Primeros tanteos para conseguir la investidura

Todo estaba paralizado a la espera de las elecciones del 26 de mayo, porque nadie quería descubrir su estrategia, ni conocía la fuerza que él mismo y los demás iban a tener tras las municipales y autonómicas.

Pasado el trago electoral hay claros triunfadores y perdedores. Casi todas las cartas están en manos de Sánchez, que puede escoger entre varias vías y cuenta con la debilidad de sus dos potenciales aliados: Podemos y Ciudadanos.

Podemos ha salido muy tocado de las elecciones, con escasa capacidad para forzar acuerdos en comunidades y ayuntamientos, porque en muchas no es necesario, en otras no tiene suficiente presencia, y en donde mejores resultados ha conseguido ha sido con otras siglas… La conocida aspiración de Iglesias de contar con varios ministerios se tambalea.

También está en el aire la determinación de Rivera de oponer un «cordón sanitario» al gobierno socialista. Las primeras grietas pueden surgir a nivel territorial: Ciudadanos es pieza clave en varias comunidades autónomas, como Aragón, Madrid (donde parece inclinarse hacia la derecha por el «efecto Carmena») o Castilla y León (donde podría ocurrir lo contrario, pues ahí existe un fuerte incentivo para desalojar a un Partido Popular que lleva décadas en el poder). Algunas otras comunidades, y numerosas capitales y ciudades importantes dependen de Ciudadanos. ¿Aguantará Rivera la presión o acabará por ceder y pactar con Sánchez, incluso a nivel nacional? Ciudadanos necesita visibilidad, tocar poder en algún sitio para que estos cuatro años no resulten demasiado largos, y eso exigirá decisiones que no gustarán, seguro, a una parte de su electorado.

Se empieza a insinuar, por otro lado, la posibilidad de pactos o al menos apoyos que hace un mes nos hubieran parecido impensables, como que PSC e incluso Manuel Valls abran la puerta a un gobierno de Colau en Barcelona, cerrándosela a Maragall.

Como telón de fondo está el previsible apoyo de algunos partidos regionalistas y nacionalistas moderados a un futuro gobierno de Sánchez, pero incluso eso se deberá negociar individualmente. Diferente es, de momento, la actitud del PSOE hacia los independentistas: prefiere que no tengan nada que ver con su investidura.

Aún así, estamos aún en la fase preliminar. Casi todos los movimientos se están produciendo entre bambalinas y muy pocos salen a la luz. Pero en los próximos días eso empezará a cambiar. A mediados de junio debería estar todo el pescado vendido.

1.172 Comments
    1. Si no fuera porque C's tiene opciones de "sorpassar" al PP en una hipotética repetición de elecciones, no.

    2. Y no sería por no avisarlo. Cuántos votantes socialistas están empezando a arrepentirse…..ya mismo??

    3. Ya dale, que gobernará en solitario, con apoyo externo de up y habrá que ver si IU no se va de la coalición

  1. Valls abre la puerta a investir a Colau. Eso es lo que hace un partido de centro de verdad, apoyar a un lado o a otro, no a extremos.

    Villacís debería pensar muy bien si merece la pena poner a Ortega Smith en una concejalía para evitar un gobierno de Carmena, o al revés. Un partido de centro europeo lo tendría claro.

    1. Justo lo iba a poner, te me has adelantado jaja. Se ofrece a Colau y al PSC, si sumamos los escaños de los tres partidos tendrían mayoría absoluta 24 (la absoluta es 21). Pero no creo que pase.
      https://www.lasexta.com/noticias/nacional/valls-s

      Eso sí, como al final se llegue a ese pacto va a ser gracioso, C's puso a Valls de candidato en Barcelona pensando que era un valor potente, pero apenas ha mejorado los resultados de C's en la alcaldía y encima ahora se ofrece a pactar con Colau (la mala malísima), supongo que, desde el partido, no tardarán en desautorizarlo.

    2. Me imagino que Colau insistirá con el pacto con ERC, éstos querrán que esté Junts per Cat o como se llamen ahora, y eso abrirá las puertas a Colau-Collboni con apoyo de Valls desde fuera del gobierno.
      En mi opinión, sería lo mejor, no sólo para Barcelona (los independentistas no tienen mayoría en el ayuntamiento) sino también para En Comú. Sin la alcaldía de Barcelona no tienen mucho futuro…

      1. Creo que Valls hace lo lógico. No sé si Colau aceptará meter al malo malísimo Valls en el gobierno. o a la derecha del PSC.

      2. No sé qué decirte. Teniendo en cuenta que un tercio de los votantes de Colau son indepes -compara los resultados municipales vs europeas en BCN- no sé qué les parecerá que Colau sea apoyada por dos partidos pro 155. Puedo entender el pacto Colau-PSC, es la versión moderna del pacto PSC-ICV que hubo durante años hasta 2011, pero con Valls… Valls ha hecho un (previsible) buen movimiento, veamos qué hace Colau.

    3. No te jode, como que Colau no es extremo. Anticapitalistas, pro indepes y tal en su formación.

    4. Pues precisamente Colau es un extremo, se la apoya por odio al catalanismo. Si no fuera independentista, Enest Maragall (centro izquierda) sería preferido a Colau (extrema izquierda).

      Yo entiendo que lo ideal en Madrid es gobierno de Gabilondo-Aguado con apoyo de Errejón desde fuera y Gobierno Villacís-PSOE con apoyo de Carmena desde fuera. Y si no, gobierno Ayuso-Aguado con VOX apoyando gratis desde fuera y Villacís-Almeida con apoyo de VOX.

      Es la única forma de que los extremos no entren.

      1. Claro, a Más Madrid , que ha sido la lista más votada en el ayuntamiento le pides que apoye gratis desde fuera en ayuntamiento y comunidad y sino a Vox que apoye gratis tb desde fuera.
        Me parece a mí que CS ha perdido un poco el norte, no hace más que pedir gobiernos siendo terceros y pedir apoyos gratis desde fuera.
        A día de hoy y tal como han quedado las cosas, se marcaban una gran pacto de investidura PP-PSOE en toda españa y se quedaban en resto con cara de alelaos

    5. Hablando de Barcelona. Justo ha dicho lo siguiente el gran empresario Martin Varsavsky, soliviantando a los patriotas de la barretina:

      Martin Varsavsky
      ‏Cuenta verificada @martinvars
      24 may.
      Barcelona? If no kids Barcelona it's also phenomenal for tech. If with kids, most find kids being forced to learn Catalan a waste of educational years. Instead Spanish is used by 500 million.
      1.374 respuestas 373 retweets 833 Me gusta

      Romanticismo de los que creen que en Silicon Valley hacen cola para aprender catalán. Parecen sorprendidos que los extranjeros prefieran aprender castellano y vean el catalán como una pega a la hora de decidir Barcelona vs Madrid. Hola desde el planeta tierra.

      Enlace: https://twitter.com/martinvars/status/11322778355

      Relevante comentario leído por ahí:
      ¿Os imaginaís que os teneís que mudar a Brest (Bretaña Francesa) y os dicen que en la escuela sólo se hacen dos horas de francés a la semana, y el resto todo en Bretón «la lengua del país o patôia», una lengua de mierda quede hablan cuatro paletazos y viejarrancos?, ¿Cómo se os quedaría la cara?
      Pues con el catalán pasa lo mismo, en España pasa lo que no pasa en ningún país normal.

    6. Estoy de acuerdo. Si Cs es de centro debería evitar a ErC gobierne en Barcelona como dijo Valls y aceptar el apoyo de MM y Psoe para Madrid.

      1. que ha pasado con PACMA, Cs es centor pero la mayoría de sus votos en Madrid provienen del PP, y esos son mas centro-dcha liberal, centro..una mezcla de esas dos corrientes….

        El Pacma se ha vuelto a comer un mojon, y ha bajado 40.000 votos con respeto generales.

        1. Pacma se ha quedado a las puertas otra vez, una lástima. Pero no pasa nada volveremos a votarles.

          No se puede comparar generales con Europeas porque la abstención es más alta. Los datos importantes son los siguientes:

          Elección a elección aumentan los votos hacia Pacma.

          La juventud al ser más culta y concienciada consume menos carne y ve la necesidad de proteger más a los animales y al planeta.

          En Europa los verdes están subiendo como la espuma y eso llegará a todos los países 😉

          1. el Pacma no equivale a los verdes, los verdes equivale a Equo, y Equo muchas veces se apoya en podemos…el pacma en todos países únicamente ha entrado en Portugal, y Holanda, con sus respectivos nombres.

            Yo soy joven y soy carnívoro, y el 95% de los jóvenes que conozco lo son, digo 95%….porque nunca se conc erteza a todos…y jamas votaria pacma.

            1. Para mi Pacma equivale a los verdes. Ser ecologista o verde es muy amplio.

              Hombre si el 95% que conoces son carnívoros como tú vais a morir pronto o no sabéis hablar, porque la mayoría de gente es omnívora lo que significa que come de todo, carnívora es que solo se alimenta de carne…

              Yo no soy ni vegano ni vegetariano. Soy flexivegetariano lo que significa que reduzco bastante el consumo de carne. Hace 10 años conocer veganos o encontrar restaurantes vegetarianos era muy raro, ahora hay por todos lados. A esto me refiero cada vez hay más, la gente por salud y conciencia al sufrimiento animal está dejando la carne.

  2. Valls da su apoyo a un pacto Colau-Collboni sin condiciones. El independentismo no gobernará Barcelona.

    1. Mucho estás adelantando los acontecimientos, ojalá, pero veo ese pacto muy complicado. Es pronto para decir que el "independentismo no gobernará Barcelona", además, para muchos, Colau y su candidatura también son independentistas, ya depende a quién preguntes.

      1. Al menos no es "oficialmente" independentista, ni el independentismo es su razón de ser política. Cuando hay que elegir entre lo malo y el diablo, mejor lo malo. Y Valls da su apoyo sin condiciones, así que basta con que se entiendan Colau y Collboni.

      2. Exacto. Guerra de declaraciones como hicieron con Trias en 2015 -también el PP quería evitar a toda costa a Colau-, pero todo apunta a que acaba con ERC y BEC negociando un pacto de fuerte componente social (y sacando la legislatura con sus 20 escaños y apoyos -o abstenciones- puntuales del PSC o JxC según el tema).

          1. Podrían ERC y BeC gobernar juntos con apoyos puntuales de PSC y JXCAT. Incluso podrían compartir alcaldía Maragall y Colau dos años cada uno.

      1. Peor. Una activista metida a política sin idea de nada. Y encima mentirosa porque sí lo es pero siempre sale con que no.

      2. Que sepas que Albiol ha dicho que prefiere que siga Colau a que entre el tete.

        Así que deducimos que el PP también está de acuerdo.

        1. Albiol no es un tipo tan importante como nada menos que el ex-primer ministro de la francia. Y si Albiol lo ha dicho, pues yo SI critico que lo diga, no como los de la secta ciudadanita, que apoyan con votos todo lo que diga los lideres de la secta. Menuda panda.

          Ojala esto se produczca. Fuera del lobby ex-psc que se está haciendo con los mandos en CS, nadie lo entenderá.

    2. Pues daré mi opinión por variopinta que resulte, pero yo si fuera barcelonés preferiría ERC a Colau.

      Un pacto de ERC con Junts, y alguno dirá pero eso es ponerle la alcaldía a los indepes, pues sí y no.

      En un municipio qué efecto tendrá el independentismo, pues la importancia no es tanta como se la da. Diferente sería si fuera la CC.AA. o no digamos ya el Congreso español.

      Prefiero que la derecha, Cs, y PP dejen a ERC la alcaldía y ver qué pasa. En cambio Colau es un verdadero peligro, veo un poco más moderado a ERC.

      1. Creo que es al revés, en un municipio poco efecto tiene el comunismo/populismo (mira la derecha zamorana votando elección tras elección a IU), sí tendría mucho efecto el independentismo, sobre todo en Barcelona, como escaparate internacional de todos los símbolos y mantras independentistas.
        Además no veo a ERC nada moderado, es un partido totalmente antisistema cuyos dirigentes están procesados por rebelión.

        1. Pues entonces mal asunto se mire por donde se mire. Menos mal que en Madrid no tenemos ese problemón. Espero.

      1. Lo acabo de ver. Es la condición que pone Cs. Me parece un error. Al parecer Rivera solamente controla a tres concejales, si los otros tres votan a Colau podría salir elegida. Si sale Collboni, evidentemente, mejor

  3. Diputados catalanes de ciudadanos piden autocrítica en Cataluña tras que el PSC les coma todo lo que ganaron, y piden ser un PSC bis xdxdxdxd..y alejarse del tardo franquismo.

    1. Ese artículo de La Vanguardia es una mezcla de bullshit y wishful thinking para torpedear a Cs.

      Los diputados de Cs en Cataluña saben muy bien cual es la fuerza de Cs en municipales y cual es la del PSC. Especialmente porque muchos de ellos son ex-PSC.

      1. A ver cuando empezáis la autocrítica.

        Quizás menos hablar de lazos y más de los problemas reales de la gente.

  4. La investidura actual no tengo ni idea de donde puede ir.
    Lo que me está haciendo gracia, es de que la oscuridad está llegando a Almeida, ya que se veia sin duda alguna de llegar a alcalde y con la discusión Cs vox….la cosa se pone chunga.
    Vox ha dicho que si ciudadanos no le deja entrar en el gobierno o negociar dará el gobierno a Ahora Madrid, lo cual sería bastante cómico, cuando la única función de Ortega-Smith en las elecciones era el objetivo de echar a Carmena, en tres día como se están torciendo las cosas. Aunque pienso que es todo teatro del bueno y nada el señor Almeida será el alcalde. El primero soltero, que en la prensa le están dando mucho bombo a esto.

  5. Valls votará sin pedir contrapartidas a Colau en Barcelona

    Un político que no me gusta, del que conozco la trayectoria y que creo que ha deformado lo que para mi es la socialdemocracia, me ha dado una lección y deberia de tomar nota Ribera de lo que son valores democráticos. Ni extrema derecha ni independentistas.

    Ribera deberia hacerse mirar cuando abandonó el espiritu democrático y decidió aliarse con la extrema derecha. Valls, dando su respaldo sin contrapartidas a Colau demuestra que hay un límite a las aspiraciones lógicas de poder de un partido que se auto llama democrático. Bien por Valls por saber donde estan los límites. ¿Ribera sabrá leer que estar sentado en la misma mesa que un partido como Vox te desprestigia como supuesto demócrata?

    Colau deberia presentarse a alcaldesa, acordar con PSC gobernar como izquierda no independentista en Barcelona. Ribera debería dejarle claro al PP que un gobierno autonómico no vale lo que supone sentarse con la extrema derecha de Vox.

    1. No entiendo bien a que te refieres con lo de los valores democráticos. ¿No dejar gobernar a Maragall es tener valores democráticos? Entendería que dijeras que Valls actúa para ayudar a la convivencia en Barcelona o que antepone lo que el considera lo mejor para la ciudad sobre sus propios beneficios (lo que de verdad habla bien de él), pero de ahí a considerar que no hacerlo es no tener valores democráticos me resulta exagerado.

      1. Desafortunadamente los independentistas (que pese a mi profunda oposición es una idea tan democrática como muchas otras que no me gustan) abandonaron los valores democráticos cuando decidieron, sin utilizar los mecanismos democráticos que tiene este pais (mejorables, pero claramente existentes), saltarse la legalidad votada por los catalanes, utilizando un pseudoreferendum que no cumplia los estandares de libertad y democracia necesarios, y tomar una decisión sin disponer de la legalidad ni el respaldo necesario de los catalanes.

        Así que si, los independentistas actualmente son antidemocratas.

        1. Siguiendo tu razonamiento, si no ser demócrata es saltarse la legalidad, no puedes considerar pactar con vox no tener valores democráticos ya que no se han saltado ninguna legalidad.

          1. Se puede no tener valores democraticos por las actuaciones como en el caso de los independentistas catalanes o por filosofía de partido como Vox ya que sus propuestas e ideología no es democrática.

            1. No, si más o menos estoy de acuerdo con lo que dices. La cuestión es que creo que te pasas de frenada cuando consideras que ERC no tiene valores democráticos. Sí por saltarse la legalidad o la constitución va únido a no ser democrático, eso significaría que por ejemplo, ni el PP no el PSOE son partidos con valores democráticos. Y no es así, han tenido actuaciones poco democráticas.

              No sabemos si ERC va a volver a desafiar a la legalidad, porque pueden seguir perfectamente buscando la independencia sin hacerlo.

              1. Si algun dia ERC vuelve a la senda de la democracia me alegrará. Si el PP pusiese banderas pidiendo la libertad de Rodrigo Rato colgadas de la fachada de los ayuntamientos estoy seguro de que no podrias considerar democrático al PP.
                Que los independentistas pongan carteles pidiendo la libertad de los presos independentistas en las sedes de gobierno de todos los catalane es antidemocrático. Y te lo dice alguien que no comparte las decisiones judiciaales de tener en prision preventiva a estos. Pero esto no justifica tomar unas instituciones que representan a todos con simbolos partidistas.

                Para mi sería como si el Ayuntamiento pusiese una bandera con la cruz de cristo en la fachada, por el mismo motivo por el que no respaldo las cruces en las escuelas o cualquier simbología que excluya a una parte de la sociedad que debe sentirse representada en dichas instituciones.

                1. Pues a mi que los Jordis estén en prisión preventiva desde hace más de un año me parece un ataque directo a la libertad de expresión, de manifestación y de reunión. Que sean acusados de alteración del orden público o algo así, lo podría entender, pero privarles de libertad con esos cargos como se ha hecho me parece una barbaridad antidemocrática.

                  1. Bueno, yo no estoy a favor de que esten en prision preventiva porque dudo del criterio del tribunal sobre la capacidad de reincidencia en el delito y de fuga.
                    Tampoco estoy deacuerdo con la asignación del delito de rebelión. Pero desde luego el delito no sería alteración del orden público solamente, tendriamos un caso claro de prevaricación (agravado por el hecho de que las consultas legales del parlamento catalán indicaron claramente que las medidas tomadas iban contra el reglamento del parlament y unas cuantas leyes) y seguramente sedición, aunque este último punto sea mas discutible.
                    ¿Es antidemocrático la prision preventiva? claramente no, puede ser un fallo judicial erroneo, pero no antidemocrático.

                    1. En el caso concreto de los Jordis creo que, dado que no tienen cargo institucional el delito de alteración de orden público es claro (no por lo que hicieron, sino por que son responsables de las concentraciones que convocan) y punto y se terminó, pero es mi idea personal, y para mi sin duda, tal y como ha indicado el informe de la comisión de la ONU no se ajusta a derecho su situación.
                      Es algo que va a marcar mucho juridicamente a este pais y que tendrá consecuencias cuando se dicten sentencias firmes el dia de mañana. ¿Es antidemocrático? no, ya que el trib unal no juzga desde esa premisa, nos e si consigo explicarme o transmitirte integramente la idea. ¿Se estan vulnerando por su sitiación derechos democráticos? Si, pero eso no es antidemocrático, es algo complicado de explicar, pero un placer estar siguiendo esta discusión contigo, es inteligente y la valoro mucho dado el nivel del foro.

                    2. Gracias a ti, que es un auténtico placer leerte. Y sí, es una pena toda esta situación. Creo que el enorme problema político que se creo con la actuación de los independentistas, se agravó al judicializarlo. Veremos como acaba todo.

                    3. +1 , es algo de lo que se avisó y avisé en los foros judiciales cuando se presento la primera denuncia despues del 9O. Creó profundo malestar en la judicatura que se les metiese en algo que era un terreno político embarrado para lo que nuestros jueces no estan preparados. ya se verá.

                    4. Un placer leerte como siempre Delaier, se te echaba de menos. Muy de acuerdo con casi todo lo que has dicho. Un saludo.

                2. Cuando ha estado ERC fuera de la senda democrática?

                  Poner cárteles en la fachada del ayuntamiento no creo que sea antidemocrático. Se ven muchos, contra la muerte de mujeres, contra el maltrato de animales, contra la construcción de un embalse, a favor de los refugiados, etc… y no veo que se queje la gente por eso. O todos o ninguno.

                  1. Un cartel contra la muerte de las mujeres no me parece un cartel de caracter político. Un crespón negro por la muerte de alguien en un atentado tampoco. Creo que tal vez tengamos criterios distintos sobre que significa representar una opinión partidista y una opinión de valores generales.

                    1. No creo que a los machistas les guste. Llibertat presos polítics o Democràcia no es algo que moleste a la mayoría de ciudadanos. De hecho pasaría desapercibido si cierto partido no diera la matraca contínuamente con cosas de estas.

              2. Yo no sé si os leeis las tonterías que ponéis. Desde vuestra burbuja ideológica reforzada por la unanimidad de los medios de comunicación al servcio de la izquierda, que son casi todos, os sentís muy respaldados en las afirmaciones sin pies ni cabeza: los golpistas, los comunistas bolivarianos que quieren imponer una república comunista confederal , ESOS SON LOS DEMOCRÁTAS, ¡claro, para que el doctor fraude pueda pactar con ellos!

                En cambio, ¡me cachis! Vox no es democrático, y eso que reconocéis que no ha dado ningún golpe de estado, ni aspira a imponer nada, sino a reformar la Constitución en determinados aspectos, a través de los medios que la propia Constitución permite. Casualmente, resulta que eso es lo que le conviene al doctor para ocupar todo el poder.

                1. Si yo reformo la constitución, con un referendum para que me nombren presidente vitalicio con poderes plenipotenciarios, me habrán votado, habré cumplido el Título X de la constitución, y no por erso dejaré de ser un dictador. Creo que no entiendes mucho sobre ciencias políticas y tal vez insultandonos pones en valor ciertas carencias en tu discurso.

                  Pero me encanta que me llamen revolucionario bolivariano golpista, me ha llegado al alma lo de república comunista confederal. Por cierto seguramente tenga sangre judia por mis venas, y seguro que mora también 🙂 lo digo por si quieres ampliar el campo.

                  1. ¿Pero quién ha dicho en Vox que el objetivo sea nombrar un presidente vitalicio con poderes plenipotenciarios?
                    Creo que te confundes con Venezuela, donde una vez eliminada la oposición, eso es de facto lo que hay. En lo demás ya desbarras, los golpistas son los que pusieron en el poder al Doctor sánchez, los comunistas bolivarianos son los que, no lo ocultan, quieren una república y quieren instaurar el derecho de secesión, todo muy constitucional; pero eso no lo digo yo, lo dicen ellos. Lo que tú seas o dejes de ser, tú sabrás, a mí desde luego no es que me importe mucho, simplemente me llaman la atención tus incoherencias y tu doble rasero.

                    1. veo que mi ejemplo no lo has entendido, mis disculpas por no conseguir transmitirte la idea. Respecto a lo que consideras mi incoherencia y doble rasero, ummmm, cada uno es cada uno. suerte.

                    2. Si, probablemente no nos hemos entendido ninguno de los dos, pero no estaba en mi intención insultar a nadie, como tú piensas. Simplemente, me parece absurdo que, utilizando vuestra propia argumentación, los que están a un extremo son los buenos, pero los que están a otro son los malos.

                    3. falco, mis disculpas también, siempre es dificil intercambiar en un foro por escrito, y sin duda mi ideología me predispone contra ti igual que en tu caso. seguramente en persona y con una cerveza sería mas facil. Un placer.

        2. Los catalanes no han votado ninguna legalidad. Estamos en 2019. No en 1978. Y la mayoría de catalanes, rechaza el régimen actual. Mírate los resultados electorales. Hay un problema político, y no se resuelve judicializándolo y encarcelando.

          1. Otro abducido. El derecho de secesión no existe ni en nuestra Constitución NI EN NINGUNA DEL PLANETA; por lo tanto es ilegal. Los partidos secesionistas ni teniendo todos los medios de comunicación a su disposición, ni teniendo la escuela a su disposión para manipularos a todos, no han conseguido ser mayoría.

            Y sí, hay un problema en cataluña, y es que la Constitución no se cumple, se adoctrina desde los medios de comunicación y en la escuela y se persigue al que no es un buen catalán, es decir, se persigue a los no indepes.

            1. Pues será por que no se hayan escindido de España un buen montón de países, el último hace cuarenta y tantos años.

              1. ?????? Me he perdido algo en estos últimos 40 años? Franco y el derecho de secesión???? Mi no comprender

            2. Sabemos que el derecho de secesión no existe en la Constitución, pero la constitución es rechazada hoy por la mayoría de catalanes. Con lo cual, existe un problema democrático, puesto que no es democrático imponer una ley cuando la mayoría está en contra.

              Y lo de que la constitución no se cumple, ¿se cumple en Madrid cuando el PP roba? Lo demás del segundo párrafo no te lo contesto por ser falso.

          2. Yo no he votado el artículo 138 del codigo penal que es de finales del XIX pero si mato a alguien con intencionalidad se considerará un delito de homicidio y se me juzgará por el. Si deseais cambiar la constitución el titulo X establece los mecanismos para hacerlo y si no sois mayoria os tocará seguir convenciendo. Y comparto contigo, hay un problema y hay que resolverlo políticamente, tanto desde el lado constitucionalista como por el lado Independentista. Y hechos consumados como los que se pretendieron el 9O no son la forma de la misma manera que la judicialización del tema independentista no es la socución.

            1. No hace falta cambiarla. Primero que se revote para ver su salud. Entiendo que a los del régimen no les gusta porqué en Cataluña saldría claramente NO.

              1. Efectivamente no creo que a un grupo de gente le guste y abrir un cambio constitucional siempre es una oportunidad pero tambien un riesgo y los que esten a gusto con lo actual preferirán no entrar en eso aunque sean conscientes de que la Constitución precisa entrar en taller aunque sea de chapa y pintura. Además, el cambio implica disolver la camara y nuevas elecciones, por lo que ya apunto a que no se hará en estos 2 años próximos por lo menos.

                Como ya indiqué antes del 1-O los independentistas catalanes tenían la opción de invocar un referendum en base al artículo 87.3 de la constitución. Se podría haber realizado el 1-O no como votación, si no como recogida de firmas. Siendo el censo de Cataluña de 4.178.818 inscritos, y con la confianza de que un 80% de los catalanes quieren independencia segun vosotros, me reconocerás que el peso de presentar 2,5 millones de firmas revisables era muy superior que el pseudo referendum que se organizó. Las mesas de recogida de firmas hubiesen sido 100% legales, no se habría tensado la cuerda como se hizo ni se habria puesto en jaque al estado de derecho.

                La constitución tiene sus mecanismos y los independentistas no utilizaron el que era mas obvio porque no les interesaba, porque saben que no tienen una mayoría significativa y no permitia una política de victimismo que proporciona mucho mas redito como se puede ver.

    2. A mi tampoco me cae bien pero ha hecho un ejercicio de coherencia, si para él el mayor mal es el independentismo poner sus votos para que no gobierne (tenga razón o no).

      Muy diferente a Villacís, campañea con PP y Vox y ahora como no quiere pactar explícitamente con Vox se inventa una fórmula para tener la alcaldía siendo el tercer partido y obligando al primer partido a ser un mero pagafantas. Que triste todo. Si grandes males requiren grandes soluciones, 2 tripartitos en Madrid, encabezados por la lista más votada (PSOE y MM ) y vicepresididos por Cs, con representación proporcional….eso de los salvamentos con uno o dos ganadores a costa de rechazar al que falta por poner los votos me parece no haber entendido el voto de la gente.

  6. Alguno del PSOE que siga defendiendo el antidemocrático gobierno en solitario de un partido con el 28% de votos, pidiendo gratis el voto del de 14%, teniendo el de 14% la MITAD de los votos del de 28%, y por tanto, democráticamente correspondiéndole 1/3 de los ministerios (1/3 del total, no sólo los de mierda) y Vicepresidencia (al ser mucho menos importante que la mitad de importante que es ser el presidente)??

    Por qué ponéis el culo a vuestro partido en esto, cuando es tan obviamente antidemocrático? Por algo el PSEuskadi exigió entrar en gobierno de Euskadi, por algo Puig o Armengol han dado conselleries a Podemos y Més/Compromís….

    De verdad, no entiendo vuestro servilismo a tamaño despropósito. Qué asco da el PSOE, por dios.

    Como inscrito votaré que podemos vote no a un gobierno de sanchez si no tenemos vicepresidencia y 1/3 de ministerios (importantes incluidos). Si al PSOE no le mola la idea no pasa nada, a tomar por culo, que busquen su apoyo en C's.

    1. Es hora de mirar a largo.reconponer el partido,y dejar que el PSOE,haga lo que siempre hace cuando está en poder……..¿No os dais cuenta que esta es la ultima oportunidad del PSOE?

      1. Hombre decir que esta es la "última" oportunidad de un partido que ha ganado las recientes elecciones Generales, Europeas, Autonómicas y Municipales, que está a más de 10 puntos de su principal rival y que ha vuelto a niveles electorales que hace años no tocaba…. parece más un deseo que una realidad.

        1. La última oportunidad tampoco pero lo del Sánchez resucitado como el Jesús de la izquierda ha sido una jugada que es complicado que se vuelva a repetir. Si decepciona en esta legislatura no sé que se van a sacar de la manga para volver a subir.

          Es algo parecido a lo que ha pasado en Francia con Macron. Se le unieron socialistas y conservadores para frenar a la ultraderecha pero si decepcionaba había riesgo de que en las siguientes elecciones gane Le Pen porque lo han apostado todo a una.

    2. Tampoco creo que haya que pedir la vicepresidencia, los justo sería 1/3 de los ministerios o me podría conformar hasta con un poco menos, lo que no tiene ningún sentido es regalar los votos a un gobierno en solitario para el cual después no eres nada necesario, es decir, sería regalarlos del todo, para mi si Pedro quiere gobernar en solitario que el se busque los apoyos y que UP simplemente se abstenga para no bloquear

      1. No cometamos de nuevo el mismo fallo,PODEMOS no está en estos momentos para nada,lo suyo es darle ese regalo envenenado al PSOE.

        1. Mi voto no es para que el PSOE haga políticas de derecha, si UP vota a favor, para mi las políticas del PSOE serán responsabilidad de UP también

          1. No van a comer enterito…….y ya no quedan muchas oportunidades.A la guerra no se puede ir con tirachinas,cuando el otro va con misiles.Si no miramos a largo,esto está totamente perdido.No digo votar a favor,con abstenerse hay suficiente

            1. Pero si es lo que he dicho desde el principio, que hay que abstenerse para no bloquear pero no votar a favor a cambio de simples palabras

              1. Lo inportante es que el PSOE,estè con Ciudadano.No firmar ningún acuerdo de investitura,si hay que votar si,se vota,luego llegaran las politicas neoliberales de esos dos,la crisis,las manifestaciones en la calle…….y entoces es cuando se debe atacar.Hay que dejar que la gente,lo comprueben por ellos mismo.Menos corazón,y más cabeza

                1. Si se da un SI todo lo que pase la gente lo entenderá como que es consecuencia de un gobierno PSOE-UP ya que fueron los que apoyaron al PSOE

                  1. No,porque no se firma ningún pacto de gobierno,pero de todas formas,lo suyo es que llegue al poder de mano de Ciudananos,con la abstención de PODEMOS

      2. Y por qué demonios no debe pedirse la VP, a ver? O conformarse? Qué somos, las hermanitas de la caridad? Basta ya!

        Nada de abstenernos. Cheques en blanco no, gracias

        1. No me parece bien bloquear las instituciones, si nosotros no podemos gobernar no hay que votar en contra, hay que abstenerse ya que si el PSOE está en esa posición no tenemos un plan alternativo, así que ellos se busquen sus apoyos pero que no cuenten con un voto a favor de nada

          1. Son ellos las que las bloquearían siendo antidemocráticos no pactando programa y gobierno con nosotros

            Yo flipo con que apoyes dar un cheque en blanco, de verdad

        2. yo ya estuve en contra de la moción gratis, aquello ha pasado factura y Pedro ha demostrado ser un desleal ventajista…en Évole…"no me dejaron gobernar con Podemos"…y cuando pudo…humilló

    3. Yo, si Pedro Sánchez se quiere suicidar lo mejor es darle a pableras un cargo o dejarle pasearse por el consejo de ministros.

      1. Ximo Puig o Armengol se han suicidado por meter a podemos en sus gobiernos? No seas cuñado

    4. Que pesados, UP se ha convertido en IU, tiene su discurso y su espacio, solo hay que ver las europeas, errejon tenia toda la razón, y tiempo al tiempo que errejon, puede ser capaz de fundar un partido y comerle la tostada a PIT y un poco al PSOE

  7. Tanto criticar a Indra y menuda chapuza ha hecho Scytl con el volcado de datos.

    En este hilo de menéame hay comentarios que explican bastantes interioridades del proceso, para muestra:

    Yo tengo una amiga que envía datos en las elecciones y he visto tanto lo que hizo Indra como lo que hizo Scytl (coincidió estar con ella cuando le toca hacer los simulacros).

    Indra traía tablets Huawei de 7 pulgadas, bastante apañados. Firmware totalmente personalizado y adaptado a las elecciones, diseño en material design, dispositivo ágil y con buena respuesta. El servidor activa las distintas fases (constitución, primer avance, segundo avance, recuento,…) y cuando una fase se activa tu metes los datos en local, hace comprobaciones básicas, te pide datos exclusivos para que no te equivoques al meter mesa (dígito de control), y estoy segurísimo que te genera un xml que transfiere a la central y esta procesa.

    Scytl traía móviles Gigaset de gama menos que baja, con 2 segundos de lag entre que pulsas y se escribe. En vez de tener un firmware personalizado, te carga un launcher capado (en el que puedes hacer cosas como abrir chrome) con vmware hub, en el que cargas una aplicación que te abre una web embebida donde meter los datos. Nada de comprobaciones, nada de datos exclusivos para evitar equivocaciones al meter mesa, envío de datos directamente (formulario web). Un desastre
    https://www.meneame.net/story/multiples-fallos-em

    1. Algún responsable de este desastre debería dar la cara, tanto de la empresa como de la comisión política/técnica que hizo la adjudicación. Incluso la página web de resultados provisionales era mucho peor que la de hace cuatro años.

  8. Podemos Aragón propone alejarse Iglesias, tras perder 12 diputados, el problema creo que es que podemos ilusiona a la extrema izquierda, los demás han vuelto al PSOE, moderación

    1. El problema es que gente como él,se ponen en modo verdulera a mostrar todos los trapos sucios en publico,la gente se ha pasado al PSOE por eso,y porque no dan la sensación de unión.Si PODEMOS es extrema izquierda,yo soy cura

      1. La propia Constitución tiene artículos mucho más comunistas como el 128 que cualquier medida de Podemos, mira:

        Artículo 128

        1-Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

        2-Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

        1. Pues si aplicar el artículo 155 de la constitución es facha, supongo que aplicar ese será ultrafascismo.

          SI el gobierno de España no puede dar órdenes a las CCAA cuando así lo exigiere el interés general, mucho menos expropiar empresas..

          1. El problema no es que se aplique el 155, sino que se aplique el 155 diciendo los que lo aplican que ellos son los defensores de la Constitución, cuando, como he dicho muchas veces, nadie cumple la Constitución en España. Si alguien se quiere poner como defensor de la Constitución tiene que defender todos los artículos y no sólo los que le gustan

        2. Esos artículos son subjetivos. Que es interés general?? El interés siempre es de personas particulares.
          Y lo de la iniciativa pública ya se aplica. La sanidad la educación el transporte….vamos de hecho vivimos en un país socialista por no decir comunista.
          Y ya de monopolio al Estado otro disparate. El monopolio solo debe reservarse para la fuerza, todo lo demás privado.

      2. Es IU, izquierda- extrema izquierda, no tiene nada de malo reconocerlo, al igual que Vox es Fuerza Nueva

        1. Decir que IU es extrema izquierda muestra un desconocimiento de la izquierda y, especialmente, de la extrema izquierda.

    2. ¿Podeemos Aragon? Pero si está controlado por Errejonistas, no han querido llamar, sentarse a negociar ni nada con IU/ZeC ni con la Chunta, en las Generales se dedicaron a boicotear a UP, en mayor o menor medida, y no han querido a Iglesias en Aragón (y ha cumplido) ¿Ahora dicen que es culpa de Iglesias?

      Que yo creo que PIT lo ha hecho mal y se tiene que ir, pero no puedes renegar, boicotear, hacer que no vaya a apoyarte, etc., y encima decir esto.

  9. Pacto PSOE-C's: Pedro traidor, Ibex 35, Ciudadanos facha…

    Pacto Colau-C's: A ver que llegamos a oir…

      1. El "mercado" son millones de personas, inversores, empresas, pymes, etc, me parece de una arrogancia extrema el querer representar un gran banco a tanta gente.
        Lo más inteligente y educado es callarse la bocona que tiene y ser lo más neutral posible. Pero todos sabemos quien fue su padre.

    1. Mientras que sea cierto que el apoyo es gratis total, no veo problemas en que Colau lo apoye. El problema del pacto PSOE – C's eran las medidas que acordaron y que no dejaran tocar ni una coma, no que pactaran entre ellos.

    2. No hay pacto Colau-C's, Valls dice que vota a cambio de nada. Es como si C's se abstiene a un acuerdo PSOE-UP en las generales a cambio de nada, pues genial, donde se firma?

    3. ¿Si es gratis qué problema hay? ¿Es mejor gobernar con unos que han dicho que entre sus prioridades está el independentismo y quieren meter a los de JxCaT en el gobierno municipal?

  10. Valls se ofrece sin condiciones a Colau y rechaza que Cs pueda ofrecer o llegar a pactos con populismos, refiriéndose a Vox.

    Me imagino que dentro de un minuto saldrá Rivera a desautorizarlo. Colau es populista, comunista e independentista. Y mejor un independentista que hable claro que no una que te vaya engañando de tapado.

    Por cierto, ¿donde esta Rivera?. Pero si dicen sus discípulos que ha triunfado,… ¿Por que está tan desaparecido?

      1. Tambien ha dicho, Y LO HA DICHO CLARO, que el es SOCIALISTA.

        Te digo lo que puede hacer Rivera. Salir a desautorizarlo, por lo menos que no se demuestre que el es OTRO SOCIALISTA. Y tambien, a los tres que se supone que son de CS, si no siguen las directrices del partido, pues muy facil, echarlos.

        1. Si poder, puedes echarles.. pero sus puestos de concejales no se los puedes quitar.. así que, si les echa, Cs seguramente se quede sin representación en la ciudad más importante de Cataluña.

          El resultado sería el mismo (Colau de alcaldesa) y encima te quedas sin visibilidad en Barcelona.

          Tu esperanza pasa porque los elegidos no sean de la cuerda de Valls.

        2. El acta es personal. Además, 3 de los concejales, incluido Valls, son independientes, no pertenecen a Cs.

      2. De hecho Rivera solo controla a 3 de los 6 concejales en ayto de Barcelona , Valls , Corbacho y otra que es una ex-Unió

    1. Rivera no controla a nadie en su partido. Normal, nadie sabe por donde saldrá cada día. Si es que sale, que alguien hiperactivo, lleva dias desaparecido. Y si tiene decencia, debe obligar a los concejales díscolos, a aceptar las directrices del partido. Y si no, pues los echa, dejan de ser de Cs, aunque sean concejales. Eso en CS es normal, tenia cientos de concejales de otros partidos, que se salieron o los echaron del suyo, para meterse en CS. Donde las dan, las toman.

      Mientras ponen pegas a apoyar al PP, se ofrecen "sin condiciones" a la Colau. Para mear y no gotear.

      Bye bye ciudadanos.

      1. Jajaja veo que el PP te debe haber pagado una extra después del 26M XDDD

        Y Valls puede decidir lo que quiera, no pertenece a Cs y le basta el apoyo de los 3 concejales independientes. Puedes rabiar lo que quieras.

        A mí Colau no me gusta nada, pero mejor eso al tete indepe.

        1. No esperaba menos que el encargado en medios de la secta, saliese a replicarme. Replica mejor a Valls, que va en contra de lo que tu lider dice que se haga.

  11. Pq UP es democrático y Vox no?
    Pq Colau puede formar gobierno con Cs y Vox no?
    Pq UP q se se considera comunistas y cantan la internacional son buenisimos y vox (q yo sepa no ha defendido ni a Hitler ni ha cantando el cara al sol) son extrema derexha y tienen q ser apestados?
    Si uno es malo pq está más a la derecha de pp el otro igual pq está más a la izq q pseo
    Pero la otra gran pregunta llevo años escuchando q Cs son trifachito, facha fascistas ect, si son eso Psoe y Colau van a pactar con ellos? Q cosas tiene la política una vez q pasan las elecciones, no nos acordamos de nada solo de lo bien q lo hacen los nuestros

    1. La internacional la cantaba sanchez cuando decia que era de izquierdas,aún no he visto yo en PODEMOS,en ningún acto,cantar la internacional.Si consideras que el programa de PODEMOS es comunista,tienes un problema

      -Pedro Sánchez y su equipo cantan la Internacional https://www.youtube.com/watch?v=ix3su1qoyQw

      1. Más a su favor. EL PSOE estaría más a la izquierda simbólicamente que VOX a la derecha. ¿Alguien se imagina al PP cantando el cara al sol?

    2. ¿Porqué se escandalizan en la UE cuando algún partido liberal o de derechas pacta con VOX?.. Porque VOX es un partido fascista que encarna todo lo contrario a lo que pretende representar la UE en cuanto a valores.

      1. En realidad un ala de ALDE, liderada por Francia, porque en Dinamarca, Finlandia, Estonia, o en Austria los "extrema derecha" han pactado gobiernos con el centro y centroderecha.

        Pero vamos, igualmente un tipejo de Alde ya se metió donde no le llaman respecto de las elecciones en Estonia pasadas:

        Brussels should not dictate to Estonia what our new coalition should be like.

        — Jüri Ratas, head of the Centre Party, in response to a plea by Guy Verhofstadt to not include EKRE in the coalition

        Que cada país busque su manera de gobernarse, digo yo.

      2. Y por qué no se escandalizan en el S&D socialista europeo de por qué Sánchez pacta con Podemos, la extrema izquierda comunista amiga de Maduro???

      3. En realidad VOX el la versión española del Partido Conservador Británico. No se donde ves el fascismo.

    3. 1º¿UP es democrático y Vox no? Vox quiere sacarnos del capítulo 3 de la ONU, incumplir el artículo 43 de la constitución, eliminar el capítulo VIII entero, el artículo 31.1 de la constitución…. efectivamente VOX es un partido anticonstitucional y antidemocrático.

      2º Colau no forma gobierno con Cs, los 3 concejales de Valls votarían a Colau frente a Margall, luego ya le tocaria decidir sobre cada medida, Vox lo que pide es meter su programa en el programa de gobierno y conseguir puestos.

      3ºUP por que cantan la internacional… ¿cuando?, y aunque lo canten, ¿en que apartado la internacional es antidemocrática?, el stalinismo es antidemocrático, pero el comuinismo moderno precisamente hace ya 23 años que incluyó la democracia como un pilar básico del modelo. ¿Vox no canta el cara al sol? veamos, Smith acudiendo a actos de exaltación de Primo de Rivera flanqueado por el presidente de la fundacion Franco y su expresidente….

      4ºVox no esta mas a la derecha del PP, Vox está fuera de los mínimos valores democráticos de la derecha "democrática" del pp. Si UP es un 2 en el lado izquierdo, (0 izquierdas y 10 derechas), Vox está en el 11.

      5ºCS no es trifachito ni fascista, si acaso será un partido liberal, o mas bien sin ideología definida realmente, si acaso es populista nacionalista español.

      1. ¿En que te basas para considerar que Ciudadanos es un partido populista nacionalista? Yo también considero que es eso, pero me gustaría saber tu opinión si se puede preguntar.

        1. Ciudadanos se posiciona como partido liberal, pero el programa electoral para als generales no lo era.
          Un ejemplo:
          -En el programa no se habla de la reducción del poder del gobierno central.
          – Eliminar el impuesto de sucesiones y donaciones es posiblemente uno de los ejemplos mas claros, ya que era el único impuesto que defendia A. Smith que consideraba que debía tener un tipo impositivo de un 100%
          – Establece la obligación de enseñar y trabajar en Castellano, para un liberal eso lo debería decidir la propia persona y el estado simplemente crear los cauces necesarios para que pueda acceder a dichos derechos el ciudadano individualmente.
          -Acabar con las desigualdades entre los trabajadores autónomos y el resto de trabajadores.Todos los trabajadores van a tener el mismo derecho a paro y las mismas ayudas. Esto es populista y anti liberal. Los autónomos (yo soy uno de ellos) no cotizamos lo mismo a la SS que los trabajadores por cuenta ajena, por eso tenemos menos derechos. Todos pagamos el mínimo de cotyización, lo cual nos da solo cobertura a la sanidad. Otra cosa sería si deberiamos tener la capacidad de decisión de estar en un sistema mixto o privado sanitario (algo que si sería una medida liberal).

          Varias de sus propuestas son claramente populistas:
          – Los autónomos no tendrán que pagar el IVA hasta que cobren la factura. Esto es populista, ya que esta norma ya se está aplicando.
          -Prohibir la esterilización forzosa por orden judicial forzosa. Esto es populista, en España no se esteriliza a nadie por orden judicial sin consentimiento del penado.

          Podriamos seguir con todo el programa si lo deseas, y tambien estoy segurod e que esto es aplicable a todos los programas de todas las formaciones, todos los partidos son en mayor o menor medida populistas.

          1. Dos muy buenos mensajes. Especialmente en lo referente al Impuesto de Sucesiones y a la consideración de VOX cómo partido fascista.

            Lamento que muchos foreros mal “autodefinidos” como liberales o liberal-demócratas sean incapaces de mostrarse críticos con las barbaridades (ideario) que se leen aquí por parte de voxianos. Siempre será un estigma esa cordialidad con el fascismo de la derecha española.

            1. EStimado señor, ¿realmente usted sabe lo que es fascismo pero lo oculta, o es que no lo sabe?
              ¿Hay algún partido seguidor de las ideas de Mussolini? Que yo sepa no

              ¿Hay algún partido que intenta imponer sus ideas de forma violenta? Bueno, yo llamaría fascistas los comportamientos de de Podemos y PSOE tras perder las elecciones andaluzas, o las de los separtistas vascos y catalanes todos los días contra cual quier persona de un partido de derechas.

              Un placer informarle.

              1. Se perfectamente lo que digo y de lo que opino.. y sé que es tú ideología. Que lo veas o no, francamente, me da igual.. normalmente a todos nos huelen mejor que a los demás nuestros propios pedos.

                Agur… adéu.. adiós.

                1. Perdone caballero, le acabo de dar las dos situaciones a las cuales se les puede aplicar el término y no se dan con el partido Vox y sí con la izquierda y extrema izquierda, tanto la bolivariana como la separatista; por lo tanto, está empleando de forma incorrecta el término y, como acostumbra no da ninguna argumentación.

                  Dada su mala ortografía, ignoro si me está acusando de ser un fascista; si fuera así, estaría demostrando que, además de ser un iluminado de la extrema izquierda, es un ignorante. En fin, la típica contestación de quien no tiene argumentos: no debate, simplemente insulta.

                  Para terminar, indicarle que, por más que me desagrada dirigirme a usted, le advierto que lo volveré a hacer conforme las sandeces y falsedades que acostumbra a decir sean de un tamaño inasumible. No elevaré más el tono de mis palabras, pero si me gustaria señalar que, de insistir en el insulto hacia mí, la próxima vez elevaré el tono de mis palabras.

      2. Según tu, pretender reformar la constitución siguiendo el Título X es antidemocrático. Es falso pero, si fuera cierto, Podemos también lo sería por querer cargarse el títitulo II entero (el de la corona), al artículo 8, el 155, etc.

        1. Me temo que hay una confusión entre votar y democracia, una forma parte de la otra, pero no es la otra. En Venezuela por ejemplo se vota, pero el clientelismo pone en duda su democracia. Hitler alzanzó el poder antidemocrático siguiendo la constitución de la Republica de Weimar y siempre con votaciones, pero no por eso dejaba de ser un antidemócrata.

          Esto es algo que ya discutí sobre la supuesta futura constituciónde la República Catalana. Si el presidente nombraba al presidente del tribunal superior de Cataluña, este hecho eliminaba un pilar fundamental de la democracia, ya que supeditaba directamente el poder judicial al Ejecutivo, en vez de someterlo en su nombramiento al legislativo por una mayoria cualificada.

      3. Pero ¿tú te lees? ¿Desde cuándo cambiar puntos de la constitución con los medios que la constitución propone es antidemocrático? ¿Quién coño ha dicho en Vox que se quiera cargar el art. 43 de la Constitución? ¿Quién ha construido esa escala de que los votantes de vox están en un 11 en una escala de o al 10? Si existen múltiples estudios donde se muestra que el votante medio de Vox está idológicamente más o menos al nivel del PP, incluso más cercano al centro que los podemitas: https://www.elconfidencial.com/elecciones-general
        ¿Es que los únicos defensores en Europa de la dictadura de Maduro van a dar lecciones de democracia a alguien?

        1. Yo me leo, que tu seas capaz de entenderlo es algo que desconozco.

          El artículo 43 de la constitrución establece la obligación por parte del estadod e proporcionar asistencia sanitaria universal en nuestro territorio, es algo sobre lo que ya dictó sentencia el tribunal constitucional con respecto al derecho de covertura de los inmigrantes legales o no, en el programa de VOX se pide eliminar la universalidad de la sanidad, lo cual implicaria modificar el artículo 43. Lo cual ya te anticipo que el tribunal constitucional fijaría como anticonstitucional, utilices el Titulo X o nó.

          Veras, en la constitución existen articulos modificables pero no principios modificables, puedes modificar articulos siempre que no choquen con los principios de la constitución, es lo que se llama espiritu de la constitución.

          Muchas propuestas de VOX no es que choquen con articulos de la constitución, sino que chocan contra su espiritu, es decir, no serían aplicables utilizando el titulo X. Te he puesto ejemplos exagerados intentando que los comprendieses, siento no haber sabido transmitirtelo. Ahora puedes seguir indignandote, un placer 🙂

          1. Claro que hay asistencia sanitaria universal, y así era con los ilegales porque si está en riesgo su vida porque los ha atropellado un coche o les ha dado un infarto habrá que atenderlos. Pero eso no significa que haya que ir más allá. Si no prueba en cualquier país de nuestro entorno a que te hagan cualquier operación o o asitencia médica y luego me dices si te lo cobran o no. Y eres ciudadano europeo, cuanto menos si estás residiendo ilegalmente, en cuyo caso te expulsarán inmediatamente. Pido perdón por mis ideas tan cavernícolas y atrasadas, aunque equiparables a las del resto de Europa. No obstante, hasta hace poco, la veleta naranja las compartía; ahora ya no sé si será el caso; es que no sé como sopla el viento
            https://www.redaccionmedica.com/noticia/ciudadano

            Por otra parte, hasta un cavernícola como yo, pido perdón por ello a la bondadosa izquierda, comprende que has puesto ejemp,los exagerados. Pero decir que Vox está en no sé que extremo cuando está en un punto cercano al PP y desde luego más cercano al centro que Podemos, por decirlo educadamente, es faltar a la verdad.

            1. Diculpame pero lo que indicas de sanidad no es cierto, las limitaciones solo existen en Austria y Hungria.
              Francia emite una carta de asistencia medica a los irregulares que lleven mas de tres meses.
              La Italia de Salvini también presta asistencia sanitaria a extranjeros en situación irregular a través de la tarjeta STP (Extranjero Temporalmente Presente),
              en Alemania es uno de los países que ofrece una red de seguridad más extensa. Comprende toda terapia médica y odontológica necesaria.
              En Reino unido donde resido, Además de ofrecer asistencia de urgencia gratuita, los extranjeros en situación irregular tienen derecho a la atención primaria en su área sanitaria, sin que el NHS valore su situación legal en el país, y a la atención hospitalaria en un amplio número de supuestos.

              Hasta en EEUU las clínicas comunales son santuarios donde tienen prohibido el acceso el servicio de inmigración de los estados unidos.

              veras, hay un motivo no solo humanitario (que para mi es suficiente) en ello, es un motivo de seguridad médica, no podemos permitirnos el tener enfermos con miedo de ir al médico, seria un riesgo infeccioso de salud enorme.

              No es un tema de ser cavernícola falco, es un tema de mirar el entorno y ponernos en el lugar del otro, valorar los riesgos y hacer un estudio real del coste económico y moral que supone estigmatizar al de fuera por que si.

              Por cierto como ciudadano europeo tienes exactamente la misma asistencia sanitaria que un nacional, se llama tarjeta sanitaria europea, y luego ya pasan la cuenta a españa.

              1. No te puedo rebatir la asistencia sanitaria en el mundo porque no me la conozco. Me imagino que habrá países donde lleves razón, pero me da que el tratamiento es bastante diferente en cada país. Por ejemplo, te vuelvo a decir que si te mueves por Europa y tienes una emergencia médica, lo normal es que te hagan pagar, y luego ya, si en tu país la SS te la quiere abonar bien y si no pues ajo y agua. Eso que tú dices, de la TSE no es así por sistema.

                En EEUU habrá clínicas comunales, pero la gente con problemas médicos, en general, o paga o se muere; y tehablo de norteamericanos, imagínate los extranjeros. Lo que no es justo ni sostenible es que más allá de atender emergencias médicas, alguien que debe ser expulsado porque reside ilegalmente, y me da lo mismo que sean africanos en España o españoles en EEUU, reciba un tratamiento integral por parte del país donde se ha colado contraviniendo la ley. Esto, cuando además la SS está YA en quiebra con un déficit de 18.000 millones es altamente incomprensible.

                1. Te pongo el enlace de los derechos anitarios de un español en cualquier pais europeo, que como veras son los mismos que los de un nacional de dicho pais.
                  https://ec.europa.eu/social/main.jsp?langId=es&am

                  "¿Qué es la tarjeta sanitaria europea?
                  Se trata de una tarjeta gratuita que permite acceder a la atención sanitaria pública —necesaria por motivos médicos— durante una estancia temporal en cualquiera de los 28 Estados miembros de la UE, además de Islandia, Liechtenstein, Noruega y Suiza, en las mismas condiciones y al mismo coste (la asistencia es gratuita en algunos países) que las personas aseguradas en ese país."

                  La quiebra de la Seguridad Social a la que te refieres no tiene nada que ver con la Sanidad, sus presupuestos son distintos (uno es de regimen estatal y el otro autonómico) el regiomen de seguridad social quebrado se refiere a las pensiones.

                  Respecto a Estados Unidos creo que teneis una vision erronea en España de lo que implica. norteamerica eso de que o pagas o mueres si eres pobre es absolutamente mentira. Estados Unidos es el 4º pais en gasto sanitario público en terminos de pib per capita del mundo. El programa Medicaid y Medicare de los estados tiene una dotación per cápita similar a la de Alemania o Francia y cubre practicamente el 100% de los gastos sanitarios de las personas con bajos recursos. https://es.medicare.gov/your-medicare-costs/get-h

                  Una explicación de la falacia del tema de salud en estados unidos lo tienes en https://www.libremercado.com/2018-12-08/el-falso-

                  Creo que teneis un enorme problema por desconocimiento, por eso suelo recomendar investigar y aprender uno por sus propios medios en vez de creer lo que pueda decir un partido político (y ojo eso no solo con VOX, si no con absolutamente cualquier partido).

                  1. En base a tu anterior mensaje he estado investigando, y la verdad es que sólo ha servido para que se pongan los pelos de punta.

                    Hasta el año 2012 España era el único país del mundo que prestaba asistencia sanitaria universal a cualquiera que pasara por aquí, fuera africano o ancianito europeo. Esto lo racionaliza el PP simplemente diciendo que a los extranjeros en situación irregular o "de paso" solo se les iba a atender en caso de urgencia. ¿Es esto una monstruosidad que va contra el espíritu de la Constitución?

                    En el enlace que te pongo dice bien clarito que NADIE EN LA UE PRESTA ATENCIÓN SIN LÍMITES: https://www.eleconomista.es/sanidad/noticias/9253

                    Pero es que analizando en ese artículo y en otros similares qué pasa en países de nuestro entorno, veo que lo que tú dices que es una regla común en Europa (la asistencia universal) directamente no existe.
                    https://www.redaccionmedica.com/opinion/asistenci
                    https://www.elconfidencial.com/espana/2015-08-29/

                    Los países donde hay limitaciones aunque menos son Alemania y Francia (pero al contrario que en España ahora, hay alguna limitación). Pero los más numerosos son precisamente donde solo se atienden irregulares en casos de urgencia: Dinarmaca, Italia, Grecia, Bélgica, Irlanda… Y luego están países como Suecia, Austria o Hungria que ni eso. Por cierto, que Italia no hace más de lo que ya hacía España en la época del PP.

                    Y todo esto cuando la SS está en quiebra y (me faltó decir), existe un déficit sanitario estructural de 6000 millones que podría incrementarse a los 7000 millones por mantener este tipo de cuestiones que están muy por encima de lo que hacen los países de nuestro entorno.

                    https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/not

                    En definitiva, ¿te parece racional mantener este sistema por encima de nuestras posibilidades económicas y por encima de lo que hacen todos los paises de nuestro entorno?

  12. Aquí lo realmente patético es que nadie duda de que Rivera va a volver a incumplir su palabra…

    — ¡Qué país!…

  13. Ironias del destino gracias a Ciudadanos, UP puede mantener una de las alcaldias mas importantes del país.
    Ciudadanos lo va a vender como un sacrifico para que Barcelona no caiga bajo el independentismo. UP lo va a vender como un apoyo exterior en el que no ha tenido que ceder ni pactar nada. El PSC lo vendera como un proyecto progresista para Barcelona.
    Todos parecen seguir ganando, solo hay un claro perdedor ERC.

      1. Claro porque el electorado de Ciudadanos esta deseando que haya un indepe al frente de la alcaldia. Los que conozco de Ciudadanos estaran contentos.

          1. jajaja….para nada. Mucho votante de ciudadanos es de derechas y no creo vaya a votar al PSOE casí nunca. 🙂

            1. En Cataluña, el grueso del votante de Cs es socialista. Solo ver ese foro. Y Valls se ha declarado socialista. Así, sin ningun añadido. Dentro de poco veo a Valls pidiendo el voto para el PSC, y si no lo hace, es por que no lo ponen a él de numero uno en la candidatura.

              CS es un partido inexistente, es un conglomerado de gente que no tiene nada en común, salvo medrar.

              1. No creo Valls pida el voto para el PSC en Catalunya. Hace mucho tiempo que abandono el Partido Socialista Frances y esta mucho más cerca de la orbita de Ciudadanos. No soy yo quien va a deferder a Ciudadanos pero lo catalogaria como un partido de derechas o a lo sumo de centro-derecha.

              2. En absoluto. El grueso del votante de C´s es de derechas de toda la vida. Sólo hay que ver lo que saca C´s, lo que saca PP y sumarlo en las diferentes elecciones. Antes sumaba menos porqué una parte estaba en CIU.

    1. Si si es muy irónico todo, cosas de la vida.
      Creo que es la opción menos mala para ellos, lo que pasa es que Manuel se está comportando como un díscolo total hace lo que quiere. No quiere saber nada de la extrema derecha que era él en Francia, mandó expulsar a los gitanos de Francia, tipo Abiol

      1. Si, no es el mejor de los apoyos que puede tener. Pero si te dan carta blanca y encima tienes en tus manos el caramelo goloso de Barcelona, para Colau estupendo. El PSC tambien sale ganando porque de esta forma le da un campanazo de atención a ERC.

        1. Si yo creo que la clave es esa. Que Valls va a dar lo apoyos aparentemente gratis, a modo de salvavidas para la ciudad de Barcelona. Supongo que con esto Rivera o lo desautoriza como dice Carless o tendrá que dejar de insultar a Colau ya que eso se acaba según como actue.
          O rompen el grupo que tienen, pelota caliente desde luego jeje

          1. Rivera saldra a apoyar a Valls tanto si ha consultado como si no. Seguro que argumenta lo siguiente: "hemos tenido que hacer el mayor de los sacrificos pero Barcelona no tendra un alcalde independentista. Y luego dira que es un partido abierto al dialogo y a los pactos siempre que se cumpla la Ley y la Constitución".
            Y Colau tan contenta siendo alcaldesa 😉

    2. ¿Y no te parece sospechoso que no haya pedido NADA a cambio?
      Es bastante probable que hayan creado esa imagen de sacrificio de cara a la galería, pero no te extrañe que UP haya cedido otra cosa a cambio…

    3. Si Colau fuese alcaldesa con el voto de la derecha, pasados cuatro años tendría un desgaste. Colau sería la primera perjudicada. Es el abrazo del oso.

    1. Ya le ha salido conpetencia en lo de narcisista,es más feo y se llama Errejón…….no se comerá uno,se comerá,dos

      1. Ostia metiendote con el físico de las personas jajajaja, perfecto. Si alguien llama fea a Irene Montero espero no verte saltar a quejarte como ya has hecho.

      2. Errejón no sé si es feo o no, lo que sé es que nadie gana en narcisismo a Iglesias… Y así le va. Por cierto, convendría que deje de implorar carguitos en el gobierno de Sánchez, pues da mucha penica rebajarse así.

  14. Ya se suponía pero ahora se confirma: Puigdemont elige adscribirse al subgrupo EFA, dentro de Green/EFA.

    Va a ser divertido cuando tras el Brexit en EFA sólo haya españoles: ERC, PDCAT y BNG. Supongo que hablarán en inglés en las reuniones, faltaría más.

    (En principio el eurodiputado letón del LKS, partido pro-Putin, también está interesado en el EFA, la guinda para tan rico pastel).

  15. -AntonioMaestre
    ‏Cuenta verificada @AntonioMaestre

    La alcaldesa decidió dar prioridad a los barrios de la izquierda caviar. Era el Madrid de las casas de apuestas y las aceras mordidas el que necesitaba sentir que haber votado una propuesta progresista servía para mejorar de manera sustancial su vida. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1133641

    PD:No se pierdan el hilo abierto, entre Jorge castaño de Más Madrid,Anotonio maestre y Quique peinado

    1. Voy un poco perdido… Cuando los de la exigua minoríacomunista (que interesa cada vez a menos gente y aburre hasta la extenuación) habláis de "izquierda caviar", imagino que os referiréis a la que tiene sede en Vila Galapagar porque hasta donde yo sé, el tren de vida de Carmena e Íñigo es bastante más similar al del común de los mortales que el de la "parejita corazón".

      1. ¿No sabes donde vive Carmena?Joder……de Pablo sabeis hasta los pelos que tiene donde te dije,y de los otros no sabeis nada

      2. ¿El tren de vida de Carmena similar a la del común de los mortales? ¿Sabes donde vive? Porque de común nada.

        Y critico totalmente lo de Galapagar, pero no es precisamente una de las zonas más caras y/o elitistas donde se han ido PIT y Montero. Otra cosa es que sea criticable, que lo es.

  16. León se suma a Ibiza y pasa a manos del PSOE en el recuento final. VOX pierde sus 2 concejales que pasan a PSOE y UPL.

    Habra alcalde socialista, seguramente con el pacto PSOE+UPL+Podemos.

    Bye bye Silvan. Uno de los peores alcaldes que ha visto pasar León.

  17. Menudo órdago de Abasacal ahora. Que si no se sientan con ellos PP y Cs, que gobierne la izquierda y que ya si eso cuando les vaya bien hacemos mociones de censura.

    Va a estar el postparido de estas elecciones muuuuy entretenido.

    1. Si hacen eso, ya pueden ir disolviendo el partido al dia siguiente. Iban a sacar menos votos que UPyD.

    2. A mi me parece bien. Ya está bien del quiero tus votos pero no te quiero a tí, lo haga Pedro o lo haga Rivera, en ese aspecto veo más honesto al PP, que toma esto como si fueran acciones de una empresa, tienes tantas te tocan tantos puestos del consejo de administración.

    1. A Errejón lo han salvado los madrileños, dándole decenas de miles de votos más que a la candidata que presentó el coleta.

      — Por eso le odias.

  18. Si tú sólo puedes pactar conmigo y con X, y yo no quiero que pactes con X, lo que tengo que hacer es pactar contigo, no ponerte un veto porque vas a pactar con X.

    1. Es todo postureo. Aquí no te quepa duda de que todos los que tienen interés en hablar, hablan.

  19. Flash by Neo: elegido el nuevo Senado holandés.

    Tal como estaba previsto esta semana los diputados provinciales surgido de las elecciones del pasado 20 de marzo han elegido la composición del Senado.

    Los 589 diputados provinciales, con un voto ponderado en función del peso demográfico de cada provincia, han elegido de forma indirecta el Senado, que ha quedado así (entre paréntesis variación respecto al anterior):

    * FvD (nacional-conservador): 12….. (+12)

    * VVD (derecha liberal): 12….. (-1)

    * CDA (democristiano): 9….. (-3)

    * GL (ecologista): 8….. (+4)

    * D66 (social-liberal): 7….. (-3)

    * PvdA (socialdemócrata): 6….. (-2)

    * PVV (extrema derecha): 5….. (-4)

    * SP (socialista): 4….. (-5)

    * CU (democristiano): 4….. (+1)

    * PvdD (animalistas): 3….. (+1)

    * 50Plus (pensionistas): 2….. (=)

    * SGP (derecha cristiana): 2….. (=)

    * OSF (local): 1….. (=)

    * DENK (multiculturalista): 0….. (=)

    El gobierno de centroderecha (VVD, CDA, D66 y CU) pierde la mayoría absoluta que gozaba en el Senado, al pasar de 38 senadores a 32 (la mayoría está en 36).

      1. DENK es una escisión fundada por dos diputados laboristas de origen turco. Ellos defienden "en teoría" una sociedad multicultural. Se posicionan en defensa de los inmigrantes, especialmente de los musulmanes y más aún de los turcos.

        Mezclan posiciones típicas de la socialdemocracia en cuanto a subsidios y protección social con valores éticos y morales ultraconservadores.

        Como anécdota te cuento que DENK colaboró activamente en la campaña de Erdogan para que los turcos inmigrados en Holanda le votasen. Y el islamismo de Erdogan no es precisamente muy progresista.

        Son partidos difíciles de catalogar en el tradicional eje izquierda-derecha. A los que no nos gusta ese partido nos satisface ver cómo se la pegaron en las Provinciales de marzo, cuando consiguieron sólo 4 diputados provinciales de un total de 589. A lo que hay que añadir que el domingo en las Europeas sacaron un 1,1% y ahora en las elecciones indirectas al Senado tampoco han conseguido ningún puesto. Hay que recordar que DENK superó el 6% en varias encuestas del pasado.

    1. Felicitaciones a FvD que ha ganado las elecciones al Senado, mi avatar es en honor a ese partido 🙂

      1. De las 12 provincias que tienen los Países Bajos ya se han constituido 4 gobiernos provinciales. De ellos en 3 (Overijssel, Holanda Meridional y Zelanda) estará presente FvD. No se aplica, al menos de momento, ningún cordón anti FvD a nivel provincial. Estos gobiernos tienen miembros de VVD, CDA, SGP, PvdA y 50PLUS, además de FvD.

  20. ¿Recordais cuando Errejón decia que no se le podia llamar tontos a los votantes que no te habian votado?Pues no veas lo rapido que se le olvidan a más de uno lo que decian,,están llamando a todo Madrid fascistas y tontos.Ya pronto dejaremos de ser la izquierda caviar…..

    AntonioMaestre
    ‏Cuenta verificada @AntonioMaestre
    4 hhace 4 horas

    No insistas, si ya lo ha dejado claro Calvo. Que no saben votar y la situación de sus barrios es una percepción erronea. ¿Dónde está el plan de acción contra la proliferación de las casas de apuesta? https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1133641

      1. Es un hilo abierto,hablando con un cargo politico de Más madrid,recordandole lo que habia dicho un conpañero suyo de chiringuito:
        Bueno,si te poner a leer por todo twiter,son legión los que hablan mál de esos barrios y de la gente que no lo han votado
        -AntonioMaestre
        ‏Cuenta verificada @AntonioMaestre

        La alcaldesa decidió dar prioridad a los barrios de la izquierda caviar. Era el Madrid de las casas de apuestas y las aceras mordidas el que necesitaba sentir que haber votado una propuesta progresista servía para mejorar de manera sustancial su vida. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/1133641

      2. Eres un desconfiado Manu, ese es Errejón clarísimamente, lo que pasa es que ha llegado a la pubertad XD.

    1. los anticasas de apuestas de verdad que no lo entiendo, pues que no pasen la puerta y se acabaron los problemas o ni se inician. Parece que hay que tratar a la gente como niñitos. Si no quieren joderse la vida que no pasen la puerta. Porque las apuestas se pueden hacer perfectamente en casa con el ordenador y pasaría lo mismo.

    2. Qué pesado eres con Errejón, dices que se contradice por un mensaje que ha publicado otra persona, que ni es de su candidatura ni nada.

      Mejor que no busques mensajes de Pablo Iglesias de hace unos años en los que decía que si no ganaba, dimitía.

      1. Yo no lo digo,lo dice Antonio Maestre…….solo tienes que ver como cambian las cosas,cuando otro tiene el poder.Si al final,no son tan diferentes.

    3. Lo dije ayer. Lo de Argumosa 11 ha hecho mucho daño a Carmena. No se puede decir lo que dijo. No se puede abandonar la alcaldía y no haber hecho nada sobre este asunto, y menos decirle a unas familias desahuciadas a los que unos fondos de inversión les han subido el alquiler un 300% que la solución es pagar.

    4. Tu pataleta contra Errejón está comenzando a aburrirnos ya. ¿Vas a escribir algún mensaje de autocrítica?

  21. Lo de Valls y Colau, pues no se como que me da igual, Colau es progre, comunista y ambigua, Maragall es menos progre, menos comunista pero independentista declarado, asi que es como si me dicen pegate un tiro en el pie izquierdo o derecho. Si Colau fuera federalista, no digamos ya autonomista por lo menos diria Colau Claro.
    En cuanto a PSOE CS, el pacto es un todo o nada, me explico:
    El PNV dice a Sanchez:quieres ser presi, dame Navarra https://www.abc.es/espana/pais-vasco/abci-condici
    Si CS pacta y da algo el PSOE querra algo como Navarra, pero si se lo da Sanchez no puede ser investido presidente, con lo cual o es un pacto global y ciudadanos se abstiene o vota a favor, o no hay pacto

  22. 2015:

    Podemos 106 diputados autonómicos
    VOX 0 diputados autonómicos

    2019:

    Podemos 36 diputados Autonómicos
    VOX 49 diputados autonómicos

    1. Miarma,que habeis perdido,la mitad de los votantes,en un mes……..y estando todo el dia en antena 3 y en los medios afines

      1. Pero ninguno habla bien de VOX, Podemos tenia la Sexta 24-7 hablando bien de Iglesias.

    2. No se de donde sale eso, cuando Vox está por detrás de UP en la mayoría de autonomías, salvo que hagas la triquiñuela de quitar los de Cataluña, Galicia, Andalucía etc porque están diluidos en otras candidaturas, no se de donde salen esos datos

  23. Flash by Neo: varapalo al gobierno rumano en el referéndum anticorrupción del domingo.

    Tras dos años de enmarañado proceso político, con constantes trabas por parte del gobierno de coalición entre PSD y ALDE, el empeño del Presidente de la República, Klaus Iohannis (PNL) ha conseguido que el domingo los rumanos votasen un referéndum crucial en la lucha contra la impunidad y la corrupción.

    El referéndum contenía dos preguntas:

    1 – Prohibir las amnistías en delitos de corrupción.

    2 – Prohibir legislar por decreto (ordenanzas de emergencia) sobre los delitos y penas por corrupción y sobre la organización del poder judicial.

    Mientras que la oposición en bloque pedía el SI (PNL, USR, PLUS, PMP, UDMR, PRO) los partidos gubernamentales se debatían entre el NO (ALDE) y el boicot-abstención (PSD).

    Se requería una participación superior al 30%, objetivo conseguido con el 41,3% de participación. El SI ha ganado con holgura, un 85,4% en la primera pregunta y un 85,7% en la segunda.

    En este duelo entre el gobierno PSD-ALDE y el Presidente Iohannis (PNL) lo ha ganado de calle el segundo, justo a pocos meses de las elecciones presidenciales donde se presentará a la reelección, partiendo como favorito en las encuestas.

    En caso de ser reelecto Iohannis no se descarta que convoque elecciones legislativas anticipadas, dado el declive en el que están los dos partidos gubernamentales PSD y ALDE.

    1. Otro país más de Europa donde no gobierna la izquierda.
      Si en Grecia pierde Syriza , creo que solo quedará España Suecia y Portugal con gobiernos de izquierda. Pero lo mismo me dejo alguno pero la derecha está fuerte en Europa.

      1. Te dejas fuera uno de tus nórdicos preferidos: Finlandia, en unos días tendrá Primer Ministro socialdemócrata, aunque con un programa de gobierno pactado con centro y liberales, como en Suecia.

        Luego te dejas algunos pequeños. En Eslovaquia gobierna la socialdemocrata Smer-SD, que en el fondo es muy conservador, en coalición con la extrema derecha de SNS. Los progres españoles dicen que la UE no acepta acuerdos con VOX pero en media Europa los hay jeje…

        Y Malta.

  24. Venga Voxeros, a seguir haciendole ojitos a Rivera y su partido!!. Todavía no he visto a nadie de CS diciendo que valls no tiene razón. Para él, Colau es mucho mejor que Abascal!

  25. Bueno pues vuelve a cambiar el resultado del ayuntamiento de León, ya que VOX finalmente solo pierde 1 concejal que pasa al PSOE, y conserva el otro.

    Si se confirma el resultado final:

    PSOE 10
    PP 9
    Cs 4
    UPL 2
    VOX 1
    Podemos 1

    Volvemos al PSOE+Cs o PP+Cs+ VOX

    1. En Cantabria lo mismo, el PRC mantiene su 15 escaños y VOX por los pelos sus dos escaños

  26. Está en manos de Colau ser de nuevo alcaldesa.
    También tengo que decir que Valls me parece una persona que es centrista de verdad, no como el showman de Rivera.

    1. Aunque en CS se empeñen que Valls no es CS, todo el mundo sabe que lo es. Fue una apuesta personal de Rivera. Y ese apoyo "sin condiciones" a la Colau, mientras a la vez se declara "socialista", hace temblar a CS en el resto de España.

      1. Valls no está afiliado a Cs, igual que no lo está Corbacho ni la concejala que es de Lliures (esta es de otro partido y todo), así que ellos pueden votar lo que les salga del papo sin pedir permiso a nadie.

    2. Si Rivera hace eso puedo olvidarse de muchos votos en Catalunya. Además daría una imagen de impresentable espectacular.

          1. Misma fuente sin verificar.

            Uno suelta una trola, otros la reproducen acríticamente. Lo que vale es lo que ha dicho Arrimadas hoy.

        1. Estoy de acuerdo contigo tanto si el ha pedido permiso Valls como si no, Rivera tirara para adelante. Y creo que le ha pedido permiso a Rivera.

    3. Da igual, con los 3 votos independientes del grupo municipal de Cs, entre los que está Valls, valdría, además de que no sería transfuguismo ni nada al ser independientes.

  27. Se confirma que el Partido Popular pierde la mayoriía absoluta en la diputación de Ourense por 853 votos. Queda en manos de Ciudadadanos y DO acabar con el nido de corrupción que ha sido esta institución desde los años ochenta o permitir que el caciquismo siga campando a sus anchas.

    1. Ya han dicho que "no descartan" apoyar a Baltar Jr. en la Diputación. Como lo hagan, en 4 años C´s desaparece.

      1. Yo no creo que apoyen a Baltar. Intentarán que el PP ponga a otro candidato.
        Para ellos serían un suicidio apoyar al PSOE votando junto al BNG o dar continuidad al caciquismo existente.

  28. El multipartidismo da que hablar, debatir, pactar.

    Alguno quiere volver al bipartidismo rancio PPPSOE??

    1. Tambien podemos votar a CS, para que le den sus votos a una comunista e independentista. Estos de Podemos, algunos, no se de que planeta salen.

      1. O podemos votar al PP, para que siga robando y desvalijando. Luego lloran porque ni los de VOX quieren pactar con ellos.

        1. Bueno, CS ha votado al PSOE de los ERE, asi que tampoco puedes tu decir mucho. Y al PP de la Gurtel. Mejor callate, por que tu y tu partido, sois una contradicción diaria.

          1. Siempre con la misma falacia. El único gobierno posible en Andalucía pasaba por el Psoe. Y se exigió la cabeza de Chaves y Griñán. Por no mencionar que va un abismo entre tener que pactar con un partido corrupto porque los resultados de las elecciones son los que son y no vamos a estar repitiéndolas hasta el infinito, y ser un partido podrido de corrupción como ha sido el PP. O sea, que en este tema, Ciudadanos os da "sopas con honda" a los del PP

    2. Yo mismo. El multipartidismo solo ha envalentonado a los extremos, por la izquierda (Podemos) y por la derecha (Vox)

      1. Y Cs?
        Claro visto así mejor tener 1 partido que sea socialista liberal conservador progre. Y ahí cabemos todos.

        1. Cs es la excepción que confirma la regla pero en cualquier caso es bastante fácil ver que el bipartidismo ha envalentonado a los extremos. Y esto se ve sólo mirando la cantidad de diputados "extremistas" de un signo y de otro (PCE/IU, Podemos, Vox y Fuerza Nueva):

          1977: 20
          1979: 24
          1982: 4
          1986: 7
          1989: 17
          1993: 18
          1996: 21
          2000: 8
          2004: 5
          2008: 2
          2011: 11
          2015: 71
          2016: 71
          2019: 66

          Los parlamentos actuales tienen básicamente el triple de diputados actuales que los más extremistas del bipartidismo; que tenían unos 20 diputados extremistas. Incluso si cogemos el parlamento de 1979 y le metemos también a Herri Batasuna (que sí era extremista obviamente pero no un partido nacional) y a Alianza Popular (discutible si era extremista o no, pero diría que no) sólo llegaríamos a 36 diputados extremistas; la mitad de los que hay ahora.

          Lo suyo sería 2 partidos grandes donde quepamos todos, uno en la izquierda y uno en la derecha. Y los nacionalistas como árbitro en caso necesario. Como siempre fue y debió ser. Bonus si nos pasamos a un sistema de distritos uninominales. Y otro bonus si el PP desaparece como la UCD y el bipartidismo acaba siendo PSOE-Cs. Tal y como tendría que haber sido desde la transición (PSOE-UCD)

          1. Entiendo el punto.

            Ahora bien, no crees que esos extremos que mencionas en vez de ir como partidos propios, no estarían también dentro de los partidos? Siempre se ha dicho que la extrema derecha votaba al PP, y el centro también, ahora ya tenemos 3 partidos.

            Acaso no es mejor así para diferenciar bien cada postura? El problema es que luego deben aliarse en coaliciones, para evitar perder el tiempo luego en pactos, que lo planteen antes.

            Eso pienso yo.

  29. Flash by Neo: la extrema derecha escala a la segunda posición en Bélgica.

    Si alguien ha salido victorioso en las elecciones generales de Bélgica del pasado domingo son los de Vlaams Belang, extrema derecha flamenca, que pasaría de tener 3 escaños a 18. Esa subida de 15 diputados le hace pasar de la décima posición en el parlamento belga a la segunda.

    El rey Felipe ha iniciado la primera ronda de contactos para formar gobierno y por primera vez desde 1936 ha incluido a un partido de extrema derecha en ella.

    El gobierno belga, el primero sin partidos de izquierdas en muchos años, fracasa al pasar de 85 diputados a 63 (la mayoría está en 76), contando al nacionalista N-VA que se salió recientemente del gobierno en oposición al apoyo del mismo al acuerdo de la ONU en Marrakech sobre la inmigración.

    Flandes hacia la derecha, Valonia y Bruselas hacia la izquierda.

    En Flandes ha habido un gran flujo hacia la extrema derecha de VB, que sube 15 escaños. En mucha menor medida suben la izquierda PvdA (+3) y los ecologistas (+2). Bajan todos los demás: nacionalistas N-VA (-8), democristianos CD&V (-6), socialdemócratas Sp.a (-4) y derecha liberal VLD (-2).

    En Valonia y Bruselas el giro es hacia la izquierda, suben los ecologistas ECOLO (+5) y los comunistas PTB/PvdA (+5). Bajan los liberales MR (-5), los democristianos cdH (-3), los conservadores PP (-1) y los socialdemócratas PS (-1).

    La formación del nuevo gobierno se prevé compleja y puede durar meses… o años.

    1. Venga, que lo estás deseando decir …. alerta antifascissst…

      Felicitaciones a los belgas por sus excelentes resultados.

      1. Jajaja me contengo, me contengo…

        Yo respeto el resultado de las urnas, me gusten o no. No soy como los perroflautas que hacen manifestaciones ante la sede de la soberania del pueblo, los parlamentos, a protestar por lo que ha decidido el pueblo. Eso es de fachas… y yo respeto las urnas.

  30. Otra duda que a mi me entra con respecto al apoyo "sin condiciones" del canditado promocionado por CS, Valls, a la señora Colau.

    ¿Apoya Colau de forma explicita la aplicación del 155, que exigió el Secretario general de CS, para pactar con ciertos partidos de izquierda?.

    No hace falta que respondan.

        1. Yo añadiria que si los de Podemos están encantados, no puede ser nada bueno para Ciudadanos.

    1. Si Valls cede la alcaldía sin condiciones doy por hecho que la aplicación del 155 poco le importa.

      1. Yo diría que la aplicación del 155 en ausencia de nuevas crisis está saliendo de a poquito de la agenda. Si se les pregunta se dirá que sí, pero ahora mismo cuanto menos se les pregunte, mejor. Un poco como Podemos con el referéndum de autodeterminación. Creo que ahora mismo la solución para el problema territorial pasa para casi todas las fuerzas (salvo VOX y Junts) por meterlo en un cajón y hacer como que no ha pasado nada.

    2. Ha dicho que sin condiciones. Y él y otros 2 concejales del grupo de Cs son independientes, por lo que Cs no puede controlarlos ni nada.

  31. Vaya cosas más interesantes:

    -Apoyo de PSC y Valls a Colau para que no haya alcalde independentista en BCN
    -Aviso de Vox a PP y Cs para apoyarles en Madrid, Aragón o Murcia
    -Dilema de Cs en Castilla y León: PP o PSOE.
    -PNV exige al PSOE un gobierno progresista en Navarra si quiere su apoyo en Madrid.
    -PSOE advierte al PNV que si pugna por la alcaldía de Irun, ellos harán lo mismo en Vitoria.

    Cuántos frentes abiertos!!

    Qué emocionante!!

    1. "Política en estado puro". Para que luegon digan de "Juego de tronos", esto va a ser mucho mas interesante 🙂

    2. Crees que PP y Podemos pueden apoyar al PSE en Vitoria? Más dificil me parecia lo de Barcelona…

      1. Pues vamos, solo le falta a Podemos apoyar al PSE junto el PP en Vitoria para superarse pagafantísticamente.
        Es al contrario, Podemos debería ganarse al PNV para ser un futuro socio de gobierno desplazando al PSE y/o bien para que influya en Pedro para que de un par de ministerios.

        1. Jejeje como la liaron en esta última eeeh.
          Se les notaban las prisas por acabar y como bien nos dicen los profes las prisas casi nunca son buenas y menos que salgan bien….

    3. Con los giros de Ciudadanos en los últimos dos días, creo que en cualquier parte, cualquier fuerza entre primera y cuarta tiene alguna posibilidad. Es posible incluso que empecemos a ver cosas tipo Borgen en determinados sitios. De hecho, los posibles pactos PP-Cs-VOX apuntan ya en ese sentido.

  32. Sobre la gran conspiración PSOE / Cs

    Es mas factible la pequeconspiracion. No implica a Madrid ni Murcia ni al Ayto de Madrid. Solo Aragón para el PSOE y CyL para Cs, con sus pocos votos, al modo revillista. Y en la investidura de Sánchez, abstención de Cs, lo que facilita bastante las cosas

  33. Muchos derechistas dicen que les da igual Colau que Maragall, pero hay uno al que no le da igual en absoluto. Celebró a su manera, con negritas y tortassos y mayúsculas, el momento en que el indepe pasó a tener más votos

    Uyuyuyuy, como se lo vamos a recordar.

    Vamos a llamarle el “indepinsecto”

    1. Si te refieres a mi… MIENTES jajaja…

      Yo uso negritas y usé lo de los tortassos, una vez que comprobé que escocía a los fachosos podemitas jaja… Y desde luego NO celebré en absoluto ningún sorpasso. Ambos me parecen pura mierda.

      ¿Por quien lo dices entonces? ¿O te inventas las cosas directamente?

  34. Que los peperos tengan un sentimiento patrimonialista del poder, del estado y de Madrid era obvio…

    Que el PP y los peperos ahora quieran patrimonializar C's es cojonudo xD

    Gran fallo de Rivera en optar por el "centrismo" asimetrico

    Ahora son propiedad de la derecha (aqui se ve claramente los tics patriarcales)… si quieren pactar con el PSOE seran traidores, rompepatrias, etc.

    Osea serias la puta,fresca, guarra.. de la Juventud pepera-voxiana que les ha traumatizado hasta hoy

    1. Así se gana una alcaldía: Cumpliendo con los que te han votado, ganándote a gente que no te ha votado e, incluso, haciendo por los que ni te han votado ni te votarán.

  35. Ojo con esto: Rivera se desmarca de Valls y dice que solo investirá a Collboni.
    Veo muchas posiblidades de que el grupo de Cs en Barna se rompa en 3 vs 3. Y Colau solo necesita esos 3 votos de Valls y dos ex PSC para alcanzar la mayoria.

    1. La concejal Eva Parera no es ex-PSC, es de Lliures (ex-UDC).

      Es que Valls, Corbacho y Parera pueden votar a quienes les dé la gana, ni son Cs ni pertenecen a un Grupo Municipal de Cs que no existe.

      Os están vendiendo mucho teatrillo.

    2. O sea, que Colau puede llegar a la alcaldia no con un pacto con C's, sino con 3 transfugas.

      Es casi mejor que la primera situacion.

        1. Ademñas, ¿quiénes son los transfugas, los tres que votan a Colau, o los tres que no la votan?

      1. Si durante la campaña, cuando las encuestas mostraban un panorama muy igualado entre ERC y BEC, hubieran dicho que votarían a BEC a cambio de nada, ningún problema, pero eso no se dijo a los electores.

  36. Flash by Neo: se agota el plazo de Netanyahu en Israel.

    Esta medianoche termina el plazo para que Benjamin Netanyahu consiga formar gobierno en Israel, en caso contrario podría haber elecciones anticipadas en septiembre. Por primera vez en la historia de este país habría dos elecciones tan seguidas.

    El principal escollo que se ha encontrado Netanyahu es, como se preveía, Avigdor Lieberman (líder de Yisrael Beiteinu) y la disputada ley de reclutamiento, que afectaría a los varones que estudian la Torah.

    Sin el apoyo de Lieberman no hay opciones para Netanyahu, pues su coalición se quedaría a un escaño de la absoluta. Pero al mismo tiempo su principal rival, Benny Gantz, de Blue and White, no tiene ninguna opción, así que la solución sería, irremediablemente, nuevas elecciones.

    Es tal el lío montado que Netanyahu al mismo tiempo que negocia la formación del gobierno está consensuando un plan B para disolver el parlamento e impedir que el Presidente Rivlin pueda encargar a Gantz la formación del nuevo gobierno, que aunque no lo consiga le daría mucho protagonismo político y repercusión para las consiguientes elecciones.

    Y para terminar de complicar aún más el asunto se espera que en breve los tribunales dictaminen si Netanyahu es imputado por tres casos de corrupción.

    1. Que tristes se van a poner los podemitas proapartheid

      Igual hasta dejan que un palestino se siente delante en el autobús

      1. No hay forma de librarse de tus frikadas…. uffff.

        En serio, prueba con forocoches, allí vas a estar en tu salsa.

    2. Antes entendia a Netanyahu desde que se puso a coquetear con indepes catalanes y su hijo a decir gili—- ya no

  37. https://twitter.com/VKseDefiende/status/113341655

    Estos son datos de las elecciones municipales en Puente de Vallekas. La abstención en muchísimas manzanas ha superado el 50%, especialmente en los barrios más degradados.

    Mientras unos y otros se acuchillan abrimos este hilo

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/D7q0RChXsAA-3f5.jpg&quot; width="400">

    Lo venimos avisando desde hace tiempo. Una de las cuestiones más importantes para entender la desafección de los barrios del sur con el gobierno autonómico y municipal ha sido dar prioridad y montar los planes y operaciones estrella en el centro y en el norte.

    Se ha seguido con esa dinámica y no se ha dado un giro para promocionar de forma sustancial los barrios de fuera de la M30.
    Seguimos rodeados de barreras urbanas que nos aislan, seguimos siendo el barrio con menos vehículos por habitante pero con el peor transporte público.

    No han llegado los nuevos medios de transporte, ni nuevas líneas de autobús, metro o cercanías, no hay aparcamientos para los coches y sin embargo las aceras son estrechas y están llenas de coches. Vivimos en calles no aptas para ir en silla de ruedas o llevar un carritos.

    Seguimos con unos servicios de educación y sanidad públicas en pésimo estado. Nos hemos posicionado a la cabeza en los índices de pobreza y vulnerabilidad de Madrid. Es uno de los barrios dónde más ha subido el alquiler en los dos últimos años.

    Seguimos sufriendo desahucios. Seguimos con cientos de pisos de bancos y fondos de inversión desocupados esperando que las mafias los conviertan en narcopisos. Los comercios de barrio siguen cerrando.

    Siguen apareciendo casas de apuestas. No tenemos centros juveniles ni otras alternativas de ocio. La juventud cruza el puente o cogen el metro para poder divertirse. Ya solo se puede apostar en el barrio. Seguimos siendo hijos e hijas del agobio…

    1. Esto es lo que vengo diciendo, que los distritos obreros del sur se han sentido abandonados y traicionados.

    2. Carmena abandonó el sur y este le abandonó a ella……porque claro en estas elecciones estaba claro que era Carmena o la derecha,las demas opciones eran inviables

  38. Ahora se verá la talla de los políticos que tenemos. Veo más pelearsen como niños por el juguete nuevo.

    Podemos lo tiene a mi modo de ver muy fácil y es quedarse en la oposición. El Psoe por ansias de poder, va a hacer pactos con C´s y eso deja a Podemos el campo muy abierto, siempre que Iglesias se baje de la nube y hagan una gran reflexión y cambios en el partido. Les hace falta un tiempo para saber que quieren ser de mayores.

    C´s y Vox lo tienen realmente crudo sobre todo el primero. Por una vez en su vida, Rivera tendrá que tomar una decisión algo que me temo no está preparado.

  39. Sigue el culebrón de León:
    Al parecer, la polémica se centra en un acta de una mesa, que puede tener un error de transcripción de los votos, ya que en el resto de las mesas de ese colegio gana claramente el PSOE pero justo en esta VOX gana (la única de todo León) y le saca 100 votos al PSOE.

    Si se corrige la mesa, VOX perdería el concejal en favor de la UPL y el PSOE tendría la alcaldía.

    Más emoción imposible.

  40. Los resultados de Cs si se piensan bien son jodidamente espectaculares, van a tener la vicepresidencia de Aragón, CyL, Comunidad de Madrid, Murcia,ya tienen la de Andalucía… además son llave en decenas y decenas de ciudades, muchas capitales de provincia, por lo que seguramente tenga vicealcaldes o teniente alcaldes en todas estas ciudades. Ciudadanos se ha convertido en un partido ultrapoderoso y además con un electorado super plural en el que hay de todo. Y algunos diciendo que Cs sacó malos resultados xD…..

    1. Son malos porque no han pasado de terceros en ningún sitio relevante.

      Eso es malo. Te obliga a ser socio menor de otro partido

        1. De negociar directamente con ellos si, hasta el momento almenos, pero VOX ha dicho ahora explicitamente que quieren sentarse a la mesa a hablar con Cs.

      1. En Andalucía son terceros y tienen el 50% de la Junta de Andalucía, cuando en 2014 no existían. Si eso te parece malo…

      2. Me sorprendio mucho el poco empuje en las municipales en Galicia (bajan en Santiago, en Coruña) Con un PP claramente a la baja y un VOX desaparecido, como Cs no ha captado más votante?
        La suma del centro-derecha en Galicia no para de bajar y no sé realmente a que se puede deber…

        1. El nacionalismo español uniformista tiene pocos adeptos en Galicia. El propio PPdG es un partido con una cierta orientación “regionalista”, que si bien no pone en cuestión la nación española, si que reconoce y defiende la singularidad lingüística, cultural y social de Galicia. Aunque la generalización es odiosa, diría que muchos votantes del PPdG, sobre todo en el medio rural, se identificarían antes con PRC, PAR o Coalición Canaria que con Ciudadanos o Vox. De ahi los malos resultados del PP de Casado y de sus aliados del tri-party.
          Estoy seguro que en autonómicas el PPdG competirá mejor que ahora, sobre todo si sigue Feijoo, y preveo aun más dificultades para Cs, máxime si sus líderes siguen empeñados en denunciar un supuesto conflicto lingüístico que aquí nadie ve y, lo que es peor, tachando de nacionalista a todo aquel que no comulga con sus postulados.

    2. Objetivamente son peores de lo esperado, y sin embargo les conceden muchísimo juego en la negociación. Esto ocurre muchas veces con muchos partidos, uno puede ser resultados buenísimos y quedarse fuera de juego, o sacar resultados normalitos o incluso malos y ser una pieza central en la gobernabilidad.

    3. Al final todo se compara con las expectativas. VOX rebotó hacia abajo por no llegar a 35 escaños pero entró con 24, más que IU tuvo nunca, y en un mes se desinfló. El problema es que hace un mes parecía que habría sorpasso de Cs al PP y no solo no ha pasado sino que el PP ha sacado mucha ventaja. Obviamente Cs partía de unos resultados en 2015 que eran relativamente bajos y por supuesto los ha superado, pero el objetivo era otro.

      1. En muchas zonas los resultados han sido en realidad parecidos a los de hace 4 años: En Murcia, Cantabria y La Rioja se.mantienen. Han subido 2-3 puntos en Baleares y Canarias, y han tenido subidas más importantes en CyL,Asturias y Aragón (más de 5 puntos). En municipales han pinchado en Galicia y otras zonas y el porcentaje sube apenas un 1,75 puntos desde 2015 a nivel nacional nacional hasta un 8,25 (por debajo de la suma de las mil marcas de Podemos e IU).Lo cual no es un resultado muy bueno en términos objetivos pero que gracias a que son la llave en muchos lados sabe mucho mejor (y da muchísimo juego)

    1. Realmente es una lectura que tiene sentido, si damos gobiernos gratis la gente deja de votarnos. De ahí que no se ha vuelto a repetir el buen resultado de Andalucía y vamos hacia abajo

    2. Estoy de acuerdo, se ha campañeado en conjunto por parte de PP, Cs y VOX. Si para la mayoría hacen falta 3 partidos tienen que entrar los 3 en el gobierno como se hará esta vez en el Botànic.

      De perdidos al río, VOX debería abstenerse en aquellos pactos donde no pueda pillar sillones y si no salen que el culpable sea el que veta. Lo mismo UP lo haya hecho mejor o peor si la gente le ha dado peso para decantar era para que entrase en los gobiernos.

  41. A ver. No se porque Cs no se va a sentar en una mesa con Vox, sobre todo si no hay elecciones cerca

    A no ser que quiera joder al PP y que la culpa se la lleve Vox

    Demasiado retorcido

  42. Sanchez tardando 0,5 segundos en volver a mirar a Rivera con ganas de pacto es la mejor justificación para que Podemos entre en el gobierno

    1. Vais tarde. El otro Alberto Carlos (Garzón) ya se ha lanzado a los pies de Peter implorándole que lo pisotee gratis.

      Is it too late for UP?
      Is it?

      1. Bueno, puede estar justificado y que igual hagan cualquier otra cosa, como implorar un ministerio de segunda categoría o simplemente decir que les vale con que les prometan que van a hacer cosas de izquierdas
        Si se puede!

        1. Es que lo que ha dicho Garzón es que lo de los ministerios y eso no debe ser un impedimento para el entendimiento. Pero ya sabes, con tal de dividir se tergiversa.

  43. En mi municipio, un voto acaba de darle un concejal más al PP y quitarle la absoluta al PSOE.

    1. ¿Habrá algún sitio dónde nos enteremos de todos estos cambios? ¿Actualizará su aplicación el Ministerio?

  44. Todo esto pasa por no haber creado coaliciones al estilo azul y roja como en Dinamarca.
    Los partidos se presentan divididos pero a la vez anuncian cual será su lugar en una coalición con otros.

    Si es que no aprendemos de los nórdicos.

    1. Lo que he dicho. Para eso prefiero 2 grandes partidos (el Partido Rojo y el Azul) y primarias abiertas a todos los españoles. Y que todos tengamos un partido al que ir. Al estilo EEUU.

      1. Es mucho mejor las coaliciones, la verdad. Así uno no tiene que tragar con partidos que no le gustan (y es más fácil controlar las primarias, como en EE.UU., por ejemplo pasó con Hillary).

      2. Se puede hacer con listas abiertas (votas a los candidatos que quieras dentro de la coalición) o bien un voto con trasferencia de preferencias, de modo que puedes ordenar los candidatos según te gusten, sabiendo que si tu preferido es eliminado tu voto irá al siguiente.

  45. Vox mantiene un concejal y el PSOE y UPL impugnarán una mesa de Pastorinas.

    Por apenas 78 votos, el partido ultraderechista consigue llegar al 5% de los votos.

    De esta manera, el PP todavía tendría oportunidad de pactar con Cs y Vox para formar una mayoría de gobierno y el PSOE tendría que negociar con Cs para llegar a la Alcaldía.
    https://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/vox-m

    Nuestros apoderados hicieron pantallazos de los resultados de todas las mesas de ese colegio electoral que demuestran que esa mesa la ganó el PSOE y no Vox.
    https://www.diariodeleon.es/noticias/afondo/nuest

    ¿Se puede ser más inútil que los apoderados del PSOE que no comprueban los resultados en las actas de escrutinio? Si además había interventores que firmaron las actas, pues para qué queremos más tontos.

      1. Independientemente de eso, si el PP perdiese la alcaldía de León por culpa de que sus apoderados e interventores no revisan las actas de escrutinio, les pediría como mínimo prisión permanente revisable.

      1. No hace falta cambiarlo. Hace falta compatibilizarlo. ¿O no has escuchado a los verdes alemanes hablar de feminismo?

        1. Pues me alegro que se perciba así desde fuera porque estáis describiendo precisamente una de los buenos debates ideológicos. que hay en MM. Feminismo vs Sostenibilidad. No son excluyentes, claro, pero dónde pones los énfasis es estratégicamente bastante importante en un Partido.

          De hecho, en el magro material de campaña de que se dispuso. Aparte del folleto todo terreno, había solo 2 temáticos…uno sobre feminismo y otro de sostenibilidad.

          Yo personalmente soy de estos últimos, creo que es la vía al crecimiento y lo que se espera de una izquierda moderna, que afronte los auténticos problemas de este siglo…

              1. Dura? xD

                Deberiais "copiar" los Verdes alemanes.

                1. Ecologismo y sostenibilidad
                2. Diversidad y feminismo amplio (no identity politics)
                3. Libertades civiles (drogas,aborto, quizas la maternidad subrogada y libertades economicas [de poder hacer contratos a salarios dignos])
                4. Democracia paticipativa
                5. Paz y politicas pro-derechos humanos
                6. Justicia social

                No hay que crear un UP 2.0 sino algo que lo transcienda

                1. Interesante programa.

                  Ya entrarán en contradicciones internas con esos puntos sobre todo el 1 con el 2, el 2 con el 3, el 1 con el 3, el 4 con el 3, etc.

                  Por ejemplo? Democracia participativa, sí, pero si votan quitar centrales nucleares eso creará problemas con el pto 3 de libertades económicas, que a su vez, si no optan por las centrales nucleares, dependerán del petróleo para cubrir las necesidades del pto 3, y no podrán cumplir el pto 1. Que no contaminen en Alemania pero contaminan en Arabia Saudí.

                  No hay peor izquierda que la ecologista, cantidad de fábricas, y de procesos que por temas ecológicos, que son caros, no permitirán el crecimiento económico para la clase media. En eso al menos, me gusta China aunque sean comunistas.

                  1. La cuestion es que internamente se decidira en que orden horizontal o vertical se ponen los valores expuestos (seis) para guiarse en la formulacion de objetivos a realizar y en funcion de la aclaracion que dara a entender que priorizar segun la complejidad del contexto en que sucede la cuestion a resolver.

                    Es cuestion de fijarse en los objetivos y buscar los medios adecuados, es decir que lo consiga en el tiempo requerrido por imperativo cientifico como el cambio climatico por ejemplo.

                    PS: China quizas es el pais mas capitalista del mundo, alli existe la 996 week

                2. Dura => "Tirar palante ahora que esto está lanzado sin perder ni un gramo de energía en mirar atrás"

                  Buenas líneas programáticas. Muy de acuerdo. Quizás algún matiz en el orden de los puntos…pero son los míos.

                  Y por supuesto, nada de UP 2.0. La política es manta corta y si tapa la cabeza descubre los pies. Hay que concentrarse en los grandes problemas de la sociedad de este siglo y dejar el "obrerismo" para otros con más oficio en eso…

                  1. Bueno el orden fue algo aleatorio pero deberian ser estos seis.

                    Para el obrerismo esta Izquierda Unida sinceramente.

                    Pensais expandir por el territorio?

                  2. Dejar el óbrerismo´…si,eso ya lo habeis hecho en Madrid y asi os ha ido,los barrios obreros le dieron la espalda a la vieja y os costó la alcaldía
                    Ahora teneis 4 años en la mas absoluta irrelevancia para hacer un partido

      1. Desde la logica politica, apostar por ecologismo y sostenibilidad tiene su nicho con ese potencial de transversalidad.

    1. MM es un partido personalista y antidemocrático que uno de sus pilares ya esta en su p casa haciendo magdalenas y el otro está en la oposicion de un parlamento autonómico sin ninguna visibilidad, aunque sea amigo de los mass media y le hagan publirreportajes por doquier
      4 años asi es mucho y en la politica española mas,pero sin un horizonte electoral en tanto tiempo es dificil que esta banda de la izquierda caviar vaya a ningun sitio,son una banda de pijos progres que reniegan de la clase obrera…lo peor de lo peor

  46. En mi distrito Albayizín la cosa ha quedado así:

    A.Andalucía 30
    PSOE 28
    PP 15
    Vamos Granada 8
    C,s 7,5

      1. que pasa? pobres anticapis que se creen que adelante les va asacar de allí trayendo inmigrantes x, o pijo progres..desconozco la zona

  47. La comisaría europea liberal Vestager es desde hace un tiempo la bestia negra de las multinacionales y ahora defiende la armonización del impuesto de sociedades en Europa.

    Y ahora que me digan si cuando la Espe nos dice que es liberal (cada cinco minutos lo dice, la muy cansina) la palabra puede tener el mismo significado. Para nuestros liberales, para Rallo, Losantos, Rivera o Espe, Vestager es comunista

    1. Esa fue la que le puso la multa a Irlanda por bajar demasiado el impuesto de sociedades para las tecnológicas. Desde luego, sería una gran medida para evitar competencias desleales y dumping fiscal entre miembros de la UE.

      1. Por eso Irlanda le va tan mal. Ahí están Google, y las tecnológicas. Que haga los otros países lo mismo, en vez de meter más impuestos.

    2. Es que no hacer otra cosa es injusto para todos excepto los 3 desleales fiscalmente. Si no quieren irlanda malta o luxemburgo armonizar, deberíamos expulsarlos

    3. Esa es liberal? Y pide armonizar impuestos?

      Pues eso no es precisamente liberal. Lo liberal es dejar que exista competencia fiscal, esto es, que cada país o incluso subdivisión administrativa fiscal decida sus impuestos.

      1. No se puede confundir competencia, con pirateria. Si eres un país pequeño, te puede ser muy rentable meter un impuesto ridículo y que un montón de grandes empresas de otros países paguen en el tuyo…compensando lo que dejas de cobrar a las empresas que ya están en tu país ( especialmemte los montones de pymes a las que esto de meter sedes fiscales en otros países no les sale a cuenta).

        Si eres un país grande (España, p.ej.) una bajada de impuestos de este tipo es inviable: jamás conseguirás sufcientes empresas exteriores que compensen la pérdida de recaudación de las empresas "nacionales".

        Resumiendo: estas prácticas están solo al alcance de unos pocos países pequeños, y además en los países grandes suponen un perjuicio a las pequeñas y medianas empresas respecto a las muy grandes. Y que conste que defiendo la competencia fiscal, como por ejemplo se practica entre los diversos estados dentro de los USA. Competencia sí, pero no de cualquier manera.

        1. Eso es el ABC elemental que ellos fingen ignorar

          Son tan idiotas que creen que lo somos nosotros

  48. UNA SOLUCIÓN DE COMPROMISO PARA LA ALCALDÍA DE BARCELONA

    Que ERC, Comunes y PSC apoyen al candidato que en las próximas elecciones se comerá una mierda. Por tanto no es rival para nadie.

    JOSEP BOU ALCALDE

  49. Pongo algo que puse ayer en lo referente a cómo debería actuar UP de cara a la investidura de Sánchez. Aquí casa mejor. Y además quiero más opiniones respecto a mi postura.

    Yo creo que UP debería actuar así:

    – Anunciar que su postura inicial en la investidura es la abstención, emplazando a Sánchez a negociar un Gobierno de coalición, y explicando que no van a avalar la 'geometría variable', pero que tampoco la van a impedir, porque si no se consigue es porque el PSOE no se ha ganado la abstención del otro socio necesario para esa fórmula.

    – Si el PSOE acuerda un Gobierno de coalición con ellos, anunciar el voto afirmativo y defender esa opción en la consulta a los inscritos.

    – Si el PSOE hace un acuerdo de legislatura con ellos, pero no les quiere meter en el Gobierno, anunciar que a pesar de eso, y explicando todos los pros y contras, podría votar a favor, pero que en la consulta a los inscritos no van a posicionarse entre las opciones de a favor o abstención.

    – Si el PSOE quiere la 'geometría variable', anunciar la abstención, con su discurso crítico hacia esta opción, y defenderla en la consulta a los inscritos, hayan conseguido o no la abstención de Cs.

    – Si el PSOE pacta con Cs, ya sea con acuerdo de legislatura o de Gobierno, anunciar el voto negativo, ya que hay que mostrarlo aunque no vaya a servir para evitar que salga, y defenderlo en la consulta a los inscritos.

    1. Y si no sale el gobierno porque Cs no se abstiene ni apoya por culpa de que UP se ha empeñado en no apoyar porque no le daban un sillón a PIT, repetición de elecciones, donde el PSOE se irá a 150 escaños, UP desaparecerá y entonces sí que tendríamos un gobierno en solitario en el que el apoyo externo de UP podría no ser ni siquiera necesario.

      No le veo fallas a su lógica.

      1. O puede que el PSOE por querer concentrar todo el poder con el 28% de los votos, en esas nuevas elecciones, el PP concentre todo el voto, y el hundimiento total de UP y una abstención masiva en la izquierda termine dando el gobierno a la derecha aunque gane de sobra el PSOE.

          1. Claro,con más de 40 diputados……..¿Entoces Ciudadanos con algo más de 30 que es lo que era?

      2. ¿O sea que UP debe daros el votos gratis, por vuestra cara bonita? Pero vosotros podéis estar con puestos y demás en el Gobierno Vasco, ahí no hay problema. La lógica que falla es la tuya, porque además no estáis dispuestos a dar nada, pero si que os den, menudo egoísmo.

        1. Ha sido UP el que planteó el 26M como un plebiscito a los ciudadanos sobre su posible coalición con el PSOE, por mucha que ahora digan que el resultado que cuenta es el de las generales y que lo del 26M mejor hacemos como si no hubiese pasado.

          UP ha perdido claramente ese plebiscito. Ahora ha apechugar con las consecuencias. No puede ser que donde dije digo digo diego y que ahora hay que derribar al PSOE porque total hemos perdido un montón de votos ya no perderemos más si hacemos el tonto.

          1. Gobernar en solitario y tener el 100% del gobierno con un 28% de voto es una locura y pedirlo es de tener mucha cara dura, es que ni siquiera deberían planteárselo. A partir de ahí podemos empezar a hablar de cómo configurar el gobierno y de que UP tendrá menos poder negociador, pero vetar a UP del gobierno es absurdo cuando va a entrar en el gobierno valenciano con un 8% de voto y cuando en Euskadi el PSE exigía entrar con un 11%.

            Si nos ponemos así puede coger Ribó p.ej. en Valencia y decir que su gobierno va a ser en solitario porque no le da la gana que entre el PSPV, que con su 27% ya les vale, eso sí que le voten a favor.

            Si vamos a elecciones UP muere pero el PSOE te aseguro que no va a gobernar por la abstención de la izquierda. ¿En qué beneficia eso a nadie? Lo justo es hacer un gobierno de coalición proporcional a los votos o escaños y en todos los niveles y no me parece un buen trato a tu socio que te dio el gobierno junto a Elsa Artadi en la moción de censura a cambio de nada.

          2. ¿Qué derribar ni que nada? Vamos a ver, que UP haya metido o no la pata sobre el 26M es aparte, que ahora tenga más o menos fuerza negociadora es aparte. Lo que no puedes pretender es que voten que sí a cambio de nada, algo tendréis que dar, ¿no? Que no digo lo que tiene que ser: ni si ministerios ni si altos cargos ni nada a priori. Digo que necesitáis esos votos y el que quiere gobernar y busca apoyo tiene que ceder ante el que se lo puede dar, que eso funciona así en todos los lados, lo contrario es de ciegos, sordos, mudos y egoístas, lo contrario es vótame por mi cara bonita, lo contrario es un chantaje.
            No podéis pretender que los que sean de UP acepten algo así. Si necesitáis el Sí de UP (pues no parece que Cs vaya a votar Sí ó Abstención) tendréis que dar algo a cambio, ¿no? Que el PSOE no tiene 160-170 escaños, que tiene 123 y, por tanto, necesita los de UP.

            Que el PSE entró en el gobierno vasco con un 11%, que UP va a entrar en el gobierno valenciano con un 8% junto a Compromís y Compromís con un 16,4%.

            Ni UP ni el PSOE se pueden permitir una repetición de elecciones Generales (ni Autonómicas en Canarias, Valencia, Baleares, Navarra, Asturias o La Rioja). Que en ese caso podría ganar la derecha por subir en votos, por bajar en votos la izquierda y/o por una reestructuración del voto de la derecha.

    2. Veo bastante lógicas tus opciones, pero si la dirección de UP negociase un acuerdo de legislatura con el PSOE, no entiendo por qué no iba a defenderlo en la consulta.

      1. Porque puede ser suficiente, pero no es muy satisfactorio. Lo muy satisfactorio es un Gobierno de coalición. Por eso creo que en ese caso debería tomar una posición neutral entre abstenerse y el SÍ.

      2. LLegado el caso en el que en la consulta saliese que no se acepte sin entrar en gobierno. ¿Qué crees que haría el PSOE? Me parece lamentable que el PSOE vete a UP del gobierno después de que Iglesias le sacase la moción de censura a Sánchez.

        1. Lo que yo creo más probable en ese caso es que termine habiendo un gobierno de coalición con Cs, bien ahora o bien después de otras elecciones.

          El problema que yo veo a UP en el gobierno en este momento es que dificultaría acuerdos con CC y Navarra Suma. Y la otra vía, la de ERC, está totalmente cerrada.

          1. Ni CC ni NA+ son necesarios (además que solo se necesitaría a 1 de los 2) ya que EH Bildu es casi seguro que se va a abstener o, incluso, votar Sí gratis, sin que se negocie con ellos ni nada a cambio, especialmente tras que ERC les haya dejado en la estacada.

          2. Pero es absurda esa excusa porque puedes sacar la investidura con el apoyo de PNV y Bildu que no te piden nada de independencia o también con una abstención de ERC, que no olvidemos que votó sí a PS hace 1 año.

            Es absurdo cambiar de socio y de políticas sólo porque no tienes la más mínima intención de negociar para que salga adelante una opción viable de investidura. Si es que lo de CC y NS es lo más complicado.

            Por lo tanto, sigo sin ver el por qué razón justificada veta el PSOE a UP del gobierno. Tengo que pensar que es porque hay mucha mierda que esconder y no interesa que entre gente molesta a obligarte a hacer ciertas cosas.

  50. Se sabe algo del recuento de votos? Había leído que el PP dependía de 46 votos mantener o no sus dos escaños…

    1. Cs contraviene a Valls. ABC

      CS al borde de la ruptura con su candidato. El confidencial.

      Valls abre una brecha en CS. El Pais.

      Rivera se enfrenta a Valls. Ok diario.

      Cs desautoriza a Valls.

      etc, etc, etc.

      El 80% de la prensa son "perros" del grupo Godó.

      Menos mal que por fin CS va poniendo al lobby ex-psc o ex-upyd de su partido en donde le corresponde, que se les veía muy crecidos.

      1. Jajaja al final Valls hará lo que crea conveniente, Rivera lo aceptará mejor o peor, y aquí paz y después gloria.

        Eso sí, cuando pase podrás abrir una ventana de Génova 13, si todavía no la habéis vendido e ido bajo un puente, y pegar uno de tus famosos alaridos de frustración XDDD

        1. He escuchado ruido?. ¿Yo soy otro perro por decir lo que dicen todos?. ¿O eres tu el que no para de ladrar?.

    2. Si Ciudadanos fuera de verdad un partido que quiere proteger la unidad de España harían lo que dice Valls, pero en realidad son como JxCat pero con otra banderita, un partido de derecha que vive de la crispación y del enfrentamiento continuo. Cuanto más poder tengan los indepes mejor para Cs, viven de criticarlos sin tener que remangarse y ponerse a trabajar.

    3. Mejor se le pone a Colau el asunto. 10 de Comuns, 8 del PSC y 3 de no adscritos dan un total de 21. El número mágico para que ella sea alcaldesa. ¿Querra ser alcaldesa? Ya veremos.

      1. Supongo que podría dimitir al cabo de cinco minutos o que algunos de sus compañeros se abstuvieran o votaran directamente ERC.

        1. Te referiras a que dimita Colau no? O tres de Comuns voten por ERC y JxCat. La situación ideal para que Comuns se hunda en Catalunya. Tampoco tiene que llegar a tanto. Si no quiere Colau que diga que no quiere ser alcaldesa y que prefiere que Maragall sea alcalde con su apoyo y el de JxCat. Asi todo se clarifica 🙂

  51. Zíu 1355

    Los pactos de los judas y veletas United !!!…

    Primeros tanteos a los partidos políticos para conseguir la investidura.., unos pactos sobradamente conocidos como deseos imperativos por parte de :

    * La familia Botín y los bancos en general…
    * Las empresas del IBEX 35.., y su intermediario, lo que nos lleva a Alberto Carlos "Primo" de Rivera…
    [ Alias el cuñado falangito…]

    Pedro Sánchez y los altos cargos del PsoE.., se van a atragantar, con sus decisiones y propias frases…
    Será muy interesante.., ver el futuro desarrollo en los Ayuntamientos de Madrid y Barcelona…
    La indigestión está por llegar.., y a la vuelta de la esquina…

    Van a pulular.., las opiniones más diversas, la controversia al orden del día, y la gran hipocresía que hay dentro del PsoE…
    Pactar con C's.., y haciendo concesiones gratis y no tan gratis, y en ambos sentidos…
    Concesiones y pactos entre el PsoE y C's…
    Hechos.., que al PsoE, les pondrán en evidencia ante UP y sus votantes, y sobre todo ante y delante de sus propios votantes…

    Los porcentajes de los votos.., son lo que más reflejan la voluntad de las personas de izquierdas en las urnas…

    PsoE…: 7.480.755 Votos…[ Aproximadamente el 66%…]
    UP…….: 3.732.929 Votos…[ Aproximadamente el 33%…]
    El PsoE.., los dos Tercios…………….. y UP.., un Tercio…

    Ya escribí sobre ello hace un mes.., UP, se merece un tercio de los Ministerios….. Punto y Pelota !!!…

    Recomiendo a UP.., que no desista con sus legítimas pretensiones para un Gobierno en coalición de izquierdas…
    Es la mejor manera de fotografiar y retratar.., al nido de hipócritas que hay en el PsoE..

    Recordad !!!…
    Si el PP es el partido corruPPto por excelencia en toda Europa y parte del mundo.., el PsoE y C's, se van turnando y alternando sin cesar en la Gold Medal y Silver Medal de los VELETAS…

  52. Pues porque BeC no va a apoyar a Collboni, ni el propio Collboni se va a postular a alcalde.

    Valls puede apoyar a quien le dé la gana, el no es Cs y con su parte de la coalición puede hacer lo que le plazca. Lo mismo que hace Espadaler en el Parlament cuando quiere apoyar algo distinto al PSC.

  53. Que eso no garantiza lo que Valls pone en primer lugar, que es que no haya un alcalde indepe.

    Para eso tiene que estar de acuerdo Colau, y con dos concejales más igual no está de acuerdo en que le coja la alcaldía Collboni.

  54. <img src="https://ep01.epimg.net/elpais/imagenes/2015/08/04/planeta_futuro/1438704272_077264_1438709719_noticia_normal.jpg"&gt;

    Un partido progresista debe de seguir esta Agenda 2030 de la UNO que seria para España por ejemplo

    1.Erradicar la pobreza infantil
    2.Asegurar nutricion estable y sana
    3.Medicamentos a Coste bajo
    4.Igualdad de oportunidades en el ambito escolar
    5.Mas representacion feminina
    6.El Gasto del agua per capita
    7.Aupar la Energia solar
    8.Generar productividad
    9.Generar mas I+D+i
    10.Crecimiento sostenible e inclusivo
    11.Aire limpio
    12.Economia circular
    13.Biodiversidad iberica
    14.Pesca intensiva
    15.Desertificacion
    16.Instituciones limpias
    17.Cooperacion multilateral

    1. España ya sigue los objetivos ODS independientemente del partido politico al igual que ayudo en los ODM(como otros muchos paises)
      De hecho el objetivo 6 es uno de las especialidades de la Cooperacion española

      1. Desgraciadamente nadie controla sus cumplimientos

        Mas con partidos de derechas como en su Version mas radical como VOX que lo ponen en riesgo todo.. la cohesion social, el progreso y el planeta mismo pero en fin, son tiempos irracionales

  55. Uno de los graves problemas que ha tenido UP han sido las divisiones internas, en Navarra y Cantabria el resultado ha estado justificado porque la situación era penosa. En CLM un diputado de los dos que eran ha estado torpedeado al gobierno. En Zaragoza se han roto en pedazos y en Galicia también. En Asturias IU y Podemos se llevan fatal y los dos se han pegado una leche de órdago. En Badajoz capital Podemos estaba prácticamente divido en dos y una parte ha decidido renunciar a presentarse con la otra.
    Si algo me gustaba de Podemos es que había gente muy diversa junta y que podían coger las mejores ideas de cada uno para hacer un programa electoral, eso era en 2015. Esa división de Podemos en "corrientes" ha hecho mucho daño.

    Con respecto al liderazgo de Pablo Iglesias creo que debería dimitir tras formarse el Gobierno. Lleva ya bastante tiempo y sólo perdemos votos y tanto en PSOE, como en IU y Cs (potenciales votantes/aliados) lo odian a muerte. Errejón tampoco podría serlo, ni Irene Montero, están quemadísimos. Lo suyo sería alguien moderado, independiente entre todas las "corrientes" que pueda garantizar la unidad y la remontada. Me apena ver cómo muchos de los fundadores de Podemos ya no están.
    Me apena que no podamos seguir unidos y tener que aguantar todo el rato acusaciones de "traidores" o "fachas".
    Yo propondría a Bustinduy, me gusta mucho.

    Como off topic espero que Marta Higueras o Inés Sabanés tomen el relevo de Carmena, tienen un perfil similar y que Cs se digne a apoyar al PSOE en Badajoz para echar al corrupto PP a pesar de la mayoría del triángulo por 1 concejal. También me sorprende que IU en solitario no haya rentabilizado nada la fuga de votos de Podemos y haya perdido votos también.

    1. Bustinduy es demasiada buena gente para ser líder.Hay que tener el colmillo afilado y encajar muchos golpes de amigo y enemigos.Mi candidata para liderar UP es sin duda alguna Yolanda Díaz. Me parece un animal político….

    2. A mí Inés Sabanés me gusta mucho, cuando era candidata de IU hace años en Madrid caía bien a la gente en general, aunque fueran de otras ideologías. Lo que pasa es que lleva mucho tiempo en política, eso puede ser contraproducente. Una cosa que atraía mucho de Carmena era su trayectoria laboral, haber sido juez es una profesión de mucho prestigio y siempre da imagen de profesionalidad y de estar capacitado para dirigir un ayuntamiento con tanto presupuesto.

      De hecho se debería en la izquierda incidir en candidatos con perfiles profesionales exitosos y hacer publicidad de ello.

    3. Te compro a Bustinduy. Lo que no entiendo q es lo q hay q hacer para convocar un V3. Entiendo que la prioridad es la investidura de los ayuntamientos:15 de junio y luego parlamentos y gobierno Nacional. Pero sería un gesto positivo para calmar las aguas ir moviéndose e ir fijando fecha, ya q probablemente estaríamos hablando de a la vuelta del verano, pero por lo menos no quedarnos en el limbo meses sin perspectiva. Es el momento ideal, sin elecciones en 1 año.
      Además es una crisis que no se extiende sólo a Podemos. El resultado de CS ha sido malo, muy x debajo de sus expectativas. No sólo no da el sorpasso sino que no gana en ningún sitio importante. Mas allá de que lo maquille con q es necesario para pactos.
      Vox ha perdido un porron de votos, se queda fuera de Parlamentos autonómicos y ayuntamientos de grandes ciudades. Y eso q acaba de aparecer y parecía q se iba a comer el mundo hace 1 mes.
      Todos tienen que ponerse las pilas, sino queremos volver a la España del 80% bipartidista y varios residuales.

  56. ACHTUNG DER MEINUNG DES ANDEREN
    Respeto por la opinión del otro

    En Alemania la señora Karrenbauer, futura Merkel, ya va enseñando la patita reaccionaria contra la libertad de expresión

    Un famoso youtuber animó a no votar por los partidos mayoritarios. Esta fue la insinuación de K:

    ¿Qué sucedería en este país si, digamos 70 redacciones de periódicos hubieran declarado dos días antes de las elecciones la apelación conjunta de no votar por favor a CDU y SPD? . Eso habría sido una opinión clara antes de las elecciones.

    Merkel, la mete refugiados sin consultar, dice que no va a hablar de tonterías porque nunca lo ha hecho en su larga carrera política. Pero en propias filas no ha gustado el intento de amordazar al chaval y a Internet

  57. Vision que no entiendo:
    JxCat y PNV-bien
    PP y CS-mal
    Es decir nacionalismo periferico guay
    Dumping fiscal de Irlanda=mal
    Dumping fiscal en base a concierto economico vasco y que quieren en Cat=Bien
    Solidaridad individuos y a nivel UE=bien
    Solidaridad territorial en España=mal
    Promoción del español,comun a todos y facilita igualdad por ende=mal
    Promoción de idiomas que sean de una region=bien
    Respuesta posible:
    El PNV es moderado,por que?por ejemplo aceptar el matrimonio homosexual un poquito antes que el PP?
    Ahora aceptado por PP
    Por ser mas economicamente de izquierdas?es facil serlo con un concierto económico
    Y no vayamos ya a JxCat liderada por un señor que llama bestias a los españoles,imagenemos a Casado o Rivera diciendo eso de los catalanes independentistas

  58. Cs puede decir misa, pero Valls y otros dos son independientes y Colau es la segunda más votada, casi empatada con ERC en votos y con los mismos concejales, por lo que Colau no le va a dar el gobierno al PSC.

  59. El Gobierno escocés ha presentado en el Parlamento un proyecto de ley que permitiría la celebración de un segundo referéndum de independencia.
    https://www.theguardian.com/uk-news/2019/may/29/s

    En esta ocasión qué argumentos usarán los partidarios del No?

    Ya no pueden esgrimir aquello de "la salida de UK, implica la salida de la UE", porque es justo lo congrario.

    La cosa será realmente interesante.

    1. Interesante no han pasado ni 10 años y ya estan pidiendo otro referendum. El objetivo claro de los referendums de autodeterminación son ir convocandolos hasta que salga el SI y luego ya se acaban los referendums. El Reino Unido que diga que no y ya esta. Creo que esa va a ser la postura.

        1. Indudablemente. Y ahora si que tendría Escocia una enorme oportunidad para conseguir su independencia. Creo que saldria un SI bastante amplio. Y si no pues que lo vayan probando cada 5 años 😉

          1. Después de todo el cambio que supone el Brexit (cosa que no estaba sobre la mesa en el primer referéndum) crees que no es un argumento de peso que justifica un segundo referéndum?

            1. Me pones en un gran aprieto. Como unionista te diria que NO esta justificado. Pensandolo con la cabeza te tengo que admitir que las reglas del juego han cambiado radicalmente (más teniendo en cuenta que el pueblo escoces es mayoritariamente europeista) y por tanto esta justificado ese segundo referendum. Es más el mejor futuro ahora mismo para el pueblo escoces es conseguir la independencia y pedir el ingreso en la UE.

            2. Hablemos mejor del otro ejemplo (Quebec)

              Qué paso entre 1980 y 1995 para que hubiera otro referendum?

      1. Si bien es cierto que pienso como tú, que no se puede ni debe estar celebrando un referéndum a sí cada tan poco tiempo, creo que este caso es excepcional, pues una de las principales razones que se esgrimieron para el 'No' fue que Escocia saldría de la UE.

      2. Bueno, si los unionistas ganan unas elecciones en la Escocia independiente digo yo que podrán convocar un referéndum de reanexión.

    2. Pues ya te digo yo lo que saldría otra vez NO. Porque lo temían era salir del Reino Unido, no tanto de la UE en sí.

    3. UrolaKosta, esa es la garantía de que un referéndum no solucionaría nada, porque se pediría otro si se pierde, y sería definitivo si se gana.

  60. Navarra Suma consigue el parlamentario 20 y los abertzales de Bildu pierden uno y se quedan en 7 escaños
    La junta electoral central ha procedido hoy al recuento de los más de 7.000 votos que faltaban de 17 mesas electorales y del voto de navarros en el extranjero.

    1. de putis los de Bildu se quedarían igual que 2015 o uno menos, navarra se va centrando

  61. Mañana sale el CIS.

    Os recuerdo que en las andaluzas fue un desastre. En las generales estuvo bien: hubo encuestas mejores y las hubo peores (más). En las europeas estuvo regular. Ni bien ni mal.

    Por contextualizar.

    Desde que hace tres meses decidió volver a la cocina presenta resultados parecidos a los de otras encuestadoras, sin más. Lo de los meses anteriores… pues eso, eran un puto desastre.

    Ya me gustaría a mí que me dejaran en un trabajo nuevo para el que se exige una gran clasificación, que la cagara durante nueve meses seguidos para al final conseguir estar en el pelotón, como uno más.

    En fin. Ahora está de moda decir (sin tener ni idea) que el CIS la clava. Pues no. Los datos son los que son. Normalito.

  62. "El Govern se hace un lío al explicar que el independentismo "gana en Barcelona" con 15 de 41 concejales."

    Siempre he tratado de tener una visión conciliadora de la situación en Catalña, pensando que todo esto no es más que un circon con intereses por las dos partes, y no entrar al trapo de ninguno de los dos lados, pero cada vez parece más que los dirigentes independentistas son una panda de manipuladores con todas las letras.

    1. Son ultranacionalistas. No le busques racionalidad ninguna. Ponen la bandera por encima de todo, incluso la del bienestar de los ciudadanos catalanes.

  63. Teorico reparto de senadores de designacion autonomica:

    Andalucia: 3 PSOE, 2 PP, 2 C's, 1 AA, 1 Vox
    Aragon: 1 PSOE, 1 PP
    Asturias: 1 PSOE, 1 PP
    Baleares: 1 PSOE, 1 PP
    Canarias: 2 PSOE, 1 CC
    Cantabria: 1 PRC
    CLM: 1 PSOE, 1 PP
    CyL: 2 PSOE, 1 PP
    Cataluña: 2 C's, 2 JxCat, 2 ERC, 1 PSC
    C. Valenciana: 2 PSOE, 1 PP, 1 C's, 1 Compromis
    Extremadura: 1 PSOE, 1 PP
    Galicia: 2 PP, 1 PSOE
    Madrid: 2 PSOE, 2 PP, 2 C's, 1 MM
    Murcia: 1 PSOE, 1 PP
    Navarra: 1 NA+
    Pais Vasco: 1 PNV, 1 EHB, 1 PSOE
    La Rioja: 1 PSOE

  64. Pacto PSOE-Cs: Cs es un traidor, falta a su palabra, es un veleta…

    Pacto PP-Cs-Vox: Cs es un facha, se vende a la extrema derecha…

    Cs no pacta: Cs es un irresponsable, Cs no entiende la cultura democrática, no se hace cargo de su papel como bisagra central…

    Y lo peor es que, pase lo que pase, todos tendrán razón porque Rivera se lo ha buscado con su torpeza a la hora de hacer declaraciones y montar cordones sanitarios. Me da un poco de penita, pero se lo tiene merecido.

    1. Es lo que tiene planificar tan mal su discurso. En vez de presentarse como un hombre de estado, que buscando el bien común está dispuesto a sentarse con todos para consensuar una agenda moderada y que aúne a la mayoría de los puntos de vista etc. se ha dedicado a crear cordones sanitarios y a hacer un discurso agresivo y barriobajero quedando en medio de ninguna parte y pensando que parte de sus palabras se va a tragar.

      Pero es lo que tenemos, mientras les sigan votando no van a cambiar…

    2. Solo hay que ver lo que pasó hace 4 años:
      – Ciudadanos tiene la posibilidad de echar fuera del gobierno autonómico al PP más corrupto de toda España (con permiso del de Valencia, que no tuvieron posibilidad), el de Madrid: que hace Ciudadanos –> Pacta con el PP para seguir con el mismo modelo corrupto
      – Ciudadanos tiene la posibilidad de echar fuera del gobierno autonómico al PSOE más corrupto de toda España, que hace Ciudadanos? –> Pacta con el PSOE para seguir con el mismo modelo corrupto

      La veleta siempre gira, pero no gira sin sentido, gira hacia donde hay mas mierda.

      1. CS no podía echar a Susana porque no sumaba.

        Cómo mucho podía forzar segundas elecciones.

    3. Saber todo lo que ha dicho hasta llegar hasta aquí.. saber que mentía y que lo va a incumplir y prepararse argumentario para justificarlo si o si.. todo en uno.. ser de Cs es agotador!!

    1. Toda la lógica, salvo que los votantes del PSOE han votado al PSOE para que realice un gobierno de izquierdas, y los votantes de Cs han votado a Cs para que… no se para que lo han votado, imagino que para que pongan banderas de España muy grandes por todos lados, pero imagino que para lo que se entiende por políticas neoliberales diferentes de las que el PSOE, así que sería una estafa para unos votantes u otros.

      1. Una cosa son los votantes y otra lo que el partido haga con esos votos. En fin, yo ya se lo avisé a mis allegados de izquierdas que votaron al PSOE o que lo veían como una opción útil. Que disfruten de lo votado, muy a mi pesar.

        Lo que daba por hecho antes de las elecciones -pacto PSOE C's si sumaban- lo pongo ahora en duda porque en una posible repetición de éstas C's puede superar al PP, así que tampoco querrán filtrear mucho con los "rojos".

        1. De qué le sirve a cs superar a pp si jamás sumarán absoluta (es imposible sacando 7 escaños de 66 en cat y euskadi)?

  65. Buenos tardes a todos desde el respeto de un "voxista".

    Estoy leyendo que en países nórdicos como Finlandia para formar gobierno, el partido ganador (18% de votos ahí es nada), los socialdemócratas fineses mandaron un cuestionario con propuestas sobre asuntos como medio ambiente, economía, salud, a cada partido para ver si coinciden. En base a eso, negociarán una coalición.

    Eso es seriedad y no las puñaladas que vivimos aquí.

    1. Tienen mucha experiencia pactando y saben cómo hacerlo. Aquí el principal problema que veo yo es que durante campaña en vez de hablar cada uno de sus propuestas todos los partidos se dedican sin excepción a echar mierda de los demás, y claro, luego se tienen que comer sus palabras y pactar con la derechita cobarde, con la casta, con el nuevo PP o con lo que sea.

      1. Pues sí, y su modelo ha sido demostrado funcionar.

        Tienen un modelo un tanto curioso, se dice mucho que son socialdemócratas, y es cierto, lo que tienen es altos impuestos, pero lo que no se habla es que tienen unas normas muy flexibles, una baja regulación laboral que permite a empresa y trabajador decidir libremente, no tienen SMI, la gente es seria (considera lo público de todos, y no de nadie), educados, puntuales…en fin una envidia de sociedad.

        Ojo que no todo es bueno, depresivos, les falta ese sol del sur de Europa, pero bueno no se puede tener todo en la vida jejeje

        1. No tienen SMI porque tienen un sanas negaciones colectivas; es que en Suecia, Finlandia por ejemplo el 70% de los trabajadores esta sindicalizado (en Letonia son el 8% por ejemplo)

          El sistema de flexicuridad funciona porque tienen casi pleno empleo, una economia diversificada y una constante amplificacion del capital humana y porque tienen un estado del bienestar universal con bienes publicos de Primera calidad

          Otra cosa que el nivel de vida en el mediteraneo conlleve por el clima otras ventajas

    2. Inicialmente estaba previsto presentar hoy el programa de gobierno de la coalición, pero problemas con el incremento del gasto y algunos flecos fiscales y demás lo han impedido.

      El gobierno abarcará un amplio espectro escorado a la izquierda: SPD (socialdemócrata), KESK (centro liberal), SFP (liberal de la minoría sueca), VIHR (ecologista) y VAS (izquierda).

  66. Garzón inicia el recorrido hacia una relación orgánica entre IU y Podemos
    Críticos con la confluencia ven la puerta abierta a una "fusión con Podemos"IU Madrid celebrará Asamblea General este otoño https://www.cuartopoder.es/espana/partidos-politi

    Vistalegre II ha muerto
    El actual contexto político y la estrategia de Podemos distan mucho de lo aprobado en la Asamblea Ciudadana de 2017 https://www.cuartopoder.es/ideas/opinion/2019/05/

    Podemos e Izquierda Unida, de dónde venimos a dónde vamos
    Tras cinco años de Podemos y ocho del 15M estamos en el mismo sitio (o peor) en términos de poder institucional https://www.cuartopoder.es/ideas/2019/05/28/podem

    1. Parece que lo que le ponía a PIT era ser el líder de IU y todo este viaje ha sido para conseguir eso

        1. No te entiendo, tú q quieres una mierda tipo MM-EQUO-compromis hablando de chorradaa de cultura, feminismo y debates q no interesan o una izquierda revolucionaria que hable de Sanidad, educación, derechos laborales, pensiones etc?

  67. De la suma de votos psoe cs, cs no ha tenido un 45%. No has hecho la regla de tres correcta xd

  68. Vosotros que conocéis gente de VOX que se ha abstenido?. yo diría que 66% del voto que han perdido ha ido a la abstención.

    Por ejemplo en aragon 40.000 votos mas el Par, mas la bajada de participación justo da mas o menos, no lo e calculado, pero van por ahí los aires, los votos que obtuvo VOX en generales, curioso.

    1. Las dos personas (una conocida y un amigo) cercanas que conozco de VOX han vuelto a votar a VOX. No se van a mover del voto a VOX a pesar de que me dicen siempre que rechazan algunas de las medidas más polémicas.

    2. Mi ultraconservador colegio

      Generales/ Municipales

      PP: 36.5% / 59%
      Vox: 24.1%/ 6%
      CS: 21.1%/ 14%
      Psoe: 10.7%/13%
      UP: 5.6%/ 5%

      Se han ido al PP.

      1. allí si en Zaragoza naranjas chinas…que la dcha baja…en aragon un poco pp, bastante par, y abstencion

        1. En Andalucía se ha producido una debacle de vox hacia el PP. Pero ya lo advertimos, aqui x lo menos es un voto exclusivamente de zonas pudientes. Nada de obreros. Éso queda reducido a varios municipios con problemas de inmigración del poniente almeriense y campo de Gibraltar.

          1. por ejemplo en el ejido han perdido 2500 el pp solo ha sumado 800, donde han ido el resto..

            1. A ver la participación en El Ejido baja mas 12% respecto a las generales

              Municipales/ Generales

              VOX: 30%/ 24%
              PP…: 23%/32%
              CS..: 16%/14%

              Vamos el PP sube lo q caen vox y cs.
              El PP es que gana votos xq ha movilizado a los suyos mas lo q pesca de cs y vox. En éste caso, la abstención afecta a todos x igual, derecha e izquierda, pero el PP concentra la derecha y sale beneficiado.
              Por tanto vox si manda a gente a la abstención, pero como la participación es similar en derechas/izquierdas el bloque suma lo mismo.

        2. Te pongo otro ejemplo la zona Vistahermosa, fuentebravia, el manantial. Son distritos que pertenecen al puerto de santa maria. Alli todo lo que hay son chalets, mansiones y urbanizaciones mega pijas. Son 4 distritos:

          Generales / Municipales

          Distrito 1
          PP: 50%/ 70%
          Vox: 30%/13%
          Cs: 12%/7%
          PSOE: 5%/7%
          UP: 2%/ 1%

          Distrito 2
          PP: 31%/49%
          VOX: 26%/16%
          Cs: 23%/14%
          PSOE: 10%/12%
          UP: 7% /4%

          Distrito 3
          Vox: 27%/ 18%
          PP: 26%/ 39%
          Cs: 24%/ 14%
          Psoe: 13%/13%
          Up: 9%/7%

          Distrito 4

          VOX: 33% /24%
          PP…: 28%/37%
          CS: 21%/ 20%
          Psoe: 9%/9%
          UP: 4%/6%

    3. Te lo explico, realmente es sencillo: voto util, VOX aunque tuviera buen resultado estaba tan hinchado en las encuestas y tan crecido que esos 24 han sido para muchos un jarro de agua fria y se han ido al PP de nuevo, otros se han abstenido al perder la ilusion y algunos supongo que a CS

    4. Yo voté VOX y VOX (salvo C.Madrid, a Riveleta Aguado). La abstención en estos momentos es un lujo que no me puedo permitir.

    5. Mi colegio electoral ( colonia militar derechista al 85 % )
      VOX pasó del 30 % al 22 % perdiendo 260 votos
      El PP ganó 90 y CS perdió 80
      Se abstuvieron 250 electores
      Extrapolando la inmensa mayoria de los abstencionistas fueron de VOX,eso parece

      En la izquierda el PSOE ganó 40 y UP perdió 60

  69. Zíu 1356

    Vota verde ecológico y medio ambiental.., para preservar el azul polinesia…

    Dentro de unos años.., en un futuro no muy lejano, y en España…
    Todos los partidos.., estarán deseosos de ir en coalición con un partido ecológico muy poderoso, pero que muy poderoso y que solo pensará primero en salvar el Planeta…
    Es decir.., salvar el Planeta, es salvarnos a [email protected] [email protected]
    Lo más probable.., es que sus auténticos y verdaderos aliados, sean partidos de izquierdas, y muy concienciados…

    Los ricos…
    Fundamental…mente.., ya sabemos en lo que más piensan y lo que más quieren, estos, por egoísmo, nunca cambiarán…
    Pero tendrán que soltar la pela.., por eso, necesitamos a partidos como UP…

  70. Na+ gana un escaño a costa de Bildu. Esto cambia bastante las cosas. Na+ tendría 20, y la coalición Ge-Bai, Bildu, Podemos e IE 19. La abstención del PSN (11) le daría el Gobierno a Na+ (antes tenía que votar a favor).

    1. ¿Y por qué se tiene que abstener el PSN? Que Geroa, Podemos e I-E apoyen al PSN y se abstenga Bildu y da 23, más que los 20 de NA+ y los 19 del actual cuatripartito.

      1. También podria ser… pero necesita la abstención de Bildu, que se quedaría fuera; y antes le bastaba con Ge-, ahora necesita a Podemos.

        1. Pues que se abstenga Bildu.

          Lo que no entiendo es la lógica esa que planteaban algunos de que el PSN tenía que abstenerse o apoyar a un nuevo cuatripartito (ahora con NA+ en 20 solo queda esta última opción pues la abstención no bastaría) y en cambio Bildu no puede hacer lo propio a la inversa, cuando los números son mucho más viables con un gobierno del PSN.

          1. El problema es que en el entorno abertzale cae bastante más mal el PSN que Pedro Sanchez.

            Por eso, mientras que la militancia podría llegar a tolerar un acuerdo con Pedro con el objetivo de parar a la derecha, no sé si verían con tan buenos ojos un acuerdo con el PSN con el mismo argumento.

            Sea lo que sea que ocurra, las próximas semanas van a estar divertidas por el Reino de Navarra…

            1. Pues eso es culpa de los de Bildu, no del PSN. Que apechuguen ellos con su propio discurso. De la misma forma que Bildu cae mal en el electorado del PSN y pese a ello Bildu les ha exigido siempre cheques en blanco.

              Es exactamente lo que digo. Algunos pretenden vender que lo que vale para Bildu no vale para el PSN y a la inversa. Ahora le toca a Bildu decidir si gobierna Navarra un gobierno de izquierdas o si se alía con Navarra Suma para bloquear al PSN por puro despecho.

              1. Pues sí. A mí no me gusta nada el PSN pero antes que un gobierno de UPN prefiero a Chivite en el gobierno con un acuerdo programático firmado con la izquierda y Geroa Bai. A ver como transcurre el tema…

                1. El dia 13 de junio se constituyen los ayutamientos en todo el Estado.

                  Que tal un apoyo del PSN a EHBildu ,segunda fuerza en el consistorio, para que la derecha no gobierne en Pamplona?

                  Al PSN le gusta poner muchas lineas rojas y ese no es un buen principio para empezar a negociar o pedir la abstención a otro partido a cambio de nada.

                  En el parlamento de Navarra el cuatripartito debería presentar un candidato y esperar el apoyo del PSN para que no gobierne la derecha. Un candidato con 19 apoyos siempre es mayor que uno de 11.

                  Al final, en Navarra, como es tradición el PSN y Navarra suma se podran de acuerdo para gobernar en todas las instituciones( parlamento y diversos ayuntamientos) donde tengan esa opción.

              2. Posiblemente el apoyo a Sánchez de EH Bildu ya esté hecho, ya sea como Abstención o votando Sí, y sin negociar nada con ellos ni nada, de gratis, especialmente con las declaraciones que han ido haciendo hasta ahora los de EH Bildu y aún más después de que ERC les haya dejado en la estacada. Con ellos, el PNV, Compromís y UP Sánchez tendría la Presidencia.

                Con respecto al PSN tengo más dudas, pero también puede darse con tal de que no gobierne NA . No sería la primera vez.

                Ya antes EH Bildu ha votado gratis, sin negociar nada, al PNV y/o al PSE/PSN/PSOE (a veces incluso sin ser necesarios, como en la moción de censura contra Rajoy).

  71. Ya que veo que no soy el único que comenta aquí la serie de errores que ha habido en el volcado y comunicación de datos, voy a comentar los que he visto en Zaragoza sobre ello. En este caso, destacar que en todas ellas los partidos que han resultado grandes ganadores son siempre los mismos: Movimiento Aragonés Social, PACMA, PCTE, DEMOS+, Estado Aragonés y PCPE (he comparado los tres primeros). Los comparo con los resultados por mesa para Cortes, realizados el mismo día e intento comparar partidos:

    – Distrito 4, sección 27, zona Corona de Aragón – Bretón (muy posiblemente mismo local que en 4-24): En autonómicas gana el PSOE con 158 votos, segundo PP, con 150, tercero Cs con 129. En municipales gana el MAS (169), luego PACMA (159) y PCTE (124), que en autonómicas consiguen 0, 6 y 0, respectivamente.
    – Distrito 4, sección 24, zona Corona de Aragón – Bretón (muy posiblemente mismo local que en 4-27): En autonómicas gana el PP con 164 votos, segundo Cs, con 123, tercero PSOE con 92. En municipales gana el PACMA (190), luego PCTE (116) y MAS (98), que en autonómicas consiguen 0, 4 y 0, respectivamente.
    – Distrito 1, sección 21, zona San Pablo: En autonómicas arrasa el PSOE con 238 votos, y el PP queda segundo con 140 votos. Ciudadanos ronda los 100 y Podemos 94. Más extraño, en locales el MAS está con 110, ganando (consigue 2 votitos en autonómicas), pero el PSOE queda segundo con 104 (!).
    – Distrito 5, sección 4, zona Reina Fabiola, (muy posiblemente mismo local que en 5-5): El PP arrasa con 300 votos, y queda un PSOE segundo con 187 y Ciudadanos tercero con 151. En municipales gana PACMA con 328 votos, segundo MAS con 109 y tercero TA con 61, que consiguen en autonómicas 7, 0 y 2. PCTE en locales conseguiría 60 y en autonómicas 0.
    – Distrito 5, sección 5, zona Reina Fabiola, (muy posiblemente mismo local que en 5-4): El PP gana con 195 votos, y queda Ciudadanos segundo con 143 y PSOE tercero con 114. En municipales gana PACMA con 227 votos, segundo PCTE con 118 y tercero MAS con 103, que consiguen en autonómicas 3, 0 y 0.
    – Distrito 10, sección 35, zona La Jota – Vadorrey: En autonómicas arrasa el PSOE con 238 votos, Ciudadanos queda segundo con 182 votos. PP ronda los 97 y Podemos 89. En locales, gana el MAS con 232 votos, sigue el PCTE con 173 votos y PACMA 116, que consiguen en autonómicas 0, 3 y 5.

    En conclusión, parece como si ciertas tablets o lo que sea al conectarse para transmitir los datos hubiese un error que asignase al MAS los votos del PSOE, al PCTE los de Ciudadanos y al PACMA los del PP. Solo lo he visto yo en 6 secciones de Zaragoza, y aún así hay asignaciones que no sabría explicar.

    1. Ilustrame porque donde mas aguantado vox ha sido arcosur y mirlabueno, por la juventud xd..

      1. No me he metido a fondo con los datos municipales aparte de lo que he escrito porque me he pegado una panzada de currar hoy y mucho no me fío, pero he hecho un repaso rápido y veo que en municipales donde Vox ha aguantado más es precisamente en Plaza España, Plaza Los Sitios y el Boston (11,9; 10,3 y 9,7) con todo el eje Constitución e Independencia con valores altos. Luego en el Sur ha tenido buenos datos en Montecanal (ojo, siendo como máximo cuarta fuerza), el final de Valdespartera, y los unifamiliares de Rosales. En Miralbueno ha tenido buenos datos, mejores en la zona de unifamiliares y en Garrapinillos. Un poco en consonancia con los resultados de las generales, diría yo.

    1. Wtf. Y diana riba por qué ha podido entrar? Discriminación por razones políticas clarísima

      1. Yo creo porque no tiene problemas pendientes con la justicia. En Europa estas cosas se suelen tomar bastante en serio. Aunque creo que Comin no esta fugado no?

        1. Quizás haya una norma sobre eso de problemas con la justicia, pero esto me huele más a arbitrariedad que a otra cosa

          1. No te creas es el Parlamento Europeo. Es todo más sencillo. Estan fugados y tienen problemas con la Ley. No les dejamos entrar.

        2. No os hagáis historias, primero que ninguno está fugado porque están a disposición judicial en los países en los que están y España no tiene ninguna orden de detención hacia ellos, y segundo, el veto no ha sido del parlamento europeo sinó del grupo popular excusándose en que no han prometido la constitución española.

          1. Fugados y sin cojones para volver a España. Unos cobardes a diferencia de Junqueras y Romeva.

            Unos caguetas, vamos.

  72. El Parlamento Europeo prohíbe la entrada a Puigdemont y Comín. https://www.elindependiente.com/politica/2019/05/

    ¿Qué me dices de esto Urolatik? ¿El Parlamento Europeo también es fascista?

    ¿Qué me dices de los acontecimientos de estos últimos días? Primero el TEDH dice que son los independentistas los que conculcaron los derechos fundamentales de los no independentistas. Ahora hoy el Parlamento Europeo los trata como fugados de la justicia española.

    Habla y no seas cobarde.

      1. Le tengo más que calado.

        ¿Te suena la frase unos agitan el árbol y otros recogen las nueces?

      1. La ONU pinta lo mismo que mi cuñado pidiendo que me retiren una multa. Exactamente lo mismo.

        La justicia española solo está subordinada al TEDH, que acusó a los independentistas de conculcar los derechos fundamentales de los no independentistas.

        El independentismo ha recibido dos sonoras bofetadas en apenas unos días. El TEDH ha dado la razón a España y el Parlamento Europeo ha tratado a Puigdemont como un delincuente. ¿Qué tal te sienta eso? ¿Te escuece?

        1. A ver, nadie habla de si hay subordinación o no.

          Pero en materia penal ir en contra de la onu te pone al nivel de turquía. Estamos hablando de derechos humanos y de presunción de inocencia

          1. Cállate. Es un grupo de trabajo. No es una resolución oficial de la ONU.

            El único tribunal de derechos humanos es el que os dio una hostia sin contemplaciones.

            El TDEH no compra vuestras repugnantes y asquerosas mentiras y os tachó de delincuentes.

      2. ¿Esa ONU que no condena la represión China porque ese país tiene poder de veto? ah, vale… sigamos.

    1. jaja bueno tampoco la paguemos con un forero.

      Que sepan, que mientras aquí nos enzarzamos en discusiones espúreas, Puigdemont vive de lujo en Waterloo, y se ríe de todos nusaltres. A ese es a quien dar caña.

  73. Cambio de escaño en Navarra, que pasa de EH Bildu a Navarra Suma.

    Así queda el Parlamento:

    Navarra Suma: 20
    PSN-PSOE: 11
    Geroa Bai: 9
    EH Bildu: 7
    Podemos: 2
    Izquierda-Ezkerra: 1

    Por bloques:

    Navarra Suma: 20
    Cuatripartito actual: 19
    PSN-PSOE: 11

    Teniendo en cuenta el veto del PSN a EH Bildu, es imposible que haya un gobierno alternativo.

    Una vez más, el PSN será el culpable de que Navarra Suma esté en el poder.

      1. Grandísimo resultado de Navarra Suma. Curioso que nadie habla de las encuestas que le daban casi todas 16….

    1. PSN+Geroa+Podemos+IE = 23

      Y el PSN es la segunda fuerza.

      ¿Qué pasa, que el PSN siendo segunda fuerza y pudiendo comandar la minoría más mayoritaria del parlamento tiene que apoyar a un gobierno moribundo que no suma ni con sus propios votos? Que se forme un gobierno en torno al PSN, que se abstenga Bildu y ya verías como suman. ¿O es que encima aquí únicamente tiene que pringar el PSN con el resultadazo que ha tenido?

      Que se abstenga Bildu o que permita un gobierno de Navarra Suma. Que es lo que desde Bildu siempre le han exigido y criticado al PSN.

      1. Claro, una fuerza a la que vetas expresamente, se va a abstener para que gobiernes…

        Me parece tener un poco de jeta, no?

        1. Ah, y Bildu sí puede hacerlo a la inversa, ¿no?

          Es decir, que está bien que Bildu exiga al PSN que les apoye o se abstenga, y si no lo hacen en el PSN son unos cómplices de la derecha. Pero si es el PSN el que necesita la abstención de Bildu para evitar que gobierne Navarra Suma, eso ya no. El PSN veta a Bildu, igual que Bildu nunca ha querido tener nada que ver con el PSN excepto para pedirle apoyos de gratis.

          Pues mira, va siendo hora de que Bildu se aplique su propia medicina. Tan dignos y divos que iban pidiendo abstenciones y apoyos de gratis al PSN durante años, que demuestren ahora coherencia y hagan lo propio. El gobierno actual no está en condiciones de revalidarse, así que es lo que hay.

          1. No voy a ser yo quien defienda a EH Bildu…

            Pero el historial del PSN en relación a los gobiernos de UPN es una vergüenza, no te parece?

            1. Prefieres un gobierno en el que esté Bildu antes que uno de Navarra Suma.

              No es que se te vea el plumero. Es que ni te molestas en esconderlo.

                1. Los independentistas catalanes y vascos son mis adversarios políticos irreconciliables.

                  Respeto más a los independentistas catalanes que a los vascos. Ellos no han tenido líderes que hablen de recoger nueces mientras otros agiten el árbol.

                  1. Pues no sé hijo. La verdad es que dentro de los comentarios de nacionalistas (de cualquier clase) a UrolaKosta le veo entre los más moderados…

                    1. ¿Estás entonces de acuerdo en que una persona puede tener formas exquisitas y, al mismo tiempo, planteamientos absolutamente radicales? ¿Considerarías moderado a alguien así?

            2. Lo es, y precisamente ahora que el PSN quiere enmendarlo y liderar un nuevo gobierno de progreso, le exigís que apoye de gratis al cuatripartito actual (que no suma en ninguna circunstancia) y si no lo hace porque está en su derecho de exigir liderar ellos dicho gobierno, lo queréis acusar de eso mismo. Oye, pues no.

              Si de verdad hay voluntad de formar un gobierno de progreso, la única vía pasa por que el PSN lo lidere, puesto que es en esa posición en donde les han puesto los navarros y navarras. El PSN no va a dejar que Esparza gobierne si está en su mano, pero ya veremos si no es la intransigencia de alguno de los ex-socios del cuatripartito la que acaba consiguiendo eso mismo en su afan de bloquear todo lo que no sea nacionalismo vasco.

              1. Yo estoy de acuerdo en que el PSN lidere el Gobierno, si eso supone que en Iruña Asirón siga de Alcalde, que es lo que va a pedir EHBildu por abstenerse.

              2. Ahora se caen del guindo los del PSN y deciden apostar por la izquierda. Me pregunto por qué será… ¿acaso se producirá este hecho porque han visto que apoyar a la derecha supone darse un hostiazo y quedar quinta fuerza? Dices que EHB siempre criticaba al PSN por no mojarse y no propiciar ejecutivos de izquierda. ¡Normal! Se supone que son de izquierdas, ¿no? ¿Cuándo el PSN apoyó a fuerzas izquierdistas? A ver, déjenme pensar… ah sí, nunca. No veo por qué ahora EHB tiene obligación de hacerlo con Chivite vía abstención. Ojo, que me parecería bien, prefiero (aún con todo) a Chivite que a Esparza, pero mucho morro le echan después de la trayectoria histórica que llevan.

                Otro ejemplo es el ayuntamiento de la capital. Allí la candidata del PSN (5 concejales) ha afirmado que "no dimitiría" si EHBildu (7 concejales) le da su apoyo. La realidad: lleva poniendo a parir al alcalde de EHB 4 años y le ha llegado a llamar de todo, hasta machista. En fin, más morro que espalda.

    2. Agradece ese distanciamiento del PSN con EHBildu. El dia, todavía lejano, que se produzca ese acercamiento el PNV se encontrara en un grave aprieto para mantener el gobierno de Euskadi.

    3. Q desastre lo de Navarra y parecía que Geroa lo iba a petar.
      Veis como PP, CS y UPN no tienen problemas en ponerse de acuerso?
      A ver si aprenden las izquierdas, q cada vez q se hace un frente potente la gente pone uno u otro motivo prefiere la abstención.
      Lo de UP en 2016 no tiene nombre, la primera vez q se articula un frente popular desde 1936 y la gente le da la espalda.
      Y el experimento de Navarra se extenderá, no pemseis que nos van a dar una segunda oportunidad de ir en 3 bloques otra vez xd

      1. Le da la espalda porque gente como tú habláis del 36 y frente popular y eso está más pasado que la carraca!.

        Lección de modernidad y transversalidad que os ha dado Errejón y os escuece mucho. Si hubiera estado Bescansa ya hubiera sido la leche.

        Una izquierda moderna (europea) es necesaria. Por suerte, podemos y su progresismo del siglo pasado languidece.

    4. Perdona, el culpable de que este en el poder, somos los casi 130.000 votantes que les hemos votado en Navarra, le pese a quien le pese. Y los segundos a casi la mitad, son el Psoe. Lo mejor de todo, la suma de los 2 que mandan al nacionalismo a tomar x culo.
      Navarra Suma: 127.346 votos.

      PSN: 71.838 votos.

      Geroa Bai: 60.323 votos.

      Bildu: 50.631 votos.

      1. Perfecto, esto es la democracia, aunque las 127.000 personas que les habéis votado no os podréis quejar luego de que vuelvan los recortes sociales, de que den basura para comer en los hospitales, de que en la ciudad se jodan todos los avances medioambientales que se han logrado, de que aumenten las cifras de riesgo de pobreza y haya más exclusión, de que se aniquile la Renta Garantizada porque supone dinero y la prioridad es bajar impuestos… Se volverán a construir pasarelas que luego hay que derribar, se volverá al concepto de vivienda como idea especulativa, y podría seguir con muchas ideas más. Pero la culpa de todo lo malo será del pérfido nacionalismo (vasco) que quiere anexionarse Navarra. Uhhhhhhhh! Pero oye, que el nacionalismo español está muy bien, ese sí, pese a que quieran destruir nuestro autogobierno.

      2. Evidentemente, Navarra suma ha ganado poder institucional pero solo recordarte que la suma de votos de GBai + EHBildu es la más alta de la historia con 111.000 votos cosa que no puede decir la derecha que se queda a mas de 25.000 votos de su techo histórico.

        Otro tema a tener en cuenta es que EHBildu es la primera fuerza en concejales en Navarra con 320 seguido de Navarra suma con 298 aunque en número de votos Navarra suma le supere

        Y que en estas elecciones municipales, EHBildu ha conseguido su máximo histórico con 68.000 votos.

    5. Finalmente Navarra Suma si suma. Nadie se podía imaginar, por culpa de las encuestas, un resultado tan bueno.

      Enhorabuena a los navarros.

  74. Bueno, bueno:

    "Sin embargo, los fallos y errores de la web oficial de resultados van mucho más allá de lo admitido de momento por el Gobierno. infoLibre ha detectado al menos cuatro tipos de anomalías: localidades donde hay más votos a candidaturas que votantes, municipios donde se aplica mal la ley D'Hondt y en consecuencia el reparto de ediles entre los partidos es incorrecto, ayuntamientos en los que se otorga mayoría absoluta en ediles al partido perdedor o pueblos donde han desaparecido votos puesto que hay más electores que papeletas atribuidas a algún partido."
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/0

    Pero el problema ha sido solo en la web?

    1. Ha sido al traspasar los datos de las actas a la aplicación de conteo.

      La aplicación de Indra cuadraba este tipo de cosas, así que si algún usuario se equivocaba al introducir los datos de las actas, se daba cuenta y lo corregía. Esta aplicación nueva se ve que no valida nada y así es normal que salgan errores.

      1. Pero tu crees que son solo errores a la hora de introducir los datos? como se da cuenta una aplicacion de que los datos estaban mal? y los corregía? como?