#turismoAndorrano 25J. De nuevo el empate a camisetas

Reporte diario sobre las playas preferidas de los andorranos enviado desde el país vecino como parte de la campaña #turismoAndorrano:

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ANDORRA (25/06/2016)*(I)

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28,7%

116-120

23.7%

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83-87

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21.6%

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83-87

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14.9%

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38-42

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??

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Histórico

A continuación podéis ver las variaciones del tracking con respecto a días anteriores.

597fe8-filled-flag-64 1465946284_Little_Boy_Purple df230e-filled-flag-32 1465946406_Little_Boy_Red ffa500-filled-flag-32 1465946291_Little_Boy_Orange c3c3c3-filled-flag-48 1465946396_Little_Boy_White
25/06/2016 (II) ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
25/06/2016 (I) 28,7 116-120 23,7 83-87 21,6 83-87 14.9 38-42 ? ?
24/06/2016 28,0 114-118 24.0 84-88 21.8 83-87 15.2 40-44 ? ?
23/06/2016 28,2 114-118 23,6 83-87 21,7 83-87 15,2 40-44 ? ?
22/06/2016 28,5 115-119 23,7 83-87 21,5 82-86 15,2 40-44 ? ?
21/06/2016 29,0 116-120 23,7 83-87 21,5 82-86 14,9 38-42 ? ?

 

Cómo interpretarlo

El trampolínInfographic

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978 Comments
    1. Después de leer eso no me queda claro ¿Entonces quién es el sectario? ¿Podemos por pactar con la izquierda ¿O usted por no entender que en la transversalidad caben todos, también IU?

        1. Nunca te has leído la Constitución, verdad? Hasta ahora no he visto medida de UP que esté fuera de ella.

    2. Ya…
      "42 weeks ago @ Electomanía – Elecciones #27S – GAPS… · 0 replies · +23 points
      Yo soy del PP pero, si de verdad se cumplen estos resultados, la DUI estaría casi justificada…
      80 escaños para el sí y 96 a favor del "dret a decidir" significa una mayoría aplastante que España no podría ignorar.
      Ahora bien, creo que esto está exageradsimo. Creo que JxS + CUP estarán en torno a 63-65 escaños. Dicho esto, aunque los independentistas no ganen, Madrid no puede seguir ignorando que el problema de Cat no va a resolverse con los tribunales."

    3. Pero si en tu historial dices hace 42 semanas que eras del PP.

      ¿Y visto tus comentarios, intuyo que además eres catalán? De ser así, supongo que sabías que En Comú Podem YA ES la unión de Podemos-IU en Cataluña… ¿no?

    4. Si podemos hubiese sido a fiel a sus principios, por miedo no le votarian muchos , ya se irá mutando hacia la transversalidad cuando estén en el gobierno…las bases poco a poco les obligaran…no seamos tan tiquismiquis que este país e ha ido a la mierda y no ha sido Podemos…

    5. Muy lógico, como Podemos supuestamente ya no es de "regeneracion inclusiva" votaré pues a la muleta del PP y el bipartidismo.

    6. Te copio el principio de tu mensaje de las catalanas:

      "Yo soy del PP pero, si de verdad se cumplen estos resultados, la DUI estaría casi justificada… (…) "

      1. Es un votante del PP, pero que justifica el independentismo catalán, pero que votó a Podemos y que ahora se pasa a C's.

    7. Es decir, que no vas a votar a Podemos por no ser transversal, por que se inclina a la izquierda, y vas a votar a C's que no es nada transversal, que es de derechas… Todo muy lógico…

  1. Definitivamente hay que esperar a mañana por la noche, estas subiditas y bajaditas no las entiende ni el tato.

  2. VARIACIÓN

    PP 28.7% (▲0.7)
    UP 23.7% (▼0.3)
    PSOE 21.6% (▼0.2)
    CIUDADANOS 14.9% (▼0.3)

    VARIACIÓN en IDV

    PP 20.3% (▲0.2)
    UP 19.7% (=)
    PSOE 16.1% (=)
    CIUDADANOS 10.2% (▼1.7)

    1. No tiene sentido. Si la IDV baja 1.5 puntos, implica por narices que el porcentaje de todos los demás sube, aunque se estanquen. Si vota menos gente, el porcentaje de voto baja, el porcentaje de voto válido de los que se quedan igual sube..

      1. Las IDV nunca suman 100%, porque el resto pertenece a los indecisos, otros partidos, en blanco… Con lo que si la IDV baja punto y medio, puede haberse ido a los nacionalistas o a aumentar el batallón de indecisos sin que los demás partidos grandes suban.

    2. En dos días:
      C's ha pasado en IDV de 12,6 a 10,2 y en la estimación le bajan 0,3
      UP ha pasado en IDV de 19,2 a 19,7 y en la estimación le bajan 0,3

  3. La muestra es pequeña, aun así si parece que el tema Brexit, aventurando y cogiendo con pinzas, Afecta a Cs que pierde algo de voto hacia el PP

    1. Más bien, diría que han reculado en parte su evidente sobrevaloración de C's, hasta dejarlo en un 2% de error. Si luego sale C's en el 13%, ya no canta tanto.

      1. Claro, el hecho de que todos hubiesemos anticipado que se cederia votos al PP por el efecto miedo del Brexit no ha tenido ninguna influencia.

        1. Seguro que eso se puede medir con 300 míseras encuestas amortiguadas por 600 pre-Brexit. Seguro que sí.

          1. salvo que el movimiento sea muy fuerte (entorno a un 2%) en cuyo caso igual si. Si promediado entre 900 encuestas sale una bajada de 1,7% de intencion directa de voto seguramente este entorno a un 2,7% el efecto en esta encuesta.

    1. Es para mantener la tensión, la incertidumbre, los clicks a su web, las visitas a su página, el interés de las empresas por publicitarse en ella, el dinero en caja

  4. Ya empiezan a notarse los efectos en España del Brexit. Y se notará mucho más el mismo día de las elecciones, cuando la gente que decida su voto a última hora busque refugio en valores seguros.

    1. Mas quisierais, asi os gusta la gente, cobarde y sin conciencia de su propio poder para cambiarlo todo.

    2. No veo yo mucha inquietud por el Brexit hoy… En la calle se habla más de la chapuza de visita policial a Público

    3. Tiene su coña que el partido conservador británico, análogo y aliado del PP en el Reino Unido, convoque un referéndum de salida de la UE, apoyado masivamente por la derecha sociológica británica y con apoyo residual en la izquierda; y la conclusión difundida por los medios del "establishment" español sea que no hay que votar a UP porque UP es el Brexit (aparte de las consabidas Venezuela y ETA).

  5. Editorial de El País en jornada de reflexión:

    Cuanto más fácil resulta un Gobierno de izquierdas desde un punto de vista aritmético, más improbable resulta desde un punto de vista político

    1. El País ese periódico que es capaz de decirle en una editorial al PSOE que no pacte con UP, en otra decir que UP son populistas pseudoizquierdistas y para acabar publicar otra más criticando a UP por no votar a favor del PSOE.

  6. Que Salomonico por la izquierda. Casi cobardía diría yo…

    Por la derecha sigo pensando que C's no sólo no sube si no que va a bajar algo a favor del PP. A C's le va a bailar un punto, cierto, pero no hacia arriba, sino hacia abajo.

    Reconozco que me cuesta decirlo por la posicion unánimemente contraria de las encuestas, pero de verdad que me extrañaria que no retornaran algunos irredentos al redil util del PP.

    Y lo digo desde el convencimiento de que es mejor que ese punto vaya a C's que al PP.

  7. Titular: "IGLESIAS PIERDE FUELLE"
    Texto: "La fuga de voto de Podemos al PSOE se modera en la encuesta de este sábado y pasa del 8% al 6%, al tiempo que los socialistas registran su peor dato de fidelidad (63,5%). Además, es el partido que cuenta con más indecisos entre sus votantes (24,6%)"

    Argumento de abstención de votantes de IU: "Izquierda Unida vuelve a obtener un buen dato de fidelidad (69%) y baja entre sus votantes la indecisión cara a unos comicios a los que concurre en coalición con Podemos. Sin embargo, aumentarían los electores de IU que optarían por la papeleta del PSOE (9,5%)."

    1. Yo conozco a muchos militantes de IU, algunos de toda la vida y no encontré ninguno que diga que va a votar al Psoe

  8. Si ciudadanos pierde unos punto y 10 escaños y el pp sube unos puntos y gana 5 escaños, pues bienvenido sea entonces. Creo que es lo que acabará pasando.

  9. La muestra no es pequeña, es absolutamente ridícula. No puedes hacer una estimación y mostrar variaciones en decimales con una muestra de 300 personas para un país de más de 40 millones de habitantes que además tiene una gran variedad de microclimas electorales.

    1000 encuestas siguen siendo muy escasas y a menudo no sirven ni para ver tendencias. GESOP y El Periódico os están tomando el pelo.

    Y eso por no hablar de los multiplicadores que cambian en función de lo que requiera el titular.

    1. Totalmente de acuerdo. La encuesta no sirve para nada. Eso sí, las visitas al periódico se han disparado seguro.

  10. Ya empieza a notarse los efectos del Brexit. Podemos se hunde y el PP sube como la espuma. España ya ha tomado nota sobre los populismos que proponen salir de la unión europea y volver a la peseta, afortunadamente han despertado a tiempo para evitar que los comunistas se hagan con el país.

    Una lástima podemitas

    1. Los que proponen salir de la UE en los países miembros, son las fuerzas ultraliberales y de extrema derecha, e incluso formaciones conservadoras del grupo popular europeo en el Parlamento.

      1. El referendum lo ha hecho Cameron que es conservador o sea el PP de allí y los que estaban y están a favor son todos de derechas y ultraderechas…

        Que manera de darle la vuelta a las cosas, ¡madre mía!

        1. Hablo en términos generales, también hay fuerzas de izquierda euroscéptica e incluso eurófoba, claro, pero no tienen vocación mayoritaria ni con mucho,

        2. Eso es falso. Los que estaban a favor del Bréxit eran transversales. Los había a derecha y a izquierda pero fundamentalmente mucha clase trabajadora y clase media que ha sufrido la bajada de los salarios. De hecho se calcula que casi un 40% de los laboristas votaron bréxit así que hombre decir que solo la derecha es totalmente erróneo. De hecho el propio Corbyn era euroescéptico e hizo muy poca campaña en contra del Bréxit (más obligado que otra cosa) porque no se la creía ni el.

    2. Si te gustan los manguis, podrías llamarte "el Dioni" que al menos era castizo y simpático. Controla tu frustración

    3. Sí, desde luego, hay que votar al PP para castigar a los populistas que han propuesto irresponsablemente el referéndum del Brexit, es decir… el análogo británico del PP.

      Lo que hay que leer. Lo malo es que hay quien se lo cree.

  11. Finalmente, respecto a la IDV:

    PP: 20,3% (+0,2)
    UP: 19,7% (=)
    PSOE: 16,1% (=)
    C's: 10,2% (-1,7)

    El único cambio notable es que C's se desploma. Los demás más o menos igual.

  12. Aumenta la fidelidad de Podemos y la de IU peroooo aumenta el número de gente de IU que cogería la papeleta del PSOE sube (es decir, los indecisos de IU se están decantando por el PSOE) aún así el PSOE no sube porque:
    a) Aumentan sus fugas a UP
    b) Sus indecisos, al contrario que los de IU, no se deciden si no que aumentan.
    Las fugas de C's al PP están en el máximo de la serie.
    La historia con IU de esta encuesta yo no me la trago. O malas preguntas indirectas para asignar indecisos o problema de interpretación.

    1. Si aumenta la fidelidad de Podemos y de IU respecto al tracking anterior, yo lo que no entiendo es por qué UP baja.

        1. Pues no lo parecería, porque el PSOE también baja.

          Además, no tiene sentido. Vale, ahora habría más indecisos que irían al PSOE, pero también más que irían a UP. Por tanto lo lógico sería pensar que subirían ambos. A partir de aquí, se podría deducir que el PSOE baja porque baja el trasvase Podemos -> PSOE y aumenta la fidelidad de Podemos, pero la bajada de UP no se justifica por ningún lado.

        2. Los indecisos de iu votarán a unidos podemos. Ya no hay remedio. Gesop se va a llevar un sorpreson.

  13. Antes de ayer y ayer no llegaban mis comentarios. Cuando le daba a "Enciar comentario", decía que mi comentario había sido eliminado por el administrador. ¿A qué se debió? Sólo he estado diciendo verdades de mucha gente de este foro, sin insultar ni humillar a nadie.

    LIBERTAD DE EXPRESIÓN?

    1. Si quieres libertad de expresión te abres un blog. Esta es una página privada donde los administradores si quisieran podrían borrar todos los comentarios si les diese la gana.

      Que poco sabéis alguno sobre lo que es la libertad de expresión.

    2. Desconozco su caso igual que desconozco las intenciones de los moderadores del foro. Yo a pesar de que llevo desde 2010 vinculado a lo que era electometro, no hago un seguimiento continuo por falta de tiempo.
      Lo único que le puedo decir que es cada vez hay menos libertad de expresión para decir según qué cosas.

      Le voy a decir una cita de Voltaire: "Para saber quien gobierna sobre ti, simplemente encuentra a quien no estas autorizado a criticar"
      Hoy en día es casi imposible criticar a la dictadura de la ideología de género, a la imposición del multiculturalismo o al consumismo. Son dogmas que todos quieren imponer (desde el PP hasta Unidos Podemos).

    3. He leído a alguien por ahí pedir tu baneo por hacer publicidad de C´s, lo cual me ha sorprendido porque aquí la publicidad que se hace de Podemos es constante y no he visto quejas. Doble rasero de medir que no me sorprende estando en la web que estamos. Mi solidaridad hacia tu persona, compañero. Y que viva C´s, pese a ellos, pese a su odio contra C´s, mañana sacaremos un resultado muy bueno. Todos a votar C´s.

      1. Seguro que no hacía eso. Seguro que insultaba, venía con noticias falsas, etc.

        Os tenemos calados.

  14. Hacen lo mismo que hicieron en diciembre, acercar a Podemos (UP ahora) y al PSOE para activar el voto pro PSOE. En diciembre les salió bien.

  15. 900 entrevistas telefónicas efectuadas del 22 al 24 de junio.

    Solo 300 entrevistas recogen el Brexit. Irrisorio.

    Lo más significativo es la hostia que se mete C's en IDV

  16. ¿No iba GESOP ha subir a UP a última hora para "salvar su prestigio"? Yo lo veo muy estable, desde hace días…

    ¿Amigo relojero?…;-).

    1. La última hora es esta noche. Aunque viendo los vaivenes tan extravagantes de GESOP, yo ya ni apostaría por ello. Aún así, el 20D subieron a Podemos 1,4 puntos en unas horas desde el sábado a las 13:00 al sábado a las 23:00. Cosas raras se han visto.

    2. Cuidado que queda un sondeo por publicar y en las anteriores creo recordar que subieron un punto y pico a Podemos en el último que publicaron.

      1. Es posible. Veremos.. 😉 (Para los 2)

        Por cierto… "a subir", no "ha subir".. qué burrada….

        A ver si en la web se empieza a permitir editar mensajes sobre los que ya se ha comentado, para pode corregir esos errores que comete uno, al escribir rápido, mientras hace otra cosa…

          1. Muy malo el chiste, pero bueno… No te piques tanto, que esto no es más que política.

            Un saludo.

    3. Falta una encuesta. Y quizás el Brexit les haga pensar que las distancias se han acortado algo (en la IDV, no se ha visto el menor cambio, salvo el hundimiento de C's). Y sin embargo, la distancia no baja de los 2 puntos ni a tiros.

  17. Respecto a las encuestas andorranas, el domingo por la noche saldremos de dudas.
    No podremos salir de dudas, ni aún con los votos recontados, al respecto de lo que hará el psoe finalmente.
    Más clara parece la abstención para gobierno en minoría del PP (sin Mariano) que otra cosa.
    Eso también va a pesar mañana, es evidente.
    Veremos.

  18. Mi interpretación de GESOP.
    En esta encuesta han ajustado en lo posible sus deseos de salvar al soldado Sánchez e hinflar a C's con la triste realidad. La clave está en que todo "error" menor a 2 puntos puede justificarse mediante el "error estadístico". Asi que mi pronostico (según sus datos) sería este:

    PP: 30.7
    UP: 24.7
    PSOE: 20.6
    C's: 12.9

    Consuelo: ni siquiera la encuesta más descaradamente sociata de todas las publicadas se ha atrevido a dejar a UP a menos de 2 puntos del PSOE.

  19. Más ridiculeces:

    – UP mantiene su IDV: baja 0.3 puntos en estimación.

    – Ciudadanos pierde 1.7 puntos de IDV: baja 0.3 puntos en estimación.

    – El PSOE mantiene su IDV: baja 0.2 puntos en estimación.

    Sin embargo, según la noticia, Iglesias pierde fuelle. ¿Ciudadanos? ¿PSOE? No, Iglesias.

    Qué bien sienta una dosis de periodismo de calidad antes de comer.

    1. Puff. Lo dije claramente el primer día: un "periódico" que titula así con los datos de esta encuesta CARECE de toda credibidad. Publicando esto, estamos haciendo el juego al PSOE de manera descarada. ¿Estamos locos o qué?

      1. Ya es tarde para corregir eso, pero como las urnas demuestren la farsa no deberían volver a publicarse las famosas ''andorranas'' en el futuro.

      2. De verdad que creo que haces buenas argumentaciones en el foro, pero creo tus nervios por las elecciones te estan jugando una mala pasada y solo ves conspiraciones a doquier con las encuestas/sondeos xd.

        Siguiendo la logica discursiva y viendo quien ha hecho buena campaña (dificil de calcular la influencia teorica o real del Brexit): UP se iguala o sube respecto al 20D, PSOE baja respecto al 20D, Ciudadanos gran incognita (dado que su ascenso fue creado artificialmente) y PP sube.

        Si a las 22:00 del 26J el PSOE sube o se mantiene y UP baja que alguien me diga como lo justificaria o explicaria desde un argumento de lógica política/discursiva/sociologica/economica. Pq yo no logro encontrar razonamiento alguno.

        1. En este caso tienen TODA LA RAZÓN sobre lo injustificado del "Iglesias pierde fuelle", cuando si alguien pierde IDV es C's, y en cuanto a estimación les bajan lo mismo tanto a C's como UP y solo 1 décima menos a PsoE.

          Son descaradamente tendenciosos, para que respaldado por datos o sin ellos cale su mensaje pro-PsoE.

          Que la realidad no te estropee un buen titular.

    1. Baneado hasta el 27/06/16 a las 16:40 por spam reiterado.
      Ayer a las 15:00 te levanté el baneo de 24h que te había puesto (precisamente por spam) y por lo visto no has aprendido absolutamente nada.

  20. Este tracking ha sido un puto vacile. Una estafa. Estamos exactamente igual que el primer día. Como el resultado de las elecciones o la encuesta de esta noche sea muy diferente, los voy a freír a tuits insultándolos.

  21. El Periódico ayer: El 56,3% de votantes de IU votarían a UP
    El Periódico hoy: El 69% de votantes de IU votarían a UP

    Suben un 13% en un día de votantes de IU que votarán a UP (69% en total) pero destacan más que haya un 9,5% de votantes de IU que votarán al PSOE.

      1. Puede ser el efecto fernandezGate.
        Muchos indecisos de iu que a lo mejor se hubieran abstenido, que ahora se deciden por el inmenso asco que sentimos los que no somos del pp.

    1. Los votantes de IU JAMAS votaran PSOE, y con votantes, me refiero a los que no votan por que les gusta el logo del partido.

      1. Ojo, te olvidas de votantes del Psoe que hayan votado a iu en diciembre como castigo.
        Esos podrían volver

  22. Resumen de tendencia, formulación de Suavizado exponencial triple
    Contras del del analisis: Su desventaja, al igual que los métodos de promedio móvil, es la respuesta a la tendencia. Aun cuando un valor de alfa (α) logra responder frente a cambios en el promedio, cambios sistemáticos de este harán más grande el error de pronóstico.

    Ventajas: Al ser una serie corta de datos y mantenerse con ligeras variaciones los ultimos 4 datos se descarta el suavizado Exponencia Doble.

    Se ha utilizado el coeficiente de correlación de Pearson
    r = 0.869180
    la correlación es fuerte y positiva para la muestra.

    previsión de votación para toda la serie de datos

    PP: 29,3%
    UP:24,3%
    PSOE:21,8%
    Cs: 13,4%

    Este analisis nor efleja una opinion, tan solo la el resultado de un analisis aplicando un algoridmo de predicción ampliamente extendido en su uso.

    1. Más de 50% la izquierda?
      Lo veo imposible, y ojalá me equivocase. Le sobran mínimo 2 puntos o 3 , y a la derecha otro…
      Saludos.

    2. Pongo como saco los resultados:
      2015:
      PP 20,3*28,7/20,8= 28,01%
      UP 19,7* 24,4/17,7= 27,16%
      PSOE 16,1*22/16= 22,13%
      C'S 10,2*13,9/10,1= 14,04%
      2011:
      PP 20,3*44,6/30,2= 29,98%
      UP 19,7*6,9/4,7= 28,92%
      PSOE 16,1* 28,8/19,8= 23,41%
      C'S 10,2* 4,7/3,2= 14,98%
      Después hago medias entre 2015 y 2011

  23. En Podemos parecen no darse cuenta de que si los ingleses dicen que quieren salir de la UE es precisamente porque no quieren ser solidarios con el resto de europeos.

    Atención al twet de Pablo Iglesias ayer diciendo que de una Europa mas solidaria nadie querría irse, pero este tío se entera de algo???

    1. Supongo que tu eres de los que cuando alguien te señala algo miras al dedo. No quieren ser solidarios por han conseguido imbuirles la idea de que la culpa de sus problemas con la sanidad, con la educación, con en general el Estado de bienestar son producidos por los extranjeros. Así que les han recortado todos esos servicios y han echado la culpa a alguien todavía más débil que quien los sufre, táctica que no por usada miles de veces, parece dejar de ser efectiva. Una Europa más social y solidaria evitaría los recortes que se están produciendo a costa del neoliberalismo, especialmente en los países del sur de Europa pero también como vemos en Francia y en otros países más desarrollados que nosotros. Si hubiesen apostado desde la UE por una Europa más social y cohesionada uno de los principales argumentos del brexit no se hubiese producido. No digo que el brexit no se hubiese llegado a dar porque entran en juego otros factores pero si se hubiese desactivado uno de los principales argumentos.

    2. Cómo va a enterarse de algo un tío que sólo ha sido capaz de montar un partido político que aglutine 6 millones de votos en 2 años de existencia, a la izquierda del partido hegemónico de la izquierda española!! Si no tiene ni idea de lo que ocurre en España -como demuestran sus resultados electorales- ¿por qué iba a tener la menor idea de lo que se cuece en el resto de Europa verdad?

    3. El que no tienes ni idea eres tu. La clase trabajadora inglesa ha votado Exit. No han sido las élites ni a los que les va muy bien.

      En UK no para de crecer la brecha entre ricos y pobres y los más pobres han votado salir. Así que sí, igual lo que hace falta es que Europa se esfuerza para que los ciudadanos más desfavorecidos vivan mejor. Porque la clase media solo va a peor.

      1. Mentir, mentir y mentir. Las clases trabajadoras inglesas han votado brexit porque no quieren más extranjeros en su país, no quieren sentirse extranjeros en su país, ni brecha, ni economía ni leches. A los ingleses económicamente les va bien, lo que les va mal es sus barrios, que parece barrios de áfrica o de oriente medio. Las élites económicas votan a tus amigos laboristas no lo olvides, como aquí que votan a Podemos.

      2. Han votado Brexit porque están hartos de islamismo radical, refugiados y burocracia absurda.

    4. Las respuestas me parecen de un bambi que asusta:

      – Los ingleses se han ido porque son más ricos que la media europea y tenían poco que ganar dentro.
      – Los escoceses no se fueron porque Inglaterra era un poco mas rica y no tenían claro que les fuera a ir mejor.
      – Los catalanes se quieren ir porque prefieren repartir su riqueña superior a la mefia española entre ellos que repartir con el resto de España.

      Las ideas comunistas funcionan con unos pocos. Pablo Iglesias ha calado porque la población aun no sabe como les va a afectar sus ideologías. Cuando vean como van jodiendo la economía de los hogares vía impuestos y falta de empleo veremos a ver si su solidaridad naif y su forma de arreglar el mundo con abrazos le sigue funcionando.

  24. Que podemos se esté hundiendo no solo es una buena noticia para la economía del país, sino para la libertad, falta que las urnas lo confirmen para poder certificar que los comunistas no se harán con el país.

            1. Es el cariz de tus comentarios y desprecios lo que te hacen digno de baneo no tus opiniones 😉

            2. Tengo la sensación, te lo digo sin ningún ánimo de ofender, de que el hecho de que creas que UP se hunde es que no has sido capaz de analizar las encuestas de la forma adecuada. La petición, más o menos compartida, de tu baneo creo que se puede deber más a tu falta de objetividad en las lecturas. Que afirmes que el hundimiento de UP, inexistente según mis lecturas, es una buena noticia para la economía del país me hace pensar que, o no te has leído el programa económico de podemos o que tú situación monetaria te hace tener miedo de que a los "ricos" se les exija aportar más. En cualquier caso, serán los votantes los que decidan que creen que será mejor.

            3. No, por eso no. Porque queremos que este sea un sitio para comentar, para debatir… no para manipular. Y tú quieres manipular. No hay ni una sóla evidencia para afirmar que podemos se está hundiendo. Por eso molesta lo que dices.

          1. El problema es hacerle caso, si nadie le respondiese se cansaría de decir gipipolleces y se iría. Pero si hay 10 respuestas, lo estáis animando a que siga con su juego

            DONT FEED THE TROLL

    1. Sí, la libertad… por eso estáis en contra los "liberales" de los referenda.

      Anda, no nos toméis por idiotas. Que los partidos que presumen más de "liberales", son luego lo más totalitario que hay. No hay más que ver al ministro del interior…

    2. Que Ciudadanos se estrelle electoralmente no sólo es una buena noticia para la economía de la GENTE de este país y para la libertad de los ACTIVISTAS de este país, sino que además es buenísima noticia para este foro, cuando muchos bajéis del barco y dejéis de realizar esas aportaciones destructivas y ridículas al debate. Cierra la puerta cuando salgas mañana, gracias.

  25. El Brexit está ejerciendo influencia, por lo que tenemos sin duda un nuevo panorama.

    Aunque está muy difícil, creo que voy a dejar mi porra en:

    PP: 30%
    UP: 23,5%
    PSOE: 21,5%
    C´s: 15%

    1. Disculpa, tío:
      ¿Dónde coño ves tú que el Brexit esté ejerciendo "influencia" . En esta encuesta, ninguna. Nada. De hecho, la única IDV que se ha hundido (ruido estadístico o no) es C's.

        1. Pero las IDV no dicen eso, por lo que no tienes forma alguna de saber el motivo por el cual lo han subido salvo el argumento L'Oreal.

  26. Subidas y bajadas en el tracking desde el segundo día de baño:

    PP: – – – +
    PSOE: = + + –
    UP: = – + –
    CS: + = = –

    Y si comparamos desde el primer día hasta hoy, los cambios globales son que el PP sube 0,3 puntos, el PSOE 0,1 y UP y CS quedan igual. Los cambios son tan mínimos que contradicen el margen de error de una encuesta, y más si es con pocas entrevistas, como ésta. Está todo demasiado plano.

    Salvo que el último tracking de esta noche confirme claramente que las tendencias apuntadas esta mañana son por culpa del brexit, este año las andorranas no han servido para nada.

    1. ¿Qué "tendencias" son esas? ¿Yo la única tendencia que detecto en IDV tras el brexit es el hundimiento en IDV de C's?

      1. Yo supongo que las IDVs que están dando son las del día, porque si no serían imposibles variaciones tan grandes. Y en 300 entrevistas de un día para otro puede haber saltos importantes en IDV. Si quisiéramos ver tendencias tiene que ser después de la cocina, que podrá ser mejor o peor, pero como se supone que la metodología es la misma desde el primer día, si hubiera alguna tendencia clara, debería notarse. Hasta ahora no ha sido así, pero de ayer a hoy le dan una subida importante al PP (0,7 puntos) que podría (o no) estar relacionada con el brexit. Si esta noche esa subida se mantiene habrá más argumentos para defender esa teoría, aunque también se podrá argumentar que si la manipulación, que si es para desanimar al votante de UP, que si Gesop es del PSOE…, pero como es la única encuesta que hay, es la que se puede comentar.

  27. O sea que el BREXIT ha tenido nulo impacto en Unidos Podemos, puesto que su IDV se mantiene exactamente igual que ayer. Sin embargo podemos ver que ha afectado muy negativamente a Ciudadanos que baja 1.7 en IDV de ayer a hoy, y ha tenido un efecto ligeramente positivo en el PP puesto que suben levemente, un 0.2, en IDV. Al PSOE tampoco le ha afectado en absoluto, se mantienen.

  28. ¿Alguien tiene el último sondeo de Gesop del 19D(el que publicaron por la noche)?, es para poder comparar porcentajes, los escaños no los voy a comparar porque siempre son más difíciles de calcular y se equivocan bastante más las encuestadoras, gracias.

    1. Lo acabo de encontrar y ya me he asustado: A Podemos le dieron un 21.5 y sacó un 20.7, al PP le dieron un 26.6 y sacó un 28.7(como se colaron aquí), al PSOE le dieron un 20.1 y sacó un 22%(también se colaron bastante) , a Ciudadanos le dieron un 15.3 y sacó un 13.9 y a IU le dieron un 4% y sacó un 3.7%. Viendo esto vemos que subestimaron bastante al bipartidismo, esperó que sea más bien porque son una mala encuestadora, que porque sea algo habitual

        1. De verdad piensas que una encuesta de Andorra, de la que nos enteramos muy pocos, unas horas de las elecciones tiene ese poder?

          No es así.

  29. Aquí tenéis lo que estáis dispuestos a sembrar:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Luego no quejarse.

    Por suerte si Pablo llega a ser presidente sera solo por dos años, después de dejar la economía como el culo tocará remontar de nuevo.

    1. Uyyy si, los bancos, los mismos que nos han llevado a la crisis xd. Esto es como si hablas de tu peor enemigo, no vas a decir nada bueno. A mi me la pela. Miedo da seguir como hasta ahora.

    2. "Sobretodo si"

      Vamos, que la economía va cuesta abajo con o sin Podemos, pero vamos a culparles de todas formas.

    3. Que los responsables y culpables -conscientes e inconscientes- de la mayor crisis financiera de la historia de la humanidad "alerten" del peligro que supondría un gobierno de Unidos Podemos es un halago para sus votantes, majete. Venga, un saludo.

      1. Madreeeee que nivel!!.
        No son los bancos sino los clientes de los bancos.
        Es un termómetro de la inversión que vendrá a España como gane podemos, ahhh que os da igual, no??? Pero luego si queréis tener empleo, a que si??? Ahhhh, es que resulta que los mismos "malotes" que tienen dinero son los que lo invierten para luego generar puestos de trabajo

        Allá cuidado, ya veréis lo bien que nos va a ir teniendo a los empresarios en contra y a las empresas extranjeras no queriendo venir a invertir en España.

        1. Los "inversores" quiénes son? Los fondos buitres que compraron las casas del ivima?

          Los que vinieron a expoliar Valencia con la fórmula1?

          Los inversores que se queden expoliando su país y dejen al nuestro en paz.

          1. Veo que es difícil que entendáis lo que pasa cuando el sector privado deja de invertir en España, o que de igual forma las empresas españolas prefieran invertir en el extranjero que en España….

    4. Me entristece como banquero que nos pueda ir mal por culpa de populismos bolcheviques. Los banqueros siempre hemos arrimado el hombro para que suiz…… eh digo españa le fuera bien. Me replantearé mi voto.

      Gracias

    5. Información de El mundo, ese periódico que utiliza el Pp para publicar sus conspiraciones contra los rivales políticos. No pienso darles un € de click.

    6. Y tu sabes lo que son los palurdos comunistas que nunca han conseguido que su programa funcione en ningún lugar del mundo????

      Pues anda buscalo y me cuentas

      1. La salud universal, la educación universal, erradicar el analfabetismo y el hambre…

        No, no, nunca han conseguido nada.

        Mejor te vuelves al bar, anda.

        1. Ahhhh, perdona, gracias por instruirme, efectivamente el mejor sistema: el comunista, y así se demuestra en todos los lugares donde esta o estuvo: China, URSS, Cuba….

          Ya he vuelto del bar pero creo que me vuelvo a tomarme otro chupito

  30. Como coño se come que antes de la prohibicion dee enchestas todas practicamente daban a UP por encima del 24% fijo y ahora esten en un 23'7%???

    1. Porque yo por lo menos he notado un ligero bajón de UP. Creo que gastaron sus cartuchos demasiado pronto en esta campaña electoral. Los medios últimamente no los sacan tanto y les puede perjudicar.

      1. No les sacan NADA. Que es distinto. Ayer SILENCIARON el acto electoral más grande de la historia de la democracia. Eso si: de cara al 20D hicieron lo mismo, y de poco les sirvió.

      2. ¿Cómo lo has notado? Recordar que "nuestro entorno" no es en ningún caso representativo del país. Yo en mi entorno he visto todo lo contrario, desbandada generalizada de PSOE hacia UP y de Ciudadanos hacia PP, pero este entorno no es generalizable en absoluto.

    2. No son "encuestas" es una SOLA encuesta: publicada por un periódico que es DESCARADAMENTE pro PSC. Es como si durante una semana solo leyésemos encuestas de Ferraz y salieras dociendo "UP se hunde y el PSOE arrasa".

  31. Bueno, vistas las estimaciones de voto de estos trackings y sus intenciones directas de voto, para mí la conclusión es la siguiente: todo está estancado. No me suelo fiar de los datos concretos que dan las encuestas, sino de las tendencias. Los cuatro partidos se han movido mínimamente y no hay ninguno que se haya movido todo el rato hacia arriba o todo el rato hacia abajo. Quizá el movimiento más brusco fue la subida en IDV de ayer de C's y la bajada de hoy. Pero no hay una tendencia mantenida en el tiempo en ninguno de los casos. Estancamiento. Posiciones claras. Y me cuadra bastante: ya votamos hace nada y la campaña para el 26J ha durado meses, que es donde pueden haberse producido los vaivenes entre un partido y otro. ¿Qué gran movimiento iba a suponer la campaña oficial, que ha sido como un alargamiento de una larga y tediosa precampaña? Así pues, si las cosas están estancadas, yo me fiaría más de una media ponderada de las encuestas, que de los propios datos que aparecen en GESOP o los supuestos internos de Génova que publica OKDiario.

    1. Opino lo mismo. Los vaivenes de GESOP solo ocultan una cosa: una tediosa estabilidad estos últimos 6 días.

  32. Por curiosidad, ¿Alguno de vosotros tiene pensado hacer "voto útil" en la papeleta del Senado?
    En mi provincia, Madrid, salvo milagro, el PP será la fuerza más votada y en consecuencia conseguirá tres de los cuatro senadores (el cuarto será para UP) gracias al sistema electoral de mierd… que tenemos.
    El único modo de "robarles" un senador, sería cediendo un voto de los tres disponibles al primero de la lista del PSOE con la esperanza de que el resto de votantes de UP hiciera lo mismo. Siempre es preferible un senador del PSOE antes que uno del PP.

    1. Salvo que los votantes del PSOE hiciesen lo mismo, lo único que harías sería hacer que el senador de UP peligrase en favor del del PSOE.

    2. Votaré a los tres de Podemos porque los del PSOE no lo van a hacer y puede hacer perder el senador a Podemos. Por otra parte, el PSOE no quiso unirse en el senado, así que por mi parte que les den mucho por culo.

    3. Si los del PSOE hicieran lo mismo estaríamos hablando de 2-2 UP-PSOE, pero como no lo van a hacer que se pudran.

      1. No porque al segundo del PSOE y al segundo de UP solo los votarian sus respectivos votantes. En el mejor de los casos se daría 2PP-1UP-1PSOE. Al menos en Madrid.

    4. Desde UP se lleva insistiendo unas semanas en que no hagamos división del voto al Senado, básicamente porque los votantes del PSOE no lo van a hacer y lo único que podríamos lograr es hacer peligrar senadores para UP debido al sistema de escrutinio, que a diferencia del Congreso es mayoritario. Recordad: hay que marcar los 3 de UP!!!

        1. A ver, esta clarísimo que aquí en Madrid 3 senadores van para el PP y 1 para UP. Así que, siguiendo tu teoría, no solo estoy tirando el voto a PACMA sino también el voto al 2º de UP.
          Y en esa tesitura, puestos a tirar el voto, pues prefiero dárselo a PACMA. Recuerda que por cada voto cada partido recibe unos pocos céntimos.

    5. Mis 3 cruces para Unidos Podemos, me platería 2 para Unidos y 1 para el PCPE, pero para el PSOE? ni de coña.

    6. El voto util es de la siguiente forma 2 votos a tu opcion, y el segundo de la otra opcion.
      Por ejemplo 2 a UP y el segundo del Psoe, o al contrario.

    7. También de Madrid y voy a votar dos senadores de UP… y el restante del PCPE. Ni los del PSOE van a votar senadores de Podemos ni viceversa.

    8. Yo iba a hacerlo, pero entre lo que comentan los demás, y el asco que le tengo a Sánchez y cía, que cada día va en aumento, paso.

  33. Islandia: Un nuevo partido de centro-derecha, liberal, ecologista y pro-europeo llamado "Restauración" irrumpe en el panorama político islandés antes de las elecciones de otoño.

    Pirata: 28%
    Independencia: 19,7%
    Izquierda Verde: 17%
    Restauración: 9,7%
    Progresista: 9,5%
    Socialdemócrata: 9%
    Futuro Brillante: 4,5%

    1. Entra con fuerza, ¿Podria arrebatarle a Indepencia el voto de derechas? ¿ Y a piratas el de Centro? Si esto último se prdujese no se si los Piratas lograrían seguir manteniendose en cabeza.

      1. Pues tiene pinta de que ha frustrado las esperanzas del Partido de la Independencia de ser primera fuerza.

  34. La salida británica de la UE va a tener 0 mpacto en lo que se vote el domingo, y el escándalo de las conversaciones del ministro Fernández Díaz muy poco, el que vota al PP a estas alturas ya le da igual 8 que 80.

    1. Teniendo en cuenta que tienes 11 seguidores en twitter y que los tuits son llenos de rencor, odio y frustración, está claro que es tu cuenta.

      Así que dejar de hacer SPAM.

    2. Si vas a hablar de psicología al menos pon algo con sentido, estás hablando de las fases del duelo y no tengo ni idea a que viene eso, excepto que estés hablando de los votantes de ciudadanos después del 20D y probablemente después de mañana.

  35. Así que forzando hasta el final. No veo a UP tan bajo, pero que sea la gente la que hable mañana, ya queda podo.

    1. No he pedido nunca el baneo de nadie, pero pido tu baneo por spam masivo en esta entrada con chorradas.

  36. Pido a moderación que se actúe contra el usuario camaso

    A estas alturas parece evidente que es un troll ciudadanita cuyo único propósito hoy es llenar la página de spam político.

    1. Tú sigues en tu línea. Después de que te echaran de moderador por abuso de poder sigues con tu vena baneadora contra todos los que opinan distinto de ti.

      1. Llenar la página de SPAM no es opinar. Es irrespirable leer comentarios y encontrarte con spam de este usuario cada 2 comentarios.

        A mí lo que me preocupa es que tú llames "opinar" a semejante actuación solo porque quien lo hace es de tu cuerda. Si lo hiciese alguien de Podemos seguro que dirías algo.

        PD. Por cierto, nadie me echó de moderador por nada. Me fui yo porque así lo quise. Hasta me pidieron reiteradamente que volviese, y en reiteradas ocasiones dije que No. Si te pica, te rascas. 😉

        1. NI caso, que hay mucho 'sensato' que está de los nervios porque ven que ni jugando sucio rascan bola.

  37. Alguien ha pensado en la posibilidad de que el asesinato de la diputada Laboralista fuera un cisne negro no para impedir que ganara el Brexit, si no para que ganara muy ajustado y que esto influenciara negativamente a Podemos en las lecciones de España (cisne negro), para posteriormente dar marcha atras al Brexit convocando otro referendum en el que ganaria el Remain?
    Si se piensa, es un win win para el establishment de España, UK y de la UE en general.

    1. Dudo mucho que Cameron fuese a poner su capital político, la economía nacional y la integridad territorial de su país en juego solo para ver si "igual" el Brexit influencia negativamente a Podemos. Los miles de millones que han perdido los mercados desde ayer creo que no compensan el hacer la prueba de a ver si puede afectar o no a Podemos en España.

      El asesinato de la diputada laborista era un cisne negro que, en principio, tenía que afectar positivamente al Remain. Lo que ha pasado es que, probablemente, sin el asesinato la victoria del Brexit habría sido algo más holgada, ya que cuando se produjo ganaba en prácticamente todas las encuestas (y eso que tenía voto oculto, al parecer). En la última semana se creó la sensación de que podía ganar el Remain como resultado del efecto del asesinato. De ahí que nadie se esperase el resultado.

    2. Sí, claro. En Reino Unido están pensando más en la política española y en PODEMOS, que en si quieren realmente o no, estar en la UE.

      Seamos serios, por favor, que nos obsesionamos demasiado con la política, y nos pasamos de rosca.

      Un cordial saludo.

    3. Joder, qué mal estais algunos:
      1) Nadie ha demostrado que el brexit perjudique a Podemos. Esta encuesta ya lo recoje en parte, el el único perjudicado en C's.
      2) Una de las razones por las que los medios y mercados se han quedado ojipláticos con el resultado del Brexit es porque TODOS los analistas daban por seguro que el asesinato "aseguraba" la victoria del "Remain".
      3) Es evidente que la victoria de Podemos no gusta a los mercados. Pero montar un complot judeo-masónico-iluminati-bolchevique consistente en provocar un cataclismo en la UE mucho peor que ninguna victoria de Podemos para joder a PIT, es ligeramente inverosímil.

  38. A ver, pero de verdad el PSOE repita resultado tras pactar con la derecha? Lo veo imposible, yo lo veo entorno al 20%.

  39. Ciudadanos sigue creciendo lento pero seguro.

    Es un partido con futuro y un plan para España a largo plazo.

    Cada décima que logre subir de ese 15%, cada escaño que gane, serán un golpe de remo más, hacia un buen puerto.

    Sólo espero que, lo que pase mañana, sirva para salvarnos de esta deriva, huérfana de rumbo.

    Ojalá aún más personas deseasen lo mismo, pero, quién sabe, la decisión, de momento, sigue estando en nuestras manos. 🙂

      1. Exacto. No se de dónde coño esperan crecer si no hacen más que insultar a los votantes de Podemos.

        Si se hubieran dedicado a seducir a los votantes de Podemos, les podría haber funcionado. Pero ¿qué esperan? ¿votos de peperos? ¿de viejos moribundos? Pues vaya un plan para el futuro.

      2. Seguramente tendrá que defenderse de los ataques de que Cs es neoliberal o que es franquista, hitlerito, del IBEX35…

    1. En cuanto los del IBEX vean que es un bluf, dejan de mandar pasta y el partido a la mierda.

      Y Rivera al PP, donde estaba antes. Y más ahora que es el candidato preferido de Aznar.

      1. Tus argumentos empeoran a mayor velocidad que tu pobreza gramatical y expresiva.

        No das más de ti.

        1. Tu podrías dejar de usar la falacia ad hominem. Se que no tienes argumentos así que solo te queda ese recurso pero, macho, eres un bluf.

    2. El plan para españa se lo dejaron por el camino, desgraciadamente se ha convertido en un partido más, que basa su existencia en el antagonismo hacia otras opciones políticas. Su campaña fue pura artillería demagógica y desde mi punto de vista han dado un espectáculo bastante lamentable.

      Queda pues la esperanza de que la beligerancia les haga ganar votos y escaños, aunque éstos cada vez pierdan más su función de crear una españa distinta.

      Pero es casi seguro que no pasará eso, sino que haya una bajada en escaños y votos. Espero que ellos y sus votantes sean críticos y no culpen de esto a otras coas (brexit, ministro de interior, polarización, medios de comunicación, etc) y que exijan al partido una vuelta hacia posiciones, al menos en las formas, mas moderadas

  40. Bueno, me he tirado 4 horas haciendo mis cálculos, creo que razonables. Parto de la premisa que dudo mucho que PSOE y PP suban votos excepto en sitios contados como CYL CYLM o Murcia. Aquí va mi porra final xD.

    PP : 110-115
    UP : 93-97
    PSOE : 75-80
    CS : 38-42
    ERC : 8-10
    DL : 7-9
    PNV : 5-7
    EH B : 2
    CC : 1

    1. Tengo mis dudas acerca del voto del PSOE en Murcia, el PP va a subir seguro. Podemos e IU casi seguro van a conseguir el segundo escaño, lo que mi duda plantea es C's en favor del PP. Mi apuesta es 4 -2 -2 -2 o bien 5- 2 – 2- 1 , en cuanto al PSOE dudo que suba en un solo sitio del territorio nacional.

      1. En Murcia mis cálculos son los siguientes :

        PP 4 PSOE 2 UP 2 CS 2

        Cuando pongo que el PSOE suba y puse esas tres comunidades iban con el PP. El Psoe como mucho sube en Jaen o algo así y Extremadura.

        Hay que tener en cuenta que en muchos sitios es indiferente tener de 25% a 29% porque están muy lejos de conseguir escaño.

  41. Para entretenernos en estas horas previas a la votación, propongo que cada uno de sus razones sobre lo que piensa que hará el PSOE tras las elecciones si se dan los resultados que vaticinan todas las encuestas. Creo que es más incógnita qué hará el PSOE que el orden de los partidos tras las votaciones. ¿Qué piensan ustedes?

    1. Va a pactar con el PP y Ciudadanos, sin lugar a dudas. El mayor temor del PSOE es sumar mayoría con UP porque ahí se les acabaría el cuento de pactar con independentistas y esas cosas que dice Pedro.

    2. El PSOE hará una abstencionismo pactado, aunque sea solamente con una parte de los diputados andaluces, extremeños..etc. Suficiente para dejar gobernar al PP + C's. ¿La excusa? La estabilidad para afrontar el brexit, la necesidad de un gobierno "fuerte" en Europa y las reformas de constitucionales. Será un suicidio político para mantener un status quo.

    3. Jamás apoyarán un gobierno de Up, se abstendrán para que gobierne el Pp con o sin Rajoy.
      Me encantaría que la suma Psoe + Up sea mayoritaria, la de cabriolas dialécticas que tendrán que dar será para verla con palomitas.

    4. Harán el teatro unas semanas o meses y acabarán absteniéndose para permitir un gobierno de PP o PP-C's

      La otra posibilidad es que el PP deje gobernar a PSOE-C's

    5. Pues permitir que gobiernen PP y Cs. Más claro, agua. Porque no creo que quieran ir a unas terceras, con Susana como candidata, cosa que a mí, como andaluz, me agradaría: para que se estrellen, y así de paso perder de vista a Susana, dos pájaros de un tiro.

    6. Depende de los resultados
      Pongamos que el pp obtiene 130 y c,s 40 casi may. abs votaría q no y q se las habie el pp con los nacionalismos.
      2º caso, psoe 80-90 esc pdm 80-90 esc hablarán seguramente para formar gob.
      nunca pactará con el pp q se os quite de la cabeza sino es cuando ya se pasokizaría… no tengáis poco sentido x favor

      1. ¿Tu te crees lo que dices?

        Lo digo con sincera curiosidad. Todo es que no es votante del PSOE sabe que van a dejar gobernar al PP pero los votantes del PSOE pensáis lo contrario?

        Y otra pregunta más fácil, ¿si tu voto al PSOE sirve para que gobierne el PP dejarás de votarles o seguirás erre que erre?

        Gracias!

      2. No es una cuestión de tener poco sentido, sino de ser consecuente con lo que ha ocurrido en los últimos meses y con lo que se ha venido diciendo desde muchos sectores del PSOE, prensa afín incluida.
        La estrategia de utilizar a Ciudadanos para frenar a Podemos (eligió antes a Rivera, que era de "las derechas", recuérdalo) creo que no va a ser posible tras el 26J.
        Y tocará retratarse, con alguien que probablemente no sea Sánchez, y que también probablemente estará a la derecha de Sánchez.
        Espero que tu voto no vaya al PP. Tú no tienes dudas. Espero sinceramente que la realidad no te desmienta.

    7. si suman PSOE + UP + PNV: negociarán con podemos, darán su apoyo a cambio de que podemos renuncie a su programa, obviamente exigirán que no se haga referendum, ni aumento de gasto, ni reformas fiscales, ni absolutamente nada. Pedirán vice y ministerios importantes. Obviamente irán a impedir cualquier tipo de acuerdo. En una de esas hasta piden meter a Cs a al negociación.

      Paralelamente negociarán con Cs y ante el naufragio de las negociaciones con UP, volverán a pedir la abstención del PP y UP para un gobierno progresista reformista (por un lado), o fuerte, sensato y constitucionalista (por el otro).

      3 eras elecciones

      Si no suman, aunque sea por un escaño y además PSOE + Cs suman más que PP. Pacto del abrazo 2.0 con iguales consecuecias.

      Si no suman y además PSOE+CS < PP. Abstención para permitir gobierno de PP

    8. Veo a todo el mundo muy pesimista, aunque reconozco que con razón, con la posibilidad de que PSOE acabe aceptando un gobierno de coalición con o incluso un gobierno en minoría de Podemos. Pongamos que la suma de los dos es cercana a 170-175 escaños (no hay necesidad de que apoyen los "indepes")… tomar la arriesgada decisión de abstenerse en favor de un gobierno del PP, y no digamos ya apoyarlo explícitamente, puede hacer saltar por los aires el partido: la corriente Izquierda Socialista de Tapias (un 12-15% del partido), a tomar por saco. El PSPV, PSE, PSC… veremos. Es muy muy arriesgado. Y por otro lado, si tuvieran asesores con dos dedos de frente, se darían cuenta de que entrando en un gobierno encabezado por Podemos podrían apropiarse de los éxitos de este gobierno y "escurrir el bulto" con las posibles cagadas, "izquierdizar" su discurso y solaparse con el de Podemos, recuperando parte del terreno perdido… Pero tengo al igual que vosotros mis dudas de que esto vaya a ser así realmente…

  42. La idea es evidente: no darle ventaja a UP para que el voto útil no vaya a ellos en manada, porque ese voto se va a decidir entre hoy y mañana y puede hacer fluctuar mucho los datos.

    1. Poca gente verá estas encuestas andorranas así que no creó que supongan un gran peligro para UP, la situación es bastante impredecible, cada votante es un mundo así que yo no descarto nada. Creo que puede haber voto útil ahora en provincias más pequeñas hacia UP , algunos compañeros dijeron por aquí que en CyL hubo mucho voto útil al PSOE así que no lo descartaría con UP. Puede que no vaya en manada pero creo que al final UP rondará el 25-26%.

  43. Ciudadanos se va a pegar un hostioooooonnnnnn

    En torno al 11% si llega.

    Dirán los Mass Media que sorpresa pero es más que evidente el castañazo que se va a pegar

  44. Repasando encuestas creo que el dato vital mañana será el de la participación.
    Es más que evidente que Up y Pp se beneficiarían un montón si mañana la gente decide irse a la playa en vez de ir a votar.
    Aun así preferiría una alta participación, quiero que nadie pueda menospreciar el resultado.

    1. Pues yo si todos los peperos decidieran quedarse en casa me llevaría un alegrón de cojones, la verdad. 🙂

  45. ¿Alguien podría facilitarme todas las IDV de las Andorranas de los distintos partidos desde el día 21?

  46. Personalmente, no creo que el Brexit afecte a la intencion de voto

    Varios apuntes:

    Los Seis miembros originales de la UE se reunieron ayer para analizar el Brexit. Qué raro que no hayan contado con Rajoy (España es la cuarta economía de la zona euro, y aunque España no sea miembro original, yo creo que tenía mucho sentido que España estuviese alli, mas que incluso alguno de los 6 que estaban alli como Luxemburgo, debido tambien a su situacion economica y a su vulnerabilidad)

    Si hay una persona que ha salido fortalecida del Brexit, ésa es Angela Merkel.
    Su primera decisión: excluir a Rajoy de conversaciones clave (es decir, Rajoy no pinta nada)

    1. Nada Rajoy no tiene carisma ni inteligencia para estar allí. Si hubiera alguien con coraje e ideas al frente de este país claro que hubiera participado en dicha reunión pero Rajoy no es nadie.
      … Igual se estaba planteando si salir del armario… cualquier cosa menos pensar en el interés de los españoles.

  47. Para este viaje, no se necesitaban tantas alforjas. Estas encuestas andorranas se pueden ir a tomar viento, y ser arrastradas por los vientos del cambio. Está claro que la manipulación y trabajar para el stablishment están por delante del prestigio.

  48. No se si alguien lo habrá comentado pero ya hay más de un millón de firmas para que el referéndum de Inglaterra se repita.

    Y propuestas tan dispares como que Londres se independice para continuar en la UE

    1. Me parece que se debe respetar el resultado del referéndum y no realizar otro, no le veo mucho sentido a ello. Eso no quita que sea legítimo que los escoceses pidan repetir su referéndum, ya que en ese caso sí que ha habido un cambio gordo que justifique su repetición.

    2. No tiene mucho sentido, no creo que cambie nada en tan poco tiempo, pero bueno, si les sale de los huevos volver a hacerlo es su puto problema.

      1. Jajaja yo solo lo comento.

        Lo que es cierto es que cualquier propuesta con más de 100000 firmas ha de ser llevada al Parlamento y está lleva un millón

    3. Cameron ha abierto la caja de Pandora. Que si referéndum en Escocia, que si ahora para salir de la UE… ya están pidiendo otro en Escocia e incluso en Irlanda del Norte para unirse a Irlanda. En vez de solucionar problemas, ha creado más.

      Esto es el culo veo culo quiero. Si en España Podemos convoca un referendum indepe en Cataluña, inmediatamente después lo van a pedir País Vasco, y Galicia o Navarra o Canarias etc. Sería multiplicar por mil el problema actual. Error gravísimo.

      1. Si NO lo convoca es cuando Cataluña acabará independizándose. No podemos seguir tensando la cuerda, en algún momento se romperá.

    4. Una vez abierta la caja de Pandora, se puede pedir todo. ¿Que Londres quiere ser un estado aparte de UK y formar parte de la UE? Pues por qué no. El manoseado "derecho a decidir" se puede aplicar a todo, una vez abierto el melón.

  49. davideselesclavo, me faltaba de decirte una cosa, que no te he dicho en el otro mensaje, para mi la culpa de esto el desplifarro de dinero con la corrupcion y el desmesurado gasto politico, las autonomias y el gasto politico, no los ricos.

    1. Eso es porque no sabes lo que los ricos y sus empresas evaden al fisco… No digo que lo otro sea poco pero subestimas los impuestos que no se pagan.

  50. Me gustaría haceros una pregunta. La IDV de una encuesta no tiene por qué reflejar gran cosa porque puede que te hayas equivocado al seleccionar la muestra. Es decir, si, por ejemplo, haces la encuesta en la sede de un determinado partido te va a salir una IDV del 100% a ese partido. Pero si tú vas un día y otro y otro y otro y otro llamando a mucha gente distinta y las IDV entre dos partidos son casi idénticas (PP y UP), ¿no es razonable pensar que esos partidos están muy muy muy cerca en intención de voto? ¿Tantos indecisos hay y entre los indecisos todo el mundo odia a UP?

    1. El PP tiene mucho voto oculto, entre el voto oculto, los indecisos y otros factores se "cocina" para ver lo que puede salir en realidad.

      1. ¿Y porque ocultan el voto?
        Claro. Tienen miedo a decir que son partidarios del robo y la desigualdad.
        Ayer una amiga dijo que iba a votar a Pacma. Sabía que si decía la realidad podía quedar en ridículo, porque no tiene ningún argumento político, sólo el fanatismo que le inculcaron en casa de que los demás son malos.

      2. Pero el voto lo ocultas en la calle, en tus redes sociales, dejas de ir a un mitin… poco o nada vas a ocultarle a una encuestadora que ni te va ni te viene…

        1. Ya…… Sigue las encuestas en Galicia 2016. Estate atento a las IDV's y veras como estas muy engañado.

    2. Una muestra de datos preguntados, pueden ser datos falseados.
      No es como si preguntasemos entre electrones en que orbital estan.
      En general, sobre todo en Galicia, mucha gente oculta su voto al PP, en las conversaciones y tambien en las encuestas.
      Lo logico es que si una encuestadora pregunta en una determinada zona siempre, sepa calcular la cocina entre la IDV y el resultado real.

      El problema principal es cuando haces un analisis externo, y buscas unos multiplicadores sin tener conocimientos de si deben ser multiplicadores a favor de derecha o a favor de izquierda. En estas elecciones la gente ya voto y solo tiene que decidir si cambia o si confirma. Por lo que eso genera menos indecisos y menos multiplicacion.
      O incluso que los partidos sumen o ganen visibilidad (desde el punto de vista de que baja el % que les vota y se calla y no dice nada).

      Por eso el tema de extrapolar las IDV's no va a ser tan exacto como parece.

  51. La Sexta lo ha vuelto a hacer en el telediario. como todos los días.
    Perfecta calidad de imagen para todos los partidos, excepto para Up y Erc.
    Imágenes de mucha gente en el mitin socialista. Imágenes nocturnas del de Up para que parezca que no hay nadie, aspecto fúnebre bien conseguido.

    O hacemos algo contra esta dictadura en la que no se informa de la realidad o no hay futuro.

    1. Eso lo llevan haciendo tiempo con Venezuela: gobierno con imágenes de calidad baja y discursos agresivos vs oposición con imágenes de buena calidad y mucho colorido.

      1. Y con Cuba. Siempre me preguntaba lo mismo, por qué Caracas sale como si estuviéramos en los 80 y el corresponsal en Bogotá sale con imagen nítida?

  52. hola, como os comentaba ayer, estoy siendo apoderado deup en el consulado español de bogota,para toda colombia.aqui paso a daros informacion "deprimente" objetiva y real de las votaciones y algunas impresiones

    1. unos 30 .000 inscritos en el cera.
    2. solo han solicitado 553 personas del cera ( aun falta la jornada de hoy y manana.
    3. hasta anoche a las 8 de la noche, solo habian votado 112 ( las elecciones del 20d en total votaron 230)
    4. recontando las papeletas, ni el consul ni la mitad de los funcionarios del consulado han podido votar porque tampoco le han llegado las papeletas ( a mi por suerte me llegaron ayer)
    5. los que mas votaron fueron de madrid,andalucia,las islas,y castilla y leon
    6 ni un solo voto, repito, ni un solo voto procedente de barcelona

    impresiones

    1. con los votantes que pude hablar, segun comentaban, tenian prediccion por up y pp
    2.la apoderada del pso ( solo estamos los dos) es una reproduccion en femenino de pedro sanchez,por dios, que pesadilla, parece que han enviado un memorandum interno a todos sus apoderados con los mismos argumentos, y todos los votantes, al preguntarnos, todos decian lo mismo, que a ver si nos uniamos. pero ella, como que faltaba que nos arrodillemos a pedirles que nos aliemos, que con el pp jamas de los jamases, etc, etc, etc

    ya mañana os sigo comentando

      1. nooooo, no nos dejan jejeje, pero como digo, las impresiones es que estaba muy polarizado, entre pp y up. de todos modos te doy un dato de españoles aqui en colombia

        estan los españoles de nacimiento: que rondaban los 10.000 hace apenas 10 años, ahora a triplicado en estos ultimos años por la crisis. los primeros se decantan por los tradicionales, pp y psoe pero los nuevos, los pocos que pueden votar, mayoritariamente por up

        estan los españoles de hijos de emigrantes. son nacidos en colombia nietos o hijos de españoles. son menos y se decantan por pp, pues es una sociedad mas conservadora, o como mucho psoe

        mi prevision es

        nuevos up, anteriores e hijos de emigrantes españoles psoe y pp. nada ciudadanos

    1. Gracias por informar desde la gran capital "fría" de Bogotá.

      Se veía venir

      Colombia es un país bastante extenso, hipercentralizado, con carreteras insuficientes y estrechas, no hay trenes, mucha gente no se quiere dar de alta en el consulado para no perderse sus derechos sanitarios en España.

      1. pinreles, todo eso es cierto, pero el principal motivo, es el para que? ocn los precedentes que tenemos, al 75% de los que han solicitado el voto, aun no le ha llegado, y todos los tramites que tenemos que hacer, la gente se decepciona. yo porque vivo a pocas cuadras del consulado, sino, para que tanto para tan poco….

        de todos modos, siguiendo con el hilo que has comentado, yo llevo aqui 10 años en colombia, y ha dado un salto vertiginoso hacia el desarrollo, esta comparado con chile, peru ecuador y brasil, nada que ver con el resto. y ahora con la firma de la paz, se espera mucho mas

        1. Escribiéndote desde Cali,

          tienes toda la razón, yo pasé de iniciar los trámites para el voto rogado por éso.
          Pero en lo que difiero bastante contigo es en la percepción que tienes del país: la capital no tiene metro, los buses son lamentables, ha dado un salto espectacular, sí, pero es que venía de las catacumbas, de mi ciudad a la tuya 11 horas, como dicen por aquí lo único que medio funciona es la capital y Medellín.

          ¡¡Y los colombianos no se quejan de nada!!

          1. si tienes razon, pero bueno, espero que terminen con el tunel de la linea y se recorte en un par de horas ejeje

    2. El CERA en general no vota. Pero te comento que el 20D en mi pueblo el PSdG no tenia apoderados, y ya se ve el hostion que se metieron.
      Como piensan ganar algo, un partido que no es capaz de poner ni a un ghicho en cada mesa.

  53. Desde el 21 a hoy:
    PP -0.3
    UP +0
    PSOE +0.1
    C's +0
    En total, se van 0,2 puntos de entre los 4 primeros (a los nacionalistas imagino).
    Conclusión: hemos vuelto adonde estábamos hace 4 días y los del GESOP se han pegado una rascada de huevos impresionante.
    Un tracking innecesario que nunca debió ser.

    1. Esos 0,2 viajan del Pp a Convergencia por pura lógica Fernández.
      El Pp en Cataluña debería perder muchísimo.

  54. He leído un comentario por ahí de que intentan excluir a España de las conversaciones de la nueva UE, España no puede ser excluida por su potencia militar productiva la UE hasta ahora tenía dos potencias nucleares reconocidas Inglaterra y Francia, bueno sinceramente ahora la UE se va quedar muy coja en este tema, y va a tirar de España que tiene una reserva importante de uranio enriquecido para uso militar y por otra parte unos misiles de 18 metros que sólo sirven para mandar satélites, pero que se desarrollaron para poner uranio, además ahora que España es la tercera potencia económica Alemania no le interesa tirar de aislamiento a España por que depende por completo de Polonia para detener la influencia comercial rusa.

    Quizá veamos un mercado abierto con Sudamérica a través de España.

    1. Bueno, se han limitado a exponer las razones de algunas personas para votar brexit.

      En España mucha gente opina que los chinos han quitado muchos trabajos, es el futuro de Europa, creciente nacionalismo porque un sólo país decide por los demás

  55. Luis bastante bien!, el del psoe no es mala gente, el chico lo conozco y no es que le de al del pp la razón, sino que no está muy rodado el chaval a lo q respecta las entrevistas 🙂

  56. A ver, si estoy equivocado, que me corrijan los que saben más de Estadística que yo, que la tengo muy olvidada. Yo entiendo que la IDV que se está publicando es la del último día de la serie, con lo que es un dato que no hay que tener en cuenta para nada. Si estuvieran contando la IDV de los tres últimos días, como parece que hacen con los datos cocinados, no tendrían sentido variaciones tan grandes: una caída de 1,7 puntos como la de hoy de C's supondría que de la muestra de hace cuatro días a la de ayer habría una diferencia de 5,1 puntos, un sinsentido.

    Yo creo que la muestra de cada día es aleatoria, y por eso hay tantos saltos en la IDV, y que luego cotejan esos datos en la cocina con los de los días anteriores, y supongo que con los datos que manejan de todas sus encuestas, porque si no no sería posible tanta estabilidad después de la cocina.

    1. Yo creo que la IDV es de los tres días que incluye el tracking, si no menuda tomadura de pelo. Una IDV sobre una muestra de 300 sería absolutamente impresentable, y sus oscilaciones de un día para otro serían mucho mayores, no de décimas.

      Por otra parte, cuanto mayor es la aleatoriedad de la encuesta, menor es la oscilación esperable, justo al revés de lo que supones. Cuanto más aleatoria, mayor probabilidad de reflejar la realidad, puesto que se reducen sesgos.

      1. Sí, entiendo que una muestra tan pequeña debe ser aleatoria, con 300 encuestas no se puede hacer representativa.

        Tienes razón que las IDVs tendrían mayor variación si fueran de un solo día, pero si son de tres son variaciones, en algunos casos, demasiado grandes. La caída de 1,7 puntos de C's de hoy significarían 5 puntos de diferencia en la IDV de C's entre los datos del lunes y los del jueves. Es demasiado para un partido cuya IDV ronda el 10%, ¿no?

        1. Por eso no tiene sentido.

          Además, si fuesen de 1 día tendrían que dar el margen de error de ese día para las 300 entrevistas (yo ya te digo que sería en torno al 6%, pero no ofrecen ellos el dato). Igual lo son y directamente no dan el dato, pero entonces no se entiende por qué hay días que parece haber calma chicha en la IDV y otros con variaciones bestiales.

  57. Veremos el 26J, no creo que esta encuesta la siga mucha gente y menos que tenga clara influencia en el voto.

    Ya se empieza a hacer oficial lo que muchos pensamos.
    "Ferraz sospecha de un pacto secreto entre Rajoy y Susana Díaz para formar Gobierno
    Al equipo dirigente del PSOE le llega que el presidente del Gobierno y la presidenta de la Junta andaluza han alcanzado un pacto para despejar la investidura de Rajoy si este domingo se confirma el sorpasso en la izquierda."
    http://vozpopuli.com/actualidad/84793-ferraz-sosp

  58. Acordaos para cuando veáis mañana los sondeos de forta a pie de urna que el 20D por ejemplo a Podemos le dio entre 7-11 escaños más de los que sacó…Por cierto TVE pagó medio millón de euros a TNS para realizarlo.

    1. Como estaré en el recuento de votos, seré inmune a las encuestas de pie de urna, simplemente porque no voy a enterarme de ellas. Al terminar el escrutinio del Senado en mi colegio, probablemente el del Congreso de ámbito nacional ya estará bastante avanzado.

    2. No se entiende muy bien el comentario. Forta las autonomicas se equivocaron. pero porque TVE pago un sondeo de FORTA?

    3. No esta mal fundirse medio kilo de dinero publico para un encuesta que tendra una utilidad de 2 horas o menos, joder luego aun se preguntaran porque la gente esta tan quemada.

  59. La almorrana ya ha publicado su última apuesta, mañana pasara a la historia como el medio que clavó el resultado o pasara a la historia como un auténtica mierda.
    Lo dejo ahí 🙂

  60. En otro orden de cosas… os habéis parado a pensar alguna vez en qué porcentaje del voto puede representar todos los chanchullos de los distintos partidos: compra de votos, acarreo de ancianos, fedatarios electorales, misterios del voto por correo, errores en los recuentos, mesas sin apoderados ni interventores… Alguien se atreve a hacer una estimación?

      1. Un pelín, creo que UP puede saquear al PSOE más por las faltas del PSOE que los aciertos de UP; creo que en este se han dado cuenta en UP y por eso, a mi parecer, llevan una campaña tan conservadora. Y al PP no le subo al 30% por la mierda que ha ido surgiendo ultimamente, que va a permitir a C's mantener un buen resultado.

      2. Es bastante conservadora. Más cuando los indicios apuntan a que UP seduce más a los indecisos que nadie:
        http://www.lasexta.com/noticias/nacional/eleccion

        Y que tiene prácticamente todo el voto de la coalición asegurado y movilizado:

        http://www.publico.es/politica/unidos-cierra-pres

        10.000 asistentes es una demostración de fuerza impresionante.

        Creo que PP y UP están prácticamente empatados, pronostico algo como:

        PP: 27.5%
        UP: 28%
        P$0€: 19.5%
        C's: 12.5% (puede que menos)

        1. Yo creo que el PP sube del 30% y UP baja del 27%. Sea como sea habrá entre 3 y 6 puntos entre ambos, si me mojo diría que 4p

      1. Los votantes responsables.

        Se acaban de dar cuenta de que trolear en el mundo real tiene consecuencias. Van a sufrir lo único que de verdad les afecta: que le sube el precio de los iPads y las PlayStations.

  61. Los trackings no hay por donde cogerlos y si encima lees las argumentaciones que llevan en la noticia junto con los sondeos son la leche…

    1. Bueno, hay que reconocer que con 18 años todos votamos influenciados por los padres y después vamos pensado con más independencia

      1. Yo tengo 20 y nunca he estado políticamente de acuerdo con mis padres (al menos desde que empecé a saber de política).

        Esta chica no es joven. Es estúpida.

        1. Su cerebro ayuda a sostener su cuero cabelludo…

          Quiero decir que muchos jóvenes votarán incluso lo contrario que sus padres pero alguna influencia política hay seguro

        2. Luego decís que os insultan cuando ponen a alguien que va a votar a UP y se ve a un anciano haciendo una peineta, o un tío que es rastas.

          1. Es que es tonta, vote a quien vote; no sabe por qué lo hace, y eso indica una baja capacidad intelectual.

          2. ¿?

            De lo que me quejo es de que vota sin saber por qué. No de que sea estereotípica (que no lo es, Ciudadanos es el partido con menor porcentaje de voto femenino).

      2. A los 18 lo normal es hacer lo contrario a lo que quieran tus padres. Y lo que muestra que la sociología de este país ha cambiado es que ahora muchos padres votan lo mismo que sus hijos. El día que dejamos de ser irreverentes entraremos en la senectud, y esto último lo digo con independecia de la edad que cada uno tenga.
        No se puede ser formal con diecisiete años, decía Rimbaud y tenía más razón que un santo, aunque él de santo tuvo poco. Santo heterodoxo, en todo caso.

      3. Habrá muchos casos, pero yo apenas conozco alguno… Yo también tengo 18 años. Y la influencia, si existiera, es más bien en el sentido contrario.

        1. Hay casos y casos, pero la impronta familiar está ahí siempre, lo que pasa que mola decir que soy super independiente y no me influyen, serán las hormonas

      4. Los jóvenes de hoy en día estamos más influenciados para votar por amigos o hermanos que por padres.

      5. Totalmente de acuerdo. La influencia familiar existe y no necesariamente porque sean gilipollas esos votantes. Pasa en izquierdas y en derechas.

        Otra cosa distinta es vivir completamente al margen de una mínima conciencia social y política del presente, votando sin saber qué, por inercia.

        No es lo mismo votar influído por el entorno (familiar, etc.) que votar sin saber lo que uno vota.

      6. Pues debo ser otra excepción porque mi adolescencia siempre estuvo vinculada a movimientos anarcosindicalistas y estudiantiles.

    2. Nada nuevo. Los cuatro partidos tienen una base de votantes que no saben nada de política de ahí que estén a todas las horas en los medios haciendo el payaso. Salen con niños, hacen debates absurdos, usan colorines y una estética absurda, etc.

    3. A ver si eres un niño rico y tienes la vida resuelta y ademas tu padre defrauda a hacienda. Y te consigue una beca para ir a la universidad. Y el dinero que te da la beca, es para comprarte ropa de marca e ir de viaje al extranjero.
      Pues claro, votas por que a los ricos como tu les vaya mejor.

    4. Se llama pensamiento crítico, poder argumentar tus decisiones de forma autónoma, votes lo que votes.

      En la gente mayor, que no tuvo acceso a una cierta cultura, pues pase, pero ¿en gente joven y presuntamente formada?

      Esa acriticidad nos debería hacer reflexionar sobre el sistema educativo, y la exlcusión, por ejemplo, de las Humanidades.
      ESTO ES LO QUE BUSCAN

  62. En el telediario de Telecinco se atreven a decir que el Brexit puede beneficiar a Pp y Psoe.
    Creí que hoy era jornada de reflexión. Pero veo que no, que es jornada de orientación de voto.

    1. El Brexit va a beneficiar a PP y PSOE lo mismo que el asesinato de Jo Cox iba a beneficiar al Remain.

  63. La cuenta oficial del PSOE en Twitter violando descaradamente la jornada de reflexión: https://twitter.com/PSOE

    Las de Podemos, PP y C's llevan sin actividad desde las 12. La del PSOE está "on fire" con su "Sorfresa". Yo diría que esto es denunciable, pero también según qué entienda la ley por "pedir el voto".

    1. Ya lo dije ayer que el PSOE iba a ser el único que se saltaría la jornada de reflexión, pero no esperaba que fuese tan descarado.

    2. Yo creo que es positivo, siempre que el PSOE hace campaña pierden votos. Es como si intentase comerse a sus propios votantes. Consiguen reactivar el reaccionario y perder al que dudaba entre PSOE-P's. Básicamente, se van a volver minoritarios y lo saben, pero quieren afianzar electorado centro-derecha.

  64. Esta es la gente que crea empleo en España, ponerse totalmente en su contra como hace podemos solo puede conseguir que al final aquí no cree empleo ni la madre que le parió:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Te equivocas. El empleo los crea las PIMES.

      Esos son los chupasangres de los trabajadores Españoles. De hecho, todos los de la CEOE acaban en la cárcel. Por algo será.

    1. Sí. Me la ha pasado un montón de gente. Diciendo: y esto???

      Me pregunto de verdad, como los medios en España tienen ese puto nivel.

    1. Que trampa, cambio el angulo a podemos, no lo tiro hacia arriba. No callo en el circulo eso puede ser decisivo, para que la tostada no caiga para abajo. Que es lo que pasa siempre al tener mas peso.

  65. Parece ser que comienza a hablarse de manera seria de una Europa a dos velocidades, o incluso 3, aunque sería algo más relativo esto último; se entiende un bloque duro de Francia, Alemania, Benelux; seguidos por Italia y España, cuya entrada en el "carril rapido" esta en el aire; y una de segunda velocidad conformdos por el resto, claro que, algunos tendrían mucho mas facil entre en el nucleo duro que otros.

    1. Lo que espero es que España obtenga en la nueva UE el mayor poder posible. Así será más fácil estudiar una renegociación y una auditoria de la deuda. A más influencia menos probabilidades de que nos hagan lo mismo que a Grecia…

    2. Si a Italia y a España los dejan tirados pueden montar su propia unión con Grecia, Portugal, Irlanda,.. recuperar su independencia monetaria y pasar olímpicamente de las ideas austericidas de los alemanes…con políticas expansivas e independencia energética basada en renovables en 10 años les adelantan.

      1. Italia no se preocupará de España, aquí cada uno a lo suyo y cuanto más me arrime a Alemania mejor.

        ¿Si no, por qué se reunirán los países fundadores, entre ellos Italia y ésta no requiere la presencia de su España?

      1. De Suecia no he oido nada asi que ni idea, de Dinamarca tampoco he oido nada pero dudo que quiera entrar en la via rapida.

  66. Analizando los porcentajes de GESOP en votos tampoco es tan descabellado, veamos:
    UP 5,7-5,9M de votos (6,1M el 20D)
    PSOE 5,2-5,3M de votos (5,5M)
    PP 6,9-7,1M de votos (7,2M)
    C's 3,6-3,7M (3,5M)

    Para Podemos la horquilla alta de votos (con 72% de participación) es más o menos la que da muchas otras encuestas (~5,9-6M) pero con algo menos de participación. 5,9M de votos y un 69% de participación se van al 24,8% de voto.
    Lo mismo para el PSOE pero con la horquilla baja.

    Pero sorprendentemente la subida de la abstención le deja más votos a C's que es el único que sube en votos respecto al 20D. Yo esto directamente no me lo creo.

    1. Respecto a estos datos estimo que:

      a) Están asignando erróneamente unos 100.000 votos provenientes de IU al PSOE.

      b) Al menos un 10% del voto de C's no acabará votando a la formación naranja sino que:

      1. Votará al PP
      2. Irá a la abstención
      Asumo un reparto al 50% entre estas 2 opciones.

      Recalculando con estos supuestos saldría:

      PP 29,5-29,6%
      UP 24,2-24,4%
      PSOE 21,1-21,3%
      C's 13,5-13,6%

    1. Felipe González. Con la diferencia que el gorila es mucho más inteligente, pero por lo demás es clavadito.

    1. ¿La Junta electoral puesta por el PP?

      No sabeis ni quién forma la junta electoral. Que fácil es echar basura por la boca…

      1. La Junta Electoral Central es el órgano superior de la Administración Electoral. Tiene carácter permanente y sede en el Congreso de los Diputados en Madrid.

        Está compuesta por:

        Ocho Vocales Magistrados del Tribunal Supremo, designados mediante insaculación por el Consejo General del Poder Judicial.

        Cinco Vocales Catedráticos de Derecho o de Ciencias Políticas y Sociología, en activo, designados a propuesta conjunta de los partidos, federaciones, coaliciones o agrupaciones de electores con representación en el Congreso de los Diputados.

        Dichas designaciones deben realizarse en los noventa días siguientes a la sesión constitutiva del Congreso de los Diputados. Los Vocales son nombrados por Real Decreto y continúan en su mandato hasta la toma de posesión de la nueva Junta Electoral Central al inicio de la siguiente Legislatura. Estos eligen, de entre los Vocales de origen judicial, al Presidente y al Vicepresidente de la Junta en la sesión constitutiva.

        El Secretario de la Junta Electoral Central es el Secretario General del Congreso de los Diputados.

        El Director de la Oficina del Censo Electoral participa con voz y sin voto en la Junta Electoral Central.

        Si controlan el TC, el TS, el tribunal de cuentas, el poder judicial, y el congreso, lo controlan todo, amigo parece que te has caído de un nido…

        1. Claro. Osea que todos los jueces y funcionarios están a las órdenes del PP.

          Por eso están investigando mil casos de corrupción ¿no?

          1. Nadie ha dicho que "Todos" los jueces estén a favorl del PPSOE, pero si muchos de los que controlan el TC, el TS, el Tribunal de cunetas, y el CGPJ que es el que nombra los 8 vocales Magistrados del Tribunal Supremo. Sólo tienes que ver quien lo controla, tienen mayoría conservadora, afín al PP: http://www.eldiario.es/economia/Supremo-posicione

            1. Vale. Entonces cuando tengan mayoría "progre"… ¿Podremos decir los demás que las elecciones no son limpias y que no nos fiamos de "jueces progres"?

              1. Más que progre o no progre es del régimen/no del régimen. Quien parte el bacalao del reparto de los jueces después es el CGPJ. Mira como se compone éste:
                -Tendrá 20 miembros más un Presidente.
                -El Presidente del CGPJ será el Presidente del Tribunal Supremo,
                -12 serán Jueces o Magistrados. Son elegidos 6 por el Congreso y 6 por el Senado, de entre una lista de 36 candidatos propuestos por las asociaciones de jueces o por jueces no asociados.
                -8 serán abogados o juristas. 4 elegidos por el Congreso y 4 por el Senado, en ambos casos por mayoría de tres quintos.

                Como ves, tener el control del Congreso y/o el Senado (tú sólo o en connivencia con otro) te abre muchas puertas.

                Lo de la separación de poderes no lo busques en España.

          2. No, todos no. Pero es que el CGPJ, el TC y el TS no son tantos jueces… ¿Cuántos dirías que son? ¿Y cuántos casos de corrupción has visto que se hayan iniciado desde el TS? ¿No es más bien que se inician en juzgados de Primera instancia y luego se ven salpicados aforados? Y, tachán, luego las piezas pasan al TS o a los TS's de las comunidades autónomas…

            1. Lo dicho. Entonces cuando haya mayoría progre en esos órganos, los demás también podremos decir que las elecciones no son limpias porque esos jueces favorecen a los suyos… ¿no?

              1. Eso será cuando haya una verdadera separación de poderes, mientras tanto los políticos puedan controlar a los jueces no podrá ser, así de sencillo…ni mios ni tuyos, independientes de ti y de mi…

    2. Nunca en la democracia se han puesto en duda los resultados electorales. Hacerlo es tan peligroso que la democracia saltaría por los aires.

      1. Nunca en la democracia habíamos llegado a los niveles de corrupción de hoy día, ni las cloacas del estado habían tenido tanta mierda, además con pruebas…. (Ministro grabado dando ordenes para atacar a sus adversarios políticos) También sabemos que han utilizado la agencia tributaria para ello pero aun no hay pruebas…

            1. Jajaja, eso decían los de Florida. Y que había armas de destrucción masiva en Irak. Jajajaja, sería el primer pucherazo de la historia del mundo, ¿no?
              Sacado de wikipedia "Las elecciones más polémicas fueron en 1989, donde bailaron 4 escaños. Al final el PSOE obtuvo todos menos el de Melilla, pues los tribunales decidieron que se repitieran las elecciones en Murcia, Pontevedra y Melilla. En Barcelona los tribunales no tomaron esa medida, y al final el Tribunal Constitucional decidió que solo habría repetición en Melilla."

        1. Que lo hagas tú no le importa más que a los foreros, que quien tiene influencia no reconozca el resultado de mañana traería el fin de la democracia.

        1. Jajajajaja, pero nosotros estamos en la Champions League de la economía porque somos muy españoles y mucho españoles!!! Además, el año 2000 a mí me suena a cuento chino. Mira por donde, China, ahí también hay cuñadismo.

    3. Algunos tenmos edad para recordar el referendum contra la OTAN……y todavia no lo tengo claro.

  67. En serio chicos: conocéis a alguien que haya decidido no votar a UP por el Brexit?? Porque me descojono con lo de que afectará a Pablo Iglesias.

    1. Al revés. Yo creo que mosquea que en España no haya ni una sola voz pública defendiéndolo.

      No me gustan las opiniones únicas.

      1. Defendre la salid de la unió Europea seria distintiu en España… el Brexit ha caido en una campaña muy encarnizada… sacanban argumentos anti-immigración por todos lados… no creo que en España (por lo menos en la Izquierda) quiera caer en comparacions con el Brexit…

        De hecho és la extrema derecha europea la que està celebrando la saluda de RU de la UE…

    2. Yo pienso que en el caso de que el Brexit afectase a las elecciones el beneficiado seria UP. Mas que nada porque creo que el Brexit demuestra que la Union Europea no puede seguir como esta y que hacen falta cambios… y el unico partido de los grandes que pide un cambio en la UE es Podemos.

    3. ¿Quién iba a hacer eso? Pablo Iglesias ya ha dejado claro que va a someterse totalmente a Bruselas igual que su colega Tsipras.

    4. Pablo Iglesias ayer quería salir de la UE y del euro, mañana se hará un Tsipras y a bajar pensiones y subir impuestos.

      1. Por lo menos no pide favores a antifraude, prometiendo su apoyo, para poder echar mierda a sus enemigos políticos. ¿Ciudadanos? Ciudadanos podridos diría yo.

  68. Bueno, pues GESOP básicamente certifica que todo está plano, que UP está delante del PSOE pero igual no lo suficiente para sacar más escaños. Es buena noticia para UP que el Brexit no impacte negativamente a UP en IDV.

    Ahora la duda es, ¿a partir de qué distancia dejaría de no ser tan favorable para el PSOE el reparto de escaños? Yo entiendo que si aún sin salirse UP roba algunos escaños directos al PSOE (Baleares, Álava, Cáceres) inutilizaría mucho voto del PSOE, es decir, encarecería el promedio voto del PSOE y a lo mejor podría darse que el sorpasso fuese posible con por ejemplo 1 punto de distancia en votos y no los 2-3 que suelen tener en cuenta las electrocalculadoras.

  69. Veo en la mayor parte de las encuestas (las de antes y después de la prohibición) una sobrevaloración del bloque de la derecha. El 20-D este bloque obtuvo un 42.65% de los votos. Hay que tener en cuenta que si este bloque sube (además de por el tema de la abstención) es porque captaría votos del electorado más conservador del PSOE. La cosa es que el elector "conservador" es también el más reticiente a cambiar el voto. Mi intuición me dice que aunque dicen que dudan entre PSOE y C's, luego irán a lo de siempre ya que además, el PSOE está haciendo una campaña centrándose en ellos: Criticar a Podemos.

    Así, diría que estamos ante una nueva sobrevaloración de C's, aunque no tanto como la última vez. Intuyo que estarán entre 12.5-13.5% y el PP en torno al 29.5-30.5%

    Un saludo!

    1. Espero que no se baje los pantalones ante Iglesias, aunque tengo el triste presentamiento de que se los bajará.

  70. Parece que según la última encuesta el Brexit ha espoleado algo el voto para el PP. A la gente no le gustan los experimentos, sobre todo en España que somos muy tradicionales en el fondo. Podemos está estanco pero es lo previsible, que saque en torno a un 23% o máximo 24%, porque lo normal es que Podemos saque menos ahora que cuando iba separado de IU (2 2 no suele dar 4, sino 3 o 3,5).

    El PSOE, pese a que algunos avisaban de la pasokización, ésta no va a tener lugar ni de casualidad. Prácticamente repetirá el mismo resultado que el 20D o perderá un poco en favor de PP y C´s de aquel sector del PSOE que teme que Sánchez apoye a Iglesias.

    Finalmente, C´s se mantiene estable en el 15%, un punto más que hace medio año. La suma PP C´s sería inferior a la de Podemos con PSOE. El quid de la cuestión es saber qué hará con sus votos el PSOE, ya que el tema no ha sido dejado claro ni mucho menos. Yo creo que pactarán PSOE y Podemos, pero aún tengo una mínima esperanza de que el PSOE sea resposable y no ponga en el poder a un partido que hundiría España como Podemos, en lo económico, en lo territorial y en el capítulo de libertades. No son de fiar esos dirigentes, que ayer dicen una cosa, hoy la contraria y que tienen vínculos tan poco deseables y que todos conocemos.

    1. Tapias llega a liderar el PSOE y hoy tendrían mayoría absoluta. ¿Cómo se puede elegir a Pedro Sánchez teniendo a gente tan válida?

        1. Si sigue en el PSOE supongo que será porque aún tiene esperanzas de que cambie, pero mientras no cambie, yo entendería que este hombre votara otra cosa. Porque desde luego está bastante más cerca de Iglesias que de Sánchez.

    2. Es un payaso, está en el PSOE para hacer de bufón y que se descojonen la Susana y compañía de que este les siga votando.

      1. Hay que ser asqueroso para hablar así de una persona honrada coherente y valiente. De los pocos del PSOE que no se ha vendido.

      2. Tapias está muy calado en Andalucía es un cínico y un payaso que va de verso suelto y tiene a toda la familia enchufada.

  71. Hola foreros de todas las ideas. Quiero decir una cosa 100% segura porque me temo que hay muchos que aún no lo saben. Pase lo que pase el domingo, todo va a seguir igual. Puede que el domingo sea más relevante cualquier anécdota estúpida que lo que ocurra en las urnas. De verdad créanme, no estoy mintiendo. Los cuatro son exactamente lo mismo, no son nadie más que personajes televisivos y hasta cierto punto cómicos y ridículos.

    Que tengan una buena tarde.

  72. Buenas tardes. Esto es lo que me sale en mi cuadro. Desconozco si hay otro sitio donde ponerlo. Lo pondré en varias noticias para que lo podáis ver. Si hago mal así que alguien me lo haga saber, por favor.

    Mi previsión para el 20 de junio.

    ………………………………………..Con margen Sin margen

    PP…………… 28,87% ……….. 115-117……………… 117
    PSOE…… 20,85%……….. 83-86………………. 84
    UP…………. 26,25%……….. 89-92………………. 90
    C´S……… 14,01%……….. 34-37………………. 35
    CDC…….. 1,93%……….. 6-7………………… 7
    ERC…….. 2,37%……….. 9…………………. 9
    PNV…….. 1,21%……….. 5………………… 5
    CC……… 0,32%……….. 1………………… 1
    BILDU… 0,82%……….. 2……………….. 2

    Saludos, Jaime.

      1. Estando a punto de ganar al PP y con una pedazo de ley de proteccion animal como la que lleva UP no sé como votáis PACMA. Pero lo respeto 😉

          1. Hasta que PACMA no apueste por el veganismo no es más que una mentira. Su defensa de los animales tal y como es ahora mismo podría hacerla cualquier otro partido.

            1. Podría pero no lo hace. El programa de PACMA va mucho más allá de lo que va cualquier otro programa en defensa animal.

        1. Pues la respuesta es sencilla. Porque hay otro tipo de cuestiones, por las que NO me gusta UP.

          Si voto a otro, es porque no me gusta, no porque me guste, y no me haya dado cuenta.

          Gracias por respetar.

        2. Mucha proteccion animal, pero de prohibir corridas de toros nada. Menos hipocresia por favor.,…

  73. Voy a ofrecer otro punto de vista, otro posible fenómeno psicológico que puede ocurrir mañana.
    Ayer estuve debatiendo con un compañero de foro aquí, que admitió haber votado a podemos en diciembre y haber decidido cambiar su voto a Psoe.
    Yo, ex-votante socialista (1986-2010) intenté convencerlo con todos mis argumentos posibles. En el tercer cruce me alabó el argumentario, creo que puedo decir que casi lo convencí (es sólo mi impresión), pero parece que finalmente no fue suficiente.
    Su razón principal, al margen de matices, es que el Psoe no merece esta humillación porque ha hecho mucho por España, y que cree que los dos partidos deberían tener más o menos el mismo peso, y gobiernen juntos. Dado que el Psoe estaba por debajo y peligraba su caída, decidió darle apoyo.

    Bien, ahora viene el fenómeno psicológico del que hablaba. Del mismo modo que existe el efecto arrastre o "caballo ganador", que consiste en la atracción del líder para sumarse a él, también existe el voto "compasión".
    Este voto se produciría como producto de presenciar que un partido por el que no ibas a votar está pasando malas horas.
    Detecto en este compañero ese tipo de voto, pero ojo, a tenor de esta última semana, este tipo de voto también puede empezar a beneficiar a Unidos podemos. Estas últimas encuestas andorranas dicen que el Psoe se acerca, y los líderes socialistas también hablan de sorpresa, que no sorpasso, y de remontada.
    Ahora también puede haber votantes que no fueran a votar a up por diferentes motivos, y ahora echen el voto compasión. Por ejemplo, votantes de iu que no fueran a votar a la coalición, pero no quieran que el Psoe quede delante.

    Sólo una teoría (también un deseo )
    Saludos!

    1. Yo lo estoy viendo con UPyD (aquí en Madrid, que siempre fue su plaza más fuerte). Gente descontenta con "su partido", que en su día no votaba a UPyD, pero que cree que UPyD hizo muchas cosas bien y no se quiere quedar de brazos cruzados el domingo.

    2. Creo que ese punto de vista de repartir el cotarro se da en las dos provincias grandes. Como mucho, en sevilla, en Valencia, Murcia y Malaga.
      Pero el resto sabemos lo que es sudar un voto, ya que el reparto en las pequeñas siempre es muy injusto y hay muchisimo voto aplaste que favorece al PP, cuando no debe. A veces con el 37% de lso votos saca mayoria absoluta en escaños en determinadas provincias. Por lo que aqui no creoq ue se de ese caso.

  74. Ahora toca bajar a UP porque lo estaban inflando porque interesaba y al PP lo están subiendo para no quedar la encuestadora como una "medre"

    De algo me suena mi reflexión 🙂

  75. Estoy comparando el reparto de escaños de GESOP de hoy con el que hacían el día 21, y…

    PP: 116-120 (=)
    UP: 83-87 (=)
    PSOE: 83-87 (+1)
    C's: 38-42 (=)
    Otros: 22-26 (+1)

    Si cogemos las medias:

    PP: 118 (=)
    UP: 85 (=)
    PSOE: 85 (+1)
    C's: 40 (=)
    Otros: 24 (+1)

    Total: 352 (+2)

    Qué bien, en 1 semana GESOP no ha servido de mucho para medir las tendencias, ya que éstas apenas han variado. Sin embargo, sí ha servido para que el Congreso de los Diputados aumente en 2 escaños. Los escaños se deben reproducir por mitosis o algo.

    1. Puede haber escaños que bailen entre dos tres o incluso cuatro partidos. Esa es la utilidad de las horquillas y por ello hacer una media no es siempre correcto.

      1. Efectivamente, creo que un buen ejemplo puede ser Sevilla, según mis predicciones(guiándome un poco por las encuestas y lo que yo pienso) ahí están asegurados 4 PSOE, 3 PP, 3 UP y 1 Ciudadanos, pero falta uno, que para mi podría ser el 5º del PSOE, el 4º del PP o el 4º de UP, es decir, hay un sólo escaño que baila entre tres partidos

      2. Veo que no has leido la parte en la que cojo la media de horquillas, la cual debería dar siempre 350 (se podría admitir 349 o 351 en los casos en los que hubiese horquillas muy amplias y las medias de cada partido no fuesen un número exacto, pero no es el caso).

        Para empezar, la redacción del texto en la presentación diario de estos trackings suelen decir "X pierde un escaño, que gana Y". Es decir, el propio texto de la noticia suele enlazar las subidas de unos con las bajadas de otros. Y la propia evolución por lo que no tiene mucho sentido ver lo que hemos visto algunos días que un partido subía o bajaba escaños sin inmutar a los demás.

        He ido viendo el histórico, y el cambio brusco se da en este tracking: http://sondeos.elperiodic.ad/segundo-sondeo-elecc

        Hasta el de ese día, la media sumaba 350 en los anteriores casos. Pero en ese, el PP perdió 1 escaño (tanto en su horquilla alta como en su horquilla baja), mientras que C's ganó 2 y "Otros" subió +1. Resultado neto = +2. Se podría argumentar que, al cambiar los porcentajes, puede haber un rango de escaños que entren a bailar entre varios partidos. Pero en ese caso, lo que debería pasar es que o bien la horquilla alta, o bien la baja, debería variar, pero independientemente de la otra horquilla. En este caso parece que los partidos solo se moviesen en horquillas de 4 escaños entre ellos, porque GESOP no da otras horquillas. 4 desde la baja hasta la alta, sin variaciones. En consecuencia, si eso no varía, las variaciones que se hagan sobre esas horquillas deben ser consecuentes con la suma total.

        Las horquillas tienen sentido si reflejan cambios posibles. Si suben o bajan a la vez tanto la horquilla alta como la horquilla baja de un mismo partido, es porque ese partido se garantiza o se deja de garantizar un escaño, que, por consiguiente, debe perder o ganar otro partido. Las horquillas que muestra GESOP son directamente imposibles, porque no es posible que en 2 semanas cada partido solo tenga 4 escaños en juego, y que haya días que un partido gane o pierda escaños sin afectar en modo alguno a las horquillas del resto. Eso, repito, es imposible.

        1. A mi también me extraña que con cambios de varias décimas tan solo se hayan puesto en duda una cantidad tan pequeña de escaños. Tambien se puede argumentar que los titulares no son rigurosos, pero una cosa no quita la otra. Dependerá de los resultados que obtengan por provincias perfetamente un partido puede pasar de 60-64 a 60-66 sin alterarse el reparto del resto de partidos si se estima que en dos provincia en la que había dos partidos que se disputaban un escaño puede entrar también un tercero. En ese caso no se debe hacer una media para alcanzar los 350, ya que la probabilidad de esos escaños seria de 1/3 para cada partido.

          1. El ejemplo que tú pones es diferente, y, en cualquier caso, no es algo que se dé en trackings serios. Siempre te va a tener que afectar necesariamente a otros partidos. Si amplías el margen de 60-64 a 60-66, quieres decir que ese partido está aspirando a 2 escaños que antes no tenías al alcance, por lo que ahora hay uno o varios partidos que tienen esos 2 escaños en riesgo y, por consiguiente, sus horquillas bajas, al menos, deberían bajar. Los escaños no salen del aire. El que varios partidos peleen por un mismo escaño solo hace que se amplíe o se reduzca la amplitud de la horquilla, pero eso debe afectar a todos los partidos que peleen por ese escaño.

            Pero es que en este caso ni siquiera es que pase eso. Suben o bajan las horquillas de los partidos a la vez, la alta y la baja. Las horquillas son siempre de 4, lo que parece bastante inverosímil (¿luchan todos por los mismos escaños?).

            Cuando la horquilla baja sube, es porque se asegura 1 escaño (por lo que otro partido lo debería perder en su horquilla alta). Y si sube la horquilla alta, es que se aspira a 1 nuevo escaño al que antes no aspirabas (por lo que otro partido lo debería perder en su horquilla baja, ya que sería posible que lo perdiese). Aquí no pasa nada de eso. De ahí que las sumas no den. No dan porque están primando la estética (queda muy bonito que todos tengan la misma amplitud de horquillas de 4 escaños) sobre la precisión.

            1. No es así como se indican. Si un tercer partido pasa a disputar un escaño que ya estaba en juego entre otros dos partidos, no tiene por que afectar a la horquilla baja de esos dos partidos, ya que los escaños seguros los siguen teniendo y no se ven afectados. Lo único es que en vez de hacer la media, algunos escaños posibles habría que multiplicarlos por 1/3. Hay muchas encuestadoras que publican así las encuestas, sobre todo las que analizan los escaños por provincias. Imagínate Soria con estos resultados:
              PP: 40,2% (1/2)
              PSOE: 20,1% (0/1)
              UP: 20% (0/1)
              En este caso no es correcto hacer la media, sino calcular 1/3 de posibilidades para ese segundo escaño para cada partido. Aunque parezca una carambola, hay varias provincias en las que el escaño puede bailar entre 3 partidos y no solo entre 2.

              1. Sí, si no me vas a explicar cómo se calculan horquillas nacionales, si lo he hecho yo mismo. Pero por ejemplo, cogiendo tu mismo caso:

                Soria: PP (1/2), PSOE (0/1), UP (0/1)
                A nivel nacional, ponle que queda así: PP (119/122), PSOE (79/84), UP (87/90)

                Pongamos que el PP sube un poco en % y consigue asegurarse el 2º de Soria.

                – Soria: PP (2), PSOE (0), UP (0)
                ¿Qué ocurre? Esto debe afectar al reparto global, ¿no? ¿Y como afecta? Pues así: PP (120/122), PSOE (79/83), UP (87/89)

                Esto es así porque el PP se ha garantizado el escaño, mientras que PSOE y UP han perdido cualquier posibilidad de conseguirlo. Esto se traduce en que la horquilla baja del PP sube, mientras que las horquillas altas de PSOE y UP bajan ambas. Pero, como ves, se compensa; no suben o bajan ambos rangos de horquillas a la vez.

                Debido a que puede haber varios partidos implicados, la fluctuación puede hacer que el promedio, en vez de dar 350 exactos, te pueda dar 350,5 o 349,5. En casos extremos con horquillas muy amplias, hasta 351 o 349. Pero nunca 352. Si te da 352, como a GESOP, encima usando unas horquillas que siempre te dan promedios exactos, el problema no es que haya varios escaños en juego entre varios partidos, el problema es que estás repartiendo más escaños de los que hay. Porque manteniendo una variable constante (la amplitud de las horquillas de escaños) es imposible que por variaciones como las que da GESOP las sumas te salgan diferentes, las variaciones no afecten a los partidos entre sí y salgan escaños de la nada.

  76. Los análisis de encuestas que hacen aquí muchos es surrealista. Se han tirado toda la serie diciendo que el GESOP (encuestadora que sobrevaloró a Podemos en su última predicción para el 20D y al CSQSP en las últimas catalanas) mostraba a UP irrealmente bajo para orientar el voto hacia el PSOE y que en los últimos sondeos empezarían a subir paulatinamente (sin hacerlo tofo de golpe en el de esta noche) a UP para no hacer el ridículo. Hoy que lo bajan dicen que lo veían claro, que lo que buscan es hacer ver que UP se desinfla. Cuando había oscilaciones bruscas de un día para otro que se notaba la manipulación diaria, ahora que apenas ha habido variaciones dicen que también es manipulación para ocultar la maravillosa campaña de UP. Es increíble el grado de victimismo que un grupo humano puede llegar a alcanzar y muchos usuarios de esta página son un buen ejemplo de ello.

    1. El objetivo es motivar el voto pro PSOE. Ahora la estrategia difiere respecto a diciembre. Entonces, Podemos estaba por debajo en las previsiones. Se trataba de subirlos. Ahora el punto de partida se ha invertido. Se trata de acercar el PSOE a UP. Cuestionar que las elecciones tienen que ver con el enfrentamiento PP- UP.

  77. Escocia es la prueba de que los referendums no sirven para nada. Se hizo uno en 2014 y ya están pidiendo otro.

    Harán 20 seguidos si es necesario hasta que gane el Sí

    1. Pero es que las condiciones han cambiado desde el primer referéndum. El principal motivo por el que gano la permanencia en el Reino Unido fue porque les dijeron que si se iban, lo tendrían muy complicado para entrar en la UE.

      Me parece legítimo entonces que si ahora UK va a salir de la UE, Escocia elija qué hacer. Lo que no es justo es que les digan que si se van saldrán de la UE también y que a los dos años se salgan de la UE por culpa de los ingleses. Es una tomadura de pelo.

        1. Pero es que no estamos hablando de una pequeña condición. Estamos hablando del motivo principal que les dieron para quedarse en Reino Unido. Es un cambio de rumbo lo suficientemente brusco como para que se pregunte a los escoceses qué hacer.

          Es como si tu apalabras un piso con muebles, calefacción y aire acondicionado por 500€ al mes y después de firmar te quitan todo el equipamiento que te prometieron. Es tratar al electorado como tonto.

        2. Pueden pedirlo, en la idiosincrasia constitucional del Reino Unido, que no posee Constitución escrita, el Parlamento de Westminster a raíz del Acta de Unión es no sólo representante de la soberanía sino también constituyente potencial permanente y puede estudiar la petición de nuevo referéndum de Escocia, como una novación constitucional del país y su tramitación no se diferenciaría mucho de la de una ley ordinaria. Otra cosa es que, en mi opinión, este tipo de decisiones por consulta popular, sea mediante referendum o por plebiscito, deba tener unas condiciones de participación y de aprobación para variar el statu quo, por ejemplo, mínimo 2/3 del censo y 55% frente a 45 % mínimo para variar ese statu quo (a favor de la independencia)

    2. Y entonces cuando salga el SI a la separación ya nunca habrá ninguno más para revertir la situación. Es la ironía de la "verdadera democracia" de nuevo cuño.

    3. El NO ganó en Escocia por la promesa de permanecer en la UE. Ahora los ingleses votan por irse y los escoceses, con buen criterio, dicen que les han engañado.
      Así que, como las condiciones para continuar en el RU han cambiado, ellos piden irse

    4. Piden otro porque les han cambiado las condiciones por las cuales votaron "No" en el de 2014. Les dijeron que solo quedándose en el Reino Unido se garantizarían permanecer en la UE, y ahora ven como el resto del Reino Unido les arrastra fuera, pese haber votado ellos muy mayoritariamente por la permanencia.

      A algunos parece que no les gusta la democracia.

      1. Las condiciones cambian continuamente.

        Mañana puede ser cualquier otra cosa

        Lo dicho: se trata de votar continuamente hasta que gane el Sí

        1. No es una condición cualquiera.

          Mucha gente votó que "No" en 2014 por eso. De lo contrario no habría votado, o habría votado "Sí". Ahora el resto del Reino Unido les ha engañado y les expulsa de la UE, pese a que hace 2 años ya votaron por permanecer en la UE integrados dentro del Reino Unido. Es una condición bastante sustancial.

          Usando tu argumento, no sé para qué celebramos elecciones continuamente, ni para qué queremos echar del gobierno a Rajoy. Total, las condiciones (mentiras, recortes, corrupción) han cambiado, pero este hombre debería seguir con su mayoría absoluta de 2011 para siempre, que eso de votar es una chorrada.

    5. Harán uno siempre que las circunstancias cambien, y con los del Brexit han cambiado dramáticamente, en especial porque el principal argumento que esgrimieron contra la idependencia era que iban a quedarse fuera de UE, y mira ahora lo que pasa

    6. Totalmente de acuerdo. Esa misma reflexión hice yo ayer.
      Los referéndums sirven si cualquiera de los resultados tiene consecuencias, dicho de otra forma si ambas partes tienen algo que ganar. Si no, se convierten en un arma de manipulación de las masas.

  78. ¿Cómo altera el Brexit los resultados de las elecciones en España? [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Iván Redondo, consultor político y consejero delegado de Redondo & Asociados:

    Redondo opina que "tendrá un impacto decisivo". "Se va a incrementar la participación probablemente en, al menos, un punto, que en cifras son más de 250.000 votos, porque activa el pilar de la seguridad de una nación y a los abstencionistas fundamentalmente un electorado de los partidos clásicos. Se va a aproximar a la del 20D, muy por encima del 70%, explica.

    "Ya había antes del Brexit 22 provincias en menos de un punto de cara al 26J y ese posible aumento de la participación obligar a volver a contar escaños a todos", añade.

    "Es técnicamente lo que denominamos un 'cisne negro', un hecho inesperado de carácter estructural con un impacto emocional enorme", comenta. A su juicio, "beneficia al voto institucional que según las provincias se manifiesta en el Partido Popular y el PSOE".

    "El eje de la campaña en el último minuto deja de ser el izquierda-derecha en detrimento del experiencia frente a incertidumbre", sentencia.

    En este contexto, "el presidente del Gobierno en funciones, Mariano Rajoy, se refuerza como tal frente a los tres aspirantes y Pedro Sánchez toma impulso y lo más probable es que evite el sorpasso en escaños. Y en votos estará muy disputado", concluye.

      1. Reconoce que no te has molestado ni en leerte los párrafos que he pegado, porque pone claramente que puede subir al menos 1% la participación, activando la participación de los partidos clásicos.

        1. Tal vez el que no hayas entendido lo que has publicado eres tú. Si sube PP y PSOE por lo del brexit, baja UP ergo lo del brexit perjudica a UP.

    1. Mañana lo veremos jajaja. También iba a ganar el Bremain.
      Es el último intento de manipulación y te lo han colado.

    2. Después de ver cómo ha ganado el Brexit pese al cisne negro del asesinato de Jo Cox allí (y eso sí que tenía entidad para ser un cisne negro en toda regla), me parece que asumir que el Brexit tendrá algún efecto apreciable en los resultados electorales de aquí, cuando apenas se ha hablado del tema en campaña ni se ha puesto como un tema fundamental, es bastante absurdo. Pese a que ayer todo el mundo intentase aprovecharse de ello electoralmente, no es más que un mero brindis al sol.

      Puede que le dé un 0,2 de voto más al PP. O no. Eso será todo el cisne negro.

      1. En España el Brexit ha creado el mayor despeñe del ibex en su historia. Y han saltado alarmas que disparan la prima de riesgo.

        La inestabilidad que reina en estas horas en Gran Bretaña es palpable y su futuro totalmente incierto. Ya hay más de 2 millones de firmas para repetir el referéndum.

        Pienso que se ha constatado que las decisiones de la gente pueden tener graves consecuencias, por lo que es probable que se vuelque voto hacia la estabilidad.

        1. Que el Ibex se desplome perjudica a mucho votante del Pp. Que mañana con el cabreo de la pasta perdida y ver lo que dicen los telediarios, igual hasta coge la papeleta de Up.

          1. Al fin al cabo al RU se le concedieron muchos tratos especiales gracias a los constitucionalistas

          2. La bolsa es un indicador que suele anticipar escenarios positivos o negativos, y el pánico que se ha generado es mayor que el de cuando quebró Lehman Brothers, directamente su mayor bajada de toda la historia.

            Nunca os va a entrar en la cabeza que si las empresas de un país van mal, os va a afectar seguro.

    3. No voy a hablar categóricamente pero Redondo escribió eso nada más conocerse los resultados, diría que un poco influido por el shock y siendo como es fin de semana la onda expansiva de la hecatombe bursátil (a la que no creo que la gente le preste tanta importancia cuando todo el mundo ha estado yendo a la playa, de paseo o al parque) se ha visto completamente absorbida. Activarse el voto del miedo en 24h o menos de datos frescos de hundimiento cuando ese tema ni se había tocado con anterioridad en la campaña? Yo lo pongo seriamente en duda.
      En el PSOE dicen que sobretodo les beneficia a ellos, eso está por verse.

    4. Esta gente viven de decir chorradas en los medios. Cada vez se parecen más a los del tarot.
      Pero se ha realizado alguna Encuesta post bretxi aparte de la andorrana?
      A quien coño le importara el Brexit mañana cuando vaya a votar.
      Q ganas de q llegue mañana yaaaaa y sobre todo q le hagan un ERE a éstos tarotistas q se hacen de oro vendiendo sus porras sin datos científicos.

    5. Parece que para Pen_sa_dor como del Brexit

      "….. apenas se ha hablado del tema en campaña ni se ha puesto como un tema fundamental…"…"puede que le de un 0,2 al Pp. O no…"

      Y para La Verdad "Que él IBEX se desplome, perjudica a mucho votante del PP… Con la pasta perdida y ver lo que dicen los telediarios…"

      Puedo entender que dada la edad de la mayoría de este foro, muchos de por aquí tengan una ignorancia supina y piensen que la caída del IBEX (mayor precisamente por el excesivo peso de los valores bancarios que en otras bolsas mundiales) y el de "casi" todas las bolsas mundiales, o la fuerte subida de las primas de riesgo de la deuda soberana, respecto al bono alemán, o la caída de la libra, o la revalorización del $ frente al Euro, " sólo afecte a los votantes del PP.

      Pero sería bueno, que para ver la incidencia en "el ánimo" de muchos electores (que aunque haya muchos de menos de 40 años, hay también muchos mayores de esa edad) tuviérais en cuenta alguna de estas "cosillas" sin importancia:

      – ¿ Cuántos votantes españoles de más de 40 años tienen conformándose un plan privado de pensiones?
      – ¿Saben qué la mayoría de las grandes y muchas medianas empresas españolas ( e incluso empresas e instituciones públicas) aportan un % de su masa salarial a Planes de pensiones individuales de sus empleados, según convenios colectivos?
      – ¿Saben,en el mismo sentido anterior, que muchos empleados de esas grandes empresas, si cotizan en bolsa, han ido pudiendo acumular pequeños págueles de acciones de sus empresas?
      ¿Saben cuántos españoles tienes parte de sus pocos o muchos ahorros en fondos de inversión? ¿Saben qué hay "muchos" pequeños inversionistas a largo plazo en renta variable, con pequeñas cestas, no especulativos del corto plazo?

      – y por último, ¿saben qué la casi totalidad de los fondos de pensiones anteriormente nombrados, tienen un %, por pequeño que sea en los fondos más conservadores, invertidos en valores o derivados bursátiles, y que la rentabilidad de sus inversiones en renta fija, se lleva muy mal con la incertidumbre y crash financieros?

      Pero bueno, si alguno opina que todo mayor de 45 años, sean vecinos de grandes o medias ciudades y grandes pueblos, sean profesionales, trabajadores de grandes empresas, empleados públicos de algunos sectores (sanidad, universidad, etc), etc. , es "sólo" votante del PP, allá él y sus "porras", que por muy detalladas que sean, son sólo eso porras.

      En resumen,que sólo afectan las consecuencias del notición del Brexit a los "potentados" del PP, y "nadie más que ellos están 'impactados' , viendo los telediarios,oyendo la radio o pasando simplemente por un Kiosko y echando un vistazo a "todas" las portadas de los periódicos.

      Qué nivel tienen algunos pensadores o poseedores de la verdad verdadera!

      1. Y no podías compartir tu punto de vista y razones sin empezar tu intervención con un ataque masivo acusando a todo el mundo de ignorante y casi que arrastrado? Repito, no hubiese sido más constructivo? O es que el complejo de gallo os hace creer que la imposición con frases lapidarias e insultos es la razón de ser de los foros?

        1. ¿ataque masivo acusando,a todo el mundo de ignorante?

          Tu "todo el mundo" son los foreros Pen_sa_dor y La Verdad cuya opinión sobre el nulo impacto en el "ánimo" de los electores no comparto?

          Por "ignorar" (por tanto son "ignorantes", y lo achacó a no "conocer", fundamentalmente por su edad y situación laboral no consolidada, muy jóvenes, el efecto real que el terremoto en las bolsas mundiales, especialmente en la española por las razones que allí doy, en las primas de riesgo o en las divisas, el viernes, y su repercusión destacadísima en todos los medios (TV, radio, escritos, redes, etc) que afecta muy mucho a millones de votantes españoles, en algunos instrumentos de ahorro?

          Que no es cosa de "potentados" del PP, sino que puede ser cosa de población de más de 40 años,activos como profesionales, trabajadores de grandes y muchas medianas empresas, trabajadores de sistemas sanitarios y muchas universidades, funcionarios y trabajadores de bastantes autonomías, etc. Que tienen fondos de pensiones o han invertido sus ahorros, al menos parcialmente, en fondos de inversión.

          Que piel más fina tenéis algunos! O lo que os gUsta la ley del embudo!

      2. Reacción ante las perdidas económicas de aquellos que tenían dinero invertido en acciones, fondos, libras, etc.
        1. Si eres votante de Up seguirás votandoles pues ya sabías que el sistema financiero y Europa es una mafia que hay que cambiar.
        2. Si eres votante de Pp tienes la opción a y b.
        a) Estos ingleses son unos cabrones, por su culpa he perdido pasta y sigo votando Pp.
        b) Se pillan un rebote y depresión de órdago y como castigo al sistema que les ha estafado, votan a Up.

        1. Tu simplismo cada vez me pasma más.

          es que sólo hay votantes del PP y del conglomerado UP? Entre ambos, en la media de encuestas, rasparan el 55% en sus horquillas altas, ¿y el 45% restante?

          ¿ y en los indecisos sobre si ir a votar y/o a quién?

          ¿Qué efecto pueda tener que aumente/disminuya por el noticion del terremoto en "los mercados", uno o dos puntos la abstención, las previsiones de las encuestas, todas previas al terremoto?

          Ese era mi único interés. Que tuviérais en cuenta todos estos factores para negar o minimizar en exceso el asunto, bien porque no salió en la campaña (Pensador), bien porque sólo son del PP, los afectados directamente en sus bolsillos , tú mismo)8

    1. El de Teruel es muy probable, el PP no es muy probable que doble a UP.

      Rajoy ayer cerró campaña alli

    2. Hombre hay escaños como el de Zaragoza, Álava, Albacete, Guadalajara o Teruel que están más que afianzados.

      1. Yo no los daría por hechos. Si va la cosa bien para UP, seguro, claro. Pero ojo por ejemplo en Teruel, Rajoy cerró allí la campaña, si absorbe voto de C's, puede doblar a UP y mantener el segundo.

    3. Llamazares dijo que en Asturias la pugna por el último escaño es entre UP y PP, no sé si es verdad o no, pero fue lo que él dijo en prensa hace unos días. Europa Press dice que es entre UP y PSOE. Quién lleva razón?

    4. Yo el de Asturias no lo veo entre PSOE y UP, sino entre PP y UP, el que gane la circunscripción se llevará 3-2 y no veo como va a ser posible, incluso aunque UP sacase 10 puntos al PSOE, un 3-1. Incluso vería más probable que se quedase C's sin diputado (que no lo creo, tendría que bajar del 10 % y no creo). En definitiva, el diputado que puede bailar en Asturias dependerá de quien sea 1ª fuerza, y ahí la disputa está entre PP y UP, aunque las encuestas dan por debajo a UP entre 2-4 puntos (si bien esto está dentro de los márgenes de error).
      Hay cosas que no estoy muy seguro que puedan medir. Por ejemplo, en Asturias, se presentan en coalición PP y Foro. Pero en el mayor caladero de votos de Foro (Gijón), PP (que tiene menos votos en locales que IU!!! y es 5ª fuerza y Foro se llevan a matar

    5. El de Cádiz está mal, quien se lo disputan son el PSOE / UP, el que quede segundo se lleva 3. El PP quedará primero por tanto tiene el tercero asegurado. En Cádiz :

      PP : 3
      UP : 2-3
      Psoe: 3-2
      CS: 1
      No se de donde se saca que oscila entre PP y UP.

      El de Jaén tampoco lo veo, el escaño de UP esta consolidado, faltaron menos de 1.000 votos sin contar todos los de IU.

      El de Almería? Tampoco xs el último se lo disputa PP/CS. El PP si triplica a ciudadanos lo deja a 0.

      No se quien habrá hecho este trabajo, pero lo veo bastante cutre.

      1. Cadiz porque aunque sea por un solo voto PSOE gana las elecciones, en cadiz. Entonces la duda es por posiciones. El que acabe tercero aunuqe sea por un solo voto se queda con 2 escaños-

    1. Es que dejar votar a la gente! a quien se le ocurre…

      Y esto lo piensan 3 de los 4 lideres de partidos mayoritarios del país…

  79. A los que defendeis los referendums a capa y espada.

    ¿Os parecería bien convocar uno en toda Europa preguntando si hay que cerrar la frontera a los refugiados e inmigrantes?

    1. ¿Se ha preguntado a toda la UE si estábamos de acuerdo con que Reino Unido se marchase, siendo una decisión que afecta eminentemente a todos sus miembros?

      ¿Alguien ha cuestionado que no haya sido así?

    2. Los referéndum están bien en una población responsable informada y solidaria. Esto ultimones importante.

      La democrática Atenas al inicio de la guerra del Peloponeso tuvo una politica exterior muchísimo mas agresiva que la tiranica Esparta.
      Si conquistando una ciudad los atenienses conseguían pasta en la Asamblea ganaba la opción de la guerra.

      1. Los referendos sobre temas variados y que pudieran afectar personalmente, como ocurre en Suiza, subvención de la leche p.ej, incentivarían para informarse

    3. Yo no los defiendo ni a capa ni a espada, pero creo que se ha hablado ya de que el límite lo marcan los Derechos Humanos. Dentro de ellos hay una infinidad de asuntos que son debatibles y susceptibles de votación.

      1. Cerrar la frontera es un derecho que tienen los estados soberanos. No atenta contra los derechos humanos.

        1. Sí, contra el derecho de asilo… que no tiene nada que ver con la inmigración… Salvo el problema de que estamos viviendo en la época de la Historia que está produciendo un mayor número de refugiados políticos. La pregunta podría ser entonces: por qué?

    4. Claro que sí. Yo abogo por un referéndum intercambio. A cambio de traernos a refugiados e inmigrantes mandamos a Siria a los neoliberales, al Hollande, a la Merkel y a todos nuestros patriotas de Suiza y Panamá. Humanitariamente no hay ni color entre unos y otros

    5. Yo sí defiendo los referendums y su más amplia utilización posible. Ahora bien, existen derechos irrenunciables, de los que un individuo no puede desprenderse, aunque quisiera (p.e. la esclavitud voluntaria). Esta irrenunciabilidad de los derechos es extensible a los colectivos (ya sean nacionales o internacionales). Es decir no puede ser materia de referendum la renuncia a derechos fundamentales. La clave sería pues donde colocar esta barrera… Por poner un ejemplo: la pena de muerte… Su abolición para mí sería un derecho fundamental irrenunciable, mientras que otros no estarán de acuerdo. En el tema de los refugiados (que no es el mismo que la inmigración), estaríamos en lo mismo: existen tratados internacionales que establecen el asilo político, y que en principio harían irrenunciable este derecho, incluso ante una mayoría favorable a su abolición.
      Es cierto también que para la mejor utilización práctica de los referendums y otras formas de democracia directa (por las que también abogo), sería casi imprescindible, pero desde luego muy deseable, una mejor educación política, un mejor acceso a la información, y unos medios de comunicación menos manipuladores y sesgados que los que vivimos. Aspectos que aunque el primero y el segundo quizás podrían conseguirse, veo tremendamente difícil conseguir el tercero…

    6. Si el Gobierno hace un referéndum en el que los ciudadanos deben elegir entre varias opciones, debe estar en mano del Gobierno llevar a cabo cualquiera de esas opciones. Si no es así, es mejor no hacer el referéndum.

    7. Totalmente, pero el problema es que ganaria cerrar las fronteras. En el sur ganaria abrir, pero Polonia arrasaria cerrar y hay muchos paises del este. las fronteras exteriores que ganaria cerrar , ademas de lso nordicos.

    1. Ha marcado favorito mi tweet dónde le digo a Gesop que mañana les pediremos accountability, entonces me he ido a su timeline y sólo retuitea a gente del PSOE y del Partido Socialista catalán. Esta noche pone por delante al PSOE para animar el voto socialista descaradamente…

  80. Mi pareja ya es seguro que no vota a Cs. Votará nulo, tras comprobar todas las mentiras de los medios.
    Se me va a quedar a un paso de votar a Podemos. Increíble, hasta hace un año votaba Pp.

    1. Dile que eche un votito a UP por alguna de las personas que querían votar UP pero estaban fuera de España y no les ha llegado la papeleta de UP para votar

    2. Mete miedo con las sustancias cancerígenas del TTIP, y que solo UP se opone a ello. Eso no falla 🙂

  81. Por qué la directora de GESOP le da Me Gusta en Twitter a una captura de pantalla del historial de mensajes de Pen_sa_dor en Electomanía poniendo en tela de juicio su credibilidad? :s

    1. He sido yo el que he capturado los últimos mensajes de pensador y le he dicho a Gesop que SU suerte ya está echada. La directora lo ha marcado como favorito y entonces me he ido a ver su timeline y es puro amor hacia PsoE y Psc

      1. Aha, aún así no entiendo por qué le da me gusta a una publicación que puede dejarla en evidencia si mañana no aciertan. Debe estar muy segura del trabajo que han hecho…, espero que se equivoquen.

  82. La encuesta mas o menos fiable es la de OKDiario y no porque sea Inda que tiene credibilidad cero.

    Es porque ayer el joven periodista del PP Montesinos preguntado dijo que lo del ministro sino habia perjudicado al PP si freno la sangria de voto de C´s a PP.

    Que en los trackings internos del PP el partido se habia frenado y que Unidos Podemos seguia fuerte que los que bajaban eran PSOE y C´s.

    Coincide tambien con el tracking de metroscopia del martes creo que tambien era la misma tendencia subian PP y UP y bajaban PSOE y C´s.

    Con lo cual esta encuesta del GESOP esta totalmente manipulada a favor de PSOE y C´s

    1. No hay que fiarse mucho tampoco, la última vez subestimaron mucho al PSOE y sobrestimaron un poco a Podemos, no digo que lo hagan por costumbre ya que simplemente puede ser que sea una mala encuestadora, pero que sería malo pensar que son pro-PSOE y pensar que van a sobrestimar al PSOE(cuando la última vez ocurrió todo lo contrario) y después nos llevemos un palo

      1. Estrategia para motivar voto pro PSOE, en diciembre y ahora. La única diferencia es el punto de partida. Entonces Podemos por debajo, ahora al revés. A disfrutar!

        1. A mi no me cuadra mucho esa idea porque ¿de que sirve hacer eso en una encuesta de la cual no se enteró casi nadie?, ojalá, pero prefiero ser cauto, ir mañana a votar(esto es lo más importante) y ya veremos después que pasa

    2. Mañana veremos si existe tal conspiración o no, le dejare el beneficio de la duda pero lo que está claro es que la Andorrana ha contribuido a NO crear un ambiente de polarización entre PP y UP, xq no ha mostrado una tendencia clara para ninguno y ni ciudadanos termina de caer ni UP de subir. Si su objetivo era evitar esa polarización tras el apagón de encuestas por la ley lo ha conseguido, diferente es que la peña se lo trage mañana…

      1. Ha contribuido a no crearlo entre nosotros y en los digitales sensacionalistas tipo vozpopuli. La gente hoy está en la playa, no pendiente de las frutas. De hecho le he preguntado a más de 30 personas sobre lo de Andorra y arquean la ceja.

  83. Media hora hablando por teléfono con una amiga que votó a Podemos el 20D y se iba a la abstención. ¡Me ha costado pero la he convencido de votar a UP! Eso si, me ha dicho que es la última oportunidad que les da (no a UP en realidad, si no a los políticos en general).

    1. Es curiosa la creencia religiosa que tienen los abstencionistas de que, de alguna manera, están fastidiando a los políticos con su abstención.

      El Congreso va a tener 350 escaños igual, ocupados por 350 políticos, independientemente de cuánta gente vote. Con nuestras decisiones electorales sólo condicionamos cómo se reparten, y no votar también es una decisión, como diría Rajoy. Concretamente, no votando lo que estás diciendo es "quiero que se haga lo que decidan los demás". Así que dile que no votando también está apoyando a ciertos políticos, concretamente a los que voten los demás en su provincia. Aparte de que si la gente con un poco de espíritu crítico se abstiene, precisamente los que condicionen el reparto serán los más fanáticos y los enchufados de cada partido. Ideal, ¿eh?

      Es muy bonito eso de lavarse las manos y pensar que con no ir al colegio uno no tiene responsabilidad de lo que suceda, pero nada más alejado de la realidad.

  84. Y a todo esto… ¿Dónde está nuestro gurú Michavila? La Casandra de la demoscopia parece un poco ausente. Algo estará tramando. Para que el tándem imaginativo con Gesop sea completo necesitamos de sus dotes. Sin Gad3 no es lo mismo. No es lo mismo

  85. Yo en mi línea.
    Todas las encuestas dan resultados tendentes a dirigir el voto indeciso/útil a favor del partido que apoye la línea editorial del medio que las publica.
    Desde el primer día algunos hemos calado el objetivo de la encuesta, mantener en un rango de diferencia mínimo al PSOE con UP.
    Eso ya lo han conseguido, dudo mucho que haya mucho cambio esta noche, si lo hay seguramente a favor de PSOE.
    Precisamente, y no es casual, el PSOE ha lanzado una campaña en twitter #sorfresa , que estoy seguro que acompañada con un aumento del PSOE intentará enfrentar el día de mañana en una posición de cuasi-empate.

  86. Ya te lo digo yo de antemano esta encuestadora ta sesgada a favor de PSOE y quizas C´s tambien.

    Como dije antes los trackings internos de Metroscopia y del propio PP dan lo que todos imaginamos subida de PP y UP y bajada de PSOE y C´s..

    Puede que GESOP sea como dicen en algun post por PSOE no lo se pero ciertas encuestadoras barren siempre para casa el periodico que les paga.

    Y con un Error 3.3% es facil subir 3 puntos a uno y bajarselos a otro.

    1. Era betfair, pero he tenido problemas para subir las imágenes, esta noche cuando publiquen las andorranas subo todo el analasis de lo que están indicando las casas de apuestas.

  87. El PSOE se recupera y puede evitar el sorpasso en escaños.
    El PP sube casi 1 punto en 1 día, parece que el Brexit le ha beneficiado y la tendencia es de mejora.
    Espero que mañana gane el #PPRemain.

    1. Realmente el PSOE está plano y no evita nada, una diferencia menor a 3 puntos pone en duda el sorpasso escañil, nada más. Que ya estáis celebrando victoria cuando esta encuesta dice que UP superará al PSOE por más de medio millón de votos.
      El PP vuelve a valores normales e incluso perdería hasta 200.000 votos según esta encuesta.

    2. Que es precisamente el engaño que se quiere hacer… El PSOE está definitivamente sorpasado y la encuesta andorrana es manipulación…

  88. Al final, todas estas empresas tienen vínculos más o menos fuertes con los políticos del régimen …e intereses económicos comunes.

  89. Lo del PP y el apoyo electoral que le brinda el pueblo español debería analizarse en Cuarto Milenio.

    Es bastante agotador para el resto de votantes, quienes queremos que cambien las cosas a mejor, ver como nuestros vecinos, nuestros amigos, nuestros familiares… siguen votando con holgada mayoría a un partido que en una sociedad formada y critica obtendría únicamente un 1% de los votos (que coincide con esa pequeña parte de la población cuyos intereses SÍ defienden estos corruptos)

    Pues eso, agotador, triste, inexplicable… ¿justo?…

    1. A mí esas quejas me cansan tanto como la fortaleza del PP. Si te fijas en muchos tertulianos -y en las tertulias en sí, al menos LM4 y ARV- verás que el eje central es repetir lo malo que es el PP. ¿Público? Horrible PP. ¿Eldiario.es? Paremos al PP.

      Es siempre lo mismo y monopoliza el debate de forma nada enriquecedora. Sí, el PP es de lo peor que hay en España. Pero, ¿de qué sirve lamentarse una y otra vez por ello? Es muy típico en Eldiario.es, Meneame y similares que cuando se publica una encuesta -manipuladísima o no- algunos de los comentarios más votados sean críticas al PP y a sus votantes.

      Es como 13TV, El País, COPE o Cadena SER: autoconsumo.

      1. Hola plcdlna. Gracias por dar tu opinión.

        No hablaba de medios, pero si de hablar de medios se trata, cuestiono profundamente el que los medios de comunicación sean críticos con el PP. TVE, A3, T5. Y los que son críticos, desde mi opinión, razón no les falta.

        El análisis que hacia estaba alejado de los político, de lo mediático, era una reflexión mas básica. Respeto tu punto de vista, pero mi opinión sigue siendo bastante firme (y brusca) respecto a ello: Cansado de que la masa machacada por el PP, inculta y palmera, siga defendiendo a dicho partido a capa y espada, con el perjuicio que eso trae al resto de la gente (Perjuicio innegable por cualquier persona con un mínimo uso de razón)

        No son las quejas sobre el PP lo que me cansan a mi, es el PP en si, que creo que ha hecho mas daño que las quejas.

  90. En la casa de apuestas se el corte en % para gotas azules 30 berenjenas 25 fresas 21 Naranjas 13.5 Sportium.

    Pero no hay casi casas que se pueda apostar para 26J porque ya la anterior del 20D con el tremendo fallo de todas las encuestadoras a favor de C´s les hizo perder un monto de dinero a las casas de apuestas y ya no se fian y mas ahora con lo del Brexit.

    Tened en cuenta que las casas para coger clientes y apuestas se guian por encuestas y eso no es una ciencia exacta visto las pifias de 20D y brexit. la mayoria de grandes casas no se la juegan a elecciones.

  91. "A propósito del referéndum del brexit y un posible referéndum en Cataluña en un futuro."

    He estado reflexionando sobre este tema y quiero compartir mi conclusión (preliminar)
    Viendo los resultados del brexit, podemos concluir que hay dos injusticias:
    1) Escocia e Irlanda del norte no quieren irse
    2) los menores de 45 no quieren irse.

    Pero quiero añadir una tercera posible injusticia, o más bien irregularidad. En mi opinión, cuando lo que se decide tiene consecuencias irreversibles, el umbral de decisión NO debería ser "la mitad más uno". Creo que lo sensato es establecer un mínimo más alto que el 50%, porque en una población de decenas de millones, cualquier vaivén de la opinión pública, por pequeño que sea, puede hacer caer la balanza de un lado o del otro por un margen tan reducido que no le da firmeza a una decisión tan trascendental.

    Por ejemplo, yo propondría lo siguiente: si la diferencia entre una opción y la otra es menor de 10 puntos, la consulta de declara nula, insuficiente, empate, y se convocaría otra vez en 8 años.

    Las cifras me las he inventado, obviamente. Pero yo haría algo así.

    Qué opináis?

    1. También lo pensé.

      Abandonar algo de lo que ya formas parte no es igual que entrar en algo. En el primer caso sería más sensato una mayoría cualificada, pienso en un 60%.

        1. Planteado así parece que tengas razón. Pero tampoco es justo que factores emocionales y coyunturales, junto a antivalores (racismo y xenofobia) condicionen decisiones que son trascendentes para presente y futuro de varias generaciones. Si preguntaran aquí por la cadena perpetua imagina el resultado.

          Ahora hay millones de ingleses jóvenes condenados por el voto de ancianos aislacionistas a los que se la sopla su futuro.

        2. A esto que dices te respondo en el post de arriba.
          Al contrario, es buscar la justicia para todos. Pensar en la mayoría, pero también en la minoría si es muy grande. En ambos casos.

          Puedes verlo de otro modo: un referendum que no tiene mayoría clara se repetiría en 8 años. Esto podría conducir a N referendums seguidos, por ejemplo 10 en 80 años, porque nadie alcanza la mayoría suficiente. Puede darle frustración a los independentistas, sí, pero en ese caso hay que recordar nuevamente el porqué de la medida (los argumentos que di inicialmente). La ventaja es que en esos 80 años la convivencia no sería un problema. Nadie estaría hablando de independencia más de lo necesario, ni necesidad de reclamar un referendum porque lo habría.
          Lo que está claro es que así como estamos no se puede seguir, esto es un sinvivir.

          Yo si fuera independentista lo firmaría con los ojos cerrados. No veo la desventaja. Solo hay desventaja para los independentistas que además no ser capaces de ponerse en la piel de su compatriota unionista, tiene demasiada prisa.
          Llegado a ese caso, si algún día se diera una consulta, los españoles habrían cedido (según esta constitución) a los catalanes el derecho a decidir. En retorno, como mínimo los catalanes deberían aceptar decidirlo de forma clara y sin prisas.

          Mi opinión, obviamente.

    2. Un lector de eldiario.es propone esta interesante opción :http://www.eldiario.es/internacional/peticion-ciudadana-Reino-Unido-referendum_0_530547110.html

      #24 QuimK | 25/06/2016 – 16:21h

      En un referéndum para que su resultado sea legítimamente válido: ¿No sería lo justo exigir que la mayoría absoluta se calculase sobre los electores con derecho a voto y no sobre los participantes?
      Veamos lo que ocurre en este caso concreto: los que han votado salir representan el 37,42% de los electores ¿Es equitativo tomar una decisión de tan amplio alcance solo con el apoyo del 37,42% del electorado? Obviamente, no.
      A veces pienso que habría que echar un ojo al mecanismo que la ley de propiedad horizontal, la catalana por lo menos, exige para las mayorías cualificadas: se toma la decisión por mayoría simple de los participantes o absoluta, según se exijan las 4/5 partes o unanimidad; para confirmar la decisión, en el plazo de un mes se cuentan como votos favorables los de los electores ausentes que no se hayan opuesto fehacientemente.

      Trasladando este hecho a los referéndum, habría dos vueltas. Una primera votación y un plazo adicional para que, los que no han votado, lo puedan hacer en el sentido que crean conveniente. Al final de ese plazo se cuentan los de la primera elección y los del plazo adicional. Se consideraría ganado el referéndum para aquella opción cuya suma hubiera superado el 50% del electorado.

      1. Muy interesante tu opinión.
        Lo de incluir un mínimo de participación estoy de acuerdo. ¿Cuánto? Ni idea. A negociar.

        Lo de la segunda vuelta, lo veo buena idea siempre que los resultados de la primera vuelta no se conozcan, pues pueden influir en el voto. Eso plantearía problemas, imagino. ¿Tener las papeletas bajo candado ? ¿Dónde? ¿En una caja fuerte?
        ¿O contar los votos y guardar el número?
        Supongo que es posible, pero tendría que redoblarse la seguridad para que no haya filtraciones. (Aunque es posible que esté exagerando y no sea tanto problema)

        1. Gracias por tus palabras, pero no es mío el copyright de la opinión, aunque por otro lado la suscriba.
          Creo que en consultas de especial transcendencia, el resultado ganador debería ser apoyado por el 50% más uno del censo electoral.
          Y para lograrlo, considerar la posibilidad de que votar sea obligatorio como sucede en algunos países de Europa [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] con el fin de garantizar una participación y una legitimidad suficiente.

        2. Buenas veo que esto ha generador bastant debate en mi ausencia, cosa que me alegra ajajaja.

          En mi opinió veo mejor vincular el esultado a participació que escoger % del resultado asi como asi… 10% 5% o 15%…

          La proposta que cometa Luis tribunal me parece interesante. Creo que seria mejor una sola vuelta però con un marge de dias mas amplios de voto. En vez de dejar tres por ejemplo… esto creo que se podria aplicar en general a yodas las elecciones…

          Aun asi creo que esto favorece mas a la parte unionista perquè siempre hay un % de gente que no vota nunca y seria contada como parte del No en un referèndum de autodeterminación, pero me parece Mas Justo esto que elegir un % que no sea 50%+1.

    3. No, eso da ventaja al que pierde por menos de 10 puntos. Lo que si veo justo es independizar por partes. En este caso, Escocia e Irlanda del Norte deberían permanecer en la UE

      1. Respecto a lo de hacerlo por partes, la normas de la UE no lo permitirían (es una unión de estados, y las naciones de UK no lo son).

        Lo de "dar ventaja al que pierde por menos de 10 puntos", tú mismo te quitas la razón -con respeto te lo digo-, porque el que pierde por menos de 10 puntos no se establece de antemano, puede ser cualquiera de los dos. Es una regla que se le aplica a ambos.

        Decir lo que has dicho se podría aplicar, por la misma regla de tres, sea cual sea el mínimo que tú mismo establezcas. Por ejemplo: si se establece el 52% como mínimo, es lo mismo que decir que la diferencia sea al menos de 4 puntos, y por tanto podríamos decir:

        "No, eso da ventaja al que pierde por menos de 4 punto".

        Es decir, sea el mínimo que sea, podríamos aplicar tu frase. En consecuencia, lo único que se salva de esto es establecerlo al 50% +1. ¿Te parece justo entonces 50% +1 ?

    4. Yo pense esto mismo tambien. Y para mi la solucion: es el 40% del censo electoral. Con una participacion minima del 60%.
      Si la participacion esta debajo del 60%, el umbral seria el 50% del censo electoral.

      Si vota el 75% de la gente el umbral seria el 53,33%.
      El brexit, el marcharse obtuvo el 37,47% del censo.

      Cuanta mas gente vota, que la diferencia entre si o no sea menor no importa porque la masa es grande.

      La otra idea seria. Un 50% del censo con una participacion del 60% o menos. Un 45% entre el 60 y 70% de participacion y un 40% del censo con una participacion de mas del 70%(o 75%)

    5. Para mí lo más sensato es un 60-40 para dar por vinculante el resultado de un referendum. Y claro, con la condición de no volverse a celebrar en periodo mínimo de 10 años, y con una pregunta clarita clarita como la de Escocia o el Brexit. Los galimatías sólo intentan confundir al votante para intentar sacar una ventaja que claramente no se tiene…

  92. El PSOE se ha saltado la jornada de reflexión en Twitter a la torera…supongo tendrá consecuencias.

    1. Fatal lo que está haciendo el PSOE en Twitter.

      No sé si es una provocación para generar una guerra de nervios pero ni PODEMOS, ni PP, ni C's (con peores perspectivas incluso) han entrado en el juego, que dicho sea de paso, seríaincreíblemente ridículo.

    2. El PSOE hizo lo mismo en diciembre. Parece que llegan apurados y tienen que rascar un voto más como sea.

  93. Una cosilla a los de UP.

    Algunos pensáis aquí que esta encuesta está ocultando trasvase de voto del PSOE a UP. Suponéis que los socialistas castigaremos el pacto con la nueva derecha.

    Pero yo dudo de que la pérdida sea relevante. Desde 1914, en la definición de socialdemocracia, "democracia" es el sustantivo y "social(ista)" es el adjetivo (antes era al revés). Vamos, que yo soy antes demócrata que socialista, y no tengo problema en aplaudir un pacto con Ciudadanos, máxime cuando el timón del barco lo lleva el PSOE. De verdad, un pacto entre demócratas es afín al espíritu de la mayoría de los socialistas; no nos juzguéis por lo que vosotros sois. O por lo que no sois.

    La encuesta no se equivoca al reflejar un goteo de IU y de Podemos hacia el PSOE. El fundamentalismo de muchos de vosotros espanta. En especial, al voto femenino. Por eso os votan mayoritariamente hombres, al revés que al PSOE.

    Otra cosilla.

    A estas horas tenéis otra pérdida por goteo en Cataluña. Muchos nacionalistas votan a Podemos en las generales porque lo ven como un caballo de Troya, el virus que destruirá a España desde dentro, desde Madrid mismo. Para un antiespañolista lo más eficiente es votar a Podemos en las generales. Pero ayer Pablo dijo que el referéndum podía esperar… Grandísima imprudencia. Ya veremos mañana.

    Podemos parte con una ventaja sobre el PSOE de 600.000 votos. La distancia es enorme, sí. Pero una gotilla de aquí, otra gotilla de allí… O mañana os ayuda la abstención, que siempre machaca al PSOE, o no sé, no sé…

    1. La cosilla no es esa, es que os están asignando unos 100.000 votos procedentes de IU que yo pongo en mucha duda. El resto entra dentro de lo esperable, salvo los votos que dan a C's, para mi inverosímil, y los escaños y esto último pasa con todas las encuestas porque para estimar escaños no lo hacen intuitivamente como nosotros sino que aplican subidas y bajadas homogéneas provincia a provincia y así no hay dios que acierte.

      1. si con 2 "vótos útiles", PSOE y Podemos, 925.000 apostaron por IU, me cuesta creer que ahora estando su opción en "útil" en el sentido de materializar votos en escaños….prefieran a Pedro, más si cabe con la forma que ha usado la palabra "comunista" en este "todo vale" contra Unidos Podemos y después del pacto con Cs.

        Es que el algoritmo no tiene lógica:

        1) ni PSOE ni Podemos están bastante a la izquierda, sigo en IU aunque en mi provincia no saquemos nada.
        2) el PSOE demuestra no tener problemas en ceder su programa priorizando el de Cs y pasando de pactar con Podemos y con IU de Garzón…
        3) Podemos e IU confluyen y excepto incidentes puntuales la gente se alinea y hay buen rollo
        4) pero como no me gusta Iglesias….voto al PSOE…para que siga intentando gobernar con Cs que seguirá queriendo incluir al PP en el pacto.

        No puede haber 100.000 personas que hagan ese razonmiento tan poco lógico.

        1. Opino lo mismo y por eso creo que UP mínimo está sacándole 3pp al PSOE incluso con los datos de las almorranas.

    2. Se vota desempate, la gente vota también pensando en lo que votan otros, a uno muy nacionalista le da igual que ERC tenga los 9 de ahora, u 8, ó 10, porque cualquier mejora para Catalunya, sea referéndum, sea cambio drástico de financiación o marco competencial, necesita otro gobierno, y que esté encabezado por alguien que no ceda ante el Ultranacioalismo Español de Cs. Por tanto al final en estatales para mucho independentista ECP seguirá siendo la mejor opción. Como ERC va a tener presencia o voz parecida teniendo 8 que 10 muchos dirán, como eso no corre peligro, sigo con ECP.

      Respecto a fundamentalismos…no se, ¿el de Susana? ¿el de Pedro? ¿el de Rodríguez Ibarra?

      Respecto al timón del pacto PSOE-Cs, pues bien, el presidente podría ser Pedro pero el programa era Cs…cuando alguien de una organización muy pro-PSOE como Economistas Contra la Crisis, y que es alguien que tuvo cargos técnicos con Zapatero hizo un análisis del pacto…no fue muy satisfactorio en términos de mantener el programa del PSOE.

    3. No deberías hablar por todos los socialistas pues no todos son iguales. En el PSOE hay gente como Pérez Tapias o como Meritxel Batet que defiende un pacto de izquierdas y no con la derecha. En este foro hay un usuario-moderador del PSOE, afiliado, que votó en contra del pacto con Ciudadanos. Alguno hasta rompió su carnet tras el pacto. Así que no hables por todos los socialistas.

      Por tu comentario se ve además que tienes al PSOE como tu equipo de fútbol favorito, que lo único que te importa es que gobierne. Te trae sin cuidado qué políticas aplique. Si el PSOE deja gobernar a Rajoy los seguirás votando y los seguirás defendiendo. Yo a eso sí le llamo fundamentalismo.

      1. A ver, Meritxell dijo eso tras ser número 1 en Catalunya, en las negociaciones de gobierno no plantó cara al resto de compañeros pidiendo priorizar la otra vía.

    4. Por tu comentario entiendo que para ti los únicos demócratas son los del PSOE y los de Ciudadanos. Lo que no entiendo es que os sorprenda que nosotros, fundamentalistas y totalitaristas bolivarianos, no queramos apoyar vuestro pacto. Y sí, puede que el PSOE se esté recuperando un poco, y que evite el sorpasso en escaños, tal vez. Pero mucho va a tener que recuperarse para que vosotros, los demócratas, alcancéis la mayoría absoluta. Si no, me temo que vais a tener que decidir a qué rama fascista y totalitaria de la sociedad entregáis el poder. Qué dilema, ¿verdad?

      Un par de cosillas más:

      Sí es posible que ECP pierda algo de fuelle en Cataluña por temor a que el referéndum quede aparcado, pero también es cierto que eso le puede hacer ganar unos cuantos indecisos a UP en zonas del interior, donde la batalla es realmente decisiva. Y para un antiespañolista es más eficiente votar PP o PSOE, que son los que han colocado los índices de independentismo en el 48%. Quizá UP está recogiendo el voto de la mayoría catalana que sí quiere quedarse pero quiere que se reconozcan los derechos que vosotros le negásteis durante 40 años.

      Por cierto, mi mujer también vota UP. Y también es demócrata. Y tampoco tiene miedo.

    5. No puede haber democracia auténtica sin igualdad. No confundas tu biografía con la historia de la humanidad. ¡A eso se llama narcisismo!

    6. Es evidente que los votantes que siguen con el PSOE son los más moderados, los más cercanos al "centro" en la escala ideológica del CIS, porque los que se consideraban de izquierdas hace tiempo que se marcharon a otros partidos.
      .
      Es normal teniendo en cuenta que el PSOE ha pasado de tener un 40% a un 22% de votantes.
      .
      En El Intermedio Gonzo fue a un mitin del PSOE, y me sorprendió que una simpatizante a la que entrevistó prefería que gobernase Mariano Rajoy antes que Pablo Iglesias. Y del mismo modo veía con buenos ojos a Albert Rivera.
      Alguien a quien "no le importaria" votar en caso no votar PSOE.

      Eso es una señal del tipo de votante que le queda al PSOE. Lo malo es que a ese tipo de votante se lo está llevando también Ciudadanos. No me extraña, porque es un perfil claramente conservador.

      1. No, la mayoría son por tradición y con la nariz tapada (en la familia tengo casos de estos), están en contra de lo que ha hecho Pedro, pero es como si fuese un pecado mortal votar a otra cosa que lo que se ha votado siempre. Ahora, en 2 legislaturas si duran 4 años cada una, de estos quedarán ya muy pocos.

    7. No hay motivos, a priori, para que un votante de IU o de Podemos ahora vote a PSOE, partido que ha pactado con la derecha (Ciudadanos). Dicho por Pedro Sánchez como 100 veces. Lo repito, Pedro Sánchez ha pactado con la derecha, y habrá una fuga inmensa de votantes hacía UP. Lo verás mañana, tampoco tienes que esperar mucho.

    8. Querida, el psoe a estas alturas ni es socialdemócrata ni socialista. Es lo que tiene abrazar terceras vías tipo Blair y Schroeder. Decid de una vez que sois socio-liberales, os haréis un favor a vosotros mismos y a los demás.

      Si sois tan socialdemócratas cambiad vuestras siglas: de PSOE a PSD. También podéis hacer una nueva coalición: CSD (Ciudadanos social-demócratas).

      A los catalanes también les ha debido encantar las astracanadas de ese ser que responde al nombre de Susana Díaz.

      Hasta siempre, dudo que el día 27 de junio te pases por aquí. Besos de un podemita a una socialdemócrata, socia(lista), socio-liberal o lo que quieras llamarte…

    9. Enhorabuena por plantear un debate interesante aunque no estoy de acuerdo con tus planteamientos.

      El gran problema del PSOE mañana será la abstención.

      En efecto, la opción más probable del votante socialista desencantado por el pacto con C's está entre la abstención o votar al PSOE de nuevo tapándose la nariz.

      La pregunta clave es… ¿ha hecho el PSOE una campaña eficaz para movilizar a su votante tradicional desencantado?

      Personalmente creo que no. Por este motivo creo que la encuesta GESOP -quien nos plantea unos resultados para el PSOE similares a los del 20D- no resulta creíble (tampoco son creibles los datos de C's dicho sea de paso).

      Por otro lado, el votante desencantado de IU por la confluencia con PODEMOS hará igual: o se queda en casa, o vota a algún partido residual o finalmente vota por la confluencia. Muy difícil el flujo hacia el PSOE.

      En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en el goteo en Catalunya. Creo que UP encontrará un techo y que el flujo de votos de la parte nacionalista va a bajar.

      De hecho creo que se extenderá al País Vasco. Curiosamente esta pequeña perdida de porcentaje no creo que le haga perder escaños con respecto a las encuestas. A lo sumo 1 o 2 escaños con respecto a las previsiones más optimistas.

      Mañana saldremos de dudas. Quedan poco más de 24 horas para conocer los primeros datos. Veremos.

    10. En la primera parte del comentario tienes toda la razón, y ya es hora de que haya gente por aquí que ponga los puntos sobre las íes.

      Lástima que en la segunda te has encendido (no sé a qué viene esa especie de rencor) y has dicho varias mentiras descaradas. Está de sobras comprobado que el votante de ERC que vota ECP en las generales es el mismo que votaría NO a la independencia si se le plantea una alternativa decente. En ningún caso es el votante independentista radical.

      1. Hola. Gracias por tu corrección. No sabía lo que dices. ¿Tienes una fuente que te avale? De verdad que querría información fidedigna al respecto.

  94. Pero a ver, cuánto creéis que va a sacar UP? Porque si saca un 24,7% la encuesta no estaría muy equivocada.
    Y de verdad pensábais que el PSOE caería por debajo del 21%? Habéis hablado con alguno de los votantes que les quedan? Es desesperante.
    Ciudadanos inflado? Puede ser y sería lo mismo que el 20D y GESOP sigue existiendo y tiene su prestigio intacto. Montáis unas marañas de nada.

    1. Bla bla bla. Otro pesimista intentando hacernos cómplices de sus inseguridades.

      ¿Has visto TODAS las demás encuestas? Con muestras dudosamente escasas, pero que triplican la de GESOP. ¿Has visto el barómetro del CIS? 17.000 entrevistas realizadas en mayo, 25.6% de estimación para UP. Desde que se publicó hasta el lunes pasado, todas las encuestadoras reflejaron un aumento importante tanto en la IDV como en la intención de voto de UP, subiendo esta última por encima del 26% en los casos de Metroscopia e Invymark.

      Pero no, hay que hacer caso a un tracking de muestra ridícula, multiplicadores arbitrarios y directora manifiestamente afín al PSOE que trabaja para un periódico que nos muestra estos ''trabajos'' con titulares absolutamente sesgados contra UP.

      1. Esa es mi opinión y punto. A mi no me tienes que mandar a ver nada porque soy bastante frecuente por estos lares como para estar al tanto de las otras encuestas. Las dos primeras líneas son una estupidez de tal calibre que supongo que ni inciso merecen.

    2. No sabemos nada a ciencia cierta pero creo que puede haber movimientos desde el 20D. Hablar con algun votante no es muestra suficiente, ni en un sentido, ni en otro. Yo creo que el PSOE podría mantener lo que obtuvo o bajar, C's lo mismo. Tengo dudas si UP puede subir, pero no lo descarto, no creo que baje. Creo que el PP tambíen se mantendrá o subirá. Pero mañana salimos de dudas.

  95. Buenas tardes es mi primer comentario en esta web después de seguir por aquí con atención esta campaña y la del 20D.
    También será la primera vez que pueda votar ya que e cumplido los 18 años hace un par de semanas. Espero que mañana sea una jornada pacífica y sin ningún incidente y sobretodo que cada cual ejerza su derecho al voto con libertad.
    Dicho esto, la verdad que a mi me gusta bastante consultar los resultados por municipios y lo puedo encontrar sin ningún problema en las distintas webs de periódicos y tal, pero me parece interesante observar el voto por mesas electorales ya que me parece curioso cómo pueden variar los resultados según que barrio, calle o avenida se mire. Buscando por internet no e encontrado absolutamente nada para consultar el voto por mesas, simplemente lo pude ver en un periódico local en las elecciones de diciembre pero la verdad es que no me acuerdo.
    A ver si me podéis ayudar un saludo.

  96. Una pregunta. Cuando a las 20:00 dan la encuesta de TVE y FORTA, se dan datos desagregados por CCAA, lo se porque me acuerdo que el 20D dieron en las televisiones el dato de la encuesta de algunas CCAA (Por ejemplo en TV3, ese dato se dio y de alguna mas tambien aunque no me acuerdo de cuales) ¿Como se pueden conocer esos datos desagregados cuando se publica, lo llegan a publicar en un sitio en concreto? (El 20 D lo busque en la pagina web de RTVE pero solo encontre publicados los datos globales)

    1. En la forta, tendras los datos desagregados. Cada comunidad con forta publicara sus datos en sus webs. TVG galicia y España, TV3 cat, etc….

  97. Buenas tardes, es mi primer comentario en esta web después de seguir por aquí las dos últimas campañas electorales.

    Primero de todo mi deseo de que mañana vivamos una jornada democrática y pacífica en la que podamos elegir en libertad a nuestros representantes a la cámara baja y alta. A nivel particular, para mi estas elecciones son importantes ya que son las primeras en las que tengo derecho al voto ya que hace un par de semanas cumplí los 18 años requeridos para ello.

    Dicho esto, me gustaría consultar los resultados de las pasadas elecciones a nivel de mesa electoral ya que me parece curioso cómo puede cambiar el voto dependiendo que barrio/calle/avenida mires. He estado buscando por internet pero lo único que encuentro es resultados por municipios.

    A ver si me podéis ayudar, un saludo.

  98. Quería tan sólo puntualizar una cuestión.

    Alguien ha preguntado por ahí si los que estábamos a favor del referéndum sobre la UE en RU, estaríamos a favor de otro sobre el cierre de fronteras a los refugiados. Tipo de pregunta habitual, por cierto.

    Pues bien, no he llegado a leer las respuestas a ese comentario, pero ya digo que mi respuesta, es SÍ.

    ¿O que se creen, que sólo estoy de acuerdo con los que me gustan, como hacen otros?

    Estoy hasta los huevos de una parte de la neoderecha, cuando presume de liberal y es tan autoritaria como la antigua. Una cosa es ser liberal en lo económico, y otra serlo de verdad.

    Después de 3 golpes de estado en el siglo XX, dos de ellos acabados en dictadura, todavía tiene un sector de la derecha los santos cojones de dar lecciones de demócratas, presumiendo de defender las libertades, mientras demuestra un constante autoritarismo.

    Lo que somos realmente liberales de verdad, preguntaríamos a la gente sobre cualquier tema, si realmente es una petición que cuente con un amplio y demostrado respaldo ciudadano.

    Cada vez que veo a alguien diciendo: "¿veis?, por esto no se pueden hacer referenda", se me revuelve el estómago. Entonces qué pasa. Si en un país toda la ciudadanía quiere una cosa, y sólo la clase política en general quiere otra. Pues a otra cosa, ¿no?

    Venga ya, por favor….

    1. Estoy deacuerdo

      Pienso que lo mejor es tener una ley de consultas que permita a los ciudadanos proponer referendums al estilo Suizo, de la tematica que sea…

      Que se puedan plantear consultas a nivel local, regional, nacional o toda la UE, según las necesidades y lo que se pregunte…

    2. Pues si preguntas en Europa por el cierre de las fronteras prepárate… porque el resultado no te iba a gustar.

      1. Eso nunca se sabe, pero aún así, en eso consiste la democracia.

        No sé a qué partido votas, pero seguro que más de una vez ha ganado lo que no deseabas, y lo has aceptado.

  99. Podría ser que no me hayas entendido o no me haya explicado bien.
    Yo digo 10 puntos de tope en cualquier dirección.

    Ejemplos:

    1) independencia 48% Unión 52% : repetición en 8 años
    2) independencia 56% Unión 44% : independencia

    A la inversa lo mismo, excepto si sale Unión, en cuyo caso podría revisarse en 25 años si hay clamor popular.

    No veo cómo esto no te parece más justo que la mitad más 1. Tienes que pensar que separarse no tiene vuelta atrás, y verlo desde el punto de vista de los compatriotas que no quieren irse (en el caso de ser independentistas). Lo mismo en caso contrario.
    Lo mejor es que sea mayoría clara en cualquier caso.

    1. Si te entiendo perfectamente, en cada votación los partidarios de la unión solo necesitan el 45% de los votos para ganar… Mientras la Indepndencia el 55%… y esots numeros puden ser subjetivos… si algun día se hace un referendum en Catalunya quien no dice que envex de 10 no son 20… creo que lo mas adecuado es 50%+1 voto…

      Siempre es mejor que el resultado sea claro, totalmente deacuerdo… pero no me parece justo lo que comentas… Además imaginte que el Brexit hubiera aplicado esto… tienes medio país cabreado porque ha ganado un referendum pero no puden aplicar el resultado… me parece que generaría más inestabilidad que la propia salida de la UE…

      Yo pienso que se debe regular es la participación en un referendum de autodeterminación, creo que se ha de estipular una participación minima para que sea valido… que un 30% o un 50% no sirba para que sea vinculante, ya que es una decisión muy importante…

      1. Yo creo que estás viendo el vaso medio vacío y yo medio lleno.

        Los partidarios de la unión no tienen suficiente con 45% como tú dices. Para decir lo correcto es:

        1) Con el 55% + 1, los independentistas tienen suficiente para SIEMPRE.
        2) Con el 55% + 1, los unionistas tienen suficiente para 25 años.
        3) Con el 45%, los independentistas tienen insuficiente durante 8 años.
        4) Con el 45%, los unionistas tienen suficiente durante 8 años.

        De hecho, es ligeramente más injusto para los unionistas, porque mientras la independencia no tiene reversibilidad, la victoria del unionismo tendría validez por una generación (los independentistas, si son suficientes, pueden reclamarlo otra vez).

        Respecto a lo que dices de la gente cabreada por lo del Brexit, les diría "ajo y agua" como dicen en Valencia (ajoDERSE y aguaNTARSE), pero de buen rollo: si las reglas se conocen de antemano, no hay razón para no aceptarlas.
        Y además, con estas reglas, lo único que hubiera supuesto es seguir unidos 8 años más, cuando volvería a celebrarse el referendum. Son decisiones dramáticas para muchos, y sin vuelta atrás. Si los independentistas sienten que llevan esperando siglos para separarse, 8 años no es nada. No creo que los independentistas quieran separarse sabiendo que son 3 millones mientras los que no quieren son 2.9 millones. Yo no soy independentista, pero me puedo poner en su piel, y no estaría muy contento. Sería demasiado agridulce.

        Y lo mismo como unionista, yo no quiero que Cataluña se marche, pero respeto que lo decidan los catalanes. Y si gana la unión por 51-49 no estaría muy contento. Estaría bastante contento con un 55-45 o muy contento con un 60-40.
        Como ves no concedo más ventaja a una opción que a otra.

      2. Es que en el momento que una de las opciones sea revocable y la otra no, ya es suficiente como para que los porcentajes de victoria no sean los mismos.

  100. Sé que falla más que una escopeta de feria pero Iván Redondo ha hablado: "En votos hay sorpasso, en escaños puede haber empate. Hay mucho último diputado en menos de 1 punto."
    Vamos, que Iván ve el sorpasso en algo así como 2-3 puntos. Estaría dando 5,1M de votos al PSOE y 5,8M a UP.

    1. Por poder, puede ser, de la misma forma que arrasar en los restos y dejar al PSOE en menos de 80 es posible.

    2. Le están dando más importancia al sorpasso que a la posibilidad real de que entre psoe-Up sumen unos 170 escaños. Si habla de empate en escaños, estaríamos hablando de la Andorrana, donde se rondan los 170 escaños y X tanto será muy difícil explicar por parte del PSOE Q cede el gobierno a Rajoy pese a Q la izquierda roce la mayoría absoluta.
      Al final los del PSOE se movilizan para evitar el sorpasso de UP y los de UP para darle el sorpasso, X lo que al final todo el centro izquierda votando en bloque según las encuestas.
      Yo no lo veo así, yo creo que mañana el PSOE pagará el giro a la derecha y nos iremos a mi porra:.ñ
      pp : 126
      UP : 97
      Psoe: 77
      Ciud: 26
      Una apuesta arriesgada 🙂

      1. Creo que esa posibilidad va a dar igual, ya se las buscará el PSOE para hacer todo lo posible por no apoyar a Podemos…

  101. Mi último(¿?) pronóstico (sin horquillas, con horquillas medias por provincias donde dudo, y con horquillas amplias por provincias en donde tengo aún ligeras dudas):

    PP 122 (118-125) (114-128)
    UP 85 (83-87) (81-93)
    PSOE 81 (78-84) (75-85)
    C’S 37 (35-38) (32-38)
    ERC 9 (9-10) (9-10)
    CDC 8 (8-8) (7-8)
    PNV 5 (5-5) (5-6)
    BILDU 2 (2-2) (2-2)
    CC 1 (1-1) (1-1)

    Lo cierto es que los dos únicos partidos que se pisan son UP y PSOE. Ahí es donde estará la principal emoción del escrutinio, porque la victoria del PP está por descontada y que la izquierda suma más que la derecha también. Luego vendrá todo lo demás… que también será emocionante, sea para bien o para mal.

    Feliz jornada electoral, que votéis con una sonrisa 🙂

      1. Sí, de hecho, como se ve en la horquilla, he sido optimista con C's. Quizá para que si luego hay batacazo, que me sepa mejor 😉

        1. Yo veo muy obvio el batacazo en C's

          Lo han estado sosteniendo artificialmente como han podido para justificar el cuatripartito.

          Y Albert Rivera, aunque discrepo profundamente tanto en el fondo como en la forma, ha evidenciado una sobreexposicion, que solo puede ser producto de unas muy malas perspectivas electorales.

  102. Mañana creo que va a haber mas abstención de la pensada, sobre todo en andalucia y cataluña, el PSOE lo puede acusar mucho me da la impresion

    1. Yo creo que están tan en desesperación que están diciendo que se conforman con ser segundos en votos y escaños aunque sea por debajo del 22%. Se creen que UP está en el 20%. También están enviando artículos a digitales donde se habla genéricamente de sorpasso, que lo están evitando y dicen que desde Andorra sale el PSOE segundo. Lo achacan al Brexit (el otro día era a otra cosa) y así un largo ercétera.

      1. Saben que lo tienen perdido, están pensando en renovar el pacto con cs si sacan juntos mas escaños que el pp, yo lo veo difícil, cs puede acusar mucho la perdida de voto prestado del pp, cada vez mas claro