VOX dice que el PP ha incumplido su pacto y difunde su contenido

Según ha filtrado hoy VOX, este partido y el PP llegaron a un acuerdo (sobre el que decidieron «mantener discreción»), el 15 de junio.

El documento lo firmaron Teodoro García Egea en nombre del Partido Popular y Javier Ortega-Smith en nombre de VOX. En él, ambas partes se comprometen a formar gobiernos de coalición en todos los ayuntamientos donde éstos puedan impedir «un gobierno de izquierdas». En el texto, muy breve, se cita en varias ocasiones a Ciudadanos como parte del mismo, pero no consta expresamente su participación ni aparece rúbrica alguna de la formación naranja.

Según especifica el documento filtrado, a VOX le corresponderían «concejalías de gobierno y responsabilidades directivas» en «proporción a los resultados electorales obtenidos».

Según VOX, la negativa posterior del Partido Popular a llevar a la práctica lo firmado (aunque sea porque Ciudadanos se niegue a aceptar esas condiciones, que no firmó) y entregar a VOX los puestos de dirección comprometidos, les lleva a darlo por roto, con lo que pasarán a la oposición en todos los municipios afectados.

Quedan en el aire los compromisos que se hayan podido asumir en varias comunidades autónomas, en las que aún no se ha procedido a constituir los gobiernos respectivos.

437 Comments
  1. Flash by Neo: cierre de candidaturas para las Primarias en Argentina.

    Este fin de semana venció el plazo para presentar candidaturas a las Primarias Abiertas Simultáneas y Obligatorias (PASO) a celebrar el próximo 11 de agosto. En esta ocasión ninguna fórmula presenta más de una candidatura por lo que realmente servirá para medir las fuerzas de kirchneristas y macristas así como para eliminar los candidatos que no alcancen el 1,5% de los votos.

    Los candidatos definitivos son (a la espera de resolución judicial de alguna controversia):

    <img src="https://i.ibb.co/cyv7jVB/1111111.png&quot; width="800">

    * Juntos por el Cambio: es la alianza de UCR, PRO y CC-ARI que respalda al actual Presidente Mauricio Macri. En esta ocasión se abre a los peronistas no kirchnerista incorporando como candidato a vicepresidente al histórico Miguel Angel Pichetto.

    * Frente de Todos: es la convergencia entre dos importantes corrientes peronistas, la kirchnerista de izquierdas y la del Frente Renovador más derechista, de Sergio Massa. Llevan de candidato a la Presidencia a Alberto Fernández, un verso suelto del peronismo que rompió en su día con los Kirchner y con posiciones centristas, que ahora va de la mano de Cristina Kirchner como candidata a la vicepresidencia.

    * Consenso Federal 2030: es la fusión del proyecto de Roberto Lavagna, quien fuera ministro de Economía durante el proceso de recuperación de la crisis del 2001, y lo que queda de lo que quiso ser el tercer bloque, Alternativa Federal, liderado por el candidato a vicepresidente Juan Manuel Urtubey. Representan al genuino peronismo de provincias, pero está por ver cómo afectarán las fugas de Miguel Angel Pichetto al macrismo y de Sergio Massa al kirchnerismo.

    El resto de candidaturas serán menos relevantes según las encuestas.

    * El izquierdista FIT lleva al mismo candidato que en el 2015, Nicolás Caño, que obtuvo un 3,2% de los votos.

    * El Frente Despertar, derechista y liberal, lleva de candidato al conocido economista José Luis Espert, que acusa a Macri de ser un “kirchnerista con buenos modales”. Esta candidatura está en los tribunales por cuestiones de forma.

    * En esta ocasión se presenta un partido netamente de extrema derecha, Frente Patriota, que lleva por candidato a Alejandro Biondini.

    * El socialista MAS vuelve a llevar de candidata a Manuela Castañeira, que ya se la pegó en las PASO del 2015 con el 0,4% de los votos, lo que le impidió presentarse a las elecciones.

    * El “carapintada” Juan J. Gómez Centurión presenta su candidatura bajo la alianza NOS, de corte conservador y nacionalista.

    * El recién renacido PAN, partido histórico argentino, de centroderecha, presenta a Jose A. Romero Feris.

    Elecciones PASO: 11 de agosto.

      1. Por un lado se asegura la inmunidad como vicepresidenta ante los numerosos procesos penales en los que está involucrada y por otro ha buscado a una marioneta (que yo creo que le saldrá rana, al estilo Lenin Moreno con Rafael Correa) que no genera tanto rechazo como ella, de cara a ganar en la segunda vuelta.

        Lo que ha sido increíble es como la fortaleza del bipartidismo se ha cargado de lleno al tercer bloque, Alternativa Federal. Hace unos meses las encuestas los colocaban parejos al kirchnerismo y con opciones de ir a la segunda vuelta.

      2. sencillo, en las encuestas tiene un alto % tanto ella como macri de desaprobación, a lo cual al no ser cabeza de lista, capta los votos de la gente que le tenía un poco de tirria, pero esque además, capta el voto suyo, mucha gente están con ella que son superfans de ella y sin ella el candidato no tendría ese plus K.
        Con lo cual son ganancias por todos lados y creo que encima uniendo a Massa una alternativa que critcaba muchísimo a los K hará que tengan una victoria estas elecciones

  2. Mira que os dije hace muchos meses que un servidor que ha sido votante y militante del PSOE estaba muy cansado de que le engañarán, ahora, estos próximos años que llegan lo comprobaréis, no va a ver ni derogación de la reforma laboral ni mejora ninguna.

    Y diría que finalmente el PSOE pactará con Cs con la ayuda y presión de los medios especialmente de PRISA.

    Así ha sido toda la vida.

    Así, un cincuentón como yo ha terminados votando a VOX por hartazgo vital.

    No entro ya mucho por aquí porque las peleas hooligans de política me aburren mucho, espero que os vaya muy bien a todos.

    Saludos.

      1. Así es, VOX ya dijo que iba a profundizar en la reforma laboral.

        Pero ahí tienes. La lógica más aplastante. Como el PSOE no deroga la reforma laboral, pues voto a los que no sólo no van a derogarla, si no que van a hacerla más jodida aún. Todo correcto.

        1. Muy coherente no es, hay que reconocerlo jajajaja.

          Si hubiera dicho que votaba a Pablo Iglesias pues todavía.

      2. No, no lo creo, no lo dijeron en campaña.

        Espero que VOX en algún momento se pueda girar hacia un Le Pen o hacia un Salvini, pero lo veo muy complicado.

        Mientras :

        https://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualida

        Lo único que queda es esperar al surgimiento de una movimiento similar al de los chalecos amarillos en Francia contra el previsible gobierno PSOE&Cs y de ahí que salga un partido realmente de trabajadores y no de niños pijos que supere a todos los partidos actuales, ahí puede estar la salvación.

        Yo creo que incluso Iglesias lo esta viendo venir y por una vez, con buen criterio a mi juicio, donde esta apretando al PSOE es donde realmente puede resurgir a podemos mejorando sensiblemente las relaciones laborales, por eso mismo, le darán puerta y Cs, con la presión oportuna de los medios de comunicación, tendrá que pactar.

        Ahora que realmente Pablo lo esta haciendo correctamente, no le dejaran seguir, cuando aprietas determinados resortes es cuando te retiran de la circulación, puede perfectamente defender a las feminazis pero como se te ocurra acabar con el sistema laboral esclavista que están imponiendo poco a poco, ahí nones.

        Saludos.

    1. Buenas centralista, seguiras apoyando a vox en los temas que consideres, o estás en el mar muerto políticamente hablando, que tal lo hacen en Andalucia o para Huelva algo?

      1. Bueno, el Juez Serrano si que esta dando caña por Andalucia contra todo el tinglado feminazi, por esa parte estoy satisfecho de mi voto, contra la inmigración ilegal, también andan haciendo buenas medidas.

        Veremos que tal hacen la oposición a nivel local.

        Personalmente ando desconectado de la política, quedan cuatro años para las próximas elecciones, una vida, decidí votar a VOX la mañana que iba de camino al colegio electoral, como para saber que haré dentro de tantísimo tiempo.

    2. Siempre nos quedará exiliarnos, de todas fueras disfruta de tu provincia que es uno de los mejores lugares para vivir en España actualmente.

    3. Bien hecho. Ningún partido debería pedir carnets para votarlos.
      Además la ideología derecha-izquierda cada vez tiene menos sentido.

      1. Lo de izquierda derecha no existe.
        Existe el posicionamiento en cada tema o tópico.
        El caso más claro es el de defender el trabajo de los mineros y a la vez pedir que se cierren todas las centrales térmicas.
        Cada partido busca su nicho de votantes y si tienen que decir dos cosas incongruentes lo harán porque sumarán votos.

  3. Se arriesga mucho VOX porque es quien tiene más que perder. La inmensa mayoría de sus votantes no quieren que gobierne la izquierda. Ya vimos como muchos votantes de UP han vuelto al PSOE por lo mismo, para que no gobierne la derecha.

    1. Yo soy votante y afiliado y lo que no quiero es que pp y cs le tomen el pelo ni que gobierne una "derecha" socioliberal y progre que está más cerca del psoe de hace unos años que de ser una derecha de verdad.

      Ya está bien de ningunear a Vox. Si cs no quiere saber nada de Vox, que pacte con psoe.

  4. <img src="https://www.eldiario.es/fotos/Grupo-Colegio-Aixa-Llaut-haciendo-fascista_EDIIMA20190625_0102_19.jpg"&gt; https://www.eldiario.es/sociedad/alumnos-concerta

    Lo curioso es que ahora vendran los repartos de culpas, que si los ñiños, que si los padres, que si la escuela del opus, y pocos se preocuparan cuanto hacen los medios spuestasmente "anti-voxs" cuando se pasan todo el dia con el turmix mediatico, que si insultos, que si golpes de estado, que si enemigos, que si prohibir, reprimir y demas, y ahora le preguntaran a los ñiños quien les ha enseñado esto?

    1. ¡Dios mío!

      ¡TV3 y los locos profesores independentistas adoctrinando!

      P.D. Niños adoctrinados, la bandera de España, el logo de VOX, y el saludo fascista. ¿Qué puede salir mal?

      1. Zíu 1471

        Entre el Opus y Vox, baten records.., adoctrinan la mente de los niños más rápidamente que en el KKK !!!…
        TV3.., principalmente, adoctrina a los "adultos"…

        Así va España !!!…

    2. Y supongo que los grandes partidos nacionales pondrán el grito en el cielo, pedirán que a ese colegio se le aplique el 155 y que todos los profesores vayan a la cárcel ¿no?

      1. A mí me hace mucha gracia cuando Ciudadanos se considera así mismo "anti-nacionalista".

        Rivera señalando públicamente a profesores catalanes, hablando todo el día de adoctrinamiento indepe, etc. pero cuando el nacionalismo o en este caso "fascismo" adoctrinador es español, calla.

        Ciudadanos no es un partido "anti-nacionalista", nunca ataca el nacionalismo español. Simplemente combate el nacionalismo catalán con su propio nacionalismo, el español.

      1. Que vaa, para nadaa

        Han estudiado el periodo romano en historia y por eso están saludando así.

    3. La bandera es constitucional y el saludo lo hacían hace 2.000 años lo romanos.

      No le veo nada de malo.

      1. Ya, ya. Y los chicos de la manada son sanos muchachotes un "poquito" chisposos.

        Ya conocemos a VOX.

      2. Que sorpresa, creo que nadie del foro se lo esperaba….

        Y vamos si quieres decir que para ti es un orgullo ver a jovenes haciendo el saludo franquista y preparaditos para asumir doctrinas nazis dilo, pero no nos vengas con milogas que si los romanos y demas.

        1. Hombre, puestos a mencionar gestos, saludos, el levantar el brazo cantando la Internacional es hasta bien visto y sin embargo esa ideología causó la muerte de millones de personas.

          Es que no entiendo esa doble vara de medir de verdad.

          1. Quizas deberías condenar ambas ideologías. Como hacemos mucho aquí. Porque si condenas él comunismo, pero dices que levantar el brazo es un símbolo romano (blanqueando el saludo fascista), la doble cara de medir la tienes tú.

          2. Confundes ideologías que matan con personas que matan, el fascismo es muy anterior a la ideologia fascita, porque no deja de ser una de tantas caracteristicas e instintos que tiene el ser humano.

            El capitalismo a causado millones de muertes
            El comunismo a causado millones de muertes
            El cristianismo a causado millones de muertes
            La propia demcoracia a causado millones de muertes.
            El Fascismo a causado millones de muertes.

            Ahora es lo mismo cristianosmo?, que el comunismo?, Que el capitalismo o que el fascimo? Pues hombre obviamente aunque por todas esas ideas se ha matado las dierencias y particularidades de cada uno de ellas son bastante evidentes.

            El comunismo y el socialismo , son ideologias que lucharon por el derecho obrero internacional, para que los obreros de la epoca dejaran de ser esclavos, pudieran votar, pudieran organizarse, pudieran sindicarse, tuvieran seguridad social, pudieran jubilarse…. Vamos suena terrorifico….. Tan terrorifico que la mayoria de sus reibindicaciones y conquistas sociales perduran en todas las democracias del mundo.

            La ideologia fascista parte de la premisa de convertir el fascismo, la represión y la fuerza como el orden natural de las cosas, convirtiendo a sus ciudadanos en esclavos sin elección, y cuya ideologia en su propia base reibindica y justifica todas esas cosas que tu puedas achacar al peor regimen comunista.

              1. O los aprobados regalados.

                Poner a en lugar de ha no tiene nada que ver con el catalán, puesto que existe también la preposición a y la forma verbal ha.

                Y poner reivindicaciones en B, pues más de lo mismo. Ninguna influencia catalana, puesto que en catalán es reivindicacions.

    4. Al revés, el independentismo ha hecho emerger ese neofascismo. Es así, es lo que dicen ellos. Cuando.se saltan la ley constantemente, algunos, consideran que el gobierno fue débil para aplacar a los sediciosos, entonces emerge una postura más radical.

      1. Claro ha ido Torra en persona a adoctrinar a los ñiños, y les ha enseñado que para ser muy español hay que levantar el brazo y jugar a ser franquista y molongui.

        1. Pues, en realidad sí. Eso dicen muchos indepes, relacionan todo el rato fascismo con lo español. Las cosas al final vienen, lentas, pero vienen. Pero, como demuestra la sociedad española, no todo vale, VOX y cía apenas tienen apoyo.

          1. Hombre yo te invito a que vayas a las respectivas noticias en sus respectivos medios, y las felicitaciones a los ñiños , y la propaganda de extrema derecha justificando y glorificando el saludo fascista, muy muy independentistas no parecen precisamente.

            Para mi delicado gusto, a mi particularmente en el español me ha "gustado" uno que decia:

            "Prefiero eso a ver una bandera española quemarse."

            Pero vamos tienes comentarios para todos los gustos, y todos los niveles estomacales.

    5. Fotos de ese tipo pero al revés podrían hacerse todos los días en muchos colegios públicos de Cataluña, Navarra, País Vasco, Baleares e incluso en algunos de la Comunidad Valenciana y Galicia… pero no salen nunca en ningún medio, y menos en eldiario.es, hasta que a una niña le zarandean t la vejan por dibujar una bandera de España.
      Tanto tiempo pidiendo "normalizar" el sentimiento de los nacionalismos periféricos y bla bla beeeee…. han acabado por despertar y envalentonar a la extrema derecha, y en cierto modo nadie debería extrañarse. El principio acción – reacción rige desde que el ser humano existe en todas las culturas. Si un aprendiz de humorista puede sonarse los mocos con la bandera de España y que toda la progresía le haga la ola, o una televisión autonómica pública puede tratar como hérores a los golpistas, en el otro lado del campo toma cuerpo una respuesta.

      1. Sí sí muy bien, todo esto se ha comentado muchas veces en este foro. Pero esto no sirve como escusa para obviar el adoctrinamiento fascista en este colegio.

      2. Y el otro más. No tengo conocimiento de que en colegios del Opus de Cataluña haya niños que se manifiesten con banderas españolas con el lema de VOX. Y si un grupo de alumnos lo hicieran con esteladas, me parecería igual de bien o de mal. Porqué al fin y al cabo, aquí un grupo de alumnos muestra una ideología, que puede gustarnos o no. De entrada el colegio no es culpable de nada porqué no hay pruebas de que desde el centro se haya podido influir a los alumnos para que actúen así. Lo lamentable es que a cierta derecha le haga gracia la foto, y no por mostrar banderas españolas, que no está ahí el problema, si no hacer el saludo fascista.

  5. Eso de firmar un pacto que afecta a tres, pero solo hacerlo entre dos, le salió bien al PP en Andalucía. Una mano por aquí, otra por allá, y que no se toquen las de los extremos, ni se miren siquiera…

    Ahora parece que ya no, que ya basta de enjuagues. Es lo que tiene comprometerse en nombre propio y en nombre de otros, coño, que no puede ser.

    A los estudiantes de Derecho les enseñan la problemática de la "venta de cosa ajena". En este caso se han "vendido" "concejalías" y "puestos de responsabilidad" que no son suyos, que dependían de más gente, como si fueran piruletas.

    Me parece un descaro por parte del PP que le descalifica para los restos, y me parece que las medias tintas de Ciudadanos en todos estos meses callándose frente a estas cosas están trayendo muy malas consecuencias. Para los primeros, para ellos mismos. El que mejor parado sale del asunto es el propio VOX, y ya me jode el decirlo.

    ¿Conclusión? Que siguen, siguen empujándome hacia el PSOE.

    1. en todo caso quien nombra los cargos es el más votado, el PP, por tanto una vez elegido el alcalde o presidente de CCAA puede nombrar a quien quiera y dar opción a Cs a salirse.

      1. ¿En serio me estás diciendo que "lo suyo" es que PP engañe a Vox por un lado (como se demuestra que ha hecho) y a Cs por el otro?

        ¿En serio? ¿Pillar los votos de ambos con dos pactos separados e incompatibles entre sí, y luego decirle al que se queje más que se largue?

        ¿Hasta semejante nivel de cinismo hemos llegado, ya?

        1. Es que ya los ha engañado a los dos, eso ya ha pasado, simplemente que con uno no ha cumplido lo firmado y con el otro sí.

          1. Bueno, pues visto que el que engaña sube en las encuestas de estos días, mientras que los engañados bajan, pues… no sé.

            Quizás me planteo ya directamente el conocido recurso de largarse del país. Me pilla un poco mayor pero es que más salida no le veo a esto.

            Que no haya una manifestación de votantes peperos mandando a su partido a la mierda por mentiroso, cínico y manipulador de los propios pactos que firma… es que no queda decencia aquí.

            🙂

  6. Zapatero ya lo dice sin rodeos:

    Zapatero aboga por “estudiar” indultos para los presos independentistas
    https://elpais.com/ccaa/2019/06/25/catalunya/1561

    Indultos para quienes han intentado dinamitar España, y han prometido volver a hacerlo.

    Lo peor es el lugar donde queda el estado con estos indultos. Es una rendición total del estado. Y una humillación de la justicia

    1. Ojalá algún día todos los políticos que incumplen la Constitución Española acaben en la cárcel. El único problema es que nos quedaríamos sin políticos, es lo que tiene pasarse por el forro diariamente el articulado de nuestra Carta Magna, que, por mucho que a algunos les sorprenda, tiene 169 artículos, no termina en el 2.

      1. Lo increíble es el aprecio que tenéis algunos por quienes han intentado dinamitar España y su Constitución.

        El Título Preliminar de la Constitución es la base de la democracia española. Si no se defiende esa base, se desmorona todo lo demás.

        1. Yo no tengo ningún aprecio por los independentistas, busca mejores argumentos y deja de usar el tipo de falacia ad hominem que somos ya mayorcitos.

          Lo que hago es mostrar el cinismo de tu comentario, la base de la democracia española y de su sistema jurídico es la Constitución Española al completo, no sólo las partes que a cada cual le interesen, pero está visto que a bastante gente le importa mucho el artículo 2, pero el Título I que recoge los DERECHOS FUNDAMENTALES como la vivienda o el trabajo, esos parece que son derechos de cascarilla.

          Menos falso constitucionalismo que no cuela.

      2. Pfff, la democracia se romperia, o se hacen elecciones cada mes o se elimina la constitución
        Las carceles estarian llenas de ladrones, y los de vox serian los primeros en entrar

    2. Pues yo prefiero que se indulte a estos que a Vera y Barrionuevo por ejemplo, por lo menos los presos catalanes no son unos terroristas secuestradores.

      1. ni han aprovechado la lacra del terrorismo para lucrarse personalmente de los fondos reservados.

    3. Yo creo que la condición para el indulto debe ser el compromiso por escrito de que renunciarán a la vía unilateral y solo plantearán reformas dentro de la Constitución y si quisieran modificarla se debería hacer por los cauces establecidos.

      Eso sería la auténtica victoria del Estado y no dejarlos en la cárcel y contribuir a hacer de ellos unos mártires.

      Por otro lado, los indultos son algo bastante común y salvo para delitos de sangre se han aplicado con todos los gobiernos.

    4. Los presos políticos ya han cumplido una condena mucho mayor de la que les correspondería por ejercer la desobediencia pacífica a través de un mandato electoral, que es lo que han hecho. Por lo tanto liberarlos sería lo justo, el problema es que en España no hay separación de poderes y para perseguir a la disidencia que consideran una amenaza para el estado y el régimen del 78 si hace falta se inventan delitos falsos de violencia, mientras las organizaciones por los derechos humanos exigen la liberación de los Jordis y la retirada de sus cargos y mientras las justicias europeas deniegan una tras otra las extradiciones. Esta es la realidad, estáis defendiendo una inmoralidad y una persecución atroz y estáis creando un daño irreparable.

      Y no, el indulto no es la solución, la solución debería ser una amnistía (o una "amnistía parcial" basada en los cargos sin ninguna base que son la mayoría) y poner ante un tribunal a los responsables de las vulneraciones de derechos fundamentales y a los que han prevaricado negando derechos políticos de los presos y de los electores como recoger el acta de eurodiputado o presentarse a una investidura.

  7. El Partido Socialista Obrero Español … hay que aclarar ciertas cosas… la politica economica socialista.. hagamos una trayectoria historica PART 1

    Carlos Solchaga:
    Ministro de Industria y Energía (1982-1985)
    Ministro de Economía y Hacienda (1985-1993)

    16 – Diciembre de 1990 – Madrid/Roma – El PAIS

    El presidente del Gobierno, Felipe González, desautorizó ayer en un tono que traslucía enojo la afirmación del vicepresidente, Alfonso Guerra, de que quizá ha llegado el momento de "pensar en una ley de hierro para los beneficios empresariales". El líder socialista aseguró en Roma no haber entendido esa expresión de Guerra, por lo que interpretó que se trata de "una figura literaria". Mientras Guerra matizaba que sólo había realizado una reflexión teórica, el ministro de Economía, Carlos Solchaga, aseguró que nunca propondrá al Gobierno una ley que imponga limitar los beneficios empresariales.

    […]

    González restó, de este modo, trascendencia económica a la reflexión del vicepresidente, pero a la vez apuntó de forma expresa la contradicción entre el trasfondo del comentario de Guerra y el hecho de que "no hay ningún sistema legal de control de beneficios en ningún país de economía de mercado". Pese al desconocimiento que adujo del comentario exacto de Guerra, el presidente advirtió que en la reunión del Consejo Europeo a la que él estaba asistiendo se había trabajado para promover medidas liberalizadoras.

    ####

    Nunca propondré al Gobierno una norma legal que suponga una limitación para los benelcios empresariales", afirmó el ministro de Economía y Hacienda, Carlos Solchaga, a última hora de la tarde de ayer en una conferencia de prensa cele brada en Roma. "Sí puede ser un tema a discusión en la mesa de concertacion entre los sindicatos y la patronal", añadió el ministro, quien dijo no sentirse afectado por las declaraciones hechas por el vicepresidenteAlfonso Guerra, el viernes en Sevilla, porque no se considera un "neoliberal".

    Solchaga recordó que el Ejecutivo que preside Felipe González se ha mostrado en aríteriores ocasiones favorable a moderar los beneficios para destinarlos en parte a fondos de inversion y que él apoyaba esa, iniciativa, pero añadió que mientras fuera titular de Economía nunca presentaría una ley que limite los beneficios.

    El ministro de Economía y Hacienda agregó a continuación: "Dentro del socialismo soy de aquellos que creen que el mercado desempeña un papel importantísimo en la organización de la vida económica de un país y de aquellos que consideran que el intervencionismo estatal está justificado desde el punto de vista de resolver los problemas de la pobreza, de tender hacia el igualitarismo de la sociedad, que son objetivos propios de todo partido socialista".

    Sin embargo, añadió que no está "muchas veces justificado" el intervencionismo estatal cuando "interfiere en la asignación razonable de los recursos productivos". "Creo", apostilló, "que éste es un punto de vista que comparte otra mucha gente del socialismo europeo".

  8. Ole por Vox. Ha echo algo impensable en nuestro país, no cumples, me paso a la oposición, hará lo mismo UP? Se dejará utilizar PIT?, Ojala se acaben las mentira y manipulaciones, quieres mis votos, gobiernas conmigo, no quieres gobernar conmigo, se lo pides a otro, tienes los votos gobiernas, no los tienes convocas elecciones. No se puede pregonar en referéndum y poner ejemplo de Suiza y luego irse a Galapagar. Si Vox y Up han venido a regenerar la política, que no hagan lo mismo.
    UP y Vox desde la distancia puede contribuir y ser esenciales, fuera afloramientos, privilegios regionales o ley electoral, ahora es su oportunidad.

  9. Parece que en VOX juegan fuerte y no se quedan en el simple tetatrillo habitual entre nuestros políticos.

    En Andalucía sabemos bien cómo son capaces de condicionar a un gobierno:

    "Moreno Bonilla claudica ante Vox e incluye en su agenda la repatriación de menores inmigrantes"
    https://diario16.com/moreno-bonilla-claudica-ante

    Es lo que tiene depender de VOX, que te puedes poner todo lo digno que quieras y hacer incluso como que no existen, véase C's, pero lo cierto es que, si te apoyas en ellos, luego tienes que contar con sus votos para casi todo y pueden condicionarte como quieran porque estás totalmente en sus manos.

  10. El votante de VOX y el de UP tienen que pensar igual. Aunque no consigan meterse en el primer nivel de gobierno, tienen que ser conscientes de que aún haciéndolo, nada realmente significativo cambiaría. Es una cuestión más de auto-satisfacción y de darle algo tangible al votante. Aunque entiendo que hay un gran riesgo de quedar como las "pagafantas". Pero hay que plantearlo también como realismo y finalmente, como una invitación al optimismo. Ni estamos tan mal por no entrar, ni estaríamos tan bien por hacerlo.

    Se puede conseguir fidelidad en el votante sin una necesaria certidumbre de "tocar pelo". Eso sí, hay que tener muy convencida a la parroquia. Eso sólo ha pasado con algunos partidos comunistas como el portugués y con parte de la derecha alternativa europea actual. Por la propia idiosincrasia del país y la implantación territorial es prácticamente imposible que se les coman la merienda a los "anti-sistema" en algunos lugares (Le Pen en Francia, AfD en Alemania) pero en otros, o bien un partido más del sistema los reabsorbe (los Demócratas Suecos perdiendo hacia centro-izquierda y centro-derecha) o nuevos partidos mas posibilistas les ganan la partida (FvD frente a PVV o EELV frente a FI).

  11. Curiosamente, el PSOE sigue fichando a cachorritos abandonados por Rivera:
    https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20190

    Pero la perra esta no decía en 2015 que el Botànic "era un Gobierno indecente y pancatalanista" y que solamente fomentaban "hablar en valenciano, que es un dialecto aldeano"? Ahora como el Ximo le va a soltar una buena pasta, el Botànic 2 es lo más de lo más. Y hablará en "aldeano" las veces que haga falta.

    Qué tipa tan deleznable.

    1. Ahora saca a soraya rodríguez que fue fichada por c,s y fueron uno de los que intentaron darle un golpe a Pedro Sánchez
      ah eso no te interesa

      1. No se está criticando ningún fichaje sino el cambio radical de supuestas posiciones ideológicas.

        Soraya Rodriguez no debió cambiar mucho de parecer y opiniones pero en cambio Carolina Punset será como la noche y el día, pues sus posiciones eran radicalmente contrarias al Botanic y ahora parece que el Botanic2 le convence bastante.

        1. Perdona ¿qué no?
          “El día que anunció que abandonaba el PSOE, que se daba de baja, la entrevistamos aquí, en Hora25, y no quiso confirmar su salto a las listas de otro partido, aunque a nosotros nos quedó claro que ya mantenía contactos con Ciudadanos”, ha resaltado Barceló, antes de especificar que “apenas habían pasado unas horas de su salida del partido al que había pertenecido siempre y ya flirteaba con otro”.

          Sin embargo, para Barceló, el caso de Rodríguez no es uno más: “Este tipo de trasvases ya no sorprenden, pero en el caso de Soraya Rodríguez es especialmente difícil de entender, por su vinculación al PSOE, por su papel en ese partido y por la defensa de algunos principios que van a tener difícil encaje en Ciudadanos”, ha reflexionado Barceló, quien ha recordado que Ciudadanos “no tiene reparos en apoyarse en la ultraderecha si sus votos son necesarios”.
          fuente :https://www.huffingtonpost.es/entry/angels-barcelo-desvela-el-verdadero-motivo-por-el-que-soraya-rodriguez-se-ha-pasado-del-psoe-a-cs_es_5ca45f13e4b094d3f5c3a924

    2. Obviamente es tu derecho hacerlo, pero el lenguaje utilizado (perra) es bastante desagradable.

      Coincido en el fondo sin embargo, no entiendo este fichaje

  12. Pues menuda mierda de acuerdo… sin medidas ni nada.

    Pero ahora me toca desdecirme ya que me reí en su momento pensando que el PP había engañado de manera "legal" a Vox con lo de las "concejalías de distrito" haciéndoles pensar que les daban algo de gobierno cuando no era así. Pues sí, es cierto, esto ya se puede considerar un engaño en toda regla porque es cierto que les ofrecieron gobierno.

    Muy mal PP, muy mal prometiendo cosas que no dependen sólo de ti y firmando acuerdos incompatibles entre sí.

    1. Egea ha hecho como el frutero de mi barrio cuando le pido esos tomates preciosos del expositor y metiendo la mano debajo, me da otros.
      Entiendo como se puede sentir Javier Smith.

  13. Bien por VOX.

    Un partido con dos huevos.

    Espero que sigan así y les seguiré votando.

    A la derecha de la izquierda, VOX.

    1. Parece hecho deprisa y corriendo verdad? Las medidas concretas o al menos esbozadas y las concejalías en cuestión y eso… ya tal.

      Salgamos del paso con algo mínimo que podamos vender. Como cuando hacíamos los deberes de una asignatura en el descanso antes de que comenzara en plan guarrero.

      1. Pues sí. Parece como cuando sales a presentar un trabajo delante de toda la clase y apuntas cuatro chorradas para salir del paso si te pierdes.

  14. Y lo importante. ¿Es lo mismo Cs que C`s?

    Son dos "sujetos de derecho" diferenciados?

    ¿Desde cuándo se puede alcanzar un acuerdo que implica compromisos de un tercero sin que este lo firme?

    ¿Es VOX un inocente por creer que el PP puede lo que no puede, y el PP un indecente por prometer lo que no está en su mano cumplir?

    ¿Es Cs la parte de Rivera y C's la de Garicano?

    Hay que tomárselo a risa, de verdad, para no mandarlos a freír espárragos.

  15. Lo que demuestra el muy probable indulto de los líderes del proces es la total debilidad del estado español.

    No solo es ya que el estado no haga nada contra los líderes independentistas que usan la autonomía contra España (la educación, los medios públicos, etc).

    Ahora, de facto, se les está concediendo una inmunidad total. Se les está diciendo que aunque intentaran dar un golpe, no tienen nada que temer porque el estado les indulta.

    A poco que aprieten los indepes, España de desmorona. Y esto es así, porque la izquierda ya ha renunciado a defender la unidad de España.

    1. Porque a ciertos políticos les importa los más de 2 millones de indepes que el resto, más de 40 millones españoles. ¿Eso es democracia?

    2. Un indulto no arregla nada.

      Sentencia absolutoria. Indemnizaciones millonarias para presos políticos, exiliados y apaleados durante el 1-O. Apertura de una investigación oficial y pública para determinar los responsables políticos del apaleamiento de votantes, seguidos de su procesamiento. Discurso oficial del Borbón en TVE pidiendo perdón a la ciudadanía. Y convocatoria por el gobierno español de un referéndum de autodeterminación vinculante.

      Mientras no llegue eso la inestabilidad en la política española se agravará. Y lo pudrirá todo.

    3. El concepto golpe de estado no existe en el código penal, y lo de rebelión y sedición tal y como están redactados no se ajustan a los hechos de Catalunya.

      Y estamos hablando de España, un país donde el que reinó décadas y antes de ser rey descerrajó un tiro a su hermanos matándolo y no se hizo ni una simple investigación judicial…bastó que el papi le hiciese jurar "que no fue aposta".

      Yo reclamo que ese presunto crimen no prescriba, si se está con las víctimas, debe estarse con el infante Alfonsito.

  16. El PSOE y la politica economia parte 2

    Guindos, Solbes y Solchaga lanzan un libro sobre la economía durante la democracia
    Los tres ministros se unen para analizar la evolución de la economía española desde la Transición y los retos a afrontar en el futuro.

    https://www.libremercado.com/2017-10-09/guindos-s

    Pedro Solbes

    Ministro sin afiliación, Solbes logró mantenerse ajeno a las pugnas del partido, pese a que fue contrastada su cercanía a políticos como Carlos Solchaga o Francisco Fernández Ordóñez. Tras las elecciones de 1993, fue designado ministro de Economía y Hacienda en el primer Gabinete de la V legislatura para sustituir, precisamente, a Solchaga.
    Durante sus tres años al frente del Ministerio de Economía y Hacienda en la década de los noventa, Pedro Solbes aplicó con rigor un plan de saneamiento de las cuentas públicas y de reducción del déficit, lo que le valió las críticas en algunos sectores socialistas, que lo vituperaban como abanderado del liberalismo.
    […]
    Pedro Solbes reapareció en la escena política española como miembro del comité de notables que asesoró a José Luis Rodríguez Zapatero durante la campaña electoral para las elecciones del 14 de marzo de 2004. Aunque había anticipado que el responsable económico sería Miguel Sebastián, el líder socialista decidió en el último momento designar a Solbes como vicepresidente segundo del gobierno y ministro de Economía y Hacienda (encargado de coordinar todos los ministerios relacionados con la gestión económica), quizá por su prestigio internacional y por el apoyo de amplios círculos socialistas. La prensa aseguró que el vicepresidente había obtenido plenos poderes para dirigir la estrategia económica gubernamental.

    En sus declaraciones tras la toma de posesión, se comprometió a mantener el equilibrio presupuestario y el crecimiento. Reconoció que el gobierno recibía una buena situación económica y presupuestaria, pero también algunos problemas graves: alta tasa de desempleo, precariedad laboral y unos precios de la vivienda muy elevados. Poco dado al protagonismo y a los excesos verbales, socialdemócrata teórico, su defensa férrea de la estabilidad presupuestaria y sus vínculos con la Comisión Trilateral lo alineaban aparentemente con el liberalismo y la tecnocracia, y los sindicatos recelaban de sus pretensiones de revisión de la normativa que regía el mercado de trabajo.

    https://www.biografiasyvidas.com/biografia/s/solb

  17. VOX apoyando gobiernos de PP y Cs sin condiciones iba a volver dejarlo sin representación prácticamente. Movimiento estratégico con miras a largo plazo que no cambia prácticamente nada, porque los ayuntamientos ya están formados y los pocos gobiernos autonómicos que faltan por formar acabarán fuera del gobierno pero apoyando investiduras. Una performance más del trifachito.

    1. con el temilla Ayudo tienen excusa para no facilitar el gobierno, y ofrecerse a hacer una moción de censura si entran otros cuando haya un pacto donde queden explicitadas sus consejerías.

      1. Pero esto no es como los ayuntamientos. Para que "entren otros" hace falta mayoría, es decir, implicaría una imposible abstención de VOX a Gabilondo. Y tampoco veo el escenario de repetición de elecciones. Acabarán apoyando fuera del gobierno y punto. VOX tampoco necesita consejerías para hacer su propia campaña durante 4 años.

  18. VOX solo estaba por los sillones..Pues han renunciado a ellos.

    El gobierno serán de PP y Cs aún en contra de lo pactado con VOX

    Gobernaran pero el descrédito es total, Cs y PP trileros

      1. Realmente VOX aceptó el acuerdo porque pensaba que se los iban a dar.

        Ni han renunciado a los sillones, ni han renunciado al acuerdo porque simplemente no hay nada más acordado salvo eso.

        Es decir no hay renuncias, el único punto del acuerdo no se ha cumplido simple y llanamente. Y Vox lo único que ha hecho es hacerlo notar.

  19. El Partido Socialista Obrero Español y la politica economica, PARTE 3

    Madrid 14 Febrero de 1992 – Madrid

    Carlos Solchaga

    El ministro de Economía y Hacienda, Carlos Solchaga, defendió ayer ante más de 200 empresarios la necesidad de "reconsiderar seriamente el papel del Estado" mediante un debate en el que no debe participar solamente el Gobierno, sino el conjunto de la sociedad. El ministro defendía así un nuevo concepto de Estado, -con menos gasto social- que a veces ha denominado "Estado básico de bienestar", que aseguraría la cobertura pública de ciertos servicios -indispensables- y daría entrada en otros a la iniciativa privada. Al tiempo, lanzó la idea de un pacto salarial a tres años.

    […]
    La primera es "la responsabilidad de una sociedad civil cada vez más fuerte para no desdeñar ni un solo esfuerzo por pequeño que sea". Aludía así a la necesidad de moderación salarial por parte tanto de empresarios como de trabajadores, incluso en las empresas más pequeñas. El segundo paso al que hizo alusión es a la eliminación de obstáculos estructurales que impiden el funcionamiento correcto del mercado de trabajo, y a una mayor competencia en la prestación de algunos servicios que ahora se dan en régimen casi de monopolio. Por último, Solchaga sorprendió al proponer la "reconsideración de las administraciones públicas tanto en su forma como en su contenido".

    "El país debe priorizar los objetivos de las administraciones públicas para evitar la dispersión. Hay que asegurar que el Estado haga bien lo que debe y que dificilmente va a cubrir la inciativa privada". https://elpais.com/diario/1992/02/14/economia/698

    Miguel Boyer

    La victoria electoral del PSOE en octubre de 1982 le llevó al primer gobierno de Felipe González como ministro de Economía, Hacienda y Comercio (3 de diciembre de 1982 a 5 de julio de 1985). Desde el Ministerio dirigió los cambios económicos necesarios para la entrada de España en la Comunidad Económica Europea (reconversión industrial, reformas estructurales y de liberalización comercial) así como otras medidas laborales que le llevaron al enfrentamiento con la UGT. Sin embargo, la expropiación del grupo de empresas RUMASA de José María Ruiz Mateos en febrero de 1983, que ocultaban una trama contable que ponía en riesgo a la economía española, fue la decisión más resonante a nivel de opinión pública de su mandato como ministro. Durante su permanencia en el gobierno, estuvo enfrentado al vicepresidente Alfonso Guerra, partidario de una política económica más expansiva frente a las que consideraba, medidas liberales de Boyer. La pérdida de su “pulso” con Guerra en 1985, al pedir Boyer al presidente Felipe González mayor reconocimiento en el gobierno con la creación de una vicepresidencia económica, motivó su salida del ejecutivo en julio de ese año. […] https://www.fpabloiglesias.es/archivo-y-bibliotec

  20. Gobernaran PP y Cs donde den los números, pero se ha visto ante todas España que no son partidos fiables.
    Si mintieron a VOX que somos unos mingundis ¿ Que no harán en general al resto de los Españoles
    Hemos visto una campaña feroz contra VOX, mientras PP y Cs mentían

    PP y Cs no son de fiar, que se vea en toda España

  21. Mi predicción para unas hipotéticas generales (variación respecto a la anterior)

    PSOE 30,6% (+0,3%) 130 (+2)
    PP 20,7% (-0,1%) 88
    C'S 14,0% (-0,6%) 46 (-4)
    UP 12,7% (+0,1%) 33
    VOX 8,7% (+0,3%) 15
    ERC 3,7% 15 (+1)
    JXCAT 2,0% (-0,1%) 8
    PNV 1,55% (+0,05%) 6
    EHB 1,0% 3
    NS 0,6% (+0,05%) 3 (+1)
    COMPROMÍS 0,55% (-0,05%) 1
    CC 0,4% 1
    PRC 0,25% 1 (=)

      1. Y qué más da, esa predicción es como si yo miro a mi perro y deduzco que…

        – 1 ladrido es una victoria local
        – 2 ladridos una victoria visitante
        – 1 lametón en la mano = empate

        Y ya tengo lista la quiniela de la semana.

  22. Yo creo que de lo que no se da cuenta Sánchez es que la abstención de Cs por sí sola no vale para nada, veamos:

    – Para que pudiera salir la investidura UP tendría que seguir votando a favor del acuerdo.
    – Para que UP vote a favor habrá de ser bajo un gobierno de coalición –> Cs no se abstendría y votaría en contra, lógicamente. Cierre de la opción 1.

    – Si UP renuncia a entrar en el gobierno y no quiere votar a favor pondrá sus condiciones para abstenerse me imagino que bajo un programa cuidado de izquierdas –> Cs no se abstendría y votaría en contra en base a que esas medidas son inasumibles. Cierre de la opción 2.

    – Si el PSOE no pacta nada con UP, entonces sí es más factible que Cs se abstenga, pero claro, si no pacta nada –> Las bases de UP votarían que 'no' y la suma no daría. Cierre de la opción 3

    – Si el PSOE pacta con UP un acuerdo para su abstención y antes el previsible 'no' de Cs, otro acuerdo con ellos –> Lo más probable que es que tanto Cs como UP voten en contra. Cierre de la opción 4.

    Las 2 opciones más fáciles a priori para Sánchez son el apoyo de Cs o el apoyo de UP-indepes. No abstenciones de UP Cs, ni apoyo de UP abstención de Cs.

    Lo que pasa ahora es que Rivera no tiene dónde justificarse para su 'no' porque aún no hay ningún pacto tangible del PSOE con UP, ni de gobierno ni de medidas, algo de lo que se ha cuidado muy mucho Sánchez en esa medida equidistancia y ambigüedad. En el momento ne que empiece para un lado el otro se le desestabiliza con una justificación para su actor principal que calará en los votantes sean de UP o de Cs. Y así se le destabiliza ese lado y empodera al otro, con el que está pactando, haciendo más difícil negarse a sus exigencias.

    1. Sí tiene razones, de hecho una muy poderosa, que prometió a sus votantes que jamás pactaría con Sánchez, todo el que le votó sabía eso, los que pudieran no estar de acuerdo pudieron votar al PSOE.

      De hecho Rivera quedaría aliviado mediáticamente si solo se prestase a negociar coalición, tiene más escaños que UP y completa la mayoría, pero eso pondría muy nerviosos a los del entorno de Sánchez, que por no dar 3-4 ministerios a Podemos y tener las manos libres para tratar de solventar a medio lo de Catalunya tendría que dar 6-7 a Rivera, hacerlo vicepresidente y tendría las manos atadas para muchas cosas, ahí muchos barones que han pactado con UP se sublevarían dado que puede concidionar políticas que les afecten.

  23. Los que venían a chapar chiringuitos se enfadan porque no les dan los suyos.

    Son una caricatura, jaja.

    1. Medio ambiente
      Seguridad
      económica
      trabajo
      Inmigración

      Son chiringuitos si claro, cuando tengas claro lo que son aeras de gobierno con chiringuitos pues ven.. Y deja la política a los mayores

      Manipuláis sin descargo, sin ninguna vergüenza.. Madre mía que gente

      1. Y ahora dilo sin llorar, si puedes.

        "En número y en presupuesto"

        "En presupuesto"

        Que es en dinero, osease, según Coz gasto innecesario.

        Ergo Coz iba a tener algo que consideran un gasto innecesario.

        Por cierto, falta la concejalía de fiestas, a ver si te crees que la merma ultra iba a tocar algo importante.

        1. PP le han dejado con el culo al aire. Ahora llora tu, ante toda España, si si firmado por el PP..

          En otros países el PP estaría en dimisión por mentir

  24. Por cierto, creo que no he comentado nada sobre el regalo que le han hecho a Vic Borbón.

    Un cerdo vietnamita, considerado especie invasora, regalado a alguien de la familia real y sobre todo, envuelto en una bandera de España. Vaya metáfora jajajaja

    Dani Mateo llega a limpiar un cerdo con la bandera y estaría recluido en Alborán de por vida.

      1. También podría ser para que entrase nuevo material genético a la dinastía Borbónica.

  25. Como he querido señalar en mis intervenciones:

    El PSOE tiene y tenia una alma social-liberal (Felipe, Solchaga, Solbes, Boyer, etc – en Europa: Schröder, Blair, Delors, Hollande, etc.) y una socialista-democratica (Guerra, etc. en Europa: Lafontaine (se fue de la SPD), Melenchon (se fue del PSF), Corbyn (se quedo), etc.)

    Los primeros creian/creen en una economia donde mercado y estado se complementan o hasta el estado esta subordinado al mercado, los segundos creen que el estado debe intervenir planificando y tejiendo industria publica

    Durante la epoca de Felipe y Alfonso se noto esta tension entre los clasicos postulados socialistas y los postulados reformistas, que lleva a la ruptura entre Presidente y Vice-Presidente del Gobierno

    Y si, Pablo Iglesias representa el Guerrismo de la socialdemocracia ortodoxa, y Sanchez en clave felipista la socialdemocracia poskeynesiana

    El Partido Socialista Frances se partio en mil pedazos porque en su seno habia una guerracivil entre la izquierda liberal (Valls) y la izquierda intervencionista (Hamon)

    Un gobierno PSOE-UP no dejaria ser las tensiones entre las dos alas de la socialdemocracia, una tension en el fondo y en la estrategia

    Un conflicto que permanece y permanecera

    1. Es como cuando defienden el neoliberalismo para atacar a trump XD esta gente no tiene ideología más allá de ir contra "la derecha" y el hombre blanco hetero occidental.

    2. Qué va, al contrario atacamos al PP también. Son un partido que pacta una cosa con C's y la contraria con Vox: los engaña. Lo peor de la política española. Yo de UP en las próximas elecciones atacaba por allí: por la falta de credibilidad del PP

  26. Y que el PNV no pacta con C's ni de coña, a no ser que consigan muchas contrapartidas, si no aquí se los comen. Y de ser así, habría que ver cómo justifica Albert el habernos dado más cositas a los vascos.

    1. Por eso, es que Sánchez no quiere empezar a negociar en serio con UP y PNV porque desde ese momento le da armas a Cs para negarse a abstenerse.

      Yo si fuera Rivera le daría un empujoncito para sacarle de su zona de confort y así pasar a la ofensiva, le diría:

      "Nos piden que nos abstengamos, pero es que aún no sabemos ante qué nos estaríamos absteniendo:
      – un gobierno del PSOE en solitario?: eso lo van a apoyar desde UP?
      – un gobierno de coalición con UP?: En serio, nos piden una abstención para hacer ministro a PIT?
      – un gobierno, sea en coalición o en solitario, que dependa del PNV a cambio de más contrapartidas?: volvemos a lo mismo, nosotros no aceptamos el cuponazo….

      Ya que no quieren pactar con nosotros nada de nada primero que recaben los apoyos que sí que necesitan y luego que nos enseñen qué han pactado y ya veremos si nos negamos, si lo aceptamos o… o si les hacemos una contraoferta"

      Y así quedaría como que Cs no está enrocado y le pone a Sánchez a mancharse las manos con pactos a 2 bandas con el desgaste que eso conlleva y las justificaciones para que Cs y UP lo rechacen y no salgan perjudicados en unas segundas elecciones.

      Cada vez tengo más ganas de que Cs y UP hagan pinza y empiecen a tirar de Sánchez a un lado y al otro, la verdad. Me está tocando mucho los eggs su arrogancia. (Y Rivera me toca los eggs por no ser más inteligente y pasar a la ofensiva)

      1. ¡Maldita sea!, coincido contigo demasiadas veces como para que seas de C's y yo no jejeje

        Por un lado, como tú bien dices, C's está desaprovechando el tiempo y las posibilidades para intentar tener un discurso más amplio que el del pitufo gruñón. Por otro lado, Sánchez me lleva casi dos meses tocando los eggs con su chulería.

          1. Estos hoy por hoy creo que no se tomarían juntos ni un café.

            De hecho en toda la entrevista ni tocaron los vasos casi, fue una señal y no nos dimos cuenta.

            Aunque no vamos a cerrar del todo la puerta del diálogo en el futuro, para algo existen los termos.

            Es que es llegar a la Moncloa y todos los contrarios se empiezan a dar de ostias mientras te tocas los huevos. Le pasó a Rajoy y le está pasando a Sánchez.

            1. A mi lo de Rajoy en el verano de 2016 tras el 26J me pareció lo más!!

              Te tiras todo el mes de julio presionando a Cs para que se abra a negociar contigo después de su veto al PP (sí, hijo mío, es que a Rivera eso de los vetos le pone) y cuando por fin te pone unos puntos sobre la mesa previos a la posterior negociación coges y…

              Rajoy deja para después del puente de agosto la reunión que votará las condiciones de C's
              https://www.elespanol.com/espana/politica/2016081

              te vas de vacaciones una semana dejando a todo el país y en particular a Rivera con cara de WTF!!?? qué acaba de pasar?

              <img src="https://i.ytimg.com/vi/IIszOMZbaWs/hqdefault.jpg&quot; width="150px">

              1. Podrá no gustarnos para nada Rajoy, ni en propuestas ni en manera de actuar, pero en lo que todos estaremos de acuerdo es en que tenía UNOS HUEVOS COMO CABEZAS DEL MONTE RUSHMORE.

  27. Por cierto, tal y como ha comentado otro usurio del foro, la horrorosa ola de calor que va a golpear a una buena parte de la península, afectará negativamente a los embalses.

    El Ministerio de Transición Ecológica acaba de publicar los datos del estado de las diferentes cuencas:

    La situación es realmente preocupante en algunas, y eso que el verano acaba de comenzar.

    <img src="https://www.miteco.gob.es/es/prensa/190625reservahidraulica_tcm30-498007.jpg&quot; alt="Texto descriptivo" />

    Hay que tomar en serio el reto que supone el cambio climático y las consecuencias que pueda acarrear para la población.

    1. Tenemos que llevar a cabo un control del agua mucho más estricto y hay que llevar a cabo planes contra la desertificación. Igual también empezar a plantear en reducir el consumo de carne (las grandes granjas intensivas consumen mucha agua) y plantear mejor la agricultura, igual en regiones excesivamente secas conviene más cultivar productos de secano y no de regadío (por que no hay agua básicamente). Y además, a controlar el uso diario en fuentes, piscinas y campos de golf entre otros.

      1. Totalmente de acuerdo. Y, sin duda, yo empezaría por los campos de golf.

        Por qué en zonas tan secas como Murcia, Costa del Sol, Alicante… se gastan esas cantidades de agua regando los campos de golf?

        Hay que empezar a plantear ese tipo de cosas.

        Por ejemplo, es necesario poner regadío en las rotondas y los jardines de pueblos y ciudades?

        Yo creo que se deberían eliminar ese tipo de cosas. Son cuestiones puramente estéticas.

        1. El problema es que antes las sequías ocurrían cada x años por lo que nos podíamos permitir esos derroches. Ahora con el cambio climático van a ser cada año, por lo que no podemos llevar el mismo estilo de vida. Si no nos adecuamos a los cambios en el planeta, éste nos acabará comiendo.

          1. El problema es que, aún aplicando medidas me temo que el cambio climático seguirá su curso.

            Alguno dirá bueno pues si no se aplican será aún peor. Pues no lo sé.

            Lo que dijo es que habrá que ver si merece la pena sacrificar cosas por el medio ambiente o no.

            Que conste que intento ser neutral en este asunto.

            1. Estoy de acuerdo. El cambio climático creo que continuará hagamos lo que hagamos.

              Lo que podemos hacer es aplicar medidas para mitigar sus efectos más nocivos y reducirlos (si podemos) en medida de lo posible. A veces hay que hacer sacrificios por un bien superior.

      2. 1) Las fuentes, mal que me pese, o sin agua o con agua reciclada.

        2) Los campos de golf o con agua reciclada y/o con hierba artificial.

        3) Agua reciclada para regar.

        4) Hierba artificial en las zonas secas si quiere tenerse hierba.

        5) Cultivar la agricultura que corresponde, eso de meter regadío en zonas de secano como aquí hacemos no hay por donde cogerlo.

        6) Cultivo por goteo, que hay sitios en nuestro país, incluidas zonas secas, que usan inundación y otros sistemas que gastan muchísima agua.

        7) Cobro del agua a precio real a las empresas que contaminan y/o gastan de más, mientras que las que cumplan se les aplique un descuento.

        8) Lo del consumo de carne no se puede hacer de forma directa ni rápida (el resto si), pues no se puede ni debe obligar a la gente a comer menos carne independientemente de lo que cada uno piense y/o quiera. Se tiene que educar en las casas y en los colegios a comer bien y en las cantidades adecuadas. Ya con una buena educación en la alimentación se reduciría de manera importante el consumo de carne y, como consecuencia, bajaría el número de animales para la producción de carne, disminuyendo su consumo de agua.

        9) Otra medida, aunque se tardaría en poder implantar, es, por ejemplo, el uso de agua reciclada para el WC.

        1. Poco más que decir. Yo añadiría además que se fomente mucho más la construcción vertical sobre la extensiva, consume muchos menos recursos y es más eficiente desde todos los puntos de vista.

          1. Discrepo. Las construcciones verticales son una de las cosas más feas que se pueden hacer en una ciudad. Mira, por ejemplo, Benidorm y su arquitectura vertical.

            Para mí, no es el ejemplo a seguir. Para nada.

            1. Bueno, eso depende de cómo se plantee el diseño arquitectónico y urbanístico. Ahí ni entro ni salgo.

              En este caso estaba hablando únicamente de la eficiencia. En unos bloques de viviendas de 5 o 7 pisos (no hay que llenar todo de rascacielos tampoco) puede vivir una gran cantidad de gente que con viviendas unifamiliares ocuparían una gran cantidad de terreno, terreno que se puede usar para hacer parques o para otro tipo de construcciones (como en Gasteiz que tienen centros cívicos y equipamientos culturales, además de zonas verdes, en todas las esquinas).

              Además, no tengo ahora mismo los estudios pero se ha demostrado muchas veces y todo el mundo está de acuerdo en que la edificación vertical es mucho más eficiente en el consumo de recursos y mucho más sostenible (no tienes que coger el coche para ir a cualquier lado porque al vivir la gente más apretadita no hace falta tanto espacio y se pueden construir los servicios necesarios más cerca).

  28. La abstención del PNV al menos sí la necesita. Pero vamos, saldría igual de cara que un 'sí' porque al PNV la repetición de elecciones no le perjudica al ser un partido muy estable en cuanto a los votos conseguidos.

    Como tampoco se moja hasta el último día, en caso de que no salga la investidura no se desgasta porque la culpa es de otros.

    Muy buenos negociadores la verdad.

    Por el que lo siento es por Revilla y por Baldoví. Sus votos no son necesarios para nada, ni con Cs ni sin Cs, porque se necesita a Bildu.

    Los que están claros son los 123 'síes' del PSOE
    y los 97 'noes' de PP-Vox-PdCat

    Los demás son modificables.

  29. AYUNTAMIENTO DE BCN

    Para terminar de liarla José Bou (PP) propone unir los concejales de Valls, Ciudadanos y PP en un sólo grupo municipal, llamado "grupo constitucionalista", jeje.

  30. Zíu 1470

    Hay más judas en la política.., que en la casa de Quintus Léntulus Batiatus durante toda la serie…
    [ Spartacus : Blood & Sand…]

    Con los políticos.., no te puedes fiar ni de sus sombras, en función de donde sople el viento y sus intereses políticos, dichas sombras, dan unos giros inesperados a ras de suelo…

    Un aplauso por los que sabemos la verdad.., pero queremos ver hasta donde llega la hipocresía, en el Trifachito United…

  31. No lo veo así, UP fuera no consguirá nada (ya lo vimos con lo más delicado, el tema del alquiler, o gastar el gasto extra aprobado…lo dejaron sin ejecutar), por tanto para estar fuera es mejor tener un gobierno de coalición PSOE+Cs y poder hacer oposición de verdad, mejor que apoyo pagafantístico, y luego si el PSOE quiere dar pasos más en el tema catalán y territorial que el económico que no le permite Cs se puede negociar que rompa con Cs (que igual tiene 6-7 ministros) y entrar UP con 3-4, porque en ese momento el PSOE mejora su posición/sillas, el problema es que ahora todo es perder sillas y no quieren.

    Lo peor para que PIT pueda remontar es seguir de pagafantas, lo mejor gobierno y el second-best oposición clara (aunque constructiva)

    1. No crees que si se empieza a hablar de un gobierno PSOE-Cs, que el PSOE no querrá de primeras, empiecen las presiones para que UP rebaje las pretensiones del gobierno de coalición?

      Si ahora no se habla mucho de eso dentro de UP es porque para Sánchez la única alternativa ahora son ellos y por tanto mantienen ese poder de negociación. Pero seguramente pasara como con Cs ayer, que muchas voces internas aparecerían en UP para que facilitara el gobierno en solitario.

      En Cs y UP estamos apañaos, con los mismos dilemas… La única forma sería que cada uno pidiera su gobierno de coalición y conseguir que ante una repetición electoral no fueran ellos los que quedaran mal, sino el PSOE, que tuvo dos alternativas y optó por la repetición por simple arrogancia.

      1. Pero el tema es mantenerse firme, que todo el mundo vea que si el PSOE prefiere a UP es para que el pacto sea gratis en sillones, pero al final no tendría problemas en pactar medidas contrarias con Cs.

        Yo voté a UP porque esa campaña PIT lo hizo bien, pero mi ideología en lo económico y social se parece más al PNV, para mi el partido más transversal. Digamos soy ex-errejoner que no se cree el entorno de IE para realmente construir una alternativa transversal.
        Si me gustaría que UP aguantase por un tema meramente de respeto al mensaje del electorado…y es que no ha dado un resultado que legitime ningún gobierno monocolor.

    1. Son nacidos en Marruecos. Los que mienten son otros.

      Podrían hacer como los de la Manada y mostrar sus rostros ¿ Hay cojones o no?

  32. Han puesto una gran bandera indepe en Tárrega, debe ser que alguno la quita y la vuelven a poner XD. Y un cartel grande Fem republica, ya solo falta poner a los empresarios XD

  33. ¿ Acepta pactar Cs con el PP donde se ha demostrado publicamente que son unos mentirosos y unos trileros de forma compulsiva?

    1. Bueno, el acuerdo con Cs no lo ha incumplido.

      Firmó dos cosas incompatibles y os ha tocado a vosotros el incumplimiento….

      1. Bueno, aquí vemos la calaña moral de Cs y PP.. Mientras no me estafen a mi, que siga girando el mundo

        Todo por el poder, así es Cs y PP

        1. Sí claro, ahora es responsabilidad de Cs cortar con el PP porque éstos os han engañado a vosotros… Perdona, os lo pasabais muy bien ayer diciendo que todo lo que estaba pasando con Cs y Roldán y Nart era "gracias" a Vox.

          Pues hala, a seguir divirtiendoos. Hoy me toca reír a mi.

          1. Pero si VOX no la ha cagado, es Cs ayer y PP hoy
            Estáis de mierda hasta el cuello pero tranquilos

            1. No, ayer te reías porque Cs sufría por culpa del PSOE (y también de Rivera, la verdad, pero no por culpa de Vox), hoy me río porque Vox sufre o, más bien, rabia por culpa del PP.

              Vamos, un ojo por ojo de toda la vida, lo admito. Me siento más cercano hoy a los podemitas que a los voxianos, porque tanto ellos como los ciudadanitas tenemos a quién odiar en común: el malvado y diabólico Sánchez.

              PD: sé que por escrito es difícil captar los matices, pero quiero decir que me lo estoy pasando muy bien con los líos voxianos, ciudadanitas y podemitas. Mis comentarios no van a malas, son más bien burlones. Es mi forma de no tomarme la política como algo personal sino más bien como un juego. Una partida de ajedrez a muchas bandas de la que soy espectador.

  34. Alguna noticia de la reunión hoy entre PSC (qué bien le viene su nombre en siglas, ahora que me fijo) y PIT? Se sabe la hora en la que empieza más o menos?

  35. Zapatero a favor de los indultos https://www.20minutos.es/noticia/3682137/0/zapate
    Ante eso abstención de ciudadanos el día antes de convocar las elecciones, parar evitar las elecciones y siempre y cuando los separatistas voten en contra
    Haber que dicen los críticos de ciudadanos ante eso, de abstenerse antes y encima entrar en un gobierno

  36. Sanchez inaugura el Ave a Granada y como vuelve? Si en Avión, jejejej, recordar UP yCs le tenéis que hacer presidente sin nada a cambio. Manda narices

  37. Creéis que peligran las presidencias del PP en la Comunidad de Madrid y la Región de Murcia tras este encontronazo con Vox?

    1. Si, está parado, votara bildu a favor de Psn? Quien va a tener más dignidad por sus votantes? Eso o que hay algo oculto, lo cual sería el engaño al pueblo

    2. Juliana decía que en Madrid se iría a elecciones adelantadas. Creo que VOX tiene que cobrarse algún cargo aunque sea simbólico y está claro que esto solo puede suceder en Murcia o Madrid (en los ayuntamientos ha pasado lo que ha pasado, y no hay más pactos de derechas que estos dos, porque en CyL PP+Cs llegan a la mayoria). En Murcia además, la suma alternativa es PSOE+Cs (es decir, tienen menos poder para presionar), no así en la CAM, por lo que veo bastante probable que se repitan elecciones ahí.

    3. Yo creo que no. Al final pasarán por el aro y por lo menos se abstendrán si cuadran las cuentas, si no votarán a favor. Sus votantes no aceptarían que le entregaran el poder a la izquierda.

    1. ERC siempre ha sido más inteligente que CDC y cía.

      ERC siempre ha sido republicano, pero no son tontos, no se mueven por interés electoral y saben que tienen que esperar al mejor momento para lograr la independencia y la república.

      CDC por el contrario, es nacionalista o autonomista dependiendo de si con ello va a conseguir más votos en cada momento. Un poco lo que hace C's pero justo en sentido contrario, dependiendo del momento soy de centro o de derechas aunque no lo diga expresamente.

    2. Primavera es tiempo de flores y de elecciones anticipadas. Y de algún abejorro que hace un par de años dio un paso al costado.

  38. Yo todavía no he visto las fotos de la manada de Cullera ¿ Porque no los sacan por la tele? ¿ Que esconden? ¿ Por que no hay mareas feministas? ¿ Por que se oculta?

  39. Ahora en igualdada un cartel grande muerte al Rey, estos sí que están totalmente flipados del bolo, y esto en español presos libertad

  40. EL TS CONSULTARÁ AL TJUE DE ESTRASBURGO SOBRE EL EURODIPUTADO JUNQUERAS

    Para curarse en salud, obviamente.

    Y es que el tema de los eurodiputados exiliados y presos políticos va mucho más allá de tomate catalán.

    Está en juego el modelo de la UE. Y especialmente del parlamento europeo: si es realmente una cámara de representación de la ciudadanía europea o una mera asamblea consultiva donde los estados miembros envían a quien les parece bien.

    Salga lo que salga marcará un antes y un después. Será muy interesante.

  41. Jodo hay tres carriles pues sí que han soltado dinero a los catalanes… xdxdxdxd jodo mucha empresa agrícola con subida de agua del Ebro, eso yo lo quiero en Aragón subidas de agua de ríos que también existimos

  42. Zíu 1472

    Ficción…

    A la cuarta reunión desde el 28 A.., entre Pedro Sánchez y Pablo Iglesias, va la vencida o no…???

    Si hace falta una nueva terminología para definir la última reunión de hoy.., y su nuevo o futuro acuerdo político entre el PsoE y UP…

    Ficción dialéctica.., de la portavoz del PsoE… Adriana Lastra dirá :

    "Hemos llegado a un acuerdo con UP.., sobre un pacto de gobierno momentáneo por cumplir, teniendo en cuenta la conyuntura actual y la semejanza ideológica de las izquierdas progresistas de España…"

    Solo falta concretar los detalles !!!…

  43. En España la modalidad de gobierno que se usa es el gobierno de compenetración.

    Lo que varía de uno a otro y lo que está por ver en varios casos es quien es el activo y quien el pasivo.

  44. Vox se ha convertido en la derechitita. Con el susto que parecía que nos iba a dar y al final ha sido un bluf.

    Y qué decir del gran héroe español Santiago Abascal, dónde está? Porque ya ni aparece, es como si Ortega Smith dirigiera el partido.

    1. Es una estrategia muy usada en el PP. Esconde al líder para que no se queme y mientras tanto, que los subalternos sean los encargados de partirse la cara defendiendo al partido.

  45. Algunos temas complicados entre PSOE-UP

    #Mercado de movilidad: Regulacion convergente entre VTC y Taxi, demonopolizacion de las licencias de Taxi
    #Mercado de Vivienda: crear oferta publica con alquiler protegido, incentivar la oferta privada, liberalizar alquir protegido en manos de clase media
    #Mercado laboral: mas rigidez o flexibilidad, mochila austriaca, mas prestaciones para desempleados
    #Impuestos al CO2 con recuperacion fiscal en la declaracion en la Renta, mercado de Emissiones para CO2, impuesto al Diesel
    #Regular la tramitacion, la fiscalidad, etc. y el incentivar el capital de riesgo
    #Impuestos a sociedades, a la banca, tasa Tobin,etc.
    #Despolitizar el Consejo General del Poder Judicial de España
    etc.

  46. Zíu 1473

    Sobre el pacto entre el PP y Vox…

    Eduardo Inda y el comisario Villarejo.., están investigando el asunto !!!…

    Discretamente.., ambos informarán a Alberto Carlos Rivera, que está a la espera de todos los audios y pruebas escritas por haber !!!…

  47. Lo que sí que veo es que aunque el PSOE pueda subir en las encuestas me creo que Sánchez nos está tocando tanto las gónadas a los podemitas y ciudadanitas que su valoración como líder puede empezar a bajar…

    No digo que si yo respondiera a esa cuestión para una encuesta vaya a darle más valoración a PIT que a Sánchez, pero vamos que el primero ya me está dando un poco de lástima, en mayor parte gracias a que le está haciendo lo mismo que a Rivera, con el que sí estoy más cercano, así que me da cierta empatía. Así que le subiría un poco a él y le bajaría bastante a Sánchez.

  48. “Esquerra” “Republicana” de Cataluña debe pedir disculpas por el FRAUDE DEMOCRÁTICO que ha cometido,engañando a todos los catalanes diciendo que son independentistas y de izquierdas,cuando ya rechazan públicamente la independencia y la uniteralidad y quieren privatizar medio servicios públicos catalanes.

    Si había alguna duda de que son la nueva CiU,creo que ya está todo muy claro

    Com está gente y con estos partidos jamás se llegará a la independencia:..

  49. Felicito a VOX por no dejase follar por el PP y tener un poco de orgullo propio,renunciando a los asientos a cambio de tener principios.

    En este foro muchos foreros de VOX me han afirmado directamente que yo apoyo el terrorismo de ETA,que defiendo una supuesta “adoctrinaron nazi indepe” y la corrupción de convergencia.

    Pero cuando las cosas se hacen bien y hay que admitirlas,se dice,y espero que VOX siga así,deberían aprender todos los partidos .

    Lo mismo paso con la CUP y Artur Más y también felicite a la CUP en su debido momento

    1. Cuando mencionas a la CUP te refieres al famoso empate a 1.515?

      La verdad es que es para felicitarlos sí… conseguir algo tan improbable!! Oye, que me den un poco de su suerte para echar la lotería jejeje

        1. Desde la infinita distancia ideológica yo los consideraba los más coherentes pero ese día se me cayó un mito con ese esperpento. Ahora decimos que si Vox, PP, Cs y Sánchez nos intentan tomar por tontos con sus trilerías pero vamos el culmen de la desfachatez fue esa votación de la CUP

  50. Hoy mismo han impedido que salga adelante una iniciativa popular solicitada por organizaciones imdependentistas en el que s pedía que el parlament llevara acabo otra DECLARACIÓN de INDEPENDENCIA.

    Noi,creo que si un partido no apoya una declaración de independencia pues muy indepe no será; no se digo yo

    1. Declaración de independencia unilateral y por tanto contraria a las leyes.

      Y además no lo han rechazado. Se han abstenido.

      1. sabian perfectamente que absteniéndose iban a deja caer e impedir que la delcraracion saliera adelante,así que el cuento de la abstención no cuela.
        Unilateral o lo que quieras,pero erc ha rechazado declarar la independencia que tiene que se algo unilateral si o si
        No intentéis tapar la mierda de partido que es ERC por dios

        1. Como si yo le debiera algo a ERC. Si a corto plazo la independencia no es posible y a largo plazo son más peligrosos ERC que JxCat…

          Pero lo que no es, no es. Más os valdría a muchos seguir el camino de ERC si de verdad queréis ser independientes. Y eso te lo dice un constitucionalista.

        2. Estas cosas nunca pueden ser unilaterales. En el Brexit lo intentaron hacer planteando la salida de una manera casi unilateral y mira que follón tienen.

          Si entre la UE y RU están así imagínate como estaríamos entre España y Catalunya.

    2. Bueno, que hayan rechazado la declaración unilateral no tiene nada que ver.

      Ibarretxe no apoyó una declaración unilateral e intentó conseguir la independencia (o por lo menos una nueva relación con el estado en la que se reconociera el derecho de autodeterminación) de una manera acordada. Y no creo que nadie ponga en duda que Ibarretxe sea independentista.

    1. Que ha pasado en tu provincia, estás alerta si huele en Jerez imagínate en el propio Algeciras

    2. Las autoridades aseguran que no es tóxico y los trabajadores aseguran que el ácido tereftálico si es tóxico. En que quedamos? Xq la nube de humo se ve a kms de distancia.
      Llegan al hospital las primeras personas con intoxicación por inhalación.

      1. El ácido tereftálico (y su dimetiléster asociado) en sí no es demasiado tóxico, su dosis letal media para un 50% de la población de ratones (animales) de prueba da valores relativamente altos para que se produzca la mortalidad es de 1 gramo de sustancia por kilogramo de masa animal. Otra cosa es que no sea perjudicial/nocivo, que lo es.
        En estado normal: En general es bastante estable y no necesita unas condiciones de conservación fuera de lo común. Por inhalación, es ligeramente irritante, así como puede causar irritación en piel (rojez) y ojos (sensación de ardor, rojez de la conjuntivitis) al contactar con ellos, junto con posibles reacciones alérgicas dérmicas. No se conocen efectos sobre la salud por su ingestión ni efectos adversos esperables para el medio ambiente. Puede arder en presencia de elementos de ignición.

        Ahora bien, al arder genera vapores tóxicos y que causan irritación, los principales productos generados en su combustión son dióxido de carbono (puede generar intoxicación por inhalación de humos) y agua, aunque puede generar también, en caso de reactivos insuficientes, monóxido de carbono (altamente tóxico).
        Se debe apagar usando sustancias químicas secas, espuma o niebla de agua. No se debe usar chorro de agua. Los bomberos deben utilizar equipos independientes de respiración y ropas protectoras apropiadas al extinguir el incendio.

    3. Al hilo de lo que comentábamos antes sobre el centralismo de los medios, en El País o Eldiario.es por ejemplo no aparece nada (en otros no he mirado). Imaginaos si esto sucediera en Madrid.

  51. AVISO SPOILER

    Y seguramente tendremos gente tan lista a la que le dices que se quede en casa pero luego sale a la calle. Como la mujer del bombero.

  52. shhh, no seas malo conmigo… que estoy sufriendo mucho por culpa de Sánchez y del **** (no quiero ser demasiado duro) de Rivera.

  53. En un país postapocalíptico rollo El Planeta de los Simios.

    Cada cuál que adivine quienes son los monos.

  54. C's considera una vergüenza el traslado de los presos a cárceles catalanas.

    ¡Sorpresa!, la ley dice que los presos tienen que cumplir condena lo más cerca posible de sus lugares de residencia. Una vez más, a C's sólo le interesa cumplir la ley cuando puede usarla para sacar rédito electoral, si no, nos olvidamos de lo que dicen la leyes.

    1. Pues CS y yo, vaya vergüenza, estos igual se fugan de las cárceles del país jajajajajaja

  55. Vara investido presidente con los votos a favor de su partido y las abstenciones de C's y UP ¿En serio tío?

    En los lugares donde hace falta un pacto a ostia limpia y en los lugares donde no, porque el PSOE tiene mayoría absoluta, regalando abstenciones.

    Esto es un puto circo…

    1. Yo creo que esto debe ser como un experimento sociológico o algo así de los políticos y nos están vigilando ñ con cámaras para ver nuestras reacciones si no no me lo explico.

  56. Pues estaría bien jejeje Alquilamos unos txikibuses y vamos desde toda la península (los de las islas también, no os vamos a hacer bullying).

  57. Algun Voxero se dara cuenta de que el pacto PP -Voxs en madrid, cabe en un parrafo y se basa solo en carguitos y dinerito?

    Para ser un pacto secreto, y que nadie lo iva a ver y resulta que todo lo que piden y "arrancan" al PP es dame despachitos y ni siquiera especifican cuales mostrando claramente que su unica prioridad es cobrar y recolocarse como cuando trabajan para aguirre.

    Joder con la veleta verde, este pacto de un parrafo tiene pinta de record guiness. Pero claro ahora que C' les veta los despachitos, salen indignados a mostrar su "contrato" aunque eso les deje en evidencia, de cuan barato se vendian. Vamos que Voxs renuncia a todo, menos a cobrar de despachos de tercera linea.

  58. Los medios de manipulación siguen con su campaña cada día más descarada para tratar que Ciudadanos se abstenga gratis y le regale el gobierno a Sanchez.
    La culpa es de Podemos que pide ministerios, la culpa es de Ciudadanos que se ha enrocado en el no, el PP debería facilitar como hizo el PSOE… esto es lo que vienen diciendo los medidos vendidos al Sanchismo.

    No, el único responsable es el PSOE, es Abalos que sale a repartir culpas y pedir responsabilidad… Los que pactan con los Bildu-Etarras y venden Navarra pidiendo responsabilidad, es un chiste…

    La culpa no es de Ciudadanos, antes de las elecciones ya lo dijo, para una vez que es coherente y no gira la veleta.. se le critica. Y menos a cambio de nada, es de locos.

    La culpa no es de Podemos, es Sanchez el que necesita a Podemos, aunque pretenden tomarnos el pelo y hacer creer que es al contrario, y Podemos esta en su derecho de vender sus 40 votos al precio que consideren.

    Lo de que el PP se debe abstener porque el PSOE lo hizo ya es ridículo, Sanchez dimitió para no abstenerse, y el PSOE decidió abstenerse para salvar al partido de una debacle en una terceras que estaban apunto de convocarse. No lo hizo ni por responsabilidad, ni por sentido de estado, ni por salvar a Rajoy… lo hizo por salvar al partido.

    Nunca se había visto semejante disparate, el que tiene que buscar los apoyos repartiendo culpas y responsabilidades y pidiendo que le den el poder por la cara, así, sin negociar.

    La realidad es que Sanchez quiere elecciones, aun siendo investido es imposible gobernar con 123 escaños, lo único que intentan es construir el discurso de cara a esas repetición electoral, y los medidos vendidos al Sanchismo le siguen en su estrategia.

    1. >Lo de que el PP se debe abstener porque el PSOE lo hizo ya es ridículo, Sanchez dimitió para no abstenerse, y el PSOE decidió abstenerse para salvar al partido de una debacle en una terceras que estaban apunto de convocarse. No lo hizo ni por responsabilidad, ni por sentido de estado, ni por salvar a Rajoy… lo hizo por salvar al partido.

      Nada impide que la cúpula del PP eche a Casado, se abstenga el PP y luego renazca Casado cual ave Fénix 😉

      A lo mejor incluso le sale bien la jugada y acaba de presidente xD

  59. Cómo hemos hablado antes necesita al PNV. Os imagináis la cara de PIT? UP y Cs abstención y PNV pide ministerio porque sigue siendo necesario y Sánchez acepta meter a Aitor Esteban cómo ministro.

    La cara de PIT sería para enmarcar.

    Dios esto ya me está afectando al raciocinio y empiezo a divagar… Sánchez maldito seas!!

  60. "Una ola de calor sin precedentes elevó los termómetros a 63 grados centígrados en Kuwait, registrando el récord de la temperatura más alta que se tenga registro sobre la faz de la Tierra.

    De acuerdo con el diario saudí Gulf News, que cita al diario kuwaití Al Qabas, los registros en Kuwait marcaron el pasado 8 de junio 52.2 grados centígrados a la sombra y 63 grados bajo la luz directa del sol, una cifra récord.

    Y los pronósticos para las próximas semanas no son nada alentadores."
    https://m.excelsior.com.mx/global/calor-record-en

  61. Algunos Podemitas, algun que otro ciudadanitas y algun ppopulista unidos en denunciar la trama entre el "sanchismo", los medios de comunicacion y el gran capital español

    Vaya show mas esperpentico

  62. cuando la hemeroteca desenmasca al trilero de Casado y Rivera …y tambien Sanchez

    El victimismo mas falsete …

    Como si a la Banca y al IBEX no le interesa que le dejen en paz y si eso que le den subvenciones

    El poder apuesta por el que le da estabilidad por y para su poder

    Es obvio cuando ciertos partidos se rigen como los entendedores del mercado.. me sorprende mas

    1. Lo siento pero tu argumento se aguanta muy poquito o estoy muy cansado ya para entenderlo:

      El poder ejerce el poder. Pensar que los bancos y el IBEX no quieren ejercer su poder sino tranquilidad y que les dejen tranquilos me parece totalmente surrealista, mas cuando tanto las empresas del IBEX como los Bancos necesitan del Lobbysmo al gobierno, tanto para incrementar sus resultados, como para expandir y ampliar su Poder, y defender sus trincheras cuando sea necesario.

      IBEX, Bancos, Constructoras, Electricas, Medios de comunicación juegan otra liga y están muy lejos del empresariado tradicional donde si te compraría el argumento.

      1. A ver que yo decia que estos partidos se quejan, cuando son los denostados por estos poderes pero que son los primeros lameculos

        Y el IBEX necesita tranquilidad para ejercer su poder sin Regulation

        1. Pues entonces lo entendi mal, ya advertí que estoy muy cansado y me parecía muy raro lo que estaba entendiendo 🙂

          Pues si, básicamente son los turnistas, como con canovas y sagasta, cada uno espera su turno a que le toque el favor, y luego intenta no perderlo, hasta que el turno pase al siguiente.

  63. mas temas para PSOE-UP

    #Despenalizacion de la prostitucion, crear una figura de autonomo/a de trabajo sexual
    #Legalizacion y comercializacion del cannabis
    #Abrir un debate entorno a la gestacion subrogada altruista con evidencias de otros paises [una Comisión etica de dos años y despues a mediales de Legislatur discutirlo]
    #Apostar por mas derechos en la reproduccion asistida
    #facilitar la tramitacion de la Adopcion
    #Quizas liberalizar mas la ley de aborto vigente
    #Dotar de mas derechos familias pluralistas, multiparentales, anti-ortodoxas
    #Crear una sociedad sin violencia de genero, intergeneros, intrageneros, intrageneracionales e intrafamiliar, mas leyes de proteccion a la integridad
    #Ley de muerta digna
    #Ley de eutanasia
    #Ley de laicidad en los Organismos publicos
    #Fomentar que los Imames sepan español, se hayan educado aqui o otros registros por los faules sean controlados por instituciones estatales independientes
    #Apoyar a las comunidades musulmanes mas liberales y fomentar el Dialogo intercultural
    etc.

    Es que A MI me importante que PIT este en el consejo de ministros, me importante lo firmado

    1. Menos con lo de la prostitución que tengo un debate interno entre la legalización y la prohibición, de acuerdo en todo lo demás.

      1. Bueno aqui Podemos analizar los resultados en Suecia de la Prohibicion con regimenes de legalizacion como EEUU o Alemania

        No es bueno estigmatizar la prostitucion

  64. Última hora: La negociación PSOE – UP acaba en desastre y Sánchez reta a Iglesias a forzar nuevas elecciones, según El Mundo

  65. Como vayamos a nuevas elecciones por ineptitud de nuestros líderes voy a coger una vara y el siguiente vuelo a Madrid.

    Iglesias tiene que ofrecer un acuerdo con ministros de UP aunque él no esté presente (a lo PSE-EE), lo que NO podemos permitir es nuevas elecciones. Manda huevos que seamos los de oposición los que tengamos que rebajarnos mientras el PSOE sigue en su olimpo particular.

      1. Bueno, ya hablaremos de eso…

        P.D. (Y si no te importa contestar, por lo del voto secreto y eso) Viendo lo crítico que estás con C's ¿A quien votarías si las elecciones fueran mañana? ¿O te abstendrías?

        1. A Cs igualmente. Nunca me abstendría, siempre optaría por la mejor opción o la menos mala.

          Digamos que mi forma de pensar y mi espectro en cuanto a pactos es como una cuerda elástica. Tiene un estado natural en reposo (Cs, o el Cs de hace año y medio cuando aún no había vetado al PSOE). A partir de ahí puede estirarse a un lado o al otro pero siempre tirando y haciendo fuerza hacia su estado natural.

          Bien, pues no me planteo votar al PSOE porque sería como empezar con la cuerda ya estirada más allá del estado en reposo y luego podría dar lugar a estirarse aún más hacia UP e indepes lo que rompería la cuerda. Si supiera que sólo pactaría con Cs sería relajar la tensión y tirantez de la cuerda, pero sé que no sería así. No me fío de Sánchez.

          Sin embargo, sí podría plantearme votar al PP bajo ciertas condiciones: que no quisiera bajo ningún concepto que se estirara había el PSOE como en el caso de la Comunidad de Madrid, dónde me niego a un pacto mas a la izquierda de Cs. Al final me arriesgué y voté a Cs.

          Sé que es complejo pero así gráficamente creo que es más fácil de explicar lo que siento. Es difícil para los que estamos en medio poder explicar cómo pensamos.

          1. Gracias por responder.

            Es lo que les ocurre a los librepensantes, al no ser hinchas de un partido muchas veces se tienen con conformar con votar a la opción menos mala o más parecida a sus ideas, aunque sea con la nariz tapada.

            Creo que a muchos votantes de C's del ala moderada les va a pasar lo mismo.

            1. Es que yo parto de que sólo una persona puede representarse a sí mismo. Pero como la democracia directa para todas las cuestiones es inviable de momento pues hay que tirar de partidos.

              Y los partidos, en tanto formados por personas, también tienen diferentes variantes aunque compartan una base común (que en ocasiones se rompe como en Cs o en Podemos).

              Y a los ciudadanos sólo nos queda buscar aquel partido que mejor encaje aunque sepamos que es imposible que sea al 100%. Y que aunque hoy sea el que mejor encaje, tanto el partido como nosotros mismos podemos cambiar y alejarnos o acercarnos.

              Yo por ejemplo en 2004 hubiera votado al PSOE pero no tenía edad. En 2008 estuve a punto de votar al PP pero apareció UPyD y aunque estuve dudando me decanté por estos, y en 2011 también. Y luego ya Cs en 2015, 2016 y este año. Y hasta que aparezca otro que me guste más o el partido se aleje demasiado de mis posiciones o sea yo mismo el que cambie.

              No me cierro a cambiar de partido.

    1. No le compete a Iglesias proponer nada, el candidato es Sánchez y ya se lió por eso mismo en 2016.

      Esta va para largo hacia septiembre. Probablemente se abstenga UP esta vez y si se tiene que bajar los pantalones será a última hora.

      1. Eso me temo que es lo que quiere el PSOE. Nos merecemos mejores políticos de lo que tenemos.

  66. El PSOE no puede pretender que haya apoyos/abstenciones sin negociar.

    Y además, "amenazar" con nuevas elecciones…

    Y quién le dice al PSOE que sacaría unos mejores resultados?

    Es que no entiendo tanto miedo a un gobierno de coalición.

    Es alucinante! Si es lo habitual cuando pactan dos (o más) partidos!

    Euskadi: PNV-PSOE
    Baleares: PSOE-UP-Més
    Castilla y León: PP-Cs
    Catalunya: JxCAT-ERC

    Son sólo unos ejemplos, y en todos ellos los partidos que han pactado tienen presencia en el gobierno.

    Por qué veta el PSOE la presencia de UP en el gobierno central?

    Si hay repetición electoral, está claro:

    La culpa será del PSOE.

    1. Me temo que buena parte de la ciudadanía no lo verá así, ya se encargarán los mass-media de eso.

    2. Totalmente de acuerdo…vetan por puro interés electoral,a corto y largo plazo..a corto porque piensan con la ayudita de la prensa echarle al culpa a iglesias del fracaso de la investidura y a largo porque creen que un gobierno con miembros d eUP relanzaría a la coalición
      Y siguen tirando los tejos a Cs

  67. NO puede ser que desde que hayamos pasado de un sistema bipartidista a uno multipartidista tengamos que estar repitiendo elecciones cada tres por cuatro.

    Si yo fuera el rey mandaría a todos a tomar por culo e intentaría buscar a algún independiente de consenso, rollo Conte en Italia (espero que no empecemos a ser como los italianos en materia de estabilidad de gobiernos).

  68. Lo que si anticipo es que los inscritos en UP vamos a votar NO ne masa a darle la investidura a Sanchez por la cara…..si juega con eso,ya sabe lo que toca
    El PSOE como simepre en su linea de taricionar a los votantes y a la izquierda,son rojos en campaña y azules después

      1. Seguramente y seguramente tambien podriamos perder apoyo electoral,pero hay cosas mas improtantes y esa es la dignidad politica
        165 escaños son mas que tuvo Aznar,Gonzalez,Suarez,Rajoy o ZP y obviamente muchos mas que los 130 del pacto del 16 SOE-CS

  69. Pedro Sanchez tiene que ceder ya. Que le de los ministros a UP, que vete si hace falta a Iglesias, pero que le de los dichosos ministros. Y que se firme ya el pacto. Como vayamos a nuevas elecciones esto sería un desastre.

    1. Y el puto pais paralizado, que es lo peor.

      Se esta marcando un Rajoy de manera vergonzosa. Y el si lo tiene mucho mas facil que lo que lo tenía Mariano para ser investido.

      Te honra reconocer la irresponsabilidad de Sanchez siendo del PSOE.

      1. Gracias pero hay que ser claros cuando se hacen las cosas mal. Una cosa es una negociación dura y otra que llevemos dos meses y no este cerca un acuerdo entre dos partidos que programáticamente estan muy cerca. Y menos esta pelea por sillones y ministerios.

      2. ¿El país paralizado? Ni le importó en su momento a Rajoy ni le importa ahora a Sánchez, Rivera o Casado.

    2. Mueve hilos para que te escuchen desde instancias mayores del partido XD. No podemos andar avergonzándonos de la incompetencia de los partidos elección tras elección.

    3. Sanchez esta poniendo contra la espada y la pared a UP para luego gobernar él sólo con 123 escaños y apoyandose en la derecha en muchas cuestiones

      1. Con la derecha hay que contar para los grandes asuntos de Estado. En el barco vamos metidos todos. Pero el aliado preferente para el gobierno tiene que ser UP.

        1. El problema es que acaban considerando la economía gran tema de Estado. El PSOE no quiere tocar la reforma laboral del PP, ni limitar precio de alquileres, ni hacer una revisión a fondo del sistema energético, ni poner un impuesto a la banca, etc.

          El problema que tienen es que si entra UP en gobierno es más incómodo saltarte esos acuerdos, más aún si está alguien muy mediático como Iglesias metido.

          1. Los dos partidos tendran que ceder en sus posiciones numantinas y ser generosos en para poder formar un gobierno estable y fiable. Cercanos estan programaticamente. Que lleguen al acuerdo de una serie de medidas progresistas y que tiren para adelante de una buena vez.

            1. El problema del formato de gobierno es que lo que pide UP es lo que se ha hecho en toda España, en Europa y en el pasado el mismo Sánchez, mientras que el PSOE propone algo que no es razonable con un 28% de voto.

              Es cuestión de que el PSOE entienda que no puede estafar a su socio y que le voten a favor o que UP se baje los pantalones.

              En el acuerdo programático uno cederá en una cosa y otro en otra, aunque el PSOE se lo pasará por el forro si está en solitario como la última vez.

              1. UP debe exigir los ministros. Estoy de acuerdo contigo. El PSOE se puede asegurar la fidelidad de esos ministros haicendoles firmar un compromiso político cerrado. Y para salvar la cara puede vetar a Pablo Iglesias. De esta manera todos parecen que ceden y todos parecen que ganan.

    4. Sánchez se sacará la chorra, se meará en todo el que quiera, después pedirá apoyo gratis para su investidura, amenazando con elecciones en las que los demás se hundirán más, así pues el pueblo legitimará y legitima la amenaza de Sánchez. Intentará gobiernar en solitario, y lo conseguirá.

      1. Pues como todos le voten que no! Va a hacer el ridiculo. Y nos va a enfadar a varios militantes y mucho peor a miles de votantes. Pedro tendra que ceder. Puedo entender que no quiera a Pablo Iglesias en el Consejo de Ministros pero que permita a otros. Que tampoco es tan grave. Incluso puede ofrecer tres ministerios menores y nadie se lo criticaria.

        1. Le harán presidente antes de Septiembre, o a primeros. Sánchez ya tiene si discurso ganador, como Rajoy en su momento, hagan lo que hagan, VOX, Cs y UP se desplomarían en unas hipotéticas elecciones, la gente echaría la culpa a los que no la tienen (a los partidos pequeños). Sánchez puede esperar tranquilo en su Moncloa, le votarán gratis su gobierno en solitario.

          1. Ya veremos. Yo lo dudo porque como se encasillen todos. Y algo tendra que ceder o a UP o a Ciudadanos. No creo que le den un todo gratis. Y es verdad que para muchos votantes este empecinamiento puede restarle votos a Pedro Sanchez. Que tenga cuidado.

            1. Los demás no pueden hacer nada, y tú lo sabes. Sánchez volvería a invocar el voto útil anti VOX, obteniendo casi el 40% en las encuestas de Septiembre. En esas tesituras, los demás se abstendrían.

              1. Como la culpa de las elecciones sea de Pedro Sanchez te digo que me voy a pensar muchisimo mi voto. No votare a UP, ni a Ciudadanos. Pero hay otros partidos de centro o centro-izquierda en este país. No sería la primera vez que me enfado con el partido y no les voto.

                1. Eres coherente, pero al final, se suele pasar del enfado al voto resignado al PSOE. Hay un falso mantra que cree la gente, se votará masivamente a Sanchez por miedo a que gobierne la derecha con la extrema derecha.

                  1. Aún con la caña que yo le doy eh este foro a la extrema derecha es cierto que VOX esta arrinconado. Es complicado crear otra vez el caldo de cultivo de miedo a VOX. Si hubiera sacado más diputados VOX como paso con UP en el 2015 vale. Si que es verdad que a la hora de la verdad se me puede pasar el enfado. Pero yo y mas gente que conozco si no se hacen las cosas bien pueden no votar al PSOE. Yo si hubiera votado en las elecciones andaluzas no hubiera votado jamas a Susana Diaz. En las elecciones europeas de 2015 no vote PSOE porque no me gustaba la candidata y porque queria que el partido tomara otro rumbo. Y así en algunas otras elecciones. Como yo hay mucho votante o incluso militante socialista.

              2. Un voto que si no permite gobernar si no se obtiene la absoluta o cerca por empeñarse en un gobierno en solitario que no ha sido la preferencia de los electores no es útil. Seía más útil un sorpaso mínimo de UP que sí se compromete a un gobierno proporcional.

                El relato mediático culpará a Sánchez, será más fácil desgastarle por ególatras que ppr fantasías de rendiciones ante golpistas y terroristas. Eso no funcionó. Tampoco la carta del miedo a Vox puede usarse de nuevo, si tanto le impprta q Vox no mande no tiene sentido volver a tirar los dados. 4 meses de relato en contra se le pueden hacer largos y desmovilizar mucho a los suyos.

          2. Sanchez no es Rajoy, ni el electorado del PSOE es el electorado del PP. Para el PP usar el estado como un instrumento propio y dormir 3 meses leyendo el marca no pasa factura sino que refuerza, pero duda que para mucho votante del PSOE eso sea un valor positivo, cuando preisamente le votaron para arreglar las coas y para trabajar por la gente, no para dormirse la siesta ni ponerse a jugar a ser Rajoy por calculos partidistas.

            1. Tu percepción es sólo tuya. Para los de derechas Rajoy no durmió, lo hizo bien. Debes darte cuenta que tu percepción es sólo tuya, no votaron más en las segundas elecciones a Rajoy por "dormirse" sino porque era legítimo que fuera el presidente y no le dejaron, así pues, tuvo más votos. Ese fue es discurso ganador.

        2. Sánchez se ha enrocado tanto en vetar a UP del gobierno que si cede ahora parece que se baja los pantalones. Lo mismo pasa con PIT.

          El caso es que las excusas que pone el PSOE son poco sólidas porque los posibles aliados dicen que no vetan la coalición, el acuerdo con C's en 2016 se supo que era en coalición y sumaba 117 diputados, en Barcelona tampoco suma y el gobierno es en coalición, etc.

          1. Lo más fácil ahora para salvar la cara sería ofrecer 3 o 4 ministerios a UP sin Pablo Iglesias. Sería una apuesta muy arriesgada pero lograría que si hay de nuevos elecciones no nos enfadaramos sus votantes.

            1. No lo hacen en público porque saben que tampoco es razonable vetar al líder del socio sin que tenga problemas de corrupción.

              Esto mismo lo he leído yo en algún periódico de fuentes internas del PSOE. De todas formas no quieren a PIT ni a ningún pablista, básicamente no quieren control de la cúpula de Podemos.

              1. Yo creo más es que aún recuerdan los amargas palabras que Pablo y los pablistas nos lanzanban diaramente hace sólo unos meses. Creo que por ahi viene ese veto y lo entiendo.

        3. Pero es que no puede no querer a Pablo Iglesias.
          Que sería una falta de respeto.
          Le guste más o le guste menos, está negociando con el líder de un partido y una coalición en el que el líder es Pablo. Por lo tanto, Pablo es la primera persona a la que no se puede vetar. Y la segunda y tercera persona no vetables son Garzón y Uralde.

          1. Tendran que ceder posiciones ambos partidos. UP tendra que ceder también en algo. No se puede conseguir todo.

            1. Tienen que ceder posiciones ambos, pero es que ese ofrecimiento sería directamente insultante. Lo del sottogoverno ya lo es algo, porque sería "colaborar estando a nuestras órdenes", pero entra dentro del juego político. Pero lo de "aceptamos Ministros tuyos, pero Pablo quítate, bicho", ya entra dentro de lo personal. Ya te he dicho abajo que la única manera en la que Pablo Iglesias se tragaría ese insulto es consiguiendo meter a Irene Montero.

            2. De entrada UP ya renuncia a la estricta proporcionalidad, a elegir, es decir si hay 12 del psoe y 4 de up, up debería poder elehir el cuarto, octavo, etc con lo cual el primer ministerio de up podría ser clave, no se exige. Ojo, que cosas q no se han pedido para no partir de máximos y facilitar no pueden obviarse a la hora de exigir más cesiones cuando es el psoe el que ha partido de máximos con el 28% de voto

    5. Pero si al primero que no tiene que vetar es a Iglesias.
      Es que es un mínimo de respeto.
      O no cede a meter a ministros de Podemos, o si cede e Iglesias quiere entrar, entra.
      Y en el caso de que Iglesias cediera a no entrar, entraría Montero seguro.

      1. Montero es la solución con la que yo vengo clamando desde hace semanas. El veto a Iglesias se mantendría pero colocaría a una persona de su máxima confianza en el Consejo de Ministros, que seamos sinceros es lo que quiere Pablo.

        1. Es la única manera en la que podría tragarse ese insulto, porque todo quedaría en casa, literalmente.

        2. Pablo lo que quiere es visibilzar su apoyo,obvio y colocar a gente de su entrono en el Consejo…es algo que el SOE deberia verlo como normal y no deberia ser ningún obstáculo…no va a querer colocar a errejón o Tania,es que es de 1º

        3. Sería más razonable admitir a PIT y consensuar los otros 2-3 de UP pero consensuados. Ejemplo Rosell mucho mejor que Dolores Delgado

          1. Eso es el mínimo de respeto. Iglesias entra porque es el líder, pero nadie más de su núcleo duro. Pero es que creo que eso Iglesias ya lo ha asumido.

    6. Que no vete a nadie. En todo caso que en vez de los 5 q tocarían por votos ó 4 por escaño de 3 pero sin vetos.

      Redondo está yendo de listo y mal aconsejando, en el momento que las bases vuelvan a odiarse todo será más complicado bien para una segunda investidura o si los números diesen tras las nuevas elecciones.

  70. "Pobre tonto, ingenuo charlatán
    Que fui paloma por querer ser gavilán
    Amiga, hay que ver como es el amor
    Que vuelve a quien lo toma
    Gavilán o paloma"

  71. Sinceramente espero que esto sea un simple arrebato. Como se repitan elecciones vamos a ser el hazmereir de todos los analistas del mundo.

  72. Atención a lo que dice un catalán de origen marroquí en su Twitter (en catalán). Traducido por Google:

    En Marruecos ya corre la noticia de que Cataluña pagará 664 euros hasta los 23 años a los menores que lleguen al país, y que a partir de los 23 años podrán cobrar la renta garantizada de manera vitalicia.

    664 € es lo que cobra un profesor de Marruecos.

    Prepárese. No sabe que ha hecho.

    https://twitter.com/ADuhayb/status/11410903525285

    1. La cuenta es tan fake, que no resiste ni el mas minimo analisis.

      Y por cierto si alguien hace campaña, de una subención que ya existia son los Trumpsonaros y los Voxonaros, pero nada todo vale para vuestros fines racistas.

  73. Gracias por el enlace! Cómo me había saltado la notificación de la app de El Mundo no sabía cómo copiarlo desde ahí

  74. Otro chiste:
    Egea y Almeida, dicen ahora que todavía no se ha pasado el plazo para nombrar a miembros de Vox en puestos del Ayuntamiento, que el gobierno no es inamovible.
    ¿Y a quién vais a quitar ahora? ¿Y que va a hacer C´s?

    Ayuso dice que mañana comenzarán negociaciones con Vox.
    ¿Y con C´s?
    Está claro que esto era un órdago para partir desde una posición de fuerza en las negociaciones del gobierno en la Comunidad y conseguir alguna Consejería. Ahora, la pelota está en el tejado de C´s.

    Esto va a tener más capítulos que en "La que se avecina"

    1. Lo que es de chiste es ver a Errejon y Carmena promoviendo un orgullo en casa de Campo como propuesta estrella de la oposicion para solucionar los problemas de los madrileños. Se ve que ahora tienen mucho tiempo libre ambos jajaja

    2. Un sinsentido todo…

      C's tiene casi los mismos escaños que PP en la Comunidad, si Ayuso prioriza primero los acuerdos con VOX… pues las posibilidades de gobierno son CERO.

      Ciudadanos no va a dar ni un paso atrás en cuanto a su negativa de compartir gobierno con VOX.

  75. El alcalde de Agolada (Pontevedra) convocará un referéndum para que el electorado decida su sueldo. Él opina que debería moverse en el rango entre 1200 y 1600 euros.

    1. Los sueldos deberían de establecerse por ley, sin que venga el alcalde de turno a bajarse el sueldo para hacerse "el guay" o para evitar que otros lo suban para lucrarse durante su alcaldía.

      No soy partidario de este tipo de iniciativas.

      Entonces, si la gente decide bajarlo a 500€, sólo cobraría eso?

      Hay cosas que deben estar determinadas por ley.

      1. También se ha dado el caso de una oposición mayoritaria dejar al alcalde minoritario, como castigo, sin sueldo. En el caso de Agolada, si la gente decide dejarle sin sueldo, supongo que tendría que vivir de reuniones de comisiones, dietas, etc. (a menos que donde dijo digo diga sueldo). En la corporación solo él tendrá sueldo. Se trata de un municipio de poco más de dos mil habitantes.
        Es cierto que lo prometió en campaña, pero me parece bastante populista y no creo que se deba actuar así.

  76. Vamos a ver España y lo que dberia ser el interes primordial de PSOE-UP

    #tiene que reducir la deuda en total y el deficit nuevo por año (Maastricht,Nizza, Lisboa.. contratos firmados por PSOE-PP)
    #el crecimiento no va dar para ingresos nuevos, e impuestos nuevos estan destinados a financiar politicas sociales
    #la seguridad social esta vacia, se paga con contribucion o con impuestos o emitiendo nueva deuda, esto queda bastante dudoso
    #las Pensiones revalorizadas tampoco contribuyen a la sostenibilidad
    #alargar la vida laboral, recortar la pension en funcion de los años que uno entra antes de tiempo, incentivar planes de Pensionen privados y el ahorro con fondos publicos de inversion o simples incentivos fiscales, facilitar la Pension empresarial(reducir la cotizacion social e intentar de compensarlo con transferencias fiscales dentro del presupuesto)
    #España que es pais que gana competitividad con un factor trabajo bastante abarratado, como conseguimos avanzar de una economia intensa en el factor de Input Labor
    #Mas inversion estatal en I+D+i
    #Financiar el Corredor Mediteraneo e infraestructuras (fibra)
    etc.

    DESPERTAD!

  77. VOX ha dado una lección, primero, enseñando el documento que firmaron con el PP, donde se ve que pone lo que decían (concejalías de gobierno y gobierno de coalición PP-VOX-C´s), y segundo, tomando la decisión de pasar a la oposición ya que la otra parte no cumple lo firmado y, por tanto, no es de fiar. Tonterías, las justas.

    Hay quien dice que esta decisión le puede costar caro al partido al no poder convertir los votos recibidos en poder real, y puede que a corto plazo, efectivamente, pierdan apoyo (el de los que su prioridad es echar a la izquierda a toda costa) pero creo que, a la larga, es la decisión correcta ya que, ante la falta de seriedad del PP y los menosprecios de C´s, la única solución es plantarse y decir: "apañáoslas como podáis". Si tragas con todo, pierdes el respeto, especialmente el de tus votantes, y eso es letal para un partido que acaba de irrumpir. Es preferible estar en la oposición siendo fiel a tu programa que entrar por el aro del sistema vendiendo tu alma.

    Tiene gracia que quien está dando una lección a los viejos partidos y sus ridículos tejemanejes es un partido al que muchos consideran "rancio". Así se hace, VOX.

    1. Para las próximas no queda de Vox ni las raspas. Muy a mi pesar, porque Vox es la garantía de mayoría progresista en el Congreso.

    1. ¿No estabais de acuerdo todos los derechosos en que Zapatero era el peor presidente de la historia y de los tiempos venideros?

    1. No, solo que es independiente y no forma parte del aparato de Ciudadanos (como p.ej. Celestino Corbacho).

      Y a menos ha tenido la deferencia de dejar su escaño y no apoltronarse, como hacen en otros lares.

      1. ya claro como el fichaje estrella que tenéis llamado soraya "que dejó su escaño por decencia" no por ir en otras listas

        1. Si que llevas adentro el fichaje de Soraya Rodríguez.

          Os la hemos cambiado por la maravillosa Carolina Punset, qué más quieres? XDDD

  78. Y los que realmente mandan poniendo las cosas claras:

    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "Moody's alerta de una rebaja del ráting de España si se revierten las reformas laboral y de pensiones"

    Vamos, que los gobernantes pueden hablar de feminazismo y ponerse de acuerdo en usar lenguaje inclusivo, pero ojo con tocar los dineros o el mercado laboral.

    Por una vez que Pablo Iglesias ha tocado la tecla laboral seriamente…Collejón, con las cosas de comer no se juega, que se vuelva a las tambores y a defender a los refugees que eso no molesta, eso le dicen los poderes de toda la vida.

        1. Son gestos de intolerancia que debemos desterrar. Acusar el exceso evidente de las feministas más radicales (vulgarmente feminazis) debe dejar de ser un tabú por mucho que la intolerancia de sectores supuestamente progresistas lo rechacen.

          Ya hemos visto los casos de las madres secuestradoras y maltratadoras de Infancia Libre, y vimos cómo aquí algunos androfóbicos sin tapujos las defendieron por tener vulva y no colita.

    1. Eh, pero que si dices que hay presiones es que eres un conspiranoico con gorro de papel de plata.

  79. Vamos a ver; el PSOE tiene el 28% de los votos y UP el 14%, la proporción es de 2 a 1; un resultado claro, que dicta quien dirige un gobierno pero no es un 40 a 8 como entre PSOE e IU( números inventados, no he buscado resultados reales pero se deben aproximar ) como en los tiempos de antes de la irrupción de C's y Podemos. El PSOE aún no lo ha asumido, que de cada 100 españoles 28 les han votado pero 72 no lo han hecho. Por supuesto a los otros partidos les han votado menos gente, por eso tiene el derecho de intentar formar ellos gobierno y además no hay una mayoría alternativa, pero que no se olvide que ese 28% fue lo que sacó Rubalcaba en 2011 y fue considerado un desastre.

    La única razón para no querer ministros de UP es que Sánchez sabe que pasará algo que no gustará a UP, quizás lo suficientemente gordo como para provocar que los ministros de UP se vayan o les cesen y no quiere dar la imagen luego de una crisis inisterial. ¿ Qué puede ser ese algo ? No derogar la reforma laboral, aplicar el 155 si la Generalitat se echa al monte, manifestarse miembros del gobierno de UP con independentistas tras una sentencia del Supremo…

    1. El problema es que hay mucho loco suelto por el mundo que vota al PSOE, por voto "inutil".
      Dos argumentos me han dado.
      1) Hombre de 70 años de galicia, es que UP no defiende la unidad del estado.
      2) mujer de 56 años. Es que vienen los fascistas de VOX.

      Al final por unos y por otros. A los que no tenemos nada, solo un zurron y unos estudios. A ser mangoneados por los susanistas y a que te llamen perroflautas.

    2. No, es por ego. Si pasase lo que dices puede disolver y elecciones, lo que no tiene sentido es hacer otras en vacío donde tanto no mejiraría y con listas al senafo pp+cs le puede volar el senado.

      Es como Reyes al volante.

  80. AVISO A NAVEGANTES (SOCIALISTAS)

    Desde que rompió con Ciudadanos, Manuel Valls frecuenta foros y puntos de reunión del PSC en Barcelona. Avisaos estáis, socialistas.

    1. Puede querer adoptar el papel que ahora tienen los de Units per avançar de ir coaligado con el PSC ( ex de Unió coaligados con el PSC tras el procés ) en caso que se implantase un nuevo partido catalanista no independentistas y estos ex se fueran. ¿ Para qué ? Para atraer voto de clase alta no independentista temeroso de tiempos turbulentos, dentro de los mediocres resultados del PSC en las autonómicas últimas en Barcelona ciudad le fue algo mejor gracias al voto de los barrios altos. Valls también ha conseguido un buen resultado en municipales en esos lugares que eran feudos del PP y CIU ).

  81. Conste que a mi no me importa. Más bien me alegra.

    Creo que busca nuevos compañeros de viaje para encabronarlos.

    1. Pues sería un error garrafal de Miquel Iceta. No creo de ese paso y más cuando estamos saliendo del agujero negro en el que nos metimos hace unos años en Catalunya. Ir en coalición puede ser, pero que este metido dentro del partido. No lo veo.

      1. Yo creo que está intentando colocarse en la política española de la mano del PSC. En la política catalana no tiene nada que hacer. Si en BCN no se comió un colín yendo de la manita del Upper en elecciones catalanas haría el ridículo.

        Sería un digno sucesor de Borrell en exteriores. Mantendría el nivel.

        1. Aunque para muchos soberanistas Borrell no fue un gran ministro, no tiene ni punto de comporación con Valls. No tendra ningún ministerio Valls en el gobierno de Pedro Sanchez. Es verdad que si que veo a Toni Roldan como ministro de economía. Pero Valls en exteriores, no no no….

  82. Pues vamos a nuevas elecciones. Lo de Sánchez es vergonzoso. Así ojalá gane la derecha y se tengan que abstener otra vez. Puto fraude de partido

    1. Esperabas otra cosa? Está claro que esta investidura es un trámite para echarle la culpa a los demás partidos, pero lo que quiere de verdad es que corra la cuenta atrás para presionar a los demás partidos. Hasta septiembre nada.

  83. Dos meses y medio desde las elecciones, y Sanchez el único apoyo que ha negociado es el de Revilla. No es capaz de cerrar un acuerdo paritario de gobierno con UP, a ERC directamente lo ha apartado y quiere que se lo den gratis, y el PNV está a la espera de que se aclaren el resto. Como siga así, Podemos le vuelve a morder la oreja en unas nuevas elecciones. Al tiempo.
    Y ojo!, que no se fie Revilla, que el AVE luego donde dije digo digo diego.

    1. Espero que UP no se rinda, pero por desgracia no es lo que piensa mucha gente.
      Todo se destrozo, al bajar en generales y no recuperar en europeas. El sueño perdido, de un pais que no dejara a nadie atras.

    2. Pues antes me ha dicho uno por aquí que VOX se quedaría en las raspas en unas nuevas elecciones por haber decidido irse a la oposición. En cambio, tú dices que a Podemos le ocurriría lo contrario por hacer lo mismo. Qué raro, deberías hablar con él (guiño, guiño).

      1. UP bajaría en unas generales,parece obvio…los medios culparían a Iglesias de haberse negado por no ser él minstro y ya está…es el mismo chantaje que han seguido con VOX,o nos votas gratis o el abismo

      2. Lo de la inquina del Psoe hacia Podemos ya es recurrente y la gente al final se a acabar cansando. Lo de Vox es nuevo. A parte de que UP parte de 40 escaños y Vox de 20. En UP hay margen para perder algo y seguirá habiendo la misma correlación de fuerzas, pero Vox como baje se queda en nada.

        1. Me refiero al chantaje a Vox en Aytos y CC AA,que no les dan poder pero quieren su voto gratis..es el mismo caso,apoyame gratis o sino los medios ( que controlo) te haran ser el culpable de que gobierne Carmena o haya nuevas elecciones,es lo mismo

  84. Flash by Neo: los socialdemócratas daneses se resienten durante las negociaciones.

    Mientras Mette Frederiksen (Socialdemócrata) sigue negociando con el partido Radical (social-liberal), SF (eco-socialista) y Alianza Rojo-Verde, la última encuesta de Voxmeter pronostica un desgaste de su partido que le llevaría a perder dos escaños. Curiosamente los mismos que suben sus rivales de Venstre (derecha liberal). De este modo la ventaja Socialdemócrata sobre Venstre se reduce ya a un solo escaño.

    <img src="https://i.ibb.co/zxs4KFx/2222.png&quot; width="600" />

    El único otro cambio es de un escaño que pierde el Partido Popular Danés y que pasa al Partido Conservador.

    A pesar de la bajada Socialdemócrata, los partidos que negocian la formación del nuevo gobierno mantienen 89 escaños, uno más de la mayoría absoluta, sin contar con los 4 diputados de las Islas Feroe/Groenlandia.

    Hoy se han reunido los líderes de los 4 partidos que negocian el nuevo gobierno pero sin resultados definitivos, por lo que se prepara una nueva ronda de contactos. El gobierno en solitario de los Socialdemócratas encuentra escollos en cuestiones económicas y de inmigración. Frederiksen sigue defendiendo el mantenimiento de los grandes planteamientos de la política de inmigración que aprobó el anterior gobierno con el apoyo Socialdemócrata. Ella sólo está dispuesta a cambiar pequeños aspectos colaterales de la ley.

  85. Generales 2015
    Trifachito y UPyD 11 millones escasos
    Generales 2016
    Trifachito y UPyD 11 millones 200.000
    Generales 2019
    Trifachito 11 millones 200.000

    No se Rick. Yo veo una constante. La izquierda se moviliza, la derecha vota despues de misa.

    1. Y dale con ir a misa.

      ¿A caso todos los del trichavito votáis tras la noche de porros y borrachera? Con demagogia yo podría explicar que esa es la razón por la que unas veces votáis más que otras.

      Si quienes dirigen VOX son inteligentes saben que izquierda y derecha esta obsoleto y en los países de vanguardia no hablan de eso. Ahora es GLOBALISTAS y PATRIOTAS. Si el partido sabe reconducir estos años la situación todo puede cambiar como en Francia.

    2. La izquierda sin embargo vota a todas horas puesto que no suelen frecuentar la ducha y tampoco tienen tareas domesticas…

  86. Yo creo que la chulería y la intransigencia en política también se pagan.

    Hasta los que odian a VOX se dan cuenta de que lo que le pretenden hacer sus supuestos socios no es de recibo, y lo mismo yo, que jamás votaría a Podemos, reconozco que el trágala que les ofrece Pdr es humillante. En ambos casos es puro chantaje (si no tragas, la culpa será vuestra y lo pagaréis en las elecciones) y los chantajes -como norma general- no deben aceptarse.

    Yo creo que la gente ve quiénes no se están comportando justamente y pueden castigarlos. Obviamente, yo no voy a votar a Podemos por mucho que comprenda perfectamente su postura, ni quienes odian a VOX van a votarlos ahora al ver el chantaje al que pretende someterlos, especialmente, C´s pero también el PP, pero hay mucha gente en medio que sí puede retirar el voto a los que ve que se están comportando con chulería y prepotencia evidentes.

      1. El M5E no es Podemos en Italia.

        El M5E es populista big tent anti inmigración y euroescéptico. Hay cosas que están en las antípodas con Podemos. En España no hay ningún partido que se le parezca al M5E.

      2. Como dice PedroMadrileño, el M5S no es como Podemos. Ni siquiera es, propiamente, de izquierdas. Se parecen en cierto populismo y en que tienen algo de antisistema, pero creo que no mucho más.

    1. Coincido.
      Ojo q el relato de la culpa a 4 meses desde una investidura fallida hasta el día de votar de nuevo puede cambiar de bando.

      1. Y mas con Podemos que suele aprobechar bien las campañas y las elecciones, y en caso de repetición y como esta jugando el PSOE, Podemos lo tiene muy facil para moldear un duro relato y castigar al PSOE por su viraje post electoral.

        De todas formas sigo pensando que unas elecciones repetidas en la situación actual, solo favorece a la derecha y debilita a la izquierda porque no se puede ser tan tontos como para rechazar un tablero electoral tan claro en favor de las politicas progresistas que dicen defender.

        Si la derecha tuviera los numeros que tiene la izquierda, PP y C' habrian pactado el mismo dia del recuento electoral, y se descojonarian de no tener mayoria absoluta cuando la derecha PP -C -Voxs por si misma es incapaz de superar la suma PSOE + PP.

  87. OFF TOPIC OLA DE CALOR

    De momento parece un poco exagerado, la verdad.

    O no es igual en todas partes. En estos momentos en Mataró (Barcelona) hace un calor normal de la época y el termómetro de mi terraza marca 22 grados.

  88. Estoy escuchando a girauta en el cascabel que grande es, este tío le votaba, dice que no a Sánchez y que se mantienen si o si,

  89. Es muy curioso ver la diferencia que ocurre en el foro cuando a lo largo del día estamos hablando sosegadamente pero luego llega la tarde-noche y cada vez que se va haciendo más tarde empiezan a salir más hooligans de todos los partidos y la gente suele bajar el nivel de argumentación muchísimo.

    Un saludo a la crew que solemos conectarnos por la mañana XD

  90. Por razones de trabajo he estado ausente estos días.

    Cuelgo el enlace que me han publicado en un blog que aglutina diversos comentarios en los que he ido desgranando mi forma de pensar cuando era progresista. http://disidencia.info/cuando-yo-era-progresista-

    No toco, sin embargo, temas que sí que me parecen importantes de analizar sobre mi pensamiento en aquella época en la que cargaba mi pensamiento contra la clase media española.

    Ahora soy consciente que la clase media, cada vez más debilitada, es el objetivo de nuestro sistema que beneficia en todos los sentidos por abajo y por arriba, pero nunca a la clase media. No me gustaba de ninguna forma ver como aquellos "catetos" habían podido prosperar durante los años 60 y 70 a pesar de no estar obsesionados con la política y los manuales de Karl Marx. Simplemente no me podía hacer a la idea de cómo algunos podían ser "mejores" que yo. Por ello yo veía bien una política con alta presión fiscal sobre las familias porque de paso sería "beneficioso para la ecología" si así no tenían hijos. En la práctica los ricos seguirían evadiendo impuestos y los grupos sociales dedicados al trapicheo y delinquir ni les haría falta porque les daría igual todo como de costumbre. Todo ello sí que iba a beneficiar a los burócratas del Estado dedicados a hacer documentos, archivos, actas y más papeles tan necesarios supuestamente imprescindibles para que la sociedad pudiera prosperar. De alguna forma seguía consolidando la existencia de una red clientelar de votantes progresista a costa de nutrirse de aquella clase media que ha pesar de haber trabajado toda la vida en su negocio, era "egoísta" por no saberse bien los manuales de Marx y no querer pagar más impuestos.
    Dejé de pensar así cuando vi que todos los que me rodeaban se gastaban fortunas en intentar parecer ser de clase media alta. Sigo viendo a gente muy de izquierdas que se gasta su dinero en móviles de 1000 euros y viajes al extranjero, pero luego llaman facha a otra persona por llevar un polo o unos zapatos nauticos. Esas incoherencias fueron los que me ayudaron a darme cuenta que realmente lo único que hacía era querer quitar el dinero a la gente "acomodada" para al final ser yo uno de ellos sin dar palo al agua.

    1. Yo tambien soy muy conciente, de como funcionan las redes de Voxs, las redes de extrema derecha y que cada uno de tus post, no son mas que un mero timo y pura proaganda basada en la mentira y el engaño.

      Y la evidencia de ello es que en cada uno de tus mensajes sigues el mismo patrón, poner por delante una supuesta experiencia e identidad pasada, que es totalmente irrelevante, porque no es comprobable, y donde te presentas como tu enemigo idelogico, para intentar dar cierto aire de reflexión profunda lo que solo es propaganda prefabricada de esos partidos e ideologias que no nombras nunca directamente.

      La segunda evidencia, es tu persistencia en cada uno de tus post, en intentar vendernos toda tu colección de relatos de ciencia ficción, demostrando una vez mas que no son reflexiones tuyas sino propaganda prefabricada y que tu interes no es debatir ninguno de tus post, sino simplemente usar este foro como una platadorma donde camuflar propaganda de copy paste.

      Y como ya el ultimo dia, al escribir 3 tochos post en un minuto, quedaste con el culo al aire, ahora nos traes un enlace de un blog de extrema derecha de algun amiguito tuyo donde los tendras recopiladitos, para asi como quien no quiere la cosa, otra vez ponernos y ponernos la colección entera.

      A, B, C del manual de VOXS y la extrema derecha para la munipulación, asi que no te esfuerces mucho que cada vez que lo intentes estare por aqui para recordar que otra vez mas, como funciona este tipo de propaganda que una vez que la conoces se hace mas que evidente, sobretodo con gente como tu que se cree que somos tan tontos como para ponernos 40 veces el mismo mensaje y no darnos cuenta..

    2. Y bueno ya que estamos, no por ser propaganda de copy paste, voy a renunciar a demorar tan pateticos argumentos y postulados, Pero para ello, vamos a hacer un poco de limpieza en el post, y quitar la propaganda chisquera de los probres argumentos que intentas esconder detras:

      Los izquierdosos solo son unos envidiosos.
      Los izquierdosos desprecian y consideran catetos a los fascistas, pero ellos adoran a Marx
      Los izquierdosos tienen complejo de inferioridad,.
      Los izquierdosos quieren subir impuestos, porque no quieren tener hijos, porque les imporan mas las plantas que la el futuro de la nación española.
      Subir los impuestos solo afecta a los pobres, porque los ricos los evaden
      Los impuestos solo sirven para engordar al estado, y que vividores que no hacen nada vivan de mi dinero
      Los ricos progres son hipocritcas, solo el rico ultraliberalista es coherente.
      Los izquierdosos son los que despilfarran.

      Coñe si resulta que tu conciencia, se reduce a repetir el argumentario de Voxs y premisas de extrema derecha, y todo eso con el unico argumento de cuando tu eras lo que nunca has sido…. Pues si creo que como no tengo opinión propia voy a tragar con este tipo de propaganda.

      1. "Subir los impuestos solo afecta a los pobres, porque los ricos los evaden "

        Esta es la más cancerígena de todas. Que nos explique sentido2019 cómo evade un forrado no pagar el impuesto de sucesiones por heredar 50 casas. Imposible. IRPF por salario igual. Y lo que puedes hacer es poner más medios en Hacienda para controlar, por qué total por cada euro invertido allí se recuperan 2, o algo así

        El hecho es que Vox ha eliminado el impuesto de sucesiones en andalucía, que pagaba sólo el que heredaba MÁS DE 1 MILLÓN DE EUROS. Desde este momento NADIE que no sea un forrado debería votarles, pero no, la gente vota lamebotismo a los millonarios, aún cuándo los transportes públicos, la sanidad o la educación necesiten mucho más la pasta que uno que hereda MÁS DE 1 MILLÓN SIN MÉRITO NI ESFUERZO ALGUNO.

  91. Faltan menos de dos semanas para que en Grecia se os acabe el chollo.

    ¿Cómo podréis explicar ese fenómeno? El pueblo no os quiere.

    Ya he oído a gente progresista decir que es todo por culpa de la clase media que al haber cierto bienestar se acomoda.

    Es curioso. SYRIZA aplicando recortes, vendiendo humo a la población y la culpa de todo la clase media que es la que sufre las consecuencias del marxismo.

    En todos los países marxistas los pobres son más pobres, la clase media se empobrece y los ricos se van a otro país.

    1. Enga ya, los griegos son más pobres porque ND y el Pasok llevaron el paus a la bancarrota, dejaros de inventar más mentiras…

    2. ¿Quién falsificó las cuentas del país? La respuesta tiene que ver con "democracia" y con alguna cosa "nueva".

    3. Pero aclarate…. ¿SYRIZA aplica marxismo o el liberalismo impuesto por la deuda ? Esque me parece de chiste que vendas, que venden humo, y que se comportan como el PP, para acto seguido decir que la gente sufre el marxismo.

      O una cosa o la otra, o venden humo o aplican marchismo, o recortan o suben el gasto publico, pero no pretendas meterme ambas cosas a la vez y que me tome en serio el argumento.

      Curioso nuevo marxismo, este del PP, y de las elites de poder Europeas.

    4. Si consideras que lo que se ha hecho estos años en Grecia con Syriza es marxismo, yo te banearía del foro, por contaminar con mentiras

  92. Sanchez empieza a jugar con fuego, lo dije hace unas semanas, quien le este aconsejando repetir elecciones le esta aconsejando a mala fe.

    Deberia tomar conciencia Sanchez que tanto el, como el PSOE, por mucho "Pablo voto no que quieran vender" se pueden convertir en el partido que pudo gobernar 2 veces , y en ambas por su esclavismo al IBEX prefirió devolverle el poder tanto al PP de Rajoy como a un trifachito moribundo.

    Ademas olvida Sanchez que los inscritos de Podemos van a votar, y que como siga así, le van a mandar a freir esparragos con Rivera. El PSOE puede perder todo su credito recuperado de rebote, en su propoia idiotez y prepotencia. Y a mi la verdad para tener un PSOE que en verdad es C', que se hundan lo antes posible y no nos hagan perder el tiempo.

    Que sigan jugando, a mi para que gobierne un PSOE – Sanchez de postin, o el Trifachito, pues me importa importa lo mismo, al final solo demostratan que no existe el Trifachito, sino el QuatrIBEX.

    La politica da muchas vueltas, no deberia olvidarlo sanchez.

    1. Joder, Colau gobierna con PSOE y parte de Cs.

      Fíjate si da vueltas la política, me imagino que la meterás también dentro del grupo del IBEX.

      Soy de lo más alejado posible al independentismo, mi nick es claro, pero la traición a los independentistas ha sido importante.

      1. Perdón? Dime UNA SOLA medida que se haya pactado con Valls en Barcelona. La de volver a colgar la pancarta de llibertat presos polítics? La de expropiar pisos a grandes tenedores para alquiler social?

        El PSC, el PSIB o el PSPV son lo más decente del PSOE. El problema es que los carcas del PSOE de Castila y León, la Mancha, Andalucía, Murcia, te impiden hacer cosas decentes y a favor de la igualdad de oportunidades. Son el Ibex más puro. Y el de Madrid hasta cierto punto igual. Aparte, Colau GOBIERNA, y por lo tanto se asegura de hacer políticas guays; por algo el PSOE nacional no quiere que entre UP en el gobierno: tendría que hacer cosas guays antiibex

        Traicionar a los indepes no es ser ibex, por dios. Y traicionar a los indepes para asegurarse de que habrá un consistorio pro decencia e igualdad de oportunidades (en esto no me fío de ERC; por algo tumbaron los presupuestos)

  93. No os olvidéis de vetar a vuestra ministra de justicia Lola alias la Villareja que decía que Marlaska era una maricona afeminada jeje y recordad a aquellos gays que llevan camisetas del mercenario Che Guevara que si por el revolucionario fuera ellos estarían criando malvas en la selva de las Galápagos. El ser más homofobo de la historia

    1. Qué era eso que decía Kichi sobre el éxito de Adelante? Que era porque no habían dejado de parecerse a la gente corriente? Ya se ve.

    2. “La subida también está relacionada con un informe del interventor municipal que se fija en una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía donde se estimaba que los emolumentos de los concejales sin dedicación exclusiva deberían ser de un 75% respecto a los de quienes sí lo hacen. La decisión del tribunal no marcaba jurisprudencia, pero desde la intervención se recomendaba llevarla a cabo. Finalmente, el acuerdo de la junta de portavoces del Ayuntamiento de Málaga recoge que el sueldo de dichos ediles sea el 80% de los que tienen exclusividad (en el anterior mandato era del 90%). De esta manera, alcanzarán unos 45.000 euros anuales. Estos concejales pertenecen en su mayoría a la oposición, ya que la norma establece que solo 22 de los 31 ediles pueden dedicarse a la labor municipal en exclusiva y la mayor parte de ellos pertenecen al equipo de gobierno, así como los portavoces de los cuatro partidos con representación en el Ayuntamiento.”

      En general, no veo mal que se suban el sueldo, aunque si creo que debería ser mediante un mecanismo legal externo y fuera de su capacidad de decisión.

      1. Poner el sueldo en el 75% se puede lograr subiendo la cantidad más pequeña, pero también bajando la cantidad más grande.

        1. En una ciudad donde los cargos ganaban menos que en otras ciudades similares, veo lógica la subida.

          En cualquier caso, como ya he dicho, en general no veo mal que suban su sueldo.

  94. Una vez más los extremos se tocan: UP y VOX al unísono en el "pues me enfado y no respiro porque no me dan los cargos que exijo"

    1. UP y Vox? Diras Cs y Psoe !

      Cs seria: "los cargos que le corresponden a Vox daselos tu (PP) de los tuyos, los mios solo para mi, que si no, no te doy mis votos e.."

      Psoe seria " Quiero todos los cargos ministeriales para mi, para UP ninguno pero que me den sus votos"


      En una coalición de Gobierno todos los partidos tienen derecho a exigir su parte proporcional. Eso es democracia.

    2. Corrección sin manipulaciones de mierda:

      – UP: "pues me enfado y no respiro porque no me dan los cargos que me corresponden por tener la mitad de votos que el PSOE"
      – PSOE: "pues me enfado y no respiro porque no me dan TODOS LOS PUTOS CARGOS DEL GOBIERNO teniendo yo sólo un 28% de los votos"

      Lo que diga Vox me la suda, y C's, Vox, PP, PSOE, UP coinciden todos en muchas cosas. La unidad de España por ejemplo. Venir con la mierda de que los extremos se tocan es de una cuñadez que debería estar prohibida en el foro. Y UP no es ningún extremo: es más conservador en lo económico y fiscal que cualquier partido de derechas nórdico

    3. O se descubre una vez más que estamos ante la Ley de hierro de la oligarquía en pleno funcionamiento. PP-PSOE a tope con su prepotencia.

  95. Yo tengo una duda: ese ministerio o ministerios que solicita UP tienen que estar a cargo de Pablo Iglesias para que voten a favor? Porque si no es así, yo si fuera el PSOE les cedería un ministerio sin más y nombraría a algún miembro de UP que no fueran de la cúpula.

    1. Si ese ministerio es el de trabajo, y podemos se lia a hacer las cosas bien como derogar la reforma laboral y a mejorar la conciliación laboral con hechos y no palabrería socioliberal…Podemos se dispara, el PSOE lo sabe y no puede permitirlo.

      La subida del salario mínimo todos sabemos que fue cosa de PIT pero en las elecciones quien se apuntó el tanto fue Sánchez.

      El PSOE&PRISA es la mejor máquina electoral de este país nunca lo olvidemos.

    2. Pues lo mínimamente respetuoso sería que 1 sí. El único de UP no creo que fuese, pero si lo fuera, también.

    3. Los ministerios de UP corresponden nombrarlos a UP, no al PSOE, estos últimos solo deben proclamarlos (o, más bien, Pedro Sánchez).

  96. Pedro Sánchez dice que no tiene los apoyos suficientes, pues que convoque elecciones coño, que creo que está en el límite ya de tiempo no?

    Vamos VOX por España, mi voto lo tendrás, y espero que mantengas generales ese voto 2.7 m

    1. No puede convocar elecciones al estar en funciones. Y el tiempo no empieza a correr hasta que sea la primera sesión de investidura.

    1. No sé, llámame loco. Pero cuando la contaminación está bajando por las medidas tomadas, y el trifachito quiere volver a envenenar a tus hijos, la gente suele protestar.

      Pero bueno, así parece que es la derecha madrileña, feliz de poder toser pedazos de pulmón.

    2. Pues por lo que sé en general en un movimiento más bien transversal, si bien algo más de izquierdas que de derechas en esta ocasión, pero depende de la zona de Madrid.

  97. Zapatero a favor de considerar indultos. Muy bien campeón, y si es posible sigue repitiendo eso si hay nuevas elecciones, en la derecha te lo agradecerán profundamente. ¿ Nos imaginamos al presidente del gobierno en los 80 hablando de considerar indultos para los golpistas del 23-F ? Pues lo mismo . Que no es rebelión o golpe de estado porque no ha habido armas, vale, pero la sedición o tentativa de rebelión es de primero de derecho.

    Posiblemente el peor presidente de gobierno de este país, y yo le voté las dos veces. Solamente dos cosas positivas han pervivido – que yo me acuerde – de su acción de gobierno: la aprobación del matrimonio homosexual y la ley antitabaco, esta última además en dos veces tras la chapuza de la separación de un mismo local en zonas de fumadores y zonas de no fumadores. Aznar fue malo para España en el transcurrir de la segunda legislatura, cuando tuvo mayoría absoluta y se endiosó pero en la primera hay que reconocer que se gestionó bien este país aunque nos doliera ver al fin a un presidente del PP.

  98. Los concejales de ciudadanos en Huesca dicen que no fueron ellos los del voto en blanco que fue el de VOX, jejejeje, guerra hecha

  99. Digan lo que digan las encuestas, si Sanchez se empecina en su irresponsabilidad de repetir elecciones, preveo una abstencion historica que afectara a toda la izquierda en su conjunto, incluido al PSOE (por mucho que la prensa del regimen este remando a favor de ellos) y que dispararia al PP. De hecho no me extrañaria que el PP ganara las elecciones pese a la distancia que actualmente les separa.

  100. El quid de la cuestion esta en si el escollo esta en que Sanchez no quiere a ministros de UP en general, o no quiere a PIT de ministro en particular.

    Es legitimo que Sanchez no quiera a PIT en el gobierno por diversas razones, igual que me pareceria legitimo que PIT pueda vetar algun ministrable del PSOE (¿os imaginais que Peter se vuelve loco y repesca a Solchaga como ministro de economia? Seria logico que lo vetara).

    Es legitimo que PIT quiera tener algun ministerio para su partido, y poder tener voz y voto en el consejo de ministros, que es donde se cuecen las cosas, y no en las direcciones generales ni en las secretarias. Si se quiere un gobierno estable y cohesionado hay que basarlo en la confianza.

    Si fueran dos hombres de estado, esta situacion no seria difícil de resolver, pero como lo que realmente son es dos tipos movidos unicamente por su ambicion personal asi estamos. Y asi se lo haran pagar en las urnas (como en el 2016).

    1. Pero esto no es vetar a Solchaga. Sería totalmente inadmisible que UP vetara a Pedro Sánchez como candidato a presidente y que pidieran a otra persona.

    2. Lo suyo es que no haya vetos por ninguna de las dos partes. Ahora bien, de haberlos, ambas partes tienen que tener derecho a vetar nombres (cuantos y/o cuales depende de como vaya la cosa). Además, cada uno debe elegir a los ministros que les correspondan.

  101. Pues si de verdad lo que pasa con Sánchez es que no quiere ministerios de UP y lo de que no llegan a la absoluta es una excusa puede que Sánchez tenga un problema en la repetición electoral.

    Sí se repiten elecciones todos danos por hecho que la izquierda bajaría un poco y la derecha subiría aún quedándose lejos de la absoluta pero… Y si la izquierda sube y la suma PSOE- Cs da absoluta igual pero PSOE-UP también?

    Cuál será la excusa entonces para vetar a UP. Y la excusa para forzar a Cs cuando los indepes ya no son necesarios?

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