Hoy se ha hecho público que la formación nacionalista andaluza «Andalucía Por Sí» concurrirá a las próximas elecciones autonómicas sin integrarse con otras formaciones políticas, apostando por conseguir representación para reivindicar en el Parlamento andaluz un ‘autogobierno’ lejos del centralismo.
Esta formación, con germen en el antiguo partido andalucista, se define a sí misma como una «organización política de estricta obediencia andaluza deudora de las luchas históricas de las personas andaluzas por el autogobierno de Andalucía con respeto al Estado de derecho».
Entre sus reivindicaciones está el dotar a la Comunidad de un nuevo Estatuto de Autonomía que les otorgue un «autogobierno pleno» de corte federalista y progresista.
En un primer momento se había especulado con la integración de esta formación en Adelante Andalucía, la confluencia de Podemos e IU, pero finalmente han descartado la unión para presentarse en listas independientes.
Está por ver el recorrido de esta formación política y si finalmente consiguen despertar el sentimiento nacional andaluz o, por el contrario, queda excluído de la vida política de esta CCAA.
Pues muy bien. El andalucismo moderado va a ir con Adelante Andalucía.
No sé por qué pero me da que si la provincia en la que más votos sacarán será Sevilla… (Ironic Mode On)
Me hace gracia lo del andalucismo moderado, yo también lo creía pero conozco casi de primera mano que estos buscan el "derecho a decidir" para Andalucía, osea que de moderados nada, y encima nacionalistas.
Pd: Me gustaría verlos defender el "derecho a decidir" para Almería, y me refiero a salir de Andalucía. La base de esta autonomía es una estafa a la democracia, una cacicada.
Cierto. Fuera de Cataluña/Pais Vasco el derecho a decidir es una postura radical, no moderada. Los nacionalistas canarios no hablan de ello y CC lleva gobernando decadas (tambien les ayuda mucho el sistema electoral canario, pero incluso el 25% de CC+NC es bastante mas de lo que saco nunca el PA)
Si tal el nacionalismo andaluz necesita un CC o un NC (o incluso si me apuras algo incluso mas moderado, tipo el PAR en Aragon o el PRC en Cantabria) no un ERC a la andaluza
Yo no creo en Andalucía, ojalá conseguir algo rollo UPL o PRC para Granada, en ello andamos algunos.
Andáis pocos, muy pocos…
En Graná los fachas esos regionalistas sacaron 300 votos las ultimas elecciones xD
Son pocos pero no creo que sean fachas.
Facha en el sentido de casposo, decimonónicos. Vamos 300 pagafantas…..
Tranquilo, espera a las próximas municipales de Granada que te vas a llevar una "chorprecha" muy agradable.
Llevaremos una listaza y hay apoyos de peso cerrados que saldrán en campaña.
Y lo de facha te lo puedes guardar crack
Saludos, compañero de la región granadina, tu región es muy bella, aunque diferente a la nuestra, la región sevillana, ambos compartimos comunidad autónoma, aunque existen diferencias históricas y culturales entre ambas regiones, las clásicas "Andalucía Occidental" y "Andalucía Oriental" o "Reyno de Sevilla" y "Reyno de Granada". Negar eso es como negar las diferencias históricas entre "Castilla" y "León". Un hecho que los fachas andalucistas niegan, por cierto.
Muy cierto, muchas gracias. Decir lo contrario sería negar la realidad y engañar a la gente, y de eso, algunos saben mucho.
Pero entonces me reconoceras que la bandera y el himno de la actual Andalucía son de Andalucía oriental no??.
Blas infante, quién escribió el himno era de Málaga, y los primeros datos de una bandera con franja verde, blanca y verde son de Almería y datan de 1051.
Y el rio Genil es de Andalucía oriental (Graná) u Andalucía Occidental (Écija)???
El seseo y el ceceo de donde es de West Andalusia o East Andalusia???
El Flamenco de West Andalusia (Triana) o East Andalusia (Sacromonte)???
El rebujito de West Andalusia o East Andalusia???
El Gazpacho y demas sopas frias (salmorejo, porra antequerana, ajo blanco) West Andalusia o East Andalusia???
El pescaito frito West Andalusia o East Andalusia???
El millón de inmigrantes que se fueron a Catalunya de West Andalusia o East Andalusia???
Las casitas blancas encalas de West Andalusia o East Andalusia???
En Graná se ha votado 3 veces, en 3 referendums de forma masiva a favor de Andalucía.
Yo quiero votar respecto a cual es mi comarca dentro de Andalucía.
Mi provincia es la vega de Graná (rio genil).
Ni Baza, ni Huescar es Graná. Y eso no se ha votado nunca.
De hecho Baza fue una provincia diferente antes del invento de la provincia de Granada, que es totalmente artificial. No hay más que mirar un mapa.
Lo de denominar "nación" a nuestra región y el "derecho a decid…(a independizarte de España sin que el resto de España pueda opinar, vaya)" no tiene demasiada buena acogida en Andalucía, afortunadamente.
Y en Málaga, Granada o Almería, hay más gente dispuesta a separarse de Andalucía que a pertenecer a una Andalucía que pretenda ir por el mismo rumbo que catalanes y vascos.
Pero Graná que es?? una provincia??
Uno de Loja esta más cerca de la provincia de Cádiz o Sevilla que de La puebla de Don Fabrique, que se supone que es Graná, pero está en el quinto carajo…….
La pronvincia de Graná es un invento. La verdadera Graná es el valle del Genil, que va desde Graná capital hasta Palma del Rio, pasando por Écija. Lo que era el conventus astigitanus dentro de la Betica. Lo otro es un invento de hace 4 días.
De Guadix parriba es otro mundo, otra provincia, otro lenguaje. De hecho tienen hasta otra demarcación eclesiastica.
"Graná es un invento de hace cuatro días".
Lo mismo que Andalucía como región. Puede que los provincialismos no tengan mucho sentido en según qué provincias, pero es que el regionalismo andaluz tampoco lo tiene. Yo me siento malagueño (de mi ciudad) y español. Con cierto aprecio por la Axarquía (provincia de Málaga) porque de allí son mis padres y abuelos, pero ya está.
Referendum sobre la iniciativa del proceso autonómico de Andalucía en Almería (1980)
A favor: 120.000 votos
En contra: 11.000 votos
Referendum aprobación estatuto de autonomia en Almería (1981)
A favor: 86%
En contra: 9%
Referendum sobre el nuevo estatuto de autonomia, en el que se define Andalucía como nacionalidad, en Almería (2007)
A favor: 86%
Ahora pregunto,¿¿ cuantas veces se ha votado para que uno de Adra decida si pertenece a la provincia de Almería??. Porque las provincias si que son un invento…..
El estatuto definirá a Andalucía como "nacionalidad", como "nación" o como "imperio nanobótico", pero la gente piensa lo que piensa y siente lo que siente. Y son una pequeña minoría los que sienten de una nación aparte, o "más andaluces que españoles": https://www.centrodeestudiosandaluces.es/datos/ac…
Lo dicho, Andalucía está muy lejos de tener el sentimiento de nación que existe entre buena parte de los vascos o catalanes. Y si mañana en Sevilla se volvieran locos y se quisieran largas de España (cosa que no pasará, es solo una suposición sin ninguna base), no hay duda de que provincias como Málaga, Granada, Almería… se separarían de la CCAA. Aquí, como supongo que en casi toda Andalucía, la gente se siente antes española que andaluza, si la obligan a elegir.
Y para inventos.. solo hay que ver la diversidad interna que hay dentro de Andalucía a todos los niveles (economía, historia, dialectos, geografía, etc) y la historia de cómo se creo esta región para ver es una CCAA bastante artificial.
Lo unico artificiá eh la provincia de Graná.
Aquí en el poniente granaino por ejemplo se cecea como en los pueblos de Caí. Esto está lleno de peñas flamencas y el carnaval es heredero del gaditano. Esto es Graná compadre, la verdadera Graná, la Graná de Lorca y del Genil. No el invento del noreste…..
El dato que escondes amigo es que +60% de los municipios de la Región de Granada / Andalucía Oriental dijeron NO a Andalucía el 28f1980 y no me vengas a preguntarme qué es un no…
El problema es a quien adjudicar ese NO, porque yo intuyo que muy mayoritariamente fue de los defensores de un modelo centralizado de estado.
Si las cosas se hubiesen hecho bien no estaríamos así, hubo propuestas de la UCD para Andalucía Oriental, pero no interesaron a las oligarquías sevillanas y era o la macroautonomía o la macroautonomía.
Yo no estoy en esas tesis de estado centralizado, sería un error. Aunque bueno para centralismo el que hay en esta autonomía, para algunos poco cambio tras el franquismo, se pasó de un centralismo a otro. Engañaron a la gente con el caramelo de una capitalidad en Antequera y resultó ser eso, un mero engaño.
En fin, centralismo andaluz cuando las inversiones de la Junta en la provincia de Sevilla son SIEMPRE, TODOS los años desde la fundación de la Comunidad, la última o penúltima entre las 8 provincias.
Centralismo de la Junta que exigió que para construir el metro de Sevilla (con 1,5 millones de habitantes su área metropolitana) había que construir el de Málaga y Granada también, cuando el área metropolitana de Granada tiene 500 mil habitantes.
Pero zi votaron a favó er 55% y en contra er 4% sobre to el censo electorá de Graná.
Que ehtaí má ciegoh que una polla tapá……….xD
Anda y no gileh mah compae…..
Sevilla es socialista, demasiadas familias chupando del erario público en sus instituciones…
Las opciones que tenemos en Andalucía para las próximas autonómicas son terribles:
PSOE: +40 años de Cortijo
PP: Vendría a hacer políticas similares a las del PSOE.
Adelante Andalucía : Sólo diré que al menos uno de los partidos que integran la Coalición habla del País Andaluz y que abrazan la arbonaida.
C's: Los que mantienen el cortijo, hablaban en la campaña del 15 de que iban a luchar por la reforma de la ley electoral y en eso se quedó, en palabras, no se ha avanzado NADA.
AxSí : Nacionalistas andaluces (…)
Vox: No soy partidario del fin de las autonomías ni me acerco ideológicamente a ellos.
UPyD: ¿Existe? Nah es broma, no me gusta la idea que tienen respecto a Diputaciones.
En definitiva tenemos muchos unos cuantos meses para preparar un buen voto nulo
'hablaban en la campaña del 15 de que iban a luchar por la reforma de la ley electoral y en eso se quedó, en palabras, no se ha avanzado NADA. '
De esto se ha hablado mucho y ni PP ni PSOE quieren..
País andaluz… joder macho, cada terruño con su matraca
Faltaría el Partido Nacionalista Andaluz-Somos Andaluces. Será el más minoritario pero ahí estarán también. Vamos a tener una buena ola de partidos extraparlamentarios:
Vox
Pacma
Axsi
PNA
Mójate y haz una predicción para cada partido en unas andaluzas. Saludos.
PSOE: 33%
PP: 24%
AA: 20%
Cs: 14%
Vox: 2.5%
AXSI: .1.5%
PACMA: 1.5%
UPYD: 0.5%
PNA: 0.3%
Poca bajada para UP. Hay que pensar que en el 2015 en Generales llegaron al 24,4% en toda España y que ahora andan en torno al 17%.
Siguiendo esa tendencia si en las Andaluzas del 2015 sacaron 21,8%, y eso que iban desunidos, que les suele ir mejor, dejarlos en un 20% es muy optimista.
Creo que la izquierda se moviliza más en las autonómicas q unido a una mayor abstención les beneficiará. Tb pienso q aquí las cosas se hicieron mejor y tenemos al PSOE menos de izquierdas de todo el país con un personaje siniestro al frente. Aqui el flujo de votos de AA hacia el PSOE lo dudo.
Pero es que la comparación es entre autonómicas, 2015 y la siguiente. Si en el 2015, con esa supuesta movilización de izquierdas, sumaron un 21,8%…. con el declive que ha sufrido el partido (en Generales baja en ese tiempo unos 7 puntos) hace que el 20% sea un pronóstico alto.
Eso si partimos de la base de que las encuestas son ciertas y que lo que pasa en las generales se calca al 100% en las andaluzas. No niego que UP baje, pero es muy poco creíble que UP baje 7 puntos y que el PSOE pegue un subidón teniendo en cuenta cómo es el PSOE andaluz y que AA no es lo mismo que Podemos CyL, por decir algún sitio donde podemos sea muy secundario.
No estoy dando por hecho que UP baje 7 puntos, pero tampoco me parece posible que baje 1. Por otro lado, tu has oído a alguien fuera de este foro u otros hablar de Adelante Andalucía? yo no…. para la gente será una marca más de Podemos, sin entrar en mucho más jaleo.
Cuando lleguen las elecciones te vuelvo a preguntar! Parece que no serán antes de 2019 no?
Yo más bien futura que tenéis la siguiente panoplia de opciones posibles:
1) PSOE: +40 años de Cortijo
2) Huir en patera
3) Huir por otros medios.
4) Suicidios rituales?
Totalmente, yo muchas veces digo DE BROMA eh, que en el sureste español van ya +80 años de dictadura jajajaja
Jajajaja me gusta que recalques lo de broma, has hecho bien jajaja
El nacionalismo político andaluz no existe como tal, a lo sumo podemos ver matices de nacionalismo en el PSOE-A y en Adelante Andalucia. El Partido Andalucista tuvo representación en su época y fue gracias al personalismo de sus dirigentes más que a que el electorado andaluz asumiera las posturas nacionalista clásicas. Es mi humilde opinion 🙂
El espantoso ridículo de Ignacio Aguado en twitter: pone una foto de los manteros y gente alrededor con abrigos. Ya podéis imaginaros el cachondeo en las respuestas.
Cuando se habla de los nacionalismo, por mucho barniz de modernidad que se les quiera dar, como en el omnitema catalán y la estúpida guerra de las banderas me acuerdo de este pasaje de Zalacaín el aventurero, de Pío Baroja:
"Este desagradable y antipático personaje se puso después a clasificar los batallones carlistas según su valor; primero eran los navarros, como era natural, siendo él navarro, luego los castellanos, después los alaveses, luego los guipuzcoanos y al último los vizcaínos.
Por el curso de la conversación se veía que había allá un ambiente de odios terribles; navarros, vascongados, alaveses, aragoneses y castellanos se odiaban a muerte. Todo ese fondo cabileño que duerme en el instinto provincial español estaba despierto. Unos se reprochaban a otros el ser cobardes, granujas y ladrones."
Y nada en particular ha cambiado al respecto.
Lo cierto es que opino como tú. En este tema muy poco ha cambiado en un siglo.
Yo respeto a los nacionalistas, y hasta cierto punto los entiendo, pero me gustaría que ese sentimiento de pertenencia (que es pura casualidad) no fuera lo que los guiase sobre todas las cosas. Por eso mismo nunca me sentiría representado por Adelante Andalucía, o el PNV o C's o ERC. No creo que esos sentimientos sean la prioridad.
Ya sé que algunos tenéis la tesis de que a los nacionalistas sólo nos preocupa la «identidad» o las «banderas», pero me parece razonable exigiros un mayor esfuerzo a la hora de no caer en tamañas simplificaciones. Es como si yo reduzco las inclinaciones izquierdistas a una obsesión con la conciencia de clase, por ejemplo. Muchos no lo aceptaríais–y con razón–, pero no dudáis en aplicar ese reduccionismo a los nacionalismos.
No digo que sea lo único, y en algunos casos tampoco lo más importante, pero si que lo lleváis por "bandera". El mismo nombre del PNV es "nacionalista vasco". Si viniera de otro planeta y me dijeran ese nombre sólo sabría de ese partido que es nacionalista y vasco. Está claro que es algo muy, muy importante en su ideología. Aunque evidentemente no es lo único que les importa. Yo simplemente digo que no lo entiendo, porque no tengo esos sentimientos. Pero los respeto. Y para que te voy a engañar, me gustaría que esos sentimientos no fueran importantes.
Creo que no me has entendido o no me he explicado yo bien. Lo que digo es que el nacionalismo va mucho más allá de la identidad. Es evidente que el PNV es un partido nacionalista, pero no sólo porque reivindique de manera más o menos romántica el pueblo o la cultura vasca, sino porque ha entendido muy bien el ligamen entre las cuestiones territorial/nacionales y las económico-sociales. Sin la reivindicación de lo nacional, difícilmente se hubiera podido aspirar a un autogobierno que permitiera hacer políticas públicas adaptadas a las especificidades y necesidades que surgen de nuestra realidad diferenciada. Por eso el PNV, además de hablar del derecho a decidir y otros temas, también es el partido que históricamente más ha hecho hincapié en cuestiones como la industria, la formación, el I+D+I, la integración europea, etc. A pesar de que algunos viven cómodos sin cuestionarse sus prejuicios sobre lo folclóricos que somos y lo mucho que nos importan los trapos de colores, yo nunca me cansaré de reivindicar un nacionalismo positivo y relevante en la vida cotidiana de los ciudadanos.
Andalucía, en especial las provincias de Sevilla y Cadiz, ricas antes de la guerra civil, tras ella y durante el franquismo perdieron no solo peso demográfico por las masacres que se hicieron, sino un importante peso económico que solo ha hecho que agravarse durante la democracia fruto que unas políticas nefastas y de un modelo productivo que no funciona pero con el cuál el PSOE se ha sentido cómodo para mantener el cortijo. No creo que tarde mucho en un nuevo florecimiento del soberanismo andaluz, no digo nacionalismo, digo soberanismo. Está claro que con un sistema feudal en el campo andaluz con grandes de España que viven en Madrid a costa de su patrimonio y que tienen sus tierras en Andalucía improductivas solo trae que miseria y algún día se hará tan insostenible que solo le quedará a los andaluces la salida de luchar por subsistir y reclamar una tierra digna y rica.
Veremos como avanza todo, cierto que aun no se ha dado y sigue extasiado por la conformidad. Pero no creo que tarde mucho en removerse todo por la precariedad.
Una mayor autonomía creció algo de 2012 a 2015, del 9,9% al 11%, pero la mayoría de andaluces son favorables al status quo autonómico actual: 57,9% en 2012 y 56,6% en 2015.
No podemos decir lo mismo de otras autonomías que empiezan a dar señales de lo que nos espera en la próxima década. El llamado "procés" es uno de los primeros síntomas, y no es singular, sino que es un síntoma más de la decadencia del Reino de España y que se agravara con el aumento de autoritarismo por parte de las instituciones del estado. En Cataluña rondan los dos tercios que desean una mayor soberanía para Cataluña desde 2012 en los diferentes CIS, no confundir soberanismo con independentismo.
En Balears entre 2011 y 2015 los partidarios de mayor soberanía aumentan del 20,5% al 31,4% mientras que los que desean mantener las autonomías del 47,9% al 35,6%.
En Galicia, en 2012 eran tan solo el 12,5% que deseaban mayor soberanía, en 2016 eran ya el 20,4%.
En Navarra, ya era elevado en 2011, del 36,6% y ha aumentado en 4 años al 37,9%.
En Euskadi tanto en 2012 como 2016 el 54,7% defienden mayor soberanía.
Son algunos ejemplos que muestran una posible futura pugna sobre que modelo de estado implantar en la cuál el estado se las verá con los movimientos sociales de los diferentes pueblos de España que exijan derechos frente a la continua acumulación de poder y capital en pocas manos.
En Galicia en 2016 se hicieron dos encuestas. En una decía que él 33% de los gallegos quería más autonomía. En otra el 20%. Entre las dos cifras andará la cosa.
Sí, depende de la muestra, además hay que tener en cuenta que el CIS tiende a buscar una muestra favorable a los intereses de estado dentro de cierta libertad de acción y fiabilidad.
Y supongo que la tendencia es según la edad además.
Si vemos Balears. + soberania por edades:
18-24 años: 44,6%
25-34 años: 35,8%
35-44 años: 36,2%
45-54 años: 32,7%
55-64 años: 25,2%
+65 años: 17,8%
En Galicia en el preelectoral de 2016. Es aun más increíble el cambio. La tendencia es a una mayoría soberanista en Galicia:
18-24 años: 56,7%
25-34 años: 45,3%
35-44 años: 37,3%
45-54 años: 34,4%
55-64 años: 36%
+65 años: 19%
En este preelectoral sería del 33,1% la preferencia de más soberanía.
Pues eso es, básicamente, lo que se entiende por "nacionalismo" en política, querer más poder para tu región, país o cualquier ente territorial. Por eso Le Penn es nacionalista (salirse incluso de la UE para recuperar competencias), también lo es el PNV, pero no lo es ni PP ni C´s, éstos no quieren recuperar competencias de la UE (incluso C´s quiere una Europa más federada), y por supuesto tampoco quieren recuperar competencias de las CCAA. Es ético que el político de turno quiera más poder, también que el ciudadano sienta que tiene más poder, pero eso no garantiza nada, lo importante es que te gestionen bien. Aunque, desde luego, no es muy ético que quieras más competencias simplemente porque eres más rico.
Tanto PNV, CDC, ERC, Bildu, BNG, y el resto de partidos de naciones periféricas defienden una mayor integración europea, ya que se fían más de los repartos y el buen gobierno y la buena gestión de Bruselas o Berlin que de Madrid. Sinceramente el estado español ha demostrado ser muy nacionalista en algunas votaciones que se han realizado para una mayor integración, como todo estado eee como tu dices. Otra cosa es que C's ponga la banderita para hacerse los guays, pero no defienden una mayor integración en lo esencial. Y en cuánto avance el proceso judicial de los presos políticos en las instancias europeas más reaccionarios se harán a la Unión Europea.
Nacionalismo no es sólo una cuestión de competencias, es una cuestión de igualdad y muchas otras cosas. Para mí un no-nacionalista sería aquel que no le importaría cambiar el marco de convivencia . Acaso crees que muchos del PP aceptarían que España como Estado se diluyera en la Unión Europea? Pues no lo creo, como tampoco les haría gracia a los del PNV o el PdeCAT.
Correcto: lo contrario a un nacionalista es un internacionalista, o sea quien propone estructuras más o menos federales que idealmente culminen en un "Gobierno" mundial. De estos, que lo sean auténticamente, hay muy muy pocos, en España y en el mundo.
Eso es. Por eso C´s es internacionalista y el PNV es nacionalista.
Disculpe, pero C's es un partido al que el federalismo como concepto no le gusta nada: no solo no quiere oir hablar de generalizar la bilateralidad entre autonomías y gobierno central sino que quiere eliminar los 2 ejemplos que tenemos en España de bilateralidad parcial: Euskadi y Navarra. Y en su programa está la recuperación de transferencias por el gobieno central: es decir, es que ni la descentralización administrativa les gusta. Resumiendo: la parte del federalismo nada de nada.
Vamos a por el internacionalismo: "españoles, solo veo españoles", Arrimadas con la bandera española en el Parlament…¿oiga, esto no le hace sospechar nada? Las críticas constantes a los nacionalistas (catalanes, gallegos o vascos o valencianos…): correcto, critica a ESTOS nacionalismos. Pero siempre en el sentido que hay que garantizar "la supervivencia o no discriminación del castellano", siempre en el sentido que "se garantice la igualdad entre los españoles", siempre en el sentido de un nacionalismo español – de matriz castellana además. Y es que el discurso de C's respecto a los nacionalismos yo lo resumo en:
-Los nacionalismos son malos.
-En C's no somos nacionalistas, los nacionalistas son los otros.
-¡ No a los nacionalismos! ¡ Viva España!
Esta negación esencial del propio carácter y el intento de imposición sobre los demás son completemente incompatibles con el internacionalismo. Internacionalistas, hay muy pocos, pero que muy pocos, por que es una onda de pensamiento completamente distinta. Internacionalistas de "verdad" creo que solo he conocido a 2, y ambos son portugueses…
No creo que saquen gran cosa la verdad pero al menos darán un puntito de mayor vidilla a la campaña andaluza
El andalucismo social está ya en UP. Por tanto lo que saquen AxS vendrá muy mayoritariamente de ahí.
Felicidades y mucho ánimo.
Quien se lo propone puede llegar lejos.
Agarra tus sueños y no los sueltes hasta conseguirlos.
Comienza la historia de un nuevo fracaso andalucista, tras PSA, tras PA y tras PAP… por qué será que esto me suena que ya lo hemos vivido.
Como andaluz, ¿qué opción anti statu-quo crees que es la mejor que se puede votar ahora mismo?
Gracias por tu respuesta, pero quiero saber también la suya XD.
Supongo que opciones como PCPE o Falange. Incluso Vox es más anti status quo puesto que quiere abolir la autonomía y no puede haber mayor cambio en el marco institucional andaluz que ese.
Estoy indeciso entre PCPE y Falange. ¿Qué diferencias hay entre uno y otro?
Ufff ahí no te puedo ayudar, son partidos que desconozco bastante y lo que te dijera sería lo visto a prisas en internet. Igual alguien los conoce y puede indicarte mejor.
Yo conozco al PCPE de segunda mano (un amigo tenía un amigo dentro de este grupo) y lo consideraba una especie de secta Maoista. Eso sí, la situación era de hace casi ocho años y en Granada, y es posible que la cosa haya cambiado un poco.
En realidad no votaría a ninguno. Quizá al PCPE si tuviera opciones de entrar.
Objetivamente creo que mayor anti status que suprimir la autonomia es abogar por la independencia.
Y partidos que apoyen la independencia los hay, otra cosa es que sean residuales como Vox, falange o PCPE.
Entre 1% y 1'5% en autonomicas, y gracias.
Estos son lo mas rancio y casposo del antiguo PA. Heredaran algunas alcaldías, un puñado de concejales y ya.
La fuerte división del conservador Partido Nacional entre los partidarios de su actual líder Adrian Delia y su predecesor Simon Busuttil pesan más en el electorado que la corrupción que afecta al entorno del Primer Ministro laborista Joseph Muscat.
<img src="https://image.ibb.co/bU2Bi9/gnornoh.png" width="600" />
Malta será una de las pocas alegrías para S&D en las próximas europeas.
Son datos de finales de 2013, pero poco o nada habrá cambiado la cosa hasta ahora: https://www.centrodeestudiosandaluces.es/datos/ac…
Apenas llegan al 10,7% los que se sienten "más andaluces que españoles": mientras que los que se sienten "solo andaluces" son una pequeñísima minoría del 0,7%. Sumados ambos, son menos que los que nos sentimos "solo españoles" (5,3%) o "más españoles que andaluces" (8,1%).
No es incompatible sentirse "tan español como andaluz" con querer más autogobierno, un estado federado y/o incluso reconocer el derecho a la autodeterminación.
Sinceramente, no creo que haya un sentimiento nacionalista en Andalucía.
Me puedo equivocar, pero les veo más un perfil regionalista al estilo de UPN, Foro o PAR que otra cosa.
Lo que no cuadra es el sentimiento nacionalista andaluz con la representación parlamentaria, puesto que según los estudios el 10% se considera únicamente andaluz: 10 en la escala de autoubicacion y sin embargo luego no se traduce en votos.
Ésta vez se presentará el PNA, ése partido tiene vinculación con ERC y sectores radicales. Yo no creo que saque más de 20.000 votos.
¿Según qué estudio?
Según éste no llegan ni al 1%: https://www.centrodeestudiosandaluces.es/datos/ac…
En el último CADPEA de invierno.
Escala nacionalismo andaluz. 10 máximo nacionalismo
10: 15.3%
9: 5.1%
8: 12.4%
7: 11.3%
6: 8.3%
5: 19.8%
4: 4.3%
3: 4.0%
2: 3.1%
1: 2.3%
0: 14.2%
Vamos que el 30% se coloca entre el 8 y 10 q serian extremos nacionalistas.
Habría que ver qué entiende la gente por nacionalismo, que igual lo confunden con bailar verdiales o ir a la romería del pueblo vestida de flamenca…
En serio, esa escala de Cadpea no se la cree nadie. Que el 52,4% se considere más nacionalista que no nacionalista frente al 27,9% que es al contrario…. en fin, sin palabras.
Opino igual, son datos a tener en cuenta como los de cualquier encuesta que en principio se supone seria pero…
Parece que hayan a ido a hacer la encuesta a los de la CUT 😀
Debe haber mucho "nacionalista" que no quiere ni más autonomía ni independencia jeje… sino todo lo contrario.
Es que de hecho estoy mirando por encima el informe para buscar los datos de Gaditano1812 y en la página 46 sale que apenas son un 15% los que se sienten solamente andaluces o más andaluces que españoles (estos últimos son el 1,1%). Y en la 48 dice que solo un 2,6 quiere un estado que reconozca a las "nacionalidades" el derecho a ser estados independientes, mientras que solo el 18,9 desea más autonomía. http://cadpea.ugr.es/v4/documentos/file/EGOPA%20I…
No digo que Gaditano1812 mienta, aún no me he mirado el informe completo para ver dónde están los datos de los que él habla. Pero de momento chocan mucho con esos otros datos del mismo informe.
Edito: Los datos de los que él habla están en la página 80.
Desconocía esos datos. Gracias.
El nacionalismo andaluz, que intuyo es más bajo, está también en el PSOE, al igual que el gallego, en parte, en el PP.
Yo diferenciaría entre el sentimiento andaluz, que es algo más social y cultural, que el nacionalismo político, que es residual.
Totalmente de acuerdo. Lo que yo decía, es más parecido al regionalismo, sin pretensiones nacionales en el sentido de buscar "más soberanía".
LA cosa que mucho "nacionalista" andaluz se siente también español, no se ven como cosas incompatibles,
Cierto. Como mucho me podria imaginar un "CC a la andaluza" (que es a fin de cuentas lo que era el PA). Tecnicamente si serian nacionalistas pero de los mas moderados posibles.
En mi opinion la frontera entre el regionalismo y el nacionalismo es muy fina
Partidos de ámbito andaluz
2015: PA: 60.707 (1.5%)
2012: PA: 96.608 (2.5%)
2008: CA: 124.243 (2.8%) convergencia: 7.862 PCPA: 2.743
2004: PA: 274.679 (7.9%) 5. Foro Andaluz: 53.288 (1.2%) PSA: 42.219 (0.9%) NIVA: 5.065 Asamblea de Andalucia: 4.544 iniciativa por Andalucía: 1.134
2000: PA: 300.354 (7.5%) 5 izquierda Andaluza: 10.232 Nación Andaluza: 5.034 Asamblea de Andalucía: 4.380
1996: PA: 287.764 (6.7%) 4. PCPA: 7.340. Nación Andaluza: 5.846
1994: CA-PA: 208.862 (5.6%) 3. PCPA: 12.078. Nación Andaluza: 9.680.
1990: PA: 296.558 (10.8%) 10. Verdes de andalucia: 13.979 (0.5%). PCPA: 6.299. Frente de liberación Andaluz: 1.633.
1986:PA: 196.947 (5.8%) 2. PSPA: 26.560 (0.8%) liberación andaluza: 5.996
1982: PSA: 153.382 (5.4%) 3
NIVA:Nueva izquierda verde andaluza
CA-PA: Coalición Andalucista-Poder Andaluz
Sobre el CIS de 2015 para Andalucía:
Mayor soberanía por edades:
18-24 años: 19,3%
25-34 años: 17,3%
35-44 años: 18,2%
45-54 años: 16,2%
55-64 años: 17,7%
+65 años: 8,7%
Dudo que este partido tenga salida porqué no tiene siquiera trampolin electoral ni expectativas, pero el soberanismo andaluz existe y está en auge por edad.
Sobre la ideología del soberanismo andaluz:
Izquierda: 43,17% de los soberanistas se sienten de izquierdas
C-I: 18,27% de c-i
Centro: 20,68% de centro
Centro-Derecha: 10,04% de c-d
Derecha: 1,6% de derechas
El restante 6,83% no lo sabe/ NC
Así pues el soberanismo andaluz es mayormente de izquierdas y probablemente anteponga otras luchas sociales o las combine.
El último CADPEA de invierno situaba la escala del nacionalismo así:
Escala nacionalismo andaluz. El 10 máximo nacionalismo y el 0 el mínimo nacionalismo.
10: 15.3%
9: 5.1%
8: 12.4%
7: 11.3%
6: 8.3%
5: 19.8%
4: 4.3%
3: 4.0%
2: 3.1%
1: 2.3%
0: 14.2%
Con un porcentaje de casi el 30% de nacionalismo (8-10) si hay espacio para una formación nacionalista. Pero por ahora están integrados en el PSOE y AA.
Yo resaltaría la "chepa" del 7 y 8, lo que correspondería con nacionalista moderado ( o más andaluz y español) y que no existe su reflejo en la zona no nacionalista. Si sólo nos fijamos en la zonas extremas o en la moda, da la sensación de que en la población andaluza no hay una tendencia clara entre nacionalismo centralismo, pero esos registros inclina la balanza hacia el sentimiento nacionalista, aunque sin ser excesivo.
Es decir, en teoría un partido que acentuara los rasgan andaluces le iría mejor que un partido que acentuara los españoles, y eso es algo que saben los partidos (y por eso casi todos los partidos en andalucía tienen cierto toque andaluz).
Y como tu indicas, es evidente que hay un nicho para una formación nacionalista
Yo reivindico el Reyno de Sevilla, la región sevillana o llámenlo como quieran, una entidad política con historia, las actuales provincias de Sevilla, Huelva y Cádiz, viva mi Reyno de Sevilla, al suroeste de España. ¡Viva San Fernando, abajo Blas Infante!
Por suerte, el nacionalismo andaluz aquí apenas ha calado, pese a las intentonas del PSOE de fomentar el nacionalismo andaluz, que lleva muchos años intentándolo, y algo ha conseguido, pero poco, por fortuna. No quiero en esta comunidad autónoma la misma mierda que hay en Cataluña y Euskadi por motivos identitarios, destruyen una sociedad. Pero en efecto, el PSOE-A es un partido nacionalista andaluz, una razón más para no votarles.
No ha llamado mierda a las personas sino a las consecuencias y problemáticas que conlleva el nacionalismo.
Las problemáticas sólo surgen cuando no se respetan las diferentes identidades. En Euskadi las cosas están muy tranquilas en ese sentido.
Nadie ha establecido responsabilidades. Pero negar que la sociedad vasca estuvo muy fracturada por el nacionalismo o que la catalana lo está ahora me parece un poco absurdo.
En cuanto al respeto de identidades supongo que sabrás que las faltas son mutuas.
Ostras….mea culpa! 🙁
Ahora mismo borro mi comentario anterior.
Gracias por avisar Neo!
Zergaitik mea culpa? Beharbada ez dau esan hamengo jendea "mierda" bat dala, baina esan dauana da hamen arrazoi identitarioen ondorioz "mierda" dagoela. Nik ez dot uste hori horrela danik; ez, behintzat, berak adierazi nahi dauan zentzuan. Gogoratu Ciudadanos bozkatzen daben abertzale espainolak dirala, ta beti dabilzela Euskadi eta Kataluniaren izena kaltetu nahian. Esaten dabezan gauzak ezin doguz ontzat eman edo erantzun barik itzi 😉
Andalucia lo mas probable es que acabase como Galicia en el peor de los casos. Sentimiento nacionalista fuerte pero integrado en el PSOE-A (como el gallego en el PPdG) y un partido nacionalista pequeño (BNG/PA)
Mu bien compae.
Pero la mita de Cadiz es del reino nazarí, y no del de Sevilla…… xD
Que nos venimos arriba mu pronto¡¡¡
Por suerte? Menudo hipócrita. Del nacionalismo castellano ya no te quejas, madre mía
Para mí sí lo es en el sentido de que son nacionalistas andaluces. Yo soy regionalista granadino.
Andalucía es un invento de las oligarquías sevillanas, una estafa a la democracia y a la historia podríamos decir.
Almería, Granada y Málaga están en el escudo de España, son esa granada, un territorio histórico. ¿Y Andalucía o Sevilla dónde están?
Tienes las columnas de Hércules también.
Lo que no sabe er nota ehte eh que la bandera de Andalucia nació en Almería y la describio ya en el siglo XI un poeta andalusi de Guadix.
"Una verde bandera que se ha hecho de la aurora blanca un cinturón"
Abú Asbag Ibn Arqam. 1051. Almería.
Y ara me viene con er cuento de ehcudo de pincipe y pincesah castellano-aragones de hace 3 diah. xD
Te kie i ya……
Oligarquia Sevillana??
Blas infante era de Sevilla, o de la "región de Graná" como tu dice???
Onde nació Blas infante??? Onde estudió Blas Infante???
De onde era Carlos Cano??
Mah tonto er nota y no nase kiyo……
El problema de base que va a tener este partido es Izquierda Andalucista y Primavera Andaluza van en Adelante Andalucía, y seguramente van a darle bastante bombo durante la campaña, por lo que no creo que consigan capitalizar ni siquiera a la mayoría de los votantes andalucistas. Me sorprendería que llegaran al 1%.
Si hay que fijarse en algún partido que pueda encender de nuevo el sentimiento nacional andaluz, este sería AA, aunque dependerá mucho del matiz que tome la coalición. De momento es clarísimamente regionalista, y es bastante probable que se convierta en un partido nacionalista.
Por lo que vi en mi analisis de BigData para las Anteriores tres elecciones andaluzas.
El PA roba voto del PP, viene mas de la derecha que de la izquierda. A ver que pasa esta vez. Despues de las elecciones hare un analisis mesa a mesa.
No os hacéis de verdad una idea de lo que sufrimos en el sur de España, es terrible el centralismo que sufrimos, para ilustraros, en Granada:
-La Alhambra de Granada la gestiona la Junta de Andalucía/
-El Parque de las Ciencias lo gestiona la Junta/
-El Museo Arqueológico lo gestiona la Junta /
-Sierra Nevada la gestiona la Junta/
Y así un largo etcétera.
Y se suele llegar a la pregunta ¿De qué ha servido la "descentralización" de España en ciertos territorios? Ya os lo digo yo, de nada.
Bueno, Sierra Nevada debería ser gestionada entonces por los ayuntamientos de Monachil y Dilar, siguiendo tu razonamiento y para evitar que ellos sufran el centralismo granaino.
Es que eso pasa en casi todos los municipios, hay gestiones de nivel municipal, autonómico y hasta estatal.
Bueno pero es que hay muchisimas posibilidades. El sistema de cabildos aqui en Canarias funciona genial. Tengo entendido que las diputaciones forales vascas tambien son mejores que las normales.
Quizas seria bueno reemplazar las diputaciones normales por cabildos o diputaciones forales
Amos a ver carajote.
La junta gestiona todos los museos de Andalucía, y gestiona la Alhambra como gestiona Medina Azahara y los principales monumentos.
Y no es que gestione el parque de las ciencias. Es que fue quién lo proyectó y quién lo pago. Si quieres lo paga la junta y lo gestiona tu mare…….. (por cierto es el museo mas visitado de Andalucía, y si, gracias a la Junta que decidió ponerlo aquí)
Y gracias a la Junta Graná tiene un metro (con más Km que el de Málaga) cosa que no tiene por ejemplo Córdoba o Jerez con un población similar a la de Graná. Y gracias a la junta Sierra Nevada es la estación de eski con mas kilometros esquiables de España.
Y gracias a la Junta, Graná tiene el mayor parque tecnológico sanitario de Andalucía……etc
No digas tantas chominas porque te aseguro que Graná es una de las ciudades que más tiene que agradecer a la Junta de Andalucía. Por cierto Graná es la capital judicial de Andalucía y sede del tribunal superior de Justicia de Andalucía.
À Punt medirá sus audiencias a través de Kantar Media
La televisión pública finalmente anuncia que llega a un acuerdo con Kantar Media con la que dar a conocer sus audiencias
https://www.formulatv.com/noticias/82558/a-punt-c…
Vaya, pensé que en la formación de Andalucía habían influido los votos, entre ellos el voto de los granainos.
Referendum del 28F (1980) en la provincia de Granada:
* SI: 283.817 votos
* NO: 20.375 votos
* Blancos/Nulos: 30.808 votos
* Abstenciones: 203.256 personas
El SI sacó un 84,7% sobre votos y un 52,7% sobre censo.
Y en el referendum sobre el Estatuto para regir dicha unión, en octubre de 1981, en Granada el resultado fue:
* SI: 243.890 votos
* NO: 25.809 votos
* Blancos/Nulos: 10.514 votos
* Abstención: 267.072 personas
El SI ganó con el 87,0% de los votos, y con respecto al censo obtuvo un 44,6% frente al 4,7% del NO.
Por tanto, los granainos dijeron SI a la Autonomía y SI al Estatuto. Dos SI como dos Alhambras de grandes. Y todo lo demás es manipular la historia.
Me da pereza debatir este tipo de cosas porque generas confusiones a la gente que no es de la macroautonomía…
Las abstenciones contabilizaban como noes y por eso mucha gente se quedó en su casa.
En el primero si, en el segundo no. Pero es que ENCIMA el apoyo de Granada a la Autonomía obtuvo un 52,7% sobre censo.
Y tampoco te puedes adjudicar el NO puesto que la abstención pudo ser por muchos y variados motivos: el principal es la abstención estructural que hay siempre. Luego están los que pasan de la cuestión. Y luego estaban tanto los que querían un estado centralista como el que había previamente como los que no querían una autonomía andaluza.
Por mucho que marees los números, Granada dijo un SI rotundo a la Autonomía y al Estatuto.
Creo que hay que debatir desde el rigor de los datos y la verdad histórica.
En Granada en las Generales del 79, las previas a la consulta por la Autonomia del 28F, la abstención fue del 31%. En el referendum la abstención fue inferior al 38%.
Por tanto una diferencia de menos de 7 puntos, que bien pudiera ser por lo que tu dices, una forma extraña de votar NO, y también por pasar del asunto.
Como ves el porcentaje de tu argumento pudiera no llegar al 5%, lo cual no cambiaría nada el resultado global abrumadoramente a favor de la Autonomía Andaluza en la provincia de Granada.
Neoproyecto ta dao mah ohtia hoy que tu mare en toh lo diah de tu via.
No te atribuyas lo que cuentan o no cuentan las abstenciones, porque si no, por esa regla de tres Euskadi no apoyo la constitución.
Lo que quiso hacer Suarez es una triquiñuela, que no hizo con Euskadi, Catalunya o Galicia. Ya que en ningún referendum de una democracia occidental los votos se cuentan sobre el censo, si no sobre los votantes.
Aun así los votos a favor del estatuto fueron absolutamente mayoritarios por el Sí en todas las provincias.
En Granada la autonomía andaluza superó el 52% sobre censo y el 84% sobre votos, así que no tiene argumentos ninguno.
Me pareció una total falta de respeto hacia los andaluces en general y hacia los granainos en particular que dijera que la autonomía andaluza fue impuesta por la oligarquía sevillana y por Blas Infante… "olvidándose" de que sus paisanos votaron un SI muy rotundo, categórico y sin lugar a dudas.
También se le ha "olvidado" decir que todos los intentos de unos cuantos irredentos por establecer una comunidad "oriental" o uniprovincial en Granada han sido rotundos y tremendos fracasos en las urnas.
Los datos están ahí y no son cuestionables.
Este nota, vive en un mundo paralelo.
Yo puedo ser el más independentista andaluz, que lo soy. Pero lo que no puedo decir es que los granainos piensen como yo.
Y por ahora mayoritariamente, nos guste o no, los granainos están a favor de ser españoles y de ser andaluces muy mayoritariamente.
Están abocados al fracaso.
Predicción Andaluzas 2018-2019, fuertes cambios:
Psoe: 29.7%
Pp: 24.3%
Aa: 19.5%
C’s :11%
Vox: 4.5% (posibilidad de entrada por cadiz (pateras), Malaga, Almeria, o Sevilla (crecimiento decente).
Axsi: 3.5% (posibilidad de entrar por cadiz).
Pacma: 2.5%
Nuevo centro: 2%.
Otros: 1