero si JxCat ha decido depender día a día de lo que les diga Puigdemont es su problema. ¿es Elsa Artadi muy muy independentista? Sí ¿es cercana a Puigdemont? Sí ¿podría ser una figura de peso para relacionarse con la UE? Seguramente Sí. Pues si no la eligen, ni a ningún otro NO es culpa del PNV.

      ¿es más importante Puigdemont o tener la sanidad, la educación y la cuentas intervenidas? Puigdemont debería centrarse en su defensa y tratar de colar goles judiciales que además ayuden a sus compañeros que sí están en prisión, pero su papel político ya no debería ser principal.

  49. Se q habéis hablado ya de esto, pero por curiosidad.
    Q os parece a los del PNV q deje pasar los presupuestos de momento y parece q vaya a negociar o incluso aprobarlos? Aún con todo lo de Cataluña
    Y a los de C's, q os parece q probablemente vuestro partido vaya a aprobar unas cuentas donde probablemente habrá una buena cantidad de dinero para el país vasco a cambio del apoyo del PNV? En inversiones y otras cosas q por ejemplo los valencianos no recibimos.

    1. Esto ya se habló el año pasado: el tema del Cuponazo es un pacto PP-PNV que recordemos se votó aparte y contó con el NO de Ciudadanos y también el NO de Compromís.

      Las cuentas ordinarias como siempre benefician más a unas CCAA que otras, pero eso es algo crónico (el País Vasco no es la más beneficiada, por cierto).

      1. Bueno ya, pero lo lógico esq C's debería exigir q ese privilegio se redujese para fomentar la igualdad entre españoles. Y negarse a aprobar unos presupuestos donde se privilegia a unos sobre otros, además siempre a los mismos. No se, en teoría tienen fuerza para hacer eso, si no quien aprueba los presupuestos? El PSOE? En año preelectoral dudo q quieran.

        Lo del cuponazo va a parte y ahí C's y Compromis lo hicieron bien, la q me cuesta de entender ahí es la posición de Podemos. Pero en fin.

    2. Pues en lo que respecta al calculo del cupo vasco me indigna como castellanomanchego que se riegue de tal manera a una region rica solo por tener que comprar a los del PNV.

      En cuanto a C’s: ellos han sacado sus medidas al PP y por eso los aprueban. El problema es que no es una negociacion bilateral. Y tenemos 2 partidos completamente antagónicos entre ellos (C,s y PNV) que tienen la llave de aprobar los presupuestos. Ojala PP/C’s tuvieran mayoria absoluta para que C’s tuviera en exclusiva la llave de los presupuestos, pero que le vamos a hacer. Somos una democracia, y el pueblo voto lo que voto

      En mi opinión, lo ideal seria que el PSOE se abstuviera para evitar eso. Pero aqui viene la irresponsabilidad de aprobar el cupo vasco con el PP y luego pasar del tema de negociar los presupuestos. ¿De que vas, PSOE? C’s voto en contra de esto. La culpa la tiene el PSOE y el PP. Pero claro, son mayoria. Es una cuestion de pragmatismo. Habra que ir arrancando medidas a estos partidos a base de tragar algo. Y concienciar de que el PPSOE son los culpables de esta situación, poco a poco. Porque no aprobar los presupuestos seria castigado. Porque el ciudadano, despues de todo, lo que castiga es la inestabilidad, ya lo vimos en Junio de 2016. Es triste, pero es asi. En este sentido todavia somos una democracia de pesebre, espero que vayamos cambiando la mentalidad

      1. "El Gobierno prevé incrementar un 15 por ciento este año las inversiones reales en las autonomías según el proyecto de Presupuestos Generales del Estado presentado este martes, con ascensos especialmente fuertes en Castilla-La Mancha (37,5%), Cantabria (36%) y el País Vasco (33,4%)"

        Parece que a los manchegos no os va tan mal

        1. No es lo mismo la situacion de partida de Castilla La Mancha que la del Pais Vasco. Y creo sinceramente que otras regiones como la Comunidad Valenciana merecen tambien un incremento superior al vuestro.

          1. Pues como digo siempre, que funden un partido que defienda los intereses de la CV.. que yo los apoyaré. A mí no me tendrán de enemigo.

            1. Pues es que en Castilla La Mancha nos sentimos muy españoles. Que le vamos a hacer. Si es que somos asi de tontos. Habra que disolver España y volver a los reinos de taifas del imperio almohade del siglo XIII

              1. No señor, déjense de tanto Españoles y españolos, que el pueblo de C-LM se levante y exija sus derechos, hombre ya 😉

    3. Pues yo diré lo mismo de siempre: todavía es pronto para decir nada. Los presupuestos NO están aprobados, por mucho que algunos interpreten lo de hoy como una muestra inequívoca de que el PNV acabará apoyándolos. Obviamente, no me gusta el cariz que está tomando el asunto, pero ya se verá cómo acaba todo esto. En la nota de prensa que ha publicado el PNV en relación a este tema, se mencionaba que han estado en contacto con los líderes catalanes, lo que me hace sospechar que quizás se esté más cerca de lo que pensamos de formar un Govern y levantar el 155… lo que haría viable que el PNV apoyara los PGE, tal y como se viene diciendo desde el principio. Aunque yo preferiría que no los aprobara, lo cierto es que si se dan esas condiciones, no me sentiré traicionado, porque es lo que han mantenido desde el principio… Por el contrario, si faltan a su palabra y contribuyen a aprobarlos sin que se hayan producido esos cambios, me sentiré enormemente defraudado.

      PD: Por cierto, se habla mucho de que en el País Vasco va a subir un 30 y pico % la inversión… por qué no se habla de que en Cantabria y C-LM va a subir más? Interés por poner a unos en el foco y a otros no…

      1. Aún no entiendo eso que muchos creéis de que si se forma un govern en Catalunya el 155 desaparecerá como si nada. Eso lo dijeron en su día dando por hecho que serían los "buenos" los que tendrían la mayoría para gobernar.

        1. Pues yo lo que no entiendo es a los que creéis lo contrario. En tu opinión ¿que pasará si los independentistas forman gobierno?
          ¿Va a seguir el 155?

  50. Cuando Pdcat facilitaba la mesa del congreso al PP, simplemente por sintonia derechista, no esperaban que iban a acabar como han acabado con el tema del procés. Tantos años funcionando con la derecha española y votando y compartiendo sus leyes más reaccionarias, hacían que el dinero borrara el sentimiento de la disputa nacionalista.
    Ahora pasa lo mismo con Pnv, la pela es la pela y la disputa ideologica nacionalista no está on fire sobre la mesa, por lo que puede más la pasta que la ideología nacional; y todas las derechas puras y duras votan igual. Pero en cuanto haya alguna movida en el pais vasco,,,les pasará igual que al Pdcat. Es superior a sus fuerzas y mientras no se vean enarcelados como los catalanes, seguiran apoyando y colaborando con pp y cs si hace falta.
    De todas formas, han echado un órdago a medio plazo que no está tan claro que les salga bien,, tienen hablado con los catalanes que al final habrá gobierno viable en tiempo y forma para que aprueben los presupuestos y se lleven lo suyo a la buchaca, pero no cuentan ni han hablado con Puigdemon que es el masca y el que puede llevar a un callejon sin salida la investidura, por lo que lo mismo el 155 dura mas de la cuenta y el pnv sin quererlo tiene que retratarse; pero vamos, no engañan a nadie, bueno, un poco a los suyos, cosa lógica, porque están mas predispuestos a entender a su partido y son mas faciles de manipular.

  51. Me vais a crucificar por lo que voy a decir, pero si el PNV considera que aprobando los presupuestos van a conseguir un montón de millones para su región y eso va a ser, en definitiva, beneficioso para sus representados, hace bien en aprobarlos. En realidad es lo que debería hacer cualquier político.

    1. Estaría de acuerdo contigo si los diputados representaran a sus regiones. Como todos votan en bloque lo que diga el partido, esto favorece sólo a los partidos nacionalistas. Que sí, es lo mejor para el País Vasco, pero es muy injusto para el resto.

    2. Pues sí, se habla de "millones para el PNV", pero en realidad son para todos los vascos… ojito con los discursos que hacemos, que parece que estamos hablando de cosas que no son (obviamente no lo digo por ti, que tu comentario va justo en el sentido contrario)

    3. Se quejaran cuando el gobierno del PP vaya a por los politicos vascos y a los demás nos de igual. Ese momento acabara por llegar.

    4. Por supuesto, pero son millones que pierden otros territorios que creo lo en necesitan más, lugares en los que no se podrá invertir mejor en política social. El PNV mira por los suyos y allá el y los suyos, pero yo soy libre de llamarles mamporreros y farsantes

      1. Tan mezquino es el PNV por pedir, como PP y Cs por dar, como Podemos y PSOE por votar a favor del cupo.
        El cupo vasco es política en su peor vertiente y no se salva nadie.

    5. Claro que el PNV ha hecho lo que tiene que hacer. Aunque me parezca una situación injusta y rastrera, la misión del PNV en el parlamenteo debe ser la de rascar cosas para Euskadi. Yo si fuese votante suyo estaría encantado ante la posibilidad de un nuevo acuerdo con el gobierno central.

      De hecho, en una coyuntura en la que hemos visto como muchos nacionalistas periféricos optan por UP en las elecciones generales (como voto útil descentralizador), diría que es especialmente importante para el PNV mostrarse como un partido útil que saca tajada en parlamento.

    6. Osea que en tu opinión la solidaridad interterritorial hay que mandarla a la mierda y que cada uno se apañe como pueda.

      Un idea muy de izquierda si, como que no cooperemos con los países mas pobres o que impidamos la inmigración. ¿Y luego tu dices que te crees de izquierdas? ¿Cuando opinas que cada uno solo debe mirar por si mismo? Toma ya!

      1. Creo que no me has entendido.

        El PNV es un partido de derechas que representa solo a UNA región, con lo cual su posición es la más coherente. A mi, para un partido de izquierdas estatal, me parece una salvajada darle esa cantidad de millones al País Vasco.

        1. Pues de "entender" a "aprobar" que lo que hacen hay un gran paso.
          Y en tu comenario dices que "hace bien en aprobarlos", lo que tiene poco que ver con "enterder" y mucho con "aprobar".

          Yo puedo entender que el PNV lo haga, pero nunca me parecerá que "hace bien".

          Osea, que yo no lo he entendido porque tu te has expresado mal.

  52. El PNV es el partido que gobierna la comunidad autónoma de Euskadi con el PSOE mientras tiene pactos municipales con EH Bildu y el que comparte grupo en el parlamento europeo con C's y aprueba los presupuestos del PP mientras apoya al independentismo catalán.

    El nacionalismo es transversal.

    1. Lo es, pero matizo ligeramente, la mayoría de pactos municipales los tiene con el PSOE, no con EH Bildu.

    1. Pues yo estoy leyendo las respuestas y son, salvo excepciones, bastante respetuosas, aun en la discrepancia.

        1. O sea, cuando lo llamaban traidor y botifler, porque lo llamaban traidor y botifler… cuando lo adoran, porque lo adoran… cuando discrepan educadamente, porque discrepan educadamente…
          La cosa es siempre poner en el punto de mira a las bases independentistas…

          1. Es que es tocar mínimamente cualquier cosa relacionado con el independentismo y siempre salta alguien. No veo a nadie quejándose por aquí de que se critique tanto al PP.

            1. No es saltar, es dar una opinión, al igual que haces tú, porque pones muchos comentarios sobre este tema (lo cual estás en tu pleno derecho de hacer, faltaría más). Y los demás estamos en nuestro derecho de responderte con toda la educación del mundo 😉

              PD: Lo del PP… que cada palo aguante su vela. Pero yo te podría dar más de un ejemplo de usuarios concretos que se quejan de que las críticas se centran demasiado en el PP.. véase tema Cifuentes, por ejemplo.

    2. Por increíble que parezca, no todos los indepes tenemos la misma opinión de Israel. Que si esta nos apoya bienvenida sea, pero una cosa no quita la otra. Lo mejor que Puigdemont podía haber hecho en este tema es callarse, pues no hay consenso.

    3. A ver quien nace tonto lo normal es que muera tonto. Todos sabemos que Puigdemont es un muñeco colocado ahí por la imposibilidad de mantener a Artur Mas, lo que pasa es que de tan tonto que es se lo creyó.

      A nadie con medio centímetro de cerebro normal se le ocurre felicitar a Israel por su independencia, cuando ese acto supuso el principio de la ocupación de Palestina. ¿Como coño pides la independencia de Tractoria-Tabarnia de España mientras por otro lado apoyas a quienes subyugan a Cisjordania, Gaza, Jerusalem Oriental y Altos del Golán?

    4. Los de la CUP se han salido:
      "We do not respect the way how Israel has occupied, violated and killed Palestinian people. We'll never accept any apartheid or colonialist State. It is a shame to congratulate this racist, zionist and killer State of Israel. It must be condemned and sanctioned"

      1. Obviamente y no todo el independentismo comparte la posición de Puchi sobre Israel, pero es un ejemplo perfecto de como habla en nombre de toda Catalunya sin representarla.

          1. Pero sobre todo abusan de eso los nacionalistas. ¿Cuantas veces hemos leído eso del enfrentamiento entre España y Cataluña? más falso que los billetes de 7 euros.

            El enfrentamiento más bien es entre catalanes. O a lo sumo entre catalanes independentistas y la mayoría del resto del pueblo español o antiindependentista.

            Pero para el nacionalismo Cataluña es la que ellos imaginan, independentista.

  53. Quiero aplaudir la estrategia del PNV, de hecho, todos los diputados (de todos los partidos incluidos nacionales) deberían intentar hacer unos presupuestos beneficiosos para su región, porque si los PGE benefician a todas las regiones benefician a España en su conjunto, la culpa no es del PNV, es del resto.

    1. Entonces la lluvia de millones discrecional según quien apoye al gobierno es un sistema cojonudo no?

      El dinero infinito no existe, alguien tiene que dejar de tener dinero para que lo tenga el país Vasco.

      1. No, simplemente que si todos los diputados velaran por su región el País Vasco dejaría de tener privilegios y empezaría a recibir menos dinero.

      1. No formo parte de ningún colectivo, resérvese el plural cuando se diriga hacia mi persona.

    2. El problema es que si todas las autonomias adoptaron esa postura podrían pasar dos cosas

      1. Que se agudizase el conflicto. El eje territoriall pasaría a ser el único eje. Los partidos nacionales dejarian de tener sentido. No habria una España politicamente estructurada.
      2. Los vascos y navarros seguirian teniendo ventaja por las reglas del juego en el marco constitucional.

      La derecha no puede al mismo tiempo endiosar al mercado hasta aplicar sus reglas en este contexto y pretender defender la unidad nacional. Es una contradicción de libro, la del engendro liberal-fascista. O, mas suavemente, liberal-patriotico. Simplemente no encaja.

      1. Yo sin llegar a tacharlo de fascismo te confieso que siempre me ha producido cierta perplejidad que haya quien aboga por la unidad de destino manifiesta de una nación-estado y se considere liberal, porque evidentemente parece dificil compatibilizar el tener en alta estima la libertad individual de elección y al mismo tiempo negar la posibilidad de elegir la pertenencia a una u otra comunidad.

        Aunque no puedo afirmarlo, creo que es una extranya mezcolanza particularmente comun en nuestro pais.

        1. Esa es la mezcolanza de la extrema derecha, por lo que yo diría que es menos común en España, por más que si oyes ciertos medios parezca común. La gente de la calle es más a menudo nacionalista que ultraliberal.

          Ocurre también que el engendro de mezclar ultraliberalismo global y tradición lo es un poco menos en paises con una tradicion de libertades, pongamos para el UKIP. Pero lo de Vox, de unir globalización neoliberal y la visión nacional propia de la enciclopedia Alvarez es ya pura idiocia.

          1. En el sentido en que hay menos extrema derecha puede ser cierto, pero al mismo tiempo también hay menos tradición liberal "auténtica" si entiendes lo que quiero decir. En ese sentido si veo que al no haber referentes claros que ejemplifiquen esa tradición sociofilosofica, eso ha permitido que sea la derecha tradicional (y alternativa) la que se apropie del término.

            Por lo menos en mi experiencia eso ocurre menos en sitios como los paises bajos, el propio UK, escandinavia o el mundo baltico. Obviamente diferencias evoluciones historicas explican en cierta medida esas diferencias.

      2. De acuerdo con el análisis pero con un matiz.
        La izquierda que debería apoyar la solidaridad interterritorial tambien apoya el cupo vasco, lo que es otra contradicción de libro.
        Vamos, que aquí todos lo apoyan por intereses egoístas, a cual peor.

  54. Diría que ojalá el PNV pague en las urnas esta traición a la libertad del pueblo vasco que se supone defienden.

    Este gobierno está haciendo todo lo posible por condenar a todos los altos dirigentes catalanes a más de 10 años de prisión por llevar a cabo un proceso que según la ideología del PNV desde Euskadi también querrían hacerlo.

    El PNV tiene ahora 28 escaños en el parlamento vasco. En una sociedad occidental normal, en las siguientes, por haber traicionado al pueblo catalán, no pasaban de 24 (y ya soy generoso). Pero como en España se premia la traición, la picaresca y el mamoneo, pues lo mismo suben a 32 o 33, y los que se llevarán la hostia en las urnas serán EHBildu y el UP por putos rojos.

    Que sí, van a caer muchos millones en Euskadi, me parece perfecto, pero…

    -Las pensiones con este gobierno destructor al que el buenazo de Aitor Esteban está apoyando, se van a la quiebra…también para los vascos. Que luego no tengan los huevos de encabezar las manifestaciones por pensiones dignas.

    -Los derechos y libertades de la gente también se están yendo a la mierda. Cuando haya nuevas elecciones y el PP-C's sumen lo suficiente como para no depender del PNV, y vayan a por el gobierno vasco, a por sus competencias, y a por la sociedad vasca, que no lloren y monten un procés patético…. habrán sido cómplices de esto.

    -Tendrán los cojones de decir en los Aberri y Alderdi Egunas que Gora Euskadi Askatuta? Mejor que digan, Gora Euskadi eta el novio de la muerte eta apoyar al gobernua del PPa que mete al trulloa a los líderes indepes.

    Ojo, todo esto si es que no ha habido un pacto entre el Gobierno, el PNV y los dirigentes indepes para indultar a los presos. No creo que ocurra, pero desde el vergonzoso pacto para la Mesa del Congreso entre el PNV-PDECat y el PP, yo ya me creo todo. Que no se nos olvide, el 155 ha sido tan light que dirigentes altos de la Generalitat como Artadi y otros no han sido purgados. Ojito a Vox en todo esto, que Rajoy es de los que le encantaría pactar con los indepes mejoras fiscales y que todo siga igual, pero Vox puede beneficiarse mucho de todas estas vergüenzas "antiespañolas".

    Que no se nos olvide cuál es la clave de todo esto…el capitalismo. Que haya presupuestos y estabilidad para que los que siguen facturando millones sigan facturando, tanto en España como en Euskadi y Cataluña.

    1. es factible lo del acuerdo. ha habido muchas reuniones ultimamente. Psc esquerra, PNV indepes, etc

  55. Actúa, el partido del juez Garzón y Llamazares apoyarian a Errejon si ganara las primarias en Podemos https://www.cuartopoder.es/espana/2018/04/18/cerc

    Entrevista / Portavoz de Anticapitalistas y Podemos en MovimientoRaúl Camargo: "Hay tiempo para crear desde Podemos una unidad popular real"
    Un grupo relevante de Podemos decide no formar parte de los mecanismos dictados por la dirección para elegir candidatos para las elecciones de dentro de más de un añoUn 83%  de la asamblea de Podemos en Movimiento decidió no concurrir en las primarias“Hay que abrir otro proceso de primarias más amplio en el que se encuentren reflejados otros actores sociales”
    Anticapitalistas confirman que no habrá una escisión en Podemos
    https://www.cuartopoder.es/espana/2018/04/19/cama

    Las dos corrientes mayoritarias llegan a un acuerdo para presentar una lista conjunta
    Anticapitalistas responde a Errejón y Espinar: "No negociamos sillones"
    https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politi

  56. las ultimas decisiomes son:

    Terrorismo y rebelion para cdrs .Una chica absolutamente normal.no encuentran ninguna prueba
    https://www.eldiario.es/catalunya/politica/Guardi

    Rebelion sin violencia
    malversacion sin malversacion

    Willy a Toledo llamado a declarar por cagarse en dios
    https://m.eldiario.es/politica/Willy-Toledo-decla

    una persona detenida por expresar su opinion sobre el rey en Facebook

    https://m.eldiario.es/tenerifeahora/sociedad/Poli

    La fiscalia aun no abre diligencias por enaltecimiento del terrorismo a Jimenez Losantos

    Romy Arce imputada por un delito de odio , increible. Pero Losantos, no.

    https://www.eldiario.es/madrid/concejala-Rommy-Ar

    juicio a los agresores de Alsasua por terrorismo. penas de mas de 50 años poara cada uno
    https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/noticia

    Zoido considera que pitar el himno es violencia
    http://www.publico.es/politica/copa-rey-zoido-dic

  57. El problema de Carmena ha sido la corriente de Anticapitalistas con concejales como Rommy Arce, Carmona y alguno más. Sin ellos arrasarían en Madrid.
    Anticapitalistas han torpedeado todo lo que han podido la gestión del Ayuntamiento. Querían torpedear la Operación Chamartín a toda costa.

    Todo lo que huela a edificios altos les parece fascista, corrupto y falocrático. Y evidentemente no se puede tratar a Madrid como a un "poblacho manchego".

    Me alegro mucho de que Carmena haya ido arrinconando a los radicales. En un Madrid capital en el que el precio de la vivienda ha subido un 17% en un año, los Anticapitalistas opinaban que construir más vivienda encarece el precio de la vivienda, así que se construyan nuevas viviendas en Pinto o por ahí y los pobres se vayan bien lejos de Madrid.

    La medida que echo en falta de Carmena es que se aumente el IBI un 500% a las viviendas que estén vacías durante más de 6 meses para evitar la especulación. A partir de ahí, cuanta más vivienda en altura, mejor.

    El otro fallo del Ayuntamiento fueron las nuevas viviendas en el sureste. En un área del tamaño de Barcelona capital sólo quieren construir 50.000 viviendas. Pero me huelo que era carnaza para los votantes más indocumentados de Podemos y que Carmena rectificará.

    1. Carmena ha chocado con Ganemos e IU, sus concejales más cercanos son los de Podemos, EQUO e independientes.

        1. En el ayuntamiento no, dado que Ahora Madrid es una coalición de varios partidos + independientes y no da para tanto. La "izquierda" de Ahora Madrid son IU y Ganemos, los concejales de Podemos son los más "centristas" sin contar los independientes.

    2. de acuerdo con lo del ibi

      tampoco entiendo la negativa radical a lo de Chamartín

      me pareció mal qie echara al concejal de economia del Ayuntamiento

      1. Pero que no quería aprobar los presupuestos!!! Y eran los que el ayuntamiento llevaba.
        Si no le echaba no había presupuestos este año por culpa de Montoro/Mato.
        Carmena hizo lo que le tocaba hacer para que los Madrileños tengamos servicios.

  58. El sector errejonista de Podemos actúa como un partido independiente, pero Anticapitalistas (rebautizado como "Podemos en Movimiento") es directamente un partido independiente, escisión de IU, al que tuvieron que recurrir los fundadores de Podemos para tener bases.

    Ellos existen desde el principio, mucho antes de la división de Podemos en dos corrientes. Digo esto porque aparecieron de repente en la prensa como una "tercera corriente" y siempre estuvieron ahí, y no como corriente, sino como un partido con todas las de la ley. Y aunque cambiaran de ser un "partido" a una "asociación" siguen actuando de la misma forma. Y si no fuera por Podemos serían absolutamente irrelevantes. Ahí están los resultados que sacaban.

    El fondo de la cuestión de todas estas "corrientes" es claro, ¿qué es Podemos? ¿Es socialdemócrata, comunista, socialista o anticapitalista? ¿es todas a la vez? ¿se puede ser todas a la vez?

    1. Si quieres hablar de corrientes en Podemos, probablemente no encontremos diferencias programáticas, todos quieren las mismas políticas, podríamos ponerle algún tipo de etiqueta, pero me parece innecesario y demasiado complejo.

      En lo que se diferencian claramente es en objetivos y estrategia. Creo que IzAn quiere simplemente ser un IU chachi con pocos votos y andar liandola. Sin más.

      Sí vamos a corrientes "serías" y decimos que hay "pablistas" y "errejonistas" tenemos que decir que hay dos factores fundamentales, y son el "hasta dónde queremos llegar" y "cómo transitamos el camino".

      Pablo Iglesias quiere liderar un partido de izquierda real, que ocupe su espacio, y tenga oportunidad de gobernar, pactar en ocasiones con el PSOE, tener buenos momentos y malos momentos. Quiere una IU con los resultados que realmente merece.

      Errejón no quiere una izquierda real, quiere las políticas de la izquierda real, pero quiere un discurso que lleve a ganar sin paliativos, quiere construir un partido totalmente hegemónico, hacer desaparecer todo, quedarse con el 45% del electorado, crear unos cuadros fuertes, organizados, profesionalizados, y con capacidad de desplazar el poder real.

      El objetivo es el mismo. Sólo el camino es diferente, y eso lleva a discursos y organización diferentes. Sí bien se mantienen juntos por el objetivo e intantan encontrar la virtud en el medio.

      1. Te recuerdo que al principio Podemos no se acogía a la etiqueta de "izquierdas", de hecho ahora tampoco lo hace directamente, aunque todos digan a título individual que lo son. La apuesta era el populismo teórico de Laclau. Y ahí cabía todo, por eso el programa electoral fue cambiando desde las europeas hasta las generales.

        Y también, al principio PP y PSOE eran lo mismo. Luego el PSOE era el mejor que el PP, pero no se podía gobernar con ellos. Después sí podía gobernar con el PSOE. Ahora el PSOE es un aliado indispensable para el cambio.

        En fin…

        1. Efectivamente, pero eso no cambia en nada lo que se quiere hacer, solo es una muestra de lo difícil que es hacer un discurso con el que puedas ganar para llevar tus políticas a cabo.

          Claro que quien no tiene responsabilidad en construir ese discurso lo ve todo muy fácil desde fuera, pero a la hora de la verdad el trabajo está ahí.

          Imagínate que se sigue una política donde no se pacta con nadie. Hoy prácticamente todo el poder seguiría en manos del Partido Popular y no se podría haber hecho nada. Pues bien, al final tienes que saber negociar, y consigues hacer perder al Partido Popular mucho poder y haces que se tambalee, y al mismo tiempo consigues gobernar grandes ciudades y puedes mostrar tu política.

          Sin el discurso de que el PP y el PSOE son lo mismo nadie te vota, otra cosa es que después hay que ser inteligente, si tú objetivo es ganar para implementar unas políticas, tienes que hacerlo con seriedad. También puedes instalarte en un enrocamiento discursivo y al final terminas dándote golpes en el pecho con el 0,03% del voto mientras el PP y el PSOE saquean el país.

    2. Y si me pones una escopeta en la sien y me obligas a poner una etiqueta diría "neopostsocialdemocracia"

    3. Cuestion de porcentajes.
      Para algo estan las elecciones internas. Anticapitalistas obtiene 33% de votos. Obtiene 33% de puestos de forma escalonada 6 9 12 15.
      A la hora de pactar con otras fuerzas tendria derecho a imponer su voz 1 de cada 3 veces.
      operacion chamaratin, pero estar callado en caso carpas o bicimad.
      la politica son un monton de pactos, hay que aprender de nedeeerlands y denmark.

  59. El comité que trataba el tema de las "fake news" en el parlamento británico ha publicado el informe de un experto americano, M.C. McGrath, que cuestiona seriamente la versión que David Alandete (El País), Francisco de Borja Lasheras (Consejo Europeo de Relaciones Exteriores) y Mira Milosevich-Juaristi (Instituto Elcano) dieron en dicho comité con respecto a la supuesta interferencia de Rusia en la crisis catalana por medio de bots y trolls. McGrath es el fundador y director de Transparency Toolkit, una organización sin ánimo de lucro que ayuda a periodistas y a colectivos en favor de los DDHH a recabar, analizar e interpretar adecuadamente los datos online. Sus conclusiones principales son éstas:

    1. Los comparecientes, especialmente Alandete y el País, no emplearon correctamente las herramientas de análitica digital
    2. La metodología que emplearon es muy dudosa
    3. Ofrecieron un análisis parcial y sesgado, ignorando completamente la evidente campaña anti-independentista que se estaba llevando a cabo a través de cuentas falsas.
    4. Exageraron notablemente la influencia de supuestos bots rusos y venezolanos a la hora de extender los tuits de Assange sobre Catalunya.
    5. El análisis de los datos fue "descuidado" y utilizaron fuentes "cuestionables"
    6. Exageraron la influencia de Assange sobre RT y Sputnik

    También dice que las acusaciones de "fake news" tienen que ser revisadas más en profundidad. Hay que investigar las "fake news" sobre "fake news" (argumento muy interesante, desde mi punto de vista)

    INFORME COMPLETO (en inglés) http://data.parliament.uk/writtenevidence/committ

    1. Me basta con leer el punto 6 para decir lo único que se puede decir a esto: jajajajajajaja….

      Cualquiera que haya seguido los informativos de RT sabe perfectamente la influencia de Assange en ella. Es tan ridículo negar algo tan evidente….

      Así que supongo que el resto de puntos serán payasadas similares. Y al final le falta un ¡Viva Putin, viva Maduro y vivan los Ayatolahs! jajajaja….

      1. Dudo mucho que Assange tenga un mínimo de influencia sobre RT. Más bien hay algo externo que tiene influencia sobre ambos

        1. Por no decir que ese "algo" es directamente el jefe de los dos.

          Pero vamos, me parece un matiz acertado el que introduces.

          Ademas, nunca esta de mas recordar que aunque RT es literalmente un arma de propaganda y desinformación concebida con el expreso objetivo de llevar a cabo una guerra de información (en palabras de su propia editora jefe), hay una grotesca exageración de su poder de penetración y de su capacidad para provocar cambios politicos en otros paises. En general esa exageración es promovida por politicos propios quienes buscan culpar a terceros de sus propios errores.

        2. Nadie duda que Assange es simplemente una marioneta en manos de Putin. Si se ha interpretado por mi comentario que estoy atribuyendo a Assange poder real sobre RT es que me he explicado mal.

          A Putin le da exactamente igual usar a Assange que usar a Le Pen o usar a Maduro.

          Pero es obvio que quien está detrás de RT es el Kremlin y la oligarquía que rodea a Putin.

      2. Vamos, que salta a la vista que ni te has molestado en leer el documento, cosa que cualquier persona
        con un mínimo de rigor debería de hacer para emitir una opinión como la que tú has dado. Cada uno de los puntos está abundantemente desarrollado y detallado, con ejemplos y datos objetivos. Por otro lado, me abstendré de opinar sobre tu última frase, más allá de señalar lo patético que resulta acusar de simpatizar con Putin, Maduro o los Ayatolahs a todo aquel que dé un punto de vista diferente.

        1. Cuando se empieza con tantas mentiras no merece la pena perder el tiempo y seguir leyendo, creéme, es un buen consejo.

          1. Mentiras porque tú lo dices, sin haber leído las explicaciones pertinentes y aferrándote a tus ideas preconcebidas. Ajam.

            1. Bueno ahora el que habla sin fundamento eres tu. Puesto que el tema de RT se trató y debatió en varias ocasiones en este foro y tanto otros usuarios como yo pusimos noticias y enlaces que sustentaban nuestra opinión sobre RT.

              No te aferres a tus ideas preconcebidas y… sobre todo no acuses a los demás de algo que más bien haces tu. Saludos.

              1. La diferencia es que tú has desacreditado un informe que ni siquiera has leído y has acusado a su autor de ensalzar a Putin etc. Es irrelevante que otras veces hayas hablado del tema, esta noticia es nueva y tiene valor por sí misma.

                PD: El informe NO es sobre RT, eso es sólo parte de uno de los puntos. Así que el tema ni siquiera es ése. Cosas de no leer…

                1. Claro que es muy relevante que ya hayamos debatido aquí sobre RT. Cuando se pusieron enlaces y datos acerca de la sumisión clara de ese medio a Putin. Que quieras desligarlo es por pura conveniencia para defender tus postulados.

                  Si leo 6 puntos, de los cuales 5 tengo poca idea, pero de uno si que sé. Y lo que leo es rotundamente FALSO, lo siento pero no voy a perder el tiempo en leer los otros 5, porque al no conocerlos seguramente sean tan falsos como el sexto.

                  Es cuestión de credibilidad.

    2. las neuras de Alandete son infumables, manda narices que El País, el de la falsa foto de Chávez y otras hable de noticias falsas.

  60. Asesinado a tiros un empresario que iba a testificar en el caso Corredor. Caso que salpicó al presidente de de Canarias, Fernando Clavijo

    Machín era una de las personas que estaba implicada en el caso Corredor, que salpicó en una pieza separada al presidente de Canarias, Fernando Clavijo, cuando era alcalde de La Laguna y que quedó archivada justo antes de las elecciones autonómicas de 2015 al anularse unas conversaciones telefónicas captadas por la Policía que lo comprometían. El caso Corredor es una presunta organización criminal destinada a ocultar beneficios y defraudar a la Seguridad Social y que estaba liderada por el empresario Evaristo González.
    https://m.eldiario.es/tenerifeahora/sucesos/conoc

    1. El "historial judicial" del empresario de la noche asesinado va mucho más allá de ese supuesto fraude a la Seguridad Social. De momento la investigación se lleva con total secreto, como es lógico, aunque desde el Ayuntamiento de La Laguna se ha dicho que hay muchos indicios sobre el asesinato. Esperemos que lo aclaren.

      En principio no hay nada que relacione este hecho con el fraude a la Seguridad Social, más bien parece que son otros los derroteros.

    2. En La Laguna no se puede hablar del tema, miedo, silencio, omertá.
      Vivo al lado de donde lo asesinaron.

  61. ETA pide perdon a las victimas.

    Otra putada para la derecha

    Cual será ahora la excusa para no acercar al pais vasco a los etarras y seguir incumpliendo su propia ley??

    Atentos a los pppulistas de ciudadanos. Ellos marcaran el camino

    1. Ya han encontrado su nueva ETA.. todo aquel que no piense como ellos.

      Pero a la de antaño la echan de menos, si.

    2. Básicamente que el perdón de los pecados es un don gratuito de Dios. Ese perdón supone que uno reconoce su propio pecado y que se duele sinceramente por haber actuado contra Dios. Evidentemente cumplen los requisitos divinos para tener el perdón de Dios, pero… ¿y el inmolarse delante de las víctimas? No se ve a esa gente flagelarse por las calles, pidiendo perdón uno a uno a las víctimas…
      Siempre habrá algo para no pasar página.

    3. Revisa la noticia. No ha pedido perdón a las víctimas, sino a algunas. Y a la sociedad vasca, no a la española.

    4. ¡GRACIAS, ETA, POR NO MATARNOS, GRACIAS AL SOCIALISMO INDEPENDENTISTA VASCO ARMADO, POR DEJAR DE MATAR DESPUÉS DE ASESINAR A 1.000 PERSONAS INOCENTES! ¡¡¡MUCHÍSIMAS "GRACIAS", ETA!!!!! ¡¡¡¡QUÉ "BUENOS" SON, QUE NO NOS MATAN Y AHORA HASTA ALGUNO PIDE PERDÓN!!!! ¡¡¡SON UNOS "SANTOS"!!!! ¡¡¡¡AMIGOS DE PODEMOS!!!

      1. ¿Los de ETA son amigos de Podemos? ¿En qué te basas para decir eso?

        Antes de que respondas, me permito recordarte el Artículo 205 del Código Penal:

        "Artículo 205

        Es calumnia la imputación de un delito hecha con conocimiento de su falsedad o temerario desprecio hacia la verdad."

      2. lo mal que lo estais pasando sin Eta macho.

        vais a tenet que inventaros otra banda terrorista para distraer al personal,

        que tal los Cdr??
        🙂 🙂

  62. Feliz de poder presenciar el fin de la banda terrorista ETA que tanto daño ha causado a la sociedad española. Esta batalla la hemos ganado entre todos. Y pensar que no hace mucho mas de 10 años teníamos al DAESH en casa…
    Quiero dar las gracias al gobierno de Aznar por haber destrozado a los terroristas por dentro.
    Ni el perdón podrá reparar el daño causado, esos 900 muertos no se olvidan.

  63. Para los adalides de la "unidad", muy, muy, muy recomendable la entrevista que Carlos Alsina le está haciendo a Lorena Ruiz-Huerta esta mañana en Más de uno (Ondacero).

    Está poniendo en duda la democracia interna de Podemos.

    Está tratando las "primarias" sobre Podemos Madrid como una especie de referendo plebiscitario, "pocas primarias".

    Está anunciando que Podemos no da igualdad de condiciones a [email protected] [email protected] [email protected] del partido.

    Como si fuera un partido viejo-tradicional, habla de que Íñigo Errejón tiene el apoyo y respaldo de "todo el aparato".

    Pues sí…. UNIDAD….

    saludos, demócratas

    1. Algún día se estudiará la rápida evolución de Podemos de movimiento social a partido de la casta, con todas sus cosas buenas y malas.

      1. Es que no hay evolución, un partido politico es por definición diferente de un movimiento civico.

        1. Ah bueno, si tu no ves la diferencia no me siento capaz de explicarte en qué ha cambiado el Partido Podemos de 2014 con el Partido Podemos de 2018.

          1. No es que no vea diferencia, es que afirmo que son cosas diferentes por definición. Viene a ser debatir sobre la evolución que lleva de una pera a una catedral neogótica. No existe, son cosas diferentes.

            Veo que en tu segundo mensaje ya te refieres a la evolución de Podemos como partido politico, asi que deduzco que simplemente debio ser un despiste en tu primer mensaje. Supongo que el Podemos fundacional es diferente al actual UP, hay actores distintos, una concepción distinta de la politica y diferentes alianzas. Si a eso le llamas evolucionar a casta, pues es una forma de verlo. Yo mas bien diria que el cambio fundamental es cuando se constituye como partido politico y que toda evolución posterior simplemente sigue los cursos normales de semejante agrupación.

            1. No he cambiado de argumento, lo he detallado. La evolución de Podemos desde que se proyectó entre varios amigos y conocidos de la Complu hasta ahora ha sido muy mayoritariamente como partido político. La primera parte duró apenas meses mientras que como partido lleva ya 4 años. Por tanto no es despiste por mi parte sino mala interpretación por la tuya.

              La gestión de Podemos como organización se está viendo sometida a los mismos vaivenes que el resto de partidos. No sólo con los grandísimos líos internos que llevan, sino en detalles menores como puede ser que también les haya salpicado el tema de los CV por poner un ejemplo. Pero tampoco pretendo, no soy tan osado, que un podemita de pro lo entienda ni lo capte.

              1. Otra vez con lo de que soy un podemita? Al menos parece que he ascendido a "podemita de pro", que suena como un nivel avanzado y mola mas… Si solo Pablo contestase mis mensajes…

                En fin, que tendra que ver la velocidad con el tocino…

                1. Bueno por tus comentarios te delatas jeje…

                  Pero esa no era la cuestión en debate. Me basta con aclarar que la evolución de Podemos ha transcurrido siendo partido político.

                  1. Estamos de acuerdo en que no es esa la cuestión en debate.

                    Por lo demás, creo que el que te sientas impelido a otorgarme un carnet de podemos habla más de tu perspectiva política que de la mía. Pero bueno, en el fondo es irrelevante.

                    Un saludo.

                    1. La mía es antipodemita, ya lo sabes. La tuya… la que tu piensas, la que tus comentarios evidencian.

    2. hay que reconocer que el hecho de anunciar una candidatura en rueda de prensa con Pablo en la sede viola las propias reglas de neutralidad que marcaban las reglas del propio proceso.

  64. En defensa de Urolatik hay que decir que oí en Es. Radio que el momento clave para aprobar los presupuestos es Junio así que no teneís porque atosigarle ahora. El PNV de momento tan solo votará en contra de las enmiendas del PSOE y PODEMOS.

    1. Es evidente que el PNV una vez más se vende por un plato de lentejas. Lo único que cambia es la escenificación del apoyo al presupuesto, lo cual es mera estrategia de marketing, porque el objetivo está claro y ya marcado.

      1. algo más que un plato de lentejas, y su obligación es gobernar para los habitantes de Euskadi y no debe subordinarla a la actuación de quienes están demostrando no querer gobernar a los habitantes de Catalunya y no tener prisa ninguna por recuperar sus instituciones.

        1. Es que lo de la clase política de Cataluña es grotesco e impropio de una sociedad supuestamente avanzada y civilizada.

          El seny catalán ha pasado a la historia.

          1. en su momento Urqullu ya intentó y medió, Puigdemont se echó atrás en lo de convocar él las elecciones por unos cuantos tuits de los suyos y "la indignación fingida" de ERC que también quería esas elecciones pero además culpando a Puigdemont por convocarlas. Mucho mentar Catalunya, pero parece que luego en las prioridades siempre están primero sus asuntilos partidarios. ¿tiene que ser rehén el PNV de eso? NO.

            1. Pero reconozcamos que no le va mal. Llevan tropecientos años controlando el poder en el País Vasco y parece que seguirán otros tropecientos. A la gente los platos de lentejas les gusta. Y el PNV se los da.

  65. Sobre el tema de Podemos, varias cosas.
    -Ayer por fin, hemos visto al Iglesias líder. Solucionó la fuga de agua, con una gran mano izquierda, contentando a casi todos y cerrando la crisis Bescansa con gran inteligencia. De hecho, vemos hoy el diario el País, cómo en portada ni una foto ni una línea al respecto, ya que les ha fastidiado el invento.
    -Creo que por fin se ha dado cuenta, de que para jugar en el tablero de ajedrez, hay que hacerlo con negras o blancas, y no con el juego de damas, como venía haciendo hasta ahora. Es decir, está adoptando medidas que hasta ahora criticaban, pero que son necesarias para que puedas competir, y no ser un invitado de piedra o quedar para tertulias y congresos varios….
    -Iglesias está adoptando una posición de superioridad, y esa superioridad hace que ya no se le ponga tanto el foco encima y que sea bueno para el proyecto que Errejón va a empezar a tomar en Madrid.
    -Entierra para siempre a Bescansa, y a Iñigo lo deja tocadísimo para en un futuro poder intentar arrebatarle el poder, además de dejar la sensación de que ha sido muy bueno con él, y que ese favor se lo tiene que devolver Iñigo , algún dia…
    -A los anticapitalistas les deja en una situación muy difícil. Ahora se cabrearán y enfadarán, pero a la hora de hacer las listas, SEGURO que Lorena se apuntará al carro, pues ella no es tonta, y sabe que o coge el tren, o vuelve a la aldea con sus padres (metafóricamente hablando).
    -Por eso, es que creo que de esta manera, Podemos ha cerrado el capítulo de problemas internos, y ahora se dedicarán a tejer una candidatura ganadora encabezada por Errejón, pero siempre bajo el control de igleisas, como no podía ser menos…..I
    Y Pablo Iglesias, reforzado como líder y dejando esa imagen de purga que algunos querían ponerle….

    1. Supongo que el mapa se refiere al lugar de los asesinatos. Por ejemplo, 8 castellano-manchegos fueron asesinados por ETA, la mayoría policías o guardia civiles desplazados al País Vasco. Y supongo que en el balance también hay extremeños y muchos más andaluces siguiendo el mismo patrón.

  66. El ex primer ministro francés Manuel Valls estudia una oferta de C’s para ser candidato en Barcelona [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Yo lo veo muy a la derecha para Cs.

      Por si sorprende, el tipejo se dedicaba a la limpieza étnica de gitanos. A mi me alguien que manda a Kosovo a una estudiante de 13 años que nunca ha estado en Kosovo me parece repulsivo. Y su candidatura ruinosa.

    2. Pero desde un punto de vista logistico es siquiera posible? No hay algun requisito como la necesidad de ser ciudadano nacional o algo similar?

      1. Creo que puede tener la doble nacionalidad pues nació en Barcelona de padre español. Pero no se bien cuales son los requisitos para poder presentarse.

        EDITO. Confirmado, los ciudadanos de la UE empadronados en una ciudad española pueden votar y presentarse a las elecciones. Pero este no parece ser el caso de Manuel Vals, ya que no reside en Barcelona y por tanto no estará empadronado allí.

        1. Yo si recuerdo bien habia unos limites temporales para empadronarse en caso de querer tener derecho a voto. Si la situación es analoga para una candidatura es posible que Valls ande algo justo de tiempo o incluso vaya ya tarde.

      2. Municipales no. Ser miembro de un país de la UE. Hay cantidad de extranjeros de alcaldes de la Comunidad Valenciana.

        1. Gracias. Me imagino que si funciona analogamente en todos los comicios la unica excepción sean presidenciales, porque al menos derecho a voto si se tiene en autonomicas y europeas.

    3. Manuel Valls-Jordi Cañas sería un ticket brutal para Barcelona. Recordemos que Valls procede del Partido Socialista Francés y que Cañas es del sector socialdemócrata de Ciudadanos… Tendrían mucha visibilidad y borrarían del mapa los cuatro años de pesadilla de Colau.

      1. A Valls le echaron a patadas de Francia por ser el padre de todos los recortes, a parte de bastante xenófobo, y es uno de los responsables del hundimiento del Partido Socialista en Francia. Ahora le fichamos aquí…bueno le ficha Cs… ellos sabrán. Para Podemos, mejor. Menudo personaje!!

      2. Y daría mucha trascendencia internacional a Barcelona, que lo necesita tras la deriva podemita sobre la ciudad. Salvo a la extrema izquierda (por suerte una minoría) Manuel Vals es un referente europeo conocido en todo el continente.

      3. Lo que cuenta no es donde estuvieron, más bien lo que son.

        Valls-Cañas es un proyecto conservador-derechista-españolista, vengan de donde vengan.

    4. ya, pero ¿tiene sentido proponer un alcalde para dedicarse a la política nacional y europea desde una alcaldía? ¿no es una falta de respeto a los habitantes de Barcelona?¿de qué va a hablar en los debates?

  67. En plena negociaciones para formar gobierno en Italia, los grandes partidos (M5S y Lega Nord) empiezan a resentirse en las encuestas tras la subida postelectoral.
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/04/sondaggi-elettorali-index-destra-2.jpg&quot; width="400" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/04/sondaggi-elettorali-index-m5s-2.jpg&quot; width="400" />
    <img src="https://www.termometropolitico.it/media/2018/04/sondaggi-elettorali-index-sinistra-1.jpg&quot; width="400" />

    La estrategia de Matteo Salvini pasa por alargar al máximo el plazo de las negociaciones para que transcurran antes las elecciones regionales de Molise (22 de abril) y FVG (29 de abril), donde esperan sacar buenos resultados que respalden sus posiciones.

    Encuesta de SWG para Friuli-Venezia-Giulia:

    * Centrodestra: 47%- 51%
    * Centrosinistra: 26% – 30%
    * M5S: 18% – 22%
    * Per l´Autonomia: 2%- 4%

    Hoy termina el plazo para el encargo exploratorio que el Presidente Mattarella le otorgó a la Presidenta del Senado Casellati (Forza Italia) para formar un gobierno entre M5S y Centrodestra o Lega Nord. Es previsible el fracaso de las negociaciones.

    La semana próxima Mattarella podría encargar al Presidente de la Cámara de Diputados Fico (M5S) lo mismo de cara a un gobierno M5S-PD.

  68. SIMPLE LÓGICA ABRIL 2018

    CS 29,9% (+0,1%)
    PSOE 20,2% (-0,8%)
    PP 19% (-1%)
    UP 17,6% (+0,3%)
    OTROS 13,3% (+1,1%)

    El efecto VOX ya se nota en la encuesta. PP pierde 1 punto que solo va a C's 0,1. VOX será la sorpresa de las europeas.

  69. Después de lo de Valls, suena Durao Barroso como candidato a la alcaldía de Madrid por Ciudadanos. Al igual que el otro ni conoce la ciudad, pero lo que importa es que conozca los postulados económicos de las escuelas de Chicago y Austria, y eso lo maneja de lujo el portugués. Que le hagan nacionalización y empadronamiento exprés…

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