UK (PanelBase 29N): Corbyn sube al 34% y reduce distancias con Johnson. El NO ganaría en un referéndum del Brexit – Electomanía

UK (PanelBase 29N): Corbyn sube al 34% y reduce distancias con Johnson. El NO ganaría en un referéndum del Brexit

Sondeo de PanelBase para generales en UK, que pregunta por intención de voto en un referéndum del Brexit.

Intención de voto en generales

Proyección de ganador por distrito

Brexit Referendum

Proyección por distrito

280 Comments
    1. Se ha dicho miles de veces, que en Galicia la gente que vota por la derecha, ergo por el PP, son en mayoría gente mayor, y de la Galicia rural, muy apegados al territorio, a su lengua y su cultura. Ese mismo perfil sociológico, en Euskadi y en Cataluña vota nacionalista, en Galicia por el PP porque es lo que hay, y Manuel Fraga, aunque procede del franquismo, supo ocupar el espacio del galleguismo, incluso hizo la normalización lingüística a favor del conocimiento y difusión del gallego "normalizado". El voto conservador urbano, es moderado, fácilmente intercambiable por el Psoe y también por C's si recibe apoyo y protagonismo mediático.

      En Galicia no hay conflictos ni "trastornos" sociales derivados de la inmigración, con lo cual, un partido que rechaza a los extranjeros (xenofóbia), que también rechaza su propia nacionalidad y cultura dentro del marco gallego (endofóbia), o quiere eliminarla y subordinarla sin matices a otra nación superior (colonialismo) no tiene ninguna demanda social en Galicia ni en el País Vasco.

      1. De acuerdo. Yo no sé cuantas veces se ha dicho eso pero por lo que leo en este foro, no se acaba de entender o no se quiere. Solo agregar que activar ese discurso conflictivo va a tener más que nada un efecto rebote al sentir agredido lo que somos.

        1. De hecho, la presencia de Vox en Galicia, por reacción solo le daría votos al nacionalismo, al BNG, a la izquierda en general, y saca al PP del poder durante una década como mínimo, ya que al PP solo le vale la mayoría absoluta y está a un paso de perderla. Por mi ningún problema, ADELANTE.

                1. ¿Y no te da pena de lo quiere hacer el psc con ERC? ¿o el nuevo estatuto vasco de la dexconexión total con España? A mí sí, porque esto es un camnino de no retorno. Ya no queda nada más darles. La siguiente estación es España estado fallido.

                  1. Si la propuesta es apagar el fuego con gasolina, por lo menos que nadie tenga el morro de hablar de sensatez.
                    Aparte de eso, creo que habría que revisar en nosotros mismos hasta que punto somos demócratas. Porque a mí, por ejemplo, me puede apestar VOX, pero nunca pondría en duda el derecho a poner en práctica las medidas que proponen si la gente los vota lo suficiente para ello (en donde son votados, claro).

                    1. La propuesta es que vamos a parar las cesiones que llevan a España a ser un estado fallido y vamos a mostrar que el estado de las autonomías ha sido un enorme fracaso que solo ha servido para incrementar el gasto hasta niveles inasumibles, para incentivas egoismos aldeanos y para permitir a los que quieren romper España que hagan adoctrinamiento sin que nadie les moleste.

                      Y yo soy alguien que al principio creía en el estado de las autonomías como forma de que todos nos sintieramos a gusto. Pero me he dado cuenta que los independentistas solo buscan la independencia y da igual lo que hagas, todo va a ser siempre poco,si no es la independencia.

                    2. Egoísmo lo hay de todo tipo, aldeano y capitalino. Pero hablar con ese desprecio del rural o la periferia te define bastante, teniendo en cuenta que es la aldea lo que sustenta a la capital.

                      Yo respeto que os queráis cargar el sistema autonómico que lleva 40 años manteniendo el equilibrio en un Estado tan plural, pero que sepáis que es una de las propuestas más anticonstitucionales de todos los partidos.

                      Por otro lado, si crees que algo así va a solucionar el problema territorial, es que no te has enterado de nada después de aplicar el 155 como si fuera un artículo cualquiera.

                    3. El que no te has enterado eres tú. Parece que no han pasaado 40 años de cesión en cesión a los egoismos regionales y estamos todavía peor que al principio, pero con mucho más gasto. La idea originaria era buena, como tú dices, mantener un equilibrio que satisfaciera todos. PERO HA FRACASADO. A ver si te das cuenta, ha fracasado y hay que cambiar de pantalla.

                      En estas circunstancias, lo que no puede pasar es que el estado siga DESAPARECIDO como hasta ahora de cataluña y vascongadas. Hay que ser proactivo y dar la batalla de las ideas y para eso el estado tiene que volver a aparecer.

                    4. No sois capaces de ver que esa visión de la historia esta subjetivizada de centralismo, de la misma forma que lo está en sentido inverso el “España nos roba”.
                      Luego ese lenguaje de “guerra de ideas”…pero qué coño os creeis? os imagináis solo de lejos lo que es una guerra? Creo que como se siga pensando con la entrepierna vamos jodidos todos.

                    5. ¿Yo he dicho guerra? Lee bien "batalla de ideas", es una expresión muy común. Se te viene toda tu argumentación buenista abajo porque no he dicho lo que tu te inventas que he dicho.

                      Es lo contrario de lo que ha hecho el pp hasta ahora, agachar la cabeza y ceder ante izquierda y separatistas. Consiste en defender tus ideas con orgullo.

    2. Hay que decirlo y hacer honor a la verdad, si miras España tienes Galicia, Pais Vasco, Cataluña, Canarias como zonas nacionalistas y luego en menor medida Navarra, Baleares y Valencia, Aragón y Andalucía.

      Ahora quita los regionalismos fuertes de Asturias, Rioja, Cantabria y un poco de Extremadura.

      En resumen, te queda la meseta de las dos Castillas, Murcia y Madrid.

      Si 3/4 partes de España no son centralistas, que modelo encaja mejor?, uno centralista que sería adecuado para la “Meseta” u otro del tipo que tenemos descentralizado?
      .

      1. Nunca en España ha habido un régimen con 17 taifas. En la república se llegó a vascongadas y cataluña, y con muuuuucha menos autonomía que hoy. ¿Y qué hemos conseguido? Multiplicar por 17 los gastos y que los vascos y catalanes estén muy oprimidos y pidan el derecho de secesión cuando ya no pueden pedir más.

        Hay que acabar con toda esta sinrazón, o la sinrazón acabará con España. Y si se acaba con España, ya vereis lo bien que se va a vivir en cada una de las 17 taifas.

        1. La sinrazón es pensar que España va a estar más unida por uniformarla. Luego, lo de decir que es eso o la aniquilación, es la típica falacia demagógica y exagerada que estamos viendo que tiene un hondo calado en una gran parte de la población del centro-sur del estado. La más visceral.

      2. ¿Regionalismo fuerte el asturiano, riojano o el extremeño? Del nivel del murciano o del castellano viejo.

        Por otra parte, Madrid es Castilla y eso de las castillas pese a ser por acortar el discurso, no es unidad de nada. Dentro de ese "las dos castillas" hay un regionalismo más grande que el riojano, extremeño, murciano y castellano juntos.

  1. Los empresarios se plantan y no quieren a Yolanda Díaz en Empleo https://www.vozpopuli.com/politica/empresarios-Yo

    Cuando fui a votar, no vi la papeleta de la Patronal CEOE, ni la del IBEX. Si pude ver las de sus intermediarios, que eran todos menos la papeleta de UP.

    Nuestra Yolanda será ministra de trabajo, para que así la patronal, los grandes empresaurios, sus enemigos internos dentro de IU, Nuñez Feijóo y hasta los envidiosos del BNG, rabien como dios manda. Todo en uno.

    1. Tienes razón en criticar sus pretensiones

      Pero ya te digo que parece que los empresarios no mandan

      Los idiotas de la partitocracia se suicidan pasando de los empresarios. Ahora le toca a Casado

      1. En eso consiste el trabajo de una abogada laboralista como Yolanda, en defender los intereses de los currantes en contra de los intereses de los empresarios.

        Es Abogada laboralista autónoma, con lo cual es empresaria de si misma.

    2. “Nuestra Yolanda”? Y quienes sois vosotros? Gallegos no seréis, porque ella bien que nos plantó a nosotros vacilándonos lo que quiso para acabar entrando por el aro de unos presupuestos que eran mierda pura para Galicia.

    3. Mis dudas de que IU entre en el gobierno se desvanecen cuando leo toda la bilis que se suelta contra Yolanda.

      No podrá tocar un euro del presupuesto, pero sólo ver como pone a cada empresaurio de la CEOE en su sitio merecerá la pena.

  2. Lo que hacéis en electomanía de mostrar una predicción del resultado por distritos en la pérfida Albión es flipante.

    Ya el siguiente paso sería que en el electopanel se pudiese ver el porcentaje de voto de cada partido con representación nacional por provincia xDD Nos pondríamos todos los frikis a ver provincia por provincia a ver si el último partido sube un 2% para quitarle el tercer escaño a no se cuál otro…xDD Por pedir que no falte jaja

    1. Sería fantástico…….. ójala……. Yo lo pido como patrón, a ver si haciendo un poquito de fuerza… XD ….
      Yo veo más lo del porcentaje por provincias que electopaneles autonómicos, paneles sobre temas de actualidad etc…. Ahora, para preferencias los colores

    1. Hombre, un crack… Es verdad que suele superar las (bajas) expectativas que el laborismo blairista y los medios de comunicación decían tener de él. Y que suele remontar durante las campañas electorales. Dicho esto, no ha conseguido superar a un partido Conservador muy dividido en los últimos meses, dirigido por un líder con bastantes debilidades como es Johnson (y antes May) y que está teniendo que gestionar un panorama político muy complicado. Algo no están haciendo lo suficientemente bien los laboristas. Quizás nos llevemos un sorpresón el día de las elecciones y Corbyn logre impedir la mayoría absoluta de los tories… pero, hasta la fecha, no ha sido capaz de ganarles.

      1. sin el BREXIT hubiera arrasado, de hecho antes del BREXIT Labor ganaba cómodamente en las encuestas,. los medios de comunicación solo venden ya carnaza, y ni los lectores se los creen… y el voto joven… hay muchas variables, pero Corbyn ha dejado un camino de victoria generacional casi segura si su sucesor (gane, pierda o empate, en algún momento se ira pronto) no la caga volviendo a los blairites

  3. Lo que no entiendo es que no hagan alianzas tácticas con los verdes por ejemplo (Ofreciéndoles retirar a 2 candidatos Laboristas seguros para que Green tuviera 3 diputados en lugar de 1, un ministerio para su líder si llegan al gobierno, un programa electoral sobre medio ambiente conjunto….)….

    Es algo, que de verdad no entiendo…..

    1. Hipótesis: que a los Verdes no les interese. Su fuerza está más en el activismo que en el Parlamento, donde conseguirían lo mismo con 3 que con 1. A cambio, tendrían que modificar programa, serían mucho más susceptibles a las presiones de los Laboristas en muchos temas, etc., situaciones todas que podrían sentar mal a sus propias bases y debilitar a su partido.

    1. Qué lejos quedó el "en ausencia de violencia se puede hablar de cualquier cosa" para el nacionalismo español. Ahora se empalman cuando les prometen ilegalizar partidos independentistas, regionalistas o de izquierda.

  4. Jelfa Sustanon 250
    You will no longer can get a hundred websites, fill up these with rubbish content, and link them to your web page to increase your Pagerank. The major search engines captured on in 1999 and haven’t permitted that sort of spammy behavior given that. You have to be genuine in your readers and the various search engines to position very on bing.
    Proviron Egypt
    Meats, specially steak, is high in fat and calories. If you would like make the quantity of various meats you consume go further, purchase a hammer-kind meat tenderizer and pound your various meats thin just before food preparation. Doing this, a reduced part of various meats can stay set for a far larger sized a single, but to your eye, it should take up the same amount of space on your own plate.
    Deca Durabolin For Joint Pain
    As has already been reported previously, getting your goals so as is important to being successful in college or university. You will find a time for every thing, such as mingling and fun however your academics and learning should appear initially. utilize the suggestions in the over report to have your goals in an purchase that works best for you.What You Must Learn About Social Networking
    Using Masteron By Itself

  5. Espinosa de los Monteros fue sancionado por hacer una obra ilegal que luego vendió al productor de 'Ocho apellidos vascos'.

    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/1

    La justicia confirmó una multa de 17.784 euros y la orden de demolición que le había impuesto el Ayuntamiento de Madrid en 2005. Pero, Espinosa se libró de la casa vendiéndola por 1,1 millones de euros a David Naranjo.

    Este es el décimo caso de irregularidades urbanísticas que involucra a Espinosa de los Monteros y a su esposa, la líder de Vox en Madrid, Rocío Monasterio.

    —————-

    Madre mía con los estafadores estos de VOX. ¡La España que madruga! Sí, sí. Para robarla.

    Vamos a ver que dijo el aristócrata voxiano, el faro que guía a la nueva clase obrera voxiana:

    “Son asuntos personales de cosas que no pasaron y fueron hace 18 años”

    1. Entrad en el Twitter de Espinosa y veréis una captura del Whatsapp de David Naranjo desmarcándose de esta información y reiterándole que no tiene ningún reproche que hacerle. Al manipularnos demuestran que nos desprecian, somos plebe, morralla a utilizar para sus propósitos progres.

      Por eso no dejan entrar a medios manipuladores como Lo País a sus mítines. Son porquería difamadora. 400 portadas dedicaron a Camps por el caso de los trajes regalados y con lo de los ERE (+700 millones) pasan por encima discretamente. Como si no hubiera pasado nada.

      Hasta un presidente muy izquierdista como AMLO de México tuvo una disputa diciendo que El País era un medio manipulador… de esto hace un mes aproximadamente. Al mismo tiempo que Vox.

      Pero a los borreguitos de edad muy avanzada os la cuelan…

      1. Jejejejeje.

        La sumisión de los jóvenes con vuestros nuevos corruptos aristócratas nunca dejará de sorprenderme.

        Joven y con mentalidad de "Paco el bajo". ¡Qué desgracia!

      2. Oye. Tu, como cristiano viejo, supongo que tienes una ejecutoria de limpieza de sangre. Ya no se estilan mucho esos documentos y hace tiempo que no veo uno. Pero, bueno, si sabes como conseguir una dale el soplo a Santi, que con la pinta que tiene, me parece que la va a necesitar

        1. Me encanta esta frase, define muy bien el pensamiento voxiano:

          "No había ni un solo libro, ni una estantería. Eso me sorprendió. Muchas cámaras sí, para vigilar al servicio me dijeron."

          Jejeje. ¡Los nuevos ídolos de la clase trabajadora voxiana!

          La sumisión voxiana a la aristocracia es inexplicable. Pensaba que con los años desparecería, pero se ve que la mentalidad sumisa de "Paco el bajo" sigue muy instalada en nuestra sociedad.

          1. Y eso que falta la parte donde habla que la chica del servicio de los Marqueses de Los Fraudes era rumana.

            Hay millones de Alfredo Landa y Paco Rabal.

          2. Sloane de verdad llevas muy mal lo de los 52 escaños. Es leerte y me recuerdas a los pseudoperiodistas sanchistas de El País jajajaja sin embargo del saqueo masivo de los ERE cometido por tu partido ni mu eeh

            1. Joder, pues no habré hablado de los ladrones del PSOE y sus chanchullos. El PSOE es un nido de corrupción.

              Cuando los hooligans de los partidos empezáis con el "y tu más", es cuando te das cuenta de que sois lo mismo de siempre.

      1. Jejejejejeje.

        Si es que siempre es lo mismo. El partidismo siempre lleva a los hooligans a defender a sus estafadores y ladrones. Es una máxima que nunca cambia.

        David Naranjo se enteró de todo este lío, según relata en el recurso que presentó en el Ayuntamiento, casi ocho años después, en marzo de 2016, al recibir un requerimiento de demolición.: "Desconocía completamente que el inmueble adquirido en 2008 estaba sometido a ningún expediente de demolición, sobre la base o consecuencia de unas obras supuestamente fuera de la legalidad construidas por su anterior propietario".

        El productor insistió en su recurso que él compró de "buena fe" y consideró "injusto" que cargue con la demolición sin ser el responsable. Acudió a los tribunales, que tampoco le dieron la razón. Llevó el caso hasta el Tribunal Superior de Justicia de Madrid, que lo consideró culpable por el principio de subrogación urbanística, es decir, que la responsabilidad no es solo sobre quien hizo la obra ilegal, Espinosa en este caso, sino también sobre "los sucesivos titulares de la misma".

        La exesposa del productor David Naranjo continúa viviendo en la casa que compraron al matrimonio de Vox. “Hicieron una obra estética —explica la mujer— pero todo se ha roto porque en realidad estaba mal hecho. Se hizo solo para figurar. Se me han descolgado desde entonces los radiadores, la fosa séptica se me inundó de aguas fecales. Imagínate lo que es eso. He tenido todo tipo de problemas con la construcción. Averías constantemente. Hay grietas, filtraciones de agua, he tenido goteras desde la terraza. Las calidades de la casa, salvo las ventanas, eran un desastre. No vale el precio que se pagó”.

        Aquí tienes los documentos "oficiales" (sí, oficiales, aunque visto el deficiente nivel voxiano supongo que una captura de whatapp ya lo consideráis documento "oficial") y el recurso que presentó Naranjo, diciendo que el no tiene nada que ver con los fraudes de vuestro amado líder, el marqués de los chanchullos:

        https://issuu.com/prisarevistas/docs/ivanpdf/13

        Ah, y también he encontrado este otro "documento oficial":

        <img src="https://i.ibb.co/k2DFT4f/EKis-Ae-BWs-AEDmxe-copy.jpg&quot; width="300">

        1. Te repito aquí Vox no tiene ninguna condena por corrupción. Tus amigos del PSOE son unos saqueadores masivos y todo con la complicidad de Izquierda Unida que tiene tb a varios de los suyos implicados en este saqueo cuando gobernaban en coalición. Devolved la pasta de los parados!

  6. Supongo que las revelaciones sobre las negociaciones de los Tories para privatizar la sanidad y las conversaciones con los USA para acceder al Sistema de Salud (NHS) como parte de un acuerdo comercial, están moviendo un poco las cosas.

    Y bueno, hay que reconocer que el video que sacaron los de Labour que se ha hecho viral, donde atacaban a los políticos que son marionetas de los que tienen la guita y usan la "inmigración" para convencer al típico voxiano de que sus enemigos son "exteriores" y así seguir forrándose, es muy bueno.

  7. NUEVO PROBLEMA GRAVE EN GALICIA

    Se las prometía muy felices la Xunta con su lucha contra la polilla guatemalteca. Hace años que se prohibió plantar patatas en la zona más septentrional del país y la cosa parecía controlada (aunque también Asturias está afectada). Sin embargo, la tal polilla se ha presentado en la Costa da Morte: antes en Muxía y ahora en parroquias de Carballo y A Laracha, donde se prohibirá la plantación de este tubérculo y se establecerá un cordón sanitario. El bicho está pues en puertas de Coristanco, una de las dos zonas productoras de patata a gran escala de Galicia. Parece difícil que puedan pararla. El golpe no solo económico sino también social en la comarca de Bergantiños será brutal. ¿Podría no llegar? Podría, pero parece como creer en Dios.

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/carballo/ca

  8. Varios medios se hacen eco hoy de la encuesta de Yougov y dicen que Johnson va a arrasar. Tampoco les pidas que lo sigan de cerca y estén al tanto de la tendencia.

    Habrá que ver lo que dicen Yougov en estas dos semanas. En 2017 acertaron en la de una semana antes

  9. Incluso si me pongo en la piel de un aspirante a terrorista me parece que la evolución de esta actividad va avanzando desde lo trágico a lo ridículo y esperpéntico. Creo que les van a hacer casito … nada, cuestión de horas

    Cuando se inventaron los atentados con atropellos y cuchillos parecía una idea sencilla y brillante pero ahora parece que no, que no era como la fregona o la maleta con ruedas, precisamente

    Si todas las generaciones anteriores de terroristas no lo hicieron, era por algo

    1. Es un cambio de concepto.
      Los terroristas utilizaban los atentados como forma de lucha para una causa ( la revolución, la patria, el orden, o lo que fuera). Lo importante era la causa, los objetivos que perseguían. Los atentados, eran vistos como una forma más de lucha, junto a la propaganda, la organización política, las manifestaciones, etc. Por lo tanto, el objetivo era cometer "tantos atentados como fuera posible" sin que te pillaran.
      Con el jihadismo es distinto. En esta su última evolución con el Isis, el objetivo es el martirio. Que te maten "en acción". Si puedes llevarte a unos cuantos infieles, o malos musulmanes por delante, mejor. Pero el objetivo es el martirio. De ahí por ejemplo la afición a los falsos cinturones de explosivos: su función es que la policía les dispare, en vez de detenerlos.
      ¿Suena extraño? No digo que no, pero incluso en el Isis se quejaban mucho de los reclutas que se apuntaban por esto. Malos soldados, puesto que buscaban no matar a los enemigos, conquistar posiciones y ganar una guerra, sino morir en combate. Y claro, una unidad en la que la mitad quieren morir en combate, en cuanto empiezan los tiros pronto puede convertirse en media unidad, y sin haber matado a un solo enemigo…

  10. No hay sapólogos en Euskadi?

    Porque el sapo que se ha tragado en estos días el PNV al renunciar de facto al derecho a decidir, con reculadas incluidas tanto de Ortuzar como de Urkullu, es del tamaño del Edificio Iberdrola de Bilbao.

    Que oye, a mí me parece bien que sean realistas y no metan a la sociedad vasca en un callejón sin salida. Algunos llevamos diciéndolo años: el Estado y el sentimiento de identidad española es muchísimo más fuerte de lo que al otro lado del Ebro se pensaban.

    Y esto no es opinión (ni triste ni alegre), es una realidad.

    Como curiosidad, he acudido hoy a la lectura una tesis doctoral acerca del reino de León en el siglo XI, y me he quedado impresionado por la cantidad de veces que se utilizaba el término "hispania" e "hispánico" y por la similitud de los nombres y apellidos de los leoneses de hace 1000 años con los de las inmensa mayoría de españoles a día de hoy: Diego García, Fernando Díez, Pelayo González, Santiago Rodríguez.
    Luego alguno pontifica diciendo que la identidad y la nación españolas es un invento. Tan ridículos son esos como los que hacen lo propio con las identidades nacionales del otro lado del Ebro.

    1. La identidad y nación españolas son un invento sí, como todas.
      La identidad y nación españolas son calcadas al Reino de León y al de Castilla sí, porque España es una extensión de éstos.
      "Diego García, Fernando Díez, Pelayo González, Santiago Rodríguez" son nombre que ahora se consideran españoles, porque son nombres castellanos. No así Jaume, Joan o Pau. Todo lo que es Español es castellano en origen.
      Por eso España es el estado-nación de Castilla, y por eso la imposibilidad de que las naciones "periféricas" puedan tener un encaje nunca en España sin ser asimiladas primero, que es por otra parte lo que España-Castilla lleva intentando 300 años.

      1. Ahora resulta que la paella, la sagrada familia, el camino de Santiago y Blas de Lezo no forman parte de la identidad española porque no son de origen castellano.
        Aquí en Valencia el sentimiento de españolidad es totalmente compatible con el sentimiento de valencianismo y regionalismo sano de defensa de la lengua y la idiosincracia propia. Otras regiones perifericas han optado por hacer bandera de la diferencia. Ellas sabrán.

        1. No te equivoques, Castilla no es sólo las 2 castillas, Extremadura es castellana, Murcia es castellana, Andalucia es castellana, o se nos han olvidado los límites fronterizos de la Corona de Catilla?. Aragón está asimiladísimo, también es castellano ya, Valencia está a puntito.
          Que toda la identidad española está construida sobre Castilla es innegable.
          Pero vamos a ver, piensa en Alfonso XII y XIII. Cuántos Alfonsos reyes de España han habido? pues dos, los 10 anteriores eran reyes castellanos.
          Cuándo se habla del origen de España de que se habla? Pues de Covadonga, es decir la creación del Reino de Asturias que acabaria convirtiéndose en el reino de Castilla.
          Cuál es el idioma de España? El Castellano.
          Cuándo se habla de héroes nacionales españoles? El Cid? mitologia castellana pura y dura… El Quijote? Obra cumbre de la literatura castellana… sigo?

          En serio, intenta argumentarme, des de una base histórica si puede ser, porqué España no es el constructo nacional que creó castilla, y a lo mejor me convences.

          No es casualidad que en el siglo XIX se considerase a la Corona de Castilla "La España Uniforme o puramente constitucional" y al resto "España incorporada o asimilada"

          <img src="https://i2.yuki.la/b/20/a38d50c21eb399117f28da0e915b08ba3de132792cde0e459d163d75b75ae20b.jpg"&gt;

          1. Esto que dices es evidente. Y es sabido por todo el mundo. Negar una evidencia así es absurdo y tiene especial relevancia en este caso el memorial secreto del conde duque de Olivares de 1624.
            En el que el Conde Olivares le hace la siguiente recomendación al rey Felipe II;

            «el negocio más importante de su Monarquía» es «reducir estos reinos de que se compone España al estilo y leyes de Castilla, sin ninguna diferencia, que si Vuestra Majestad lo alcanza será el Príncipe más poderoso del mundo».

            A raíz de esto se dio la unión de armas de 1626 y fue entonces cuando Portugal decidió separarse de la corona hispánica aunque no Cataluña que también lo intento.

            A partir de ahí todos sabemos lo que paso. Intento de construcción de la identidad española sobre las leyes, tradiciones, lengua, cultura, historia e instituciones castellanas con la consiguiente progresiva asimilación de los territorios que no eran castellanos.

            Y de aquellos polvos, estos lodos.

            Ya lo decía Machado;
            "Castilla miserable, ayer dominadora, envuelta en sus andrajos desprecia cuanto ignora."

            1. La fallida República Catalana de 1640-1641 será siempre un capítulo triste de nuestra história 🙁

              Por cierto, que siempre se le olvida a todo el mundo… A parte de Catalunya y Portugal, también Andalucia intentó independizarse en 1640!!!! Por iniciativa del duque(?) de Medina-Sidonia.

          2. Como si Andalucía no hubiera sido independiente y con una cultura e historia propias (al menos parcialmente), tanto o más que Galicia, el reino de León, etc. Murcia también es un ente, si bien no tanto como otras zonas, similar. Mira que hay cosas en la que defiendo a los independentistas catalanes y/o vascos, pero en estas tonterías inventadas no, en lo de la historia alternativa, muchas veces más falsa que la idea de que la Tierra es plana, no. Y ojo, esto no quiere decir que en la historia española no existan falsedades y todo eso, al fin y a cabo la historia la escriben los vencedores.

            1. Andalucia?? Que queda de Al-Ándalus??
              Esa cultura fue eliminada y/o asimilada con la reconquista.

              Que historia inventada? Que hay de falso en lo que he dicho? Que soy graduado en historia por la UB eh! Otra cosa es que no entiendas o aceptes como se constituyó España en estado, ni sobre qué bases lo hizo.

          3. Pues no estoy nada de acuerdo con lo primero que dices la verdad. Murcia tiene mucho más que ver cultural y socialmente con Alacant, València o Castelló que con Cuenca, Guadalajara o Toledo.

            Murcia fue repoblada en los siglos XIII y XIV principalmente por catalanes y en menor medida aragoneses, y esto tuvo una gran influencia en la creación de lo que cierta gente llama "la llengua murciana", con un sustrato mozárabe y un léxico y fonética principalmente catalano-aragonés, que con los siglos fue castellanizándose más y más, y, posteriormente, desapareciendo (hoy en día apenas unos cientos de personas lo hablarán).

            Un texto en murciano para que veas de lo que estoy hablando:
            "L'Ajuntaera pritende ricuperar er murciano, esturrial·lo por tos los con·nijales y por tos los medios dimponibles, y escarcullar to lo remaniente a'r mesmo y surtil·lo a quarsiquier presona que lo precise y esté interesao n'ello. Y to aquesto con l'enza e concenciar a nuestro poel·lo e que su plática no es argo qu'esté por ebajo e lo que se pué considerar "platicar bien", que lo qu'aquí se habla no es argo qu'esté peor platicao que lo que se charra n'otros roales e la pelínsula, qu'es sencillamente destinto."

            Y otro texto que habla directamente de la aportación catalana:
            "Tamién, los catalanes e l’época pusión su parte en la jormación d’er murciano. Hamos d’aprecibin·nos que, anque no juón pocos los propiamente llamaos aragoneses que vinión a repol·lar, la mayoría e los repol·laores e la Corona d’Aragón eran catalanes. Quasi la metá d’er lésico peculiar murciano tié un raíjo catalán, tal jué su influgio n’esta tierra qu’allegó a ser hablao como llengua única n’angunos puel·los y en barrios extra muros e Murcia, Lorca y Cartagena. Ramón Muntaner escrebió en su Crónica (1330) que "en cibtat de Murç y seu regne parlaban del plus bell catalanesch del mon" (en la zudiá e Murcia y en su raino s’hablaba er mas bonico catalán d’er mundo). Voces e raíjo catalán con las qualas cuenta nuestro lésico son munchas, poemos mentar: acorar, adivinalla, aponarse, atobarse, bambo, bocha, buba, bufar, caben·nera, cachirulo, calar, cangrena, carota, cordeta, cucarse, charrar, charrán, chicho, embolicar, endormiscarse, ensobinarse, enza, escarcullar, esclafar, escupinnajo, esporsar, flamará, fosca, gargoleta, llanda, llueca, meco, mentres, minchar, molla, palera, pésol, picaza, picola, porsaguera, revolica, rondalla, rustir u valúa. En munchos casos se proüjió una castillanización d’er lésico catalán (p.ej.: de solatge -> solaje, de fang -> fangue). Asina mesmo, son varios los legaos d’er catalán remaniente a la prenunciación e las vocales, er seseo e la Vega Baja d’er Segura y d'angunas zonas d’er Campo e Cartagena, y los sufijos deminutivos -ete y -eta (barraqueta, cequeta, palometa, picoleta…)."

          4. Y me dirás que esto qué importa, que yo mismo he dicho que ya prácticamente nadie habla esto, así que es básicamente prueba de hasta que punto hemos sido castellanizados. Pero esa es la palabra clave, Murcia no es castellana, está castellanizada, y son dos cosas muy distintas. Un proceso de castellanización puede ser reversible, mientras que ser castellana es un atributo esencial, parte de la identidad más profunda de un territorio.

            Por ejemplo, en el pueblo de mi padre en el extremo suroeste de Euskadi y de Araba, en la frontera con Burgos y La Rioja, dejó de hablarse euskera hace unos ocho siglos. Cuando nació mi padre estaba tan castellanizado que nadie en su familia tenía conciencia de que eran vascos, ellos eran alaveses y punto. En las primeras elecciones al parlamento vasco en 1980, PNV y HB sacaron un 55% de los votos en el conjunto de Euskadi; en este pueblo ganó UCD con casi el 44%, y entre PNV y HB solo sacaron el 32,62%. Pero con las décadas y la normalización de lo vasco, esto ha cambiado, y el nacionalismo vasco es hegemónico allí, como en todo Euskadi prácticamente.

            Y es lo que debemos hacer en Murcia también, luchar por la recuperación de nuestra identidad propia, eminentemente no castellana ni mesetaria, sino levantina, y una mezcla pecularia de elementos catalano-aragoneses, mozárabes y andalusíes, y por supuesto también castellanos en menor medida, y luchar también por nuestro reconocimiento como nación y por obtener el grado de autonomía que merecemos.

            1. Es que es eso. La historia es muy importante pero no puede substituir la realidad actual.
              Que en Murcia se hablaba Catalán, y que tuviese por su proceso histórico una cultura diferente a la castellana? pues sí, pero que queda de eso? meros hechos diferenciales regionales, cómo pasa en León, o como pasa en Aragón. Murcia está 100% castellanizada, en todos los aspectos, y desde hace muchos años.

              No entiendo exactamente que negabas en el primer comentario… "Murcia es castellana" pues hoy en dia sí, lo que pasa que la palabra "Española" ha substituido a la palabra "Castellana"
              O me vas a decir que Murcia no tiene la misma identidad nacional que Valladolid o Ciudad Real?????

              Y cuándo hablas de "identidad propia"… de que hablas? de construir una identidad nacional murciana? que seria totalmente artificial por cierto, o recuperar folclorismos murcianos dentro del contexto nacional Español? es lo que marca la diferencia.

              Vamos a ver, el Reino de Castilla no desapareció de un día para otro… sólo cambió de nombre. Y los territorios que Castilla "reconquistó" fueron asimilados a Castilla, Murcia incluída, y durante los siglos XVI, XVII y sobretodo XVIII pasaron de ser castellanos a españoles, pero sin cambiar el trasfondo político o cultural.

      2. Jamás nos quitaréis todo lo no castellano de España: el catalán, el euskera, las sardanas y lo que sea. Millones votan y se sienten en clave española y comparten sentimientos de pertenencia.

        Rafael Casanova es el mejor ejemplo. Es que lo que es español es español por mucho que uno se empeñe.

        1. Rafael Casanovas existió antes de la existencia de una nación española. Seamos serio.
          Des de cuando las sardanas o las lenguas "periféricas" forman parte de la identidad española? si españa lleva 300 años haciendo leyes para restringir las lenguas periféricas.

          1. Lo de que no existía España en 1714 no aguanta el mínimo debate. Solo tienes que leer a Casanova:

            "Se hace también saber, que siendo la esclavitud cierta y forzosa, en obligación de sus cargos, explican, declaran y protestan a los presentes, y dan testimonio a los venideros, de que han ejecutado las últimas exhortaciones y esfuerzos, protestando de todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida Patria, y exterminio todos los honores y privilegios, quedando esclavos con los demás españoles engañados y todos en esclavitud del dominio francés; pero se confía, que todos como verdaderos hijos de la Patria, amantes de la Libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la Patria y por la libertad de toda España, y finalmente dicen y hacen saber, que si después de una hora de publicado el pregón, no comparece gente suficiente para ejecutar la ideada empresa, es forzoso, preciso y necesario hacer llamada y pedir capitulación a los enemigos, antes de llegar la noche, para no exponer a la más lamentable ruina de la Ciudad, para no exponerla a un saqueo general, profanación de los Santos Templos, y sacrificio de niños, mujeres y personas religiosas".

            Lo que haya hecho el Estado no tiene que ver demasiado con lo que es la Nación. Alguien puede rechazar incluso desde una identidad española la forma jurídico-política del estado e incluso creer que no reconoce suficientemente la diversidad del país, pero sentirse profundamente patriota. Además, lo mas importante es lo que siente la gente. Y España está muy viva en Cataluña de acuerdo a los resultados electorales.

            Respecto a que las sardanas no son españolas, pues no sé, la cultura gallega es tan distinta del "tronco común español-castellano" como la catalana y ahí está, perfectamente compatibilizada. Unos llevan la interpretación de esa cultura al regionalismo y otros al nacionalismo, no hay una lectura unívoca.

            1. Confundes la palabra nación española con nación en sentido moderno de la palabra. "Las naciones" en su sentido identitario actual no sirven hasta comienzos del S. XIX, eso es un hecho históricamente comprobado. Otra cosa es que existieran formas políticas llamadas nación pero el sentido era muy diferente al actual.

              1. Es cierto lo que dices, pero no sería descabellado pensar ya que a mediados del s.XVIII bajo el reinado de Carlos III empieza ya a conformarse la nación moderna y a tomarse conciencia. No solo porque se uniformice. Aparece la bandera, nominalmente se impone España en los documentos frente a "las Españas", hay multitud de proyectos culturales, etc…

                No creo que podamos dar una fecha exacta.

            2. Vamos a ver. El estado es anterior a la nación. Es el estado liberal el que construye una identidad nacional.
              El estado español se forma entre 1716 (promulgación del decreto de nueva planta del Reino de Mallorca) y 1812 (Primera constitución liberal).
              Porqué 1716 en adelante y no anteriormente como en Francia? porque lo que ahora es España anteriormente a 1716 era una Monarquía Compuesta. Es decir, una monarquía que gobernaba diferentes estados, y no es hasta que se eliminan esos estados y se unifica todo en uno que podemos hablar ya de España en el sentido moderno (hasta entonces es un término puramente geográfico).
              Cuándo entre 1705 y 1716 se eliminan los reinos de Aragón, Valencia, Mallorca y el principado de Catalunya, éstos quedan anexionados a Castilla, es decir, bajo jurisdicción de las leyes e instituciones castellanas. Ahora los reyes no actuan jurídicamente en Valencia como Rey de Valencia, sino como Rey de Castilla, (puesto que el título Rey de España aún no existe de forma jurídica). Es entonces cuándo a Castilla deja de llamarsele castilla y se le empieza a llamar España, y a las leyes castellanas leyes españolas y a las instituciones castellanas, instituciones españolas, así se produce la asimilación de Castilla en España. Y es en el siglo XIX cuándo surge el nacionalismo español.

    2. "Hispania" también aparece varias veces en las Crónicas de Jaume I, por la misma época. Pero tiene un sentido "geográfico" no de identidad, lo mismo que cuando aparecen "Catalunya", "Aragó", "Navarra" o "Castella". Son reynos, o sea territorios regidos por unos reyes y/o unos nobles con los que ora pacta, ora se pelea. Nada que ver con el sentido actual que les damos a las mismas palabras y que nos evocan a imágenes de territorios bien definidos en los mapas y con una "identidad".

      Las palabras cambian de significado con el tiempo. Hasta el s.XVIII, esto de "nación" ni existía tal y como lo entendemos ahora. E incluso hasta mediados del XIX la palabra tenía un sentido distinto al actual puesto que podía ser tanto "territorio" como "estado" o "reyno" como "cultura/pueblo"… Los conceptos de ciudadanía, pertenencia e identidad estaban en formación. La sociedad era muy distinta. Y las mismas palabras, como "nación" tenían otros significados.

  11. Está claro que no era Moncho Reboiras, pero al lado de estos franquistas 2.0 aún se percibía como algo de la tierra. Más que nada porque Fraga sería muchas cosas, pero era bien gallego.

  12. Las cuentas de Errejon no cuadran, los asesores, y cargos del partido tendrán que rascarse aún mas el bolsillo, y destinar todo el sobrante a pagar la deuda de Errejon. Dandose el caso de que de no pagar las facturas, podrían ser condenados por el tribunal de cuentas.
    https://www.eldiario.es/politica/problemas-econom

    Gastos de campaña: 550.000€
    Subención por dos dipitados, y 360.000 votos: 201.016€

    Vamos los que les faltaba para acabar de pegarse ostias internas….

    1. "A esto, se añade otro error de cálculo". Tras la repetición de los comicios en 2016, el Gobierno de Mariano Rajoy cambió la Ley electoral para que las campañas solo durasen una semana en caso de unas nuevas elecciones, pero esta reforma también conllevaba una rebaja del 30% en las subvenciones a los partidos políticos.

      Nos equivocamos en eso también"

      No me puedo creer que no hicieran los cálculos correctos teniendo en cuenta la repetición de elecciones. No se puede ser más inútil.

      1. Inútil o fraude xq jugar con el dinero de la gente puede ir a más. Yo con ésta gente no se q hacer, x un lado creo q lo mejor es q mueran (políticamente) todos y q queden como payasos de los mass mierdas para ir a despotricar de Podemos, la izquierda y tal como hacia Llamazares ó q se disuelvan y se integren. Pero es q son unos desleales, éso es pan para hoy y hambre para mañana. Llamazares dió x culo hasta última hora, pero ya no pinta nada y su partido Actúa saco 30.000 votos en unas Europeas. Por tanto muerto.
        Que ganamos con incluir a éstos otra vez?q en las próximas asambleas estemos con dimes y diretes y puñaladas via redes y programas de la sexta?
        Bug q les den en el grupo mixto y busquemos caras nuevas. Ya vimos q Errejon no suma nada y está muerto políticamente.

        1. Las veces que he visto a alguien mencionar el reintegro de los errejoners me llevo las manos a la cabeza. Cuando Errejón acabe su desventura en solitario que se vaya con Girauta de tertuliano al programa ese de Cuatro, MyHyV o como se llame.

    2. Si cumplen la carta financiera realmente no tendrán que rascarse más el bolsillo, con lo que se lo rascan cada mes en 7-8 meses pagado, otra cosa es que entonces no ahorren para crear estructura. Supongo que es un palo para ellos, pero no se gastaron 2 millones como IU para sacar 2 diputados en 2015 y que debe millones o ICV que se ha tenido que disolver.

      Supongo que aprenderán que esas asambleas madrid-céntricas con cartulinas verdes donde aprobaron presentarse en bastantes provincias sin explicar los números no son el camino.

  13. En la investidura de Pedro Sánchez la noticia en estos momentos es que igual se retrasa de la fecha prevista. Yo lo veo posible, pero no más allá de enero.

    ¿Cómo lo veis?

    1. Que de momento todo sigue en su sitio, así que soy optimista.

      Ya dije el otro día que lo normal, es que no sea rápido, pero mientras haya discreción y moderación en las declaraciones, es que todo de momento va bien.

      1. Yo viendo el percal de Falconetti más el cheposo de Galapagar más el terrorista Otegi más el loco de Torra más la plaga del bizco Junqueras…. Soy más bien pesimista sobre todo por la economía y la estabilidad de España más que nada porque son los mismos que quieren destruir este país.

        1. Tranquilo que para estabilidad de España ya estáis vosotros,

          Fijate si la haceis estable, que hasta las elites van a tener que tragar con el pacto PSOE – UP

      1. No lo hay. Aitor Esteban no quiere que se retrase por eso, entre otras razones.

        Creo que el PSOE, aunque se haya abierto a retrasar la fecha a enero porque dice que no quiere investidura sin apoyos asegurados, no pasará de ahí, aunque siguiera sin tener los apoyos asegurados.

    2. Dificil, lo veo muy dificil. Psoe y ERC tienen poco margen para negociar. Si lo consiguen, habrá que aplaudir a los negociadores. Por ahora, una mención especial para Adriana Lastra, del Psoe, que lo va a intentar hasta el último minuto. Necesitamos gente así.

    3. Deberían retrasarlo a finales de enero. Estamos hablando del gobierno estatal y de muchos temas complejos, no se puede realizar una negociación y un proyecto común serio en 3 semanas.

    4. Mejor acuerdos lentos pero sólidos que aguanten 4 años que no rápidos pero que no aguanten ni 2. Y recordar que para algo existe esa cosa llamada 2a vuelta y que es un mecanismo normal, no una desgracia dañina.

  14. Esto es España, mientras las marcas retiran la publicidad de Gran Hermano por la supuesta violación a una concursante..

    'Gran Hermano VIP' regresa con menos anunciantes pero con un nuevo récord de audiencia

    El reality de Telecinco marcó un 35,8% de cuota de pantalla y 3.662.000 espectadores.
    https://www.20minutos.es/noticia/4071847/0/gran-h

    Yo lo q no puedo entender es si realmente se ha producido ésa violación grabada y en público es como sigue en antena el programa. Es la basura neoliberal, capitalista, el caos, la degradación moral, la falta de ética, de principios propios de las sociedades capitalistas donde todo vale en nombre del beneficio empresarial.

    1. No estoy muy seguro que el éxito de programas basura como GH se deba a nada neoliberal. Los valores sociales cambian y a menudo por muchos y muy variados motivos. Y la única forma de frenar la degradación es mediante el totalitarismo, que suele llevar al extremo opuesto, opresor, como en Irán o Arabia Saudi.

  15. Vox busca verificar las vejaciones de su edil en Puertollano para expulsarle cuando él ya las ha reconocido

    Iván Espinosa de los Monteros dice que el Comité de Garantías del partido "procederá a examinar" la autoría del comentario con el que su concejal, bajo un seudónimo, defendió en las redes la agresión que dejó en silla de ruedas a Nadia Otmani.

    La supuesta investigación interna llega cuando el propio dirigente local ha confirmado a la prensa que realizó la publicación, asegurando que "no fue la más idónea" y atribuyéndola a un momento en el que se puso "de los nervios". https://www.periodicoclm.es/articulo/mujer-y-soci

    Ohh primera víctima politica de éstos pandilleros?xd

    1. ¿Pero es qué alguien duda de que a ese voxiano le parece bien que le dispararan en la espalda y dos veces en la cabeza a esa mujer? Como dijo ese voxiano a Nadia, "te mereces lo que te pasó".

      Hablamos de gente que en una declaración sobre las 52 mujeres asesinadas este año por violencia machista, arrancaron el cartel del atril donde estaban los nombres de las 52 víctimas y lo tiraron al suelo. Para esta escoria machista, esas mujeres son daños colaterales del carácter un poco "pasional" del buen macho maltratador español. Tienen que defender a sus bestias.

  16. Feijóo carga contra Vox mientras silencia la pinza PP-BNG

    Alberto Núñez-Feijóo buscará su cuarta mayoría consecutiva en 2020.Pablo Casado pretende que el PP gallego lance una oferta para que firme un pacto con Cs.Pero el presidente autonómico no deja de cargar contra Vox.
    https://www.moncloa.com/feijoo-vox-pinza-bng/

    Veo 3 opciones posibles en Galicia:

    1. Triunfo de las izquierdas q sería lo ideal. PSOE-BNG-UP(o como se llamen).
    2. Mayoría absoluta de Feijóo que callaria la boca a la mayoría de líderes del PP q se han entregado a vox. No sería lo ideal, pero sí lo menos malo. No me perdería a los mass mierdas ultras de la TDT echando espumarajos x la boca ante un lider q ha ninguneado a vox desde su nacimiento.
    3. Lo peor, q PP-VOX sumen. Continuidad, y dándole la razón a los q quieren una colaboración general entre PP-VOX. Una derrota de Feijóo tb, xq su apuesta es aislar a vox.

    1. Y si en caso de que no sume la izquierda, el PP no pactase con Vox sino que intentase un gobierno en minoria con la abstencion del BNG? O eso es completamente inviable?

      1. No se si éso sería viable, veo tan pocos puntos en común entre PP y BNG. Pero sería un golpe bueno a vox q ni aún siendo necesarios contaran con ellos.

  17. El PP decide pasar al ataque contra Vox desde «la moderación»
    Los populares plantarán cara al «populismo» en todos los debates a la formación de Abascal https://www.abc.es/espana/abci-pp-decide-pasar-at

    Las debilidades de Vox

    La peculiaridad del debate público en la campaña electoral creó un contexto temático muy favorable a los de Santiago Abascal, que esquivaron las transferencias de voto hacia el PP, y convencieron a parte del electorado de Ciudadanos
    Una hipotética rebaja de la tensión no sólo resultaría beneficiosa para la sociedad española en su conjunto, sino que dejaría a Vox muy tocado, las condiciones del voto-protesta de noviembre podrían comenzar a resquebrajarse
    https://m.eldiario.es/tribunaabierta/debilidades-

    1. Esto es genial:
      "Pero, para ello, es necesario que el gobierno de coalición de izquierdas eche a andar y que sea lo suficientemente hábil como para reconducir la "cuestión catalana". Si se consigue, Vox podría tener los días contados y volver a la irrelevancia. Todos saldríamos ganando."

      Jajajajajajajaja, claro claro el gobierno de ultraizquierda se rinde ante los indepes dándoles aún más privilegios (en eso consiste ser de izquierda, en aumentar las desigualdades entre regiones) y después de destrozar el país encabronando al resto de los españoles, "se reconduce" la situación catalana.

      Y finalmente, así acabamos con Vox y podemos volver al pensamiento único, que es lo sano. Y fueron felices y comieron perdices (metafóricamente hablando, porque todos deberíamos ser veganos).

      1. VOX con un 70% de rechazo absoluto en España es le mejor regalo para la izquierda y lo peor para España, al carecer de alternativa durante bastante tiempo, la política va a pivotar sobre el PSOE por bastante tiempo, por no hablar de que no existe en toda la España periférica, el voto joven (femenino) o incluso las posibles ilegalizaciones, violencia y programas ilegales de los fascistas de VOX, y si no los cumplen ¿que diferencia habría con el PP másd vociferante?, sin cambio en la política eocnomica, VOX no es mas que el PP mas salvaje

    2. el PP con Casado esta muerto, VOX casi les alcanza con un 16%… casi nada, sabiendo que jamas podrían gobernar con según que políticas, Casado no es Orbán, ni España Hungría, no se a que esperan… Casado es, y lo sabíamos, un lastre para el PP brutal

  18. La pagina de Best for Britain, la campaña de voto táctico antibrexit, ha cambiado 83 recomendaciones de voto. De ellas 81 han pasado de recomendar voto a Libdems a recomendar Labour

    Su primera prioridad era evitar el Brexit, pero había otra, me parece

    1. Eso va según el distrito en el que votes,por ejemplo,en Liverpool te pueden decir que votes a los Laboristas puesto que tendrán más oportunidades de conseguir el parlamentario mientras que en la City de Londres te dirán los Liberales Demócratas puesto que es más factible que los laboristas.Aunque Corbyn no se sabe si es pro Brexit o pro UE

      Aún así,la verdad que si votara en UK votaría a Change UK puesto que veo muy de izquierdas a los LibDem y a los Laboristas,sería tirar un voto a la basura pero me quedaría más tranquilo

  19. Off topic: una más acerca de la España que se vacía. No es tanto comunidades que pierdan población sino municipios que la pierden en favor de las ciudades pequeñas y medianas. La España rural desaparece. Y hay un movimiento importante de jóvenes -especialmente los mejor formados- que emigran de estas zonas a las más pobladas, lo que es preocupante: nos muestra que casi no hay industrias ni empresas de servicios que necesiten trabajadores cualificados, en estas zonas. Es preocupante porque es muy difícil de revertir.
    https://ctxt.es/es/20191127/Politica/29578/despob

  20. El PSC receta calma al PSOE ante las gesticulaciones de ERC
    Si bien finalmente, aseguran fuentes del PSC, los republicanos acabarán decantándose por permitir la investidura de Pedro Sánchez con la abstención de sus 13 diputados en las Cortes.
    "Nosotros les conocemos bien, habrá mucha gesticulación, momentos en los que parezca que se va a romper la negociación, pero al final acabarán aceptando la abstención porque saben que la mayoría de la población en Cataluña tampoco quiere unas nuevas elecciones generales", señala una fuente socialista. Eso no quita que vean nubarrones en el horizonte.
    https://www.elmundo.es/espana/2019/11/30/5de112e6

    Veremos en unas semanas como de bién conoce el PSC a ERC, xq yo sigo viéndolo todo igual q el 10N.

    El PSOE retrasará la investidura si no avanza con ERC la próxima semana

    Las negociaciones van bien pero los socialistas quieren ir más rápido. Si no se logra progresar en la cita del próximo martes, enero cobra fuerza como nueva fecha
    https://elpais.com/politica/2019/11/29/actualidad

    ERC se prepara para una negociación larga y no prevé una investidura antes de Navidad

    El PSOE abre la puerta a que Sánchez sea investido más tarde del 19 de diciembre, que era su pretensión inicial, ante la posibilidad de que no esté el acuerdo con ERC
    El equipo republicano considera muy positivo que el PSOE haya aceptado de entrada que hace falta una negociación "sobre el fondo" y hablar de "conflicto político"
    La semana anterior a la Navidad hay tres citas de peso para ERC: la vista de Puigdemont por su euroorden, la sentencia sobre la inmunidad de Junqueras y el congreso del partido
    https://m.eldiario.es/catalunya/politica/ERC-prep

  21. "Espinosa hizo otra obra ilegal en un chalé y fue condenado por no pagar parte de los trabajos. La sentencia revela que Monasterio fue la directora del proyecto, aunque entonces no era arquitecta. Es el undécimo caso de irregularidades."
    https://elpais.com/politica/2019/11/29/actualidad

    No, no es la obra de la que se informó ayer, sino otra de la que se desconoce aún si también son "asuntos personales de cosas que no pasaron y fueron (esta vez) hace 11 años”.

    No sé qué pretende El País publicando tantos artículos sobre las diferentes obras ilegales de la pareja de estafadores, ya no son noticia sus malas prácticas. La noticia sería que encontrasen una obra realizada conforme a la legalidad.

    1. ¡La madre que me parió! ¡Si es que no han parado de madrugar para estafar a media España!

      Esto es super azconiano. Aristócratas clasistas chanchullenado y estafando a todo dios. Y ahora vendrán sus sumisos súbditos a recoger las perdices y defender a sus "señoritos".

        1. XXXD, estás dejando esto perdido… no te voy a pedir que respetes a los demás porque soy consciente de que hay límites que no estás dispuesto a cruzar, pero no estaría de más que te respetases a ti mismo.

    2. Awen solo habla de Monasterio y Espinosa para tapar las vergüenzas del mayor saqueo de la historia cometido por su partido. 680 millones de euros de dinero publico saqueados en los ERE a falta de pronunciarse la justicia en otras 155 piezas sobre el caso, a falta de juzgarse las black FAFFE y lo más gordo de todo….. Los cursos de formación. Como ya no tienen el comodin Franco ahora recurren al comodin Espinosa para no hablar de sus choriceos jejeje

        1. Luego hay gente que, inocentemente, dice que "hay que convencer a los voxianos". Digo "inocentemente" porque les atribuye una capacidad de razonamiento aún no demostrada.

          Que en los gloriosos años del bipartidismo del PPSOE, la gente más limitada recurriese al "y tú más" del otro partido cuando no estaban de acuerdo con las críticas a uno de ellos, podría ser hasta comprensible. Habiendo más partidos, estos lastres para el desarrollo de la sociedad, deciden "cual es tu partido" para callar la vergonzosa y habitual actividad delictiva de los delincuentes de su preferencia.

          Y me ha asociado con el PSOE porque debe parecerle que sus delitos son mayores que los del PP. En caso contrario me hubiese acusado de ocultar la Gürtel o las cloacas del estado.

      1. Como en el resto de tus comentarios, tus conclusiones son completamente opuestas a la realidad.

        "El PSOE mi partido", deja de maltratarte XXXD.

        Por otro lado, ni tengo partido, ni "soy" de ninguno. Esta manera de entender la política es bastante enfermiza.

        1. Tu socialista andaluz mejor calladito. El mayor caso de corrupción de la historia militante del PSOE andaluz hablando de limpieza ja ja. Devolved la pasta diselo a tus amigos

          1. 1º yo no tengo que devolver nada ni mis amigos tampoco, puesto que no soy amigo de ningún delicuente, así que deja de decir eso ni que los conociese de toda la vida
            2º. No te alarmas tanto cuando hace 2-3 cada x tres salia en la tv un caso y otro y otro del pp, de hecho es el partido con más representantes defraudadores aquí datos: https://www.casos-aislados.com/stats.php
            3º. no te veo tampoco alarmado por las paguitas de abascal ni por el señor pufo de los monteros.
            4º Yo no me callo nada, tengo libertad de expresión para hablar, estaría bueno que tú me dijeses cuando hablo y cuando no, que esto es el siglo XXI

        1. Para nada, pero da ya coraje del chaval que se dedica a poner el comentario todo los días con la misma matraca, ahora tiene el arma los eres los eres, (lo digo por juanillo), que encima me manda a callar y esto es democracia pleno XXI para q me diga lo q tengo que hacer, estaría bueno,entiendo que es una forma de apaciguar todo lo que ha tenido el pp y decir mira q el psoe tb tiene
          en fin, juegos de niño chico
          un saludo.

  22. Ayer estuvo Manuela Carmena en una comisión de derechos civiles y políticos del Parlament de Cataluña en su calidad de ex-presidenta del grupo de trabajo de la ONU sobre detenciones arbitrarias. Pues parece que al independentismo no debió de gustarle mucho lo que dijo, pues lo que dijo ella es por lo que aquí se nos trata de fachas:

    1-No cumplir la legalidad puede ser una opción moral pero que implica consecuencias.
    2-El procés es un movimiento organizado desde arriba, desde la administración catalana no de activistas por tanto no son actos de expresión.
    3-Hay que investigar los casos de extralimitación policial en los disturbios tras la sentencia pero por igual a los que lanzaron adoquines.
    4-El cumplimiento de la Constitución es obligatorio, por tanto que hay que hacer cuando alguien se la salta.
    5-El juicio ha contado con todas las garantías.
    6-La acusación de sedición es desproporcionada porque tiene una pena desmesurada pero hacerlo solo por desobediencia es demasiado aislado.
    7-La Constitución no está abierta a interpretaciones sino puede llegar Vox y decir que expulsar a los extranjeros es constitucional.
    8-El dictamen del grupo de trabajo de la ONU no acierta en los trazos finos y su díctamen es válido para prisiones preventivas, cuando hay juicio y sentencia los veredictos de este órgano pierden sentido y consistencia ( ella fue la presidenta de este órgano ).
    9-El 1-O fue ilegal y por tanto tiene que haber consecuencias.
    10-No lo dijo ayer pero sí antes y por eso la quisieron boicotear cuando dio el pregón en Barcelona: los presos no son presos políticos.

    1. Si es que no hay nada mas cierto que eso de que nada se parece mas a la derecha española que la izquierda española. El milenario colonialismo español se manifiesta a traves de todos por igual.

      1. "No hay nada mas cierto que eso de que nada se parece mas a la derecha española que la izquierda española".

        Debe ser que el nacionalismo*, siguiendo su natural evolución, llega a la fase de victimismo y desconexión con la realidad se pueden leer afirmaciones como estas. El sujeto en cuestión puede creer que está diciendo algo inteligente, algo que será jaleado por sus desafortunados iguales, sin que haya una sola muestra de procesos racionales que inviten a tener una mínima esperanza en su recuperación.

        Desde el otro lado de la frontera (que nadie se empalme, me refiero a la frontera entre el razonamiento y los delirios), "lo más parecido a Abascal es Julio Anguita", por poner un ejemplo.

        *Me veo en la triste obligación de señalar que es aplicable a cualquier nacionalismo, el español incluído.

        1. De los creadores de grandes hits como "la educación bilingüe es facha y lo óptimo es marginar por ley una lengua oficial de la educación pública" llega una nueva obra: "cualquiera que no me ría la gracia es fascista" xD

    2. Pues hay de todo.

      Dijo algunas cosas razonables, otras no tanto.

      Y algunas de una asombrosa ingenuidad. Como el punto 7. Claro que la Constitución está abierta a distintas interpretaciones. El TC está formado por magistrados elegidos con criterios políticos. Depende de si la mayoría coyuntural es "progresista" o "conservadora" la interpretación concreta de un asunto será distinta.

    3. Me sorprendieron las declaraciones de Carmena, puesto que creo que se equivoca en muchas cosas:
      1 y 4- Naturalmente, pero hay que hilar más fino, o te cargas el derecho a la protesta. Y ojo, por que tal y como lo presenta se está cargando la posibilidad de la desobediencia: desde los antiguos insumisos a la mili, a los antidesahucios de hoy en día.
      2-Se equivoca de pleno en el diagnóstico. Son los partidos los que se han pasado la mitad del tiempo intentando seguir el ritmo de las calles.
      5- ¿Empezando por la acusación de Rebelión que permitió 2 años de preventiva y traslado del juicio a la AN, así como la privación de los derechos políticos de los acusados? ¿Cómo se explica que Budó, Mundó ( y Vila) tras haber declarado públicamente que renunciaban a la política hayan tenido condenas mucho menores que sus compañeros de Govern? ¿ Por qué Forcadell ha sido juzgada en esta causa y en cambio el resto de miembros de la Mesa del Parlament que votaron e hicieron lo mismo que ella están en juicio aparte, en BCN y con acusaciones menos graves? Podría proseguir…
      7- Todas las Constituciones se interpretan. Lo que no significa que tengan que ser un chicle. ¿ Qué hace el TC en las resoluciones de sus sentencias sino interpretarla, aclararla, posicionarla, des-ambiguarla…?
      8-¿Por qué su criterio es válido antes de una sentencia, pero no tras la misma? Algo se me escapa…
      9-¿Qué artículo del Código Penal prohibe los referendums? La ilegalidad no es tan manifiesta como si hablamos de un hurto o una agresión puesto que no se basa el Código Penal directamente sino en resoluciones urgentes del TC (algunas en 24horas !!) indicando que no es legal. Y ahí entra la política.
      ¿Dá por buenas consecuencias de 13 años de prisión?
      10-Mis comentarios anteriores: ¿seguro que la política no ha influido ni en las acusaciones, ni en la prisión preventiva, ni en las sentencias?

    4. Porque se le da tanta importancia a lo que ésta señora diga o piense? añado, porque se le da tanta importancia a lo que la izquierda española diga o piense? están demostrando la misma mentalidad colonizadora de la derecha, solo que con palabras bonitas, pues que se las metan por el culo.
      Los presos son presos políticos.
      La constitución es ilegitima en Catalunya, desobedecerla es un derecho.
      Defenderse de la policía es legítimo, que le vaya con el lirio a otros.
      Si no cumplir la legalidad es moral, las consecuencias de saltarsela no lo es de moral, por lo que es legitimo no acatar.

      1. Más allá de coincidir o no, esta señora tiene mucho crédito en Madrid, y por extensión en la prensa madrileña.

        Para mí es un enigma. Su discurso es bastante errático y parece vivir en los mundos de Yupi.

  23. Según lo entiendo yo, los conservadores quieren el brexit y los laboristas no. Pues por una vez, que ganen los conservadores. Que se vayan, porque la UE es un desastre.

      1. Que pesados sois algunos…
        Cataluña nunca ha sido un país
        Cataluña nunca ha sido un país
        Cataluña nunca ha sido un país

        Y ahora repite conmigo:
        Cataluña nunca ha sido un país
        Cataluña nunca ha sido un país
        .
        .
        .

    1. – Los conservadores quieren aprobar el acuerdo del Brexit negociado por Boris Johnson y salir de la UE el día 31 de enero o antes.
      – Los laboristas quieren posponer la fecha del Brexit para negociar un nuevo acuerdo más blando con la UE y luego celebrar un segundo referéndum que tenga como opciones el nuevo acuerdo, un Brexit sin acuerdo y seguir en la UE; en el que darían libertad a sus miembros para hacer campaña en favor de la opción que quisiesen y en el que el líder laborista Corbyn sería neutral.
      – Los liberaldemócratas quieren revocar el Artículo 50 (el cual inició el proceso de salida de la UE) unilateralmente y quedarse en la UE.

  24. AxSi ha dado un paso al frente y sus 106 ediles proponen en los 26 ayuntamientos donde tienen representación que se declare el 4D día Nacional de Andalucía.
    Es la primera vez que la propuesta no queda a merced de las formaciones residuales Nación Andaluza, Partido Nacionalista Andaluz, Andalucía comunista, cutbai ó Asamblea Nacional Andaluza.

  25. Contrastes

    En Sudán disuelven el partido del dictador Al-Bachir y derogan las leyes islamistas sobre el espacio publico, los latigazos etc

    En Afganistán el amito por enesima vez quiere meter a los talibanes en el gobierno para dar latigazos y emburkar mujeres

    Trumpianos voxlamistas! ¿Tampoco vais a decir nada ahora? Ya os vale. Un poco de dignidad y de humanidad. O es que quereis meter al arabe Santi de mediador entre el amito y vuestros correligionarios?

  26. <img src="https://pbs.twimg.com/media/EKnOeRCWoAA4t6n?format=jpg&name=small"/&gt;

    "Una de sus variantes, la del independentismo catalán, ha hecho ruido esta semana, en vísperas de la entrevista y del voto en la Eurocámara a la Comisión Europea. Cuarenta eurodiputados de diferentes formaciones han remitido una carta a la alemana pidiendo que se involucre, que medie entre la Generalitat y Moncloa o que aliente una mediación exterior. Von der Leyen asegura no estar al corriente de la misiva, y deja claro que no tiene ninguna intención de hacerlo. Su posición es y será la misma que la Comisión Juncker: se trata de una cuestión interna de España, que es un Estado de Derecho y, por tanto, sus leyes deben ser respetadas. La Comisión sólo habla con los Estados miembros, son el único interlocutor válido y desde su equipo no ven razón alguna para un cambio de rumbo o de lenguaje."
    "Voy a seguir la tradición de la Comisión Juncker, que tenía toda la razón: las leyes deben ser respetadas y los asuntos constitucionales españoles deben ser respetados. Estoy en la misma línea que Juncker. No es el rol de la Comisión Europea mediar entre un gobierno regional y uno nacional"

      1. Sera como Juncker que dijo que le preocupaba ver lo que estaba pasando y que no quería ver una Europa partida en mil pedazos. Si, un señor de un país de poco mas de 2.5 km cuadrados y medio millón de habitantes y que para colmo es un puto paraíso fiscal; Luxemburgo. Son unos peseteros de cojones. Aunque tampoco se espera mayor cosa de estos satrapas tienen que cumplir ese papel institucional pero tienen la cara de cemento armado.

    1. Seguramente sea una fascista infiltrada, una ultra capitalista opresora, xenófoba y racista

      Es más, seguro que es de Vox!

      Urge un cordón sanitario, insto a la Eurocámara a sacarla de las instituciones!

      Franquista opresora!!!

    2. Ninguna novedad. La UE es un club de estados y burocracias doradas asociadas. Incluso las llamadas "elecciones europeas" no existen: es una suma de distintas elecciones estatales.

  27. Zíu 1910

    Es una mala noticia para España.., pero es una buena noticia para los partidos de izquierda que Vox tenga 50 o 60 escaños…

    Mientras Vox tenga los suficientes escaños para que.., el PP no sea el partido más votado…
    Y dudo mucho que Vox supere al PP en escaños…

    De esa manera y de momento.., a corto o medio plazo, el PsoE será el partido más votado, y es quien formará o intentará formar un gobierno de coalición…

    Los partidos nacionalistas y los independentistas, sin duda, y en unas futuras elecciones, prefieren que sean el PsoE o UP, los partidos más votados…

    1. Ya lo del voto útil no cuela. Lo que el PP tenía que haber hecho era la coalición de España suma con Cs y no quisieron. Ya hemos visto estos años como el PP ha gobernado siguiendo los dogmas de la izquierda a pesar de tener mayoría absoluta.

      1. Zíu 1911

        Con la aparición de Vox.., y su cuadrilla de generales.., la abstención de los votantes de izquierdas será menor…

        Mientras el Trifachito United.., se perjudique a si mismo con la fragmentación de los votos entre ellos, también será bueno para los partidos de izquierdas…

        Lo esencial.., es que sea uno de los partidos de izquierdas el más votado y que los partidos nacionalistas o independentistas, sumen con ellos, para tener una España con unas políticas progresistas de izquierdas…

        1. No conozco el futuro. Pero menudo canguelo, si en las próximas elecciones Vox le vuelve a quitar 300.000 votos a la izquierda.

          A ver si al final la derecha gana porque la izquierda deja de existir; como en Francia; o en otros paises donde está empezando a ser testimonial.

  28. https://www.elmundo.es/internacional/2019/11/29/5

    "La Policía ha abatido a tiros al atacante, un ex convicto de 28 años condenado por terrorismo llamado Usman Khan que portaba un cuchillo de grandes dimensiones y un chaleco explosivo falso"

    Atentado islamista en Londres.

    La nueva normalidad europea que los progres han patrocinado.

    Veremos como afecta a las elecciones británicas.

  29. ¿Existe el golpe de estado municipal?

    En todo caso, nadie le quita a Albiol ponerse unos leotardos e ir por ahí dando las ostias de la justicia vigilante

  30. @Alvisepf
    Personas fallecidas en España por:

    -Cáncer: 110.287
    -Suicidio: 3.679
    -VioGen: 47

    Partida presupuestaria para:

    -Investigación cáncer: 140M€
    -Lucha contra el suicidio: 0€
    -Lucha contra VioGen: 220M€

    1. No sirve poner sin más muertes por un lado y Euros por el otro, por las bravas, sin ver qué es lo que hay tras cada concepto, qué es lo que representan e implican, etc., y que "el lector saque sus conclusiones". Esto es manipulación.

    2. Pero de verdad que este es el nivel? Está claro que lo que hay que aumentar es el gasto en educación. Para que la gente tenga argumentos que nos protejan de este tipo de arengas “hooligan”.

    3. Ni sumando todos los asesinatos de ETA se llegan a esas cifras.

      ¿Insinúas que el dinero destinado a las víctimas de ETA, seguridad, policía, etc fueron gastos injustificables? Ten cuidado porque cualquier persona que utilice el argumento voxiano podría concluir que eres un proetarra.

      1. Vamos con otras "partidas" de dinero público que se gastan en cositas que no es del agrado de muchos…

        – Presupuesto para Actividades Taurinas (Comunidad de Madrid – 2015): 1,4M€.

        Imagínate a nivel nacional, incluyendo a tantos y tantos ayuntamientos y diputaciones (y fiestecitas).

        – Gasto de TVE entre 2007 y 2011 en Programación Taurina: 7M€

        – Según AVATMA (Asociación de Veterinarios Animalistas): …estiman que entre 500 a 600 millones de euros pueden ir destinados a la tauromaquia desde las arcas públicas, aunque reconocen que dicha cifra es aproximativa ya que “es difícil de probar porque muchas partidas están maquilladas”. “No hay un presupuesto único a los toros: están divididos y disgregados en ayuntamientos, autonomías y diputaciones, pero sabemos que la tauromaquia está subvencionada, y que de no estarlo la tauromaquia habría desaparecido hace tiempo”.

    4. Pues si son ciertas esas cifras del presupuesto esto es una puta vergüenza.

      El cáncer es algo que afecta a cientos de miles de personas, no me refiero a la muerte sino a sufrir la enfermedad. Se calcula que un tercio de los españoles lo sufriremos a lo largo de nuestra vida. La investigación contra el cáncer, que nos está matando, debería ser una absoluta prioridad para cualquier gobierno.

      Y aunque la estadística no sea tan clamorosa, también se debería investigar mucho más contra la ELA y otras enfermedades como Alzehimer o Parkinson.

      Espero que no haga falta un partido El Cáncer Existe para concienciar al gobierno en su lucha e investigación.

    1. En cambio Xabi Alonso no necesitó presionar mucho porque sus intereses coinciden con el de personas menos conocidas (aunque más ricas) y en última instancia con el de los jueces mismos

      1. O que las leyes son una chapuza y en vez de reformarlas se va amenazando hasta que un futbolista ha tirado para adelante ganando el juicio.

        Vamos, como la ley VIOGEN inconstitucional como bien dice el que presiono para que saliera.

  31. Zíu 1912

    Juan Carlos Monedero.., ayer, en RNE1 a las 20h30…

    Según Monedero…
    No habrá terceras elecciones, con la inercia y el rebufo actual de Vox, sería muy arriesgado provocarlas…
    ERC lo sabe.., y acabará pactando una abstención…

  32. Zíu 1913

    Pablo Iglesias.., va a participar en los futuros "viernes sociales" de la Moncloa…

    Hay que celebrarlo.., con un guiño al PP… ChuPPito !!!…

  33. Tienes toda la razón, no le hagamos el juego a la SuperMegaDerecha.

    El autor no era un islamista ya detenido previamente.

    Nada que ver, circulen sin molestar. Todo normal.

    1. Madre mía cómo está el patio, lo peor es que esta mujer aún no se ha enterado de cual es el país que funciona de sustento "espiritual" del terrorismo yihadista.

  34. Sí, la verdad es que cuando lo he escrito he pensado poner "nunca desde los Reyes Católicos".

    Lo de la I República, con ser cierto fue un despiporre anecdótico. En una Región como Murcia hubo varios "cantones independientes" que se declaraban la guerra entre sí. Con eso te lo digo todo.

  35. Del último EP, más allá de de la consolidación sorpasso de Vox al pp en Granada o Málaga, es que Vox sacaría escaño por Tarragona quitándoselo al prisoe, con lo cual sería la primera fuerza de la derecha en Cataluña.

  36. Pues muy fácil, es mejor ser cola de león que cabeza de razón, y cuanto mas melena tenga el león, mejor. La UNIDAD y la acción COLECTIVA por encima de todo, fuera los PERSONALISMOS egoístas con oscuros intereses que quieren romper para después unir en torno a ellos, para imponerse por encima de los liderazgos ya consolidados y aceptados, y fuera también las viejas estructuras partidistas inoperantes que solo se miran el ombligo.

    1. La UNIDAD. Es verdad, como cuando rompió la alianza de UP con Anova para poder ser cabeza de lista por Pontevedra ante el riesgo de perder su escaño por A Coruña. La unidad por encima de todo xd

  37. Yo simpatizo mucho con el independentismo vasco y catalán, pero no me gusta nada cierta tendencia que veo aquí entre los foreros de esa ideología: el agrupar todos los territorios dónde predomina el españolismo (ya sea el más extremista y reaccionario de VOX o el menos fanático y sectario del PSOE) dentro de una gran nación castellana.

    Lo que hace a una nación una nación no es solo el conservar su lengua autóctona o el cómo vota; la historia, la cultural, la geografía y la orografía… son también fundamentales.

    Lo he dicho otras veces pero lo voy a repetir otra: Murcia no es Castilla, Murcia es su propia nación, por mucho que le pese a muchos independentistas y voxianos (ironícamente muchos de ellos murcianos ellos mismos).

      1. Nací en Cartagena curiosamente. No conozco a ningún cartagenero cuyas pretensiones cartagenistas vayan más allá de tener su propia provincia dentro de la Región de Murcia (cosa que yo mismo apoyo).

          1. Y tú que sabes? Claro que he conocido a murcianos que consideran a Murcia su nación, yo entre ellos. Somos una minoría, pero no inexistentes.

        1. Explicar algo a una persona que no le va a entrar en la cabeza porque no quiere, no merece la pena y por eso lo de lástima. Nunca entenderé cómo es posible que una persona de 'izquierdas' pueda apoyar a partidos separatistas que promueven la desigualdad entre españoles.

    1. Totalmente de acuerdo. Caer en el simplismo de que todo es Castilla es bajar el nivel por los suelos, esto no es el salvame. Andalucía no es Castilla, como no lo es Aragón, Asturies o León. Otra cosa diferente es el debate de si estos territorios son naciones o no lo son, porque para ello se necesita algo más que historia, vínculos geográficos, cultura común o lengua y es que existe de manera general un sentimiento de pertenencia que se manifieste en lo político. En este punto es en el que a día de hoy falla la definición de naciones para estos ejemplos que he puesto anteriormente.

      1. No estoy de acuerdo con tu último requisito la verdad. O sea, en parte sí y en parte no. Yo haría una diferenciación entre lo que la misma Constitución llama nacionalidades históricas, en la que todos esos territorios y Murcia también entrarían, y territorios que tienen su propio sistema de partidos por el auge del movimiento nacionalista.

        Pero es que todo es muy relativo. Mis padres son ambos alaveses, pero no tenían ninguna conciencia de ser vascos hasta una vez ya muerto Franco. En el caso de mi madre es más entendible, ya que mis abuelos maternos emigraron a Vitoria desde un pueblo de Soria en los años cincuenta, pero mi familia paterna es 100% alavesa, pero la identidad vasca la habían perdido hace décadas, siglos quizás (el euskera se perdió en el pueblo de mi padre hace unos ocho siglos).

        Era Araba no parte de la nación/País vasco en los setenta, al no identificarse su población como vasca por aquel entonces? Pues obviamente no, sino sería imposible que cuatro décadas después el nacionalismo vasco sea hegemónico allí de la manera que lo es ahora.

    2. Ir dando carnets de nación es ridículo en si mismo. Solo lleva a situaciones de chiste como que unos vean como compatriotas a gente que vive en Bayona y, o suda totalmente del tema de Euskal Herria o directamente no sabe ni que es xD. O que otros se la pelen con Andalucía como nación mientras en Granda, Almeria y Jaén hay otros notas que se quieren separar y formar su propia CA.

      En fin, que es una parida y encima procede de una mentalidad chovinista y reaccionaria a más no poder. ¿Qué pasa? ¿Nos vamos a centrar tanto en el "hecho diferencial" que se hace imposible convivir a menos que cada grupúsculo tenga su estadito?

      Y para más hilaridad, encima hay que independizarse, con todos los posibles negativos, para acabar todos regidos por las mismas organizaciones supranacionales y ganar entre 0 y nada.

      1. Pues fíjate, yo como ya he dicho bastantes veces, a pesar de ser murciano, soy de ascendencia vasca (mis padres son ambos alaveses), y cuando voy a Iparralde yo me siento totalmente como que estoy en mi tierra, a pesar de no hablar ni euskera ni francés y por tanto no poder comunicarme siquiera con la gente que vive allí.

        1. Y yo me voy a mi pueblo que está a 115km de Madrid y me da puto asco jaja. Pero eso es algo que está en mi cabeza, igual que sentirte como en casa en un lugar donde la comunicación básica se hace dificil. No se, ¿vas a Santoña y no te sientes como en casa? Pues alguno habrá que no porque no está dentro de su patria querida virtual xD

          1. Respecto a lo Santoña: una de mis bisabuelas era de un pueblo de Cantabria en la frontera con Bizkaia. Sus apellidos eran Ocharan (Otxaran de acuerdo con la Euskaltzaindia) y Carranza (Karrantza de acuerdo con la Euskaltzaindia). Soy muy consciente de que la frontera entre Cantabria y Bizkaia es muy relativa xD

    3. Yo no creo que a ningún independentista le pese que Murcia sea una nación o no. Si los murcianos se reivindican de tal manera, creo que encontrarán la simpatía o comprensión de los independentistas antes que la de cualquier otro colectivo.
      De todas formas, la inmensa mayoría de los murcianos no parece que quieran ser otra cosa que muy y mucho españoles (conservando el provincialismo folclórico inofensivo, claro está).

      1. No entiendo porqué que dejemos nuestra deriva ultraespañolista y autoritaria y empecemos a reivindicarnos como nación debería ser un requisito para que se respete nuestra realidad cultural, claramente no castellana. Saque VOX el 80% o el 0,1% de los votos, Murcia va a seguir siendo igual de no castellana.

        No estoy pidiendo simpatía ni comprensión, sobre todo teniendo en cuenta que el movimiento nacionalista murciano es prácticamente inexistente en la actualidad, solo estoy pidiendo que no se menoscaben nuestras particularidades y singularidades, agrupándonos de forma totalmente arbitraria con otros territorios en los que el ultraespañolismo es hegemónico, cuando tenemos más que ver con territorios en los que no lo es tanto, como con las provincias de València o Castelló, que con Toledo o Madrid por ejemplo.

    4. Esa identificación es porque el nacionalismo español está edificado sobre "lo castellano" y desde la segregación de Madrid de Castilla, desde lo "madrileño". Por mi sería estupendo que hubiese un sentimiento castellanista distinto del español, seguramente sería más fácil de resolver el problema territorial.

      1. El castellanismo político, además de residual, peca de lo mismo que el españolismo, quiere aplicar su modelo a territorios que no le son propios

    5. Para reaccionario ya están tus amigos de Podemos apoyando a los rancios del PNV, ERC y Torra… Los mismos que aún llevan camisetas de la RDA mientras cocinan paellas

      1. Además una de las víctimas era coordinador del programa de rehabilitación de presos y organizaba un semanario de redención de exconvictos, donde el terrorista lo asesino junto a una mujer. Por si fuera poco estaba bajo vigilancia policial mediante una pulsera electrónica. Se podrían decir muchas cosas al respecto pero quizá no sea el momento. Me voy a quedar con que urge una profunda reflexión, en toda la Europa democrática, sobre si es posible la rehabilitación de cierto tipo de delincuentes y cuáles son las medidas más adecuadas para evitar la reincidencia. Además hay que analizar de una vez que hacer con aquellos que no aceptan nuestra modo de vida y nuestra cultura, que quieren quebrar con sus actuaciones dementes y criminales.

    1. ¿Pero no te has enterado que VOX es la nueva luz que guía a la clase trabajadora? La nueva Biblia de los trabajadores es la reforma laboral del PP con la que tan contentos están los de VOX.

      1. Pues a vuestros Marqueses de Galapagar les encanta usar la reforma laboral de PP para echar a sus empleados… gente tan hipócrita como la podemita no hay en este país

        1. Ya verás la reforma laboral donde va a ir, en cuanto cojamos el Ministerio de Trabajo. Verás, verás… que hipócritas….. Se te va a quitar la sonrisita, empresario de m…..porque imagino que serás empresario, que no serás tan sumamente tonto de ser un currito y votar a Vox….

      2. Sloane la luz de la clase trabajadora se encuentra en Villa Tinaja desde la mansión dirigida por el Cheposo de Galapagar y su mujer Ireno… Conocida por su buen trato a los trabajadores de Villa Tinaja jajaja

    2. Mucho mejor el psoe con sus mismas reformas laborales (es eso o chavismo) y encima desfavoreciendo la inversión extranjera, la creación de empresas y trayendo a 100000000000000 inmigroides por año. Eso sí que es bueno para el obrero 😉

      Obrero y de izquierdas? tonto seguro.

      1. no, mejor es hacer reformas laborales(neoliberales), y que la próxima trabajemos por 2 cocos al mes, o expulsando inmigrantes cuando realmente no son el problema, muchos de ellos son trabajadores como tú y como yo que ponen incluso sus empresas de puesto de frutas,bazar… ¿eso tb es malo? leches! hay que vivir y dejar vivir macho

  38. Por cierto, ya que estoy hablando de Murcia y de que es una nación, me gustaría decir que esta semana se está celebrando la XXXI Semana de la Llengua Murciana, organizada por L'Ajuntaera pa la Plática, l'Esturrie y l'Escarculle la Llengua Murciana, la asociación cultural que trata (con excaso éxito) de impedir la muerte definitiva de nuestra lengua.

    Yo personalmente no tengo ni idea de murciano, ni siquiera tengo acento (mi familia no es de Murcia), pero me gustaría aprender algún día y contribuir a que no desaparezca. No hay nada más triste que un pueblo que pierde su idioma.

      1. El latín está relacionado con el clero. Por tanto a los progres quizá no les interese revivirlo y contribuir a que no desaparezca

        Así que "No hay nada más triste que un pueblo que pierde su idioma" , aquí no aplica. No hay sociedad que salvar

        1. Existe tal cosa como el pueblo romano en la Península Ibérica hoy en día? Pues no. Aquí el problema no es que un pueblo pierda su idioma, sino que el mismo pueblo en cuestión ha desaparecido y su idioma ha evolucionado y se ha dividido en decenas de otros idiomas.

          Otra cosa sería por ejemplo el caso del hebreo, lengua muerta fuera de lo eclesiástico pero revivida en las últimas seis décadas por el pueblo israelí, que a diferencia del romano sigue existiendo y por tanto tiene sentido que revivan su lengua. Aunque este caso sigue sin ser como el del murciano, ya que nuestra lengua no está del todo muerta como sí lo estuvo el hebreo durante siglos.

        2. Y que pueblo era el que hablaba latín? Porque si es por defender lenguas que entraron en la península vía conquista militar, igual deberíais pedir que todos aprendiéramos árabe o francés

  39. Para los podemitas hay 20 naciones es España. Y ninguna será libre hasta que se independice.

    Es muy triste ver las ganas que tienen algunos de destruír su propio país.

    Ahh, y supongo que las bases de USA en Andalucía también tendrán derecho de autodeterminación. Así Trump las puede convetir en microestados a su servicio

    1. ¿Quén ha afimado que "ninguna será libre hasta que se independice"? XXXD.

      Es muy triste ver que el odio que tienen algunos a los españoles decentes les lleva a inventarse tamañas mentiras,

      1. En que ha mentido Pablo 512 en lo que ha dicho? casi todas las mareas y secciones podemitas regionales coquetea con independentismo y piden referéndum. El problema es que hasta el Doctor Fake Sanchez tiene un cacao con el número de naciones que hay en España

        1. Primero voy a explicárselo a una pared para ver si lo entiende. Si consigo tener éxito en el nivel fácil, probaré en el difícil y lo intentaré contigo.

    2. Yo no concibo como potemos puede retener aun el 13% de voto, un partido que no defiende siquiera la unidad nacional, lo más básico de lo básico para cualquier país.

      Tampoco puede decirse que defienda la democracia, el propio pablemos ha hablado pestes de la misma, su ideal de democracia es el de la RDA.

  40. Veo que los británicos a la hora de elegir parlamento son más inteligentes que nosotros. Por eso su economía es mucho más libre que la nuestra y allí su población tiene mucho más poder adquisitivo.
    Me he leído el programa de Corbyn y es vomitivo, las propuestas de podemos son de derechas al lado de las que ha hecho el partido laborista. Parece un programa hecho a la medida de Hugo Chávez, todo consiste en subir una barbaridad los impuestos y aumentar el gasto. Horrible.

  41. 2017 here we come again… ya lo dije, con una salvedad, los votos obraros noroeste… del leave irán a Corbyn o abstención o Jonshon? (dificil con NHS y demás..), no esta tan claro ni mucho menos. la diferencia entre gana Jonshon con absoluta o casi, hung parlamient o gana corbyn con hung parlimanet (la absolyta de Corbyn es imposible creo)

Leave a Reply

Your email address will not be published.

Uso de cookies

Este sitio web utiliza cookies para que usted tenga la mejor experiencia de usuario. Si continúa navegando está dando su consentimiento para la aceptación de las mencionadas cookies y la aceptación de nuestra política de cookies, pinche el enlace para mayor información.plugin cookies

ACEPTAR
Aviso de cookies
Social Media Auto Publish Powered By : XYZScripts.com