Cosecha de la aceituna (29N): la hojiblanca pierde la cota de 40 Tn, mientras la castellana sube a cinco.

Faltan cada vez menos días para el arranque oficial de la cosecha de aceituna, y la opinión de los agricultores andaluces sobre la pureza y cantidad de la recolección sigue evolucionando.

En cuanto a la pureza de las diferentes variedades, la opinión de los recolectores sigue dividida sobre la segunda posición, con la arbequina, la morisca y la manzanilla muy igualadas y moviéndose en márgenes  intercambiables. Sí parece claro que la hojiblanca llegará destacada a la meta, pero perdiendo algo de pureza, mientras la castellana la gana día tras día.

Pero lo que realmente importa finalmente son las toneladas recogidas: hoy las expectativas de la hojiblanca bajan por primera vez de las cuarenta, mientras la castellana alcanza las cinco toneladas. 


Así están las apuestas en nuestra electoPorra:

770 Comments
        1. Me da la sensación de que ha nacido un gran forero jajajaja. Por cierto ya tienes claro tu voto para el 2-D? Si es que votas en las autonómicas de Andalucía claro.

  1. POLE
    ojo el domingo, vox imparable y el PSOE en caída libre. Bajar de los 40 sería un desastre absoluto para Susana.
    Lo emocionante de este domingo:
    * si el PSOE baja de 40
    * quien queda segundo AA/PP (seguramente PP)
    * la irrupción de VOX
    * a ver cuanto baja CS respecto a las encuestas

    1. Si el PSOE baja de 40, AA queda segundo y Vox saca 5 escaños o más me parece que el lunes van a rodar cabezas. Y visto lo visto no lo veo difícil.

    2. No entiendo eso de que si el PSOE baja de 40, sería un desastre para Susana. Yo creo que, con lo que ha llovido en Andalucía, sacarle 14-15 escaños al segundo y quedar en disposición de formar gobierno de manera muy cómoda pudiendo incluso elegir socio (le dan los números con AA y con C’s), sería un éxito para ella. No olvidemos que otros están gobernando (lo de gobernar es un decir) la nación, con más de una decena de socios, cada uno de su padre y de su madre, que le hacen la vida imposible porque le tienen cogido por los huevos. Con esa referencia, la perspectiva de 4 años más en San Telmo con un sencillo pacto de legislatura con Podemos o C’s (yo no tengo claro que estos ultimos vayan a negarse a él) no me parece que constituya un fracaso personal para la señora Díaz. En mi opinión, el fracaso será para los andaluces, que habrán perdido la ocasión de deshacerse de un caciquismo socialista que ha sido una ruina y que les impide crecer como sociedad y modernizar sus estructuras productivas.

      El fracasado de verdad (y bien que lo siento porque creo que el cambio hacia un gobierno de centroderecha reformista es absolutamente necesario para esa tierra) va a ser el amigo Juanma Moreno, que se ha mostrado incapaz de recabar el apoyo de sus conciudadanos en un escenario en el que el paro, la incompetencia de gestión y la corrupción galopante en la Junta de Andalucía, se lo había puesto a huevo.

      En fin, lo siento por los andaluces.

      1. Pues ojito que puede que los números PSOE + Podemos no salgan. El domingo va a ser un día de infarto.

        Las cábalas que si fulano baja, mengano sube pueden no ser exactas, hay otras.

        La abstención que ahora puede que vote, los votos de cabreados de PSOE que vayan a Ciudadanos, y que muchos de estos vayan a Vox

        Lo único que tengo claro es que Vox va a pegar un susto, y GRANDE.

        1. Me gustaría creerlo, pero no lo veo. Ni una sola encuesta apuntaba la posibilidad de descabalgar al PSOE del gobierno de la Junta. Sí es verdad que VOX va a irrumpir con fuerza (acaso 3,4 ó hasta 5 escaños) y ello es buena noticia en el sentido de que alguien tiene que haber en los parlamentos, que haga frente a tanta milonga establecida como dogma por la corrección política y el pensamiento único. Me cae bien la gente de VOX y mejor aún cuanto más escucho a los idiotas de siempre atacarles por su manera de pensar, que es an legítima como cualquier otra y además se antoja bastante sensata. Sin embargo, no podemos soslayar que 3 de cada 4 votos a VOX, provienen del bloque de centroderecha (así lo dice claramente la encuesta de GAD3 de hace unos días) y por ello, el efecto división jugará un papel importante a la hora de atribuir escaños. Cuantos más escaños obtenga VOX, tal vez menos escaños obtenga el bloque de centro y derecha. ¿Que Vox merece ese buen resultado? Seguro. ¿Que el PP también merece el castigo de perder representación por sus propios pecados? También lo creo. Pero ese 5%, 6% ó 7% de voto a VOX, que tal vez le otorguen 3-5 escaños, de recabarlos el PP, tal vez supondrían 6-8 diputados. Eso es así. De ahí que en los últimos días, la señora Díaz -que apenas había hablado de VOX en la campaña- haya empezado a hacerlo de manera muy agresiva e insultante, con el evidente propósito de que la reacción del votante de derechas consista precisamente en cambiar su voto del PP o C's, hacia VOX.

    3. Hay que tenerle ganas al PSOE para con 39 valorarlo como desastre, ante todo por que solo PSOE suma más que PP+C´S+y Vox juntos. Ni absteniéndose AA se evitaria que Susaneitor gobernara.
      Más pierde PP, y suma dos escaños más de diferencia con el segundo, pues en 2015 le sacaba 14 al PP, y con este resultado le sacaría 16 a PP o AA. Sacar un 32% de los votos es un resultado buenísimo, que muy pocos están capacitados poder sacar.

  2. Me gustaría que ganara el bloque de derechas solo para ver a Albert Rivera justificar un pacto con Vox para darle un gobierno más al PP. Lo que no tienen de analistas lo tienen de fachas.

    1. Qué poco realistas sois.

      En el hipotético caso de sumar PP, Cs y VOX (improbable, pero nunca se sabe), el PP y Cs harían un pacto de Gobierno y no negociarían nada con VOX. ¿Qué haría VOX, dejar que siga Susana solo porque PP y Cs lo ignoran? Sus votantes no se lo perdonarían.

      En ese caso, pacto Cs-PP y apoyo de VOX by the face.

      1. Situación comparable a la de Podemos tras el 20D. Si gobierna el PSOE será porque C's y/o PP se han abstenido. Lo único que podrían decir es que VOX votó no.

    2. Rivera q es muy coherente nunca apoyará al partido que no ha ganado las elecciones… ni siquiera para desbancar al partido condenado por corrupcion lo hizo.

  3. Parece que vamos a tener duelo por la segunda plaza hasta el final de la campaña de recogida de la aceituna.

    1. Sigo pensando que el PP va a ser segundo. Los votantes de Cs son más volátiles, y al votante andaluz de derecha le da igual la corrupción estatal de su partido y suele ser fiel a ellos. De ahí que, aunque se lleven años echando pestes de los populares, el domingo darán su papeleta a Bonilla.
      Sigo sin ver a AA por delante del PP, pero he de reconocer que si fuera así, el cachondeo iba a ser mayor que cuando ARENAS SE PEGÓ EL HOSTIÓN DEL SIGLO.

      1. Correcto pienso lo mismo. El votante de derechas con alguna duda, puede ir decidido a votar a Cs, y en el último momento tirarse a por la papeleta del PP. Más aún, cuando Juan Marín ofrece cero personalidad.

    2. Yo también creo que PP terminara imponiéndose, pero discrepo de las cusas que expones PetitCitoyen, yo creo que se impondrá PP, por que tiene una mayor implantación territorial, y una mejor vertebración implantada. Ante una lucha tan estrecha, hay muchísimas pequeñas poblaciones en el que predominará la confianza local, por lo que ese voto no es que sea mas derechas, si no que se fia más de quien conoce, y le cuesta más cambiar. Ni con IU se llega a lo que tiene desarrollado el PP de muchos años, en la españa más profunda. Y es por eso por lo que el PP sigue manteniendo mucha fuerza en la españa rural. Si se sacara un estudio del número y ubicación de locales de los distintos partidos, haría entender mucho mejor lo que los datos después ofrecen.

  4. Buenas.

    Vaya movida la de estas moriscas: de tanto rodar por sitios oscuros parecen albondiguillas. ¿Creéis que este nuevo caso del aceite de colza va a afectarle al moreno presidente de la cooperativa morisca?

    Un saludo.

  5. El estudio del mercado de la aceituna realizado por los colectores de HOJIBLANCA y que publicó esta web hace dos días, daba los siguientes datos para sus competidores:
    Un 22% de producción de variedad MORISCA y 25 toneladas
    Un 20% de ALBERQUINA y 21 toneladas
    Un 15% de MANZANILLA y 18 toneladas.
    Es decir, la variedad MORISCA aventajaría en CUATRO toneladas y DOS PUNTOS a la ALBERQUINA, y en SIETE toneladas y SIETE PUNTOS a las aceitunas de variedad MANZANILLA.
    Pero los ELECTOPANELES, más anti aceitunas moriscas que nadie, incluso que los principales competidores de esta variedad (la hojiblanca en este caso), siguen con su película en solitario, defendiendo una suerte de empate en la segunda posición que no hay por dónde cogerlo.

    ______________________
    Y vuelvo a preguntar algo que nunca recibe respuesta: ¿Cuántas personas han participado en el electopanel entre ayer y hoy?

      1. Impresionante. ¡Muchas gracias por el dato! Intuyo, no obstante, que habrá muchos agricultores castellanos y alberquinos más que del resto, lo que debe hacer muy difícil ponderar una previsión fiable.

    1. pues yo tengo noticias en mi entorno ( muy muy de hojiblanca) de bastantes agricultores que se han pasado a la castellana…. Es bastante relevantey preocupante, está calando la castellana….

    2. Pues yo tengo la percepción contraria. No puedo extrapolar mi entorno y mis sensaciones al global y por eso soy cauto. Pero "huelo" en mi entorno una cierta movilización del PSOE.

      Esta mañana he recibido un whatsapp de un amigo pidiendo el voto al PSOE. Me ha sorprendido que no sólo no lo "echaran" del grupo sino que alguno le haya dado la razón.

      Seguramente el PSOE bajará pero no tanto como algunos podrían esperar.

  6. Con este resultado todos salvan los muebles, quizá sangrante para el PP pero con Vox en el 6% y Cs sobre el 18%, tampoco es q el PP se hunda del todo.

      1. Muy cierto y si no llegan ni al 20% en Andalucía como para aspirar a ganar en España. Aunque se ha visto q esto es una ruleta y en un mes puede cambiar las cosas mucho.

  7. Todo esto, aparte de mantener la parroquia entretenida, ¿tiene algo de fiabilidad?.

    ¿Numero de encuestas?. Perdon, estimaciones. ¿Cocina aplicada?. Nunca publicais nada.

    Pues eso, nada.

  8. Aha, o sea que el PSOE y Cs pierden una décima cada uno y eso se 'castiga' con la pérdida de un escaño cada uno.

    En cambio AA pierde dos décimas y ahí sigue con los mismos escaños que el PP.

    Luego aquí no hay sesgo podemita, no….

    1. Las Arbequinas están sobrevaloradas y las Moriscas, infravaloradas. Mucha gente se va a llevar una decepción en la recolección de aceitunas de este domingo.

    2. Pues podría ser o no, todo depende de la distribución del voto y entre que partidos esté el último escaño.

  9. El PSOE pierde un escaño por provincia? Guau, empieza a ser una buena leche! Y Vox va a estar en todas las provincias excepto Huelva, Jaén y Córdoba, supongo, que son las que reparten menos escaños. Hace unos meses nadie diría que Vox iba a entrar con fuerza en Andalucía, que a priori no era una región propicia. Nos tendremos que acostumbrar a que estén en los ayuntamientos y parlamentos.

    1. Ojalá! Pero me cuesta creerlo la verdad. No venimos precisamente de estar infravalorados en las encuestas de las últimas citas electorales. Espero, realmente, que esta fórmula de confluencia funcione y no solo sume, si no que multiplique.

    2. Tengo una prima que fue a mitin de Arrimadas para las Catalanas el año pasado. Había cuatro gatos y ella. ¿Resultado de Cs? Ganaron las elecciones catalanas.

      1. La asistencia a los mítines es un dato muy subjetivo para intentar adivinar el número de escaños que sacará cada partido en base a ello.

      2. AA depende de la movilización en la campaña de los que se abstienen, Ciudadanos de que los mueva todos los medios.

      3. Es que la asistencia a los mitines no está nunca relacionado proporcionalmente a los votos. Hay sectores sociales y partidos que por sus posicionamientos tienen más fácil la movilización de sus simpatizantes. Por ejemplo cuanto más fuerte sea entre la gente joven y urbana.

        A mi el único dato relevante, y para nada decisivo ni vinculado al voto, es la evolución. Por ejemplo si un partido convocó hace 3 años a 16 mil personas y ahora convoca a 3 mil, eso si me parece relevante. Pero que el partido A convoque a 5 mil y el B a 600 no tanto.

    1. Pues yo creo q éstas supuestas filtraciones son puro interés del PSOE. Cuándo nombran tanto a vox, debe ser xq está viendo q hunde al PP y CS y dará por hecho los votos q iran a la basura en circuscripciones como jaen o huelva.
      Además lleva a cs a la condición de muleta. Si finalmente pincha con 15 escaños, no puede más q aspirar a sostener a susana.
      Cuando sacan a vox a pasear es por dos motivos:
      1. Movilizar a la izquierda. Q aquí es fácil diciendo q vienen los franquistas. Es más es lo q veo en mi entorno izquierdoso. Gente q va votar x temor a vox.
      2. Fragmentar el voto de las derechas.

    2. No se si es que eres muy ingenuo o es que te "farta una carboná"

      PSOE+VOX

      PINZA AL PP.

      O te crees que la Susana es gilipollas……

  10. Hace pocas semanas predecía, debido a comentarios que se leían por la web, de que el partido de extrema derecha estaba usando las mismas tácticas que Trump, y que entre ellas estaba la de poner en duda el recuento de votos, clara estrategia encarada a poder usar ese arma para poner en duda todo el sistema democrático que tenemos en España, y orientado a poner en jaque a dicho sistema a medio plazo.

    Pues mis predicciones se acaban de cumplir:
    https://www.larazon.es/elecciones-andaluzas/vox-p

    Así que, demócratas y gente de bien, hay que empezar a señalarlos como lo qué son, un peligro para la democracia.

    1. Es que Bannon está con ellos, asi que la estrategia es que casi la misma macho. Aunque Neo pasó un articulo donde decía que no se podía en España contar con su ayuda. Pero imagino que les habrá pasado el método para seguirlo, o lo están imitando o nada de ello.
      Veremos que resultado da al final.

      1. Lo dije en el mismo post donde hacía dicha predicción, que la mano de Bannon estaba detrás.

        Pero no sé, he leído que ahora está apoyando a Casado y a la gente del grupo Popular en la UE. Además, la táctica usada, aunque sea la misma, se la ve "cutre", como que es un copia&pega castizo y sin adaptar a la sociedad española, bueno, como todo en ese partido. Es como cuando tú o yo intentamos intentar hacer un mate a lo NBA en una canasta de 1,50 m, lo hacemos, pero es cutre y ridículo.

      1. Osease, menos del 1% de los votos, guau, impresionante pucherazo!

        Y ya lo de que no afectó a ningún escaño lo dejamos para los que sabemos leer.

        Lo dicho, poner en duda la democracia por un puñado de votos, que son perfectamente achacables a error humanos, es lo más miserable que puede hacer alguien en política.

        Por eso hay que ir a por vosotros.

        1. Esperemos que sea el pueblo el que vaya antes a por vosotros. Los intolerantes y los violentos no tienen cabida en sociedad. ¡Abur!

          1. Te recuerdo que los únicos violentos sois defensores de guerra civiles y adoradores de dictadores, y además, declarados violentamente.

            Tened claro, que más pronto que tarde la sociedad española y demócrata os arrollará para que seáis un mal recuerdo del pasado del que nunca tuvisteis que salir.

        2. A por quien vas a ir tú, matao.

          Incluso en un país como españistán la gente tiene claro que si hay un partido poco o nada democrático en este país ese es unidas podemas.

    2. Esos demócratas y gente de bien a los que apelas ¿son los mismos que en 2016, cuando Podemos perdió un millón de votos, en lugar de admitir la derrota, se dedicaron a decir que el recuento estaba amañado y que había habido fraude?

      Porque tuvimos que aguantar a decenas y decenas de esos diciéndolo por aquí…

      Seamos francos: el recuento en España pasa varios controles desde la urna hasta el tablón informático, y el fraude es imposible porque lo detectarían varias instancias distintas, de varios partidos diferentes.

      Aceptemos el resultado de las urnas y dejémonos de excusas, extremistas, cuando no nos gusta lo que los votos nos dicen.

      1. Sois previsibles con la estrategia del "y tu más", eh?

        Pero bueno, te pego lo que puse hace unas semanas en una contestación a mi predicción. La puedes ver en mi dashboard.

        "Y fue una pataleta infantil muy lamentable una vez celebradas las elecciones. Si no supiste ver que el aliarte con IU iba a hacer que los votantes de esta última se fueran a la abstención, te jodes y bailas como dirían en mi pueblo, y mira quién hubo que lo avisó.

        Pero que ya estén poniéndolo en evidencia incluso antes de las elecciones, me parece bastante grave"

        1. Estoy muy de acuerdo contigo en que quien lo pone en evidencia antes de las elecciones es un impresentable. Y VOX lo es. Son unos populistas facilones a los que encanta este tipo de discursos.

          En cuanto a ser previsible por contestar la verdad, es algo de lo que me enorgullezco. Y, por supuesto, es previsible que te contesten algo obvio cuando, nada menos, apelas a los "demócratas y gentes de bien", dados los antecedentes al respecto de algunos "demócratas".

          Saludos.

          1. No te confundas, lo que has hecho en la primera contestación ha sido una falacia "tu quoque" de libro. Y aún así te he dado argumentos para refutar esa falacia.

    3. Recuerdo a Trump el día de las elecciones.
      Como empezó perdiendo sacó un tuit diciendo que el conteo era una estafa y una trampa. Cuando empezó a subir y vio que ganaba, los demócratas empezaron a retuitear en millones, hasta que el mismo Trump tuvo que eliminar el tuit

      1. Lo más curioso de todo es que el voto popular lo palmó por 3 millones de votos.

        Y volvió a repetir la misma jugarreta en las midterm de hace pocas semanas.

  11. Si el PSOE-A acaba cayendo por debajo de los 40 escaños, ¿Veis a Susana Díaz dimitiendo?¿O al partido forzando su dimisión?

    1. Dimitir? Jajajajaj… pero esta señora de que iba a vivir? Ha dado palo al agua en su vida? Si es un Abascal en rubia!

      Na ya en serio… ni de coña. Yo creo que se está rearmando para intentar cepillarse otra vez a Pdr Snchz

      1. Ahora no es morado, es verde, han escondido marca, líder y color. Pero como dicen en nuestra tierra: aunque la mona se vista de seda mona se queda jeje…..

        1. Esconder no, se trata de una confluencia, aunque es verdad que no todo el mundo está capacitado para entenderlo.

          1. En cambio otros no están capacitados más que para seguir a sus amados lideres como borregos en fila… de todo hay.

  12. Buenas noches…. Más de 1.500 personas abarrotan en este momento el mitin de VOX en Roquetas de Mar en Almería… y otras 400 personas están fuera sin poder entrar porque el aforo esta al máximo… …. Esta formación va a dar una gran sorpresa a muchos la noche del domingo 2 de diciembre…. Los demás tradicionales partidos PSOE y PP aglutinan a 400 o 500 personas en sus actos…. los Podemitas y Naranjitos a muchas menos…. pero no sabemos explicar el fenómeno sociólogico de masivas afluencias a los mítines de Vox…. puede rondar el 9-10 % de las aceitunas y unos 8 a 14 sacos….. buenas noches

        1. Como caber, caben. Es una explanada grande y además no tiene limites por tres lados: puentes y parque. La única barrera es el Río, que esperemos no se caiga nadie jeje….

      1. Y esta hipermovilización nos demuestra que no sabemos si estamos ante un boom o ante un bluf.

        Ayer una amiga comentaba sobre este tema que ella piensa que el 50% de los que van a los mítines de Vox, van a todos ellos.

    1. Por encima de AA podrían quedar. La sociología de Almería se presta a ello. Y eso del andalucismo (nacionalismo andaluz) de AA en Almería…, puede que le reste votos allí. Al igual que en la Costa del Sol, porque aquí no todo el mundo es andaluz o desciende de andaluces.

  13. El PSOE andaluz tiene mucho voto oculto. Lo demostró en 2015 y seguramente lo demuestre ahora. Y dudo que los escaños que saque VOX se los quite al PSOE…

  14. Las politicas de VOX, por suerte, son irrealiables. En muchos casos requieren la reforma de la Constitución cosa a la que la izquierda no se va a presar y sus propuestas ultras a nivel social no sé cómo las va a aceptar Ciudadanos (con el PP solo no le vale) tanto que presumen de centro.
    Además en el PP hay una corriente interna que ve muy preocupada asumir a la ligera ese discurso de extrema derecha. El mayor nicho de electores se autodefine como 5 en la escala ideologica de 0 a 10 no 9.

  15. Si de este foro saliensen las encuesta (anda, salen!!), quitale 5 puntos a Vox, Podemos y CS y repartelos entre PP y Psoe. Y soy conservador, en todos los sentidos.

  16. Variar una décima (o dos) de un día para otro en un tracking no es una tendencia.

    Cs p.ej baja 1 décima después de subir 6. Ruido estadístico.

  17. No me parece fiable ya encuesta, solo por ver que el PSOERE pierde 0.1 y pierde un escaño y que AA pierde 0.2 y no pierde ni uno, y no digo que AA tuviese que bajar uno, sino que un 0.2 o 0.1 no es suficiente como para perder un escaño, y el PSOERE bajando 0.4 a perdido 2 escaños, algo que no entiendo, 1 vale pero 2 no se yo.

  18. En Twitter los de electograph andan muy picados con electomania porque les han superado en seguidores.

    El contraataque de electograph tiene gracia: decir que ellos son mejores porque se inventaron la manera de difundir las andorranas en España.

    Yo tengo memoria, aquí somos muchos usuarios con años a nuestras espaldas, y me parecía que había empezado electomanía.

    Así que me he ido a google y he puesto "electomania andorra 2015" y "electograph andorra 2015" . El resultado es que electograph empezó en diciembre de 2015 pero electomanía lo hizo en septiembre (http://electomania.es/sondeo-del-periodic-dandorra-para-cataluna/).

    Hay que saber perder, y creo que algunos no lo están sabiendo hacer.

    1. En serio?¿ ostis yo pensaba que eran webs amigas. Bueno pues nada ellos verán. De todos modos son dos formatos de web muy distintas y hay que reconocer que electograph dejo la suya muy abandonada durante un tiempo y actualmente tampoco les veo muy metidos en la web.

  19. Sobre las olivas me parece que hay una gran incertidumbre y el domingo puede pasar cualquier cosa. Todos los estudiosos coinciden en que actualmente una cuarta o una quinta parte de los votos se deciden el mismo día de la votación. Eso es muchísimo cuando está todo tan igualado.

    GAD3, y no sé si alguien más, publicará el domingo encuestas hechas a pie de urna. Esas sí que darán un resultado más preciso, así que a las ocho de la tarde iremos saliendo de dudas.

    Mientras tanto, emoción.

    1. Comentar que la de Gad3 no será a pie de urna, la típica conocida como israelita, sino la publicación de Trackings diarios que están haciendo esta semana.

    1. Lo he visto, ha estado genial… No sé por qué pero a mí me da que le vamos a meter un buen bocado a la Susi… Menos los quite nos quite Vox y el PP, creo que quedaremos bastante bien, teniendo en cuenta de dónde partíamos… Si el eje se desplaza a la derecha por la irrupción de Vox (que va a irrumpir al menos con cuatro o incluso cinco escaños), resulta que C's seria el nuevo psoe (salvando claramente las distancias en todos los sentidos), pero a nivel de ejes nos convierte en el partido más centrado y moderado, lo que puede hacer que mucha gente se acerque al partido…

      1. La verdad es que, exceptuando algunos actos menores, todos los mítines grandes han estado muy concurridos, muchos mejor incluso que en Cataluña.

        Que otros partidos llenan bastante más, sí y qué significa? Podemos en 2015 llenó sus mítines 10 veces más que el PSOE y 100 veces más que Cs, y luego…en cambio en 2015 Cs sacó 9 escaños y todos sus mítines eran de veinte personas en un hotelito. A veces estas cosas despistan, lo que importa es que al final la gente te vote el día D hora H.

        P.D: en Andalucía es unos de los sitios en donde más puede quitarle Cs al PSOE, sin duda.

        1. Totalmente de acuerdo. En estas elecciones Cs ya tiene muchos grupos municipales y aparte de los mítines más grandes, ha hecho innumerables actos pequeños en plazas. Yo mismo estuve en uno el sábado en Baeza y aunque hacia mucho frío y no había ninguna gran figura a nivel regional o nacional, solo los candidatos de la provincia, y no había más de 60 personas, estos mítines no los cuenta Dapalo en su Dapalómetro de campaña diario, pero multiplica actos así por un buen número de pueblos y barrios de ciudades de toda Andalucía. Cosa que en 2015 no sucedió porque se presentaron casi sin organigrama.

          1. Es que la campaña de Cs de 2015 fue tremendamente simple y reducida, varios actos en salones de hotel, una cenita aquí, un coloquio allá.

            Yo creo que hoy al mitin de Granada ha ido más gente que toda la que fue a la campaña entera de 2015 XDDD

            ¿Por cierto como ves el ambiente electoral por la zona de Baeza? (Creo que tu votabas en Ciudad Real no?)

            1. Sí, voto en CR, pero a partir de enero me traslado a los madriles con mi pareja… En Baeza vi cartelería todos los partidos, cosa que me sorprendió, porque en otras elecciones inundaba el psoe y pp, pues esta vez había también mucha de Cs y AA… De Vox no vi, la verdad… Aparte del acto, apenas hablé con gente de fuera, porque fui aprovechando que había un concierto de música sacra en la catedral con motivo del Festival de Música Antigua de Úbeda y Baeza, y me volví a casa conduciendo por la noche. Eso sí, hablé con un par de peperos conocidos y seguirán fieles a su marca.

      1. Todos sabemos lo mucho que llenaba Garzón en la campaña del 20D y de lo poco que le sirvio.

        Y me da que Vox, sera lo mismo.

        1. Ya, ya la defensa a los animales está en otros programas, y no precisamente en el de C´s, por eso van a otros mítines…

  20. Voy a hacer una única porra para las andaluzas y la voy a hacer para la provincia de Almeria.

    VOX saca 2 representantes y es el tercer partido mas votado.

    1. Hay que tener en cuenta que la provincia de Almería no es sólo Ejido y Roquetas. En la capital, con una población un poco más cosmopolita, Alpujarra y norte de la provincia, con una población más envejecida y poco dada al cambio, el porcentaje será menor. Si los veo fuertes en el poniente y Nijar. Con un 11% y un escaño me doy con un canto en los dientes.

      1. Pensar en dos escaños, por lo menos en función de lo que dicen las encuestas, es un poco exagerado. Pero ya uno creo que para Vox sería un buen resultado. Hace dos meses nadie le daba ninguno y ahora podrían ser varios.

  21. Flash by Neo: fuerte recuperación de la CDU/CSU y bajada de Grüne.

    Eso es lo que refleja la encuesta de hoy de Infratest Dimap en Alemania. En el último medio mes suben los partidos de derechas, sobre todo la Unión, que lo hace con 2 puntos. Pero también el FDP y AfD, un punto cada una.

    En cambio, la izquierda sufre la fuerte bajada de 2 puntos de Grüne y la de un punto de Linke.

    * CDU/CSU: 28%

    * Grüne: 21%

    * AfD: 15%

    * SPD: 14%

    * FDP: 9%

    * Linke: 8%

    Esto huele a una nueva versión de Gran Coalición negro-verde (Union – Grüne).

    El crecimiento de Union en 2 puntos en medio mes también lo reflejó la encuesta de ayer de YouGov.

      1. En Hesse, que acaban de celebrar sus elecciones, están pactando para mantener el gobierno CDU-Grüne que había antes de las elecciones.

      2. Para nada.

        La democracia vive de proyectos y alternativas ..y no concentración política de los partidos mayoritarios

        Es pervertirla.

        1. Hombre ¿para nada?, si es su opinión, deja que la tenga…

          De hecho sería una alternativa novedosa, que sólo ha gobernado a nivel estatal y nunca federal.

          Y ya más concretamente, ¿con el resultado de la encuesta qué gobierno ves tu más viable? porque elegimos en función de las opciones que hay, no de lo que nos gustaria que hubiera.

          Yo sólo veo dos opciones:

          * CDU/CSU – Grüne

          * CDU/CSU – SPD – FDP

          Y en ese caso veo más accesible el primero que el segundo (a la espera de conocer el relevo de Merkel).

          1. Pero el sentido de la democracia es que exista una competencia entre partidos para que la oposición sea fuerte y contratable

            Pero si El Centro-izquierda de turno mayoritario y El Centro-derecha (si gana Kramp-Karrenbauer tenemos una especie de Socialdemócrata light católica -conservadora …) que ya es conservador solo por el mero hecho característico de ser escéptico, pragmático y orientado al crecimiento estable ósea economicista

            Si se tiene eso ..ya El Centro es una gran masa indistinguible que hace crecer a posiciones más inclinadas a la pureza ideológica

            Lo favorable es que existan proyectos de país distinguibles y que se puedan escoger alternativas diferentes

            Para tener un gobierno y una oposición fuerte

            El gobierno no puede ser gobierno y oposición en uno… es lo que lleva a la SPD al desastre

            veo las mismas que tú

            Y si negro-verde apunta fuerte y mucho

            Aunque los liberales estarían encantados en tener cuotas de poder pero la SPD estaría tan quemada que matarse del todo ya sería el suicido total en una coalición alemana

            1. Pues eso, que una cosa es lo que nos gustaría y otra lo que se puede hacer en función de unos resultados.

              El problema es que haya partidos baneados, como AfD y en gran medida Linke. Eso deja muy limitadas las combinaciones posibles y vienen a moverse en un entorno muy próximo, dando lugar a que gobierno y oposición se desdibujen.

  22. Ya lo veremos, en 2016, en las generales, nadie daba un duro porque el PSOE quedara segundo, o tampoco daba nadie un duro por este foro que el PP superase el 30%; o que que quedara primero en regiones como Andalucía

  23. La bajada de AA y subida del PP acorta la brecha entre ambos a la mitad en un sólo día. Situación de empate técnico, en la que incluso se debe incorporar a Cs, puesto que el 0,7% que le falta entra dentro de cualquier margen de error.

    En cuanto a escaños sigo sin entender que empatando en votos AA y PP obtengan los mismos escaños. En Andalucía el peso relativo de las provincias es MUY dispar. Y precisamente AA podría ser más débil en las provincias más sobrerepresentadas, como Almería, Jaén o Huelva. Y en cambio AA es más fuerte en las más subrepresentadas, como Málaga, Sevilla y Cádiz.

    Para que se entienda un poco mejor, en el 2015 a Pod+IU cada escaño les costó 43 mil votos (45 mil a IU y 39 mil a Pod) y al PP 32 mil.

    1. Yo creo que es obvio que a igual % el PP sacaría más escaños que AA o Cs.

      Pero bajar a AA en esta web ya sabes que es pecado mortal sin absolución posible 🙂

    2. Por cierto Neo me gustaría que nos dieras tus impresiones sobre lo que se percibe por tu zona respecto a qué votantes ves más y menos motivados para votar.

      Sé que a ti no te van los fanboyismos así que creo que eres de los más objetivos en este tema.

      1. Agradezco tus palabras. No sé lo que puede pasar, mi entorno es parcial y pequeño, no puedo sacar conclusiones. Pero me mantengo en la idea de que se mantendrá el orden del 2015… con dudas entre PP y AA.

        Creo que el calentamiento de la campaña puede hacer bajar un poco al PSOE, que va sobre voto seguro, que al subir la participación le penaliza.

    3. efectivamente yo como votante de AA, te digo casi al 100% de seguridad que a igualdad de porciento o con el PP un poco más bajo, el PP tendrá más escaños, es injusto(pero ese ya es otro tema) pero no entiendo como en la encuesta puede dar que con esos % tan igualados estén también igualados a escaños

      1. Gracias, tras el día que llevo agradezco mucho la presencia de usuarios próximos a Podemos que son respetuosos y se manifiestan con lógica. Saludos.

    4. Yo creo que el PP seguirá siendo segundo, la única forma de que AA esté por delante sería más por demérito del PP que por méritos de AA, y el demérito sería que VOX le quitara mucho voto y eso es algo que sigo sin creerme, puede haber gente que incluso vaya a los mítines de VOX, pero al final cuando vayan a echar la papeleta pondrán la del PP.

      Y C's una vez perdidos los votos de los de muy de derechas que no podían ver al PP y que les votaban como única alternativa, y una vez que mas a la derecha lo que hay en el PP no se cambian a C's, solo les hubiera quedado quitar votos al PSOE y no han trabajado esa parte adecuadamente, así que quedarán los cuartos.

  24. Yo creo q esta vez o bien Adelante Andalucía ha recuperado todo el voto ortodoxo de IU/PCE o bien le vamos a tirar un buen bocado al PSOE. Es llamativo la de gente de mediana edad y mayores q se ven en los mitines. No se veia habitualmente a gente tan mayor, x lo q me hace pensar q son los antiguos votantes de IU o q se estan acercando los socialistas.

    En cuánto a vox, huele a naranjaso y a batacazo del PP de los que hacen historia. Cuánto sacarán? Ni idea. Pero creo q el naranjaso será apoteósico.

    1. Te veo bastante optimista, no se yo que decirte, que el Podemos de ahora no es el de 2015… el chalet en Galapagar ha hecho pupa junto a la "castización"

      1. Siempre he pensado que hace tiempo que Iglesias resta mas que suma. Ahora, dejar de lado a un partido por que LEGALMENTE (aunque hipócritamente) se compre un chalet con su dinero … si se pone ahí el listón… supongo que el PP y el PSOE sólo por lo que mienten y roban sacarán voto negativo xDD

      2. Nooooo de optimista nada. Veo un ambiente raro, xro me muevo en un ambiente q votará en bloque AA.
        Ni rastro de psoistas.
        Y en la derecha huele a batacazo del PP (es bastante probable q rompa su suelo del 23%) y a naranjaso entendido como las expectativas q tenían hace 1 mes del 20% o más.
        En cuanto AA, todo lo q sea pasar de 20 escaños ya es romper su techo, asi q dudo a nos vaya muy mal.

        1. Con respecto a lo que dices de los mítines, es normal: IU tiene mucha militancia de base, y si a los de Podemos unes toda esa gente de IU, te queda un electorado desde joven hasta mayor, pasando por todas las edades.
          No obstante, lo de que los sociatas no digan que votarán al Soe en la Junta es normal, tienen muchísimo voto oculto. Tsmbitlo tiene elPP, pero el naranjasso hará que su hostia no sea tan pronunciada.

    2. A naranjassso no puedes oler, a flor de azahar puede que sí que huela, porque Andalucía está llena de naranjos. Partimos de 9, ¿qué naranjasso va a haber? Lo demás son expectativas para el que las tenga.

        1. Estás criticando a Gaditano cuando tú haces exactamente lo mismo diciendo que AA se va a llevar un tortasso. Yo prefiero no predecir nada porque está la cosa complicada pero mira, OJALÁ el domingo AA obtenga un buen resultado sólo por mensajes como éste.

        1. Si, que te coloquen quién? Las encuestas?

          Por favor, el 2D por la noche lo único con lo que se va a comparar es con los escaños de 2015. Crees que la flechita roja hacia abajo o verde hacia arriba que pongan al lado del logo de cada partido y con el número de escaños de diferencia es respecto a las encuestas?

          1. Pues nada, ya te diré lo q pasará con CS a nivel nacional a partir del 3D si la flechita verde el 2D os deja en 15 escaños.

            1. Cs ha crecido en las encuestas por las elecciones catalanas, pero nunca han estado por delante de UP.

              Eso lo veremos en Andalucía, donde todo el mundo avecinaba un tortasso y al final están rezando por que AA no se acerque ni supere los 20 escaños. Y más si saben que su naranjito, de ser 2º en las encuestas y posibles líderes de la oposición, han pasado a ser cuartos y agradeciendo que la campaña no dure dos semanas más y acabar quintos.

              Cuán agradecidos vamos a estar de que el torpe de Rivera haya dejado como presidiable al peor de los candidatos posibles.

    3. Es curioso que uses los mitines de AA como referente para indicar que va gente de mediana edad y no lo uses para hablar del desencanto, en cuanto a movilización, que hay en torno a AA.

      En el 2015 en Sevilla, concretamente en Dos Hermanas, 15 o 16 mil personas. El otro día, en Sevilla Este, 3 o 4 mil.

      Si ves más maduros y de mediana edad entre 4 mil personas que entre 16 mil es porque la juventud se ha ido a raudales.

  25. Ya se que no es lo mismo unas autonómicas que unas generales pero… como saque Vox 5 en andalucía, eso a nivel de España en unas generales como se traduciría?

    No se que es peor… el PP mas de derechas de los últimos tiempos con Casado a la cabeza, y yo que no me trago que se hayan limpiado de corruptelas… o las barbaridades que dicen los de VOX, pero si no me roban y al final lo suyo se queda en discurso…

    1. Sacarían algunos escaños, pero primaría el voto útil. En la mayoría de provincias no tienen opciones de sacar un colín, salvo que sustituyesen al PP, cosa harto difícil… El único efecto que conseguirían es que ganase Pedroooooo holgadamente ante la fragmentación de los partidos del espectro que va del centro a la derecha extrema….

    2. Va a ser divertido ver la de mierda que van a sacar del partido de ultraderecha, si uno a título personal a poco que investigue un poco saca mierda a paladas, aparte de que el propio lider ya es sospechoso de corrupción y su padre declaró en el caso Gurtel, qué sacarán los que se dedican a esto.

      1. Bueno según Aznar son centro-derecha… Vox digo… xDDD. Claro que Rivera llama "clase media" a los que ganan 120.000 al año… andan un poco perdidas las derechas.

    3. Yo creo que en las generales estará en el 10-15 %, estando su máximo posiblemente en las autonómicas y municipales en Madrid con el 10% más o menos.

    4. 5 escaños implicaría para Vox un 6% mínimo. Andalucía es una CA donde sacarán un poco menos de votos que su media nacional por lo que a nivel nacional implicaría un 6,5-7% y números comparables a los de IU con Cayo Lara (11 diputados más o menos)

      Siempre he pensado que si Vox se consolida su futuro a medio plazo es ser la IU de la derecha.

  26. ¿Que digo, las elecciones son Andaluzas no?

    Por que escuchado algo de Cataluña, y espero haber escuchado mal, hasta nombrar ETA…

  27. Nueva teoría forera

    La izquierda le da bola a VOX y por eso la gente les vota…

    No será que hay horas y horas en las televisiones …en las Ana Rosas, TVE de la mañana, etc.

    Donde cuando sucede un asesinato se mediatiza durante semanas y horas

    Cuando se habla de golpe de estado, golpistas, totalitarismo, cada día muchos minutos

    Cuando llegó el Aquarios y hubo movimientos en la frontera… se decía que había efecto llamada, Invasion, que los españoles padecían una migración masiva

    Cuando los manteros hicieron de las suyas en El Centro de Barcelona… las ciudades españoles parecían ser controladas por cárteles africanos

    Vamos que España es un país igualito a Rwanda de los 90, el este de Ucrania hoy en día, Yugoslavia, nuestras ciudades son St. Johannesburgo o Cape Town, esto es Alemania con 1,5 millones de sirios-afganos-etc….

    Y después nos dicen que porque votan VOX…

    Es que España parace un FAIL STATE

    1. Yo sigo esperando a los Soviets de Carmena… tan mal tan mal tan mal lo habrá echo, que recuerdo las portadas de La Razón por que cogió una flor que no debía, por que se fue de vacaciones con unos amigos a un chalét, y poco mas…

    2. Los mass media pueden hacer lo que le dan la gana, son privados. Lo de Susana me pareció cuando lo vi en el debate y luego ha seguido una de las mayores irresponsabilidades políticas en mucho tiempo.

      "¡Qué viene la derechona" el partido de la rosa es experto en eso.

  28. PENÚLTIMO DÍA DE DAPALOMETRO

    (con ciertos cambios. Desaparecen los intervalos que ya se hacían demasiado grandes y se utiliza la media del intervalo. Se le acompaña de un % de movilización. En este dapalometro se añade el acto de VOX ayer en Velez y de AA con Urban, ya que los pasé por alto)

    RESUMEN ACTOS 14 DÍA CAMPAÑA:

    -VOX acto en Roquetas (Almería) 1100-1150 personas y acto en Puerto de Santamaria (Cádiz) 150-200 personas = 1250-1350
    -AA acto en Córdoba 850-900 personas.
    -PP acto en Sevilla 750-800
    -PSOE acto en Huelva con UGT 550-600 y acto en Huelva 100-150 = 650-750
    -C'S Acto en Sevilla 500-550 personas

    Congregación hasta el momento total:

    -VOX 10.775 personas 28.36%
    -PSOE 8.550 personas 22.5%
    -PP 7.625 personas 20,07%
    -AA 6.675 personas 17,56%
    -C'S 4.375 personas 11,51%

      1. En el acto del Puerto de Santa María, en el que estuve presente, había al menos 600 personas.

        En la zona central del casco de bodega había 50 filas de 8 sillas cada una = 400 personas
        Entre los dos laterales y fondo al menos 200 más

        600 personas mínimo.

        Tengo fotos de antes de la entrada de personas y luego lleno donde se puede ratificar lo que digo.

        Un saludo

  29. Hoy he podido hablar con varios amigos que tienen que recoger la cosecha el domingo (son de un pueblo de Almería) y me han comentado que creen que no va a haber grandes sorpresas en la distribución de las 109 toneladas de olivas. Me han dicho que mucha gente que dice que no recogerá la cosecha porque están desilusionados con las últimas que han recogido o que dicen que ellos producen arbequinas en realidad van a recoger hojiblanca por aquello de que llevan muchos años produciéndolas y no ven un sustituto claro a esta variedad, que aunque saben que cada cosecha sale alguna oliva pocha tiene mucha tradición en el mercado y es estable.

    También me han dicho que los productores que llevan años con la variedad morisca no la van a abandonar ahora y que suponen que la producción de ésta no bajará mucho y seguirá siendo la segunda más consumida en Andalucía; y que con respecto a la variedad manzanilla los productores se han gastado mucho dinero en hacer marketing pero que no va a dar resultado porque aunque hayan convencido a algunos olivareros para cambiar de morisca a manzanilla no son tantos como auguraban al inicio de la campaña de recogida y seguirá siendo la cuarta variedad del mercado.

    Por último, con respecto a las olivas de la variedad castellana me han dicho que tiene un sabor demasiado fuerte para los andaluces, al menos de momento, y que aunque los agricultores que la producen hagan mucho ruido son muy pocos como para llegar siquiera a producir una tonelada en alguna provincia, aunque han coincidido conmigo en que si éstos tienen alguna posibilidad de reunir una tonelada es en Almería porque es la provincia de Andalucía donde gusta más el sabor fuerte.

    1. Me parece curioso el tema de Almería, y creo que se habló de esto por aquí. Una provincia donde su mayor parte de obra de mano es inmigrante, con bajos salarios y pésimas condiciones laborales, que es lo que hace que sea rentable la inmensa mayoría de plantaciones de los invernaderos, va y resulta que es la que más anti inmigrantes es.
      No sé cómo estará el tema de la delincuencia allí, pero me da será alta, pero claro, se obvia que aquello es una entrada muy importante de droga desde Marruecos.

      Será curioso ver qué pasa si se echase a todos esos inmigrantes y se pusiese la gente de la zona a trabajar en sus puestos de trabajo para poder ver como varia la rentabilidad de la industria primaria.

  30. Nornal que estén cabreados. Hemos echado a Aguirre, Cifuentes, Rajoy, y aquí a Teófila o Zoido. Que sigan intentándose reír de los bluffs podemitas mientras ellos siguen siendo enterrados en el fango de la corrupción.

  31. Están hablando de vosotros y de vuestras aceitunas en el programa de Luis Herrero, en EsRadio. Han citado la web y los pronósticos que dais.

  32. Estoy escuchando la Cope ahora mismo, donde un comentarista muy de la cuerda de CS, dice que CS deberá pactar con el PSOE para evitar que Podemos gobierne con el Psoe. Ignacio Gonzalez, estan los Podcast.

    ¿¿¿¿Esta gente tiene vergüenza????

    ¿¿¿Pero no dijo CS que nunca apoyaria al PSOE????

        1. ¿Entonces si yo digo aquí públicamente que Cs debería apoyar a Susi, Rivera y Marín me leerán y dirán h*stia pues si lo dice este que es de los nuestros, tenemos que apoyarla eh?

          Menuda sandez, con todo los respetos.

            1. De verdad que no eres consciente de la desesperación que transmitís algunos peperos con este tipo de comentarios, en serio.

    1. En ThePredictionMarket yo tengo mis números en PSOE-Cs jaja, de los naranjitas no me fío un pelo de lo que digan.

    2. Sí, concretamente lo dijo antes de apoyar el gobierno de Susana Díaz y antes de intentar una investidura con Sánchez. También dijo que nunca pactaría con el PP, antes de investir a Rajoy.

  33. Si la verdad que tengo suerte de haber nacido en otra región más prospera y comparado con un andaluz estoy mejor, pero me gustaría que todos los españoles tubieran las mismas oportunidades en cualquier parte de España sin que hubiera gobiernos que obstaculizasen su avance, como es la Junta de Andalucía.

      1. No simpatizo para nada con VOX, pero comparar ese tipo de derecha llamemosla 'populista' (o sea el equivalente a lo que representa Podemos en la izquierda) con el nazismo, me parece de mal gusto, especialmente por banalizar lo que fue un movimiento tan cruel como ese.

        1. Es que a mí lo que diga alguien que defiende a neofranquistas… y más los que se llenan la boca con amor a la España con lo que causó de dolor el franquismo…

          Lo que se compara con VOX son PP y Cs, que visten, piensan y actúan igual y hasta comienzan a hablar en los mismos términos… Esa carne mal curada se la come quien se la come… por eso no tiene sentido discutir ni comentar nada…pero tampoco vamos a tragar todo estoicamente…

  34. El sueño de cualquier roja-progre en 2002 era casarse con el príncipe, otra cosa es que no estuviera al alcance de la mayoría. La leti logró dar el braguetazo y ahora ya ha dejado de ser roja y republicana (giliprogre y feminazi sigue siendo).

  35. A linke lo sobrevaloran. Al final es un partido dividido en 2 mitades irreconciliables, no tienen ningún futuro en su estado actual. Aparte, en Alemania occidental se come un colín.

  36. Yo sigo a lo mío. ¡Voxianos! Si vais a ser importantes ¿no será importante también saber lo que pensáis sobre las cosas del mundo? Que un negro o un moro os quite la novia/o a nadie importa pero urge una postura sobre política internacional. Máxime cuando la extrema derecha europea no se sabe muy bien donde está.

    Por un lado me parece que sois adictos al triángulo del amito Donald, Bibi el seboso y el descuartizador de Riad. Nada más vomitivo, pero nada más lógico.

    Pero por otra parte otros amigos vuestros de alguna parte de Europa se inclinan más por el amito Vladimir, que es el amito del amito. Ahí puede haber un conflicto de intereses en alguna escenarios.

    Y otra pregunta decisiva: ¿está Vox en una línea muy opusdeiana, que sería un poco nuestra versión cañí de la sharia? ¿Nos vais a traer la sharia por una convergencia del descuartizador y la tradición autóctona, que ya viene de "la tradicional amistad hispano-árabe" que decía vuestro caudillo?

    Ahora viene el cri-cri (Antes incluso me ponían un grillo). ¿Alguien sabe cómo se saca un conejo de su madriguera?

              1. La masturbación es muy voxiana. De hecho, en la época de oro de Vox, se practicaba mucho, ¡a pesar de la creencia de que provocaba ceguera!

                  1. Porque Vox es franquismo y esa es la sexualidad de la época franquista.

                    (Lo saben los que lo vivieron o si se lo contaron también, que después viene el otro y me echa en cara exceso de veteranía)

    1. ¿Alguien sabe como se saca un conejo de su madriguera?

      Comenta que una horda de despiadadas mujeres (feminazis, por supuesto, no de las sumisas como Dios manda) te han puesto una ristra de denuncias falsas porque se aburrían. Verás lo rápido que van a ti.

    1. Me parece sumamente estúpido pedir que ponga una encuesta de ayer y que ya había puesto otro usuario.

      ¡¡ESTUPIDEZ!!

  37. A mí lo que me parece curioso es que si Vox cada vez está teniendo más apoyo y con ello más votantes, que no consiga hacer TT ninguno de sus actos, ni campañas. No sé, veo que es un partido con muy poco movimiento en las redes, aunque sí se ven mensajes a su favor en noticias y demás. A lo mejor mañana con el acto de cierre de campaña lo consigan pero no deja de parecerme extraño.

    1. cierto, no tienen incidencias en la red.

      La tienen en foro carros que es el mayor portal de lengua española del mundo.

    2. Pudiera ser una cuestión de edad. Los seguidores de Vox pueden estar repartidos en todos los rangos de edad. Sospecho que incluso entre los mayores pueden tener un poco más. En cambio otros partidos nuevos entran sobre todo entre los jóvenes.

      En cambio a nivel de presencia y movilización Vox está demostrando estar en primer nivel, a pesar de ser el partido más pequeño y con menos recursos. El mismo hecho que haya convocado en Fibes en Sevilla la misma gente que AA es ya un hito a destacar para ellos.

  38. No soy andaluz pero aprecio mucho esa gran tierra. Andalucía ha sido constantemente ultrajada.
    El Régimen actual engaña a los andaluces y el Estatuto, que no representa a los andaluces y por el que hubo una indiferencia total (el sí no llegó al 50% si contamos la abstención del 46,5%, el 7% de no y el 2,5% de nulos).
    Desde entonces el PSOE se ha asentado en la región y dice favorecerla con ese Estatuto. Pero eso es mentira. Las altas tasas de paro y las desigualdades con otras regiones son enormes. El PSOE ha convertido a Andalucía en un parque turístico para los europeos que van a emborracharse y es un partido que no representa la cultura mayoritaria de la población.
    En ese sentido el PP nunca ha presentado un candidato serio y con talante para la región. El PP no tiene interés en Andalucía. Así lo ha demostrado siempre. Es un partido neoliberal que sólo pone la atención en las grandes ciudades de la región pero no en el conjunto de ella.
    Ciudadanos ha sido colaborador del PSOE en Andalucía. Su política va en la línea del PP en lo económico y del PSOE en lo social. Sería lo mismo.

    Todos los partidos salvo VOX son partidarios de las autonomías. ¿Por qué un profesor catalán se puede presentar a oposiciones en Andalucía y no un andaluz en Cataluña? Porque las autonomías están para despilfarrar dinero público en gente que no aporta nada a la sociedad y fragmentar a la sociedad.

    Por la identidad de Andalucía, para bajar los impuestos a las PYMES, porque representa la única alternativa unionista. Andalucía con VOX.

    1. Para defender la identidad de Andalucía, acabemos con la autonomía de Andalucía.

      La neolengua orweliana en el dialecto neofascista.

      1. ¿En qué representa al Autonomía a los andaluces?
        Al andaluz de a pie.
        Representa a los diputados que viven muy bien no haciendo nada mientras en Cádiz es la provincia con mayor tasa de paro de España.
        Y repito hay que ser demócrata. El Estatuto de Andalucía 46,5% de abstención y 7% votaron no. Vea usted la importancia que la población le da a esa autonomía.

        Igual el fascista es usted.
        "Los fascistas del futuro se harán llamar a sí mismos antifascistas. "

        1. Si cuantificas la preferencia sobre autonomia o no en la participacion del referendum sobre un estatuto, como indicas, voto el 53.5%, es decir, mayoria absoluta. Parece que los andaluces si quieren autonomia.

          Hay que ser democrata.

          PD me asusta la universalidad del "usted" de los fascistas.

          1. No estás contando la abstención… no te olvides.

            Yo no digo que sea más o menos legítimo legalmente. Sólo hablo de importancia social que tiene. Con esas estadísticas de abstención.

        2. Institutos de secundaria hasta la creación de la autonomía: apenas 134 (incluyendo las extensiones).
          Institutos de secundaria en la actualidad: más de 800

          Si hay alguien del sector de la sanidad, que le ponga datos al neolinguista.

          PD: En 7 de las 8 provincias, más de la mitad del CENSO ELECTORAL ratificó el referendum. Dudo que haya habido un refrendo con tanto apoyo en la historia reciente del país.

        3. ProvinciaSí%
          Almería116.06885,32
          Cádiz249.34286,98
          Córdoba255.54986,34
          Granada217.96287,34
          Huelva120.24090,30
          Jaén229.15489,77
          Málaga290.93186,97
          Sevilla481.78387,42

    2. " ¿Por qué un profesor catalán se puede presentar a oposiciones en Andalucía y no un andaluz en Cataluña?"

      Eeeeeh…. Si que puede? De hecho, incluso pueden gobernarla.

        1. Si, se exige catalan. Y que tiene eso que ver con no poder presentarte? Estudia amigo, estudia.

          Por que no hay un criterio unanime? Pues porque no hay una cultura "unanime" quiza?

          1. ¿Y te parece eso igualdad?
            Una persona que se tiene que preparar un temario entero de una materia que encima tenga que aprenderse un idioma diferente. Eso yo no creo que sea igualdad.

            A ver por un lado los progres sois universalistas y pensáis que no deben existir fronteras. Pero cuando se trata de España ahí os sale la bilis y sí que hay culturas en el interior. A ver si nos aclaramos…

            Veo muy bien que se valore el idioma como mérito pero no como criterio para tasar.

            1. Es el "problema" de que en el mundo haya distintos idiomas. Si para ti igualdad es cultura unica, pues no, no hay igualdad, y menos mal!

              Y no hablo solo del interior, tambien del exterior.

              1. Entonces déjame que me aclare. ¿Fronteras cerradas o abiertas?
                Es que no me queda claro. Se supone que los marxistas y liberales defendéis el modelo multicultural. No me queda claro eso de poner obstáculos interiores.

                Yo veo genial la diversidad lingüística de España pero sabes perfectamente que entre un vasco y un cántabro no hay igualdad de oportunidades de cara a unas oposiciones. El vasco se podrá presentar en ambas y el cántabro no habla vasco como lengua materna, no es la misma circunstancia. Es un esfuerzo demasiado grande.
                Si en España el castellano es lengua común y las otras cooficiales que se puedan hacer exámenes en ambas lenguas. Y que se premia a modo de mérito el que hable la propia de cada región.

                En la práctica en Andalucía es donde van personas de toda España a sacar su plaza de funcionario y luego concursar. Eso es así. Oposiciones para todos y elecciones para todos. ¿Es que acaso Francia no es democrática? Es fascismo el modelo político francés por lo que dices…

                1. Pero que tiene que ver abrir o cerrar fronteras con los idiomas que se hablen en cada parte? Aqui cualquier andaluz, manchego, hungaro o japones es bienvenido, y si quiere hacer oposiciones, que la haga. Ahora bien, aqui hay dos idiomas, castellano y catalan, y los dos tienen que saberse.

                  Obviamente que alguien que sabe vasco tiene mas facilidades para hacer oposiciones en euskadi. Y tambien tiene mas facilidades en la vida alguien que habla 5 idiomas en vez de 1. Que hacemos, prohibimos hablar mas de un idioma para garantizar la "igualdad"?

                  1. No entienden que el estatut defiende que cualquier persona, puede dirigirse en uno de los idiomas oficiales a la administración pública. Idiomas oficiales en Catalunya son Catalán y Castellano, por lo tanto yo que pago impuestos, tengo el derecho a poder dirigirme en el idioma que más cómodo me siento, y no debo ser yo el que cambie de idioma solo porque ha venido alguien de fuera, cobrando de mis impuestos, sin saber el idioma.

                    Igual que defiendo que si alguien habla en castellano, se le conteste en castellano.

            2. Si igualdad significa que aquellos que no son castellanos tengan que serlo, !viva la desigualdad!

              Yo he aprendido catalán, también puedes aprenderlo tu. O quizás los de VOX sois más cortos que la media, !vete a saber!

              1. A la hora de aprender un idioma supongo que la gente valorara la población que lo habla, así que para aprender catalán que lo hablan 7 millones de personas en el mundo, centrados todos en una zona geográfica concreta, fíjate la de idiomas que podre aprender a hablar antes para poder comunicarme con mas personas y en mas sitios.
                Espero que algún día veáis que el catalán es una lengua residual que solo la hablan en vuestra comunidad autónoma, y que muy difícilmente se implante en mas zonas fuera de Cataluña

                1. Será residual en otras zonas, pero resulta que si vas a trabajar en Catalunya (en les Illes Balears, o en Euskadi), ahí esas lenguas no son residuales, sino que hay mucha gente que la habla y que tiene el derecho a que se le pueda atender en esa lengua. Como si te vas a otros paises cuya lengua tiene menos de 7 millones de habitantes, que haberlos haylos y no son pocos.

                2. Cada uno es libre de tener la opinión que quiera sobre idiomas con "pocos" hablantes, como el catalán, el danés, el neerlandés o el noruego. Ahora bien, no quieras ser funcionario de un lugar donde se habla una lengua que no conoces.

      1. Estás pesado con ese tema eh. No aportas nada pero sigues con eso.

        Si fuera al contrario los moderadores ya me habrían vaneado. Pero tranquilo que tengo mucha paciencia y no me vas a sacar de quicio.

    3. Nada impide a un andaluz presentarse a oposiciones en Catalunya, de hecho muchos nacidos en Andalucía habrán aprobado oposiciones allí.

      1. Pero por favor insisto en datos. Hay que ser demócrata.

        Estatuto de autonomía de Andalucía 46,5% de abstencion y 7% vota que no. Hay que ser serios. Al pueblo Andaluz su Estatuto no es algo que le parezca prioritario. Igual que el pueblo andaluz el resto.

        Si lo que me dices es que te parece muy bien todo el gasto en instituciones y gente que no hace nada me parece muy bien. Pero todo con tu dinero y los que piensen como tu claro.

          1. bueno, en realidad no cumplieron lo previsto en la CE y la ley y UCD y PSOE pusieron un parche posterior validando de facto lo que no se podía hacer.
            Todo ello mientras negaban el 151 a la comunidad Valenciana que tuvo estatuto preparado en la república y que no se pudo aprobar al estallar la guerra civil.

            Forzaron la ley para que Andalucía fuese por el 151 y forzaron la ley para que la CV fuese por el 143 (aunque luego compensaron cediendo educación y sanidad al mismo tiempo que las del 151).

        1. SI los andaluces no queréis autonomía y queréis ser gobernados directamente de Madrid, me parece perfecto. Pero no digáis a los demás como tienen que gobernarse.

    4. Dejad de mentir. Un profesor andaluz se puede presentar a oposiciones en Cataluña (y en Valencia, y en Baleares). Solo tiene que aprender una lengua que utiliza buena parte de la población, y que además se parece bastante al castellano. Los que se ponen un poco en serio a ello, la aprenden sin problemas.

        1. Yo tampoco estoy en igualdad de condiciones para trabajar en alemania que un aleman. Nos quejamos a la ONU?

        2. ¿Está en igualdad alguien que ha estudiado respecto a alguien que no ha estudiado?

          En Galicia, Euskadi, Catalunya, Pais Valencià, Illes Balears, hay, además del español, otra lengua que mucha gente tiene como materna, y tienen derecho a poder vivir en esa lengua. Por tanto, en cualquier trabajo público que dependa del estado, se debe exigir que cualquier profesional sea capaz de expresarse en esa lengua también. Es tan facil como eso.
          No se le prohibe a nadie que venga de fuera trabajar. Siplemente tiene que aprender esa lengua. Muchos, muchísimos, lo hacen. Yo mismo, a pesar de haber nacido aquí, como mi entorno era de migrantes de otras comunidades, no nacía con esa lengua aprendida, y la tuve que aprender, y no fue tan dificil.

    5. Tiene gracia que te quejes del supuesto neoliberalismo del PP para apoyar a VOX, que sí que sin neoliberales..

  39. Ojo, ojo, ojo, que acaba de saltar la liebre.

    Jorge Bustos, jefe de opinión de El Mundo, pregúntandose sobre la financiación del partido de ultraderecha, y su líder le contesta en Twitter, con su prepotencia y chulería habitual para variar, pero la vuelta de Bustos ha sido de escándalo.
    https://mobile.twitter.com/JorgeBustos1/status/10

    Pero es que lo mejor, que Yolanda Couceiro, periodista conocida por sí dar apoyo a ese partido, ha contestado y va por los mismos derroteros que Bustos.

    O es una estrategia pactada, que no la veo, o aquí podemos empezar a pillar palomitas, porque juraría haber visto a Bustos defender al partido de ultraderecha en varias ocasiones.

    1. Bustos es derecha hipster ciudadanita. Ese no pisa un mitin de Vox no vaya a ser que salga oliendo a Ducados y Soberano.

  40. Yo sigo creyendo que en el fondo no habrá tanto movimiento. El PSOE bajará pero se mantendrá por encima de los 40 escaños. El PP bajará pero quedará segundo. AA se mantendrá más o menos estable. C's subirá de los 9 pero sin sorpassar al PP. Y Vox gracias a la campaña que le están haciendo todos, se hará su pequeño hueco.

    1. Creo que, habiéndoles dado el tiempo de cortesía, ya podemos afirmar que no lo tienen.

      Pero pueden volver a subir uno e los suyos. A mi me gustaba aquel, creo que era en un botellón en Coruña, de una retaca borracha como una pelexa ensañándose con un pasivo grandullón.

    2. Tranquilo que al sirio ya le han dado 50k en donaciones, le ha salido muy bien la jugada. Manda narices que de esto sí se hagan eco los mass media y no de las que lían los refugetas sitios a lo largo y ancho de Europa matando incluso a las tontas que cuidan de su culo en las ONG.

    1. Que barbaridad… ¿lo del final del pasillo son gente de pie? Que estamos hablando de un municipio que no es ni capital de provincia. Ya hubo encuestas que afirmaban que en Almeria sería uno de los mejores resultados de Vox.

    2. A mí me alucina tanta gente para un partido que apenas tiene promoción y que es "nuevo". O sea, los actos de campaña de Podemos en las europeas tuvieron tanta asistencia? Porque no puedo compararlos con los de las andaluzas de 2015 ya que en aquella época el partido era de sobra conocido. Esa gente que sale en la foto seguro que es de ahí? No los han traído de otros lugares? Que Cs tampoco convocaba a tanta gente en sus inicios.

      1. En mi opinión cuanto más extremo es un partido más poder de convocatoria tiene, mientras que los más centristas suelen movilizar menos las calles.

    3. En el Poniente Almeriense van a obtener muchos votos, no descarto que incluso superen a Podemos en esa zona. Roquetas y todos sus núcleos sí superan los 100 000.

      1. Sin embargo sus hermanas feminazis francesas ya piden ensayar calles solo para mujeres o toques de queda para hombres. El caso es dar por saco y crear problemas donde no tendría por qué haberlos.

        1. Lo desapruebo, pero eso me suena más al gueto de Varsovia, una calle de Mississipi o la Sudáfrica de los 70. Es decir, afedianos, trumpianos y los mentores de Bibi el seboso. Añade a la propuesta hombres con burka, y se suma el descuartizador. Vuestro equipo al completo.

          1. No, no son propuestas de un partido supremacista blanco sino de uno feminazi. Según carmema mismamente, los hombres tenemos el gen de la violencia.

  41. Yo soy nuevo y he flipado porque veo Vox por todas partes jaja.

    ¿Cómo era este foro en las elecciones de 2016? ¿Había mayoría PP y Cs en el foro? ¿o ha habido una evolución ideológica de los foreros que podría ser una muestra de la sociedad española? ¿o han entrado muchos foreros conservadores en los últimos tiempos?

    Si alguien que llevase tiempo me resolviera estas dudas 🙂

    1. Esto ha ido evolucionando. Pero nunca ha habido mayorías ni del PSOE ni del PP. Empezó siendo de un uso y abuso podemita. Se le llamaba Podemania. Había días en los que los comentarios pro Podemos eran superior al 90%. Riéte de lo que vemos ahora.

      Luego tras el 26J hubo un cambio brusco. Muchos usuarios podemitas se fueron y empezaron a llegar los de Cs. Incluso la Moderación evolucionó de podemita férrea a cierta pluralidad.

      El año pasado se llegó al cenit de usuarios de Cs, que tras la moción de censura empezó a bajar. Y ahora es la ola de Vox. Todavía no son muchos pero si muy participes y activos.

      Supongo que con estos meses electorales iremos viendo cambiar las evoluciones. Pero ahora hay más diversidad que hace 4 años, mucha más, aunque quizás siga habiendo exceso de hooliganismo.

      1. Muchas gracias por la info.

        Deduzco entonces más q evolución ideológica -q en parte habrá como en la sociedad- es q los foreros de una determinada ideología son más activos según la ola, vamos va por temporadas.

        En el caso de Vox si ha habido clara evolución primero una parte de la gente era del pp, luego cs y ahora de Vox.

        1. En mi opinión es como dices, moda, movilización y demás.

          Pero las modas pasan y nosotros permanecemos jeje….

          Bienvenido al foro.

      2. Creo que se sigue jugando en terreno morado, quiza en un momento dado puede haber usuarios más activos de Cs o Vox pero la realidad es que si te pones a contar los usuarios que comentan en una noticia cualquiera siguen siendo mayoría.

        Aunque estoy de acuerdo contigo en que nada que ver con hace 4 años, donde era complicado sobrevivir no siendo podemita :).

        1. Muy cierto, que ahora haya una afluencia de simpatizantes de Vox no quita que en este foro siga predominando muchísimo la gente de Podemos.

          Si yo estuviera en un foro en el que la inmensa mayoría pensase como yo… buscaría que fuera un foro de debate serio y no un continuo rifirafe más propio de barra de bar. Eso sólo lo puede hacer la mayoría, porque la minoría bastante tiene con sobrevivir ante tantos insultos, difamaciones y juego sucio.

          1. Claro que se debatan ideas y diferentes puntos de vistas. A mi los insultos y las faltas de respeto no me gustan. El zasca elegante debería ser el límite autoimpuesto.

          1. Los "me gustas" son fácilmente manipulables y desde hace mucho tiempo varios usuarios podemitas se dedican a ello. Te bastará ser buen observador para saber en poco tiempo quienes son.

            Por eso NO sirven para nada, pérdida de tiempo considerarlos.

            De todos modos yo te acabo de dar uno en cada comentario jeje….

              1. Jajjajaja ¿macho tu te crees lo de los likes? jajajajaajajjajajaaj, que alegrón me acabas de dar, no te esperaba tan sumamente ingenuo, por no decir lo que pienso, que sería mal sonante.

                Si después me aburro me subo este comentario a 15 likes… solo que me da una pereza, y más para hacerlo con un ser como tu, que representa los valores de la intolerancia y la provocación que no se….

  42. Que sí.. que ya lo sabemos pesados que va a ganar voz. El pp hoy ha hecho como 6 actos y a nadie le he visto poner ninguno, en alguno 700 dentro y ltros tantos fuera en municipios no muy grandws

  43. Por que YouGov es de ayer y tu ya la habías puesto. Nada de curioso, se trata de sensatez y no de ser un hooligans como tu.

  44. No sé qué es la verdad, pero no puedo ni ver a Abascal tiene una cara de odio, ya escucharle vomito, nunca me ha pasado esto ni con Rivera, ni con Sánchez, ni con Iglesias, este hombre es trigo muy sucio, brota odio de su boca sin parar y todo saldrá a la luz, estuvo mamando de la comunidad de Madrid y cuando se le corta el grifo en 2012 le vienen los "principios" sí ya los de la pasta. Que luego no vaya dando lecciones encima

  45. Qué gracioso sería ver las caras de algunos el domingo.
    Lejos de entender estas elecciones como una oportunidad para mejorar la vida de los andaluces, muchos solo las ven como un marcador de un partido de fútbol. Pues a ello voy:

    Los ciudadaners son los que mejores resultados van a obtener (en cuanto a votos ganados comparados con los otros tres grandes) y los que más van a perder. ¿Por qué? Hace gracia que vayan a usar a Adelante pa reírse del supuesto fracaso del único partido de izquierda que hay. Si AA queda tercero con un gran resultado, dirán que “tortasso por no quedar segundos”; si queda segundo pero ajustado, dirán que “jajaja pero la suma con IU no es lo mismo y el porcentaje en esta provincia blablablá”.
    Sea lo que sea, tienen la artillería preparada para no reconocer sus errores propios (como la mierda candidato que han dejado), pero que no se preocupen porque cuentan con dos puntos a favor:
    1. Volverán a ser muleta de apoyo a Susana, por lo que sus políticas neoliberales y de recorte van a seguir aplicándose junto a sus socios del Soe.
    2. Van a aumentar sus votos en todos los pueblos.

    Claro que el punto 2 no da muchas alegrías cuando las encuestas te sitúan durante un año como segundo y alternativa “moderada” para presidir toda una Junta de Andalucía y luego te pegas el PEDAZO DE HOSTIÓN PADRE. De pintar de naranja y en primera posición provincias como Málaga, Cádiz o Córdoba, han pasado a ser los favoritos solo en el barrio sevillano de Los remedios (y gracias). A ver si por lo menos consiguen ganar en el pueblo de Marín.

    El domingo veremos que cualquier cosa les valdrá con tal de reírse de la izquierda a la que tanto odian y no ver dos realidades:
    1. Unidos Podemos continúa teniendo más poder y votantes de lo que a ellos les gustaría.
    2. A la semana siguiente veremos encuestas estatales con Cs bajando 5 puntos del tirón. Quizá lo hagan paulatinamente, pero la vuelta a la realidad va a ser dura, aunque los medios de desinformación suelan apaciguar los tortassos en los partidos de derecha bajándolos poco a poco.

    El lunes, queden como queden AA y PSOE, no se producirá trasvase entre ellos, pero en la derecha estatal veremos cambios bastante importantes entre PP, Vox y Cs, y estos últimos son los que tienen más papeletas para empezar a fracasar. Posiblemente calmen sus ganas de elecciones y escondan el penoso autobús que denota desesperación.

    1. Gran analisis futbolístico. Aunque yo pienso que aunque Machín haya decidido sacar la alineación más potente que dispone el Sevilla, volcando el centro del campo en Sarabia, pienso que la falta de tensión y exceso de confianza han lastrado al conjunto hispalense, propiciando la victoria del Standard.

    2. ¿Toda esa parrafada para decirnos la rabia que te da que en el especial de Gorilas del domingo Cs vaya a tener la flecha verde más grandota? XDDDD

      1. Se ve que la comprensión lectora no es lo tuyo. Me refiero a que aunque tengáis la flecha verde más grandota, el hecho de quedar cuartos va a ser un auténtico fracaso para la formación naranja.

    3. Creo que el trato de los de derechas a la izquierda viene a ser igual que el de los de izquierdas a la derecha. Tanto en las demás redes sociales como en este mismo foro.

      Recurrir a que "los otros se rien de nosotros porque nos odian" es absurdo puesto que también "los nuestros se rien de vosotros porque os odian".

      Hay que intentar ser más objetivo.

  46. Temas que le preocupan a VOX sobre Andalucía: el paro, la inmigración ilegal, la integración, identidad cultural andaluza.

    Temas que le preocupan al PP, PSOE, CIUDADANOS Y UNIDOS PODEMOS: el Estatuto de Autonomía y el "andalucismo".

    1. ¿En serio? ¿A Vox le preocupa la identidad cultural andaluza? XDDDDDDDDDDDDDDD

      Vox tiene las mismas preocupaciones que la vieja derecha: ocupar el carguito y llegar a acuerdos con los grandes medios y empresas para difamar y lavar el cerebro al populacho echándole la culpa de sus corruptelas a los más débiles.

      1. Si, le preocupa. Solo que dice que esa identidad es la misma que la de un madrileño, vasco o catalan. Igualdad, le llaman.

  47. En mi opinión Cs está deseando pactar con la Susana. Y la ruptura de gobierno Susana-Marin y la convocatoria de.elecciones y la campaña electoral entre ellos ha sido todo un paripe. A Susana por que le venían los Eres y a Albert(que es el que manda) por que se dejo llevar cual veleta con las encuestas (falaces) a nivel general.

    Luego lo venderan como mal menor para que AA no entrase en el gobierno.

    Susana-Marin return. Solo espero que los andaluces sean listos a la hora de votar

    1. Susana no sé a qué ha jugado adelantando las elecciones. Pero Cs quería elecciones pq sabía que iba a aumentar sus parlamentarios, tanto que se creían capaces de arrebatar la Junta al Psoe y al final se van a llevar la mayor hostia jamás vista en el partido “moderado” (ni cuando se presentaban con Libertas).

      1. Exageras y mucho. De hecho Cs ya se ha metido hostias mayores entre su expansión nacional y hoy. Estaría la más sonada, la de las generales de 2015 (el tortasso de Podemos en 2016 fue sonado pero este parece algo más olvidado, lo del triple empate empezó aquí). También habrían algunas en autonómicas, particularmente quedarse fuera en Canarias (5,9% sacaron y necesitaban el 6%) o los 0 escaños en Galicia y País Vasco en 2016

        Pero en las andaluzas no parece que les vaya a ir mal. Subirán seguro, en el peor de los casos menos de las expectativas pero no pasa mucho tampoco.

  48. Claramente existe lo siguiente:

    •la cultura española se desnaturaliza cuando se habla de plurinacionalidad ->cuando es la constitución que reconoce nacionalidades históricas y la autonomía como derecho

    •la cultura nacional del Torro se descompone y se vende como ataque a la identidad nacional ->cuando nuestra ética evoluciona a considerar a más sujetos como defendibles fines en sí y no meros medios de placer

    •se dice que nos impondrán la Sharia ->cuando exista la constitución y una diversidad interpretativa de la religiosidad en la comunidad musulmana

    •se nos enfatiza que el migrante nos quita el trabajo -> cuando son manteros centroafricanos, son trabajadores de campo rumanos y polacos, son trabajadoras de cuida colombianas, son limpiadoras ecuatorianas… cuando esa gente hace los trabajos de "mierda" con remuneración de mierda

    •cuando la emancipación femenina ha sido un largo proceso de reivindicar libertades de igual calidad, cuando han existido generaciones de mujeres dependientes y cuando todavía en relaciones amorosas demasiadas mujeres dependen del monopolio económico, de la cultural del saber estar y de la arbitrariedad de la fuerza física

    •del lenguaje inclusivo que es un intento de introducir e integrar la diversidad, individualidad personal y colectiva en la conciencia lingüística o dar visibilidad a la igualdad de consideración, respeto y dedicación

    •el lenguaje del politco correcto es un intento de darse cuenta que generalizar, estereotopizar y denigrar porque todos somos igual de valiosos y todos a pesar de nuestras diferencias biológicas, culturales y sociales podemos emanciparnos de ello en cierto grado y dar pie que el universalimo de la libertad igualitaria para ser considerados con ambicionas equivalentemente reconocidas e igualdad libre para ser divergentes

    • cuando se ataca el derecho de asilo y políticas abiertas de migración, no se dan cuenta que debe de existir puertas abiertas para los perseguidos y que es humano buscar localidades más prósperas para progresar como las empresas buscan sitios con condiciones de producción abaratadas pero la mayoría de la gente no abandona libremente sus hogares y su casa

    •cuando hay leyes de LGTBi+ no es para sexualizar a los niños, es para darles confianza en saber que la búsqueda de la sexualidad es un reto personal y que la sociedad asume la proactividad de encaminar ese proceso con dignidad y tolerancia

    •cuando se introduce el aborto de plazos es para condicionar la libertad de elección del cuerpo feminino ante la diversidad interpretativa de la vida como noción humana prenatal, se delibera con ayudas psicológicas pero no es nada fácil ni simple abortar, es algo complicado,doloroso y traumática para una mujer, es la banalidad de quien crea que esto es una decisión como alguna otra

    •el matrimonio gay o lesbiano no destruye la familia convencional porque la amplia a la sociedad, porque matrimonio es una institución del amor,compromiso y mutua ayuda; aplicarla a una sociedad secularizada es dignificarnos como ella

    Es que lo que se le critica al PP es que sean conservadores…

    Ósea que ayer defiendan el feudalismo y los privilegios económicos, hoy el estado del bienestar y mañana la renta básica universal

    Ose que vayan con el tiempo

    Con El Progreso

    Pero los Aznar, Casados y Abascales son de ese tradicionalismo nostálgico ..de ese law and order.. de esa España imperial del siglo XV…

    1. El tradicionalismo hace más de 100 años que dejó de existir, ATERRIZA!.

      Lo que están revitalizando Vox y casado ahora en el pp es el nacional conservadurismo y nacional liberalismo de toda la vida que había dejado de existir en Europa occidental desde 1968. Esa es otra, VOX de illiberal no tiene nada.

      1. Vamos uno se puede auto-engañar pero VOX es solo económicamente liberal pero en lo demás?

        Por favor…

        El Mundo cambio con 1968, devolverlo culturalmente a los años 50 y 60 es reaccionario

        1. ¿Y devolverlo al preneolítico, al Al Andalus multi cultural, a la comuna de París o a la URSS no?

          Nadie está hablando de renunciar al auténtico progreso posterior a los años 60, de hecho, la alt right realmente no quiere volver al pasado, quiere construir un futuro nuevo pero con ley, orden y concierto.

          No hay nada más reaccionario a día de hoy que un socialdemócrata. Eso de acción-reacción es muy relativo, aunque sí que es cierto que en España es siempre la izquierda mas ultra la que pone en marcha acciones y derivas suicidas ante las que la gente de bien dice BASTA!.

          1. La socialdemocracia es conservadora. Es aparte de un consenso completamente institucionalizado por eso se está desangrando.

            Al Andalus fue una época mediaval de convivencia relativamente pacífica entre judios,cristianos y árabes …reaccionario sería revivir las encrucijadas …apelar a la convivencia y el respeten mutuo desde la libertad de culto es pilar de nuestro sistema social.

            La comuna de París fue un experimento interesante que tuvo un desenlace sangriento por parte de las fuerzas legitimistas, conservadoras,etc. pero sería estupido extrapolarlo.

            La URSS es una mierda pinchada en un palo. Reaccionaria y dañina.

            La gente de Bien tiene que tener la cabeza bien puesta y el corazón grande de empatía.

            La Alt-right es la mierda que intenta esparcir el señor Bannon.

    2. No siempre el progresismo es progresar. Ni el conservadurismo es quedarse atrás siempre. A veces conservar te da la victoria o la solución al problema, y las ansias de progresar y llegar con anticipación al cambio venidero te hace fracasar. No todos los inventos, ideas, vanguardias o consensos han permitido avanzar.

      Nos cuentas la mitad de tu cuento, un cuento sesgado, te falta contar la otra mitad de la realidad. Por lo demás, una gran mayoría te aplaudirá.

      1. Al primer párrafo :

        El Conservadurismo defendió el feudalismo, la monarquia absolutista y los privilegios económicos de aristocracia y clero

        Hoy en día defienden libertad individual, democracia liberal y secularización

        El Conservadurismo se ha auto-negado varias veces

        El Conservadurismo es la aceptación del avanza lento escéptico pero progresa

        Aborto, Estado del bienestar y derechos universales para todos humanos

        Eso lo aceptan todos hoy en días

        El Conservadurismo es el reflejo del Status-quo de una sociedad, refleja las sumas de progreso y conquistas

        El otro Conservadurismo : El costumbrismo que es el conformismo…
        El tradicionalismo conserva por conservar y el reaccionario quiere retroceder

        Pero si me leyeses, lo sabrías

        Pluralismo, anti-autoritarismo, multiculturalidad, cosmopolitismo son conceptos que se ha asumen

        Cuando antes se hablaba nación o hablamos de patriotismo constitucional ahora

        Cuando antes determinaba tu sitio de origen tu puesto en la vida y ahora los puedes ser tu mismo en cierta medida

        Los derechos sociales y las libertades se han

        Segundo párrafo:
        Por aprecio me aguanto y soplo pero:

        No sé lo que te ha jodido de lo que he escrito pero te ha fastidiado tela.

        Doy mi opinión y punto, me expongo y la doy. Claro que tengo un sesgo como cualquier ser humano. crítica muy curiosa.

        No voy solo criticando sino defiendo mis valores, principios y posiciones OFRECIENDO LA OTRA CARA de la REALIDAD o mejor de mi realidad y mi cosmovisión de lo que exponen PP, VOX y parte de C's como crítica a lo que concierna nuestra realidad de muchas perspectivas

        Que está es mi mitad del cuento. Pero parece que disparar antes de pensar es más fácil.

        Cuando creo que no se cuenta la otra parte del cuento lo hago

        Pero obvio cuando se habla de feminazismo, ideología de género, se habla chistosamente del heteropatriarcado como distorsión de una realidad diferente, de migrantes criminales, de identidad nacional destruida por el odia de la Anti-España, del golpe de estado del catalanismo totalitario, que abortar es asesinar, que los migrantes quieren aprovecharse del sistema social de protección, de que España es una nación milenaria, que las leyes Trans son adoctrinamiento, que se prohíbe de ir lo que se piensa, que el lenguaje inclusivo desfigura la gramática en si, que los hombres son discriminados sistemáticamente.. todos es totalitarismo del marxismo cultural …

        Eso quieres que te cuente? Que se cuenta aquí por varios usuarios cada puñetero día? Lo debo de repetir?

        NO! Lo replico! Lo entiendes?

        Pero yo estoy sesgado cuando hablo de la puñetera opinión, perspectiva argumental desde una defensa progresista

        Y tengo que escuchar esto de ti ?

        Que no cuento todo pero si doy mi versión como contraste a un foro más inclinado a esa otra parte de tu declarada verdad

        Yo defiendo aquí al progresismo intencional

        Yo doy aquí la otra versión , yo doy la otra cara de la moneda

        Manda cojones y me lo dices a mí xD Doy a una réplica a un Mainstream del foro y me tengo que justificar manda cojones de verdad

      2. Además la ultra izquierda es progre, no progresista. Progresista es por ejemplo ciudadanos, heredero de los partidos liberal progresistas y socioliberales.

        El progreso social también es un concepto relativo, no es algo concreto. En el siglo XVI se consideraba progresista expulsar a los judíos de tu país en pos de la homogeneidad y la paz social… de hecho filósofos como Bauman consideran que los genocidios del siglo XX son la deriva más extrema de la "modernidad" entendida como concepto surgido a partir del renacimiento.

        1. No es así. Ciudadanos ideológicamente hoy en día es heredero del Partido Republicano Radical (PRR) de Lerroux y el Partido Republicano Progresista (PRP) de Zamora.

          Los partidos social-liberales o liberales de izquierda o la izquierda burguesa o no-obrera de Azaña por ejemplo no tienen nada que ver aquí y no TIENEN herederos directos.

          La palabra progresista (el Liberalismo progresista es una parida más bien española ..en Estados Unidos son los más izquierdistas del social-Liberalismo demócrata los progressives) es o un adjetivo o una referencia a una ideología de cierto contenido

          Obviamente es un adjetivo abierto pero nosotros nos referimos al progresismo como tradición ideológica con contenido exacto.

          Los nacionalsocialistas y fascistas se veían como la cumbre del evolucionismo racial y tecno-afino como especie de social-darwinismo

          Obviamente creían en su progreso pero aquí.. la base del progresismo es la revolución francesa pero no el jacobinismo posterior reaccionario . El Progreso está vinculado al humanismo, la ilustración y la democracia como fuentes del progreso humano.

          No hagamos desinformación.

  49. Pues contrarrestarla. Pero no diciéndole que se vuelva a la cueva y que no tiene nada que aportar. En este mismo hilo, tú mismo (y otros) ya habéis desmontado parte de su discurso. Pero todo esto que le decís aquí, es totalmente innecesario y fuera de lugar.

  50. Solo digo una cosa, Vox va a sacar un gran resultado, siempre he dicho que en el PP había mucho nazi, ya es hora de saber cuantos, ahora, esos de la foto de arriba, creéis que no votaban ya? La hostia del PP o Ciudadanos puede ser muy gorda, lo que les está quitando Vox es escandaloso, ojito a ese 13% que le vimos a Ciudadanos en algunas encuestas porque puede que io saquen, Las campañas electorales SIEMPRE se le han hecho largas, (normal los inflaban y durante la campaña los tenían que llevar a la realidad)

    1. Gran fallo de los naranjitas el no haber aprovechado para hacer oposición férrea. Las prisas y los vaivenes contradictorios han marcado sus campañas: hoy digo que no haré esto jamás y al día siguiente hago exactamente lo contrario.
      El querer copiar mensajes de Podemos, como “ni de izquierda ni de derecha” o “no somos la muleta de nadie” para después unirte en algunos sitios al PP más corrupto y en otros al Psoe más corrupto, según te convenga, crea un partido desidealizado y con unos votantes demasiado volátiles.

      Resultado: llega un partido nuevo, igual de facha, que no son los corruptos del PP, y normal que te roben gran cantidad de votos.
      No olvidemos que Cs tenía unas espectativas altísimas que no se cumplirían ni aunque pusieran de candidata a la misma Arrimadas.
      Se avecina NARANJASSO.

    2. Pues personalmente yo preferiría que la extrema derecha siguiese oculta y encerrada en el PP. Un Casado o un Aznar al final tendrá que gobernar de forma más moderada, incluso el Aznar de la segunda legislatura con absoluta es bastante más moderado que un hipotético presidente Abascal

  51. No cuestiono que pongas lo que te dé la gana, cuestiono que me cuestiones a mi con estupideces de ese nivel. La encuesta de YouGov es de ayer y tu ya la habías puesto. No tenía sentido repetirla.

    Pero si la evolución de Infratest Dimap respecto a Union es excepcional, una subida de 2 puntos en 2 semanas no es tan habitual, y encima coincide con la tendencia de YouGov de ayer… pues refuerza el dato indicarlo.

    Que tu quieres añadir tropecientas encuestas mas? genial. Pero no cuestiones las que yo pongo con un argumento tan sumamente estúpido e intolerante.

  52. Última evolución de la izquierda (Grüne-SPD-Linke) en las encuestas:

    * Infratest Dimap: bajan 3%

    * YouGov: sube 1%

    * INSA: bajan 1,5%

    * Emnid: estable

    * Forsa: baja 1%

    * FgW: estable

    En cuanto a un pacto transversal entre ecologistas, derecha liberal y socialdemócratas, supongo que ya sabrás que FDP y Grüne fueron los que impedieron el pacto con Merkel.

    La suma de esos partidos, Grüne+SPD+FPD, baja en Infratest Dimap (-1%), INSA (-2%), FgW (-1%), solo sube en Emnid (+1%).

    Pero voy a mas, hay encuestas como INSA donde ese gobierno pierde por 12 puntos, en Infratest Dimap por 7 puntos, en FgW por 8 puntos….

    Si lo que sube Grüne es mayoritariamente lo que pierde SPD la correlación izquierda-derecha apenas cambia.

  53. Siempre me he considerado una persona “de derechas”. Como tal, me preocupó la irrupción de Podemos en el año 2014. Nunca pensé en aquel entonces que la aparición de un partido de derechas me pudiese asustar. Sin embargo, hoy estoy igual que en aquel año o incluso peor.

    UP no me gusta por su visión de Estado y modelo de economía, totalmente antagónicos a los que yo considero fundamentales para el crecimiento y bienestar. VOX me gusta no sé si menos o igual que UP porque, con su carácter conservador, no están atacando cómo debo vivir, sino me están “atacando” a mí, a mi forma de ser (si se ha entendido bien, sino ok). Y por otra parte, ambos partidos son demagógicos. Unos en el tema económico y la “gente”, los otros en la inmigración y España.

    Quizás esto que voy a decir ahora sobra, pero es una realidad que se repite en mi caso: generalmente me caen bien las personas que luego resultan ser de izquierdas; y las que me caen mal de derechas jajaja Sí, la mayoría de mis amigos son de izquierda.

    1. Que es ser de derechas para ti?

      Una cuestión es ser de derechas por tus principios o valores

      Otra cosa que seas de derechas por los medios que usan y menos por los valores que hay detrás

      Puedes ser una persona que cree que la pobreza es una lacra pero que el mercado regulado con menos carga impositiva a medio-plazo es más útil que la redistribución estatal que puede reducir la tarta a repartir a medio-plazo por otra parte…

      Esas cosas puedes estar de acuerdo en el objetivo pero en los medios

      Reduciéndolo mucho

  54. Acabo de leer que Echenique probablemente vaya en la lista de Iglesias como número 1 en Zaragoza. Si llegadas las elecciones consiguiera escaño, está el Hemiciclo adaptado para personas con movilidad reducida? Porque de lo que he visto en televisión y la vez que lo visité, no recuerdo haber visto ningún subeescaleras para personas en silla de ruedas. Vamos, que como no lo pongan en la última fila no sé cómo va a acceder al Hemiciclo. Ni que decir de la tribuna, no podría hacer ningún discurso por este motivo.

    1. Pablo Echenique ya ha sido diputado en las cortes de Aragón y eurodiputado. Si el parlamento europeo y las cortes de Aragón se puedne adaptar, el Congreso también.

  55. Ya tenemos las papeletas preparadas toda la family: Adelante Andalucía. Es complicado extrapolar pero comparando con las anteriores elecciones en nuestra comunidad, Adelante Andalucía gana dos votos más y el único naranjita pasa a voto nulo. Como esto se repita mucho en otras familias el tortasso naranjita (más lo que le disputan PP y VOX), puede ser tremendo. Igual ni les da a PSOE y Ciudadanos juntos. Entonces sí que nos íbamos a reír de la cara de la Sultana. Adelante, que sí se puede!

        1. Me muero de aburrimiento en un entorno tan homogéneo, con lo que yo disfruto con la diversidad y pluralidad, ahí no aguantaria mucho.

  56. Cuando dicen burradas superlativas, se les rebate con datos y se les desmonta como un castillo de naipes. Por mi ultimo comentario solo se ha pasado una planta rodadora.

  57. Hoy entra en vigor Madrid Central, un paso de gigantes para hacer mas humana y saludable la gran urbe madrileña. Enhorabuena a la alcaldesa Manuela Carmena por conseguir poner es vigor este gran proyecto.

  58. Las elecciones andaluzas van a dar pistas de la relevancia de VOX.

    Creo que si saca más de 5 escaños, se encenderán todas las alarmas, y la maquinaria de PSOE y PP se pondrán en marcha para hacer frente a este fenómeno. ¿Cómo? Pues sacando los trapos sucios de este tipo llamado Abascal, que los habrá y mucho.
    Todo esto lo veremos según se aproximen las generales

    Lo penoso es que PP y PSOE, tienen mucha culpa de que un partido como VOX entre en el escenario político consecuencia, del cabreo de ciudadanos por su ineptitud y dejadez.

    1. Trapos sucios de Abascal??? Gustará o no gustará pero trapos sucios no creo que encuentren nada. Lo más destacable es que tuvo carguitos menores en los gobiernos de Esperanza Aguirre…..por estas nimiedades cuanto más hablen de Abascal, mejor para él.

      La culpa de la llegada de VOX no es del PSOE (este tiene la culpa de la llegada de Podemos y de Ciudadanos) pero la de VOX es de Mariano Rajoy y de Soraya Saenz de Santamaria. E indirectamente también de la actual direccion del PP que callaba por un plato de lentejas mientras aquellos dos destrozaban el partido. Mariano Rajoy ha sido un dirigente que no hizo nada para llegar, se limitó a esperar a que su rival cayera y no ha hecho nada para seguir, limitándose a esperar a que se le votara por miedo o cuanto menos por inercia. Y esa ha sido su tumba y ei nacimiento de VOX. Por ello ha sido el presidente más breve de la historia de la de democracia (excluyendo a Calvo Sotelo). Ha sido un fraude total para el centro derecha.

      Dicho esto, votar a VOX es una temeridad por dos razones:
      1.- En generales puede pasarle como le pasaba a IU, sacar un millon de votos o más pero solo conseguir dos escaños. Absurdo.
      2.- Algunas autonomías tienen el corte para entrar en el 5% y VOX puede tener un buen dato porcentual con un 4,9% pero quedarse a las puertas. Su gozo en un pozo.

      En consecuencia, la derecha se ha de reunificar en torno al PP de Casado pero para ello han de acabarse las medias tintas. Bien por solicitar la revitalización de la educación pero hay que CONCRETAR y llegado el momento, EJECUTAR. Y también ha de haber una ruptura manifiesta y clara con el marianismo.

      1. Por eso al PP es el que más le interesa cargarse a VOX, porque los votos que se lleve, se pueden traducir en la pérdida fácilmente de más de 10 escaños.

        1. Claro que es al q mas le interesa. Pero si para cargarse a VOX lo unico que hacen es sacar al Maroto diciendo sandeces pues apaga y vámonos. No solo no se lo cargaran, lo engordaran!

          Lo unico que pueden hacer es recuperar a los votantes que VOX los robó y para ello la única solución es que se visualice claramente un cambio radical en este partido con respecto al marianismo. No basta con decir por encima que hay que descentralizar la educación, hay que concretar y materializar. Casado ha de sacar a la bestia política que lleva dentro y desterrar lo anterior.

          Solo así tiene algunas posibilidades de reabsorber a VOX.

    2. Veo que no te has enterado de la película. Precisamente Vox nace para hacer frente a todas las injusticias que están sucediendo a los ciudadanos: abuso de los políticos a la ciudadanía, corrupción, despilfarro de las autonomías, privilegios a los inmigrantes ilegales, asfixia en impuestos… Es evidente que España es un país lleno de conformistas que tragan todo lo que les eches, pero para los que no, lo tenemos claro.

  59. EL ANIMO NO TIENE QUE VER DESPUES CON LA REALIDAD. LOS PSOEROS ESTAN NERVIOSOS Y DIRIAMOS QUE DE CAPA CAIDA, PERO VERAS COMO LO PETAN EL DOMINGO

      1. Claro, como que no le quedaba otra…. Todo el mundo sabe que ni Teresa Rodríguez, ni Carmena, ni Colau…. ni ninguna confluencia, aceptan que Pablo Iglesias les diga ni mu.

        1. También ha dicho Teresa Rodriguez que quieren formar grupo propio en el Congreso de los Diputados.

          Al final el grupo de PITIM se va a poder reunir en una cafetería pequeña jeje…

            1. Cola quitale el ordenador al irrespetuoso de José y explicale cómo debatir sin hacer referencias personales. No se que has podido ver en él, con tanta intolerancia y arrogancia… no lo se…. si, además, poner chorradas personales lo hace un niño, un tonto y hasta un lerdo… que se esmere más, anda.

              1. Hola Neo, soy Cola, perdona que no te conteste a lo de que he podido ver en el, pero es que yo las cosas intimas no las cuento en público.

  60. Hay dos opciones, a mi entender, una es ignorar a quien consideramos que tiene posicionamientos muy radicales, porque debatir con él es darle eco y liarla. Y otra opción es debatir con el para, mediante argumentos lógicos, racionales y democráticos, rebatirle sus planteamientos.

    Lo que nunca, nunca, nunca es válido es recurrir a la violencia: "…os castraba físicamente” y similares.

  61. ¿Quién teme a VOX?
    https://www.larazon.es/elecciones-andaluzas/quien

    Precisamente, el efecto del feminismo extremo es uno de los ámbitos de los que proceden los votantes y simpatizantes de Vox en un movimiento transversal. Diego de los Santos, autor de “Las mujeres que no amaban a los hombres”, hijo de un histórico del andalucismo, procede de Ciudadanos e incluso disputó las primarias a Juan Marín. De los Santos resalta a LA RAZÓN que “el 70% de los votos de Vox son masculinos. Nos han obligado a votar por géneros. Es su rasgo diferencial. El único partido con un contradiscurso del femenismo radical”. “El feminismo ha creado a Vox, que es un tema tabú”, señala. Ante las críticas de los partidos hegemónicos, responde: “Como si no hubiera extrema izquierda que contener. Estamos en la guerra de sexos, que ha sustituido a la lucha de clases. Cs comenzó así pero se asustó”, explica. “Muchos de los votantes vienen de la abstención. Electores que no votan, que no tiene a quién votar, con un sentimiento soterrado, un resentimiento, que ha flotado con Vox”, explica.

    Más que el nacionalismo catalán, que también lo lleva Cs y más con Arrimadas, es el tema de género” lo que da auge a Vox. El candidato es Paco Serrano, “represaliado por el régimen, por un día que prolongó la estancia de un niño con un padre”. Un “tema ideológico total”.

    Si Vox gira al centro, se comen a todo el mundo. Cs nació así pero ha entrado en el club y ha cogido todos los tickets, incluido el feminismo, no la igualdad”, denuncia. De los Santos defiende la importancia de Vox para “catalizar la introducción de debates que son tabús”.

    1. Pero….el feminismo es igualdad. Otra cosa es lo que alguno/as que se dicen feministas entienden por eso mismo. Cuando algo se radicaliza pierde su esencia. Y, efectivamente, por eso crece VOX. Pero, la mayor parte del feminismo sí quiere igualdad. VOX crecerá, pero no hace nada distinto a lo que en su día hizo Pablo Iglesias, llevar casos particulares a una generalidad que no se correspondía con la realidad, para deformarla y poder atacar con facilidad esas taras. Tendrá éxito, pero tendrá que virar y alejarse de los extremismos. No hay feminazismo, el nazismo fue una cosa muy dura. No se debe banalizar el lenguaje. A lo sumo, hay mujeres y hombres que radicalizan esa búsqueda de igualdad y pierden el norte.

      1. NO, el feminismo actual, el de género, no busca la igualdad ni de lejos. Basándose en una especie de pecado original que, según el feminismo, tenemos los varones por el hecho de serlo, toman una serie de medidas irracionales que son absolutamente sexistas y profundamente injustas con la mitad de la población, lo que está llevando a una guerra de sexos cada vez más clara. Está llegando el momento de levantarse contra esa dictadura de género. Si tiene que ser votando a Vox, lo votaremos. Ojalá pudiera votar a otro partido menos "imperial" pero no lo hay que plante cara al discurso """"feminista"""".

          1. El problema no son las Doleras, Barbijaputas o Falcones, que sólo son unas histéricas que dan vergüenza ajena. El problema es el "feminismo" institucional, que toma en gran parte su discurso y lo convierte en ley. Por supuesto que hay muchas mujeres que no están de acuerdo con esta guerra de sexos tan injusta como estúpida. Mis respetos a Loles León, que se ha llevado críticas del feminismo por apoyar la custodia compartida, y a cualquier otra que se atreva a discrepar del discurso hegemónico de género.

            No sé por qué me dices lo del feminazismo, yo no lo he dicho (al menos, esta vez).

            1. Pues que se exagera desde ciertos sectores cuando se dice que el hombre está oprimido y tal, y se llama a las feministas radicales "feminazis". Entonces se banaliza el lenguaje y nos abocamos a la caricatura gratuita.

              Es cierto que hay un lenguaje de lo políticamente correcto que está implementado en la sociedad, estar en contra de las cuotas podría ser tachado de machista. Eso es así, y por eso mismo VOX tendrá éxito. Pero, tampoco hay que exagerar, afortunadamente en España hay igualdad de género-

    2. Ya se ve en sus mítines que el 80% de los que acuden son hombres.

      Solamente con cambiar algunos aspectos de la Ley VioGen (que para nada socavarían la protección final a las mujeres maltratadas), VOX perdería al menos el 50% de los apoyos que tiene. Así que si PP y PSOE quieren parar a VOX, la solución es sencilla.

      1. Realmente es cierto eso de que Cs sí empezó criticándolo pero cuando se le echaron encima las feministas radicales optó por seguir con lo políticamente correcto. Aún me acuerdo de la caña que le metieron a Marta Rivera cuando se le ocurrió decir que la violencia doméstica también era los violencia de padres mujeres a hombres o de padres a hijos.

        Lo que tiene Vox que sí es bueno es decir las cosas sin complejos por lo que le puedan criticar. Eso hace que muchos no se les ocurra votarlos pero que muchos otros los voten precisamente por esto aunque haya otros partidos que en líneas generales piensen igual aunque no lo digan.

        1. Bueno, cuando VOX se 'institucionalice' veremos donde quedan esos discursos.

          Los Podemos y Ciudadanos extraparlamentarios también decían muchas cosas que luego se han tenido que envainar. Las cosas funcionan así.

          1. Sí, cuando tengan votos que perder. Ahora sólo pueden ganar. En cierta forma es fácil ser populista cuando no tienes que cabalgar contradicciones como diría un conocido populista coletudo.

            1. Exacto.

              VOX ahora no tiene nada que perder y puede decir según que cosas sin consecuencias. Justo lo que hacía el Podemos original.

              Luego, al calor de las poltronitas todo cambia. Esperemos a ver que chaletazo se agencia el Abascal en un par de años XDD

  62. Una pregunta a los foreros andaluces.

    La victoria del PSOE se basa en su fuerza en el ámbito rural, más conservador, bipartidista, y dentro de ese bipartidismo, más socialista
    La Andalucía oriental (Málaga, Granada, Almería) es más de derechas que la occidental.

    Así pues, esto es

    **porque el campo de la Andalucía Oriental es más de derechas, siendo los resultados de las ciudades parecidos?
    **Porque, siendo el agro igual en todas partes, las ciudades de la Andalucía Occidental son mucho más rojas?
    **Otras explicaciones

    Gracias muchas

    1. La respuesta es muy fácil.

      Las zonas rurales que han sido históricamente más latifundistas son propicias a los movimientos agrarios de izquierda, porque los jornaleros no eran propietarios de las tierras, eran proletarios del campo. Ese fenómeno es mucho más reducido en zonas minifundistas.

      En Andalucía los latifundios son más propios del valle del Guadalquivir (de Jaén a Sevilla) y parte de Cádiz y Huelva. En Málaga y Granada, la orografía no permite grandes latifundios, En Almería el sistema de invernaderos cambió hace tiempo los rasgos sociales del agro almeriense.

      1. Iba a responderle y al leer tu comentario me quedo en avalarlo, si me lo permites.

        El mundo rural de Almería no se parece en nada al de Sevilla.

        Además de la división Valle del Guadalquivir – Sierras Béticas se superpone otra división Interior – Costa, que se ve afectada por los cambios demográficas y por el peso de la agricultura y el turismo.

      2. Respuesta fácil para tí pero yo no me había parado a analizar este punto hasta que lo ha planteado papel_juche y no tenía ni idea siendo Andaluz..Gran aporte. Gracias.

        1. Sí, perdona si ha sonado un poco pedante, pero es la razón más primaria en cuanto a la sociología del mundo rural español (y de muchos otros países).

          Zonas más latifundistas: Andalucía (sobre todo occidental + Jaén), Extremadura y La Mancha –> zonas más izquierdistas.
          Zonas más minifundistas (en las que el labrador solía ser propietario de la tierra): Galicia es el principal paradigma –> zonas rurales conservadoras.

          1. Perdona, en realidad era como un alago, en el sentido de no le quitases valor a la respuesta, no quería insinuar que fuiste pedante ni nada similar. Las cosas del lenguaje escrito xD

            1. A todo esto me gustaría añadir que esta diferenciación minifundista-latifundista en nuestro campo tiene dos factores:

              – El primero es obviamente geográfico: las zonas montañosas no pueden sostener latifundios, evidentemente son más propios de zonas llanas o con colinas suaves.

              – Pero también hay una causa histórica. El norte peninsular que apenas fue dominado por los musulmanes, desarrolló una economía feudal de minifundios típica de la Alta Edad Media europea. En ell sur en cambio, cuando fue conquistado por los reinos cristianos del norte, las tierras se repartieron entre unos pocos nobles que establecieron grandes latifundios agrícolas. La casa de Alba es un buen ejemplo.

  63. Es tal la vergüenza que siente la gente de defender abiertamente ciertas ideologías que buscan constantemente justificaciones a su forma de pensar, sobretodo culpando a otros y como no, suelen ser aquellos por los que sienten odio.

  64. Vaya por delante que no sé nada de estadística o demoscopia, pero he aquí mis impresiones sobre cuáles van a ser las claves en las elecciones del domingo en Andalucía:

    – Irrupción de VOX, ("ese partido del que todos hablan"). Muy a mi pesar, creo que van a entrar con 5 o incluso, me atrevería a decir, 6 diputados. Eso ya es un éxito rotundo. Todo lo demás por encima de 6 diputados sería una victoria moral, los pondría en el mapa nacional de verdad y empezarían a ser un actor con el que contar (pensad en que tendrían que añadir una quinta silla a los debates de La Sexta Noche). Creo que "ese partido del que todos hablan" ha estado "bubbling under" (asomando la cabeza) en las encuestas al igual que Podemos en Europeas de 2014 y Ciudadanos en las andaluzas de 2015, y al final entrarán… Va a recoger votos de todos: de peperos que sienten que da igual votar o no al PP, porque de todos modos van a echar la Susi, de algunos naranjitos más cañeros, pero también de socialistas y mucho abstencionista que antes ha votado a Podemos. Ahí lo dejo. Ahora mismo es el voto para los que quieren dar un "golpe sobre la mesa" y como consideran que estas elecciones son tipo europeas, es decir, las ven como poco relevantes, al contrario de lo que sucede en unas generales, pues lo van a votar y quedarse a gusto. Que luego eso se traslade en votante fiel a ese partido en futuras elecciones, pues eso dependerá de cómo digiera el "éxito" "ese partido del que todos hablan"…

    – El PSOE va a seguir siendo el número 1, pero acusa desgaste. Si en 2015 ya consiguió 3 escaños por los restos, creo que esta vez la Susi va a quedar por debajo de 40. ¡Y que dé gracias!
    – AA no va a sumar los votos de Podemos + IU por separado. No va a ser ni mucho menos una hecatombe, pero su resultado les va a saber a poco.
    – Cs va a aumentar de voto. Doblar de 9 a 18 diputados sería un gran éxito. Creo que el suelo mínimo estaría en 17 y, a partir de ahí, todo es posible, dependiendo de muchas cosas (participación, reparto del voto). Creo que van a atrapar bastante voto urbano de clase media y que ya han irrumpido en los pueblos, cosa que en 2015 no pasó porque prácticamente ni existían… ¿Éxito o fracaso? Pues depende de las expectativas de cada uno, en este caso yo siempre soy prudente, por lo que doblar escaños sería para mí una pasada y prueba de que el proyecto está consolidado. Sacar 14 o así sería decepcionante, para qué nos vamos a engañar.
    – PP. Para mí es una gran incógnita. Puede hundirse por el centro (Cs) y por la derecha ("ese partido del que ustedes me hablan"). Creo que bajarán, aunque tampoco demasiado.
    La victoria de la Susi será agria, porque Ciudadanos ya ha dicho que NO le va a apoyar esta vez. Y la Susi tendrá que ir a lamerle el papo embarazado a Teresa Rodríguez para que le preste sus votos de cara a una investidura. AA impondrá condiciones esta vez y entrará en un Gobierno de coalición…

    1. Yo también opino lo mismo.

      A mí que Cs llegue a doblar en escaños me parece un gran dato aunque quede 4º. También depende mucho de las posiciones de los demás porque si al final Vox no afecta al PP y éste queda a bastante diferencia de Cs no es lo mismo que si se han quedado cerca.

      También creo que Vox afecta a Cs pero no quitándole votantes sino quitándole posibles votantes. La subida de Cs venía por desencantados del PP, pues esos desencantados que iban a votar a Cs podrían llegar a votar a Vox sin ser realmente nunca votantes de Cs.

      El voto es algo también a lo que le afecta la reticencia al cambio y cierto sentimiento de traición. A alguien que haya votado a un partido varias veces seguidas le cuesta mucho más cambiar el voto.

    2. Totalmente acertado tu comentario. De lo mejor que he leído por aquí y verdaderamente refleja la situación.

  65. Consignas q vamos a ir viendo:

    1. El PSOE alimentar a vox, para q a nivel Nacional Pedro Sánchez sea el más votado y CS tenga via libre para apoyarle.
    2. La derecha repetir hasta la saciedad q el voto es transversal para no encasillar al partido y q algún obrerete le vote para no fragmentar. Vamos a oir mucho lo de q en Francia al FN le vota la antigua izquierda y q aqui es transversal, interclasista etc.

    El 2D miramos los barrios y ciudades q han votado a vox ok

    1. Lo primero es una verdad absoluta. Se ha visto en esta campaña, Susana ha hablado, al menos en la recta final que es lo que importa, más de Vox que de Andalucía. A nivel nacional, con dos puntos que VOX le quite al PP, PSOE se garantiza ser primera fuerza y barriendo restos, la Ley Hont le favorece mucho. Salvo que nos creamos las encuestas de Tezanos, claro…

      Lo segundo, el voto de Vox no es transversal. Es mayoritariamente de derechas. Y tan o más de CS como del PP. El flujo más importante que yo he visto en mi entorno ha sido PP-CS-VOX, por ese orden. Pero tambien tiene voto abstencionista y de izquierda no especialmente ideologizada.

      1. Hay mucho obrero que vota a las derechas en España. Solo tienes que pasarte por una fábrica y verlo. ¿Por qué no iban a votar a Vox? Que la mayoría no lo haga, probablemente. Pero qué hay muchísimo obrero que vota a 'derechas' pues también.

        El discurso nacionalista español tiene muchos adeptos entre obreros o dentro de barrios obreros.

        1. Y no solo que haya "obreros" de derechas, es que era gente no se definia por los parámetros izquierdas/derechas. En zonas como Andalucía, Castilla la Mancha o Extremadura había mucha gente que votaba PP en nacionales y PSOE en autonómicas. Esos votantes, en la crisis identitaria que se vive en España, son de los que se nutría probablemente CS y esos votantes ahora ven en Vox un discurso aun más claro y tajante ante las dudas que genera CS por sus volantazos.

        2. No dudo q haya obreros de derechas, ya los había q votaban al PP. Me refiero a q además de ésos, sumen a otros. Yo lo q quiero analizar si lo q se produce es un simple trasvase de votos del PP a VOX o es otra cosa. Dudo q un obrero q no votase al PP xq le olia a chamusquina la derecha, vaya a votar a la ultra. Q el obrero de derechas, Paco Martínez Soria se pase del PP a vox me lo creo. Se iu/psoe a vox no.

          1. Cuidadito con confundir 'obrero' de izquierdas con 'obrero' que votaba a la izquierda.

            Si una persona tiene convicciones de izquierdas, ciertamente dudo que vote a VOX o tan siquiera al PP; si un 'obrero' ha venido votando a la izquierda por n razones pero no tiene una ideología definida, sí es posible que deje de votar a la izquierda para votar a VOX.

            1. En 48h se podrá analizar distrito a distrito los votos…
              Pero dudo q VOX saque más votos en Sevilla este q en los remedios.

    2. Acertadisimo análisis, creo que el análisis distrito a distrito de VOX va a ser absolutamente clave. Si se ve que recibe solo voto de zonas "adineradas", se quedara en un partido clásico de derechas liberal, si ellos mismos ven que han sido capaces de entrar a barrios obreros con fuerza, cambiaran a un partido tipo FN.

      1. En el segundo caso a quienes harán daño será al PSOE y a las zonas de IU, no tanto a UP o Podemos como tal puesto que éstos son pijiprogres, no obreros.

        1. Cierto. A corto plazo el auge de Vox puede hacer daño a Podemos, robandoles sus votantes exclusivamente poupulistas (gente que "quiere ver el mundo arder", o de "cuanto peor mejor").

          Sin embargo a largo plazo el PSOE tiene mucho más riesgo, los feudos del PSOE (Cuenca minera asturiana, campo andaluz) son ejemplos de manual de los lugares donde ahora gana la extrema derecha

      2. Yo no creo que Vox haya pegado ese salto a barrios obreros al estilo RN francés. Obviamente sacará votos en todos los barrios pero seguramente bastante más en los que tradicionalmente gana el PP.

        Sigo pensando que Vox se asemeja más a partidos nacionalistas y conservadores como DLF en Francia, FvD en Holanda o PiS en Polonia mucho más que a partidos de extrema derecha como RN en Francia, PVV en Holanda o Verdaderos Finlandeses.

        Por cierto, hace un tiempo vi una encuesta sobre la ubicación ideológica de los partidos finlandeses en distintos ejes. Y en el económico, uno de los más importantes, Verdaderos Finlandeses estaba a la izquierda de Socialdemócratas y Ecologistas.

        1. Creo recordar que el PiS en Polonia es relativamente izquierdista en lo económico, desde luego más que su principal competidor el PO.

          1. Puede ser mas proteccionista, pero izquierdista en cuanto a que el estado tenga mayor propiedad del tejido industrial desde luego no lo es.

  66. Acaban de poner en Espejo público un reportaje sobre Cádiz, al parecer Kichi lo está haciendo fatal, según los ciudadanos que han sacado, ha incumplido sus promesas electorales, no ha hecho absolutamente nada en estos años y no sabe administrar una ciudad. Vamos, la gente está muy descontenta con el. Los gaditanos del foro opinan lo mismo? O es uno de esos reportajes "imparciales" de Susana Griso?

    1. Quién ve espejo público además de analfabetas vagas y vagos q no tienen otra cosa q hacer en horario laboral o de quehaceres? Perroflautas q dedican la mañana arrascarse.

      1. Personas mayores solas y que conservan toda su dignidad. Personas que han sufrido y trabajado posiblemente mucho más que tu y que yo…. analfabetas de libros, sabias de la vida.

          1. El respeto de la izquierda a la mujer.

            No nos equivoquemos, en la mente de GADITANO, esa zorra (perra) se lo merece, seguro….

    2. Totalmente "imparcial", te lo dice un gaditano. A día de hoy Kichi tendría más votos que en las pasadas. Solo es fuego de los medios comprados porque en Cádiz provincia AA puede tener el domingo 4 escaños.

    3. Bueno, Kichi ha tenido alguna que otra polémica en la que se le han metido en el pleno del Ayuntamiento vecinos para increparle y criticarle que no haya cumplido promesas. Creo que a ningún otro alcalde del cambio le ha pasado, que yo sepa.

    4. Aunque suene a añejo, Susana Griso es quizás de las periodistas que están más al servicio de la "casta política". Por eso trabaja en A3.
      Estoy de acuerdo con Gaditano1812 sobre el perfil de su audiencia. Además si Susana dos días seguidos dice que el cielo de color verde, su audiencia lo asume.

    5. Nada que ver con la realidad, muy por encima de la gestión que hizo el PP sus últimos años. A Cádiz le vino muy bien en su momento el gobierno de Teófila pero igualmente le ha sentado muy bien este cambio. Para mí, aparte de que gobierna mirando a los ciudadanos más allá de sus ideas, lo mas destacado es la reducción de la deuda, más dinamismo en la agenda gaditana, mejores servicios, mayor (y más acertada) inversión en obra pública y el mantienimiento y la mejora del espacio urbano. Sus mayores controversias fueron la reducción del alumbrado navideño ¿?, la suciedad de Cádiz ¿?, la retirada de la bandera de España durante unos días (estaban arreglándola) ¿?, construcción de carril bici¿? y que favorece demasiado al Carnaval ¿?. Pongo interrogantes porque en realidad no tienen mucho fundamento más allá del sectarismo ideológico.

      Una cosa que si se ha gestionado mal este año es el área de deportes otorgándole al Virgili (principal equipo de fútbol sala de Cádiz) horas del pabellón en perjuicio de otras actividades de deporte base como baloncesto o gimnasia ritmica además que se hizo el reparto de horas con retraso y un poco improvisado. Por lo demás había problemas y actuaciones que el anterior gobierno había dejado pendiente o a medio hacer por falta de medios y que en estos 4 años parece que la ciudad recupera el ritmo.

      La verdad que le ha beneficado la mejora de la economía en general y que el anterior gobierno gastaba una cantidad ingente de dinero en autobombo, habia públicidad del ayuntamiento por toda la ciudad, en los medios y hasta en los autobuses, por lo que al destinar esa partida a otras áreas le ha dado margen de maniobra en algunos asuntos.

      Al principio notaba más críticas que ahora a su gobierno pero sobretodo viene de gente que se ha visto de algún modo perjudicado por las obras y actuaciones en la ciudad o los que ya eran muy contrarios ideológicamente.

      Espero haberte ayudado para que tengas otra imagen de la gestión de la ciudad. De todas formas es un punto de vista subjetivo porque a mí me gusta lo que está haciendo, igual el que tiene 2 coches, un piso en el paseo y no tiene donde aparcar piensa otra cosa.

    6. Ayer a tope con Madrid Central, QuintaGriso la bien pagá.

      Estas señoras son las que marcan en gran medida el rumbo político. Los más políticos son los programas que supuestamente no lo son.

      Salvame, El Hormiguero …

    7. ¿Justo hoy, cierre de campaña electoral, la facha siliconeada pone un reportaje sensacionalista poniendo a parir al ayuntamiento de Cadiz?

      Jajajajaja, que casualidad ¿eh?

  67. Casi todos aquí contáis a los votantes como de izquierdas o derechas y que no puede haber trasvase de votos de unos a otros, hay una gran mayoría de la población que no se muevo por esos parámetros de izquierda o derecha, ya que han visto que los diferentes gobiernos que han pasado por cualquier administración no difiere en gran medida a la hora de aplicar sus políticas. Estos son los votantes que harán aupar principalmente a la aceituna castellana, ya que es un partido que ha llegado para defender sus aficiones (Tauromaquia, caza, silvestrismo ..) y en la Andalucía rural es muy normal que en sus casas tengan animales que con la entrada de hojiblancas y arbequinas ven peligrar sus hobbys, cuidado con la Andalucía rural, porque es la que hará caer el Sultanato de Andalucía

          1. O metiéndola en un melón, sandía o calabaza, como hemos hecho toda la vida los que tuvimos una adolescencia rural…

    1. No sé que problema hay con la cinegética regulada, si hay plagas que van a destruir cultivos o a dañar ecosistemas como la paramos?¿ A modo Pacma acercandose a los animales y diciendoles venga chiquis iros a otro lado que aquí molestais, vale porfiiii.

  68. Guarda lo que quieras, eso es propio de tu forma de entender este foro desde el hooliganismo y el ataque personal. A mi tu opinión sobre mi me la suda tanto que puedes guardar hemerotecas infinitas.

    Por otro lado, como de costumbre, te equivocas en tus valoraciones personales. Para mi un gobierno Grüne-SPD-FDP no sería nada reprochable. De hecho me atrae como la mejor alternativa a una CDU ya agotada y que necesita un tiempo de oposición.

    Para mi lo único deseable para Alemania es que Linke no gobierne, y de momento esa opción es muy remota. Incluso seguramente pierdan el único land que presiden, Turingia, para mi alegría y alborozo.

    Lo que vaya a ser Grüne es una incognita, en Hesse ha tardado un día en sentarse a negociar con la CDU.

    No deja de sorprenderme que alguien de izquierdas jalee tanto a Grüne, que es progresista y social-liberal… y encima que lo haga aliandose con el SPD y con la derecha liberal del FDP. Es grato que veas la luz.

  69. Yo no diría que no tiene nada que ver pero sí te digo que no tiene todo que ver. Yo por ejemplo voy a votar en municipales diferente que en la Comunidad.

  70. Realmente que AA saque 4 escaños en Cádiz no es para tirar cohetes. De hecho ya los sacó en el 2015 yendo por separado, y a pocas décimas del quinto de haber ido juntos y sumado votos.

    En Cádiz para obtener 4 escaños puede bastar un 21% (aprox) del voto… y AA parte del 25,6% del 2015.

  71. Como decías "Veremos si AA saca 4 escaños…." como si eso fuera un reto o un éxito…. cuando debería ser su suelo, no su techo…

  72. Me estoy tronchando en twitter.

    Hay una campañita de gente afín al PP asociando la puesta en marcha de "Madrid Central" con la construcción del muro de Berlín.

    Medidas Comunistas.

    Como el Carril bici de Pamplona !!!

    Me recuerdan las campañas de los Republicanos contra el ObamaCare asociándolo al control comunista de la salud.

    Si nos mienten tan ridiculamente con algo que vemos y palpamos, que no harán con temas históricos.

    1. Por cierto:

      "La capital Alemana prohíbe desde 2008 la entrada en la zona centro a todos los vehículos que no tengan el certificado de vehículos de bajas emisiones. A este distintivo se le conoce como 'la pegatina verde'.3/Cómo es en Londres

      La capital británica aplica una tasa de congestión que consiste en un cargo a los vehículos que se mueven en la zona de peaje de lunes a viernes en horario laboral, es decir, entre las 7:00h y las 18:00h. En cambio, no se paga ni los fines de semana, ni el día de Navidad ni el de año nuevo. El resto de días la tasa es de 12 libras al día por acceder al centro. Pero hay rebajas para quien quiera abonar antes la cantidad: 10 libras para el que lo haga el día antes y 9 si se registra en el sistema de autopago.

      La policía basa el sistema de cobro mediante el reconocimiento de matrículas. Además están exentos de pago los vehículos con 9 o más asientos, las motos y los vehículos de recuperación de carretera. En cambio los residentes en el centro de la capital inglesa tienen un descuento del 90%.4/Cómo es en Roma

      En Roma sólo se deja pasar al centro de la ciudad eterna a residentes y trabajadores si pagan una cuota anual y a personas con algún tipo de discapacidad. En cambio, gratis solo pueden circular motos y ciclomotores. La zona restringida es de 4,2 kilómetros cuadrados y está vigente de lunes a viernes de 6.30 a 18h y de 14h a 18 horas el sábado.5/Cómo es en París

      En París se paga incluso para aparcar en todas las zonas de la ciudad. Pagan tanto residentes como visitantes, que pueden hacerlo un máximo de dos horas antes de cambiar su coche. Esto ha provocado que el precio de las plazas de garaje se hayan incrementado en el centro de la ciudad hasta un 75%.

      Además el ayuntamiento parisino destina carriles especiales sólo para autobuses con el fin de que éstos aumenten su velocidad hasta un 15%. Desde hace año y medio hay en funcionamiento un sistema de alquiler de vehículos pequeños similar al que existe para las bicicletas. En días de tráfico restringido en el centro de la urbe, como sucedió a principios y mediados de este mes de diciembre, el transporte público es gratis.

      6/Cómo es en Estocolmo

      La capital sueca fue la primera en limitar el tráfico rodado en 1996. La cosa se fue perfeccionando porque desde 2007 -previo referéndum a los ciudadanos-, todas las entradas y salidas del centro de Estocolmo están vigiladas de puntos de control automáticos que funcionan con un sistema de reconocimiento de matrícula.

      Todos los vehículos que entren en el área de pago deben pagar entre 1 y 2 euros entre las 6:30h y las 18:30h. Según el tipo de vehículo, el importe máximo es de 6,5 euros. Este sistema es conocido como el Impuesto de congestión de Estocolmo y todo lo que se recaude a través de la misma se destina a nuevas vías."
      https://www.lainformacion.com/espana/restriccione

    2. Yo no sé que fijación tan enfermiza tienen con la almendra. A ver yo no vivo allí y tal, no lo sé de primera mano, pero coño a mi me parece una gran idea y necesaria por otro lado.
      No es comparable con Sevilla porque no conozco del todo bien lo de Madrid. Pero es que el centro sevillano es gustazo pasear por él, sin apenas coches.
      No sé, igual es por ignorancia pero a mí me parece una idea muy guay.
      Además que esto ya lo había propuesta Botella asi que, lo que les pasa es que les ha jodido no hacerlo ellos básicamente, les ha dado un fuerte escozor

      1. No, si críticas claro que se pueden hacer, pero esta gente no tiene filtro.

        Yo creo que es cuestión de tiempo, simplemente por el tema de los recursos energéticos/ pico petroleo.

        Pero es que hay muchísimas enfermedades y muertes asociadas a la contaminación atmosférica.

        Y también hacer una ciudad más humana, sobre todo para gente mayor y niñ@s.

        Pasear es un placer, joer.

        Y dudo mucho que afecte para mal a los comerciantes, más bien al revés.

    3. En Valencia hay una cal¡mpaña contra los apartamentos turísiticos de propietarios que tienen una segunda vivienda y es una forma de poder ganar algo de dinero, una forma de economía colaborativa, alineándose los gobernantes con las multinacionales utra caipitalistas como las grandes cadenas hoteleras que no quieren competencia y aplastan a los pequeños propietarios.

      Gobierna el PSOE, PODEMOS Y COMPROMÍS. Por qué le hacen el pasillo a los hoteles y se cargan a quien alquila un piso heredado, por ejemplo?

      Campañas y más campañas….

      1. Hola por lo que veo es una campaña para regular el mercado de los apartamentos turísticos, ya que hay peligro de que encarezcan los alquileres.

        "La Comunidad Valenciana da de alta más de 12.500 viviendas turísticas.

        El registro oficial de viviendas de uso turístico de la Comunidad Valenciana, en lo que va de año, ha dado de alta para el alquiler vacacional a un total de 12.876 casas. Con esas incorporaciones, las provincias de Valencia, Alicante y Castellón suman 72.627 viviendas autorizadas."
        https://www.hosteltur.com/108912_la-comunidad-val

  73. No hace falta sumar 50%, ains, basta con sumar mas que los otros partidos parlamentarios…. me cachis….

    Yo no he vendido nada de la CDU ni de Merkel, entre otras cosas, lumbreras, porque Merkel se va jajajaja… pero en fin, te va el hooliganismo de barra de bar y te da igual el rigor, todo normal.

  74. El tema del subsidio no es para vivir entre cosecha y cosecha, ya que con 456 euros mensuales durante 6 meses no creo que les de para vivir, es un sistema implantado principalmente para que los trabajadores del campo tengan cotizaciones para poder jubilarse sino les seria imposible cobrar una pensión a la hora de jubilarse, y eso no lo va a quitar ningún partido ya que provocarían la desaparición de las zonas rurales.
    Seguir pensando que los votantes de vox se mueven por el eje izquierda-derecha si que para mi es de risa, yo soy de zona rural y mi entorno me indica que los votantes se están moviendo a vox, no por ideología sino por defensa de sus aficiones

    1. ¿defensa de sus aficiones?

      Un concepto novedoso e interesante.
      ¿Qué aficiones defiende Vox que no defienden los demás partidos de derecha?

  75. Aguantad Madrileños, ya solo queda menos de un año para que toque echar a patadas a la purría comunista que ha okupado la alcaldía y ha puesto Madrid patas arribas. Tardaremos décadas en revertir los estropicios causados por los iletrados que están ahora en el poder, pero al menos aún estamos a tiempo de echarlos antes de que lleven a la ciudad a la miseria.

    1. Hombre, décadas, décadas, no creo. De hecho, diría que escogiendo a los gestores apropiados, el PP puede subir la deuda tranquilamente al palo de 500 millones por año. Ya están dando prueba de ello con la absolutamente innecesaria obra del paso de peatones entre Gran Vía y Sol: Mas de seis millones de euros conectando con un paso de peatones subterráneo dos estaciones… que ya están conectadas por la línea 1 y por la calle Montera (peatonal); y eso liando un carajal que colapsa por completo una de las zonas mas transitadas de Madrid. Adicionalmente, comento que ese mismo presupuesto (algo menos en realidad) es el destinado a sustituir los vagones viejos con amianto que respiramos todos los que viajamos en metro; como corría menos prisa y si tu madre coge un cáncer será de lo que fuma, se va a ir haciendo por fases de aquí al 2021.

  76. CALCULO PARA FRIKIS O LA IMPORTANCIA DE INVERTIR MAS EN UNAS PROVINCIAS QUE EN OTRAS.
    Partiendo de que aproximadamente un 5% de los votos; partidos minoritarios y blancos ; no tienen asignación de escaño , procedo a asignar el porcentaje mínimo de voto para obtener escaño garantizado por provincias según el número de los asignados.
    SEVILLA: 18…… 5,27%.
    MALAGA: 17,….. 5,58%.
    CADIZ:15…………6,33%.
    GRANADA:13……7,35%.
    ALMERIA:12
    CORDOBA:12……7,9%.
    HUELVA:11.
    JAEN:11……………8,6%.

  77. Y PARA LOS SUPER FRIKIS O SOCIOLOGOS PROFESIONALES DE ESTRATEGIA ELECTORAL, habría que realizar para una eficiente aplicación del presupuesto de campaña el cálculo del porcentaje y número de votos del partido que se quedó sin el último escaño.
    Pero como no tengo tiempo ahora, lo dejamos para otro día.
    Mucha suerte a todos y que gane la democracia. O lo que es lo mismo que aumente la participación; cada cual vote a quien le dé la gana y si no le gusta ningún partido que lo funde.

  78. Por poner un sólo ejemplo; en Huelva si IU hubiera logrado en 2015; 1.360 votos más habría obtenido el último escaño y lo habría perdido el PSOE.
    A posteriori es muy sencillo hacer cálculos de resultado de campaña; pero sirve a priori con los sondeos internos en las manos y sin autoengañarse para incidir más en unos territorios que en otros.

  79. Off-topic monárquico:

    Ha ganado las Presidenciales de la República de Georgia Salomé Zurabishvili, candidata independiente apoyada por el partido gubernamental «Sueño Georgiano». Entre sus ideales políticos (y es por esto que la saco a colación) es su declarada apuesta junto a otros políticos por transformar a Georgia en una Monarquía Parlamentaria. Según declaraciones de 2017, para ella es «la única vía que tiene Georgia para unirse a la familia europea».

    ¿En mi opinión? Seguramente quede en nada, como han quedado otras iniciativas políticas del estilo (referéndums de restauración en Brasil y Rumanía anunciados pero no celebrados, o la victoria del depuesto Rey Simeón II en Bulgaria en 2006 en otro contexto). En cualquier caso, es interesante en el aspecto social.

    Ya pueden seguir hablando de la uva.

  80. Y a todo esto. Último día de campaña y el Marqués de Galapagar, antiguo Representante del Pueblo de Vallecas, aún no ha puesto un pie en Andalucía ni una sola vez… ¿O me equivoco?

    1. Antes de poner sandeces solo tienes que informarte.

      Aunque me temo que no es tu intención buscar información, si no engañar a alguien despistado que lea de pasada.

    2. Vale, pues corrijo entonces. Gracias por iluminarnos, pero es que no le han sacado nada en las noticias… De todos modos, aquí salís ahora a defender su presencia en Andalucía, cuando la mayoría no paraba de decir en este foro que el Sr. Iglesias resta más que suma y que mejor que no apareciera por Andalucía.

      1. Para mi Pablo es necesario, sin él nunca me hubiera involucrado tanto en política ni estaría ilusionado con el proyecto q representa.

        Adelante Andalucía! Viva Pablo Iglesias!viva teresa! Viva maillo! Viva Garzón!

      2. Claro que resta, por eso solo va a aparecer en dos mitines contando el de hoy.

        A rezar porque no diga alguna gilipollez desde esa posicion paternalista hacia Andalucia tan tipica de los madrileños.

    1. Me parece que te has olvidado una linea. Si no esa crítica a CDC no tiene ningún tipo de relación con tu "duro al indepe".

  81. A partir del Lunes, Podemos tendrá un gran problema y es ver qué camino va a tomar. Doy por sentado que la candidatura de Adelante Andalucía va a sorprender con unos muy buenos resultados y que la querrán poner como ejemplo a seguir en el resto de España. Dirán que el camino es oposición fuerte al Psoe y que los resultados lo demuestran .El problema vendrá con Errejón y los suyos que quieren guante de seda con el Psoe, para poder llegar al gobierno de la comunidad de Madrid en Mayo próximo. Ahí tendrá Iglesias que pechar con ese problema y ver qué camino querrá coger para el futuro. O la credibilidad del proyecto para una España plurinacional, o atender a los deseos de aquellos que aspiran a coger la poltrona a costa de lo que sea.

    1. Creo que eso está resuelto con el "en cada Comunidad que hagan lo que quieran". Es decir, igual que no se mete en cómo se mueve AA, no lo hará en Madrid, ni en ninguna parte…

      Otra cosa es a nivel nacional… Pero nunca se sabe qué puede pasar en la propia Andalucía… ¿Y si AA consigue que el PSOE-A haga limpieza interna, se cargan a Susana y los suyos, y deciden finalmente facilitarles la investidura?

      Hay muchas posibilidades de que ocurran muchas cosas… Habrá que esperar a resultados primero.

      1. A nivel nacional también tendrán un problema porque si AA consigue buenos resultados intentarán tener su propio grupo en el Congreso y a ver cómo hacen.

          1. Con el Congreso que tenemos ahora serían 11 diputados los que se separarían de UP.

            La verdad es que por una parte me gustaría que empezara a haber grupos en el Congreso que representaran a CCAA diferentes de las de siempre (País Vasco y Cataluña) para que puedan ser llave y que no todas las negociaciones acaben beneficiando a los mismos.

    2. Siempre se comenta que Errejón es pro PSOE, pero des de que Errejón quedó en segundo plano Iglesias sigue con una estrategia similar, conciliadora con el Psoe, ya lo hizo en la campaña electoral de 2016, he llegado a la conclusión que no hay mucha diferencia entre Iglesias e Errejón y que sus disputas eran mas de ego o por el control del partido que estrategicas…

    3. Creo que si AA triunfa, que está por ver, no es por ser duro ante el Psoe. Es simple y llanamente porque los votantes de IU votan la confluencia.

      ¿Y por qué votan a AA y no a UP? Varias razones:
      Teresa lleva años hablando bien de IU hablandoles de tu a tu
      En los debates preelectorales, iban tanto Teresa como Maillo, ambos eran igual de importantes
      Maillo es numero 1 por Sevilla (no quinto por madrid como lo fue Garzon)
      Las listas están hechas de manera que pase lo que pase, IU va a mejorar esos 5 escaños que tenia.
      La marca no se llama Podemos, es un nuevo sujeto más alla de Podemos e IU.

      Si Podemos quiere que las confluencias salgan bien en Mayo, que empiecen a imitar todo esto. Ya van muy tarde.

    4. ¿?

      Si alguien llegará al gobierno de la Comunidad de Madrid ese será Ángel Garrido o el candidato de Cs (Ignacio Aguado). O en el improbable caso de que gane la izquierda, Ángel Gabilondo. Errejón es muy buen candidato pero no tiene posibilidades de ser el próximo presidente de la comunidad.

  82. Si al final Susana Díaz vuelve a ser presidenta con el apoyo de los podemitas, tras 36 años de mafia sociolista en Andalucía, la credibilidad de Iglesias sufrirá más todavía de lo que lo hizo tras la compra de su chaletazo.

  83. Precisamente por eso. Porque dices que han estado los líderes de Cs y PP y también dices que ha estado Iglesias.

    Lo de Sánchez es diferente, ha sido Susana la que no le quería porque no se llevan bien. Y en cuanto a Iglesias y Teresa, teniendo en cuenta que tampoco es que sean los mejores amigos del mundo y que la Tere es la más andalucista de los grandes partidos, demasiadas veces ha estado Iglesias en la campaña.

    Y como ha dicho Superciudadano más abajo, Iglesias resta más que suma mientras que Arrimadas suma muchísimo más que resta.

  84. Primero de sociología política; tienes que hacer encuestas internas o propias. Confiar en ellas. En las circunscripciones donde estés más cerca de ganar un escaño o que tu último escaño corra peligro destinar más recursos.
    El primero y principal es sacar a tus primeras espadas y llevarlas a la arena política. A la gente le gustan los famosos que salen en TV. El segundo es más cartelería, regalar mecheros, bolis, etc ir por lo barrios con carpas y …
    Lo de AA es en términos políticos de una torpeza insuperable. No tener coordinados y actuando a Iglesias, Errejón, Bescansa, Garzón, etc, todos los días; paseando por las calles de las ciudades y participando en dos o tres mítines cada uno es un grave error.
    En fin se quedarán en el 20% y 23 escaños; cuando han podido llegar al 23% y 28 escaños.

  85. Se tomarán desde donde sea pero dudo mucho que repita mantras como el de ustedes sostienen a la parte más corrupta de la historia del partido socialista que preside Susana Diaz, como le ha dicho varias veces Iglesias a Rivera. No creo que esto mismo se lo diga a Teresa Rodriguez, o si?

  86. Si parece este puede ser el panorama, va a ser una cerrada disputa por el segundo puesto entre AA y PP, lo cual puede dara una noche muy emocionante hasta el final.
    Ahora lo que yo no veo es Vox tan alto, no creo que sea un partido muy generalizado, si no que arrastra un votante muy concreto, por que dudo mucho que se nutra de igual modo de todos.

  87. Ni eso, pensaba que eran discrepancias estrategicas pero en relaidad Iglesias ha actuado de la forma que supuestamente solo defendía Errejón.

  88. Estimación muy peculiar de Kike Becerra (colega de Muntsa Casas) para el 2-D:

    PSOE 48-50
    PP 20-22
    Cs 20-22
    AA 14-16
    VOX 2-4

    1. Recuerdo que para el 21D también publicaste pronósticos de determinada gente. ¿Hubo alguien que se aproximó bastante al resultado? Si es así, ¿hace pronóstico para este domingo? Un saludo 😉

    2. Mi electoPorra para Andalucía (que es la de Tezanos).

      PSOE 46
      PP 21
      C's 21
      AA 20
      Vox 1

      (Peor que la de Kike Becerra no creo que sea…)

        1. Y con AA con 14….

          😉

          De todos modos el PSOE va a gobernar, y con 50 no tendría la absoluta, así que a efectos prácticos da igual 45 que 50. Pero el gustirrinín de los 14 para AA eso no tiene precio jeje… (lastima que sea irreal).

    3. Yo también creo que el PSOE mejorará (no sé si en porcentaje pero sí en número de escaños) su resultado de 2015. Lo que no veo es ni a Ciudadanos tan alto ni a PP y AA tan bajos.

      1. El PSOE mejorar en escaños? Te recuerdo q retuvo 3 por decenas de votos:

        2015: 35.2% (47)
        2012: 39.5% (47)

        El PSOE da por perdido los 3 q retuvo x los pelos en 2015…

    4. Igual no anda muy lejos…algo parecido iba a poner en mi porra. Creo que el PSOE va a ganar con más comodidad de lo que dicen las encuestas y también creo que AA se va a pegar una leche interesante.

    1. ESto de la republica me parece como algo similar a lo de la independencia de cataluña. Todo el mundo mete ahí otras aspiraciones que creen que se alcanzarán si se alcanza lo primero. La gente debe creer que cambiando la forma de gobierno acaba con el problema de la desigualdad, pobreza, paro, calidad de la democracia, etc.

      Creo que por eso se han apuntado los de Podemos con tanto ímpetu. Finiquitado el tema casta, por aburrimiento pero sobretodo porque ya eran demasiadas contradicciones (pactos con el psoe, casoplones con piscina, etc) ahora toca invertarse algo más

      1. 100% de acuerdo con tu primer párrafo. Me parece tan opio eso de meter república como tal…

        ¿República? Bueno, ¿pero para qué? ¿Para el quítate tu y me pongo yo? ¿Va a reducir el paro? ¿Van a aumentar los salarios? ¿Van a crearse puestos de trabajo de mayor calidad?

        Para lo único que sirve suprimir la monarquía es si con ello se suprime la figura del Jefe de Estado, y nos ahorramos varios millones al año. Dinero que podría dedicarse a mejorar la sanidad, o bajar impuestos.

        Total, para lo que sirve…

    2. Menos de 6.200 votos a favor de la República de un total de 30.000 estudiantes? Pues no me parece mucho la verdad.

    3. Esto es como todo… Cuánto más tiempo tarden en hacer un referéndum sobre Monarquía o República, peor será para la Monarquía. Hoy día hay muy pocos jóvenes monárquicos. Si hiciesen el referéndum ahora mismo creo que ganaría monarquía. Pero con los años el porcentaje irá 'in crescendo' a favor de la República.

      Y opino parecido acerca del referéndum catalán. Cuánto más tarde peor. No sé que miedo tiene la gente a hacer un referéndum pactado (con condiciones por supuesto, irse gratis sin que el resto de España tenga voz o voto, o irse con un 50,001% de los votos no lo veo. Decisiones así son importantes.)

      PD: yo soy republicano. Pero no por ningún odio a los monarcas actuales o por tener en mente la II República. Soy republicano porque no concibo que se pueda ser súbdito de alguien por el mero nacimiento en una familia.

      1. Pues yo no estoy de acuerdo con eso. Muchos no monárquicos tampoco votaríamos a favor de cualquier tipo de República sobre todo si se basa en la II República o con la tricolor como bandera.

        Ahora mismo la República como forma de estado en España se ve ligado a la izquierda, a los nacionalistas y a los independentistas, como rechazo a la Transición y a la Constitución del 78. Ninguna República que no se fomente como transversal y basada en dicho espíritu transversal y consensuado de la Transición se va a establecer como modelo de estado.

        1. Es que apostar por la II República no tiene sentido. Estamos en 2018. ¿Por qué tiene que ser la bandera tricolor? Puede ser cualquier otra.

          La excusa de partidos políticos liberales de derechas sería esa, la del comunismo, bandera tricolor, II República, etc… A mí me da igual que bandera se ponga. No he vivido la II República así que me da lo mismo su bandera.

          1. Lo sé, gente como tú es lo que se necesita para transversalizar una apuesta clara por la República. Pero de momento no es así, y hay mucho más anti-segundarepublicanismo que monarquismo.

      1. Ya te digo… una participación de menos del 25% y con un apoyo a la República de apenas el 20% sobre el censo teniendo en cuenta que quiere cambiar las cosas es quien más se moviliza y que además la universidad es un ambiente propicio para un apoyo mayoritario a la República… pues ya me dirás tú.

        No sé si es que me faltan datos pero siendo ésos correctos, es un fracaso como una catedral.

  89. Anoche escuché un spot electoral de Ciudadanos en el que pedía el voto para el cambio Inés Arrimadas. Llamativa la ocultación de su propio candidato por mucho que Inés Arrimadas sea andaluza en Andalucía y, al parecer, catalana en Cataluña.

    1. Que yo sepa no lo ocultan para nada. También Casado pide el voto para el PP y es de Palencia, que tendrá que ver? xD

      1. Oye tío, pues me molaría mazo oírla hablar con acento madrileño si se pasa por aquí. Eg que eg un pasote.

  90. Todo parece indicar que Madrid central es un éxito absoluto. Ahora solo falta aumentar la frecuencia de Metro y autobús y todos contentos.

    1. Salvo si vives en Embajadores o en otras zonas del perímetro de Madrid Central, donde si antes tenías 1.000 coches por hora, ahora tienes 3.000… :-,(

      1. Mentira y gorda. ¿Los has visto con tus propios ojos? Me da que no vives en Madrid, o no en el centro y M-30. Vivo y trabajo en el Paseo de Extremadura abajo del todo ya con la M-30 y el tráfico es totalmente normal, tampoco hay cambios en el número de aparcamientos. Ni aquí ni en ninguna zona se han registrado picos de tráfico o problemas extra de aparcamiento, y es lo que están indicando todos los informes y todos los medios de comunicación, que se han pasado la mañana buscando un drama que no se ha producido.

        Y cojo uno de los ejemplos:

        La plaza de España, la Gran Vía, las rondas y los bulevares, el paseo de la Castellana, la calle de Alcalá, Doctor Esquerdo… han amanecido sin coches este viernes. "Parece que han desaparecido de la ciudad", afirma "muy sorprendida" Marta Alonso, subdirectora general de la Regulación de la Circulación del Ayuntamiento de Madrid, pasando de una pantalla a otra en el Centro de Control del Tráfico municipal. La puesta en marcha de Madrid Central, el área de tráfico restringido de la almendra central, "ha superado todas las expectativas". "Tendremos que ver dónde se han metido", añade la experta.

        El comportamiento del tráfico, que depende del factor humano, es "impredecible". Hay elementos que pueden haber influido en que la circulación sea fluida este viernes, como que no sea un día de lluvia, que no haga demasiado frío o que es fin de mes y la gente coge menos el coche. Pero "un día en que de repente desaparecen los vehículos no lo había visto nunca", insiste incrédula la subdirectora general. En la M-30, la hora punta ha transcurrido con normalidad y en los distritos periféricos aparentemente no ha aumentado el flujo del tráfico. En las calles se ven sobre todo taxis, vehículos de transporte compartido, de reparto de mercancías y autobuses. "Esto demuestra que la circulación en el centro no es de los residentes", señala Alonso. Es una de las pocas conclusiones con las que se atreve este viernes. Fuente: El País

        Electoralismo rancio y revanchismo contra Ahora Madrid, no hay más. Como ponía antes otro forero, por toda Europa se han tomado medidas como esta incluso mucho más drásticas, en las que hay que pagar para entrar, y sin embargo nos queréis hacer creer que esto es un invento de Carmena (la mujer que tala 10.000 árboles o colapsa ciudades ella sola) para convertir el centro en gulag. Que hay que ser imbécil para decir eso y manipulador para darle difusión (hablo de El Mundo). Misma gente que no dijo ni mu cuando el equipo de Ana Botella cambió los medidores de contaminación a sitios de mínima exposición para trucar las cifras, ¡que nos jodió la salud a posta!

        Por cierto, que todo esto es una medida para cumplir una directiva europea, no un caprichito de una señora chocha ni de sus punkitos. Que las multas previstas son muy gordas, ya estaban en fase de activación y se han evitado gracias al plan. Pero aquí todo es politiqueo rancio y fake news. Y todo con una reducción de la deuda superior a la exigida y más de 1.000 millones de euros de superávit, que eso los del PP se lo hubieran repartido rápido en comisiones con estas obras.

        1. En estos casos siempre pasa lo mismo. Al principio toca despotricar para luego acabar alabando tal medida.

          Si algún partido es valiente, llevará la medida de dejar sin efectos esto de Madrid Central en el centro de su programa para la alcaldía de Madrid. Veremos qué hacen en su momento los partidos políticos. Si ganan y cumplen con la promesa de volver a lo que ya estaba establecido previamente a Madrid Central, veremos como reaccionan los vecinos.

        2. No hagas ni caso. Mucha fake news. Antes por ahí alguien decía que Iglesias no había estado en la campaña Andaluza. Desinformación.

          Por lo demás, yo que vivo en el centro, y me he tenido que comer unos meses de obras un poco coñazos, ahora es una auténtica gozada pasear por la Gran Vía. Parece que por fin Madrid se une a las grandes ciudades europeas.

          Lo que me gustaría, ya que no sé que va a pasar al final, es que se pudiera llevar a cabo ese proyecto donde se pretendía crear un enorme espacio verde uniendo el Templo de Debod, Plaza de España y la plaza de Oriente.

  91. Tu vas a guardar un comentario mío hasta octubre del 2021 jajajaja (cuando tocan las elecciones alemanas) pero me lo pones a huevo para que yo guarde este tuyo sólo DOS DIAS jajajaja…

    Pero tranqui, a mi me da igual tu pronóstico y hasta donde puedas meter la pata, mientras se me respete no necesito hacer lo que tu haces.

        1. Luego dicen que los de extremo centro solo están aquí para crispar….

          En fin, unas risas en viernes tarde, no viene mal.

        2. Jajaja pero ¿has visto su historlal? sus últimos comentarios son propios de un obseso compulsivo…

          Está más muerto por dentro que por fuera.

    1. Madre mía, pero tú has oído el audio? Nadie reconoce que no se compraron. Se explica lo que hace cualquier asociación, reserva y luego compra lo que ha vendido.

      Pero claro, se cuenta con que la mayoría de la gente no le va a dar al play

        1. Sin saber mucho del tema, ahora procedo a escuchar los audios, de momento, con lo que he visto en los medios me parece bastante razonable la defensa de VOX. PEROOO….

          VENEZUEEEELAAAAA ¿Se acuerdan Voxeros? Dicen que vinieron a por los judíos y no los defendió por que el no era judío, fueron a por los comunistas y no los defendió porque el no era comunista, pues ale a currarse la defensa.

        2. Mi opinión d Vox es nefasta por su ideario, pero esto parece más un error humano que otra cosa. De todas formas, si Vox, un partido creado hace dos días como quien dice, y que no ha tocado poder, tuviera ya casos de corrupción, sería de locos.

    2. Algo con más chicha???.

      No me gusta nada Vox por ser un partido eurófobo, como Bildu, la Cup y una parte de PODEMOS, pero esto es débil.

      Hya algo más?

    3. Dice Vox que tiene el cambio de numero formalizado ante notario y antes de la rifa y el lotero, que NO es de Vox, reconoce que fue su error al vender billetes ya resevados.

      A mi me parece que sea lo que sea se va a saber y posiblemente no quede en nada. Y en ese caso le convertiréis en victimas, en fin…

      1. Muchas gracias!!

        Lo que mas me gusta de las noches electorales es seguir el escrutinio en vivo, viendo las variaciones, mirar las distintas circunscripciones, etc… es algo mágico

  92. Flash by Neo: se agranda la brecha a favor de los tories en el Reino Unido.

    El nuevo barómetro de YouGov sube a los Conservadores y baja a los Laboristas, agrandando la ventaja de los primeros hasta los 5 puntos.

    También suben LD y bajan Greens.

    * Con: 40%

    * Lab: 35%

    * LD: 10%

    * UKIP: 6%

    Los nacionalistas SNP-PC 4% y Greens 3%.

    Theresa May sigue siendo la candidata preferida para Primer Ministra por el 36%. A mucha distancia de Jeremy Corbyn, con el 23%.

    A destacar que a May la apoya el 89% de los votantes conservadores mientras que a Corbyn solo el 69% de los votantes laboristas. Y entre los liberal-demócratas May más que duplica las preferencias de Corbyn.

  93. Y lo mío que fue que ni llegó a categoría de porra? jajajaja, ains….

    Al menos yo cuando digo que no hay opciones a un gobierno de izquierdas me baso en TODAS las encuestas, mientras que tu pronóstico es tu propia subjetividad sacada de la manga.

    Que igual aciertas tu y no yo… pero me hace gracia la chulería de "te guardo el comentario" hasta el 2021 y luego poner este pronóstico fuera de madre.

  94. Estás muy equivocado. Las decisiones de AA las termina tomando la cúpula de la Complutense, igual que las decisiones de En Marea.

    1. Podemos se ha abstenido, claro, porque su modelo de politización es el mismo: mantener la casta. En cambio, Ciudadanos ha sido el único que ha votado en contra…

      1. Ése es otro ejemplo de aquello de que una mentira repetida mil veces se convierte en verdad. Lo del rescate bancario como excusa para criminalizar al Santander o BBVA, que tienen sus cosas por supuesto, pero el rescate fue a las cajas de ahorro en manos de políticos.

      2. Por supuesto. Podemos quiere unas cajas públicas fuertes y controladas por ideología.

        No extraña a nadie….

        Triste

  95. El Parlamento Vasco apoya una declaración con el apoyo de PNV y EH Bildu donde recalcan que la Constitución "desprecia la voluntad de los pueblos "

    https://m.eldiario.es/norte/euskadi/Parlamento-Co

    La declaración destaca que "la unidad desde la imposición y la pertenencia desde la obligación, suponía y supone construir el Estado español desde una base antidemocrática e históricamente falsa, porque dicha unidad no fue, ni es, consecuencia de la libre adhesión y voluntad de los Pueblos".

    "… cualquier reforma constitucional o proceso constituyente que se realice ha de dar respuesta a los actuales retos de blindar los derechos sociales, garantizar las libertades y reconocer y articular el carácter plurinacional y plurilingüe del Estado en una clave federal y/o confederal, teniendo que incorporar al texto constitucional el principio de libre determinación".

    El texto también señala que la interpretación jurídico-política de actualización de los derechos históricos del Pueblo Vasco "permite reconocer el derecho y la capacidad de los vascos y vascas para decidir, expresar y ejercer su voluntad colectiva de cara a la consecución de fórmulas de convivencia acordadas voluntariamente y de establecer mecanismos que garanticen que los compromisos alcanzados serán respetados".

    "En una sociedad democrática, todo cargo público de representación de la ciudadanía debe ser elegido y renovado periódicamente a través de elecciones y este principio y valor debe hacerse extensivo a la Jefatura del Estado".

    1. De la independncia de España, el PNV, ya si eso, no?.

      Somo europeos y virgencita que me quede como estoy.

      El papel lo aguanta todo. Acciones, ninguna.

    2. Ea hemendik aurrera EHBILDU eta EAJren arteko elkarlan geixau ikusten goiazen.
      Erabaki amankomun askoren hasiera izan dadila!!

      1. Hori da! Ea danok batea elkarlanien haste gean.

        Nik ustet aurrekontuek adostie pausu garrantzitsu bat izangoala.

    3. Es de aplaudir que quieran modificar la constuticion por los cauces legales.

      Es sin embargo muy triste constatar el cacao mental imperante en el relato histórico del nacionalismo vasco.

      "la unidad desde la imposición y la pertenencia desde la obligación, suponía y supone construir el Estado español desde una base antidemocrática e históricamente falsa, porque dicha unidad no fue, ni es, consecuencia de la libre adhesión y voluntad de los Pueblos".

      Cualquiera diría que el País Vasco forma parte de España tras ser anexionado en una guerra de ocupación o algo así xD

    1. Pues hará trabajar el domingo por la noche, o madrugar mucho el lunes, a los cocineros. Para subir por aquí bajar por allá según lo que salga en Andalucía. O igual tienen ya dos o tres versiones del cuento y el lunes decidirán cual nos cuentan, también puede ser XD.

    2. Me parece muy temerario publicar un CIS, aunque sea de España, la misma mañana que estamos siendo informados del recuento en Andalucía (que es casi el 20% de la población española).

      Pero Tezanos es capaz.

  96. Saludos a los chicos del Comando Prim, ¡salís en la prensa!
    https://www.elindependiente.com/politica/2018/11/

    Me quedo con este párrafo, cuyas citas entrecomilladas son literales de los mensajes publicados en ese chat privado al que ha tenido acceso El Independiente:

    En relación a este asunto, los responsables digitales del partido impulsan una campaña en la que uno de ellos sugiere la idea de “crear falsas citas para generar confusión entre los electores de cada partido, con imágenes que a priori parecen ciertas”, además de “falsear portadas de periódicos” para impactar a la audiencia. A continuación, aparecen varias imágenes en las que se puede ver imágenes en las que se le atribuyen citas falsas a personajes como Rajoy o Pedro Sánchez.

    De todos modos, esto es poca cosa en comparación con los auténticos grupos de trabajo de intoxicación en redes que gestionan quienes tienen dinero para hacerlo. Las granjas de trolls son varias y hasta decenas de personas coordinadas gestionando varias cuentas el máximo número de horas al día para que sean creíbles, mientras que de lo que habla aquí es de un grupo de comunicación pequeñito a cargo y gente que apoya por contribuir al partido. Esto lo tienen todos, con o menos ética / difamación. Lo otro no.

  97. Susana Díaz insistiendo en que Vox justifica el maltrato a la mujer, Calvo diciendo que Vox es anticonstitucional (cosa que no han dicho ni de Torra ni de Bildu), otros dirigentes socialistas repitiendo hasta la saciedad que Vox ataca a Andalucía y que es machista, homófobo y xenófobo.

    Obviamente hacen esto a sabiendas porque creen que a corto plazo les beneficia al dividir el voto de la derecha. Pero esta estrategia se les va volver en contra. Si Vox entra en el parlamento va a poner por primera vez en cuestión la hegemonía cultural de la izquierda, algo a lo que nunca se ha atrevido el PP. El resultado puede ser tan brutal que cambie para siempre el significado que la palabra «progresismo» tiene desde la transición.

  98. De todas formas la mejor declaración sobre Vox la ha hecho Teresa Rodríguez: «Que nadie venga de fuera a traer la xenofobia a Andalucía».
    Insuperable.

    1. Incurrió en una paradoja, seguramente involuntaria, al insertar el contenido progre en un molde oracional xenófobo.

      Pero la favorita de los franquistas voxianos es esta otra sobre España: ANTES ROJA QUE ROTA

      Como quien concede lo más concede lo menos y la sharia opusdeiana está más cerca de la musulmana que del comunismo, se deduce

      ANTES SALAFISTA QUE ROTA, o dicho en otros términos, ANTES DESCUARTIZADORA QUE DESCUARTIZADA

      1. Me he perdido. ¿Qué es lo que querías aportar? Entiendo que tu comentario es como uno de esos juegos en los que cambiando una letra vas creando palabras nuevas pero desde lo de antes roja que rota hasta lo de descuartizadora y descuartizada he perdido un poco el hilo.

      2. Dijo lo que pensaba sin pensar en lo que decía.

        Pero está claro lo que es, otra xenófoba más que no acepta que haya gente de otros lugares que puedan tener voz en su región.

        1. No tiene nada que ver con la xenofobia , si con cierto sentimiento patriomonialista o nacionalista. Porque si eso fuera xenófobo, convertiría en xenófobo a todo aquel que se niega por ejemplo a la acogida voluntaria de delincuentes venidos de cualquier punto de fuera. (En cuanto al simil de traer algo malo fuera, que es de lo que va su comentario) sinceramente, estás de acuerdo en importar "crimen" de fuera? No lo creo… No tú ni la mayoría, y eso no nos convierte en xenofobos

          Además que la xenofobia va siempre dirigida contra colectivos étnicos , religiosos, sociales, etc.Exactamente cuál es el colectivo que trae la xenofobia a Andalucía según T Rodríguez? Los voxianos? En ningún lugar en esa frase se hace referencia a supuestos inmigrantes que votan a VOX sino a los dirigentes del partido. Vamos que eso de decir que es xenófobo no tiene ni pies ni cabeza

          1. Xenofobia, fobia a los extranjeros. Decir que vienen de fuera es tratarlos de extranjeros.

            Y esa fobia puede ser por diversos motivos: religión, social, étnica, como bien has dicho, pero se te ha olvidado la ideológica. No querer que contaminen su región con pensamientos con ideas con las que no están de acuerdo.

            1. La xenofobia va dirigida contra un colectivo y no hay un "colectivo" con ideas voxianos inmigrados a Andalucía. Hay una organización intentando diseminar sus ideas, apoyados desde fuera, en este caso Madrid . Además el carácter de la idea rechazada lo dice todo. Simil: es xenófobo negarse a acoger a una fundación alemana que predica el nazismo? Pues salvando las distancias, sería lo mismo

              1. Si utilizas su origen alemán para criticarlo, sí, es xenofobia.

                Y no se trata de ir contra un colectivo, no es eso la xenofobia sólo. Si yo digo que tu opinión no me interesa porque vienes de fuera no me estoy refiriendo a un colectivo sino a ti y no deja de ser xenofobia.

                1. O sea que negarse a que venga una organización extranjera nazi a España a difundir sus ideas es xenofobia… Ajam

                  Xenófobo sería decir que no vengan porque son alemanes, que no vengan porque son españoles o madrileños pero xenófobo no puede ser decir que no vengan porque son xenófobos.. No existe la xenofobia hacia los "socialistas" o los "derechistas" o los "racistas". en ese caso se habla de intolerancia, no de xenofobia que tiene que ver mucho más con el.origen y la condición de cada cual y no con las ideas que profesa.

                  Pero además es que no es una "opinión" , es una idea rechazable desde el punto de vista de los DDHH.
                  Y Si hablamos de opiniones,todos los que en Valencia o Baleares se oponen legítimamente a la difusión del pancatalanismo por parte de asociaciones financiadas desde la Generalitat son igual de xenofobos, no? (Que no vengan de Cataluña a inculcarnos el catalanismo!) Porque aplicando el mismo rasero ese es el resultado de tu razonamiento

                    1. Pero tú no entiendes que el "que no vengan" está relacionado con el "por qué" . Es decir, nadie les dice "que no vengan por ser X (condición del sujeto)" les dicen " que no vengan a hacer X" (acción del sujeto) que es muy distinto
                      Rodríguez no dice "que no vengan los de fuera" que es con lo que tú te quedas, sino que dice "que no vengan A": "Que no vengan los catalanes" (xenófobo) "que no vengan los catalanes a difundir el catalanismo " (no xenófobo). El acento de la frase está en la acción del sujeto y no en el sujeto en sí

                    2. Es que la xenofobia está en no permitir una acción por el origen del sujeto.

                      La xenofobia es precisamente relacionar lo que quieres criticar (en este caso la misma xenofobia) utilizando "que no son de aquí" y por tanto no tienen derecho.

                      Qué pasaría si Abascal fuera andaluz? Qué argumento habría utilizado en ese momento? Ahí está el quid de la cuestión, que en lugar de (o además de) decir por qué no le gusta su xenofobia utilizó el origen de Abascal o más bien su no origen andaluz.

    2. ¡Maravillosa paradoja!

      Eso sí, no sé si esa señora es consciente de que ha inventado el colmo de "xenofobidez", jeje.

    3. Jajaja ¡ay Tere!, ¡ay Tere! que se te ha escapado un lapsus xenófobo.

      Por otro lado decirte que los candidatos de Vox, te gusten o no, son tan andaluces como tu.

      Deja de apropiarte de lo que es de todos. Usa otros argumentos contra Vox pero no seas ni xenofoba ni patrimonialista.

      Es que hija, la cagas en cuanto te sales del guión, siempre lo mismo.

  99. Que la chusma bolivariana totalitaria vaya repartiendo carnés de demócratas para los demás es más repugnante que su propia ideología.

    1. A ver, que cuatro casposos, retrogrados, machistas, pobres de mente, homófogos,clasistas, que aceptan la corrupción se sientan dolidos cuando les dicen la verdad, se entiende perfectamente. Sólo les queda el mismo argumento tipo para todo: ehr comunishmoou e mu malo

    2. La parte de la teoría política que habla de que una de las características de la democracia es el respeto por el adversario… ¿Esta no te la has leído o no la has entendido?

  100. Ejemplo:
    -Ya son partidarios del divorcio
    -Ya aprueban el matrimonio entre homosexuales….y hasta hacen uso de ello y anda que no tienen.
    -Hasta aceptaron el aborto a escondidas pero lo aceptaron
    -Ya son partidarios de las energías renovables, eso sí, con impuestos al SOL.

    ……..Y hasta dentro de pocos años van a presumir de Madrid Central como si hubiesen sido ellos los promotores.

    1. Estaba leyendo tu comentario, y estaba pensando en responderte con tu último párrafo calcado. Así que, Sí, acabarán encantados con Madrid Central.

      ¡Qué gente…!

      Te me has adelantado.

    1. ¡¡Hay los balcones!! Yo también añoro ĺos balcones.
      El mejor polvo de mi vida fue en un balcón a las seis de la mañana.
      Elĺa agarrada a la barandilla mirando los geranios y yo contemplando las vistas.
      Te entiendo Casado.

  101. Madrid central.
    Bueno analizando un poco como ha ido el día por la zona, escuchando y leyendo algunas noticias a politicos de turno. Yo que no vivo por ahí percibo, que quieren vender una pesadilla que no es, eso por parte de los periodicos.
    En los políticos aprecio mucha envidia, curioso que a los tres partidos no les parezca bien, que si no ha habido consenso( no lo hubo porque no quisieron sentarse con ellos), que si rápido, en fin. Les ha fastidiado no llevarse el mérito por haber hecho esta reforma tan necesaria para los madrileños, tanto por tranquilidad y más por su salud.

    1. Vamos a ver, sin vivir en Madrid….

      Es obvio que hay muchos celos y envidia
      ¿A alguien le cabe en la cabeza que a 5 meses de elecciones una fuerza política que gobierna un ayuntamiento (en este caso Madrid nada menos) tome una medida que le perjudique electoralmente? Otra cosa son las circunstancias sobrevenidas, pero les aseguro que las medidas malas o con poca aceptación las tomaron hace ya tiempo, todo lo que hacen ahora está más que estudiado.

      Y como ejemplo vivo en un pueblito donde hace 3 semanas se cayó una fachada en plena travesía central del pueblo, eso es una circunstancia sobrevenida.

      Casualmente este año el Ayuntamiento nos ha entregado hoy a los comercios, un programa de actos por las fiestas de Navidad, cosa que nunca antes se había hecho.

      Vamos, es medida estrella y de la cual habrán hecho estudios muy concienzudos al respecto.

    2. Está resultando viral un video de Telemadrid de un reportero buscando infructuosamente gente en contra de la medida por Gran Vía-Alcalá.

      También están dándole cera a la CAM porque al parecer hoy ha reducido aún más la frecuencia de los trenes del Metro..

      Creo que, como la ley antitabaco, lo mejor de la medida vendrá a meses vista y convencerá a algunos escépticos(que aún hay unos cuantos). Aunque no creo que sea tan evidente como con aquella ley (antitabaco) el "zasca" que le va a dar la realidad a sus detractores.

    1. Hoy en antena 3 noticias dijeron que el domingo eran las elecciones catalanas, estan obsesionado con Cataluña y lo más bonito es que no rectificó.

  102. Alguien sabe por qué Equo se ha presentado solo y no con AA??
    Me llama la atención cuantas listas "verdes" y/o de izquierda alternativa hay:
    AA
    Equo-verdes
    UNIDOS Y SOCIALISTAS POR LA DEMOCRACIA
    RECORTES CERO – POR UN MUNDO MÁS JUSTO – GRUPO VERDE
    SOCIALISTAS POR EL CAMBIO – 15M
    PACMA
    PCPA
    PCPE
    PCOE
    ALTERNATIVA REPUBLICANA?

      1. Si es como dices… me parece que no pueden inflar pecho los de AA… en el 2015, con entradas, en el Velódromo de Dos Hermanas, casi 15 mil personas dentro y centenas fuera.

  103. He modificado mi porra según la tendencia olivarera, para dar entrada a Vox con 1 escaño (diría que por Málaga) y subir otro al PSOE.
    Ya no me muevo de mi apuesta, basada en que Vox hará mucho daño a las derechas y Adelante Andalucía subirá algo por el voto crítico hacia el PSOE de Susana.
    Mi apuesta: PSOE 39, Adelante Andalucía 28, PP 25, Ciudadanos 16 y Vox 1
    El premio será para mí. Modestia aparte.