405 Comments
  1. En unos días se anunciará la lista de los Ministros del nuevo Gobierno, que sin duda dará que hablar y nos deparará alguna sorpresa.

    Por ello, lanzamos una ElectoPorra especial… ¿quién será el usuario/visitante con más visión de futuro?

    Enviadnos vuestras impresiones ya en este formulario

  2. Pues me parece creíble, Casado desaparecido y la situación cada vez más polarizada, no es raro que suba Vox.

    He mirado la última encuesta de esta empresa, por curiosidad, y fue una semana antes del 10N, le daba 89 escaños al PP, y 44 a Vox, clavó el PP y dió un poco menos a Vox y un poco más a Ciudadanos (16 escaños). No parece ser una encuestadora que infle a Vox artificialmente.

  3. PRC , de REVILLA anuncia su NO. !-OJO ! Si Ana Oramas y el de TERUEL EXISTE votan NO. La investidura No sale. Madre mía el de TERUEL EXISTE va a tener la última palabra jajajaja MANDA HUEVOS.

    1. También me ha sorprendido ver dos provincias de CLM con VOX ganadora: Toledo y GUadalajara. Es sorprendente, pero a la vez puede tener su lógica.

      CLM es una región muy españolista, de hecho su líder socialista, Page, no peca de bailarle el agua a Sánchez precisamente, y es junto a Lambán (Aragón) y Vara (Extremadura) quienes más defienden España y no pactar con independentistas. Por eso el PSOE suele estar tan fuerte todavía en esas CCAA. El hecho de que ahora esos tres líderes estén callados y sumisos ante los movimientos y pactos de Sánchez con golpistas, independentistas, filoterroristas, nacionalistas … puede hacer pensar a esos votantes socialistas de esas regiones, que sus líderes no defienden en lo que ellos creen. Y si bien no serán votos que cambian a VOX, pueden ser votos que vayan a la abstención, o al PP.

      A groso modo, el 10N
      – Toledo: PSOE 115k, PP 95k y VOX 85k Cs 25k. La distancia PSOE-VOX es de 35k.
      – Guadalajara: PSOE 41k VOX 31k PP 30k Cs 10k. La distancia PSOE-VOX es de menos de 10k votos.

      Si VOX sigue sumando (a costa de quien sea, PP, Cs o rascando algo al PSOE), y si aumenta la abstención, no veo por qué VOX no podría superar al PSOE. Máxima cuando además hay una bolsa de votos a Cs que no irían a Sánchez pero que pueden abandonar el partido por su tendencia a la baja y se refugien en un partido ganador/de-moda que en este caso es VOX.

      1. No se como le saldrá todo esto a Pedro Sánchez,pero como la piscie un poco, de Extremadura no se pero de castilla la Mancha que se olvide.
        Con la jugada de Teruel existe, sacaran muchísimo votos en autonómicas, el voto útil sería te y no PSOE.

  4. Oye, una cosa tengo que decir!!
    Mucho Alicante feudo de vox, pero luego en Murcia sacan un 28% , Almería segunda fuerza con 26%… Y los alicantinos somos los fachas
    Si estos resultados se llegan a cumplir,6 provincias como mínimo lo serían más que Alicante

    1. Creo que eso se dice en Valencia porque es el feudo de Vox dentro del PV. A nivel estatal no lo es, ni mucho menos (está entre la media valenciana y la media española, en parte por las enormes diferencias dentro de la provincia). Los feudos nacionales de Vox son Murcia, Almería y algunas provincias manchegas.

  5. Encuesta excéntrica en cuanto al dato de VOX, igual que pasó con la de Simple Lógica con UP (y, de momento, ninguna otra ha confirmado ese 16% y pico que le daban). Toca esperar, igual que con aquella, para ver sí se trata del inicio de una tendencia o es simple ruido.

    En cualquier caso, si VOX se colocase como primera fuerza de la derecha, lo tendrían todavía más complicado para formar gobierno, porque VOX ya no sería socio de gobierno, Abascal sería presidente del gobierno. De todas formas da igual, mientras la derecha no sume por sí sola (incluyo a Navarra Suma), mayoría absoluta, no van a poder gobernar, porque con VOX en la ecuación, ningún otro partido va a querer facilitarles el gobierno (teniendo en cuenta tal como están las cosas a día de hoy).

    1. Coincido en gran parte con lo que expones. No en que el PP no se avendría a gobernar con VOX, que por fuerza debería rebajar algunas de sus propuestas, pero sí en que ni aún así podrían formar gobierno.
      De hecho TAMPOCO la izquierda puede hacerlo si no fuera porque, para ello, está pactando con toda clase de fuerzas cada una con sus propios intereses y exigencias. Vamos, que si PP+VOX aceptaran las cesiones que PSOE+Ps están haciendo a PNV y ERC también podrían gobernar.
      Otra cosa es que unos tengan principios y claras líneas rojas, basadas en la defensa de la IGUALDAD entre españoles y en el cumplimiento de principios básicos de la Constitución, que no piensan traspasar y que otros no les importe vender el país al mejor postor con tal de estar en Moncloa.

      1. Sobre las supuestas cesiones, cada uno opinará lo que considere oportuno, no tienes más que ver como en este mismo foro algunos independentistas están acusando a ERC de bajarse los pantalones ante Sánchez, ya es cuestión del color del cristal con el que cada uno ve la realidad,

        Por otro lado, vivimos en un momento político en el que ni la izquierda ni la derecha a nivel nacional, van a sumar mayoría, porque hay un grueso importante de partidos que está en un tercer bloque, el de los nacionalistas/regionalistas, sin cuyo apoyo es imposible alcanzar la Moncloa, y aquí la izquierda parece que parte con ventaja, aunque le cuesta también.

        Y no porque la derecha no quiera hacer cesiones (cosa que suena peyorativa pero que, en una negociación es lo más natural del mundo(, recordemos el Pacto del Pacto del Majestic, que hizo presidente a Aznar con los votos de la antigua Convergencia, el PNV y CC. Por tanto, tal como yo lo veo, la derecha podría volver a pactar con ciertos partidos de ese tercer bloque como CC o el PNV, el problema es VOX (y no tanto el no ceder), que impide cualquier tipo de acercamiento a ese tipo de partidos.

  6. Ahora en serio, os parece normal que 3 partidos con menos del 1% del voto nacional (CC, TE y BNG) tengan en sus manos el futuro de España? Porque a mi, por lo menos, no.

    1. No lo tienen, se puede pactar con otros partidos con mas apoyos. A mi si, esto es la democracia, nadie obliga a pactar con este partido, y el a decir si.

    2. Es que esa pregunta mezcla dos conceptos que habría que analizar por separado y tú mezclas en uno sólo.

      Por un lado, si atendemos al Congreso ya conformado con diputados repartidos, me parece normal y lógico democráticamente hablando que la investidura depende de partidos con 1 solo escaño. Esto es el que más sume, sea como sea y con quien sea. Así es el juego. Eso me parece lógico.

      Por otro lado lo que habría que preguntarse es si un partido puede tener 1 escaño con apenas 21k votos, mientras a otros les cuesta sacar 1 escaño 100k o 200k votos. Eso ya me parece mal y habría que buscarle solución vía reforma de la LOREG-Ley Electoral, para evitar esas desigualdades.

    3. claro que si. Hay 350 diputados. Psoe y pp suman 210 no necesitan a nadie mas.
      3 partidos no deciden el futuro de España, lo decide la falta de dialogo. En Holanda izquierda y derecha pactan entre ellos y añaden a algun centrista.

    4. El futuro de España está en manos de 350 diputados, y los partidos que tienen más diputados tienen más peso y poder de decisión. Si los diputados de, pongamos por ejemplo, Ciudadanos, decidieran apoyar la investidura (o incluso abstenerse), ya no harían falta para nada CC, TE y BNG.

      No quieren, pues entonces que no se quejen de lo que puedan sacar esos partidos de la negociación. Porque es también culpa suya. Ellos tienen mucho más poder que CC, TE y BNG y están decidiendo no usarlo. Es bastante cínico decir que no y luego criticar a quien se presenta por apoyarse en tal o cual partido más minoritario.

  7. El No de Revilla lo cogería con pinzas. Seguramente vote así para la primera votación, pero para la segunda (que es la que importa), no sería descartable que se acaben absteniendo. Y CC tres cuartos de lo mismo (ya lo hizo Ana Oramas la última vez)

  8. Para que sirve C´s? Si quieres derecha moderada votas PP si quieres derecha dura votas VOX. Si quieres centroizquierda votas PSOE. Quieres centrismo? Está probado que nadie quiere un partido centrista que pacte a izquierda y derecha. Evidencia: UCD, CDS, UPyD. Así que tampoco.

    C´s no sirve para nada. Cuanto antes se disuelva en el PP mejor.

    1. ucd, cds y upyd eran centroderecha.
      La ucd era el franquiso aperturista, asi que imaginate lo que tienen de derecha.
      PP es muy derecha. Fijate en holanda que tienen 20 partidos en el parlamento. Ciudadanos podria ser la cda, y pp esta a la derecha del vvd.

      En italia igual. PP es Lega Nord.
      Vox es Fratelli de Italia.
      Ciudadanos es FI.

      En Portugal. C's es passos coelho. PSD.
      PP es el cds.
      Vox es chega.

      1. En Italia, el PP es Forza Italia, el Partido de Berluconi, y VOX es el Fratelli de Italia. Cs en Italia es el nuevo Partido de Remzi.

      2. UpyD centro izquierda. El problema es la percepción. Y C´s, guste o no, está en el grupo de Centro en Europa. Aquí en España la gran mayoría de izquierdas e indepes echan a la derecha a todos los partidos de ámbito estatal.

    2. Lamento informarte que el PSOE ya no está en el centroizquierda. Cuando acepta medidas de control de los bienes privados (como el control de los precios de alquiler), permitir referéndums anticonstitucionales (disfrazados de consultas) o blanquear al brazo político de los asesinos etarras, por no hablar de fomentar la división entre territorios, asumiendo la primacía de unos sobre otros, así como que los ciudadanos tengan diferentes derechos y obligaciones según en donde residan, perdona amigo pero eso está muy lejos del centroizquierda e incluso de la izquierda. Otra cosa es que os hayan timado y os negueis a aceptarlo.

  9. A día de hoy :

    SI : PSOE +UP + PNV+ MÁS PAIS+ COMPROMÍS+ NC: 165

    Abstención: ERC+ Bildu

    No: PP+ C'S+ VOX+ Junts+ CUP+ Nvarra Suma+ PRC+ CC: 165

    Es decir, a día de hoy la investidos depende de Teruel Existe y del BNG.
    Desde el BNG las exigencias son bastantes fáciles de cumplir que son el traspaso de la AP-9 a la Xunta, la bajada de precios (es discriminatorio que este año queden sin peajes autovías en Andalucía, Valencia y Cataluña y en Galicia para ir de Coruña-Vigo, menos de 200km , cobren 20€ y 40€ para los camiones) y la defensa de los puestos de trabajo de Alcoa. Espero que Pedro Sánchez cumpla con Galicia si quiere ser presidente

    1. Ehh que en Catalunya no nos quedamos sin Peajes, eso es lo que han intentado decir, han sacado 100km en la parte tocando a valencia, faltan mas de 300km

      1. Por lo menos tenéis un tramo sin peajes, que aquí en Galicia tenemos la autopista que más sube en el 2020, y es la principal vía de comunicación de Galicia (comunica Ferrol, Coruña, Santiago, Pontevedra, Vivo y Portugal). Tiene unos precios desorbitados, lo que provoca que hasta las propia patronal de Pontevedra reclama que se transfiera a Galicia y se bajen los precios

    2. Es que lo de las autopistas de peaje depende de cuándo acabe la concesión. Quizá la concesión de esa autopista todavía le queda algún año más. Lo que no pueden pedir al Gobierno es que anule una concesión-contrato cuando le de la gana, que no estamos en un régimen bolivariano (o al menos no deberían hacerlo tan evidente).

      1. ¿Porque los gallegos tenemos que estar pagando una autovía hasta el año 2043, cuanto en otras CC. AA, se han liberalizado los peajes o se han rescatado autovías quebradas en Madrid? ¿Somos inferiores los gallegos, al resto de españoles, cuando es la principal vía de comunicación, que comunica 5 de las 7 ciudades gallegas?
        ¿ Es pedir mucho la transferencia a la Xunta de Galicia o que se bajen los precios?

        1. Pues si la concesión se dio para ese tiempo (por lo que veo Aznar renovó la concesión hasta 2040 y pico), hay que cumplirlo. Si se renovó es porque la autopista es rentable. Eso funciona así, si es rentable, se mantiene. No puedo decirte más sobre eso.

          A mí me gustaría que hubiera autovías de calidad y libres de peajes en toda España. En Madrid con las Radiales se hizo mal, porque en vez de invertir dinero en mejorar las autovías ya existentes (las tradicionales A-n), se duplicaron todas en paralelo a las autovías, y evidentemente han quebrado rápido, porque casi nadie las usaba. Pero era previsible, costaban mucho y algunas estaban muy mal trazadas, mal planificadas, malas entradas y salidas… Ahora habrá autovías dobladas, lo cual me parece un sinsentido, cuando podrían haber invertido en mejorar y ampliar las autovías existentes.

          Pero si hay un contrato, hay un contrato. Quizá el Estado debería construir una autovía libre paralela a la de pago, pero entonces la de pago quebraría y seguramente tendría que ser rescatada por el Estado, lo cual costaría más todavía.

          Cualquier cosa que no sea esperar a 2043 para liberalizarla me parecería una cacicada bolivariana, salvo que hubiera acuerdo con la concesionaria previo pago (que no sería barato precisamente).

          1. Es rentable porque es la principal vía de comunicación de Galicia, no hay otra alternativa posible.

            En ningún momento he dicho de expropiar, no se puede bajar los precios, establecer bonificaciones para transportistas del 75% para los transportistas…

            Los catalanes y vascos pueden tener una autovia transferida, los gallegos no.

            1. Mientes. Existe una Nacional que cruza Galicia de Norte a Sur. Si fuera la Autopista la única vía sería gratis.

              Por cierto, la A-6 que une Galicia con la Meseta, bastante más importante por tanto, COSTÓ UN PASTIZAL Y ES GRATIS. Hala, a seguir lloriqueando. ¿Qué hay de lo mío?.

              1. Joder,Has visto un mapa de Galicia,ya la conoces más q todos los candidatos de Vox juntos !
                Los candidatos por Galicia,los del resto del estado peor aún,q ya es decir!

    1. Sï, cuanto más rota España mejor para VOX, eso sí, no es un partido patriota y leal que lucha por España, más bien todo lo contrario.

  10. Según RTVE, Teruel Existe votará sí. Si BNG se abstiene, ya sale aunque Oramas vote no, ¿me equivoco?

    No tengo en cuenta el posible Tamayazo de diputados manchegos o aragoneses,

    1. Puede ser los de CS decían lo mismo, desde luego si Sánchez y su estrategia de subir a vox para bajar al PP ya le funcionó en las últimas elecciones con el tema de Franco y después de la sentencia y posteriores disturbios.

  11. Pues si CC vota no, la pelota la tiene el BNG. Tendrá que decidir entre abstención o no. Veremos cuánto dinero está dispuesto a rebajar en los peajes gallegos el PSOE esta noche

    1. No os parece una vergüenza todo esto?
      A ver, que la izquierda vive de su supuesta ideología solidaria e igualitaria. Eso es que si los de Extremadura no tienen ni tren fiable, por lo menos necesitarán inversiones para solucionarlo, pero la solidaridad no es dar a cambio de, no, es dar sin esperar contrapartida, es AYUDAR.
      Hoy por ti mañana por mi.
      Esto de que si los de Jaén me prestan su voto, les monto un aeropuerto y a los de Córdoba no les doy un duro porque no me han dado su voto, es una pena.
      Se supone que la izquierda gobierna y distribuye la pobreza entre todos, no la riqueza para sus amigos o para los que les hagan favores

  12. Que vayan creciendo las alimañas ultras. Ahora tenemos el control del Estado para poder ir haciéndolos desaparecer en 4 años.

  13. Si sale la investidura imagino que seguirán prestando atención a Cantabria para no perder votantes hoy…. pero lo de Revilla es supersucio, ha antepuesto la banderita ejpañola al bienestar de los suyos.

    Tomamos nota, y posiblemente parte de sus votantes también. No sé de donde se sacó que iba a sacar 2 diputados en la repetición electoral. Si los cántabros quieren votar a un falangista, para eso que voten a VOX.

    1. El bienestar de las regiones más pobres no se logra cediendo constantemente ante los nacionalismos egoístas de las ricas.

      "banderita ejpañola"… Cuando se os llama antiespañoles, es por algo.

      1. cediendo?

        Pero si quien pide un Tren es Revilla, PSOE – ERC han pactado una mesa de dialogo!!!!!

        Pero nada, se rompe España, suerte que esta Revilla para que nos demos cuenta.

        1. Una mesa de diálogo … para romper España. Hijo dilo todo, no te quedes a medias.
          Revilla pide AVE para Cantabria para vertebrar España y que tengan mejor comunicación con Madrid y otras regiones de España.

          Deja de repetir la mentira, que ya le he leído dos o tres veces, y no deja de ser una mentira que te auto-crees.

          1. Claro igual que se rompio cuando Sanchez y Torra se reunieron, por eso mismo cuando miras a dia de hoy tu DNI pone que eres de Portugal…..

            1. Jajaja, cómo sois los indepes o pro-indepes, unos egoístas redomados. O sea, un AVE para Santander es malo y no lo queréis, pero para vuestras regiones lo queréis todo y más.

              Pues seguramente con Abascal, si hay que hacer un AVE a Santander para vertebrar mejor a los cántabros, pues se hará, porque será realmente por el bien de los españoles. Regalar un trozo de España a los indepes por puro egoísmo, no.

          2. Romper España no,para eso está el PP que durante años no escuchó a nadie de Cataluña,aquí lo que se intenta solucionar es un problema fomentado por el PP(creando más conflicto con las cargas que hubo,dejando que se hiciesen referéndums ilegales…)
            Todo com diálogo esmejor digo yo

  14. PRC es regionalista y constitucionalista y acepta bastante el estado de derecho…

    PRC es de centro y centro izquierda pero nada que ver con Podemos

    1. PRC es un partido principalmente regionalista y básicamente conservador. Últimamente ha pactado con el PSOE, pero eso no desdice lo que es.

  15. El PRC ya se puede preparar…

    No descarto que Sánchez le acabe dando el ataque de ira y rompa con el PRC en Cantabria, y se quede el Revilla sin Gobierno.

    1. Sería hacer el tonto en Cantabria. El PRC suma de sobra con el PP y el PSOE perdería toda la influencia que tiene en el gobierno. No hay alternativa de izquierdas

      1. Puede ser. Pero el hecho de que Sánchez quiera maltratar a Cantabria a consecuencia del voto el contra del PRC va a seguir estando ahí.

        1. "el hecho de que Sánchez quiera maltratar a Cantabria a consecuencia del voto el contra del PRC va a seguir estando ahí."

          Dicho por alguien que apoya el futuro gobierno de Sánchez.

          Traducido: "Me encanta que gobierne un tipo al que veo capaz de maltratar a toda una región porque su partido regionalista le ha votado en contra".

          Con un buen par…

            1. Eso no va a pasar porque el voto del PRC no es imprescindible y la investidura saldrá adelante de todos modos. Tanto PRC como PSOE lo saben y ninguno de los dos va a piner en riesgo el gobierno de Cantabria. Otro gallo cantaría si el PRC fuera realmente imprescindible para la investidura de Pedro y por culpa de este no saliera. Ahí sí que arderia Troya. Pero ni unos ni otros son tan tontos.

          1. Cantabria es la que más financiación tiene por habitante sin tener en cuenta los pactos por el PSOE, por eso ese interés en que nada cambie territorialmente.

            Por tanto no sobreponderarlos no es tanta venganza como los que están pidiendo un boicot a Teruel.

  16. El PSOE ha reaccionado rápido, TERUEL EXISTE, votará SÍ. Logico era un infiltrado de la Chunta ARAGONESISTA. Con este voto Sanchez se asegura 165. . Con posibilidades de dos más. Mientras que el NO como máximo contaría con el No de Ana Oramas. Es probable que el resultado sea 167 frente a 165. Aunque bueno si hubiera uno solo del PSOE que cambiara al NO todo se caería como un castillo de naipes. La cosa está que arde.

  17. Os imagináis a Ábalos acompañado por Errejón y Baldovi quitando esta noche las vías del tren a Cantabria para trasladarlas a Teruel

    1. A mi Revilla no me parece ni fascista, ni franquista. Ni tampoco excesivamente convervador, la verdad, aunque para valorarlo así tendría que conocer de primera mano sus políticas. Lo que sí me parece, y esto no es algo nuevo, es un político bastante populista y con un gran ego mediático. Este tipo de personas pueden ser bastante impredecibles, pues al final las decisiones no las toma por una creencia ideológica sino porque se ajusta a lo que sus votantes quieren oir, lo que puede cambiar con el tiempo

  18. Obvio, el de Teruel existe en el repotaje de salvados se le veia alguien muy humilde y preocupado por políticas para Teruel y la españa despoblada y menos tonterias.

    Revilla como es mas showman que otra cosa, prefiere ponerse una falsa medalla para pasearse con orgullo y que le hagan la ola, mientras importa menos su región que dice tan abandonada…. Sin duda VOX y PP seran supergenerosos en su centralismo con cantabria y no solo le pondran un AVE, le pondran 4 para mas gloria del rey de las anchoas.

    Y lo que mas gracia me hace es que España se rompe, porque estado y catalunya hablen de un conflict politico, pero no se rompe cuando revilla exige un tren para cantabria en sus llamadas a sanchez. Curiosidades de la geometria variable.

    1. No contempla el si. Decidira cuando haya un tamayazo y le pegue sanchez un telefonazo. Para congelar peajes de la autopista unos 5 años.

  19. Ahora como veo yo la cosa:
    PSOE 120-121
    PP 86 (-3)
    VOX 53 (+2)
    UP 37 (+2)
    ERC 13
    JxCat 8
    Cs 8 (-2)
    PNV 7 (+1)
    Bildu 5
    MP 3
    CUP 2
    Na 2
    CC 2
    TeX 1
    PRC 0-1
    BNG 1

  20. Kaixo!

    Después del cambio de año, vuelvo a la carga.

    Urte Berri On!! Feliz Año Nuevo!!

    En relación a la noticia de la abstención de Esquerra, debo decir que entiendo perfectamente la desilusión y la tristeza que sienten ahora mismo miles de soberanistas catalanes.

    Van a facilitar un gobierno de Pedro Sánchez a cambio de nada.

    Qué es eso de dar la investidura con la promesa de formar una mesa de diálogo al de 15 días?

    De verdad alguien se cree que el Gobierno central va a ceder en cuestiones clave una vez lograda la investidura?

    Importante: en el texto del acuerdo se especifica claramente que el futuro acuerdo que se lleve a consulta deberá estar dentro del marco jurídico-político. Es decir, nada de referéndum de autodeterminación para decidir sobre la relación que se quiere tener con el Estado.

    Vuelve tripartit 2.0?

    Estaremos atentos.

    1. Sánchez pretende colarles cualquier milonga a los independentistas a sabiendas de que llegado el momento, VOX o PP llevarán cualquier intento (vía nuevo Estatuto o Leyes ex profeso) al Constitucional, y éste lo parará todo, y entonces Sánchez dirá "es que no puedo hacer nada más, PP y VOX son los malos, el Constitucional es el malo, pero yo soy bueno, no me dejan daros lo que me pedís" … pero para entonces Sánchez ya estará legitimado por lo menos 1 añito más en la Moncloa hasta ver si consigue pactar nuevos presupuestos con pp, cs … y si no, elecciones a finales de 2020 otra vez.

      Que todavía estamos con los presupuestos de Montoro … que a algunos se nos olvida.

    2. Bienvenido Uro.
      Ya lo he expuesto más o menos en un par de comentarios, pero en fin. Mi punto de vista es que la decisión de ERC ha causado cierto recelo no solo en JxCat y CUP sino también entre sus propios votantes. Si ERC "consigue cosas" ( debemos pensar en competencias, financiación, etc; nada de referendum de autodeterminación) y acabar con la represión, entonces podrá vender las negociaciones como un éxito.
      Pero la apuesta es arriesgada, si no consigue "nada importante" o si lo consigue pero luego no se cumple, los votantes hundirán a ERC en la miseria.
      Y este punto es delicado, por que una vez conseguida la legislatura, ¿ qué le interesará más a Sánchez? ¿ Calmar el conflicto y potenciar a ERC, o no hacer nada y hundir a ERC?
      La 1a opción, tiene las indudables ventajas de dividir al independentismo y ser una posible solución a largo plazo. Pero el inconveniente de echarse a las derechas y a sectores de su propio partido encima.
      La 2a opción tiene las ventajas que te sale gratis y además al hundir a ERC debilitas -temporalmente- el independentismo. Posible problema: lo que venga después…

      En fin, el tiempo lo dirá.

    3. El PNV testó los límites con el plan Ibarretxe, vio bloqueo y pasó al plan B, la desconexión efectiva, una sociedad cada vez más desconectada de España y un partido central como el PNV votado de forma más práctica por gentes que nunca fueron jetzales.

      El procés es un cúmulo de improvisaciones, cero preparación de estructuras de estado, voluntarismo, decisiones en caliente, sin pensar los escenarios….para salir del lío Puigdemont iba a convocar elecciones, Junqueras se desmarca "por electoralismo" aún queriéndolas también, votan una DUI sin efectos, anulada en su mismo preámbulo, no descuelgan una bandera, unos se van y otros no…

      Ahora lo que leo en twitter es que hay que provocar un gobierno de la derecha con Vox encabezando porque entonces España hace Spexit y la UE reconoce a Catalunya…¿qué posibilidades hay de que eso pase? Muchas menos de que haya un gobierno de derecha encabezado por el PP (porque muchos tampoco querrían salir de la UE aunque hayan votado a Vox) y donde se comenzaría a ilegalizar partidos, recentralizar competencias, etc etc etc.

      No puedes buscar un objetivo cuando estás primando otro objetivo que es la batalla partidaria, lo hizo ERC en el pasado los días del procés y se está vengando de ello ahora JxCat.

  21. A esta encuestadora (SW Demoscópica) todavía no la tengo fichada, por lo que no se que si tendrá algun tipo de sesgo o tendencia. Por lo que he visto de encuestas anteriores, dio unos resultados bastante plausibles, así que al menos de momento tenemos que tenerla en cuenta pese a ser bastante escéntrica. A ver si se animan a sacar más cadas pocos meses y así podemos hacer una trazabilidad y ver como se comporta (si tiene mucho ruido, pone siempre algo por encima a algun partido en comparación con otras encuestadoras, etc).

      1. Pues personalmente disiento (pese a que, como tu, no me gusta lo que dice ni creo que VOX esté tan fuerte) Las pocas encuestas que hay de ella aquí, en electomanía, son bastante certeras, para el 10N consiguió uno de los mejores resultados y está la segunda o tercera del ranking de las esporádicas. Le falta más trayectoria para ver si fue casualidad o es buena, pero en principio no está, ni muchísimo menos, al nivel de Metroscopia (que, teniendo en cuenta que la pillé manipulando descaradamente hace años, pera llegar a su nivel tiene que realizar encuestas estilo Tezanos).

        1. Dio alguna más suelta, cuando dejó de trabajar para El Pais. Pero vamos, que yo a Metroscopia no la considero ni una empresa demoscópica; Cuando publicaban en el Pais demostré (con pruebas lógicas) que habían manipulado una encuesta, lo que les había convertido en una empresa de propaganda y no en una encuestadora.

  22. PRC salvará los muebles en Cantabria.. Será bien recibido..

    TE si hay elecciones perderá el diputado..

    Una cosa es regionalismo y otro es pactar con ERC

    1. Habra que verlo, yo creo que la mayoria de gente que voto al PRC lo hizo esperando ser decisivos, y que eso se reflejara en politicas para cantabria, y no en fricadas de imagen de Revilla

      Lo que hace Revilla es mostrarse como un socio muy poco confiable.

    2. Si, cuando le caigan a Teruel más inversiones que en 40 años, me lo cuentas. Además quedarán como que quitaron la inversión prevista en Cantabria para Teruel. Y Revilla un traidor.

  23. [50]
    Eso de la media neurona te aparta de esa moderación que predicas. Deja entrever un supremacismo muy definido. Cualquier día pedirás que se endurezcan los criterios para tener derecho a votar.

  24. Algunos viven en otros mundos..

    Si PSOE rompe con el PRC y este se queda en minoria.. Tiene a PP y Cs que no le van a dejar solo.

    1. El PSOE lo va a pasar mal. Tiene dos almas un que es el sanchismo y otra más conservadora que están comprando vaselina pero por palès. De todas formas ésto no tiene que afectar al gobierno regional aquí casa uno protege su culo y su sueldo.

  25. Rajoy lo primero que hizo fue convocar a Sánchez y ofrecerle un gobierno de coalición.

    Sánchez quiere los votos del PP y Cs gratis. No quiere negociar nada con ellos.

    No nos cuentes milongas, embustero.

  26. Siempre se ha dicho que el PP es una máquina de crear independentistas. El independentismo y el sanchismo son una máquina de crear votantes de Vox.

    1. Y lo votantes de Vox una maquina para movilizar a la izquierda, para crear votantes de izquierdas y para poner de acuerdo hasta los que nunca se ponen de acuerdo.

      No te preocupes todos contentos.

  27. Vaya ya han puesto a otro en la lista de traidores, sino apoyas ya eres lo peor pasas de ser demócrata a todo lo contrario. Que cada uno haga lo que quiera. Antes Sánchez era lo peor y ahora oye no mu sobre el.

  28. Rajoy ofreció, como ya te dicen por aquí, un Gobierno de coalición con el PSOE. El PSOE dijo no. Y el PP lo trató con sumo respeto en su esfuerzo de sumar para una coalición y sin estridencias.

    Sánchez no ofreció absolutamente nada. Obligó al PP y a Cs a votarle "porque el pueblo había hablado" haciendo honor a César. Mientras, pactaba con Bildu y ERC la investidura, llamaba a Bildu y ERC que le apoyaran.

    Mientras… llamaba al PP y a C's un partido que apoya a partidos que defienden "poner granadas a niños pequeños inmigrantes, asesinar a mujeres maltratadas y hacen apología del fascismo" y como tal, ellos también lo son. Ah y por cierto, después de decir esto: apoyadme porque me da la gana. Un día Sánchez llamaba fascistas a PP, Vox y C's, y al cabo de 20 minutos les pedía el apoyo a la investidura como gesto de responsabilidad.

  29. Arrimadas debería dejar de hacer el ridículo. Si no quiere que salga adelante el gobierno PSOE-Podemos que proponga una alternativa real, o que deje de molestar.

    1. La propuso: 221 diputados de la suma de PSOE-PP-Cs. Pdr Snchz la mandó al guano, porque a él lo que le va es otro rollo.

      Por cierto, ¿Vosotros donde os informais tan mal que no os enterais de nada?. Ya, LaSecta, esa que no sabe nada sobre la corrupción interna de Potemos o las denuncias de los abogados despedidos por intentar limpiar la mierda que los inunda (poniendo como excusa un acoso sexual del que nunca más se supo).

      1. Arrimadas propuso eso y Casado dijo que nunca haría Presidente a Sánchez. La propuesta de Arrimadas no cuenta con el visto bueno del PP, luego, no es real.

  30. El mejor resultado de Cs en unas Generales fue en Abril, cuando se derechizó. Y en Noviembre bajó a 10 escaños porque Rivera le levantó el Veto. Y acuérdate de los 32 escaños que sacó Cs en el 2016, bajando de 2015 a 2016, tras el pacto con Sánchez.

    1. No me explico como no le han aplicado la "doctrina del piolet", que es como la izquierda suele tratar a los contrarrevolucionarios.

  31. Yo ya me voy haciendo a la idea de que (por desgracia) Abascal será en la próxima legislatura líder, de la oposición o del gobierno

  32. Arrimadas, como es tradición en Ciudadanos, dando VERGÜENZA AJENA. Es que es lamentable su caradurismo. No sé quien se cree para mandar en casa de los demás… Sus míseros 10 diputados espero que se vayan a la MIERDA, está decidida a enterrar su propio partido…

  33. En este escenario Errejon no se debería de presentar, y si lo hiciese, debería de ser en coalición, o con UP o con el PSOE, porque aportar, no aporta absolutamente nada

    1. Coaligados con C's, más bien, los dos abrazando el bisagrismo transversal y mandando un ilusionante mensaje a izquierda y derecha… Rompen la pana!

    1. Los escaños es lo mas difícil de predecir en las encuestas, ya que entran muchas cosas en juego. De todas formas, los escaños por lo que pone son una elaboración de Electomanía, no de la encuestadora. Por no hablar de que supones que no se han corregido sesgos.

  34. Simple lógica estuvo bastante certero el 28A pero poco se hqbla de que el 10N dio 8 escaños de más a la izquierda y 11 menos a la derecha. Sw demoscopia se acercó más el 10N en bloques

  35. Sigma Dos lo clavó absolutamente el 28-A junto con 40db y con el CIS, y eso sin poder analizar correctamente a VOX, me fío 100%

  36. Yo veo ( no se si me equivocaré o no ) en esta legislarura si sale adelante…subidón de Podemos, subidón de Vox, y tortazo a lo bestia del Psoe. por un motivo, el guapo donde dije, digo, digo Diego y como su palabra vale 0 al cuadrado, le van a llover ostias por todos lados, Podemos se va a reforzar por el congreso muy polarizado y CS va a pasar a la irrelevancia total. El centro ya no pinta nada.

  37. ¿Que suba Vox?. Me lo puedo creer y creo. Pero igual pienso que sube el PP. Por que a ambos los veo ahora mismo repartiendose los restos de CS, al que tambien veo casi fuera del parlamento, ahora mismo.

    En cuanto a la izquierda, el gran beneficiado es UP. La bajada de pantalones de Sanchez es antológica. Entre la utilización indiscriminada de vaselina por parte de medio psoe, y el atracón de pastillas para dormir del otro medio, están como zombis. Asi que más alto UP y mas bajo el PSOE.

  38. Un apunte para que veáis lo abandonada que está Teruel.

    Hasta hace 3 años Teruel era la única provincia de España que no tenía un Mc Donald´s. Ahora lo tiene, pero porque está al lado de Dinopolis, y además resulta que es "mini", y no tiene entre otras cosas patatas deluxe o los Mcflurry pequeñitos del Happy Meal.

    Así están de jodidos por esos lares

    1. Hombre, eso yo casi que lo veo algo bueno. Ya ves qué falta hace esa basura en la tierra del jamón.
      Pero es un problema muy serio, sí. Y Teruel es la punta del iceberg, hay muchos más terueles desapercibidos, incluso dentro de provincias muy dinámicas.

      1. Eso está más que claro, teniendo como fastfood el bocata de jamon o el de embutido en conserva que se quite la basura esa.

        Pero que la empresa icono de la globalización, que fue capaz de llegar al Moscú de la URSS, no estuviese en Teruel indica el poco interés que hay por la provincia.

  39. El hombre y sus dos tropiezos en la misma piedra.

    "El Plan Específico de Teruel cumple 15 años sin apenas más frutos que haber duplicado el Fondo de Inversiones"

    "Un total de 3.422 millones están pendientes de invertir en infraestructuras"

    "Surgió de un compromiso previo del socialista José Luis Rodríguez Zapatero cuando era líder de la oposición y se reunió con la plataforma Teruel Existe y los agentes sociales en abril de 2003. Tras ganar las elecciones generales de 2004, en el debate sobre el estado de la nación celebrado en mayo de 2005 fue cuando Zapatero anunció un plan especial para la provincia."

    "A finales de ese mismo mes el jefe de Gabinete de Moncloa, José Enrique Serrano, recibió en Presidencia del Gobierno a los portavoces de Teruel Existe, entre los que estaban Manuel Gimeno y Tomás Guitarte, hoy diputado por la agrupación de electores de la plataforma ciudadana."
    https://www.diariodeteruel.es/noticia.asp?notid=1

    Les engañaron una vez en 2005, y lo harán otra más en 2020, no cabe duda. Y yo que me alegraré de la traición a los corsarios de Teruel.

    1. más corsarios son los de Madrid, exigen que Fomento apruebe un negocio llamado autopistas radiales, resulta que luego no son negoicio, y de repente cuelan al resto de españoles 5000 millones de la factura.

      La excusa para el distrito-provincia (eso que rompe la proporcionalidad) es tener a las provincias representadas en sus necesidades específicas, para una vez que eso se usa eficientemente vienen los lloros, ah no, que era una excusa lo de las provincias para primar el bipartidismo.

      1. Madrid se basta ella solita para pagar los 5.000 millones y muchos más (PIB Madrid 230.000 M €). En cambio, ¿de dónde va a sacar Teruel los 3.500 M € que reclama (PIB Teruel 3.300 M €)? Ya te doy la respuesta, de Madrid.

        1. Pues venga, que los pague ya.

          Eso, y los 2.000 millones de la reforma de la T1 y T3 de Barajas y el nuevo túnel de ancho UIC pagados con dinero del Corredor Mediterraneo.

          Venga, que lo hagan ya, que esos 7.000 millones hacen más falta en otros lugares.

        2. ¿Eres consciente que tener ese PIB no significa que ese dinero sea el recaudado ni el que dispone Madrid? Por no hablar de que gastar 5000 millones así de repente Madrid no puede asumirlo, o al menos no fácilmente (ni ninguna otra), otra cosa es el Estado (y aún así le cuesta).

          1. Creo que aquí sabemos diferenciar entre PIB y presupuesto de una CCAA, hasta ahí llegamos. Solamente buscaba una referencia de dimensionamiento de ambas economías.

            Por otra parte, la aportación de la CAM a la solidaridad interregional fue de 19.205 millones de euros en 2017, casi 4 veces el coste del rescate de las autopistas radiales. Por lo tanto, si no tuviesen sus compromisos con la beneficencia, podrían pagar todas las autopistas que quisiesen.
            https://elpais.com/economia/2017/09/07/actualidad

    2. Hay un problema de infraestructuras, pero las infraestructuras no son el problema.
      Esto tiene que abordarse de una forma mucho más amplia en cuanto a modelo de desarrollo territorial, mundo rural, y modelo productivo.
      Aunque llenes Teruel de autovías y AVEs si no cambias nada más lo único que harán los jóvenes es irse más rápido.

  40. ULTIMA HORA
    El 81,4% de las bases refrenda la propuesta de abstención de la dirección de "EH Bildu"

    Los resultados han sido los siguientes:

    Sí: 4.406 votos (81,4%).
    No: 756 votos (13,9%).
    En blanco: 249 votos (%4,6).
    Participación: 5.441 votos (40,1%)

    *(baja participacion)

  41. Zíu 1959

    Revilla.., el judas y veletas que cambia de traje en los momentos importantes…
    No es un chorizo.., pero le quiere añadir picante, y ser el picante de la investidura !!!…

    Ya lo decía yo en Zíu 1939…[ 17 de diciembre 2019…]

    "En cuanto a Revilla.., es un charlatán que maneja con soltura la hipocresía del político que es…
    Alguien que va de "bonachón" por la vida.., pero que tiene una lengua de víbora de la que hay que desconfiar, y mucho…"

    __________________________

    Revilla.., El primero en apoyar al PsoE después de las generales de abril y ahora nos muestra su mano derecha, la que tenia escondida…

    Revilla el hipocrita !!!… Quien te ha visto.., y quien te ve, con tu nuevo traje político…

    1. Revilla siempre ha dicho lo mismo, me parece más un showman, pero en cuanto a investir a Pedro S, siempre ha dicho lo mismo, eso de que insultéis cuando los que iban a votar favorable, ahora voten en contra, me parece bastante sectario, y un poco fascio al estilo VOX.

      1. Zíu 1960

        Aprende a leer lo que he escrito en Zíu 1939 !!!…[ Estás falto de comprensión lectora…]

        Lo de Revilla.., es algo que ya pensaba desde antes de las generales del 28 de abril…

        O estás falto de comprensión.., o intentas manipular las opiniones, eso parece cuando entras en muchos de los hilos que aquí se escriben…

        "Me parece bastante sectario, y un poco fascio al estilo de Vox"

        Ves el reflejo de lo que escribes en tu propio espejo…???

      2. Pues es una cagada enorme, se va a quedar sin gobierno en Cantabria, sin inversiones y todo por nada, porque el gobierno va a salir igualmente sin él.

  42. Pues a ver que pasa pero si se llega a terceras elecciones almenos tendria la parte divertida de ver la desapariciion de Cs y el adelantamiento de VOX a la "organizacion criminal de estructuras mafiosasas Partido Popular"

    -Desaparicion de Cs y MP
    -Vox lider de la oposicion y primera fuerza de la derecha
    -Vox-PP-NA siguen sin llegar a 176 y no tienen ningun aliado mas.

    -El unico gobierno posible sigue pasando por el PSOE
    -PP obligado a negociar el gobierno con el Psoe ó volver a asumir el gobierno (PSOE-UP con apoyo de perifericos) pero esta vez siendo la oposicion de la oposcion.

    Vaya alivio cogera Casado cuando se forme gobierno. Casado aprende de M.RAJOY y no hagas nada de nada y a esperar que pasen los 4 años y cuanto menos abras la boca mejor! XD

    1. Lo más importante es el tercer punto que comentas, el "bifachito" está muy lejos de la absoluta. Salvo PRC, CC o TEx, que quizás podrían facilitarles el gobierno (aunque Oramas siempre ha estado en contra de VOX), no tienen aliado alguno. Y ahora mismo suman 153 escaños, a 23 de la absoluta.

      VOX puede llegar a ser el líder de la oposición, pero para aspirar al gobierno tienen que esperar una debacle de la izquierda, una abstención masiva (sobretodo en el PSOE) como en el 2000 o el 2011. El PP estaría en algo similar, quizás con la posibilidad de gobernar con el PSOE, sobretodo si la coalición PSOE-UP fracasa y los barones socialistas más conservadores (Vara, Lambán etc.) toman las riendas del partido. Pero Casado también tiene muy lejos La Moncloa.

  43. Operación blindaje 166 diputados

    La mayoria es tan ajustada, de solo 1 diputado (166-165), que cualquier percance de alguno de los diputados del si, rompe la investidura y la legislatura. Durante estos 3 dias habran presiones enormes y los contrarios del pacto buscaran la parte mas debil, el diputado que pueda hacer cambiar la mayoria. Ojo que la votación será secreta, así que nadie sabra quien ha sido el traidor. Todo en el aire antes de la investidura

    1. La investidura es por llamamiento público, no hay trampa ni cartón. Otro tema es que a algún diputado socialista se le retrase el vuelo o el AVE…

      Yo con Simancas ahí hasta que no vea a Sánchez investido no voy a estar tranquilo.

  44. ÚLTIMA HORA: El Partido Socialista de Cantabria pide al PRC que rectifique su negativa a apoyar la investidura de Pedro Sánchez. Si no lo hace, el PSOE se planteará abandonar el gobierno autonómico.

    1. Era de cajón…que lógica tiene gobernar con un partido en tu tierra y votar NO a ese Gobierno en Madrid.

      Antecedentes así sólo lo recuerdo por parte de CC con Aznar…y sólo con guerra de Irak y cosas del estilo…

    2. Cada vez me da más asco el PSOE, el resto de partidos son firmes a sus ideales… en la medida que cabe. ¿Pero el PSOE y Pedro Sánchez? Es un sociópata hecho partido. Penoso.

      1. Hombre, tontos no son. Osea, el Psoe tiene que darle el apoyo gratis al PRC en Cantabria, y el PRC, ni con el Ave firmado le corresponde. Que esperaba Revilla?.

            1. Precisamente política de altura y no de sectarismos es lo que hace falta. Que los presupuestos de Cantabria no dependan de que votes a favor de una consulta en Catalunya. No tiene sentido.

  45. Por cierto, acaban de decidir que el BNG esta entre el No y la abstención. Como digan No, habria un empate a 166. No creo que caiga esa breva, el BNG es un partido progresista y me extrañaria mucho que votara en contra

      1. Lo curioso es que sus partidos hermanos están en la abstención. Esa es la clave que me hace inconcebible que digan No, aunque es posible que HOY lo digan

    1. Son progresistas y gallegos. Cómo va a progresar algo sin inversión? (o en este caso concreto, aplicándole tasas abusivas)

  46. Decida lo que decida la JEC habrá gente llorando o bien porque los acusarán de peperos fascistas del R78 o por venderse al Gobierno y contentar al independentismo.
    Por ello, aquí un artículo interesante con todos los miembros, los que lo son por sorteo y los que no, sentencias importantes y Salas de donde vienen.
    Me ha parecido interesante compartir todos los perfiles presentes.
    https://www.elespanol.com/espana/tribunales/20200

    1. Me parece muy preocupante la judicialización de la política pero peor aún la "administrativización" de hechos políticamente relevantes. No se puede destituir a un presidente sin sentencia firme judicial por un ente administrativo y menos por demorarse en retirar una pancarta. La misma JEC exigió desmontar la lona de la sede de Cs y estos remolonearon diciendo que la empresa estaba ocupada y no podía, tardaron lo mismo que Torra, sin embargo ni la fiscalía actuó por desobediencia a la JEC ni se inhabilitaron cargos de Cs.

    2. La junta electoral central no tiene potestad de inhabilitar un cargo público. Es un órgano administrativo, no judicial, y la sentencia no es firme. Esta gente está haciendo lo que le sale del navo. Es un golpe de estado judicial

    3. La JEC no puede no permitirle (o más bien no debería hacerlo) a Junqueras tomar posesión de su acta, de la que ya tendría que disponer (se tendrían que haber respetado los derechos básicos de Junqueras y habérsele permitido tomar posesión cuando se proclamaron los resultados, al igual que haber sido liberado y no emitir sentencia en su contra, o al menos emitirla sin ejecutarla, mientras no se le suspendiera su inmunidad o perdiera su condición de eurodiputado). De hacer eso podría estar cometiendo varios delitos, entre otros una posible prevaricación. La JEC no puede ponerse por encima de instancias jurídicas superiores (y sus dictámenes) ni saltarse los plazos como ver que decide el Supremo.

  47. Clara Serra podría ser la clave en la reconciliación madrileña. Borrón y cuenta nueva, aunque hay que dejar pasar meses o años que algo así se vea sin rencores y como un éxito de unión de la izquierda y blablabla.
    Compromís ha salido muy tocado, pero se recuperará. El que se queda cadáver por el camino es Equo. Una pena, con lo que costó unificar el disperso espacio verde.

  48. Errejon debería presentarse tan solo en Madrid como un partido regionalista que defienda los derechos de los madrileños y madrileñas, así si que tendría futuro

    1. Ni aún así. No existe el regionalismo madrileño, ni fue nunca de eso. Sí la lucha interna en Madrid, que es otra cosa.
      Debería volverse a la universidad y dejar esto a los adultos, al menos si quiere ahorrarnos el bochorno de verle fichar por el PSOE. El entorno carmenista creo que acabará reintegrándose en UP sin mayores penas y sacrificios, quizá con alguna marca electoral, pero él lo tiene muy, muy difícil.

      1. El entorno carmenista se circunscribe a Carmena y Marta Higueras, no hay mucho más. La primera tendrá su carguito con Sánchez y la segunda luchará por ser la candidata de Más Madrid a la alcaldía en 2023, y ahí es cuando MM se romperá, porque Errejón querrá imponer a su candidata, Rita Maestre. Ya hemos visto como han tenido que hacer encaje de bolillos para que no se rompiera tras perder la alcaldía, imagínate luego.

        Errejón no tiene más alternativa que iniciar una reconciliación con UP y reconstruir un espacio fuerte con Podemos, IU, Más País y Equo.

  49. Esta no es inocentada. Y ya se lo advertí a Casado, como antes a Rivera y a Sánchez

    ¿Por qué los idiotas de la partitocracia no me hacen caso?

  50. Las pruebas de que Podemos es un partido corrupto financiado por narcodictadores son cada vez mayores. Eso les va a hacer mucho daño.

    Sé que este foro está lleno de fanàticos de izquierdas que defienden a su líder incondicionalmente, pero una gran parte de la sociedad española abrirá los ojos. El español medio no es un hooligan podemita.

    1. Yo, a menos que se pruebe que son seres demoníacos enviados para acabar con los Españoles Ccomo Dios Manda por una confederación de potencias extraterrestres que se dedican al tráfico de ewoks, no me planteo dejar de votarles.

      Pero no desesperes, que estamos a dos titulares de llegar a esa acusación y, quien sabe, igual es cierto.

    2. Pero qué pruebas ni que ocho cuartos. Ni una puñetera prueba de nada. Y no estás más que exteriorizando y generalizando tus pensamientos sobre Podemos a toda la población, dichos pensamientos ya los tenías y favorecen que aceptes como cierto algo con unas pruebas que no existen de momento. Por no hablar de que no, la mayoría de la sociedad ni se habrá enterado de lo de esas supuestas pruebas (mas bien declaraciones y elucubraciones sin prueba que los respalde), del incidente diplomático si se habrá enterado más gente, pero de lo otro lo dudo que se haya enterado mucha gente.

      Por otra parte, de verdad, que con la actitud que lleváis teniendo desde hace años de acusar sin pruebas, de que los tribunales hayan dicho que no hay pruebas de nada y de que la justicia tenga abiertas causas por pruebas y declaraciones fabricadas y/o falsas al respecto, lo único que lográis es que la gente, especialmente los votantes, posibles votantes y/o exvotantes de Podemos, no se lo crea si algún día sale algo real que sea o pueda ser cierto. Estáis haciendo que pase como en la fábula de "El pastor mentiroso".

    3. Si, "pruebas" difundidas por medios que trabajan para las cloacas, dedicados al amarillismo y a la difusión de bulos y mentiras, aparte del ramillete de bots y tarados de twitter que las rebotan.

      "Pruebas" que han ido siendo tiradas a la basura cada vez que han ido a sede judicial. Así son para ser rechazadas por un sistema judicial cooptado por la carcunda.

  51. Antes alguien medía el desarrollo de Teruel en la unidad M/C (cantidad de McDonalds en la Capital), muchas otras se han usado los CF (Campos de Fútbol) para expresar grandes superficies de terreno, pero desconocía que se pudiese aplicar a cantidades de habitantes por provincia.

    "Vivo en una provincia con 3,11 CampNous de habitantes".

  52. Veo mucho odio aquí a Revilla por los podemitas, que pasa que no se puede ser un parido de izquierdas y estar en contra de pactar con independentistas, yo creo que hace muy bien Revilla tomando esa posición, al igual que respeto que TE vote a favor por intereses para los suyos.
    Aquí se demuestra los intentos de los progres por tener una superioridad moral, o piensas como yo o eres un chaquetero fascista.

      1. Claro y como la Cup y vox van a votar ambos no también son socios, anda que la tontería de comentario. Cada uno vota a favor, en contra o se abstiene según sus ideas e intereses que pueden ser completamente distintos a o tro que vota en el mismo sentido que tu.

        1. Pues eso. Revilla que se apoye en el trifachito si quiere seguir gobernando. Total, Rajoy ya le engaño, pues que pruebe con Casado y Abascal a ver que tal le va….Como la derecha no gobernará nunca más España, creo que Revilla, el PRC, habrá cavado su tumba.

    1. Sólo hay 2 opciones:

      1. Ó sale adelante éste acuerdo PSOE-UP o
      2. Elecciones.

      Está claro en q bando se ha posicionado el PRC.

      Lo demás son chorradas de la derecha. Y ya sabemos lo q dicen los sondeos en caso de elecciones, subida de vox. Por tanto todo el q está votando No se alinea con el ascenso de vox.

      Se puede vender como quiera. Que la primo de rivera de canarias (CC) y los chorizos de CIU se alineen con la derecha es normal, es lo q llevan haciendo desde 1977. Pero el tendrá q explicar xq prefiere elecciones a permitir un gobierno psoe-up.

  53. Si la extrema izquierda tuviera la mitad de de el aparato mediatico de la caverna, de sus apoyos economicos y penetración en ejercito y policia hace tiempo que habría hecho la revolución.
    A ver si va a resultar que a la ultraderechita valiente le han salido Marianocomplejines.
    Decepción.

  54. Compromiso por Galicia (que ha concurrido con el BNG a las generales) defiende un No, siempre y cuando el PSOE "no concrete la agenda gallega con fechas y hechos".

    1. Todos sabemos que la plataforma Elecciones Transparentes es una filial de VOX. A los fascistas nunca os ha gustado que la izquierda gane, y para justificar vuestra pataleta denunciáis falsos pucherazos. El mal perder de la extrema derecha.

    2. A qué tardáis a dar un golpe de Estado?

      Yo encantado, significaría que va a caer un misilazo en casa del infraser de Abascal y demás escoria.

    3. Jajajajajajajajaja, total desconocimiento de nuestro sistema electoral de nuestro país, especialmente del conteo. Y la web es cojonuda vamos, más sesgo no puede tener, jajajajajajajaja

  55. Pues yo si fuese Revilla, mantendría el voto en contra y si el Psoe de Cantabria deshace el gobierno me aliaría con Cs que también suman mayoría. Que es este chantaje de o te sumas tu también a lamerle el culo a ERC o te tumbó el gobierno de tu comunidad autónoma. Cada día da más vergüenza ajena este Psoe.

  56. Zíu 1961

    Los políticos del Trifachito United saben que.., al estar dividido principalmente en tres cabezas, a cada vez que haya elecciones generales, estadísticamente tienen muy pocas posibilidades de que uno de los tres supere en escaños al PsoE…

    En y con otras palabras !!!…

    Mientras el Trifachito United.., no supere una mayoría absoluta en escaños o no alcance una suma de escaños con apoyos que les permita gobernar España, tendrán que estar y permanecer en la oposición…

    A corto y medio plazo.., saben que no podrán presentar un candidato a la investidura y presidencia de España…

    Y ladran.., y ladran.., y ladran los del Trifachito United, ladran públiamente todo tipo de difamaciones, falacias, argucias, y mentiras.., son señales inequívocas debidas a su impotencia…[ Los muy frustrados…]

    Los hay que ven el futuro por construir.., y hay otros que solo miran y van hacia un pasado involucionista…
    La España más plural y diversa puede vivir y construir una gran democracia…
    El Trifachito United.., solo aporta desigualdad, retraso y represión !!!….

  57. Me colé, en el enlace comparaban la cantidad de habitantes de Lugo y Ourense y cogí la que no era… XXXD.

    No sé si corregir la cifra en CampNous o añadir la diferencia en AnxoCarros.

  58. Zíu 1962

    Para los compañeros y compañeras de izquierdas !!!…

    Nos leemos y escribimos dentro de unos días.., en los que celebraremos el primer gobierno en coalición de izquierdas, desde la II República !!!…

    Un cálido abrazo y cordial saludo !!!…

  59. Hay que dejar caer Cantabria, q negocien con la derecha. En las autonómicas la izquierda ya sabe de q pie cojea el PRC y donde acabará su voto, muchos se lo replantearan.

  60. POLÍTICA

    Cantabristas recrimina a la Ejecutiva del PRC dejar de lado los intereses de Cantabria para alinearse con la derecha

    https://www.eldiariocantabria.es/articulo/politic

    Que rompan PRC, los partidarios de alinearse con vox y aquellos afines a gobernar con psoe/up. Un regionalismo de izquierdas.
    El número de seguidores del partido "cantabristas" y su líder Paulu lubete subiendo. Hacerle publicidad y q se hunda el PRC.

  61. El político con principios tan consistentes como la vaselina, acaba de decir que "no se pueden hacer consultas de territorios por separado, salvo las preceptivas reformas de Estatutos de Autonomía previa votación por las Cortes Generales".

    Es decir, Page, acaba de rechazar de plano lo sustancial del pacto de investidura PSOE-ERC. Por tanto, me imagino que ordenará a sus diputados que voten en contra.

    Luego me he acordado que es Page y que es el PSOE.

      1. Lo se perfectamente. Pero es que aquí he leído a simpatizantes de Cs e incluso de Vox, diciendo que hombre, Page se salva, no es como los demás del Psoe. Pues no, no es igual, es peor. Es la falsedad y cobardía política personificada, decir una cosa y hacer la contraria, por que el cargo esta por delante de los principios y tu región.

    1. Se llama Ley Mordaza y resistencia a la autoridad.

      Pero como en la carcunda sois como sois de "especiales" pues demostráis que la ley y el Estado de Derecho os importan más bien poco, pero por simple ignorancia.

      1. Se llama que nuestro ministro de interior permite que se incendie una ciudad sin tomar medidas ejemplares y que una persona mayor que grita viva España en la puerta de su partido es desalojada por 4 polis (claramente no tiene ninguna culpa, son unos mandados)

        1. Solamente fueron detenidas 600 personas durante los disturbios de Barcelona.

          Joder, viendo como te engañan, normal que votes a lo que votas.

          Sois un peligro para la democracia y la sociedad.

          1. Pues seguramente al igual que tú alguna vez me haya comido algún bulo, pero ya te digo que mi voto no es peligro para la economía del país como el vuestro ya que no tenéis ni pajotera idea de cómo funciona la economía y solo vota is por prejuicios.

            1. ¿Me hablas tú que votas a VOX de prejuicios? Un partido que dice lo que dice sobre los gays como yo, sobre los inmigrantes irregulares como lo fue mi marido antes de casarnos , sobre los morenitos de otra raza como también mi marido a los que señaláis con cada delito que cometen (algunos) como si fueran peligrosos …

              Evidentemente a un partido que se opone a las multas a gente que dice curar a homosexuales y defiende para ellos libertad de expresión (pero luego pide ilegalizar a PNV o Compromis), un partido que dice que NO se puede decir en las Escuelas que ser gay "no es malo" porque eso es adoctrinar -Vox Andalucía- , un partido que quiere bajo la falsa premisa del igualitarismo total retirar el agravante de homofobia en los delitos de faltas por aquello de "todas las palizas son violencia", dando igual que haya un agravante de odio homofóbico, un partido que defiende, después de 15 años con la Ley en Vigor, la derogación del matrimonio homosexual, la eliminación del derecho de los homosexuales a ser padres (y de sus niños a ser hijos de familias homoparentales)….
              …pues que quieres que te diga pero un poquito homófobo si parece y un poquito prejuicioso si parece.

              Como me sueltes que VOX me quiere proteger derogando o cambiando la Ley de VioGen o que hay muchos gays en VOX como justificación de la barbaridad arriba escrita, fácilmente contrastable, te pido que ni lo intentes.

      1. Que huevos tenéis, os tirasteis meses defendiendo a los independentistas violentos y ahora llamas ataque a que un anciano grite viva españa

  62. Al final, refuerzo mi idea que debería ser el Senado la verdadera cámara (previa conveniente reforma) de representación de la voluntad popular.. y no el Congreso.

    Otra cosa.. Todo acuerdo con ERC que no pase por un previo referéndum a nivel nacional, nacería con un debilidad imposible de salvar. No creo que Sanchez sea un estadista del calibre necesario.. pero ya veremos..

    1. Hay que ser ignorante para decir eso. Que page se estudie la Constitución y no diga tonterías, que es el presidente de una Comunidad Autónoma.

    1. Claro, yo te jodo y tú te aguantas y no haces nada. Además los argumentos que dan para votar "no" son mentira, en el texto pone claramente que se respetará el ordenamiento jurídico y por si no lo sabe Revilluca la Constitución es parte importante de este.

      Se van a quedar sin inversiones y sin apoyo en Cantabria a cambio de nada porque el gobierno sale igualmente. Suerte a Revilluca con los votos de PP, que seguro que son un socio muy fiable.

      Como he dicho antes en otro comentario, parece que hay voto dual entre PRC-PSOE y PRC-UP, así que tampoco creo que les favorezca electoralmente, aunque habrá que ver si cogen voto de derechas después de esto.

  63. El PSOE advierte al PRC de que "si no rectifica" su 'no' a Sánchez "habrá roto" el pacto de Gobierno en Cantabria.

    ¿El Revilla este es tan ingenuo que cuando dió el sí a Sánchez, no sabía que iba a haber negociaciones también con ERC? A este le veo ya de tertuliano preferente en 13Tv junto a Corcuera.

    1. Es de izquierdas. Corcuera de centro. Y 13tv de una muy educada extrema derecha. Yo no sé qué tienen que ver esos con ese canal.

  64. Pues eso, si VOX es el tercer partido ahora mismo,
    Y está a un paso de ser el segundo, la inercia le llevará a ser el primero en uno o dos años. No es nada descabellado, es un simple trasvase de voto de derechas desde CS y PP de otros 2millones de votantes y otros 300.000 ex votantes más del PSOE junto a socialistas escandalizados por la deriva de su partido que vayan a la abstención.

    Las cosas están yendo demasiado lejos por parte del PSOE, el mismo que organizó los asesinatos del GAL con dinero sucio y cloacas del estado. Los escrúpulos para ellos no existen. Ahora en Bolivia les pillan la operación opaca para sacar a unos prófugos de la justicia escondidos en la
    Embajada de Mexico. Corriendo por el aeropuerto seis polis nacionales españoles y escondiéndose en los cuartos de baño de unos periodistas… Quien algo oculta algo extraño ha hecho. Si hace 20 años preparaban los asesinatos de miembros de eta incluidos secuestros de personas erróneas, ya me diréis qué problema tienen en sacar ilegalmente escondidos a 4 prófugos con información delicada sobre financiación del narco tráfico a Podemos.
    Supongo que quedaréis algunos de izquierda también escandalizados por todo esto.

    1. Me cuesta creer que mucha más gente trague los dogmas de aborto ZERO y homofobia de VOX. Por mucho que sean más brutos en tema Cataluña y tal, la verdad es que socialmente están en las antípodas de la Sociedad como para ser 1ª fuerza.

      1. Ya, lo del aborto ZERO es una full pasada de moda, que espero podamos dejar de lado y lo de la
        Homofobia una mentira como un piano que no tiene base de ningún tipo para acusarnos de ello.
        Aún así tenemos más bueno que malo viendo la competencia.
        Con autocrítica llegaríamos muy lejos

  65. Cantabria autonómicas/ Generales

    PRC: 122.000 / 68.000 (-54.000)
    PSOE: 57.000 / 75.000 (+18.000)
    UP…..: 16.000/ 29.000 (+13.000)

    Algo más de 30.000 rojeras votan a Revilla en autonómicas…q se vaya preparando.

  66. Será curioso ver a Iglesias, Montero y Garzón el próximo 12 de octubre firmes escuchando el himno nacional. Como miembros del gobierno no pueden negarse. Ya no representarán a sus votantes si no a todo el país. Va con el sueldo.

    1. Ningún problema. Si es que os pensáis que no queremos nuestra patria… y nada más lejos de la realidad. Lo que no comulgamos es con el fascismo.

  67. Este gobierno podrá durar un año, no creo que mucho más. Va a recibir un estrujamiento desde todos los ángulos, incluso habrá movimientos de lobbies de presión hacia las instituciones europeas, para atar en corto y hacer ver a España otra vez más como el icono del mal alumno.

    Si no hay excesivas trifulcas internas entre Psoe-Podemos y logran sacar algunas medidas de impacto, ya no importará su derribo, el problema será para otros.

    1. Supongo que es la estrategia del PSOE. Que los hagan volver a convocar elecciones pero dejando mucho más claro, que esta vez, la culpa si que es de los demás

      1. Volveremos a la tensión, manifestaciones, declaraciones salidas de tono, en definitiva otra vez ¡QUE VIENE EL LOBO!. La gente se cansa de esos agoreros como les pasó tras las elecciones del 28A. Incluso habría gran movilización de la izquierda.

        Todo esto por supuesto si el gobierno que salga no de espectáculos, para eso ya están los otros.

    2. Yo creo que sacarán unos presupuestos con el apoyo de ERC más algún otro y con eso ya aguantan 2 años y medio porque pueden prorrogar al año siguiente. El PSOE no se ha metido en todo este lío para gobernar menos de 1 año, todo esto desgasta al PSOE si no sale bien.

      1. Querido pucelani, intenta alguna vez ser un poco riguroso cuando lees y no basarte sólamente en su literalidad.
        ¡¡¡Vuelve a leerlo por favor!!

        ¿No te estoy pidiendo mucho verdad que no?

  68. Realmente el PSOE se va a arriesgar a perder toda la influencia que tiene en el gobierno de Cantabria? Porque parece que hablan como si pudieran formar una alternativa y la única que hay es que PSOE y UP hagan al candidato del PP presidente

  69. Hasta El País acaba de decir en su editorial de hace escasos minutos, que hay cosas en el Pacto ERC -Psoe, que no nos han contado y que Sánchez está ante su última oportunidad de aclararlo.

        1. Lo que dice es que el pacto es ambigüo y que debería aclararlo en el Congreso. ¿Cómo no va a ser ambigüo si todavía no se sabe qué es lo que se va a acordar en la mesa de negociación? Si es que es hasta absurdo explicarlo.

          Lo que sí se dice es que lo que se acuerde respetará el ordenamiento jurídico y eso significa también respetar la Constitución. Eso debería bastarle a cualquiera, pero parece que o el acuerdo pone "a por ellos" o no vale.

  70. El paro en España durante el 2019 se ha estancado. La actual legislación laboral ha llegado a su límite en la capacidad de crear empleo.

    Ahora el gobierno pretende reformarla, pero para volver a la anterior y subir más el SMI, lo que irremediablemente lo empezará a invertir la tendencia descendente. Obviamente Pedro Sánchez, que es doctor en economía, sabe esto pero le da igual, porque a él sólo le importan los votos de la gente que cree lo contrario.

    Recordemos que el principal causante de desigualdad en España es la alta tasa de paro, no los sueldos bajos (principalmente porque el paro es sueldo 0), por lo que la desigualdad comenzará a aumentar mas.
    De nuevo el socialismo dañando a quien pretende ayudar

    1. Es mejor trabajar 40 horas por 700 €, dónde va a parar.

      Hay que ser psicópata y sinvergüenza para decir que unos salarios bajos no crea desigualdad.

      1. Hay que ser psicópata y sinvergüenza para no permitir a la gente trabajar, mandarla a cobrar 0 al paro y luego ir de adalid de la lucha contra la desigualdad

      2. Personalmente no conozco a nadie en esa situación, aunque no digo que la haya

        Por otra parte, 0 es peor que 700, y eso no justifica ni quita una u otra cosa

        El SMI importa un carajo cuando el esfuerzo fiscal supera el medio año de trabajo en el país, si subes el SMI y subes el esfuerzo fiscal al unisono, como están haciendo, solo un bobo se cree ese teatro.

  71. Lo mismo para Iglesias, Garzón o Montero con la próxima visita de Estado. Deberán acudir en chaqué y traje largo al palacio real para la cena de gala saludando al rey y al jefe de estado extranjero en el salón del trono, bajo el fresco, la apoteosis de la monarquía hispánica de Gianbattista Tiepolo
    Iglesias como vicepresidente social deberá acompañar en numerosos actos a SM la reina. Garzón con su ministerio de la señorita Pepis deberá dejar de llamar ciudadano Borbón al jefe del estado. No queda bien que un ministro insulte de esa manera al rey si no quiere que a él en vez de señor ministro le llamen Albertito. Si tu no respetas, tampoco pidas respeto.
    Problema? de imagen para ellos. Su virginal imagen de jóvenes rebeldes de barrio obrero republicanos quedará un poco tocada como miembros del más alto organigrama institucional del "régimen borbónico, parte III"
    Iglesias ya tiene chaletazo con piscina (de diseño, monísima) en barrio pijo burgués del norte de Madrid, garita de guardias civiles, sueldazo, familia numerosa… a lo que añadir que como vicepresidente tendrá tratamiento de excelentísimo señor, coche oficial (Audi), más seguridad y deberá acudir a multitud de actos institucionales vestido según protocolo.
    De eso al yate y el puro que él mismo criticó a Felipe González hay un pequeño paso

    1. ¿Y? Sólo faltaría que por ser republicanos no pudieran respetar a rey. Lo que los republicanos quieren (queremos) es cambiar el modelo del estado, pero mientras que España sea una monarquía constitucional no queda otra que aceptarlo.

      1. Garzón hasta hace una semana llamaba a Felipe VI ciudadano Borbón como se llamó a Luis XVI ciudadano Capeto durante la revolución francesa. Aunque ya puestos que lo llamen ciudadano Capeto ya que el rey es un Capeto. No solo le quitas todos los títulos y su tratamiento correspondiente si no que lo unes con un miembro de su misma dinastía que fue ejecutado. Los bolcheviques a Nicolás II al menos respetaron su título militar llamándole Coronel Romanov

  72. Yo diría que Revilla coge mucho voto que podría ir a PSOE (sobre todo) y UP en autonómicas. Si te fijas en los resultados de generales y autonómicas parece que hay mucho voto dual PRC-PSOE y PRC-UP, mientras que el PP se mantiene estable entre autonómicas y generales.

  73. Y además como ministros de temas sociales deberán acompañar a multitud de actos a los reyes y sobre todo a la reina. Ya veo un artículo en Diez Minutos, "Irene Montero y doña Letizia confidentes y cercanas en una visita a proyectos sociales en Guatemala".

  74. Ahora un montón de podemitas criticando al PRC y a Cantabria por no apoyar a Sánchez. Se os debería caer la cara de vergüenza, estáis haciendo lo mismo que criticáis de VOX. Una de las cosas que hacen que a muchos nos cueste identificarnos como podemitas es el hooliganismo que muchos de sus miembros practican.

    1. ¿Y no se puede criticar al PRC? Joder con el pielfinismo.

      Otra cosa es que se caiga en insultos o se justifiquen boikots a Cantabria por el no del PRC, pero de esos no he visto mucho en esta página.

      ¿Está mal señalar que si Revilla condicionó su sí a unas inversiones alguien señale que el no le hace quedarse sin ellas? ¿O criticar que Revilla siempre ha sabido que el gobierno pasaba por un pacto con ERC del que ahora reniega con excusas?

            1. Te estás dirigiendo a los del foro cuando dices "se os debería caer la caer la cara de vergüenza".

              En cuanto a lo que hay en el foro, más o menos todos sabemos donde ubicar al resto. Que en Twitter haya mucho exaltado soltando animaladas contra el PRC o Cantabria es otra cosa. Pero me extraña mucho que todos sean "podemitas" y ninguno "pesoísta".

          1. Como mucho se le habrá llamado "el anchoas" o falangista, pero esto último no es un insulto, sino una definición de lo que fue y de su verdadera alma: antes la bandera que el bienestar de sus ciudadanos.

            Ya puede ir negociando con el PP una coalición en Cantabria.

    2. Se le critica porque los motivos de no apoyar a Sánchez son absurdos. En el acuerdo con ERC que está publicado habla de respeto al ordenamiento jurídico y el PRC dice que “no nombra para nada” la Constitución ni el “respeto constitucional”, lo cual obviamente es mentira porque la Constitución se incluye en el ordenamiento jurídico.

      Para los regionalistas también es “inasumible” que un acuerdo entre el Gobierno de España y el de la Generalitat “sólo se pudiera someter consulta” de los ciudadanos de Cataluña y no de los de todo el país. Vamos a ver, acaso todos los españoles votaron el estatuto de autonomía de andalucía o el de la C. Valenciana? Es que hay que ser muuy cuñado para decir eso.

      Tienen un acuerdo firmado con el PSOE, si votan que no y lo incumplen sin motivo real lo lógico es que se critique.

    3. Revilla puede hacer lo que le pete, lo logico es abstencion en la primera votacion para negociar algo.
      Pero parece que es uno de esos momos budistas, que ni ven, ni oyen, ni hablan. El dialogo es la base de todo.

    4. La crítica al PRC desde las posturas del “si” está clara.. igual que a ERC desde JxSi, al PSOE y UP desde el PP y VOX, al PP y VOX desde UP y PSOE.

      Es lo que tiene eso de la política.. luego ya veremos quienes ven refrendada su postura y si alguien llega a pagar por ella.

  75. Pues yo no.. Si te presentas a las elecciones es porque aceptas las normas acordadas para la democracia hasta que tengas la legitimidad suficiente para cambiarlas.

    Si no fuera así, lo incoherente de primeras, sería presentarse a las elecciones.

  76. "Si el candidato socialista no ofrece más explicaciones acerca de cuál es el contenido de esas decisiones, más que constitucional o inconstitucional, la fórmula acordada con ERC es, sencillamente, peligrosa."

    Casado franquita, ultra, mentiroso!!!

    Ah no, que lo acaba de decir El País.

  77. La lealtad se la deben jurar igual. Como si juran o prometen lealtad al rey de las Tierras e Islas del mar Océano título que también tiene Felipe VI y que mola un huevo.

  78. En toda Europa se conoció a Don Alfonso XIII como el rey caballero por su ayuda a los refugiados y prisioneros de la I guerra mundial con la oficina montada en el palacio real. Por eso a su llegada a Marsella en la muy republicana Francia tras exiliarse de España, grandes multitudes lo esperaban para aclamarle mientras tomaba el tren con destino París donde se reuniría con el resto de miembros de la familia real. Igual recibimiento tuvo en París y en Londres
    https://www.youtube.com/watch?v=VNMogPsd4i4&t

    En ningún momento se escuchó decir a Don Alfonso, "qué participativos estáis hoy"
    ¿qué pensamiento? ¿ser un humanista aclamado en Europa?

    Además como buen Borbón era un cachondo mental. Famosa es la anécdota del nacimiento en el hospital americano de Roma de su nieto Juan Carlos. Su padre, el conde de Barcelona no llego a tiempo al parto. Cuando llego le esperaba su padre, Alfonso XIII con un bebe en brazos. Mira Juan, tu hijo. El niño era negro. El conde de Barcelona casi se desmaya. El rey había pedido prestado coger un bebe del centro de raza negra para hacer la gracia a su hijo.

  79. Siempre mejor que mostró la URSS en el Holodomor ucraniano cuando dejó morir de hambre a unas 3,5 millones de personas en solo 2 años por motivos políticos.

  80. No pasa nada. Los Borbón-Anjou ya tienen el récord mundial de tres restauraciones. Si lo queréis aumentar a cuatro pues nada. A seguir aumentando su leyenda. El Rafa Nadal de las dinastías reales

Leave a Reply

Your email address will not be published.

Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com