Pablo Iglesias acaba de anunciar en el Congreso de los Diputados que si Pedro Sánchez no consigue apoyos suficientes para que su moción salga adelante, Unidos Podemos presentará una nueva moción para forzar la convocatoria electoral como pide Ciudadanos, incluso si eso implica proponer a un candidato independiente.

Según las palabras de Iglesias lo primordial ahora es «apartar al PP del Gobierno» y creen razonable que si no es posible alcanzar un Gobierno estable se negocie con otras formaciones el nombramiento de un candidato independiente que sea investido para a continuación convocar elecciones generales.

Desde el entorno de Ciudadanos se insiste al PSOE en que debería retirar la moción presentada para negociar con ellos un candidato de consenso que fuerce nuevos comicios, algo a lo que Unidos Podemos ya había apuntado que considera como su segunda mejor opción.

Según el EPO de Junio, los españoles se decantan por la propuesta de Ciudadanos para forzar elecciones:

Parece claro que tanto PSOE como UP y Ciudadanos coinciden en que la sentencia de la Gürtel invalida al PP actual para gobernar, aunque mientras Ciudadanos demanda elecciones el PSOE cree que antes de hacerlo deberían revertirse las polémicas leyes aprobadas por el PP como la ley mordaza y luego ya hablar del adelanto electoral. Por su parte Podemos apuesta por conformar un Gobierno alternativo de izquierdas pero de no ser posible no ve con malos ojos el adelanto electoral.

Ahora toda la presión está en el PNV, que tendría en su mano que la moción de Sánchez prospere. Desde el PP ya se apunta a lo extraño que sería ver cómo apoyan los presupuestos un día y una semana después dejan caer al Gobierno, mientras que desde el propio PNV emplazan al PSOE a aclarar su postura sobre el concierto vasco, el autogobierno de Euskadi o la publicación de los consellers encarcelados y retirada del 155 en Cataluña.

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AragonYeNazion_
AragonYeNazion_ (@diego)
Miembro
2 años atrás

Según ElIndependiente el gobierno ya conoce que el PNV va a apoyar la moción de Sánchez. Desconozco hasta qué punto este periódico es de fiar https://www.elindependiente.com/politica/2018/05/

Gren
Gren (@gren)
Miembro
2 años atrás

Pregunta que lanzo al aire para los simpatizantes de UP del foro. Si al final sale adelante la moción del PSOE con el apoyo de los nacionalistas periféricos, sin elecciones a la vista, pero al de un tiempo salta en pedazos ese pacto y acaba con el gobierno del PSOE debido a su incapacidad o falta de voluntad de satisfacer las demandas nacionalistas, cómo reaccionareis los de Podemos? Culparéis a los nacionalistas periféricos de poner en bandeja que vuelva la derecha al gobierno, o ejerceréis la misma comprensión que exigíais vosotros cuando Podemos votó en contra del pacto PSOE-C's, entendiendo que los nacionalistas tampoco pueden dar un «cheque en blanco» permanente al PSOE? Por supuesto, hablo de demandas relativamente realistas, no de que se acepte la DUI o algo por el estilo.

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
Miembro
Reply to  Gren
2 años atrás

No hay ningún cheque en blanco. Hay que echar al PP por higiene básica, hasta ahí llega el acuerdo (el propio PSOE lo está planteando así, no solo Podemos). Después de eso Sánchez tendrá que buscarse los apoyos que necesite para gobernar, y si no los tiene, tendrá que convocar elecciones o gobernará sin poder legislar y con un parlamento en contra. Pero no hay ningún acuerdo de investidura, ni con los nacionalistas, ni con Podemos, que haya que cumplir.
No hay "pacto que pueda saltar en pedazos", ni por los nacionalistas ni por nadie, porque no hay pacto alguno.

Gren
Gren (@gren)
Miembro
Reply to  DORAEM0N
2 años atrás

En echar a Rajoy viene ímplicito que gobierne Sánchez durante un tiempo. Puede no haber un pacto como tal, pero sí cierta dirección política que se sobreentiende que el PSOE debe tomar para que a los nacionalistas periféricos les interese apoyarle. Si quieres reformulo mi pregunta para que encaje con lo que tú mismo dices…si Sánchez no encuentra los apoyos que necesita en un momento dado porque los nacionalistas periféricos no perciben que haya habido ese cambio de dirección política y cae su gobierno, ¿Cómo reaccionaréis los de Podemos?

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
Miembro
2 años atrás

PP, PSOE y Podemos apuestan ya porque el PNV apoyará la moción.

http://m.publico.es/politica/2045882/pp-psoe-y-po

RanViva
RanViva
Invitado
2 años atrás

Si triunfa la moción, el mejor momento para las nuevas elecciones sería octubre o diciembre de 2019.
1) Hacerlas en el último trimestre de 2018 obligaría a disolver tan pronto que no daría tiempo a tomar las medidas sociales y políticas urgentes que deben ser tomadas para revertir la involución del PP.
2) El primer semestre de 2019 es inadecuado porque habría que hacerlas coincidir (o echarlas encima) con las europeas, autonómicas y locales. Cada elección debe tener su debate propio. Ya es excesivo que coincidan las otras tres.
3) Hacerlas en 2020 se iría muy encima del final de la legislatura y Sánchez ha prometido adelantarlas (por cierto, recordemos que Rajoy provocó la legislatura más larga de la historia democrática española: la décima (2011-2015).

KyoGrey
KyoGrey (@kyogrey)
Miembro
2 años atrás

A ver qué ha pactado Sánchez con el independentismo esta vez.

Tampoco me importa mucho, como se ha visto cuanto más hiriente es el ataque al país, más fuerte es la reacción posterior. Que se ande con ojo el PSOE.

jmp2911
jmp2911
Invitado
Reply to  KyoGrey
2 años atrás

Claro, porque echar a un partido corrupto del poder es un ataque a ESPAAAAAÑAAAA

KyoGrey
KyoGrey (@kyogrey)
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Reply to  jmp2911
2 años atrás

No he dicho eso. Sois niños o qué

Res-Public
Res-Public (@patreon_25851993)
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Reply to  KyoGrey
2 años atrás

Primate tú, imberbe también!

Linksliberal
Linksliberal (@linksliberal)
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Reply to  KyoGrey
2 años atrás

Te ha quedado mafioso

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
Miembro
Reply to  KyoGrey
2 años atrás

Posiblemente nada, Sánchez también es impulsor del 155. Como mucho levantarlo ya, que es algo que por ley deberían haber hecho y es lo que estaba previsto por todos, una vez hubiera gobierno. Si es eso, bienvenido sea. Me preocupan más los pactos que pueda haber alcanzado con Endesa o con Florentino para no levantar el impuesto al sol, mantener el rescate de autopistas, y estas cosas.

KyoGrey
KyoGrey (@kyogrey)
Miembro
Reply to  DORAEM0N
2 años atrás

Podemos pide las llamadas medidas sociales, Cs elecciones anticipadas, sólo quiero saber qué ha pedido esa gente.

Transparencia.

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
2 años atrás

Votado. Rajoy y la organización criminal llamada PP al Carrer!

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
Miembro
2 años atrás

Pablo Iglesias, tras hablar con el PNV: "Percibo que la moción va a salir"

https://t.co/losjbFFgIV Por @inigoaduriz y @gonzalocortizo https://t.co/bzYdmugsH6

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
Miembro
2 años atrás

ENCUESTA INCYMARK. MOCIÓN DE CENSURA.

TOTAL. 59% A FAVOR – 38% EN CONTRA
PP. 1% A FAVOR – 98% EN CONTRA
PSOE. 96% A FAVOR – 4% EN CONTRA
UNIDOS PODEMOS. 92% A FAVOR – 6% EN CONTRA
CIUDADANOS. 47% A FAVOR – 52% EN CONTRA

iagpinfrag
iagpinfrag (@iagpinfrag)
Miembro
Reply to  iagpinfrag
2 años atrás

Pd- mal augurio para CS.

KyoGrey
KyoGrey (@kyogrey)
Miembro
2 años atrás

Si tan seguro es que va a salir como es que todo está tan tranquilo y por ejemplo aquí en Francia no sé está comentando.

Es raro.

jmp2911
jmp2911
Invitado
Reply to  KyoGrey
2 años atrás

Porque, creas lo que creas, al quitar a un partido corrupto del poder, no se acaba el mundo.

Kerensky125
Kerensky125
Invitado
Reply to  KyoGrey
2 años atrás

Creo que por Europa andan mas preocupados por Italia. Es decir, en ningún caso una moción de censura supondrá un gran cambio en las relaciones entre España y Europa.

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
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Reply to  KyoGrey
2 años atrás
gerko27a
gerko27a (@gerko24a)
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2 años atrás

Ya estan diciendo que el pnv va a votar a favor yo veo los unicos escenarios posibles

1 – Mariano Rajoy el jueves o como muy tarde el dia antes de la votacion sale a hablar y anuncia que dimite como presidente del gobierno, ofrecen al resto de partidos otro candidato y la legislatura continua.

2 – El partido popular no hace nada y la mocion de censura sale adelante y Sanchez gobierna lo que queda de legislatura.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
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Reply to  gerko27a
2 años atrás

El PNV ya está poniendo velas en Loyola para que pase lo primero.

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
Miembro
Reply to  gerko27a
2 años atrás

Teóricamente podría dimitir, el gobierno seguiría en funciones con la vicepresidenta al frente, y habría que iniciar de nuevo trámites de investidura. Pero entiendo que sería una "trampa", vaya. No se pueden convocar elecciones mientras hay una moción de censura por esto mismo, pero de estos ya te puedes esperar cualquier cosa.

Dapalo97
Dapalo97 (@dapalo97)
Miembro
2 años atrás

Pues a mi me apena mucho que la presidencia de este país caiga en manos de quien no se lo merece con un pacto antinatural de comunistas, con aquellos que dicen tener sentido de estado, con terroristas y con separatistas.

Espero que sea una presidencia transitoria para convocar elecciones en octubre porque creo yo que cuando en junio de 2016 los españoles votamos no lo hicimos para que Pedro Sanchez hiciera ahora esto y mucho menos de la mano de quienes quieren romper España. Supongo que habrá muchos votantes socialistas algo defraudados y bajo mi punto de vista estas semanas van a sentar muy mal a C's que va a perder votos por su parte izquierda hacía el PSOE y por su parte derecha hacía el PP por el enfado de echar al PP del gobierno cuando obtuvo el 33% de los votos, sacandole al segundo 3 millones de votos que es lo que consiguió C's.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Sabes que para ser terrorista te tiene que condenar un juez, no?

Lo digo por lo de la difamación, las injurias y tal…

Auerstedt
Auerstedt (@auerstedt)
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Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

¿Tú no sabes que a los jueces se les hace caso en función del tema sobre el que se pronuncien?

Hay que ver que desactualizados que estáis.

Dapalo97
Dapalo97 (@dapalo97)
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Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

Creo que no cabe duda que el partido EHBildu tiene integrantes de ETA como Otegui en sus filas.

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
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Reply to  Dapalo97
2 años atrás

ETA se ha disuelto, y Otegi de todas formas no formaba parte de ETA. Como que lo habrían dejado pasar desde la fiscalía si tuvieran la más mínima prueba, pero igual tú sabes más, oye.

Molaría usar la ley mordaza para la gente de derechas durante unos meses antes de derogarla. Por menos de esto ha habido gente condenada 😉

Dapalo97
Dapalo97 (@dapalo97)
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Reply to  DORAEM0N
2 años atrás

Vosotros sois los mismo que cuando un "cantante" llama a las masas a matar policías pensáis que es un escándalo imponer una condena pero aquellos que defendemos que las instituciones deben estar limpias de etarras y lo denunciamos se nos debe de aplicar una condena verdad? Que grandes que sois.

Recuerdo que Otegui fue condenado por pertenecer a banda terrorista ETA. Un poco mas de vergüenza te iría bien.

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
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Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Os vendría bien un poco de vergüenza a los que acusáis a la ligera de nada menos que de terrorismo a cualquiera, pero con Carrero ni chistes.
Mario Onaindia (PSOE) y Martínez Gorriarán (UPyD) también FUERON miembros de ETA, como Otegi. ¿y? ¿Contamos también a los GAL?

Auerstedt
Auerstedt (@auerstedt)
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Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Por aquí un unionista que estará contento si el sábado la cabeza política de Rajoy está en una cestita.

Dapalo97
Dapalo97 (@dapalo97)
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Reply to  Auerstedt
2 años atrás

Si a mi Rajoy me da igual, lo único que considero es que España no se merece a Pedro Sanchez y un gobierno del PSOE que tanto daño ha hecho.

Auerstedt
Auerstedt (@auerstedt)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

A mi Sánchez me parece un inútil mediocre y del PSOE como partido ni hablemos. Ahora bien, creo que incluso eso es mejor a que el PP con Rajoy a la cabeza siga al frente del gobierno.

Dapalo97
Dapalo97 (@dapalo97)
Miembro
Reply to  Auerstedt
2 años atrás

Entonces si cambiamos a Rajoy por otro miembro del PP cambiaría la cosa?

Auerstedt
Auerstedt (@auerstedt)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Pues depende. Si cambia a toda la cúpula del partido y limpian los cuadros medios, además de poner un candidato potable, sí, cambiaría la cosa. Pero eso a día de hoy se me antoja una quimera.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
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Reply to  Auerstedt
2 años atrás

Yo al único que veo medio digno es a Borja Semper y a los escaldados de Castilla y León.

Auerstedt
Auerstedt (@auerstedt)
Miembro
Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

Hay que ser optimistas y pensar que entre la masa de cuadros medios hay gente limpia y capaz. Aunque sea difícil.

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

No soy nada fan del PSOE, pero el daño hecho frente a este, bufff…

Gabrieeell
Gabrieeell (@gabriel-alamar)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Mira en eso coincidimos

Reflexionador
Reflexionador (@reflexionador1)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

C’s no ha dicho que vaya a votar que si.

elbac13
elbac13 (@elbac)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Lo antinatural sería dejar gobernar a la mafia nacionalista española que hay

Dapalo97
Dapalo97 (@dapalo97)
Miembro
Reply to  elbac13
2 años atrás

Lo natural es que gobierne el PP que es el partido mayoritario en España y el gobierno que salió de las urnas cuando la cosa estaba recién calentita. Si ahora quieren imponer en los despachos otro gobierno no me parece bien pero es legal. Lo acepto. Pero que me dejen decidir que quiero.

Auerstedt
Auerstedt (@auerstedt)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

"Lo natural es que gobierne el PP"

Que yo sepa en España se aplica la aritmética parlamentaria y no la ley natural. Que yo sepa.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Para ser mayoritario necesitas 176, lo demás, lloros.

Dapalo97
Dapalo97 (@dapalo97)
Miembro
Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

No. Para ser mayoritario necesitas sacar 1 voto más que el segundo partido. Otra cosa es de que tipo de mayoría hablemos.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Yo hablo de la de gobernar.

elbac13
elbac13 (@elbac)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Pero esto no va del que tiene el 33% de los votos, sino de la mayoría parlamentaria… mas españoles han votado a PSOE/UP y perifericos… mas del 50% de ESPAÑOLES si no recuerdo mal…

En tu mensaje has llamado filocomunistas, separatistas y terrorista a la mitad de la población…felicidades

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Cuidado que con otro gobierno y estas leyes, si se persigue como este gobierno a perseguido a otros, esto es delito 😉

Gabrieeell
Gabrieeell (@gabriel-alamar)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Yo el 26J vote para q pasara esto pero con Iglesias de presidente.
Una buena parte del país queremos un gobierno diferente, de izquierdas nacionalistas no de PP y C's.
No se si lo habrá o no. Y Sanchez no me gusta nada, pero frente a lo q había lo firmo, y además es el único capaz de resolver el problema catalán, PP y C's solo saben confrontar y con eso jamás resolverán nada.

Dapalo97
Dapalo97 (@dapalo97)
Miembro
Reply to  Gabrieeell
2 años atrás

De acuerdo Gabriel creo que tu postura es muy respetable, pero creo que coincidirás conmigo que antes de formar un gobierno que los españoles no quisieron, estaría bien que decidiéramos un nuevo gobierno en las urnas no?

RanViva
RanViva
Invitado
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

¿Como que un gobierno que los españoles no quisieron? Los partidos que eventualmente aúpen a Sánchez al poder representan a la mayoría de los españoles. Es más, no tienen por qué dar ninguna razón para echar a Rajoy: son más, gobiernan ellos y punto. Y, si dentro de tres días el PP se pone de acuerdo con C's y con el PDeCAT para volver a cambiar el Gobierno, en su derecho estará, pues lo permiten las normas parlamentarias.
Que se sepa, Rajoy llegó al poder gracias a los representantes de esos españoles que habían votado para que el presidente fuese… Pedro Sánchez.

Gabrieeell
Gabrieeell (@gabriel-alamar)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Yo no pienso q los españoles no lo quisieran, no hubo una mayoría de españoles q votarán a PP y C's. Suma mayoría parlamentaria UP PSOE y nacionalistas. Tampoco votamos los españoles a rajoy, acaso los votantes q votaron al PSOE o a C's q decían en campaña q jamás investirían a Rajoy querían este gobierno? Pues no, este gobierno tampoco lo quería una mayoría de españoles salió. Puede q el q salga el viernes, si sale tampoco lo quieran los españoles pero no es menos legítimo que el del PP.
sobre las urnas, pues mira, realmente sería lo correcto, q decidieran los españoles, y q todos cumplieran lo q prometen, pero ya sabemos cómo es el juego parlamentario asiq bueno, pero es muy difícil decir q quieren los españoles, porque quieren el parlamento, pero aunq PP sea primera fuerza ahora buena parte de los votantes quería echarles, es complicado, lo correcto sería q los españoles votasen y los partidos cumpliesen, q C's jamás se hubiera si quiera abstenido para q gobernase Rajoy y el PSOE hubiera mantenido del No es No, eso votaron los españoles, acaso se cumplió? No, pues esto igual. No lo veo mejor ni peor, y como yo he aguantado a este gobierno q no quería no me parece mal el q puede salir del viernes aunq no me acabe de gustar.
Pero por ejemplo, si saliera un resultado similar a este en octubre, te parecería bien q UP PSOE y nacionalistas formasen gobierno?

Uptight
Uptight (@nicolas-de-condorcet)
Miembro
Reply to  Dapalo97
2 años atrás

Le recuerdo que los españoles votan un Parlamento, no un Gobierno, un Presidente o un Jefe de Estado (este último escogido según la motilidad de los espermatozoides del Jefe de Estado vigente "que nos hemos dado los españoles en concordia".

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  Uptight
2 años atrás

Eso va más allá de la capacidad de análisis político media…

Georges1879
Georges1879 (@georges1879)
Miembro
2 años atrás

Ya he votado en la consulta de Podemos. En este partido nos pasamos la vida votando, igualito a otros que no votan nada.

Rajoy Caput.

DORAEM0N
DORAEM0N (@doraemon)
Miembro
Reply to  Georges1879
2 años atrás

Gracias por decirlo, no sabía que estaba ya abierto. Votado para que lo manden a su casita a leer el Marca.

ColayJose
ColayJose
Invitado
Reply to  Georges1879
2 años atrás

Si, nosotras también hemos votado ya. Que hartura, to el dia votando, es lo que tiene la Democracía

Xavi_CLM
Xavi_CLM (@xaviclm)
Miembro
Reply to  Georges1879
2 años atrás

Habrás votado en contra de investir al sociata Pedro Ken Sánchez, imagino.

albert_
albert_
Invitado
2 años atrás
socialista/andaluz
socialista/andaluz
Invitado
Reply to  albert_
2 años atrás

en blanco xd

socialista/andaluz
socialista/andaluz
Invitado
Reply to  albert_
2 años atrás

comment image

albert_
albert_
Invitado
Reply to  socialista/andaluz
2 años atrás

Esa! jaja

manuel47xd
manuel47xd
Invitado
2 años atrás

Ojo que acaba de afirmar Pablo Iglesias que Sanchez va a salir que ve a los nacionalistas votando que si .
Es mas lo dice Iglesias con conocimineto de causa ya que ha dicho que ha hablado tambien el con los nacionalistas en privado osea que sabe lo que dice.
El plan es el que dije antes Sanchez sale gobierna 6 o 8 meses y eleciones 3 meses antes de las Autonimicas para que no coincidan.

Que os dije el PNV por supuesto que quiere mantener los presupuestos, pero a donde se le esta arrinconando es a elegir a Sanchez o Rivera.

Porque si no sale elecciones en Octubre y Rivera a la moncloa.

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
2 años atrás

El PNV, dispuesto a apoyar la moción de censura si Sánchez consigue antes los votos del resto de formaciones nacionalistas

 "Tienen que hablar los otros primero pero estamos dispuestos a ir hasta donde vayan los catalanes", aseguran fuentes de la dirección del PNV
https://m.eldiario.es/politica/PNV-dispuesto-Rajo

Ya están todos no?

Gaditano1812
Gaditano1812
Invitado
2 años atrás

Tenemos nuevo presidente o no?

elbac13
elbac13 (@elbac)
Miembro
Reply to  Gaditano1812
2 años atrás

Yo creo que Si

Kerensky125
Kerensky125
Invitado
Reply to  Gaditano1812
2 años atrás

Veremos. Todavía queda el Tamayazo.

Xavi_CLM
Xavi_CLM (@xaviclm)
Miembro
Reply to  Gaditano1812
2 años atrás

Sí, pero después de la dimisión de Rajoy y la posterior sesión de investidura que se produzca.

Auerstedt
Auerstedt (@auerstedt)
Miembro
2 años atrás

Viendo según que portadas me estoy empezando a creer un escenario en que el hemiciclo en pleno, (exceptuando las marcas regionales del PP), voten en bloque a favor de la moción.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  Auerstedt
2 años atrás

Molaría que Rajoy fuese el primer presidente de la democracia en perder una moción de censura.

Y si la justificación es la corrupción molaría más.

ColayJose
ColayJose
Invitado
Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

El único momento en el que he visto a Rajoy descolocado fue cuando Iglesias le dijo que pasaría a la historia como el presidente de la corrupción.
La cara que puso fue que se dio cuenta que era lo que iba a pasar.

Auerstedt
Auerstedt (@auerstedt)
Miembro
2 años atrás

Como el PNV tumbe la moción, nos quedamos sin dos foreros ilustres.

PD: Es broma, sabéis que lo digo con cariño.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  Auerstedt
2 años atrás

Pero por el cuadro de ansiedad que presentarían.

manuel47xd
manuel47xd
Invitado
2 años atrás

Buenas pues visto las declarciones de esta mañana doy un 90% a que la mocion de Sanchez prospere. Doy mis argumentos.

UP Compromis y Nueva Canarias ya han dicho .

Ezquerra ha dicho que no les gusta Sanchez pero que es una obligacion sacar a rajoy de la moncloa PDCAT ya ha cambiado el gobierno a uno que no este vetado por la justicia con lo cual facilita las cosas a sanchez y el levantamiento del 155 se producira el Sabado.
y la clave es el PNV que ya ha dicho su portavoz parlamentario que en la reunion de la ejecutiva va a defender que se vaya Rajoy.

y el dilema para el PNV es muy dificil decir que no a la mocion por 2 motivos , no quiere ser el unico partido nacionalista que apoye a Rajoy y la mas clara de no prosperar la alternativa es peor que nos vayamos a elecciones ya lo mas rapidamente posible con lo cual sale ganado C,s y rivera a la moncloa.

Ya la cuestion para el PNV es clara o Rivera o Sanchez con lo cual creo que esta claro.

Ademas Sanchez aunke solo este como dice para 6 meses hasta enero o febrero puede lanzar leyes como IPC para pensionistas y otras de corte social donde Sanchez obligara a retratarse a Rivera en esos 6 meses.

Ningun escenario es bueno para PNV pero el menos bueno es que sea Sanchez antes que Rivera.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  manuel47xd
2 años atrás

Quizá al PNV lo que le importa es que se apruebe el presupuesto y que salga el sol por Antequera.

ChasquidoD
Chasquido (@excerdopsicopata)
Miembro
Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

Pues si pierde la moción, y Cs apoya la de Podemos para convocar elecciones inmediatas, los presupuestos le pueden durar poco. Proximo gobierno de Ciudadanos y vas a ver tú lo que queda del dinerito que le han sacado al PP

juanmat2
juanmat2 (@patreon_25606193)
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Reply to  manuel47xd
2 años atrás

lo del IPC para los pensionistas la UE puede exigir quitarlo. También estaría bien que la gente se informase más, el IPC para todos es un timo ya que los precios suben más para las rentas bajas (por ejemplo por la superinflacionaria energía que es un gasto del 10 al 15% de las pensiones mínimas). El IPC para todos es que los de abajo sigan perdiendo poder adquisitvo mientras que las máximas, muchas de ellas conseguidas con pocos años de cotización sobre la máxima, o vía prejubilaciones supergenerosas subvencionadas siguen ganando poder adquisitvo.

En todo caso, lo que a aprobado el PNV par 2 años respecto al IPC es más realista que lo que puede prometer Sánchez, IPC para siempre…entendiendo siempre hasta que le llamen de la UE…como hicieron con el 135.

Este país necesita menos demagogia y más grandes acuerdos.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  juanmat2
2 años atrás

IPC sólo para las pensiones de menos de 2 SMIs.

Por ejemplo.

juanmat2
juanmat2 (@patreon_25606193)
Miembro
Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

e ir progresivamente a cuentas nocionales que viene a ser la media de toda la vida laboral, y en toco caso blindar un mínimo más alto. La mayoría de pensiones altas lo son aprovechando ingeniería previsional, solo cotizando alto los años "que contaban para la media", eso está al alcance de empresarios para los suyos y empleados "más amigos" y para sindicalistas negociando secretamente años de paz a cambio de "jubilación dorada".
Los que somos de zona industrial de pyme sabemos cómo ha funcionado esto.

Lo que me parece alucinante es que los que se llamen progresistas pidan igualar salarios (aunque yo no creo en las disparidades actuales ni el valor de los salarios millonarios) sobre trabajos diferentes y justificar pensiones 4 a 1 (gran desigualdad) sobre un trabajo común, el de jubilado (algo de ocio, cuidar nietos, hobies, etc).

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  juanmat2
2 años atrás

Si me preguntas a mí soy favorable a la «tarifa plana» en las pensiones, de unos 1000€ (la media actual) porque considero que la pensión debería ser un derecho universal por edad y no un derecho adquirido por cotización.

No afectaría al presupuesto y sólo perderías los votos de los 2 millones de pensionistas que cobran más. Se podría hacer progresivo.

ColayJose
ColayJose
Invitado
Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

Lo que dispara la factura de las pensiones son las altas, una Pensión Básica debería ser un derecho universal

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
Miembro
Reply to  ColayJose
2 años atrás

Bueno, existen las no-contributivas, pero son pensiones de miseria, por eso el importe es importante.

juanmat2
juanmat2 (@patreon_25606193)
Miembro
Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

yo conceptualmente no lo veo mal porque extendería el concepto de progresividad a las cotizaciones sociales, el problema es que desincentivaría mucho el cotizarlo todo si vas a ganar lo mismo. Mi idea sería ir a una relación máxima a mínima de 2 a 1 pero donde ese 2 exigiese la cotización siempre por ese 2 o algo más.

Esa solución que mejoraría mucho el poder adquisitvo de la mayoría requeriría que la izquierda dejase de hacer demagocia contra el ahorro complementario, es decir que los que ganen más de 1000 se viesen obligados a meter en fondos de pensiones para mantener los ingresos en el futuro. La izquierda contra los planes de pensiones solo hace que incentivar más las burbujas inmobiliarios, cuando el obrero el va bien…apartamentito en la playa, un bien ilíquido muchas veces y con fuertes gastos para pasar unos días al año.

El problema es que en este país izquierda y derecha son ladrilleras, que inventen otros.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
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Reply to  juanmat2
2 años atrás

Bueno, con matices, yo no veo a Podemos muy ladrillero.

A pesar de PIT y su chalete (otra razón para la crítica)

juanmat2
juanmat2 (@patreon_25606193)
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Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

Lo son, lo se, no veas lo que se montó cuando algunos intentaron implantar lo que se llama un impuesto a las rentas del suelo (lo que sería pagar la plusvalía por el suelo que se paga cuando se vende o se hereda) año a año…..El impuesto más justo porque el valor sube por infrastructuras nuevas, etc, un beneficio sin inversión. No veas las excusas: "yo soy un trabajador y teno piso, el apartamento en Gandia y la casa del pueblo, a mi me matan"….que paguen los ricos pero los ricos siempre son otros 🙂

La negación del ahorro, está claro que hay mucha gente con salarios bajos o medios pero empezando una vida laboral con hijos e hipoteca…pero negar que hay 15 millones de segundas residencias, y que eso significa que en algún momento casi todos pueden ahorrar algo es dar por sentado que ahorro es algo después de pagar 2 viviendas…es decir…favorecer el ladrillo.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
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Reply to  juanmat2
2 años atrás

Sí, a mí siempre me ha fascinado como le quema el dinero en el bolsillo a la gente y lo al día que se vive en España. Yo siempre tengo un colchón porsiaca.

juanmat2
juanmat2 (@patreon_25606193)
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Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

la gente que venimos de la vieja izquierda siempre fuimos de quien paga descansa y la ilusión de tener algo cuando se pagaba y decir "es mío", el orgullo de tener algo aunque fuese modesto, no de aparentar.. Ahora no, ahora la izquierda es "ultraderechista"….todos tienen derechos como tener casoplón, coche de alta gama o viajes carísimos que "ya pagarán". De ese cambio de actitud esas crisis.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
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Reply to  juanmat2
2 años atrás

Me has vuelto a recordar a PIT.

juanmat2
juanmat2 (@patreon_25606193)
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Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

Es que es así, ¿en qué casa vivían Amancio Ortega y Rosalía de Mera (su primera esposa y cofundadora de Inditex) a la edad de Pablo e Irene? Pues en un piso normal.

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
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Reply to  juanmat2
2 años atrás

Tu análisis me ubica en una izquierda rancia o extremadamente extrema, porque esas aspiraciones vitales me dan urticaria.

juanmat2
juanmat2 (@patreon_25606193)
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Reply to  Deuteragonismo ⏭
2 años atrás

me refería a que gente que ha amasado tanto no estaba preocupada por poseer y aparentar tan pronto.
Yo en principio soy de piso, y del piso que pueda limpiar yo mismo. Poco burgués 😛

Civalias
Civalias (@eowen86)
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2 años atrás

En menos de una semana Ce ese ha llegado a decir:

– Damos por muerta la investidura y apoyaremos la moción.
– No votaremos con populistas, ni indepes, aaí que votaremos no.
– Votaremos a favor si se fijan elecciones.
– Votaremos en contra para presentar la nuestra con los escaños que no tenemos.
– Votaremos en contra para que Rajoy convoque elecciones.
– Sopesamos votar a Pedro si se fijan elecciones.

Soy el único que se ha vuelto loco? En serio esta gente no es partidista? Seis cambios de chaqueta en menos de una semana!

ColayJose
ColayJose
Invitado
Reply to  Civalias
2 años atrás

Pero no te das cuenta que esa es la prueba palmaria de su transversalidad?

Deuteragonismo ⏭
Deuteragonismo ⏭ (@c0nsulend0)
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Reply to  ColayJose
2 años atrás

Yo a indefinición no lo consideraría sinónimo de transversalidad.

ColayJose
ColayJose
Invitado
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2 años atrás

Eso Ana Rosa te lo afina.

Republicano
Republicano (@republicano_)
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Reply to  ColayJose
2 años atrás

Transversalidad de ni con unos ni con otros, y al final con ninguno y más solos que la una.

Xavi_CLM
Xavi_CLM (@xaviclm)
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Reply to  Civalias
2 años atrás

Es que las encuestas están muy volátiles… cada tracking corrige al anterior y claro, a Alberto Carlos no le queda otra que mover la veleta.

Aristopeple
Aristopeple
Invitado
Reply to  Civalias
2 años atrás

Acabarán con la misma actitud como la mantenida con la huelga feminista del 8 de marzo, afirmando que ellos la convocaron jajajajaja., Ay, Casper, como te descuides te destronan.

Res-Public
Res-Public (@patreon_25851993)
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Reply to  Aristopeple
2 años atrás

Casper XDDD que recuerdos