Barómetro Electomanía Noviembre 2014 – Electomanía

Barómetro Electomanía Noviembre 2014

Estimación Noviembre:

PP 25,4% (-1,5%)
PSOE 19,5% (-0,7%)
Podemos 23,5% (+3,6%)
IU 5,8% (-0,5%)
UPyD 4,6% (-0,8%)
Ciud. 3,9% (+0,1%)
VOX 1,8% (-0,3%)

Participación: 72,8%

PODEMOS se sitúa a sólo 2 puntos de un PP que ha perdido su suelo.

PODEMOS crecería así casi 4 puntos desde el barómetro de Octubre, frente a un PP que cede punto y medio y cuyo suelo parece no asentarse. El PSOE cedería casi 1 punto desde aquella encuesta y se convertiría en la tercera fuerza política del país, por detrás de PODEMOS, que consuma el sorpasso.

PODEMOS primera fuerza en 6 Comunidades, incluyendo Madrid:

Con respecto al barómetro del mes pasado, PODEMOS alcanzaría por primera vez la primera plaza en las Comunidades de Madrid (epicentro de la Operación Púnica), Navarra, Aragón y Baleares, manteniendo la posición dominante en Asturias y las Islas Canarias.

El PP mantiene el liderazgo en ocho (Galicia, Castilla y León, Castilla-La Mancha, La Rioja, Cantabria, Murcia, Comunidad Valenciana y Extremadura), a las que hay que añadir las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla, pero vería su hegemonía muy mermada respecto a las elecciones generales de 2011.

El PSOE, por su parte, ganaría sólo en Andalucía gracias al desplome del PP, mientras que ERC haría lo propio en Cataluña y el PNV de forma análoga en el País Vasco.

La participación estimada sube del 71,1% de octubre al 72,8% actual, superior, en cualquier caso, al 68,9% registrado en las elecciones generales de 2011.

Evolución con respecto a estimaciones anteriores:

evolucNov14

Resultados por Comunidad Autónoma:
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Resultados por Provincias:
Pasa el ratón (click en versión móvil) sobre la Provincia para ver los resultados del barómetro. Si no ves el mapa, recarga la página.
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Ficha técnica:

Trabajo de campo: 27-31 Octubre 2014
Muestra: 223

Barómetro completo en pdf:
Barómetro Noviembre 2014

751 Comments
  1. PEDRO SÁNCHEZ Y SU PASO POR CAJA MADRID

    «“D. PEDRO SÁNCHEZ PÉREZ-CASTEJÓN. Mayor, 69. 28013. Madrid. Os envío la lista de los Consejeros Generales, por sectores, que formarán la Asamblea General anunciada para el próximo 17 de julio. Un abrazo a todos”. Cuando el banquero MIGUEL BLESA recibió este email no sabía que el nombre de ese anónimo y joven concejal socialista iba a ser el futuro secretario general del PSOE. Tampoco lo imaginaba el propio SÁNCHEZ. Por eso ahora NIEGA ANTE EL PRESENTADOR RISTO MEJIDE (“Viajando con Chester”) EL DINERO Y LOS REGALOS que recibió: “Nunca cobré un euro como miembro de la Asamblea”. Sin embargo, los “Consejeros Generales” recibieron dinero de BLESA, según transmite el directivo Jesús Rodrigo Fernández en un email titulado “Confidencial”: “Me preguntas, a instancias del Presidente, por las remuneraciones en los órganos de gobierno/administración. Por lo que se refiere a los Consejeros Generales, miembros de la Asamblea pero no pertenecientes al Consejo ni a la Comisión de Control, cobran una dieta de 1.350 € brutos por reunión (más el regalo, que es importante)”. Fueron al menos 5 Asambleas Generales en 5 años y alguna más extraordinaria»

    Así relata el Espía en el Congreso las dádivas que recibían los miembros de la Asamblea por la asistencia a cada una de las Asambleas Generales de CajaMadrid: 1.350 € “más el regalo, que es importante”. Pero, ¿qué regalos? “Ipod con radio y altavoces/reloj/despertador, con un huevo de potencia”, teléfonos Nokia, Iphones, “un ordenador portátil Toshiba de 120 GB, pequeño, ligero y la leche”, etc.
    http://www.espiaenelcongreso.com/2014/09/23/regal

    Quizás fuera el bochorno de estos trapicheos dentro de una CajaMadrid hundida y rescatada con más de 22.000 millones de euros de todos los españoles lo que llevó a Pedro Sánchez a borrar de su curriculum vitae su pertenencia a la Asamblea de esta caja entre 2004 y 2009:
    http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-10/p

    Dentro de sus funciones en CajaMadrid, SÁNCHEZ dio su voto a favor de la emisión de preferentes en 2007, 2008 y 2009, año este en que se llevó a cabo la mayor emisión de preferentes lanzada hasta la fecha por la banca española: 3.000 millones de euros. Las preferentes han ESTAFADO Y ARRUINADO a miles de pequeños ahorradores.

    También fue bajo el mandato de SÁNCHEZ en la Asamblea de CajaMadrid cuando se produjo la ruinosa compra del City National Bank of Miami: costó 1.117 millones de dólares en 2008 y fueron necesarios 500 millones durante los siguientes años para sanearlo.
    http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/s
    http://economia.elpais.com/economia/2013/05/16/ac

    SÁNCHEZ fue así muy obediente a la dirección ruinosa de MIGUEL BLESA en CajaMadrid. Mas, por otro lado, recibió un crédito de la caja de 293.700 € con un trato especial: una reducción de la letra de la hipotéca del 30%. Según SÁNCHEZ, esta bonificación supuso un ahorro de "unos 60 euros al mes", aunque a estas alturas su palabra haya perdido toda crédibilidad.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Lo que no entiendo es por que en las entrevistas no se lo saca nadie a relucir.

      Antes de ayer, creo que fue, Carlos E. Cué metió en un brete a Cospedal con la pregunta sobre la financiación en negro de la sede de Génova. Tendría que garantizarse que hubiese suficientes periodistas independientes que pudieran hacer esos tipos de preguntas en todas las ruedas de prensa y entrevistas.

    2. Y el honesto cabellero Sánchez Don Pedro viene a darnos lecciones de honradez y transparencia!
      Pero por supuesto tan amable bribón no tiene problema de conciencia, para eso debiera de haberla tenido alguna vez, ¡cual rentable es el oficio de político que toda esta bravea es capaz de vender a quién sea por tal de psotularse!
      Hay que desterrarlos definitivamente del poder y poner alternativas, y cruzar los dedos apra que n ose corrumpan como llevan haciendo los de la mafía PPSOE durante años y años.

  2. Si todas estas encuestas fueran verdad, es para irse a vivir a Alemania, y desde luego, estos resultados, dejarían en evidencia la falta de educación, y el analfabetismo funcional , de una parte demasiado amplia de españoles (un panda de vagos), aunque el 25% según esta encuesta que votaríamos al PP, estaríamos con la conciencia tranquila, nosotros no seremos los que hayamos sumido a España en una dictadura chavista, encabezada por un defensor del terrorismo, y por qué, porque los del PP somos gente con cultura, con cabeza, y con ganas de trabajar.

  3. Datos sin duda muy relevantes:

    – En Barcelona Podemos es segunda fuerza, superando a CIU.
    – En Álava,Podemos primera fuerza con 10 de distancia a BIldu.
    – Asturia se declara ya como la capital de Podemos, sin dudas.
    – ¿Quién ha sido el iluminado que ha puesto 42 a PP o 10 a Podemos? ¿se ha perdido algo?

    Y bueno, ya fuera del análisis, creo que en Valencia Podemos está infravalorado.

    Un saludo, y muy muy muy buen trabajo [email protected]!!!!

  4. En los datos por provincias salen las provincias catalanas en catalán, las vascas en euskera y las gallegas en castellano… sin comentarios….

  5. Tengo una cuestión un poco offtopic. Que llevo unos días dandole a la cabeza.

    ¿En las próximas elecciones generales podría CiU quedarse sin grupo parlamentario propio?

    Os explico, en las ultimas generales Amaiur se quedo sin grupo por no cumplir el requisito del 15% de votos en todos sus candidaturas.(14.8% en Navarra).

    El caso es que CiU en las europeas solo saco un 19.8% en la provincia de Barcelona, y las encuestas dicen que CiU ha seguido cayendo desde entonces. Por lo que me parece totalmente factible que pueda no llegar al 15% en esta provincia.
    La segunda via es lograr tener un 5% de los votos nacionales o 15 diputados, cosa que me parece casi imposible que logren.

  6. En tono de humor, pero desgraciadamente tan real como lo que ha estado pasando estos años de bonanza económica y está saliendo ahora. Las nacionalidades del chiste no son peyorativas en ningún caso, simplemente ayudan a explicarlo.

    El alcalde de Villarebuzno del Monte, decide sacar a concurso los trabajos de pintado de la fachada del ayuntamiento.

    Aparece un ciudadano de origen colombiano que oferta pintarla por 5000€

    Aparece un ciudadano rumano que ofrece pintarla por 10000€ con unas buenas calidades, sin andamios y en tiempo récord.

    Aparece el amigo del alcalde que oferta pintarla por 15000€.

    -¿15000€? Un poco caro, ¿no?- pregunta el alcalde a su amigo, algo sorprendido.

    -Sí, 15000€, responde éste. 5000€ para tí, 5000€ para mí y 5000€ para el colombiano que la va a pintar.

    1. Ya que estamos de chistes este que he oído muestran la opinión de los españoles sobre la casta (y las ganas de castigar):
      Viajaban en autobús un grupo de políticos de todos los partidos. Al tomar una curva el conductor perdió el control y chocó contra unas rocas. La guardia civil no encuentra a nadie en el lugar del accidente y pregunta a un campesino que vivía cerca.
      -¡Oiga Usted! ¿Vió a los políticos que se accidentaron?
      -Sí, sí les vi. Ya les di cristiana sepultura.
      -¡No me diga que todos estaban muertos!!!
      -Bueeeno….algunos decían que no, pero ya sabe usted como mienten esos hijos de puta!!!

      1. Muy bueno jajajajjaa
        Ya que estamos me voy a contar otro yo.
        Iban Rajoy, su gobierno y Pedro Sanchez en un avion y dice Mariano: Si tirase este billete de 500 euros haria muy feliz a un español.
        Ana Mato para no quedarse atras les dice: Si tirase estos 10 billetes de 50 euros haria muy felices a 50 españoles
        Y asi van diciendo ese tipo de tonterias todos los politicos que hay en el avion.
        Entonces el piloto le dice a su copiloto: Yo si que haria felices a 50 millones de españoles si estrellase este avion.

  7. En el Objetivo, hay una entrevista a Rosa Diez y me esta sorprendiendo.

    Rosa Diez ha dicho:

    " Nuestros adversarios son el PP y el PSOE, no los partidos nuevos como Podemos."
    " Es bueno que la gente vote a POdemos en vez de a PP y PSOE"
    " No pactaremos ni con PP ni con PSOE"
    " Con los partidos nuevos podemos llegar a pactos sobre las coincidencias programaticas que todos tenemos, sobretodo en regeneracion politica"

    Son cosas mias o Rosa Diez se esta ofreciendo a pactar con POdemos. Eso facilitaria a POdemos entrar en muchos ayuntamientos y autonomias.

  8. Enhorabuena Pensador, gracias.

    En cuanto a L6N de ayer el economista, el señor Bernardos (todo chulesco durante su ataque), (y otros) no para de mentir, obviar, olvidar a propósito y obviar las propuestas de Podemos, el señor Bernardos, con tal de atacar a Podemos, soltó que los españoles somos unos vagos que no queremos trabajar, así como mintió con pagar la deuda. Una deuda como la española se considera impagable tenga los intereses que tenga, no es pagable sin una renegociación de dicha deuda, países con una deuda casi semejante o mayor que la española que no han hecho eso no han podido salir, menos si, como en España, se prioriza dicho pago. Además, una auditoría de la deuda no es mala (no quieren que sepamos la verdad), al igual que no pasa nada por renegociar, el FMI (diga lo que diga el señor de que el FMI no ha dicho eso), en varios de sus últimos informes recomienda renegociar la deuda y eso es lo que plantea Podemos, para conocerlo con más detalle recomiendo leerse la propuesta sobre la deuda pública aprobada en Podemos (aún se tiene que desarrollar más, pero ya es, de por sí, bastante clara) durante esta Asamblea. Lo más a vergonzante sin duda fue cuando después de que Tania le replicara y le dijera con argumentos (relativamente sólidos, aún más sin ser economista) que no se puede llamar a los españoles ni a los parados vagos y demás, así como recordarles que la economía no es, para nada, una ciencia exacta cuando todos la estaban dando como exacta y absoluta, fue la respuesta del economista (con una chulería, un tono y unas formas totalmente repugnantes) de llamarla como respuesta a prácticamente todo populista varias veces y atacando.
    También se miente en el costo de la RB: A mi me salen que si damos la RB de 650€ a unos 5 millones de personas, el precio es 3250 millones de €, lo que serían 39000 millones al año, no 145000 los que sean. El problema es que juegan con que la RB se va a dar a todo el mundo y no es así, la RB es un derecho, pero para optar a dicho derecho se tienen que cumplir unas condiciones (como pasa con el paro). Lo que sin duda es más impresentable es oír al tío decir que los españoles somos unos vagos y que no curraríamos si recibiéramos la RB, con la cual solo se podría vivir (muy) a duras penas.
    El economista incluso mintió cuando dijo la cantidad de parados en 2007. Además, decía que era una prueba de lo vagos que somos los españoles, olvidando que en esa época se creaba muchísimo empleo (un motivo de que vinieran tantos inmigrantes) y que la gente que rechazaba un empleo "para inmigrantes" (como dijo Bernardos) era porque sabía que como se generaba muchísimo empleo podían rechazarlo y coger otro que le interesara más enseguida.
    Un fallo de L6N es que no hubieran llevado también, si iban a llevar a ese economista, a Alberto Garzón (que ya en su día para analizar el programa económico de Podemos llevaron a Gay de Liébana con argumentos no muy diferentes y Garzón le dejó planchado).

    (parte 1/4)

    1. Aquí dejo una contestación a dicho a dicho economista (que soltó más mentiras y manipulaciones) por un economista inscrito en Podemos:

      En las últimas semanas parece, y quizás como consecuencia de que, efectivamente, “el miedo ha cambiado de bando”, asistimos a un ataque sistemático contra “Podemos” por el flanco de la economía y de las propuestas económicas del programa Podemos, especialmente, contra la propuesta de la Renta Básica (en adelante, por las siglas RB). Hasta cierto punto, eso, puede ser comprensible y disculpable, por parte de quienes venimos investigando y estudiando la RB desde hace años, en la gente, en general, dada la complejidad técnica y lo difícil que resulta explicar en toda su dimensión y detalle la RB, a quien carece de los conocimientos tributarios y económicos mínimos y suficientes para poder visualizarlo de una manera clara, y somos conscientes desde el “trabajo en la sombra” del estudio y la investigación, de esas dificultades y de la necesidad de ser mucho más eficientes aun en el esfuerzo de la pedagogía necesaria; pero, lo que no es disculpable es, entre economistas, como es el caso que nos ocupa del Sr. Gonzalo Bernardos, que difundan los frecuentes errores y malentendidos en la financiación de la RB, puesto que, el hecho de su condición como “economista”, hace que confluya en él la responsabilidad de actuar “a sabiendas” por difundir esos errores y malentendidos en la financiación de la RB, desde “las trincheras ideológicas” del sector social al que el Sr. Bernardos desea favorecer, porque como bien sabe el Sr. Bernardos, cuando estudiaba Ciencias Económicas en la facultad, para elaborar la política económica, primero, se define a los sectores sociales a los que se desea favorecer y a cuales perjudicar; luego, la economía es la que se instrumentaliza para favorecer o perjudicar en consecuencia. No hay más. Entremos en materia. El Sr. Bernardos, puso el foco de su crítica en la insuficiencia de recursos para financiar la RB sólo con la lucha contra el fraude fiscal, y es verdad lo que dice, incluso cuando con tono sarcástico y de mofa, refirió aquello de “la magia de Podemos” y estimó una recaudación en torno al 50 % de dicho fraude, alrededor de los 100.000 millones. Vale, lo que no “dice el Sr. Bernardos (y lo sabe), es que la recaudación por la lucha contra el fraude fiscal, es un componente del modelo de RB… meramente accesorio y adicional y no principal, del “grueso de financiación” que se obtendría con la aplicación de un modelo de RB que va acompañado de una reforma integral del IRPF y de la Ley de la Seguridad Social que es donde está “el grueso de la recaudación” para el Estado que permite la viabilidad de la financiación de la RB. Más claros aun: el modelo de RB no necesita de la recaudación obtenida por la lucha contra el fraude fiscal para poder financiarse, pero viene muy bien, como posibilidad de “financiación externa” para corregir posibles desviaciones presupuestarias por futuras coyunturas internacionales o internas del propio país. Vamos con algunos ejemplos concretos sin ánimo de ser exhaustivo:

      Un modelo de RB factible requiere de la eliminación de todos los factores que en el actual IRPF son considerados correctores de inequidad horizontal: los importes de los mínimos personales y familiares, así como la compensación entre rendimientos. Fijémonos que sólo los mínimos personales y familiares, de la base liquidable general que el Estado dejó de recaudar en 2012, ascendieron a 107.769.433.157 euros. ¿Son estos mínimos personales y familiares reconocidos por el actual IRPF el equivalente a una RB? NO, porque al menos un 15 % de la población no tiene suficientes ingresos para declarar el IRPF o su base imponible es insuficiente y por lo tanto no se beneficia en todo o en parte de estos mínimos, PERO SOBRE TODO, NO, porque al aplicarse antes del cálculo de la cuota hace que estos mínimos sean REGRESIVOS: el ahorro en la cuota del IRPF que provocan estos mínimos personales y familiares, es mayor a mayor renta declarada, lo cual es absurdo y contradictorio, esto es como si, por ejemplo, la RB que proponemos, la propusiéramos que fuera más alta para los ricos. El total de recaudación del conjunto de medidas de la reforma integral del IRPF, permitiría una recaudación adicional para el Estado entorno a los 300.000 millones de euros. Todo esto el Sr. Gonzalo Bernardos lo sabe, pero no lo dice, por cierto.

      (parte 2/4)

    2. Otra de las afirmaciones que hizo el Sr. Bernardos, fue el anuncio de “una subida brutal de impuestos del 50 % en el IRPF” que seguiría a la aplicación de la RB. Bien, esto es como el dicho recurrente aquel que dice: “las medias verdades, son o se convierten en las peores falsedades”. Lo primero que hay que decir (y el Sr. Bernardos lo sabe, pero se lo calla), es que un impuesto del 50 % sería el “tipo nominal” no el “tipo efectivo” que es el que finalmente se paga de impuestos. Pero, para entender este tecnicismo de una manera sencilla y para verlo de una manera clara, no hay mejor modo de visualizarlo que estableciendo una comparativa entre lo que pagamos ahora de impuestos con el sistema tributario actual que tenemos, y como quedaría el “impuesto a pagar” (el tipo efectivo), después de aplicar la reforma de la RB con un “tipo nominal del 50 %”, en una aproximación basada en los modelos de los profesores J.Arcarons, D. Raventós y Ll. Torrens:

      – En la decila de población inferior del IRPF (D1, 10%), los más pobres, actualmente el impuesto a pagar es del 0,21 %; con la RB, el 50 % de “tipo nominal” se convierte en un ingreso y en un tipo impositivo negativo de -163, 95 %: salen todos ganadores y beneficiados respecto al actual sistema.

      – En la segunda decila de población (D2, 20%), población también en “riesgo de pobreza y exclusión social”,- según índice AROPE-, actualmente el impuesto a pagar es del 0,55 %; sin embargo, con la RB se convierte en un ingreso y en un tipo negativo del -47,14 %: igualmente, a los anteriores, salen todos ganadores y beneficiados respecto al actual IRPF.

      – En la tercera decila de población (D3, 30 %), y al igual que las anteriores decilas, población en situación de riesgo de pobreza y exclusión social, por debajo del índice AROPE, el tipo nominal del 50 %, se convierte en un ingreso con un tipo negativo del -23,54 %: Salen ganando y beneficiados también respecto al actual sistema tributario.

      – En la cuarta decila de población, (D4, 40%, y entramos en el tramo inferior de las renta medias, en las tan cacareadas “clases medias” perjudicadas por la crisis, vaya), el tipo impositivo efectivo actual es del 5,36 %; con la reforma de la RB, el tipo nominal del 50 % se convierte en un tipo impositivo efectivo negativo del -9,45 %. Todos saldrían ganadores y beneficiados.

      – En la quinta decila de población (D5, 50 %), el tipo impositivo efectivo del IRPF actual es del 7,60 %; con la RB, el impuesto finalmente a pagar resultante es de sólo el 0,11 %. Siguen ganando y beneficiadas el tramo inferior de “las clases medias” respecto al IRPF actual.

      – En la sexta decila de población (D6, 60 %), el tipo impositivo efectivo actual es del 9,27 %; con la transferencia de RB, el tipo nominal del 50 % se transformaría en un impuesto a pagar del 8,66 %. También saldrían ganando la mayoría de personas de este tramo respecto al IRPF actual.

      .- En la séptima decila de población (D7, 70 % y entraríamos aquí, en “los más ricos”, en el 30 % de la población más rica), el tipo impositivo efectivo actual es del 11,38 %; con la RB, pasarían a pagar un impuesto del 15,58 %, es decir, pagarían un 4,2 % más de impuestos que los que pagan ahora: ni de lejos, ese “50 %” de impuestos a pagar del que habla el Sr. Bernardos –y otros como él- como el Sr. Juan Manuel Rallo, al que aprovecho la ocasión también, para mandar desde aquí, este “recadito”.

      .-En la octava decila de “población más rica” (D8, 80 %), el tipo impositivo efectivo actual es del 13,74 %; con la RB, pasarían a pagar un impuesto del 21,55 %, es decir, pagarían un 7,81 % más de impuestos de los que pagan actualmente en el IRPF. Idem, nada que ver con un “50 %” a pagar de impuestos.

      .- En la novena decila de “población más rica” (D9, 90 %), el tipo impositivo efectivo actual es del 15,88 %; con la RB, pasarían a pagar un impuesto del 27,96 %, es decir, pagarían un 12,08 % más de impuestos que los que pagan ahora con el IRPF. Seguimos sin aproximarnos ni de lejos a ese “50 %” de impuestos finalmente a pagar.

      (parte 3/4)

    1. Auditar la deuda es algo que se debe hacer, impagarla no. Si el dinero que has pedido prestado a alguien, tu como representante publico, lo has corrompido, el nuevo pte no puede decir: No te pago porque tu acreedor era un sinvergüenza, yo como banco ya no te presto nada si no me lo vas a pagar.

      Las empresas privadas insolventes deben quebrar y hacer que sus dirigentes cumplan condena por su mala gestion; y que se embarguen todos los bienes adquiridos como consecuencia de su gestión, de manera que ese capital sirva para refinanciar a los trabajadores que hayan perdido su empleo; para que así se vuelvan a emplear.

      1. Es que se ha sacado de contexto, Podemos pide, en principio, restructurarla (recomendado en varios informes por el FMI y hecho en múltiples países sin que pase nada, tanto de izquierdas como de derechas). Se sacó de contexto lo de deuda ilegítima (y con razón) y por ello se ha eliminado, para no dar más pie a error ni a sacarlo de contexto.

  9. Lo que ya os dije.
    Que NO va a salir hoy.

    Pero no porque se haya retrasado. Es que no estaba previsto que se publicara hoy lunes 3.

    La publicación estaba prevista para el jueves 6. Igual que el año pasado se publicó el día 5 o el anterior el día 8.

    En cualquier caso, como suele ser habitual en el CIS, un día hábil antes se publicará una nota de prensa adelantando que se publicará el avance de resultados.

    Yo estoy muy sorprendido con la poca profesionalidad de algunos que se llaman periodistas. Yo hablé con el CIS el pasado viernes y me desmintieron que se fuera a publicar el lunes.

    Os dejo un correo electrónico enviado a uno de esos medios de comunicación:

    1.- Intuición

    En primer lugar y esto es opinión, desde hace varias semanas vengo apostando porque La Caspa-Podemos, sería 1ª fuerza en intención directa de voto. Siguiendo la evolución y tendencia de algunos estudios como el de Metroscopia (que publica la intención directa) o Celeste Tel y considerando el momento en que se realizó el trabajo de campo (1-10 octubre, con las tarjetas en black y la crisis del ébola), lo esperado es que mi presagio fuera correcto. Ignacio Camacho también dejaba entrever algo en sus comentarios.

    2.- Filtraciones del Gobierno

    A lo largo de esta semana ha aumentado la rumorología creciente en ese sentido: La Caspa-Podemos sería 1ª fuerza en intención directa de voto.

    Aquí, habría que hacer una crítica al gobierno, por cómo utiliza la información privilegiada que tiene. Ya ha pasado con datos de crecimiento, de inflación, de empleo, datos de la agencia tributaria que ha usado Montoro cuando le place… y ahora también adelanta y filtra información del CIS. Se supone que tendrían que cumplir con el calendario previsto y que las instituciones no deberían utilizarse de forma partidista. Algunos medios dan por hecho que desde el domingo antes del día P (operación Púnica), Pedro Sánchez y Mariano Rajoy conversaron sobre los datos brutos del CIS.

    3.- Los medios avanzan algo que no se producirá

    A partir de ahí, los medios han comenzado a adelantar que el Barómetro que se conocerá el lunes será un terremoto político.

    Yo, asiduo oyente de Ondacero lo he escuchado en el programa de Herrera en la Onda, lo he escuchado en Julia en la Onda (a las 17:15 Juan Barrios lo anuncia tal cual: “se va a publicar el lunes”)… y hasta en La Brújula, aunque en este caso por ejemplo Alsina se ha mostrado cauto y ha dicho la próxima semana, sin asegurar que se publicaría el lunes.

    Medios digitales, confidenciales y demás, dan por hecho también que el CIS se publicaría el lunes.

    Pues bien. Me ha salido el periodista que llevo dentro y me he puesto en contacto con el Centro de Investigaciones Sociológicas y he hablado con una persona del gabinete de prensa.

    El barómetro del CIS NO se va a publicar el lunes. Es más, me ha indicado que no tienen aún previsión de cuándo se va a publicar (mi instinto me dice que será el jueves 6 de noviembre, pero esto es opinión no información).

    Del mismo modo, la persona con la que he hablado del CIS me comenta que son conscientes de la expectación que se ha levantado. Ante una sobrecarga de la página en el momento de la publicación me ha dicho que se puede acceder al mismo a partir de dos rutas diferentes, en el banco de datos general y en el apartado de prensa (Notas de prensa).

    Por cierto. Que no se publique el lunes, no quiere decir que haya pasado algo raro que retrase su publicación. Al contrario. Una vez que termina la fase de entrevistas (1-10 octubre), se computa y se tabulan todos los datos que por la cantidad (más de 40 preguntas y casi 2.500 entrevistas) se lleva otro período de 10-15 días.

    Es posible que el domingo pasado ya se tuvieran computados y tabulados los datos brutos y que la Rajoy-Sánchez hayan sido informados al respecto.

    Pero hay una fase final, que es la de estimación de voto y que es el proceso en el que se encuentran en estos momentos.

    Dicho de otra forma, que La Caspa-Podemos salga como primera fuerza en intención directa de voto no significa que vaya a ser primera fuerza en estimación de voto. Y de estimación de voto aún no se ha filtrado nada, porque aún ha terminado dicho trabajo (lo normal en la cocina es que tiene en cuenta el recuerdo de voto, la fidelidad y la simpatía y al no haber datos pasados de Podemos, sale sobreestimada La Casta).

    Saludos cordiales, _ara_

  10. Sondeo de NC-Report para 'La Razón' sobre la consulta del 9N [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    ¿Va a votar?

    Sí 55.7%
    No 34.3%
    Ns/Nc 10.0%

    ¿Qué votará?

    Sí-Sí 46.3%
    No 39.7%
    Sí-No 9%
    Ns/Nc 4.6%
    Nulo/Blanco 3.1%

    ¿Es partidario de adelantar las elecciones en Catalunya?

    Sí 46.7%
    No 32.9%
    Ns/Nc 20.4%

  11. Así se descojona Rosa Díez de los cientos de militantes que están abandonando en masa UPyD por la ausencia de democracia interna: http://www.europapress.es/nacional/noticia-diez-d

    "¿Si entras libremente y te vas libremente es que no hay democracia?"

    Solo faltaría, que esta señora nos obligara a todos a entrar a su chiringuito y no nos dejase huir.

  12. Ya ha salido el VPD en el blog de Metroscopia; http://blogs.elpais.com/metroscopia/2014/11/barom

    IDV
    Podemos: 22.2
    PSOE: 13.1
    PP: 10.4
    IU: 3.7
    UPyD: 3

    VPD
    Podemos: 24.5
    PSOE: 18.5
    PP: 13.9
    IU: 4.5
    UPyD: 4.2

    Estimación
    Podemos: 27.7
    PSOE: 26.2
    PP: 20.7
    IU: 3.8
    UPyD: 3.2

    En mi opinión, IU y UPyD están infrarrepresentados para poder mantener al bipartidismo.

    1. Eso creo yo. La subida evidente de Podemos no la podían seguir tapando, por lo que para cuadrar eso con la superviviencia del bipartidismo tienen que sacrificar al resto de partidos políticos.

  13. Los independientes de Ikune se inclinan por estar en las elecciones forales [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
    Parece que concurrirán junto con Podemos lo más seguro junto a Ezker Anitza, pum j y equo. Podrían ser tercera fuerza vasca tranquilamente detras de PNV y EHB
    Porra:
    Araba
    EHB 13
    PNV 12
    IKUNE 11
    PP 9
    PSE 6
    Bizkaia
    EHB 11
    PNV 20
    IKUNE 10
    PP 5
    PSE 5
    Gipuzkoa
    EHB 22
    PNV 12
    IKUNE 10
    PP 3
    PSE 4

  14. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    "…situará a la IZQUIERDA RADICAL que agrupa Podemos como primera fuerza electoral en intención de voto…"

    Erre que erre

    1. Algunos no saben lo que es la extrema izquierda (que no izquierda radical), partidos como: PCPE, Corriente Roja, etc. E incluso estos es dudoso ya que por definición histórica y tradicional (así como hechos) a la extrema izquierda no le importa usar la violencia para lograr su objetivo revolucionario.

      1. Cuantas revoluciones conoces no violentas?
        Por historia además sabemos que las revoluciones violentas son consecuencia de una violencia excesiva por parte del orden social anterior.
        Sin olvidar que una de las revoluciones más violentas sino es la que más, es la revolución francesa. Y ésta fue una revolución liberal. O sea que la historia también nos dice que los liberales tampoco les importa usar la violencia para lograr su objetivo revolucionario.

  15. PP dice que la encuesta del CIS reflejará el "hundimiento" del PSOE, que "pasa a ser la tercera fuerza política" http://t.co/V726hSxAe5

    La parlamentaria del Grupo Parlamentaria Popular Inmaculada López ha asegurado este lunes que la encuesta del CIS reflejará el "hundimiento más que probable" del PSOE, que, según ha afirmado, "pasa a ser la tercera fuerza política del país", como consecuencia de su "ausencia de propuestas para mejorar la vida de los ciudadanos".

    En rueda de prensa, López ha señalado que por contra, los sondeos de intención de voto que maneja su formación, dan la mayoría a la presidenta regional, María Dolores de Cospedal, en Castilla-La Mancha, que, según ha afirmado, ganaría al PSOE que lidera Emiliano García-Page. Y es que, a juicio de la parlamentaria albaceteña, el PSOE está "cada vez más debilitado, con más problemas internos, no tiene proyecto y no está con los ciudadanos, hablan de primarias en sitios donde no va a haber, como en Ciudad Real o Valdepeñas, donde los votantes quieren votar y el propio aparato del partido no les deja", añadiendo que su "única alternativa es defender más privilegios para el PSOE". Frente a ello, Inmaculada López ha puesto en valor la "buena gestión del Gobierno del PP", que, a su modo de ver, viene avalada por datos como el de las pernoctaciones, conocido la pasada semana, o por los datos del paro que evidencian que el Gobierno regional "está trabajando en la buena dirección"
    CORRUPCIÓN
    En cuanto a las explicaciones que desde el PSOE reclaman al Gobierno para que dé cuenta en sede parlamentaria de los contratos que tiene o ha tenido con empresas relacionadas con tramas de corrupción, López ha indicado que "hasta ahora" lo que el Ejecutivo de María Dolores de Cospedal ha hecho desde "el minuto uno" es "colaborar con la justicia y dar explicaciones con rigor y transparencia" en las sedes que corresponde. Dicho esto, y también a preguntas de los medios, la diputada 'popular' no ha querido valorar la noticia publicada por el diario.es, según la cual el presidente de la Empresa Nacional de Residuos Radiactivos (Enresa), el ciudadrealeño Francisco Gil-Ortega, habría cobrado gastos cargados previamente a su tarjeta de crédito Visa sin presentar las correspondientes facturas, siendo ésta "la empresa que va a construir el cementerio nuclear" en Villar de Cañas, por desconocer dicha información

  16. Tengo muchos amigos y familia que viven en Barcelona.

    Las últimas veces que he hablado con ellos me dicen que el ambiente es irrespirable. Todo gira entorno a la independencia y las posiciones se han radicalizado hasta niveles insoportables.
    Muchos han tenido problemas y situaciones desagradables. Algunos incluso ya están buscando un nuevo sitio donde vivir.

    La verdad es que cuando yo vivía en Barcelona prácticamente nadie hablaba de la independencia y no tuve ningún problema. Alguna cosa rara si que vi, pero cosas que pasan también en Mallorca.

    Me gustaría saber la opinión de los catalanes del foro y si en sus vidas también han tenido algún problema.

    Saludos!

    1. Pues yo no sé si tu familia vive en Barcelona o en el Berlin comunista…porque vamos. Yo vivo en Barcelona y te digo que es totalmente falso. Mismamente hace unas semanas vi una bandera franquista en el Raval…se ve que están aterrorizados.Si las ciudades grandes por algo se caracterizan es por la diversidad. Basta ya de gilipolleces…

  17. Nueva encuesta de Metrisi para Grecia.

    XA: 6,4%
    Anel: 2,3%
    ND: 24,1%
    TPotami: 5,5%
    Pasok/Elia: 5,3%
    Syriza: 27,2%
    KKE:5,4%
    Otros: 8,9%
    NS/NC/Blanco/Nulo: 14,9%

    Será crucial saber cómo quedaría ese 14,9% que piensa votar pero no dice a quién (o dice blanco o nulo). Y otro aspecto importante será si Anel accede al parlamento (>3%). Y sobre todo si finalmente ese grupo de "Otros" partidos queda tan alto como dice la encuesta o, por efecto del voto útil, termina cayendo a niveles más bajos.
    http://www.e-typos.com/politiki/article/103765/di

    En cuanto a lideres, el 39,9% prefiere a Samaras (ND) frente al 33,2% que prefiere a Tsipras (Syriza). Un 46,7% piensa que Samaras defiende mejor los intereses griegos frente al 27% que prefiere a Tsipras. El 45,9% cree a Samaras mejor candidato para sacar al país de la crisis frente al 24,5% que considera a Tsipras. También el 29,2% considera que ND dispone de mejor equipo de gobierno frente al 23,8% que considera que lo tiene Syriza.

  18. UPyD pide más "transparencia" en torno al acuerdo TTIP de libre comercio con EEUU.

    "La eurodiputada de UPyD, Beatriz Becerra, pidió hoy una mayor transparencia en la negociación sobre el acuerdo de libre comercio entre la Unión Europea (UE) y Estados Unidos, para "proteger al máximo los estándares normativos de la Unión Europea, e impedir que los ciudadanos europeos vean restringidos sus derechos".

    "La transparencia es esencial para garantizar que en ningún punto de la negociación del acuerdo cabe menoscabar derechos de los ciudadanos europeos. El resultado de la armonización no puede ser en ningún caso la igualación al nivel de la regulación más laxa", afirmó Becerra en un comunicado.

    UPyD indicó que es "fundamental" la transparencia en las negociaciones del acuerdo de libre comercio e inversiones con Estados Unidos (TTIP, por sus siglas en inglés) debido a su "valor estratégico", y se mostró favorable a condicionar su ratificación al "respeto íntegro de la normativa y estándares europeos de protección de los consumidores y de sus derechos".

    http://www.eldiario.es/economia/UPyD-transparenci

    Estos golpistas antiespañoles de UPyD son muy peligrosos. Se acaban de reunir con el Tea Party y La Falange para preparar el gran golpe de Estado, apoyados por la Casta nacionalista catalana(CiU) y vasca (PNV), y la Casta bipartidista del PPSOE… xD

    Saludos! 😉

  19. El 6 de mayo de este año PP, PSOE, CIU, PNV y UPyD rechazarón la propuesta del grupo de la Izquierda Plural del Congreso de someter a referéndum el futuro acuerdo de libre comercio que negocian EEUU y la UE, el llamado TTIP:
    «La Izquierda Plural (grupo que reúne a IU, ICV-EUiA y CHA) planteó una moción a cuenta de la negociación de la Asociación Transatlántica para el Comercio y la Inversión ( denominado TTIP por sus siglas en inglés). La moción instaba al Gobierno a rechazar el actual proyecto y a que, en cualquier caso, su futura ratificación se someta a la voluntad de los ciudadanos de la unión. En último término pedía que, al menos, la Comisión de Asuntos Exteriores constituyera un trabajo para arrojar luz sobre unas conversaciones que, hasta ahora, se están llevando en secreto.
    Los dos primeros puntos fueron rechazados por PP y PSOE, además de por CiU, UPyD y PNV. "Se trata de la creación de un área de libre comercio y no hay participación de la sociedad civil. Las negociaciones se están llevando a cabo a espaldas de la soberanía de los Estados de la UE y queríamos que el Congreso participara", se lamenta la diputada de ICV Laia Ortiz, que critica el acuerdo tanto por el fondo como por las formas con las que se está negociando» http://www.eldiario.es/politica/Izquierda-Plural-
    UPyD NIEGA LA DEMOCRACIA de que seamos todos los que tomemos la decisión de elegir o rechazar mediante REFERENDUM un tratado como el TTIP que VA A DESTROZAR NUESTRAS CONDICIONES MATERIALES DE EXISTENCIA A FAVOR DE LAS MULTINACIONALES

  20. No tiene que ver con la política (sí con las políticas) pero os dejo un dato esperanzador colgado hoy por la GVA para los que nos preocupamos por la cultura de nuestra tierra.

    "Los ciudadanos capaces de hablar valenciano suben del 49,5% al 51,2%"

    "Casi el 60 % sabe leer en la lengua propia, más del doble que en 1986"

    "La población que sabe escribir en valenciano pasa de 262.000 a 1,5 millones en 25 años"

    …..malgrat tot!
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Con un nuevo gobierno que se preocupe de verdad y con defensa en las instituciones, podríamos dar oficialmente por concluido el peor episodio de salud de la lengua valenciana.

    1. ¿Cuantos de los que aquí defienden que el Valenciano y el Catalán son lo mismo, hablan Valenciano?
      Por que me da la impresión que aquí la gente se mete por meter, y discute por afición XD
      El Valenciano y el Catalan NO son lo mismo, y no se puede comparar el Español que se habla en Madrid y el de Andalucía, que sólo tienen acentos diferentes.
      El Catalan tiene estructuras gramaticales parecidas al francés, palabras, acento, vamos, que yo soy valenciano de toda la vida, y la primera vez que me hablaron catalán pensé que me hablaban en marciano. Sin embargo, he viajado a Almería, Córdoba, Granada, Cádiz… y tal vez en Cádiz tienen un acento más cerrado, pero nunca he tenido problemas para entenderlos.
      🙂
      P.D. Todavía me cuesta entender la hora cuando la dan en Catalán

      1. Ah y el "valenciano" es taaaaaaaan diferente que usa declinaciones.

        Tu ves por segun que pueblos de Andalucia y reza por entender a la gente mayor que dice "duraznos" y "tejeringos".

        1. ¿Como el alemán? 😀

          Una cosa es irse a un pueblo perdido, y otra es ver la televisión pública.
          Yo aprendí a entender el catalán viendo TV3, y me costo bastante, y por cierto que no se hablarlo. Y ya te digo que soy valenciano-parlante.

          Pero en fín. Sólo quería exponer mi opinión.

          1. Yo soy valenciano parlante y digo que es lo mismo. Ves a Lerida y luego me cuentas, o vete a Vinaros a ver que te parece. A mi no me costo nada entender TV3, a los mallorquines ya es otra cosa, pero a Rosa de España tampoco le entendia un carajo y no digo que no hablen castellano en granada y ni contamos oir a un mexicano o a un argentino, al ppio no entendia ni papa.

        2. Precisamente en Andalucía se cambian muchas estructuras gramaticales que no se suelen usar en castellano normal.

          1. Yo creo que en Andalucía no hay esos cambios que dices, más bien es pronunciación, pero gramaticalmente si es un habla bastante correcta en castellano. De hecho no caen tanto en el laismo (o leismos) como hacemos los madrileños. Y los tiempos verbales suelen ponerlo de forma correcta, salvo el uso del "ustedes" por el "vosotros", que se da en algunas zonas del interior.

            En cuanto a la pronunciación si es verdad que a veces cuesta mucho entenderlo, pero al igual que sucede con un gallego hablando en castellano, por poner un ejemplo.

      2. Pues nada, ni yo, ni mis padres, ni mis abuelos hemos hablado nunca valenciano… todos hemos estado hablando lo que tu quieras ^^
        Te suena el 'tres quarts de sis' o 'no comprenc pas'?
        Estructuras valencianas de toda la vida.
        'ocell' o 'pardal', 'negitos' o 'nervios'…
        y podria seguir y seguir…. pero es igual, no voy a convencer a nadie ni lo pretendo.

        Soy el primero que no está de acuerdo con obligar a que se den clases en valenciano. Ni a que tengamos el 'handicap' de tener que tener el 'mitja' para poder acceder a puestos públicos cuando en otras partes de España no lo son. Pero me sorprende sobremanera que aquí todo el mundo de por hecho que hablamos 'catalán del sur', cuando desde mi experiencia fué allá por 1985 o 86 que nos impusieron en las escuelas ese valenciano-catalanizado que tantos presumen ahora de hablar. En fin.

        P.D. No voy a seguir con el tema por que tampoco me importa demasiado. 😉

        1. Un valenciano parlante que no quiere que se enseñe su lengua en las escuelas, claro, claro. Tu tienes de valenciano parlante lo que yo de Cardenal y soy protestante.

        2. Hablas de palabras diferentes entre dialectos del catalán..¿.y qué? Eso pasa en todas la lenguas como si no hubiera multitud de palabras y expresiones diferentes en los diferentes diaectos del castellano de España y ya no digamos con el de Ámerica. Y digo "ya no digamos" pq la raíz del tema está en la falta de un estandard comunicativo común que no tenemos en todos los países de habla catalana o de España con hispano america y sid entro de españa.

          Al no haber una unión comunicacional, mediática, de referentes, etc entre los diferentes dialectos del catalán gente como tu decis estas cosas de que se dice "no comprenc pas" (eso del pas se dice sobretodo en Girona y poco poco en Barcelona) o las horas que por cierto tb es correcto a la manera "castellana".
          Hay las mismas diferencias entre el lleidatà y el ebrenc con el barcelonés que este último con el valenciano pero no hay un sólo lleidatà o ebrenc que no diga que no hable catalán pq existe una unión comunicacional y mediática que no existe entre Barcelona y Valencia y encima está el problema político por el cual no queréis decir que habláis catalán pq entonces tenéis miedo de ser considerados catalanes. (por cierto que sepas que en Catalunya casi nadie habla del País Valencià y cuando se habala se dice que los valencianos son peperos y cosas peores aunque no me guste oírlo).

          Y entre el "Barcelonés" y el catalán de la Catalunya Central (Vic, Manresa,Berga) o Girona hay unas diferencia que flipas y ya no digamos del barcelonés con el mallorquín (y de cada isla) y este último se parece bastante al de la Girona profunda. Por cierto en Cadaqués aún se sala (artículo es/sa/ses) y hace pocas décadas en toda la Costa Brava y de ahí viene el catalán de las islas.

          En el Ebre y Castellón se habla mucho más parecido que entre Vinarós y Valencia ciudad y pq hablas de un sólo valenciano? Pq se ha creado en los últimos 30 años una unidad mediática, cultural, comunicativa,etc (totalmente normal) y se ha usado el "apitxat valencià", dialecto del centro del País Valencià, como el estandard del País como el estandard de Catalunya es el barcelonés. Y el estandard castellano en España es el castellano de Castilla la Vieja. Y asi en todos los paises o territorios.

          Por cierto recomiendo que se vea la peli "amores perros" y supongo que dirás que no es español. Y así con el castellano de cada país hispanoamericano.

        3. No iba a contestar mas, pero visto lo visto.
          Alucino como se pone la gente cuando intentas expresar una opinión diferente a suya.
          No importa de que se esté hablando, casi que es imposible discrepar y tener un punto de vista diferente, dando argumentos o experiencias propias. De pronto se lo toman como un ataque personal y parece que les va la vida en ello.
          Yo tengo mi opinión, y la he expresado en este foro, por que pensaba que podría discutir con datos sin caer en el insulto o las faltas de respeto, pero veo que no es así.
          Aquí opiniones y puntos de vista hay tantos como personas, y todas son muy respetables. Simplemente me gusta discutir y discrepar para aprender, no para someter.

          Y para terminar, que es donde me hubiera gustado llevar la discusión sin llegar a estos extremos es. ¿Que hay mas subjetivo que decir cuando un dialecto pasa a ser una lengua propia? No hay ninguna ciencia objetiva que marque un punto de inflexión o una línea clara.

          Pero nada. Aquí se termina mi discusión sobre las lenguas, nunca me importó demasiado y no voy a ponerme aquí a defender mi punto de vista como si no tuviera nada mejor que hacer en todo el día.

          Saludos, y buen rollo.

          1. – Yo creo que la tierra es plana
            +No, la tierra es redonda
            – Bueno, esa es tu opinión tan buena como la mía. Por favor respetame

            No hay una ley física exacta que mida la diferencia o el punto de corte de la dialectizacion a la lengua propia, porque entra dentro de las ciencias sociales. Que no exista un punto definido en la "frontera" no exime que haya casos claros, el valenciano es uno de ellos reconocido por la comunidad lingüista. Problemas los tienen para definir claramente hablas como el benasqués, no el valenciano.
            Intenta escribir una frase en catalán standard y en valenciano donde más se puedan apreciar esas diferencias, y juzgamos si esas diferencias crean un problema de comprensión para sus hablantes.

            1. _ara_ estaba hablando dentro de un contexto como el de la lengua. Pero no podrás negar que cualquier opinión se tiene que respetar, aunque no la compartas. Yo no creo en Dios, pero respeto a los que creen.

              En cuanto al valenciano es una cosa que me toca de toda la vida, vivo con el valenciano, con mi familia, amigos, etc…
              No es lo mismo que me digan 2 + 2 = 4, que que me digan, 'es que según la convención de nosequé avalada por la opinión de X catedráticos, resulta que el valenciano no es una lengua'. Me parece perfecto, perfectísimo, pero, eso no quita mi realidad, y es que lo que se habla aquí se parece al catalán como un churro a una castaña. Y toda la vida me han dicho que esto es valenciano, y para mi, lo que yo hablo es valenciano, y he intentado hablar catalán y no lo consigo.
              Cada día el valenciano se parece más al catalán, por supuesto, hace 20 años que metieron el catalán en las escuelas llamándolo valenciano, y a veces me pongo a leer comunicados en "valenciano" i me quedo o_O, por que no entiendo algunas cosas.
              A mi me gusta hablar el valenciano, por que es mi lenguaje materna y me da buen rollo. A mis hijos les hablaré en valenciano, igual que a mis sobrinos. Defiendo mi lengua por que me da identidad y la hablo siempre que puedo y con todo el mundo que puedo.
              Para mi, ya no es sólo que hayan palabras y estructuras distintas. El catalán es más el 'Pajes', aquí somos más como de 'l'horteta'. Son conceptos que van mas allá simplemente de la lengua, por todas esas cosas defiendo que el valenciano no es lo mismo que el catalán.

              Catalán:
              Fins llavors miraré per tot arreu, atasant-me a la capçada dels arbres per gaudir d'algún ocell mandrós. Malgrat tot ja son tres quarts de dotze, i no estic pas gaire neguitos.

              Valenciano:
              Fins entonces miraré per tots els puestos, arrimant-me a la copa dels arbres per disfrutar d'algún pardal peresós. A pesar de tot ja son les once i quart i no estic masa nervios.

              ^^

              1. Yo nunca he presumido de escribir bien en valenciano, pero es como se habla aquí (en Castellón).
                Por cierto, no se que tiene que ver el PP en todo esto, cuando yo iba a la EGB ni siquiera existía como partido. Y que conste que soy anti PP y siempre que puedo voy a degüello XD

                En fin, al final si querer me he liado…

                Saludos ^^

              2. Buenas. Primero , cuando sale una teoría científica ha de ser aceptada por la comunidad científica, no es algo fuera de lo común. De la misma forma con la comunidad lingüista.

                Con las diferencias. Conste que yo chapurreo el catalán, y que conozco valencianos y sé que expresiones y palabras usan, pero no me mido a un valencianoparlante.

                A lo que voy, hay palabras como entonces o a pesar que yo creo que son "barbarismos", palabras que han entrado en la lenguapor disglosia con el castellano pero que no son genuinas. En aragonés pasa mucho. Para ese significado de entonces hay muchas palabras, no solo en valencia, en la propia cataluña segun donde vayas tambien cambia.
                Expresiones como la hora pasa tres cuartas partes de lo mismo en aragones, tienen una forma genuina que es la que pones en version catalana, y una forma que se ha extendido por influencia del castellano que es la que pones en valenciano. En aragonés pasa así, imagino que en catalán también pasará,y serán muchos los que acostumbrados a dar la hora "a la castellana" la darán así.

                Palabras como puestos o pardal yo sé que se dicen también en aragonés, la experiencia me dice que o son "aragonesismos" o simplemente son palabras de la variante occidental.
                Y sin embargo yo he oido a valencianos de l'horteta decir "arreu".

                Lo de gaire y masa creo que son dos conceptos diferentes. Podeis corregirme pero por semejanza de lo que se de aragonés, gaire se traduciría por "muy" en frase negativa y masa por "demasiado".

                En mi opinión, las diferencias que veo son, por una parte barbarismos provenientes de una disglosia que seguramente serán a nivel local o comarcal, y por otra parte una variante dialectal, por el segundo motivo hay mucha semejanza con el catalán tb occidental de lleida y del catalán del matarranya.

                Para que veas a que me refiero con verdaderas diferencias lo traduzco al aragonés:
                Dica allora mirare por totz os puestos/por tot arredol, arrimando-me a la cocoroza d'os arbols ta espleitar de bell pardal/gurrion galvan. Con tot y con ixo, ya son un quarto d'as onze/onze y quarto y no soi pas guaire niervudo.
                Y hablamos de un idioma que es con el occitano el más cercano al catalán.

                Yo por la experiencia de hablar con valencianos y catalanes, es que reconocen una unidad lingüistica y que el problema viene con la deficinicion y con el origen historico.

                1. Yo tengo amigos que dicen que el valenciano es catalan, y tengo amigos que dicen que el valenciano es una lengua propia.
                  A la larga tengo claro que aquí se hablará catalán por que es lo que se enseña, además que los que quieren ser mas valencianos que el virgo de Vicenteta hablan catalán con acento valenciano.
                  Con todo esto, siempre he tenido la impresión que el valenciano nunca ha cuajado por que se parece demasiado al castellano, y los valencianistas mas acerrimos quieren distanciarse todo lo posible de cualquier cosa que sea castellana.

                  Sin duda a mi me encanta escuchar castellano antiguo y ver como muchas palabras valencianas vienen de ahí. La famosa regla 'si no sabes si una palabra empieza con H mira si en valenciano se escribe con F'

                  Saludos

                  1. Lo que dices es producto de la disglosia. Cuando un idioma está en una posicion predominante influye en el dominado. Es por eso que salen barbarismos que sustituyen formas genuinas. Otra cosa es que haya palabras valencianas (como aragonesas o catalanas) que vengan como prestamos del castellano, de la misma forma que existe esquirol en castellano.
                    Revertir ese efecto nocivo para la lengua de disglosia es lo que se pretende, no solo en valencia, sino en cataluña, en aragón, en galicia….. es defensa de la lengua, no es politizarla. Muchas de las formas que imaginas que vienen del catalán seguramente existian antes en valenciano también y han sido desplazadas por el castellano.

                    De todas formas yo sí que he dicho alguna vez en esta página que hay dos grandes bloques en el catalan, el occidental desde el pirineo a alicante, y el oriental, desde Barcelona hasta mallorca, y que se ha impuesto en el standard catalán las formas orientales en vez de buscar un standard mixto.

                    Aqui en Aragon se llega a decir que lo que se habla en la franja es una lengua distinta a la catalana, lo que aún es más absurdo.

            2. Me surgen unas dudas. Son el mismo idioma el gallego y el portugués?. Para los reintegracionistas por supuesto. Pero en realidad, 'pese a su gran parecido y su gramática similar estamos ante dos idiomas distintos. Si, pertenecieron al mismo tronco en la edad media (galaico-portugués), y para ser justos, ya que la reconquista se hizo de norte a sur, mas que el gallego se parezca al portugués, es el portugués el que deriva del gallego (o del galaico-portugués para ser mas exactos, aunque no entiendo por qué se le llama así).

              El catalán, que en realidad es un dialecto del limusin que a su vez es un dialecto del occitano, y el valenciano pueden haber/estar sufriendo lo mismo. A pesar de pertenecer a un mismo tronco están siguiendo caminos distintos.

              1. No lo siguen porque la normativización iniciada tras la Transición lo impide. El valenciano que se enseña es el estándar que es el catalán.

                  1. Muy interesante. Esta noche lo leere mas detenidamente.

                    Como le he contestado a _ara_ siempre me ha dado la impresión que los que defienden que el catalan y el valenciano son lo mismo, lo que quieren es distanciarse del castellano a toda costa, incluso denostando la propia lengua… da la impresión que si el valenciano lo puede entender un castellano.parlante entonces no es bastante valenciano.

                    Saludos

              2. Me decía un amigo mio, que da clases de Valenciano en la Universidad (tal vez debería aprender mas de él XD) que cuando los políticos se pusieron en serio a preparar una asignatura de valenciano, se encontraron con el problema histórico de que muchos pueblos, por ejemplo de aquí de donde soy yo, fueron repoblados completamente por aragoneses. Ello llevó a una 'disgregación' del idioma.
                Cuando montaron la asignatura, se dieron cuenta había casi tantas formas de hablar como pueblos y tuvieron que unificar criterios, evidentemente, e intentaron eliminar 'castellanismos' introduciendo palabras del idioma que más se parecía, el catalán.
                A mi no me parece mal, que al intentar recuperarse se unifique y se tienen que seguir unos criterios, los que sean. Pero eso mismo, y como digo en otro post, mi realidad hace que el valenciano que se habla en mi tierra 'de toda la vida' no sea catalán. Otra cosa es que con el tiempo se acabe hablando catalán.

                Saludos ^^

                1. Ese es otro tema. Se tiene que obligar a dar valenciano, a hablarlo, a aquellas comarcas donde jamás se ha hablado?. Y es casi un tercio del territorio de tu comunidad.

                  1. Yo creo que no. El valenciano tendria que ser voluntario (y yo me apunto sin dudarlo)
                    Eso de obligar si o si a aprendrelo… ufff. Tengo amigos que sus padres vinieron aqui a vivir y no son valenciano.parlantes y he visto el esfuerzo que tienen que hacer para sacar lo mismo que otro que vive en Madrid. Por eso no estoy de acuerdo.
                    Eso si. La lengua se tiene que potenciar. Con publicaciones, tv, etc…

      1. Cierto, esos datos que han puesto echan por tierra los argumentos de muchos nacionalistas catalanófilos respecto al desprecio del gobierno valenciano hacia la lengua catalana. Curioso.

        1. El votante (y el propio partido) del PP en Galicia habla gallego, en Valencia, valenciano, en Baleares catalán.

          Y resulta que de todos los idiomas no castellanos peninsulares, el gallego es el que más porcentaje de conocimiento y hablantes tiene, que el catalán en las baleares es el que más grado de conocimiento estable tiene y que el Valenciano en la CAV crece.

          Pero para los nacionalistas catalanes, el PP, la derecha española, Madrid, está en contra del catalán.

          Viva la coherencia!!!

          1. El desprecio del PPCV por el valenciano es descomunal. El gobierno valenciano no habla valenciano, de hecho algún que otro miembro se atreve a chapurrearlo, por eso de atraer los votos de valencianistas de las comarcas del sur de Valencia sobretodo.
            Eso de premiar financieramente a colegios concertados con docencia única y exclusivamente en castellano no es mucha política favorable. Por no hablar de que el valenciano medio resurge por los esfuerzos titánicos de instituciones como la Universitat de València o cientos de CEIP que respetan a rajatabla la política de la docencia 50/50 a pesar de los intentos ridículos del PP por instaurar el 33/33/33 para congraciarse de la élite blavera.

  21. No rebajemos tanto el nivel de los debates. Si estamos hablando sobre el TTIP, ¿a santo de qué vienen tus ataques gratuitos contra mí y contra IU?

    Deja de desviarte de la cuestión. El TTIP es un tratado que puede afectar negativamente a la vida de muchos españoles si finalmente es aprobado.

    1. jajaja, me parto contigo super… eres mi ídolo! Quien lleva meses rebajando el nivel de este foro es gente como tú que, de forma arrogante e intolerante, se dedica a calumniar y a difamar contra partidos democráticos y decentes como UPyD, C's o VOX. Y no me vengas con el cuento de la libertad de expresión. Mira, aquí hay mucha gente sana de Podemos (como Coz, Lutxana, Anglaice, armMadrid, el propio Pensador, y otros más) que simpatizan por Podemos tanto como tú pero, afortunadamente, se comportan de una forma mucho más respetuosa, limpia, honesta y tolerante con los que no simpatizamos con Podemos. Deberías aprender mucho de ellos y dejarte ya de tu cruzada antiUPyD y demás partidos regeneradores que no sean Podemos. Una cosa es que no te gusten las propuestas de estos partidos, y otra bien distinta es manipular y tergiversar muchas de las informaciones que aportas sobre ellos, además muchas veces de forma gratuita y sin venir a cuento. Y es realmente curioso que precisamente tú seas uno de los que más se ha quejado de la campaña antiPodemos que ha habido tiempo atrás en este foro y fuera de él… me puedes explicar cuál es la diferencia de la actitud que han tenido los antiPodemos y los antiUPyD como tú??

      Hablas de libertad de expresión pero con tu actitud parece que te gustaria que quienes no simpatizamos con Podemos nos marchemos y que esto se convierta en un foro de Podemos. Pues chaval, lo llevas claro… xD

  22. Una pregunta que quiero hacer que siempre me he llevado preguntando durante largos años…

    el rey sera de izqdas o de drcha??en el caso que tuviese que votar que votaria(seguro que podemos no se le acaba el chollo)

  23. Desde mi sincera y modesta opinión UPyD es ya un proyecto fallido, si entendemos que su objetivo principal fue el de ser una alternativa de gobierno -no un mero grupo parlamentario reducido de presión y representación de intereses bancarios y empresariales-. Y es que en las elecciones europeas perdieron el tren de la moncloa. Se abrió entonces una ventana de oportunidad histórica que no se volverá a producir probablemente en generaciones y fúe Podemos quién supo aprovecharla. Es notable una sensación actual que percibo, según la cual mucha gente que en las europeas votaron a UPyD, pasarán ahora a votar a Podemos. Pero al margen de esta sensación -que no conocimiento fehaciente-, lo cierto es que cuando la población tome consciencia de lo que es el TTIP, todos los partidos políticos que lo han apoyado van a ser severamente castigados en las urnas. UPyD lo sabe y ahora empieza a intentar limpiarse las manos de toda la bruticia de haber apoyado esa arma de destrucción socio-económica masiva

  24. A una semana del fin del mundo, el cual los mayas pronosticaron mal, no era el 21 de Diciembre de 2012; sino el 9 de Noviembre de 2014, me surgen ciertas dudas.

    Creo que pase lo que pase esta semana, el calendario será así.

    El TC no puede suspender el butifarrendum:
    La cosa rara se celebra, la participación es irrisoria; pero la independencia gana por goleada, Mas lanza un órdago de negociación a Rajoy, que con más problemas en casa, se lavara las manos diciendo que eso no es democratico y tal y tal. A Junqueras se le inflan los cojones y abandona a CiU a su suerte, Duran presiona a Mas para que pacte con Iceta; pero es demasiado tarde teniendo a ANC, ERC, C's y media Cataluña pidiendo elecciones, las convoca y se celebran en Enero o Febrero; Podemos saca unos resultados espectaculares y el pte electo Junqueras espera a que Iglesias sea pte del Gobierno con mayoría absoluta para hacer un referendum como Dios manda en 2016, que perderá pk la suegra (Pp) de la que Junqueras hablaba en Salvados, está criando malvas.

    El tc suspende el butifarrendum:
    Mas se cae con todo el equipo, aunque Duran le presiona…(lo que antes habeis podido leer)

    Esta es la predicción que, cual Nostradamus, hago sobre lo que puede pasar de aqui a una semana. Los usuarios, especialmente catalanes, me hagan una valoración sobre esto.

    1. Las elecciones serán en Febrero y sin plebiscitarias, independientemente del butifarrendum y su resultado, esa es mi previsión. XD

      Lo que haga una ERC vencedora ya es harina de otro costal. Siendo un partido que no respeta el Estado de Derecho, y que por lo tanto se cree por encima del imperio de la ley cualquiera sabe…

    2. En mi opinión se realizará el proceso participativo que movilizará bastante gente y dará la victoria al SI-SI. En febrero plebiscitarias donde ganara la coalición de ERC seguidos de CiU. Mayoría independentista que empezarán los preparativos para realizar una DUI. Antes de que acabe el 2015 se declara unilateralmente la independencia de la República de Catalunya.

      Una versión un poco diferente a la tuya 😉

      Un salut!

    1. ERC denuncia "colegueo" entre la Policía y los ultraderechistas del Ateneo http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticia

      Según Joan Tardá:

      – “Es lamentable que estos fascistas mancillen el Madrid democrático y republicano” y que “de forma repetida traten de alterar una reunión y vulnerar los derechos civiles de los ciudadanos”.

      – Al diputado le preocupa "el colegueo entre los policías y los miembros de Falange y otros personajes de ese pelaje".

      1. Alberto Pradilla que le sigo en twitter y que estuvo allí dijo que la policía estaba en la puerta de brazos cruzados mientras entraban estos personajes sabiendo que eran de Falange y sabiendo que habían amenazado con sabotear el acto. Les dejaron entrar y solo actuaron cuando empezó el sabotaje.

        1. Alberto Pradilla es una fuente fiable. Es el corresponsal de Gara en Madrid y suele cubrir eventos políticos importantes. El otro día me lo encontré en el metro, cuando se dirigía a la Asamblea de Vistalegre de Podemos.

          1. Alberto Pradilla, corresponsal del GARA y fuente fiable en el mismo texto es una contradicción. Como decir apolítico de derechas.

            Por otro lado, en relación a tus post. De que se quejan?. El acto es totalmente criticable. Pero la diferencia esta en que estos, los de la falange, son un 0.1% del electorado y estos:
            [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://www.libertaddigital.com/nacional/radicaleshttp://www.vozbcn.com/2010/03/05/10134/independenhttp://ciudadanos-municipales.blogspot.com.es/200http://www.alertadigital.com/2013/10/12/separatishttp://www.libertaddigital.com/nacional/albert-ri

            Son los que previsiblemente van a ganar las próximas elecciones en Cataluña.

    2. si claro a la gente le encanta que la agredan, que le revienten los actos y que le impidan votar. Lo que hay que leer en este foro….

      1. Borro mi comentario, por desafortunado. No refleja lo que dice el usuario "Aurkitzea" dice que quería decir, pero tampoco está en el hilo indicado ni con el tono correcto.

        No es mi intención, cuando empecé a escribir aquí, hacer otra cosa que no sea debatir razonadamente de la mejor de las maneras. Eso sí, puedo aseguraros que tampoco vine aquí a pelotear a nadie, y cuando no esté de acuerdo en algo, lo diré aunque sea contraria a la verdad de la mayoría del foro. Y lo será, porque no me gustan los nacionalismos, ni españoles, ni vascos, ni catalanes, ni franceses, ni mongoles. Aunque los respete, así como respeto a las personas nacionalistas.

        Se seguirá hablando de este tema.

        Saludos.

      2. Pues habrá gente a la que no le importe que le revienten los actos. Por ejemplo no hace tanto que Pablo Iglesias reventaba actos de Rosa Diaz en la universidad… y fijate la de seguidores que tiene ahora.

        1. Vamos a ver, en el supuesto vídeo de reventar el acto de Rosa Díaz no puedes suponer que es Pablo Iglesias quien lo hace, por mucho que hable con una de las reventadoras. Eso es echarle mucha imaginación, ¿sospechoso? Si, pero no por ello se puede acusar, pues las pruebas no pueden darnos una conclusión, tan sospechoso puede ser Pablo Iglesias como otros. Y me parece mal si fue Pablo Iglesias, ya que no estoy de acuerdo con que nadie reviente actos, pero es que no se puede saber.

  25. «Mi frutero cree que es de derechas. Piensa que si vienen los de izquierdas, le quitarán la frutería. Abre los ojos como platos cuando le digo que soy muy de izquierdas, no da crédito, una señora que parece tan de buena familia.
    La dueña de la farmacia de la esquina es de derechas. Está al borde de la quiebra, pero cree a pies juntillas que la culpa es de la herencia recibida y de los de izquierdas, que no dejan al Gobierno hacer lo que debe.
    Mi amigo Pepe, dueño de una pequeña granja en la sierra, se declara votante alterno del PP y el PSOE, pues no tiene claro quien le dará respuesta a su lenta agonía financiera.
    Mi amiga Clara es funcionaria de la Administración. Se cree a salvo de la marejada de la crisis. Nunca tiene claro a quién votar, no le interesa la política. Ella cumple con su trabajo y no quiere saber nada más.
    Pues bien, está a punto de empezar una nueva era para ellos, pero no lo saben. No pueden saberlo porque es un acuerdo prácticamente secreto. Les aviso y me creen trastornada. No tengo una bola de cristal, pero veo muy claro su futuro.
    En los próximos meses, cuando entre en vigor el Tratado de Libre Comercio entre EEUU y la UE (TTIP), algo que ninguno de ellos conoce, su pequeño universo se transformará:
    La libertad de comercialización de los productos americanos hará proliferar nuevos supermercados, llenos de envoltorios de colorines y precios de risa. Los trabajadores precarios, que son mayoría, sólo podrán comprar a esos precios, su sueldo no dará para más. Los pequeños comercios de proximidad irán cerrando poco a poco y nuestro frutero acabará de reponedor, por 500€ al mes, en un “walt-mart”, descubriendo que la fruta que venden allí es una porquería y que él, para asombro general, es de izquierdas pero no lo sabía. Se hará activista de un grupo off-line, ya que las nuevas normas sobre datos de usuarios de internet los pondrían al descubierto si usaran las RRSS.
    Los acuerdos del TTIP obligarán a privatizar casi completamente la Sanidad, por lo que los trabajadores precarios, que son mayoría, no tendrán acceso a muchos tratamientos médicos, que tendrán unos precios cada vez más elevados. La farmacéutica de la esquina verá disminuir su clientela y sus menguados ingresos, no podrá hacer frente a los créditos y pagos a proveedores. La farmacias, controladas y reguladas por el Estado, serán “liberalizadas” y nuestra boticaria, en quiebra, regalará su botica a “Procter & Johnson” a cambio de un salario de subsistencia. Descubrirá con horror que ser de derechas siendo un asalariado le provoca dudas existenciales severas.
    Mi pobre amigo Pepe, tan cuidadoso con las normas sanitarias para criar sus vacas, verá cómo el mercado nacional es invadido por toneladas de carne americana, baratísima, pero llena de hormonas. Tendrá que cerrar en poco más de un año y subsistir como descargador en una distribuidora cárnica. Identificará al “libre comercio” como el enemigo del que no le defendieron ni PP ni PSOE. Abrazará la causa antineoliberal sin grandes resultados, pues la Ley Mordaza y el nuevo Código Penal impedirán protestas y manifestaciones “antisistema”.
    En cuanto a mi amiga Clara, se verá afectada por la nueva legislación laboral que permitirá despedir a los funcionarios. Una demanda millonaria de la multinacional “All is mine” contra el Estado español por lucro cesante dejará el presupuesto estatal temblando para varios años y no habrá más remedio que despedir al 65% de los funcionarios para poder mantener los 250 cargos de confianza de cada ministro. Clara comprobará con estupor que su amiga Lola, que no fue capaz de aprobar las oposiciones, es ahora secretaria de un exdiputado que “trabaja” en la antes mencionada “All is mine”. Malvivirá trabajando sin contrato y descubrirá que sólo puede subsistir al margen del Estado» http://blogs.publico.es/ana-barba/2014/10/24/cuan….

    1. jajaja q se jodan. yo tengo estudios e idiomas, emigraré.. a todos obreros q han votado pppsoeibex35 y se han desinteresado de la política, sinceramente, que os jodan, os mereceis morir en el arroyo por habernos puesto en peligro a los demás con vuestra estupidez

      1. Estimado Kytherean666, me alegro de que tengas estudios e idiomas, cuanto más gente formada en nuestro país, mejor. Y aunque no te falte razón en la idea de que gran parte de la sociedad -no sólo obreros- se han desentendido de la política y muchos hemos tenido que sufrir las consecuencias por ello, no deberías ser irrespetuoso con esta sociedad, pues es ella la que te ha dado la oportunidad de formarte, estudiar y aprender idiomas
        Saludos

    2. Que bobadas, eso solo es una exageración para meter miedo, basta salir de casa para ver la cantidad de establecimientos americanos que hay en cualquier ciudad, basta ir a cualquier establecimiento y veras la cantidad de productos americanos que se consumen, ¿usarán datos de Internet? Internet es prácticamente un monopolio USA, cada vez que entras en Internet usas servicios americanos, Facebook, YouTube, Google.. Cada vez q coges tu móvil u ordenador usas producto americano, todos los sistemas operativos son americanos. Privatizar la sanidad pública? Simplemente absurdo.
      Vamos q rodeados de productos USA ya estamos, y las empresas q no están asentadas aun aquí es porque no jan querido o no les parece un mercado atractivo, pero no van a sustituir a nada ni llegarán por el TTIP

      1. Joder, al fin algo de sentido.
        Y hay que recordar que el Tratado también facilita el acceso de los productos europeos al mercado norteamericano.

        1. Cuando lo querais entender será tarde. En Europa existe mayor regulación legal y este tratado se la va a pasar por encima, con lo que serán las multinacionales norteamericanas las que tendrán via libre.

            1. Europa es un 40% más poblada que EEUU, no se corresponde con esa balance comercial, así que ese balance es negativo par a europa.

          1. ¿acaso es buena la regulación que hay en Europa y en particular España? lo que hay es un exceso de regulación que lastra el crecimiento de las propias empresas europeas e impide la creación de nuevas empresas, a muchos emprendedores les desanima la cantidad de requisitos y papeles que piden antes de ni siquiera abrir el negocio.
            Y además el tratado también se aplica a la inversa, no solo en Europa. Las empresas y los productos europeos tendrán mas posibilidades de extenderse por USA

  26. Breve carta abierta:

    Siendo afiliado de Upyd, algo de razón tienen nuestros críticos en que no se están haciendo las cosas bien en Europa y en la dirección nacional. Sin dejar de lado la autocrítica he de decir tambien que muchas de las cosas que se nos achan son tergiversadas.

    Ahora bien: Yo no daré mi apoyo a la actual directiva si se vuelve a presentar para dirigir el partido. Tampoco daré mi apoyo a Rosa Díez si se presenta a las primarias para las generales. Me parece que ha hecho una buena labor en unos tiempos difíciles, pero tambien digo que su tiempo se ha acabado.
    Respecto a la unión electoral con ciudadanos espero que cuaje, pero no se si lo deseo por mi ansia de cambiar las cosas o por miedo al fracaso.

    No creo que upyd sea un proyecto muerto. Pero si algún día se acaba estoy más que satisfecho de haber luchado contra la casta a mi manera. 7 años 0 imputados por currupción me vale.

    Para toda la ralea anti upyd:Si desaparece upyd o c´s: Hay dos millones de personas que votan upyd o ciudadanos, los cuales confio en que en su inmensa mayoría no votaremos pp o psoe; no se como se llamará ni quien lo dirigirá ni cuantos años o décadas tardará en formarse y crecer, pero creo que este país encesita un gobierno de centro digno y honrrado con gans de cambiar muchas cosas sin caer en el extremismo. Podies intentar dinamitar upyd, pero no podeis parar la corriente del rio a perpetuidad.
    Encontraremos un camino o si no lo crearemos.

    Muchísimos de mis amigos son de podemos, puedo poner la mano en el fuego de que me quieren y me respetan, y todos me dicen que si bien no acaban de coincidir ideológicamente conmigo saben que upyd es una opción digna y honrada. Saber eso de gente de podemos me basta y me sobra. Respecto a podemos en si mismo: me parece maravilloso que una fuerza tan descomunal de españoles se haya revelado contra el sistema bipartidista. Era más que necesario, y antes que ppsoe, prefiero podemos mil veces. Pero emd a miedo que intente efectuar los cambios necesarios por la "fuerza" (no fisica) y sin consenso. Más que anda porque los cambios sin consenso nunca perduraron ni nos llevaron a nada. Veo mucahs similitudes entre upyd y podemos, de ahí que cada vez lea que muchos foreros encuentren coincidencias o afinidades entre ambos partidos. Desde aquí os digo que como en upyd se vota por programa no por ideología, si desde podemos se tiene voluntad de negociar se llegaran a muchos acuerdos, si no nos opondremos a los mismos… luego dirán que upyd se opone a acabar con X problema y que bla bla bla. SI, queremos acabar con los problemas, pero no de cualquier manera. Prudencia.

    A los fanboys de la PPSOE.SA por favor las redes clientelares de vuestros partidos han hundido este país; Habeis dejado sin futuro a mi genración y presumiblemente a la de vuestros nietos. Si no sois capaces de cambiarle la cara a los mismos; no les apoyeis; no os veais obligados a tragar con ruedas de molino.

    A todos: Cada español lleva dentro un seleccionador de futbol, hay tantos onces como españoles; yo no me pongo de acuerdo ni con mi hermano… Un poco de moderación que veo últimamente un poco de bilis por el foro.

    Me voy a la cama: mañana tengo reunión con el consejo local de mi localidad a ver si logro hacer algo de bien por los vecinos que me rodean (verdadera esencia de la política)

    buenas noches a todos; y alos amigos de upyd: seguid luchando por vuestros sueños y con la cabeza bien alta, no le debemos nada a nadie y estamos en paz con la justicia.

    Fuerza y honor.

    PD: En caso de duda keep calm and vote upyd.

  27. ¿Un 55% de participación un éxito? Hombre, eso depende del punto de vista y habría que tener en cuenta las denuncias sobre el censo y sobre falta de imparcialidad del miembro de ICV (con respecto a la imparcialidad no ha sido el único) que se salió de la comisión electoral para la consulta, así como de las denuncias de inscripción de gente de otras comunidades que no son catalanes.

    Soy proderecho a decidir, pero las cosas se tienen que hacer de forma correcta: censo adecuado, sin trampas, con imparcialidad real, etc.

    Un último apunte: un 46,3% (que no es más de un 50%) votaría Sí-Sí sobre un 55% del censo, lo que daría un 25,465% de Sí-Sí sobre censo; el No sería un 21,835%, el Sí-No un 4,95%, el Ns/Nc un 2,53% y el Nulo/Blanco un 1,705% (recuerdo que el voto en blanco compatibiliza). ¿Un 45% del censo le daría igual? No creo.

    Otra cosa a tener en cuenta es que la mayoría de unionistas consideran ilegal la consulta y no irían a votar, por lo que la cosa se desvirtúa.

  28. Bueno, después de leer el adelanto de la entrevista a Pablo Iglesias en 20minutos para mañana, pregunto:

    ¿Veis posible una mayoría absoluta?¿Qué porcentaje creéis que será necesario para ello?¿Cuánto tiempo dispone Pablo para llegar a la mayoría (adelanto electoral)?

    Yo, personalmente, creo que una mayoría es posible con un porcentaje no demasiado cercano al 50% ya que la propia ley d'Hont perjudicará ahora al antiguo bipartidismo (buen final de la ley, por cierto). Y el adelanto no lo veo, pero cuanto más tiempo hayan para que salgan nuevos casos de corrupción, más votos para podemos… XD

    1. Viendo la gráfica hasta donde está a día de hoy, parece que hemos vuelto a la época de los escalones del PP, tras año y medio de relativa estabilidad. Aunque cierto es que esta última caída del PP es especialmente significativa porque lo devuelve a los niveles de AP en los 80 y pierde definitivamente la cota del 30%.

      A la espera de la publicación de la encuesta de Celeste-Tel, parece obvio, tal y como confirman el resto de encuestas tanto en su IDV como en sus estimaciones, que no va a poder seguir manteniendo al PP en torno al 32% y que se prevé una nueva caída al estilo Bárcenas… sólo que en esta ocasión está PODEMOS para recoger el desencanto. Veremos a ver, la próxima semana si el PP cae a cifras récord de impopularidad.

    2. Veo muy alto a IU, y con un PP en descomposición debería aumentar bastante C's y VOX. Pero quién sabe, veremos lo que pasa en 2015 xD.

  29. Pero me parece que tendrían que prescindir antes. Es decir, que tendrían que haber presentado listas con nombre distinto en Navarra y Euskadi. Intentaron hacerlo, si recordáis, al no inscribir el escaño de Navarra el primer día, si no intentando esperar a que pasaran unos días. Pero no les valió. De todos modos el reglamento se aplicó estrictamente ante una situación excepcional. http://www.rtve.es/noticias/20111213/amaiur-asegu… Y el hecho de ser estrictos fue lo que obligó a UPyD a hacer el "truquito" del grupo con FAC.

    También es cierto que partidos como CC y otros del Grupo Mixto se quejan de que el grupo es demasiado grande, [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] y los tiempos se quedan un poco cortos http://www.cuartopoder.es/depixieadixit/2012/03/1

    Acordaos de como IU, ICV y ERC también formaron grupo en la segunda legislatura de Zapatero para conseguir "adelgazar" el Grupo Mixto [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] con el apoyo momentáneo del BNG

    Un saludo
    PD: Buscando en el Baúl de los Recuerdos

  30. No creo que se celebre y lo lógico sería que los del NO se bstengan ante una consulta que consideran innecesaria e ilegal. Votar No, contribuye aumentar la participación y la Generalitat lo vendería cono un éxito.
    En el supuesto que se celebre, votarán sólo los del si-si y algunos del si-no…por tanto a la abstención técnica, que en Cataluña ronda el 30%, habría que sumarle la abstención de los indiferentes, partidarios del no..

    1. De los votantes del PP y C´s no irá a votar prácticamente nadie (algún despistado) y del PSC sólo unos pocos. De CIU tampoco van a ir la mitad, de ICV probablemente igual… sinceramente no creo que la participación llegue (si se celebra) al 50%, lo que me temo es que como no va a haber control ninguno, no te extrañes que salgan luego diciendo que la participación ha sido un éxito y que ha votado el 70 o el 80% de la gente. Igual que dicen lo de los 1.800.000 que salen a manifestarse por la independencia, que es mentira, pues se ha demostrado que eran a lo sumo 600.000 u 800.000 (o sea, ni la mitad de lo que dijeron).

  31. Buenos días, he estado ausente unos días. Afortunadamente veo que no me he perdido nada. XD

    Al menos hoy sale el CIS, podré leer algunos comentarios y participar. Quizá tengamos que cambiarle el nombre y llamarlo ZAS a partir de ahora.

  32. Bueno, siempre se puede hacer un referéndum consultivo y, sí gana el sí a la república, no creo que Felipe tenga huevos a no abdicar.

  33. http://www.libreseiguales.es/

    Libres e Iguales tiene como finalidad:

    • La defensa de los principios democráticos y de la convivencia democrática.
    • La movilización del conjunto de los ciudadanos españoles en el grave debate provocado por el secesionismo catalán.
    • La deslegitimación intelectual y moral del nacionalismo.
    ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………….

    1. Yo flipo con ver a Fidalgo , exsecretario general de CCOO, en una organizacion que incita al odio contra los nacionalismos perifericos.
    2. Son contradictorios en sus propias intenciones, En el punto tres se declaran antinacionalistas y en el punto dos defienden los postulados del nacionalismo español.

    Este movimiento parece el embrion de un partido nacionalista español de derechas.

      1. Si a los antiespañoles os da miedito, buena noticia es. Al nacionalismo se le combate (democráticamente), no se arrodilla uno ante él, como han hecho hasta ahora PP, PSOE y no digamos ya IU.

            1. Si no querer pertenecer a esa España rancia a la que representan estos tipos, es ser antiespañol, soy el más antiespañol que hay sobre la faz de la tierra.

                1. No, te equivocas, los espanoles que lucharon contra los nazis en la II GM se decian espanoles en su inmensa mayoria, y les dolia que Espana estuviera bajo el yugo del fascismo como al que mas. Los autenticos antiespanoles fueron los que se apropieron del termino, de la tierra, de los simbolos… provocando en aquello sque no pensaban igual un reahcazo que aun seguimos pagando. Este pais a pesar de los espanolistas, hay que refundarlo, o los espanolistas conseguiran que se descosa por tierra mar y aire.

                  Por cierto, mas les vale a muchos de esos que tanto aman Espana de pagar los impuestos en nuestro pais y cerrar sus cuentas en Suiza, Islas Caiman, Bahamas, etc. En eso un nacionalista espanol se parece como dos gotas de agua a un nacionalista Catalan… por que sera?

        1. Anti-españoles? En absoluto. Yo no soy anti-español y no tengo ningun problema con España, parafraseando a Gandhi: "hemos caminado mucho tiempo con los españoles y cuando llegue el momento quiero despedirlos como hermanos".

          1. Tienes toda la razón. No hay mayor gesto de españolidad que odiar España.

            De hecho, algo que caracteriza a nuestro país, es ese provincianismo, esa defensa del antiguo régimen, la famosa España provinciana que tantas palabras se han dedicado. La España del pueblo (como lugar). Y lo que vivimos hoy no es más que la lucha, la ya eterna lucha, entre los que tienen una visión de una España donde todos sus ciudadanos son libres e iguales. Ojo, los ciudadanos. Y los que tienen la visión de la España del antíguo régimen, la de los privilegios para territorios y para una oligarquía imperante en esos territorios, dejando de lado a la ciudadanía y sus derechos. Por desgracia, esa España es muy numerosa.

            Por eso, hablando de tu territorio, me encantaría cruzarme con todos esos "soberanístas" que han creado, publicitado, celebrado y jaleado el Born, el 1714, y todo lo que representa, para mirarles a los ojos y decirles, vosotros, lo que representáis, es el auténtico espíritu de la españolidad. Vosotros sois más españoles que nadie.

            Un saludo Criquet.

        2. Y tú hablas de nacionalismo? Con un avatar como el tuyo? Acaso el españolismo no es una forma de nacionalismo?

        3. ¿se le combate? ¿pero esto es una guerra? que nivelón…

          Ah, yo me creia progallego, pero va a resultar que lo que soy es antiespañol.

          1. Para ciertas personas ser gallegista, catalanista, vasquista,… ser sinonimo de der anti-español pq para ellos una realidad es excluyente a la otra y contraponen una a la otra.

    1. No es ni va a ser el embrión de ningún partido, es una plataforma trasversal antisecesionista. Allí hay gente que defiende la unión de nación española y la igualdad de sus ciudadanos españoles, no a la desigualdad que propugna el nacionalismo y sus cómplices de ciudadanos de primera o de segunda en función de donde vivan. Seguro que nadie de Podemos se apunta, teniendo en cuenta que la unidad de España y la igualdad entre españoles se la refamfimfa a Podemos.

      1. La idea fundamental que prima en toda oposición al nacionalismo cavernícola es la solidaridad entre las personas, de modo que es lógico que haya gente de todas las tendencias que crean en la igualdad y en un reparto justo. Lo absurdo es defender el estatus de privilegio de algunas zonas desde posicionamientos de izquierdas.

      2. Lo que pasa que Podemos tiene una visión más democratica de como se compone un estado. ¿A caso me estas diciendo que a David Cameron le da igual que el RU se divida o la igualdad entre britanicos? El discurso que mantienes no se sostiene.

    2. Los nazionalismos periféricos, como tú los llamas, son odio en sí mismos.
      Considerar a todos los ciudadanos libres e iguales, y por tanto vomitar sobre esos vomitivos movimientos fascistillas, no es una doctrina del odio. Es un deber de todo demócrata. Podemitas …

        1. Y recuerda que una parte del PNV también tuvo sus "contactos" con ellos.

          Pero no nueve, el acercamiento que tuvo el nacionalismo español, porque te refieres a Paco fue más por la ayuda recibida en la GC que por cercanía ideológica. Y mucho menos como modelo.

          Ni siquiera la falange era cercana a las ideas nazis, en todo caso a las fascistas. Pero tenían su propio modelo que era el nacional-sindicalismo, que en el fondo, en nada se parece al resto.

          Él único que tuvo algo que ver con los nazis fue el cuñadisimo Serrano Suñer, pero que era arrinconado.

          Así que no, nada tiene que ver el "nacionalismo" español con el nacional socialismo.

          Por cierto, dos cosas para terminar.

          1. Ni siquiera se parecen en el saludo, aunque derivan del saludo del mal llamado saludo romano (en verdad es un saludo que vieron los romanos en la península ibérica) de respeto, diferencian en la rigidez y el ángulo que forman.

          2. Te animo que leas algo de Primo de Rivera y de la falange. Porque ellos, nunca hablaban de España como nación sino como destino en 'lo universal'-. Para ellos España era más que una discusión sobre si es nación o no. Era algo superior a todo eso. Por lo que nacionalistas tampoco eran.

          un saludo.

          1. El PNV no tubo contactos con los nazis, eso es una falsedad como la copa de un pino.

            "Él único que tuvo algo que ver con los nazis fue el cuñadisimo Serrano Suñer, pero que era arrinconado."

            Claro la división azul aprobada por el mismo Franco fue a Rusia de turismo y no apoya a los nazis.

            Nico ninguna afirmación de este comentario se sostiene.

            1. No se como sigues intentando negar las evidencias Aurk. Hay pruebas de sobra que parte dl PNV intentó pactar con los nazis. Cartas, reuniones…etc.
              http://euskalherria.foroactivo.com/t363-jose-antohttp://www.outono.net/elentir/2008/05/28/el-pnv-b

              Y como digo, la colaboración de Franco a los nazis no fue más allá que por la ayuda prestada por estos. La división azul no fue mas que eso y sólo estaba compuesta por voluntarios. En ningún momento sobrepasó la no beligerancia de nuestro país en la guerra mundial.

              Si crees que algo de lo que he puesto, no es verdad, encantado de que lo rebatas.

              Un saludo.

              1. No sólo es que no sea verdad es que no cierto nada de lo que pones. Ya te lo rebati en su momento (no es la primera vez que sacas este tema) y me aburre discutir lo mismo una y otra vez. Me pusiste en aquel entonces las mismas fuentes.

                De las dos fuentes que pones son de gente de extrema derecha, a la que le encanta soltar mierda sobre el nacionalismo vasco, y ninguno de ellos son historiadores ni aportan datos sobre sus fuentes,….. Te reto que me pongas una fuente de un historiado que ponga lo que tu dices pq no hay, repito no hay ninguna reunión entre el EBB y los nazis por contra si que las hay de que el PNV apoyo a la CIA y a los britanicos, esperando que estos reconpensasen su ayuda invadiendo España.

                El discurso que pones sobre que España fue no beligerante no hay por donde cojerlo: es bien sabido (y hay pruebas de ello recogidas por el espionaje britanico) que el regimen de franco colaboraba activamente con el regimen nazi y que si España no entro en la segunda guerra mundial fue en gran medida por los sobornos que repartió el servicio britanico [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
                y de hecho era tan probable que los britanicos tenian un plan para invadir las islas canarias en cuanto se produjera. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] Es de destacar que una de las personas que más entusiasta se declaro a favor de la entrada de la guerra fue el general Yagüe que en aquel entonces tenía mucho peso. Por cierto sabías que los terrenos donde esta la embajada española en Berlin fueron un regalo de Hitler y que estan al lado de la italiana y de la japonesa? Que curioso, no?

                1. No Aurk, no lo hiciste, ni ahora ni entonces. Si te acuerdas, incluso te puse un documental donde historiadores hablaban del hecho y simplemente lo negaste igual que ahora. Que era la derecha españolista para desacreditar el nacionalismo vasco. Y lo siento pero hay pruebas de sobra que si hubo contactos.
                  [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                  Quizás intentaron hacer el famoso doble juego. Mantener contactos con los dos bandos para asegurarse la victoria. Eso ya es una interpretación mía.

                  Y no, si Franco hubiera querido participar en la guerra, se hubiera participado. Fíjate como el lenguaje habla de que "quizás el soborno hubiera contribuido a evitar al guerra". Pero los británicos elaboraron un plan de invadir canarias si España entrara en la guerra.

                  Pero si no te crees lo que te digo consulta este Historiador (quizás el mejor de este periodo):
                  [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                  Encantado que me pongas algún historiador de renombre que lo rebata.

                  1. No sólo lo hice, sino que tb lo hizo otro usuario del foro, creo que Gonzalo fue. El documental al que aduces, que por lo visto yo he visto y tu no, no afirma lo que tu dices. El documental habla de la ocupación nazi de iparralde de la fascinación de los nazis de la cultura e historia vasca. El documental no afirma en ningun momento, EN NINGUN momento que el PNV llegase a algun tipo de acuerdo con los nazis pero es que ni remotamente hubo un acercamiento, pq eso tampoco lo afirma. Por contra el documental afirma todo lo contrario que el EBB prohibio a cualquier afiliado tener contacto con el partido nazi. Hasta ese extremo ha llegado al derecha mediatica para manipular que ni siquiera leen, ven o escuchan y hacen la cronica de la realidad en base a lo que ellos dicen, como suele decirse: "No dejes que un buen titular desvirtúe la realidad".

                    Hay muchisimos estudios historicos que describen el papel del PNV en la segunda guerra mundial: http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/literatura/14/1

                    Como he dicho no hay un documento historico que pruebe lo que tu y la extrema derecha de este país (tanto mediatica como politica). Por contra son infinidad los documentos que prueban que durante la II guerra mundial el PNV colaboró con la antecesora de la CIA y con el MI5: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://www.20minutos.es/noticia/70689/0/marines/s… y con los britanicos: https://borrokagaraia.wordpress.com/2014/08/25/ba
                    No olvidemos que fue gracias a él que los pilotos aliados escapaban en Francia, llegaban a España y volvian al Reino Unido.

                    Como te dice el articulo que te he puesto Franco dudaba. Es bien sabido que en Hendaya le pidió a Hitler buena parte del imperio colonial frances además de armamento. Hitler dijo que no: [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                    El apoyo en aquel entonces de Hitler a Petain fue lo que imposiblito llegar a un acuerdo. Franco veía era totalmente hostil a la Francia de Vichy: http://e-spacio.uned.es/fez/eserv.php?pid=bibliun

                    Lo que tu me pones es muyyy posterior a 1941, que es cuando querían que se integrase en el eje. En 1943 es cuando se fraguó un plan para derrocar a Franco (los ingleses habían tenido exito con su plan) apoyandose en muchismas personalidades del regimen: tu propia fuente lo afirma. Asi que esta más que demostrado que el regimen de Franco tenía muchas simpatias con el nazismo.

                    Si quieres informate de la relaciones entre Hitler-Musolini-Franco sólo tienes que leer libros: http://www.publico.es/culturas/402411/hitler-musshttp://www.libertaddigital.com/opinion/ideas/stan… <a href="http://books.google.es/books?id=qNF0BQO7qKAC&pg=PA284&lpg=PA284&dq=Carr+hitler+franco+mussolini&source=bl&ots=EBoWDqS8en&sig=Ypx6Ct1RFhKVbbxkVgd0n3ckWoU&hl=es&sa=X&ei=-Y9bVJqKOo_ZaqyfgsAM&ved=0CDQQ6AEwAg#v=onepage&q=Carr%20hitler%20franco%20mussolini&f=false&quot; target="_blank"&gt <a href="http://;http://books.google.es/books?id=qNF0BQO7qKAC&amp;…» target=»_blank»>;http://books.google.es/books?id=qNF0BQO7qKAC&amp;…

                    Asi que no sigas afirmando cosas que no son ciertas y de poner el ventilador.

                    1. Jajaja Aurk, con todo el aprecio que te tengo tienes que leer mejor tus fuentes. Creo que te has hecho un lio.

                      1. me dices que Franco no entro en la guerra porque en gran parte porque RU sobornó a los generales, por otro me dices que los británicos tenían planeada una invasión a Canarias, y ahora, me mandas enlaces que dicen que no entró en la guerra por ambición, porque le pidió demasiado a Hitler. Aclárate. O una cosa u otra, pero las 3 son incompatibles.

                      2. No te has leído tus enlaces. Lo reproduzco, Michael Burleig, que para nada es hispanista y no tiene ni idea de Franco, y lo reconoce en su entrevista:

                      "Tanto Hitler, como Mussolini, como Franco trataron de crear un nuevo ser moral. Querían una persona parecida a un espartano, alguien muy bien preparado físicamente y con una condición moral muy limitada con los demás. Franco es algo distinto,CREO. No tiene la misma ambición imperial. Pero sí forma parte de la misma familia ideológica de Hitler y Mussolini"

                      Ese creo me ha matado. Osea que no tiene ni idea si Franco era distinto o no, pero como era un dictador lo metemos en el mismo saco. jajaja.

                      Luego me metes a Stanley G. Paine, que es mismo que te puse el enlace. Y otra vez no te has leído lo que pones.
                      "No podemos decir que el franquismo fuera totalitario en el sentido exacto de la palabra. De ahí el disgusto de Hitler, que lamentaba que Franco no fuera un revolucionario. Como mucho, podríamos decir que, en los primeros años, el franquismo fue un régimen semifascista, y más en la forma que en el fondo. Fue un sistema sui generis".

                      Interprétame esa frase. tTe pongo nuevamente el enlace para que le eches un vistazo, porque se que no lo has hecho.
                      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

                      Para terminar, los nacionalistas vascos (catalanes, gallegos…) tenéis la capacidad innata de defender vuestros nacionalismos incluso sus lados mas oscuros. Negandolos, minimizándolos… Obviando o reinterpretando su origen y desarrollo.

                      Yo, en ningún momento te he dicho que parte del PNV mantuviera contactos, y alianzas con los aliados. Pero igualmente mantuvieron contactos, y cierta parte del PNV mantuvo contactos con los nazis. Anda, mira el documental que se nota que no lo has visto.

                      POr cierto, no esta hecho por gentes de extrema derecha sino todo lo contrarios, por vascos, alguno de ellos nacionalista, que quería saber la verdad.
                      http://www.unaesvasticasobreelbidasoa.com/

                      Y lo dicho, antes de lanzar fuentes, míralas bien y compáralas con las mías no sea que metas la pata. Como ahora.

                      Un saludo.

                    2. 1- Por supuesto que son posibles los tres factores:
                      a) Franco quería entrar en guerra a cambio de territorios del Africa colonial francesa. [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]
                      b) Los britanicos para prevenir eso sobornaron a personalidades del regimen especialmente a los menos belicosos.
                      c) Los britanicos tenían un plan b por si Franco entraba en guerra de parte del Eje.

                      Todo lo que te he puesto es algo bien sabido, te he puesto fuentes y enlaces. No tienes ningún argumento ni fuente para negar lo que te digo.

                      2- Me leido mis enlaces muy bien ¿Y tu? Apuesto a que ni siquiera has ojedo el libro que narra la historia del PNV en la post-guerra donde explica como a Agirre pudo escapar de Paris fue a Londre y luego a NY, Martinez de Irujo se pone a disposición de los britanicos y desde el EBB se llega a una acuerdo con la Francia Libre de De Gaulle para colaborar y expulsar a los nazis.

                      3- Tanto Hitler, Musolini como Franco mantuvieron correspondencia tanto postal como a través de terceras personas. La igualdad y los paralelismos ideologicos son algo que es sabido por todos excepto por la derecha liberal que no quiere que el padre de su ideologia sea un nazi.

                      Sacado de tu articulo: "Franco le comunicó a Hitler -a través de su ministro de Asuntos Exteriores, Serrano Suñer- que España no podía entrar «por gusto» en el conflicto. Exigía, como contraprestación, el control de Marruecos, el oranesado en Argelia y buena parte del territorio francés en África Occidental. " O sea que un hispanista liberal reconoce el deseo y el interes de Franco a entrar en la guerra pero por supuesto a cambio de algo, algo que Hitler no estaba dispuesto a dar (tal y como te he puesto).

                      4- Los independentistas vascos no tenemos que defender aspectos de nuestra ideologia en los cuales no tenemos que avengonzarnos. Criticamos y condenamos la violencia de ETA, pero la trayectoria del nacionalismo catalan, vasco y gallego no tiene tacha en la segunda guerra mundial ni en el brutal regimen dictatorial de Franco. Sin embargo el nacionalismo español llamado democratico sigue sin condenar el regimen de Franco, sigue sin ayudar a las victimas del Franquismo y protege a los verdugos en contra de los criterios del relator de la ONU o de la justicia internacional.

                      5- Como te he dicho ese documental yo le he visto, lo dieron en ETB para que veas que TV publica más manipulada tenemos (sacado de tu propio enlace: ETB estrena el documental este domingo, día 5 de enero"). Tú me temo que no. En ningún momento afirma que el PNV llegue a un acuerdo o busque o desee un acuerdo con los alemanes en la segunda guerra mundial. No se como puedes afirmar lo que un documental dice si no lo has visto eso si que es no tener criterio. Los medios de comunicación que afirman eso en base a ese documental si son de derechas.

                      6- Yo no he metido la pata, el que ha metido la pata eres tú que se pone a afirmar una verdad sin fuentes, sin contrastar y sin saber lo que ponen. El que mantuvo reuniones con nazis fue Franco no el PNV y el que colaboro con ellos en la 2ª GM tb.

    3. Hago una recopilación de los que nos llaman a los catalanes nos llaman en un documental que van a estrenar mañana en Barcelona (¿Veis como aquí no hay censura?): Talibanes, islamistas religiosos, nazis, estalinistas etc. ¿Pero de buen rollo eh? En fin….

      1. A los catalanes, no. A una parte de los catalanes, a la que, dicho sea de paso, tú pareces pertenecer … El mismo hecho de tomar la parte por el todo es un fenómeno muy del decálogo de la propaganda nazi …

        1. Y parece que los demócratas como tu no soporta que haya gente que pertenezca y solo recurre al insulto. ¿Tanto os cuesta hacer una campaña por el no? No es muy difícil a mi incluso se me ocurren argumentos en lugar de insultar.

          1. No tengo que hacer ninguna campaña por el no, puesto que es asunto que corresponde a todos los ciudadanos españoles.
            Por lo demás, dejo constancia: el catalanismo es ridiculez, paletismo, y lo que es peor, odio y fascismo.

            1. El nacionalismo español es todo amor 😉 Gracias por tu trabajo por crear nuevos independentistas día a día.

              1. Sí, tío, considerar a los ciudadanos libres e iguales crea secesionistas. Con eso ya deja claro quiénes son los secesionistas. Qué cutrez. Propongo tratarlos a palos.

                1. ¿Tan libres no seremos cuando no podemos votar no? No se porque os da tanto miedo de lo que pueda salir.

                  1. Puedes votar igual que todos los demás ciudadanos. Hay elecciones generales, autonómicas, locales y europeas. Lo que no vas a votar es tú solo sobre el territorio español.
                    No nos da miedo. Simplemente corresponde a todos los españoles. Y si no estás a gusto, ya sabes dónde tienes la puerta. Mamarrachos …

                    1. Por favor, no generalices.

                      Sabes que el facheria nacionalista español, es una ideologia minoritaria en España.

                      La mayoria social esta a favor de la consulta pero con matices.

              2. Que cansino el argumento de que posicionarse contra la insolidaridad y el egoismo social de los nacionalistas genera nuevos independentistas. Eso es rotundamente falso por dos aspectos, por lo menos:

                * Aquí, en este foro, no se genera nada. Estamos ya todos bien concienciados de lo que pensamos.

                * Si una acción genera reacción, a la inversa pasa lo mismo.

                1. Te equivocas lo que genera independentistas es el desprecio hacia un colectivo por pensar diferente. A mi no se me ocurriría jamas llamarle al pueblo español fachas por no dejar votar a los catalanes.

                  1. Pues me das la razón, es recíproco. Los abusos y desmanes del nacionalismo catalán (también el vasco, con frases como lo del RH y demás chorradas nazis) sería una fábrica de unionismo.

                    Pero desde luego, aquí, en este foro, nanai, nada de nada.

    4. http://lamentable.org/ramon-y-cajal-i-noruega/

      Texto traducido sobre la cena de Ramon y Cajal:

      1906. Ramón y Cajal fue a Estocolmo a recoger el premio Nobel de Medicina, que le había otorgado la Academia sueca. Hacía tan sólo un año que Noruega se había separado de Suecia. Cuentan que durante una cena con sus colegas suecos, el ilustre médico español no paraba de exclamar y intentaba averiguar las razones de aquella separación, que para él resultaba del todo incomprensible:

      -A Ver, ¿cómo es que ustedes han permitido esta barbaridad?

      -Bueno, Es que quisimos evitar una guerra … Dijo uno de sus compañeros de mesa.

      Pero, la explicación no convenció lo más mínimo el aragonés. Hizo referencia al caso reciente de España con Cuba:

      -Estuve Trabajando como médico militar y vi de primera mano los sufrimientos y los sacrificios de los soldados en la guerra. Hubo muchas bajas por parte de España, pero mi país nunca pensó en rendirse. De modo que, su reacción ante un caso similar me parece del todo inconcebible. Fue el reproche del médico español a sus compañeros suecos.

      -Otro Compañero de mesa le sugirió:

      -Bueno, Quizá lo de Noruega fue diferente .. aquí somos algo distintos …

      Pero, Ramon y Cajal no cedió y contestó:

      -Es Lo mismo en todas partes. No entiendo de ninguna manera como permitieron la disgregación de su país. Hay que evitar, como sea, la fragmentación que lleva hacia el desastre. No comprendo cómo lo han permitido, sin la más mínima resistencia. Es del todo inaudito. Apa, les dan la independencia a los noruegos sin más. ¿Por qué?

      Todos los compañeros de mesa le miraron un rato en silencio y finalmente un contestó en nombre de todos:

      -Doctor, Lo hicimos por la sencilla razón de que ellos, los noruegos, lo querían. Por eso lo hicimos.

      La discusión terminó con este argumento tan sencillo. El Nobel español, a pesar de su sabiduría, había utilizado, de manera tópica, los argumentos de la fuerza y ​​del honor. Los suecos se habían situado en otra posición, tal vez más ética, pero sin duda más pragmática y realista.

      1. Del resto:

        Los hechos fueron de la siguiente manera: en 1905, Noruega había declarado la independencia y los suecos reaccionaron situando tropas en la frontera -la más larga de Europa- que en aquel momento era todavía interna. La guerra estaba a punto de estallar, y políticos nacionalistas de ambos países eran entusiastas partidarios del enfrentamiento.

        Las razones del litigio eran culturales, democráticas -los noruegos empeñaban a decidir su futuro mediante las urnas -, pero también había razones económicas. En ese momento Escandinavia las pasaba magras: la gente emigraba en masa hacia los EE. UU. (había más noruegos en América que en la propia Noruega). La pobreza era muy presente, nada que ver con la prosperidad actual. Los noruegos se quejaban de que Estocolmo los cosía a impuestos y luego no invertía lo que correspondía en tierras noruegas y esto representaba la ruina de su flota mercante y pesquera.

        La guerra estuvo a punto de estallar, pero los socialistas suecos (en minoría) montaron una huelga general y una resistencia activa al reclutamiento militar. También se organizaron un montón de manifestaciones, para presionar el rey de Suecia para abandonar las tierras noruegas. Las potencias europeas, mediante una frenética actividad diplomática, contribuyeron a evitar el choque. Finalmente, el rey de Suecia permitió la secesión con la condición, e intención, que se mantuviera un estrecho vínculo económico. Se celebró el referéndum y Noruega se convirtió en un reino independiente.

        Hay que reconocer que, al cabo de los años, los suecos y los noruegos han sabido sacar partido del hecho de ser vecinos. Hacen un montón de cosas juntos: por ejemplo, desde el punto de vista legislativo, los dos parlamentos aprueban leyes similares; establecen acuerdos económicos de todo tipo, que incluyen la movilidad laboral e incluso, una caja de seguridad social compartida; crean fondo de cooperación conjuntos, la mayoría de los cuales son anteriores al proceso de construcción europea. En cuanto a relaciones exteriores, hay que destacar el éxito de los Consejos Nórdicos los cuales incluyen Dinamarca, aparte de Suecia y Noruega, y naciones de soberanía relativamente reciente e incruenta: Finlandia (1917), Islandia (1944) y pronto Groenlandia.

        Una manifestación práctica y exitosa de estos organismos super-estatales es la nueva embajada de estos países a Berlin. Son tres edificios con servicios comunes rodeados de una valla de un diseño exquisito que da una sensación de unidad y de diversidad vez. Por otra parte, es de una gran racionalidad- el ahorro es bien claro – y contrasta con otras embajadas vecinas, como por ejemplo la de México, que responden al antiguo paradigma de arquitectura del poder y de la suntuosidad.

        Pero, hace un par de siglos, la región escandinava era una zona pobre y depauperada, asolada por guerras constantes entre los dos imperios locales (el sueco y el danés). Hoy en día es el espejo en el que se inspira una gran parte de la humanidad. Este magnífico cambio se ha producido por muchas razones, pero hay que tener presente la opción democrática y convivencial que tuvo lugar en 1905. Esto ha supuesto un enorme esfuerzo de contención, de sacrificar proyectos de tipo colonial, haciendo callar voces militaristas y imperiales y sustituyéndolas por una visión más pragmática y, de hecho, mucho más eficiente.

        En algún momento las élites escandinavas se dieron cuenta de que aplastar pueblos era una inversión ruinosa y que, en cambio, reconocerlos era provechoso. Este cambio de paradigma se encuentra en la base de la actual prosperidad nórdica.

        1. Como historia es muy bonita _ara. Pero la de cada país es diferente. La historia del trinomio Dinamarca-Suecia-Noruega, no tiene nada que ver, ni por asomo, ni de cerca, con España (que supongo que querías compararlo).

          un saludo.

          1. Es cierto a parte de la población española le falta compartir ese sentir democratico de respeto a las decisiones aunque no las comparta.

            1. Querrás decir a parte de la población de Vascongadas y Cataluña, y demás regiones donde hay necionalismo y regionalismo.

              1. He dicho lo que dicho que personas como tú violentan a la ciudania con mensaje de odio hacia el diferente y no son capaces de respetar a los demás. ¿En cuantos mensajes recurres al insulto o a expresiones mal sonantes? Eres un gran ejemplo del mensaje de odio que porta parte del nacionalismo español.

                1. Que sí, tío, que considerar a todos los ciudadanos libres e iguales y con el mismo derecho de voto (o sea, democracia) es un mensaje de odio.
                  En cambio esa puta mierda de asquerosos movimientos nazis que hablan de charnegos y maketos son la hostia en verso, y cuidado, que no se les puede llamar por su nombre: fascismo.

        2. 1) ¿Hay alguna evidencia sobre la veracidad de la conversación de Ramón y Cajal en Estocolmo? A mi me parece de una inventiva tremenda, de alguien con muchísima imaginación y poquito rigor, además de exceso para la fabulación y la mentira.

          2) Realmente Noruega no tuvo vínculos con Suecia. Eran dos paises distintos, con distinta historia, distinta cultura y lengua. Salvo un periodo de 20 años en el siglo XIV, Noruega no perteneció a Suecia hasta que lo decidió Napoleón en 1814, tras haber declarado principe heredero de Suecia a Bernardotte, su lugarteniente.

          3) Los 90 años que Noruega perteneció a Suecia fueron basicamente una unión real, a través del monarca. No hubo una "colonización" de Suecia sobre Noruega ni movimientos migratorios. De hecho hoy en día en Noruega no hay bolsas de suecoparlantes.

          4) Realmente los vínculos noruegos son con Dinamarca, país al que estuvo vinculada desde el siglo XIV al siglo XIX.

          1. Con decir que hay más descendientes de noruegos en EEUU que en Suecia, y lo mismo suecos en Noruega …
            Y durante la unión real que duró un abrir y cerrar de ojos ni siquiera existio un parlamento común para ambos territorios.
            Las comparaciones son absurdas.

          2. 1)Pues imagino que de sus memorias, pero no sé. Si buscas por internet esta anecdota está repetida en multitud de paginas de historia. Yo no voy a perder el tiempo en buscarte pruebas de todo. Hazlo tu si gustas.

            2)Y en el articulo se dice que una de las razones eran culturales. Por supuesto.

            3) Y?

            4) Y?

  34. Banderas…. otro de los focos de mangancia y corrupción de los "patriotas" y ojo, me da igual de la bandera de la que hablemos. Al parecer tambien han robado y defraudado con el tema de las banderas. Por ejemplo la de Colon, la pongo como ejemplo pq es donde el saqueo ha sido más espectacular, la fabrica cobraba por la tela, el mastil y el montaje 15.000 euros pero al final ha costado… 370.000!!! Ocurre lo mismo con otras banderas de la misma indole independientemente de que hablemos de la de España, senyeras o autonomicas, ha sido un nicho de mercado para los mangantes y chupasangres, ahora se entiende el fervor vexilologico que ultimamente le había entrado a nuestros politicos ¿Donde esta la pasta?

  35. La clase media es la burguesia (habitantes del burgo/ciudad), que es la que ha hecho todas las revoluciones: la francesa, la americana… las clases altas y ejecutivos del Ibex no son burguesia, son elites, los señores feudales o nobleza de antaño. Tradicionalmente los burqueses se han: "caracterizado por no ser señores feudales ni siervos y no pertenecer ni a los estamentos privilegiados (nobleza y clero) ni al campesinado".

    1. No la clase media no es la burguesia, un profesor de una escuela no es burguesia, un trabajador sanitario no es burguesia, son clase media que han estado mirando para arriba para parecerse a los de arriba, mientras que a donde tenian que mirar era para abajo para juntarse con la clase trabajadora y echar del poder a las elites burguesas.

    2. Te equivocas. La clase media es mayoritariamente proletaria, es decir, trabajadora por cuenta ajena.
      La burguesía se define como la clase comerciante o industrial (artesana), que está en la cima del sistema de producción capitalista, que no depende económicamente de otros. Los que ganan dinero moviendo dinero y contratando a otros, vamos. Cuando dominaba el sistema feudal, los burgueses serían una especie de clase media entre la nobleza y los siervos, pero fue tras el crecimiento de poder de los burgueses por la progresiva transformación al capitalismo, que tomaron el poder, cuando ya eran clase alta, y no media. Desde entonces la burguesía es simplemente la clase propietaria del capital y de los negocios. Los empresarios, sobre todo los grandes (los que contratan a empleados, no los autónomos).
      El 90% de la clase media moderna no es empresaria, ni burguesa, ni mucho menos.

  36. En mi circulo hay como 3 tendencias,

    –Una proviene de las agrupaciones de independientes de los municipios , son los partidarios de ir con Ikune.
    –Otra proviene de exmiembros de IU, son los que son mas de izquierdas.
    –El ultimo sector son los mas podemistas, provenientes del descontento social.

    Por ahora ningun sector es predominante, pero los nuevos suelen ser del ultimo sector.

    PD: No se si hay alguno de Izquierda Anticapitalista, quiza uno o dos, pero el circulo se creo con los independientes.

  37. Al valenciano que tenga dudas solo tiene que viajar: pasarse por Lerida y sus comarcas, pasarse luego por Gata de Gorgos (Al lado de Javea) y alrededores para saber si es o no la misma lengua y si hablamos o no igual que los catalanes o si todos los valencianos hablamos igual.

      1. Pues por eso lo digo, 😉 si un valenciano va a Lerida y sigue diciendo que es una lengua diferente o va a Gata y afirma que hablan lo mismo que en la capi….. tendra que afirmar que en andalucia, chile, et se hablan lenguas que no son el castellano. Para que nadie se pierda, el hablar de Lerida se parece infinitamente mas al de Valencia que al de Barcelona.

  38. Es curioso que nadie hable en las tertulias de que tecnicamente estamos en deflacción, es decir, en el segundo antes de la muerte cerebral de la economia y del pais.

    1. Ya te digo. Los productos de alimentación han entrado en profeso de deflacción, lo que necesitaba el pequeño comercio…

    2. no te preocupes que los economistas neoliberales saldrán con que no es peligroso, que es normal y que si tal país…
      Son capaces de defender que todo va estupendamente con los "ajustes" aunque retrocedamos hasta el neolítico..

      .. Y si va mal es que no se ha profundizado bien en las reformas liberales.

  39. No estoy metido tanto como Lutxana o tú pero si le echo una mano en ciertas cosas cuando se quiere montar algo al fin de alcabo aunque no sea el partido con el que más estoy deacuerdo si que exponen muchas cosas con las que estoy deacuerdo. En función de como sean las cosas si que puedo votarles en las próximas generales, en autonomicas, forales y municipales, no me lo planteo.

    PD. No te preocupes para nada vamos.

    1. La revista se distribuye hoy y sale a la venta al público mañana. Así que como mucho mañana tendremos datos. Si a lo largo del día de hoy me entero de datos adelantados los pondré por aquí, pero en principio mañana 😉

    2. Fui a la pagina y venía que lo repartían mañana, pero en twitter todo el mundo hablaba de hoy…

      Gracias.

    1. Bon dia,
      Yo he comentado en más de una ocasión que su "fracaso" fue la cara y el discurso con que Rosa Díez recibió los resultados en europeas. En lugar de vender como un gran éxito el paso de 1 a 4 eurodiputados actuó como si hubiera sido un batacazo.
      Luego, el resto, no es más que la misma espiral.
      Un salut,

      1. Claro, es que fue en ese momento en el que se dieron cuenta de que su proyecto había quebrado. Rosa Díez se enfadó mucho por ello y porque es una megalómana que cree que el partido es suyo. De ahí que comparara a Podemos con la extrema derecha francesa: la impotencia y el rencor del mal perdedor frente al vencedor

        1. Cierto.
          Pero, si te fijas, el "vencedor" tuvo un 7,9% de voto y ellos un 6,5%. Si hubiera sido hábil, se habría presentado como la alternativa desde el centro mientras Podemos lo era desde la izquierda.
          En fin, nunca entenderé como RD acabó convirtiendo un resultado bueno (notable bajo, diría yo) en un muy deficiente. Pero vaya, que yo bastante tengo con los "míos"…
          Un salut,

  40. Todo lo que no es Podemos (o IU) es burguesía… es casta… es la derecha… es antidemocracia… es… LOL

  41. Yo en principio desconfío del TIIP porque su secretismo, por EEUU (agricultura super subvencionada y prácticas explotadoras en la agricultura colombiana, por ejemplo), porque nuestra canciller Merkel es bastante pro-americana y mucho más su socio bávaro CSU y porque no creo que su aplicación se someta a referendum

    1. Claro, como ya han cumplido el anterior "plan" de crear,, ¿cuantos puestos eran?¿300 mil?..

      Pero oye, seguro que 2 millones se consiguen.

    2. Es absolutamente vergonzoso que AHORA está gentuza tenga los santos cojones de ofrecer planes de empleo. Mucho que perder con Podemos.

      Parece muy típico, pero el miedo está cambiando de bando y no es para menos. Si fuera por mi, con estos sinvergüenzas, sería bastante más duro de lo que promete Podemos.

    3. Esto es propaganda empresarial en El Pais.
      Los empresarios solo quieren trabajadores baratos y ni siquiera se dan cuenta de que eso va en su contra.

    4. A buenas horas mangas verdes, en 2011 decían que el paro no bajaría del 20% hasta mínimo 2018, y ahora por arte de magia descubren medidas que sí que podría bajarlo para esas fechas.

      Han tenido años para sacar esas posibles medidas y lo hacen ahora, ¿Porqué? Pues porque se ven venir el percal y empiezan a tener miedo.

      Me hubiera gustado ver, en una realidad paralela, si en el caso de que a día de hoy no existiera Podemos si esta gente hubiera planteado esto. Estoy convencido de que no.

    5. Manda huevos que ellos recomienden controlar el fraude ….. el de los trabajadores, claro.
      A veces pienso que merecen algo más que la cárcel.

    6. El facha de Antonio Caño, haciendole propaganda a los esquilmadores y corruptores del país. Que maravilla.

    1. Pues no necesariamente. Radical no es ser extremo, es recuperar los valores tradicionales (en la izquierda en éste caso) ante la deriva que ha llevado en los últimos tiempos. La izquierda radical es la que considera que el PSOE ha traicionado sus ideas y se plantea un programa de izquierdas de verdad.
      https://www.youtube.com/watch?v=aZIv3301WmA

      Extremo es cuando uno defiende sus posturas, seas cuales sean, con violencia o intolerancia al resto.

  42. Mas nos vale plantar cara al TTIP de aquí a un año o este artículo se quedará corto. No es nada exagerado.

  43. Yo como inmigrante allí te puedo asegurar que con saber la palabra Arbeit y ya, mejor que te vuelvas a casita. Aquí hay mucho trabajo pero lo más importante es tu nivel de idioma, hasta para fregar platos, porque nadie te va a contratar si no puedes mantener una conversación nivel medio con tu entrevistador de al menos 5 minutos, muchas veces es una empresa temporal, después te toca pasar el filtro de la empresa donde trabajarías, el peor escollo, porque no tienen reparo en decirte "mañana no vengas" , además si no entiendes a tus colegas de curro pues igual.

    No sé donde leí que la mitad de los españoles allí se regresan el primer año, ¿por algo será no?
    El alemán no es inglés ni se le parece.

    Por otro lado, si el primer día de trabajo no rindes es bastante probable que te manden a casa, además muchas etts no te pagan ese día porque es de prueba

  44. es así, el presidente es propuesto por el rey, es algo vomitivo y patético, monarquia bananera, y a nadie en este país parece importarle esta formalidad tan repugnante y antidemocrática incluida en nuestra constitución. Por eso los fachas varios tienen 0 credibilidad cuando critican venezuela o cuba teniendo lo que tenemos en casa

    1. En serio y que nadie me venga con el rollo patatero que os han vendido de que es una figura simbólica y es un procedimiento formal… el rey puede nombrar presidente a quien le salga de los cojones con la constitución en la mano, así que aunque todos los españoles voten a pablo iglesias no será presidente si el rey no quiere. Que necesidad hay de esta aberración constitucional? Porque no vivimos en democracia, sino en una pantomima neo franquista

  45. He estado unos días desconectado casi totalmente de información, salvo algún informativo en tv. he estado en el pueblo de mis padres, ellos (89 años), y otros de edad parecida, todo era conversación sobre Podemos, y muchos, y digo literalmente, muchos, dicen de votar Podemos para cambiar de "una puta vez esto", se ha dicho mucho sobre quien vota o votará Podemos, si antes lo tenía claro, después de estas conversaciones con gente muy mayor estos días, lo tengo más que claro, Podemos gana las próximas elecciones, y ya veremos si con absoluta….

    Y enhorabuena a Pensador, vaya trabajazo, gracias!, no recuerdo que voté exactamente, pero creo que puse Podemos algo más alto de lo que los resultados dicen.

  46. ¿Por qué la unidad de España es discutible y la de Cataluña no? Espero que si Barcelona,Tarragona, Hospitalet, cornellà etc votan no se puedan quedar en España en una hipotética consulta. Solo España es divisible? Cataluña una grande y libre?
    Y ya que si uno dice que prohibir un referendum que va contra el estado de derecho es antidemócrata por que no hacemos un referendum para echar a los inmigrantes de España. O a los catalanes. No pasa nada que sea inconstitucional. Si no lo apoyas eres un antidemócrata. (Obviamente no quiero ningun referendum de esta clase. Solo quiero que se vea a lo que se puede llegar incumoliendo las leyes fundamentales de este pais y camuflandolo como democracia)

  47. Se supone que la beca erasmus se da a estudiantes extranjeros que tienen nivel b1 o superior de español. Luego llegan a Barcelona y las clases son en catalan. Desde luego que el nacionalismo esta volviendo loco a mucha gente.
    Es como si yo, que ahora estoy en Finalndia de Erasmus, entro en una clase que se supone que puedo porque es en ingles y me estan dando en fines.
    Bueno, aqui resulta que he tenido mi clase de finnish political system en ingles cuando la mayoria de los alumnos eran fineses y no ha habido ni una queja, de hecho no ha habido ninguna mala cara. El profesor hasta hizo nuevos power points en ingles. En fin, lo mismo es que aqui la gente es mas respetuosa y no tiene la cabeza tan comida por el nacionalismo.

  48. Tu eres español y el castellano es lengua propia de cataluña. Y para mi no habria problema alguno en dar la clase en ingles si hay alguien que no lo entiende. Por supuesto en españa es casi imposible que eso suceda ya que para optar a la beca erasmus en españa debes saber español.

      1. De verdad, pudiendo todos entenderla en español tu nacionalismo hace que no puedas ni pensar en los demás.

    1. Aunque hubiera mas afiliados… me reitero, pero es que ya dieron el dato y era escandaloso (no lo pongo por que no lo recuerdo)

      Pero si se da de baja un tio que curra 40horas/semana y se da de alta 2 que curran 4horas/semana… ya sabemos que eso daría dato positivo.

      Horas trabajadas por dios!!!

      1. Eso sin olvidar los cursos para parados, que hacen que mientras estás en el curso no cuentes en el paro y creo recordar que te cuentan en la SS. Menuda trampa más guapa se sacaron con eso.

  49. No confías en que crearán 3 millones de empleos de aqui a final de año? Hombre de poca fé…. (amo el sarcasmo)

  50. Soy pesado si, he pasado de estar en el paro a trabajar el mes pasado 20 horas (en todo el mes). A mi se me falta al respeto cuando se dice que se crea empleo… no digo que todo sea indefinidos de 40 horas a la semana… pero vamos.. los brotes verdes no dan ni para hacerse un porro.

  51. Bueno, pero se puede hackear la constitución para que baste con 3/5, y sin disolver la cámara.
    En teoría para el procedimiento agravado (para modificar los primeros títulos, entre los que está la monarquía) hace falta ganar dos veces por 2/3 de los escaños (234) entre los partidarios de la reforma. Si se tiene esa mayoría, y se hace coincidir la reforma con el final de la legislatura, no es tan complicado. Gobiernas 3 años y medio, reformando cosas, 6 meses antes inicias el trámite de reforma, y disuelves la cámara (de todas maneras en breve tienes que convocar elecciones). Y si ganas otra vez con esa mayoría, referéndum vinculante.
    Pero hay un hack para simplificarlo. Los artículos que prevén la reforma de la constitución son el 167 (procedimiento ordinario) y el 168 (procedimiento agravado), pero ellos mismos no están incluidos en los títulos afectados por el procedimiento agravado. Es decir, que el parlamento puede con una mayoría de 3/5 modificar el artículo 168 utilizando el 167, y eliminar el procedimiento agravado. A continuación convocas un referéndum sobre la república con solo 210 escaños (3/5 del congreso), y si lo ganas, voilà, ya puedes proclamar la república, y legalmente impecable, sin ni siquiera disolver las cortes. En teoría no haría falta ni referéndum (no lo hubo para la reforma de Zapatero-Rajoy sobre la prioridad de pago de la deuda). Cualquiera con 210 escaños podría utilizar esta vía para proclamar la república porque sí, sin referéndum ni nada, o incluso para instaurar una dictadura y que el presidente se proclamara líder eterno y dios viviente.

    1. :O Es cierto, se puede hacer eso, kukuku.
      Aunque seguramente lo venderían como un golpe de estado y tal y cual (y posiblemente con razón), yo para que se notara menos modificaría el artículo 168 quitando lo de volver a convocar elecciones y tal y cual.
      De todas formas en la Constitución no se prevé la convocatoria a Constituyentes y aprobación de nueva Constitución, por lo que yo creo que se podría, en cualquier momento, convocar y hacer una nueva, jejeje (de hecho el Pedro Sánchez pidió al Rajoy que en vez de elecciones a Cortes normal las convocara a Constituyentes, para lo de la Constitución Federal rara esa en la que seguiríamos en una monarquía).

      1. Claro que se puede.
        También se puede romper la constitución y hacer otra, bien porque el congreso se ponga de acuerdo (como en la Primera República), o mediante un golpe de estado militar. Y puedes cumplirla escrupulosamente, y que llegue el ejército y te tire. De todo ha pasado alguna vez en nuestra historia. Todos los países en la historia provienen del quebrantamiento de algún sistema jurídico anterior.
        La cuestión que planteo es si se puede subvertir el orden "legalmente", sin quebrantar el orden anterior. Y sí, se puede.
        Cuentan que el mayor lógico de la historia, el austriaco Kurt Gödel, un austriaco que se refugió en EEUU con la llegada de los nazis, estaba muy preocupado por esto, ya que vio que la constitución de EEUU no ofrecía garantías ante la llegada mediante procedimientos democráticos de un fascista, que se convirtiera en dictador simplemente cambiando las leyes, como hizo Hitler. La especialidad de Gödel era la lógica de auto-referencia y parece que fue el primero en darse cuenta de lo que no se dieron cuenta los redactores de la constitución. Todo puede hacerse modificando el artículo que regula la modificación, que se convierte en requisito máximo para cualquier modificación si te atreves a usar este método.

  52. Die Linke está a punto de alcanzar su primer Gobierno en un Land de Alemania´, en Turingia. El socio de IU y Podemos en el Parlamenteo Europeo quedó segundo en las pasadas elecciones regionales detrás de la CDU de Merkel, pero formará gobierno con SPD (socialdemocrátas) y Grüne (verdes).

    Es la primera vez que el partido comunista va a gobernar un Land, aunque ya estuvo como socio de gobierno del SPD en otras ocasiones, como en Berlín o en Brandenburgo. El hecho de que la presidencia caiga en Bodo Ramelow de Die Linke no ha gustado nada y hasta el presidente de Alemania, que suele pintar poco en política, ha metido palos en la rueda.

    Un experimento muy interesante. ¿Será capaz de desarrollar su programa electoral y de diferenciarse de los Lander en los que gobiernan la CDU o el SPD?
    http://internacional.elpais.com/internacional/201
    (Por cierto, es triste pero solo El País se ha hecho eco de la noticia. Y dado cómo está este periódico últimamente, hay que leerlo con mucho ojo).

  53. Más o menos también me he imaginado un escenario así. Cómo es de probable o improbable, ya no sé, pero me parece bastante realista. Lo único es si Junqueras espera a que llegue Iglesias a la Moncloa (si confía de verdad en que eso sucederá) o hace una DUI amparándose en que las elecciones son plebiscitarias y valen como referéndum, olvidándose de lo que ocurra en España y aprovechando que seguirá Rajoy en el poder.
    De todas maneras tu predicción es demasiado concreta para ser del tipo Nostradamus. Te veo demasiado serio para acabar como futurólogo y que te llamen a un 906. Para eso habría que decir cosas como "los hijos de los francos seguirán al bizco, y el bizco esperará la señal de la coleta, pero el carro se estrellará cuando fallezca la suegra".

  54. "¿ A quién se le ocurre gritar " ¡ Viva España ! " en España ? Fachas … ( Modo Irónico OFF ) "
    Pues se le ocurriría más o menos al mismo tipo de gente que gritaría "Viva Cataluña" ondeando banderas catalanas interrumpiendo e impidiendo un acto del PP, o del gobierno, por ejemplo, en Cataluña. O si quieres, como si unos judíos radicales ondearan banderas israelíes en Gaza (territorio israelí), para interrumpir y sabotear un acto pacífico palestino. O al revés, si lo prefieres.
    El tema no es que adores a tu país, sea éste el que sea, y te masturbes pensando en tu bandera, sino que lo uses como grito de guerra para impedir que los otros se expresen.
    Efectivamente: FACHAS. No por ser la bandera española, ojo.

    1. Gaza territorio israelí?? Te acabas de cargar el derecho internacional y decenas de resoluciones de la ONU.

      1. Es lo que dirían ellos, no me malentiendas.
        Y de facto lo es. Ahí están los asentamientos, y Palestina sigue sin ser reconocida internacionalmente como estado.

  55. Han comentado en la SER que el CIS sale mañana, pero no he podido confirmar si era una simple comentario ó hay alguna notificación oficial sobre ello. Alguien sabe algo, ó estarán aún dándole el último hervor?.

  56. El número de nuevos segudiores en Facebook y Twitter de Podemos/Pablo Iglesias está disparándose. +18.000 seguidores en facebook esta semana, +15.000 la pasada. No crecía a 18.000 desde las semanas posteriores a las europeas, ni siquiera durante la semana de las votaciones de la Asamblea Ciudadana, cuando salieron mucho en las noticias (incluso de TVE). También está creciendo mucho la participación en los círculos, que son ya más de 1000 según dijo Monedero el otro día.

    No sería de extrañar otro salto en intención de voto de cara a próximas encuestas. Mucho incondicional del PSOE reculando entre la gente que conozco, militantes incluidos, y no digamos ya entre simpatizantes de UPyD. Hablaría de IU, pero no me queda ningún conocido de IU que no sea ya de Podemos que yo sepa… La mayoría absoluta es posible, señores, y si la economía mundial descarrilla y volvemos a generar desempleo neto será más que probable. En cualquier caso, los 100 diputados ya no creo que se los quite nadie.

    1. Si siguen empeorando las previsiones económicas en Europa y, por tanto, en España hasta podría haber adelanto electoral. Y más teniendo en cuenta que:
      -Podemos crece a tal ritmo que PP y PSOE deben preveer un resultado que permita gran coalición, y eso no está garantizado de aquí a un año y pico.
      -A Podemos le pasa lo contrario, necesita todo ese tiempo para estructurarse, van contrareloj, y un adelanto les pillaría "en bragas".

      1. No puede haber adelanto electoral:
        – No pueden juntar las elecciones a Congreso y Senado (cuentan como 2) con autonómicas y municipales, en algunos sitios como Canarias hay más como las insulares, ya que la ley no permite que haya 4 o más elecciones a la vez.
        – Tiene que haber, al menos, 6 meses entre elecciones por ley.

        1. No conocía ese dato, y estaba bastante preocupado con un adelanto de las generales. ¿Lo pone en la LOREG? ¿Qué artículo? Gracias, Jaime.

          1. Pues me lo dijo uno de este foro (con link, pero lo tengo perdido entre otros comentarios), así que a ver si se pasa y pone el enlace. Creo recordar que está en la LOREG.

        2. Por cierto, casi 6 meses… del 22 de mayo al 20 de noviembre… Imagino que serán 180 días o algo así, no? Tampoco pretendo inventar.

    2. Espero es que la mayoría absoluta no sea a consta de que la economía mundial se descarrile ni que generemos desempleo

    3. Yo te digo que alguno de IU seguimos siendo. Yo conozco a varias personas, aunque lo cierto es que muchos se han pasado a PODEMOS.

      1. La cosa es que en algunas provincias puedes votar a IU, po no decir solo Madrid, pero habiendo una opcion similar como podemos y con posibilidad de obtener diputado en otras plazas como la mia, me pareceria tirar el voto. Cuando hablemos de municipales ya me pensare mejor el voto.

      2. Yo tb sigo siendo de iu 😉 pero a tenor de las encuestas podemos nos está dejando sin votantes! Al menos temporalmente…

    1. Aparte de eso, en 2015 ya veréis, pues los presupuestos presuponen unos ingresos inviables, tan altos como en 2007, en pleno boom económico y con la burbuja del ladrillo a tope. De hecho, Hacienda ya está movilizando a los inspectores y diciéndoles que tienen que hacer lo imposible, así como está viendo a ver como puede tenerlos.

      1. Vaya, ahora resulta que Montoro va a usar la misma barita mágica en la que confía Pablemos para resolver todos los males del país: detección del fraude fiscal.

        1. Lo de detectar el fraude fiscal soy el primero en estar de acuerdo, pero no estoy de acuerdo con como se está haciendo. Les están movilizando y exigiendo sin hacer caso a las necesidades que tienen los inspectores para poder hacerlo: más inspectores (de hecho, inspectores de hacienda es un tipo de funcionario que nunca sobra), más medios y medios actualizados y modernos, cambios legislativos, etc.
          De hecho, el padre de uno de mis amigos es inspector de hacienda y nos cuenta que se lo están pidiendo sin darles nada de lo que se necesitaría para ello, así como que no están teniendo en cuenta que la mayoría de inspectores están ya saturados (o casi). Les están pidiendo, por lo que me ha dicho, que quieren los resultados para enero (con una barbaridad de recaudación nueva que es/era fraude), ¡habiéndoselo pedido hace unos pocos días! Además, me ha contado que tienen varios casos que tienen localizados pero no pueden hacer nada por la amnistía fiscal del 2012.

    1. Todo esto del CIS debe responder a algo que se me escapa, ya que resulta que al final se publica en fechas de lo más normales como ha sido siempre.

    1. Efectivamente, y con un día de adelanto sobre lo que yo había previsto.

      Madrid, 4 de noviembre 2014
      El miércoles 5 de noviembre, a las 12.30 h, el barómetro del mes de octubre y el sondeo de Opinión
      pública y política fiscal estarán a disposición de todos los medios en la web del Centro de Investigaciones Sociológicas.

      Es posible que las filtraciones que publicó La Gaceta sean más o menos válidas.
      Intención directa de voto:
      1º Podemos 14 %
      3º PP: 12 %
      2º PSOE: 10 %
      4º IU: 4 %
      5º UPyD: 3%

      En Estimación, yo creo que se corregirá:
      1º PP: 27 %
      2º Podemos: 22 %
      3º PSOE: 19 %
      4º IU: 6 %
      5º UPyD: 5 %

      Es opinión, no información.

      Saludos cordiales.

      1. No creo que se atrevan a bajar al PSOE del 20%, aunque lo está. Porque es una barrera psicológica muy difícil de superar.

        Yo creo que le han dado cocina a tope desde la filtración y quedará así:

        PP 29-30%
        Podemos 21%
        PSOE 20%
        IU 4%
        UPyD 4%

        (Hay que tener en cuenta que se realizó antes de la última explosión de corrupción, excepto las tarjetas black)

        Espero equivocarme y que nos den una agradable sorpresa.

    2. Con lo que ha tardado la "cocción", yo creo que va a saber un poco "chamuscada". No sabría hacer una predicción decente, porque no sé que es lo que querrán conseguir, pero el orden está claro:
      En intención directa: Podemos-PP-PSOE
      Tras cocción: PP-Podemos-PSOE

    3. Pues personalmente no me atrevo a dar cifras concretas, pero lo que si es seguro es que la cocina será de tres estrellas michelín; vamos, que Ferrán Adriá a su lado, un pinche.

  57. ¿Preparan PP, PSOE, UPyD y CiU un golpe de estado bajo la forma del TTIP?

    Yo con ese titular no sigo leyendo… por dios, moderación. Es que suena igual al "Si gana Podemos no volverá a haber elecciones".

    De todas formas dáis toda la información de "una parte", y siempre, siempre, hay dos formas (almenos) de ver las cosas.

    1. Estimado Jonas_83, te he enlazado el vídeo y la página de abajo pensando en que podía ser de tu interés. No pretendo convencerte de nada, sino informarte. Y si te he molestado enlazándote información, te pido disculpas. Al margen de todo esto, si lo que pretendes en convencer a los demás de que el TTIP es algo inocente e inofensivo, ¡que la suerte te acompañe!
      Saludos

      1. No me molesta, no tienes que disculparte. Me informaré bien, como siempre que me interesa un tema.

        Pero reconóceme que el titular es cuando menos tendencioso.

        A ver si mañana cojo un rato y me pongo a leer al respecto. Pero a mi cuando me dicen "miedo miedo que viene el Coco.." no me gusta jeje (lo digo por el artículo no por ti.

        Un saludo 🙂

  58. A mi, que soy partidario del referendum y que pueda haber derecho de autodeterminación, lo que me asombra es tu nula capacidad de empatía. Vamos que si toda la clase entera puede dar la clase en castellano y se enterarían todos. A ti, porque quieres que sea en catalán te da igual que haya personas que no la entiendan porque no saben catalán.
    Es cojonuda a veces la nula capacidad de la gente en pensar en los demás.

      1. XD – PP
        Progresistas FSF – C's
        Socialdemócratas S – PSOE
        Rojo-verdes VG – IU/Podemos
        Futuro Brillante BF – UPyD
        Piratas P

  59. Madre mía, sí que está mal el PP, sí… Pensaba que en VPD tendría más (de gente que declara su simpatía pero que ahora mismo dice que no les votaría). Ahora entiendo esa estimación del 20,7%.

    En cuanto al PSOE, dudo que su resultado se vaya mucho más allá del dato de VPD. No sé cómo se atreven a cocinarle tanto y lanzarlo al 26%, teniendo un 18% de VPD. Le han aplicado un multiplicador de x1,41 respecto a la VPD, cuando el PP tiene un x1,49. ¿Prácticamente el mismo voto oculto en PP que en PSOE? Ni de coña. Más allá del 22% no está el PSOE en mi opinión.

    No entiendo el sistema por el cual IU y UPyD obtienen menos estimación que VPD. Como mínimo yo les pondría la misma estimación que VPD.

    En cuanto a Podemos, su VPD en estos momentos es un dato bastante fiable. Un 24% ya es de por sí elevadísimo.

  60. Yo la verdad es que tampoco soy muy partidario de las mayorías, así que también me conformaría con que Gobernara en minoría. El poder excesivo lleva a excesos, valga la redundancia…

    1. Bueno, piensa que 160 escaños para Podemos ya es casi una mayoria de facto.
      Todos los nacionalistas salvo Pnv y Ciu se van a tirar en los brazos de Podemos.

  61. Sí perdona, me refiero a los medios públicos catalanes así como a los fuertemente subvencionados por la Gene!

  62. Hoy martes 4 de noviembre, a las 19.00h en el Círculo de Bellas Artes de Madrid, tendrá lugar la primera presentación pública de GANEMOS MADRID.

    "Ganemos Madrid presenta este martes una campaña para conseguir 30.000 avales con el objetivo de presentarse a las elecciones municipales como núcleo de confluencia de movimientos sociales y de algunos partidos de izquierda, pero con la incógnita de si Podemos se involucrará en la plataforma.

    No obstante, esta iniciativa se ha hecho más fuerte desde la aprobación de la propuesta del equipo de Pablo Iglesias en la asamblea constituyente de Podemos, que defendía la participación en las municipales a través de las redes y candidaturas ciudadanas.

    Esto no significa que Podemos renuncie a lanzar a futuribles cabezas de cartel electoral para la Alcaldía de Madrid. El cofundador de Podemos, Juan Carlos Monedero, reconoció la semana pasada que Iglesias le estaba "insistiendo" en ello, pero que él "no se estaba dejando".

    De todas formas, Podemos no tiene previsto, siguiendo los tiempos que se han marcado, elegir candidatos a las elecciones regionales –a las que se presentan con marca propia– hasta enero, y luego llegaría el proceso para las municipales.

    Una parte de Podemos también ve con recelo la participación de miembros de IU en Ganemos. Este grupo considera que son parte de la "casta" y que están salpicados por casos como las tarjetas black de Caja Madrid.

    Mientras tanto, en IU ya se han presentado aspirantes a encabezar la lista electoral a la Alcaldía de Madrid. Se trata del diputado autonómico Mauricio Valiente y de la concejal madrileña Raquel López, que ve "posibilidades de ganar Madrid para la izquierda" y por eso se ha puesto "a disposición con lo que salga, no sólo con las primarias sino con la plataforma Ganemos, y con lo que disponga la organización".

    Precisamente, otra de las debilidades de Ganemos Madrid es que, a poco más de medio año para las elecciones, no cuentan con un líder claro, como sí ocurre en Guanyamen Barcelona, que encabeza la exportavoz de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH), Ada Colau.

    El objetivo: 30.000 firmas

    Para poder presentarse a las municipales, Ganemos Madrid se ha propuesto recoger 30.000 firmas. La campaña de recolección durará dos meses y tiene como objeto "ratificar el apoyo de la ciudadanía y conseguir así una suerte de aval ciudadano que, sumado a los demás requisitos legales les legitime a concurrir en las urnas en mayo de 2015, disputando al Ayuntamiento a quienes lo han esquilmado", señaló la plataforma en una rueda de prensa.

    Durante esta campaña se usará el mismo sistema que utilizó el pasado mes de julio su proyecto hermano, Guanyem Barcelona, el cual recopiló los 32.500 avales que validaron su apuesta.

    Ganemos Madrid se presenta como un espacio conformado por personas pertenecientes a movimientos sociales, el 15M, formaciones políticas como IU o Equo y colectivos que trabajan juntos con el objetivo de recuperar la ciudad para su gente a través del voto en las próximas elecciones municipales". http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/11

    Página web de Ganemos Madrid:
    http://ganemosmadrid.info

    1. El problema de IU Madrid es que tiene gente como Ángel Pérez, Gregorio Gordo y sus respectivos acólitos, así como Eddy Sánchez y otros que apoyaron a los de las black cards. Además, su investigación y demás se ha cerrado en falso: http://www.eldiario.es/politica/IUCM-Antero-Ruiz-
      Si se sigue cerrando en falso no creo que Podemos se una a Ganemos en Madrid si IU sigue dentro sin tomar medidas (es decir, o IU limpia o se sale de Ganemos para que entre Podemos) (y, quizás, se pueda extender a otros municipio), así como Ganemos se puede dar una buena hostia en Madrid (e, incluso, en última instancia, se podría extender a otros municipios), con perdón, en las elecciones municipales como siga IU dentro sin tomar medidas.

      Por suerte, algunas federaciones de IU y el PCE piden la reapertura y que se depuren las responsabilidades correctamente: http://www.eldiario.es/politica/Federaciones-IU-i
      Espero que se les haga caso. Esta es la última información que tengo al respecto.

    1. Todo llama la atención, sobre todo:

      – 19.4 de CiU a Podemos ?!

      Esto confirma mi teoría sobre el tremendo voto útil a Podemos de los nacionalistas periféricos. Si el 19.4% de CiU va a Podemos, el porcentaje de ERC y CUP puede ser facilmente del 40% en unas elecciones generales.

      De todas maneras es Pedroscopia y no merece tomarse ninguna de sus encuestas en serio. También dice que el 12.9% de los que no tenían edad para votar se decantan por el PSOE, cuando en realidad no creo que ese porcentaje supere el 1 o el 2%.

      1. Es plausible. Desde los años 80 hasta inicio de los 2000 había la contrastada "teoria" (de hecho, una certeza) que había voto dual en Cataluña. Eso es, votar a partidos de ámbito catalán en las elecciones autonómicas y partidos de ámbito español en las generales. (ERC y PSOE, CiU y PSOE, ERC y IU, CiU y PP, etc). Bien podria volverse a dar este comportamiento (que es 100% racional) con por ejemplo ERC y PODEMOS o CIU y PODEMOS. Si, mucha gente votava CiU y PSOE anque pueda parecer raro.

      2. No es que no se le pueda tener credibilidad. Es que es un dato con mucho error, ahí da un poco más igual la cocina. En una muestra de 1000 personas en toda españa, unas 15 personas recordarán haber votado a CiU.(por ejemplo) y de 15, 3 reconocerán votar ahora a Podemos. Con 3 personas no se puede saber con exactitud cuál es la transferencia. Hay mucho error.

  63. Sondeo interno PSOE andaluz, finales de septiembre…menos es nada:
    El PSOE se quedaría igual, x tanto 38%.
    El pp bajaría 9%, z tanto 31%.
    Podemos 14%.
    IU rozaria el 8% y UPyD desaparece.
    Fuente: diario sur

    1. Pués está claro que el PSOE en Andalucía es fuerte, pero no me creo yo que el descalabro a nivel nacional no se note NADA en Andalucía y menos con un empujon del 14% de podemos…. no creo que todos los que se van de UPyD PP y Otros vaya a PD y ni PSOE ni IU le cedan votos, por tanto es una encuesta muy a los socialista, sin credibilidad.

      1. El Psoe se va a tirar de cabeza al Andalucismo. Ya lo veréis, es la única bala que les queda para no desaparecer.

        1. Y estoy seguro de que en Andalucía les va a ir bien , pero un 38% es un exceso… son 10–20 puntos por encima de la media nacional (según la mayoría de encuestas me parece mucho)

          1. La encuesta está totalmente desfasada ya que el trabajo de campo es de finales de septiembre, x tanto antes del ebola, tarjeta, granados, Púnica etc etc…pero si un sondeo interno del PSOE reconocía ya que podemos estaba en el 14%, éso le situaría ahora en el 20%…
            Yo diría:
            PSOE: 33-34%
            PP: 27-28%
            Podemos: 19-20%
            IU: 7-8%
            UPyD: 2-3%

        2. Eso lo lleva haciendo más de 30 años.

          Aquí la PSOE no baja del 35%, al tiempo. Y ese 31% del PP me parece alto.

          1. Nunca en la historia había habido un PSOE tan heridopor media…. para que el PSOE saque el 20% que se le pronostica de media… si en andalucia que por POB es de las mas granes, tendría que haber al menos un par de comunidades donde se quede en el 5%… no lo creo… yo creo que en Andalucía irán sobre el 30% y bajando.
            y el PP debe estar al 26%
            Podemos 15%
            IU 10
            UPyD+Cs 10

    2. Eso seguro que lo ha dicho algún dirigente andaluz de cara a la galería a algún periodista para que lo publique.

      Van listos creyendo que se van a mantener.

    3. Me hago pesado, pero no entiendo esta mania de los sondeos internos. Tendrian que ser independientes y los partidistas estar prohibidos POR LEY.

      1. Cómo se prohibe que un particular asociado a un partido o que el Partido Algo S.A. contrate a una empresa encuestadora? La ley no puede prohibir eso.

        1. Claro que no, pero estos sondeos tienen aun menos credibilidad que Metroscopia. Las encuestas de partido suelen ser caseras

          1. Una cosa son los resultados de la encuesta interna, y otra los resultados que el partido quiere divulgar de esa encuesta interna

      2. Estas quitando el dinero de la comida a decenas de españoles.

        Tengo amigos estadístas, que están contratados por partidos, y su función es esa, hacer encuestas internas mensualmente.

  64. ¿Perdón? Vuélvetelo a leer, todas las partes. En ningún momento dice que se tenga que eliminar los mínimos, es una crítica, justificada, a como se aplica actualmente, que está mal hecho, dice que se tiene que reformar. Y lo de chorrada sin parangón sobra (además es un argumento "cojonudo"). Estas manipulando lo que se ha dicho (vaya, justo como el señor Bernardos), en vez de manipular, argumenta (eso sí, con el economista, tienes el enlace más arriba).

    1. Pido perdón por el uso de la palabra chorrada, pero sí, amrMadrid en el 2º párrafo al comienzo dice textualmente: "Un modelo de RB factible requiere de la ELIMINACIÓN de todos los factores que en el actual IRPF son considerados correctores de inequidad horizontal: LOS IMPORTES DE LOS MÍNIMOS PERSONALES Y FAMILIARES, así como la compensación entre rendimientos.
      Estoy de acuerdo que su aplicación como reducción (sobre base) y no como deducción (sobre cuota) es regresiva, con lo que el hijo de un rico descuenta más que el de un pobre. Esta es una vieja batalla entre socialdemócratas y conservadores, que aquí parece que se ha decantado hacia estos últimos, como socialdemócrata estoy encantado de que podemos tome ese testigo.
      Estoy de acuerdo que el 15% no se aprovecha de los mismos como de la RB, pero y el otro 85%?
      Para que la RB tuviese sentido con esa eliminación de mínimos personales y familiares, sería si los menores la cobrasen compensando la eliminación. Si fuera un modelo de RB para todo el mundo sería cierto lo de este economista y creo que debe ir por ahí, pero cada vez más esto no parece una RB y parece más un subsidio dadas las dificultades de financiación para toda la población.
      Podemos me parece un movimiento interesante, ha acertado con el diagnóstico, pero otra cosa es acertar con el tratamiento, y más con un tratamiento de efecto inmediato. Cuidado con los planteamientos de máximos, porque no se cumplirán y causarán máxima decepción. Se que se va por ahí, pero aun falta mucho trabajo y muchas cosas que definir. A ver si me leo el programa económico entero, para tener una visión más completa.

      1. Tienes razón, pone eliminación, lo admito y me disculpo por ello, xdd.

        En cuanto a lo demás, me parece muy interesante y aunque tengo unos cuantos conceptos de economía y puedo entender tanto de lo que tú hablas como de lo que hablaba el que ha escrito el texto, tampoco se suficiente como para argumentar salvo con otras personas con nivel similar al mío (por eso te decía lo de que lo argumentaras con el que lo ha escrito, jejeje).

  65. No seas tan vago y muéstrame dónde pone eso en esos Tratados. No seas mentiroso. Además, en el caso de México, el perjudicado sería EEUU, porque los salarios en ese país son más bajos.

    1. Me llamas vago mientras me dices que te busque cosas.

      Si tanto te interesa, buscalo tú, que parece que no tienes ni idea.

  66. Supendida la consulta alternativa del 9N… Veo esta nueva suspensión cogida con pinzas la verdad… No sé qué argumentos legales pueden alegar para suspenderla. Y ahora que pensáis que hará Mas?
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    1. ¿Qué hará Mas? Respirar,.
      Mas no quiere independencia, y cada obstaculo que pone el PP es un alivio. está acojonado con el hecho de que pueda salir que si, por que el sabe perfectamente que economicamente no es viable en este momento salirse del euro, con lo que la independencia llevaría al desastre a Cataluña.
      CiU solo defiende la consulta por que es la ultima barrera que le permite retener votos…

    2. No se qué hara Artur Mas pero me lo imagino: lo que más le convenga a él aunque joda al resto de catalanes. Es lo que lleva años haciendo y no va a cambiar ahora.

  67. Normalmente Amanecer Dorado saca mejores resultados del previsto en las encuestas, eso es algo habitual en la mayoría de los partidos de extrema derecha en Europa.

  68. "Filtraciones" de algunos datos del CIS:

    Trabajo de campo: Del 1 al 13 de octubre.

    IDV: Empate en torno al 12% para PP, PSOE y PODEMOS.

    Estimación, datos aproximados (variación respecto a julio entre paréntesis):

    PP: 26% (-4.0)
    PODEMOS: 22%, tirando hacia arriba (+6.7)
    PSOE: 22%, tirando hacia abajo (+0.8)

    http://www.zoomnews.es/428235/actualidad/espana/e

    No sé si esta filtración será real o no. En cualquier caso, de ser esto real, tened en cuenta varias cosas:
    1. La encuesta NO incluye los recientes casos de corrupción (excepto el de las tarjetas black).
    2. Reconocería que el PP baja al 26%. Sería, con diferencia, el peor resultado que el CIS pronosticaría para el partido en el gobierno (el anterior récord estaba en el 29.9% del PSOE en octubre de 2011), y sería el 2º peor dato registrado para uno de los dos principales partidos hasta ahora (sólo superado, curiosamente, por el 21.2% del PSOE en julio).
    3. El CIS le estaría dando al PP una estimación de voto del 26% con el 12% de IDV. Sería de las menores cocinas que el CIS le habría aplicado al PP en lo que vamos de legislatura (hasta ahora, con esa IDV le daba en torno a un 32% de los votos). Ya en julio rebajaron la cocina hasta dar al PP el peor dato de la legislatura, y ahora esa "rebaja" de la cocina se intesificaría. Quizás por un aumento de participación? Disminución de indecisos? O que el CIS se ha dado de bruces con la realidad y no les queda más remedio que cocinar menos para acertar más? Mañana lo sabremos.

    1. De ser estos datos ciertos y dando por válida la IDV de 'La Gaceta', la evolución aproximada de los multiplicadores aplicados a la IDV sería:

      Julio / Octubre

      PP: x2.34 / x2.17
      Podemos: x1.28 / x1.83
      PSOE: x2 / x2.1

      Ojo, en el artículo no mencionan que Podemos esté por delante del PSOE tras la cocina.

      1. Evolución en lo que vamos de año:

        Ene // Abr // Jul // Oct

        PP: 2.97 // 2.35 // 2.34 // 2.1-2.2 (aprox.)
        PSOE: 2.25 // 1.96 // 2.00 // 2.1-2.2 (aprox.)
        PODEMOS: XXX // XXX // 1.28 // 1.8-1.9 (aprox.)

        Donde se nota el cambio realmente es en el PP, y en menor medida, en PODEMOS.

        Y además, ojo, porque de ser ciertos esos resultados, teniendo en cuenta la fecha del trabajo de campo (13 de octubre como último día), sería la encuesta que menos le daría al PP desde la de GESOP de junio (hasta ese momento), y la que más le daría a PODEMOS hasta ese momento también. El PSOE estaría ahí ahí con las demás.

        El CIS está suavizando su cocina de forma muy notable… me muero por ver los datos en bruto y las transferencias de voto, así como el Voto Simpatía. Tienen que estar dando resultados muy interesantes.

        PD: También tengo muchas ganas de ver la extrapolación que previsiblemente hará La Vanguardia (tanto en escaños para el CIS como la suya propia).

        1. También estoy deseando ver la IDV y la abstención por edades. Por territorios también, pero creo que el CIS eso no lo desglosa.

          Por cierto, aplicando los multiplicadores aproximados del CIS a la IDV de Metroscopia, el resultado que sale es:

          Podemos 40.6%
          PSOE 27.5%
          PP 22.6%

    2. Entonces si estan empatados en IDV, ¿la filtración de la semana pasada es falsa, o habrá cambiado milagrosamente?

    3. Si se calcula el multiplicador hasta el resultado real (no a la estimación) de la idv pre europeas y se lo aplicamos a las idv de la gaceta.
      PP en las europeas 14.2 *1.835=26.06. Ahora 12 *1.835=22
      Psoe e. l. europeas 14.1*1.631=23. Ahora 10.1*1.631=16.5
      Podremos hacer esto mismo con idv más simpatía cuando mañana salga la encuesta.
      No me extraña que estén acongojados en el pp y en el psoe.
      Por desgracia el método no es aplicable para podemos, aunque si multiplicamos su 12.4 * los multiplicadores de psoe y pp nos daría un intervalo entre 20.2-22.8 y en media 21.5.
      Yo apostaría hoy por PP 22, podemos 21.5, psoe 16.5.
      Como quiera que estos partidos se repartirían la tarta bipartidista del 2008 tendrían que subir a 30, 23 y 30 para mantener las proporciones y no me creo que con todo lo que ha caído el pp y psoe suban los resultados de la europeas le doy eso a podemos. Por lo que finalmente
      Podemos: 34.75
      PP:26.06
      Psoe: 23
      Edito:
      A ver si sale el cis y dejo de darle vueltas a los números con tan poco fundamento

  69. Desde aquí quiero manifestar mi humilde opinión. Me siento un incomprendido en mis círculos familiares y de amistades, así como en foros y páginas de determinados grupos.

    Estoy a favor de que los ciudadanos se puedan expresar y que la opinión mayoritaria sea la que tenga efecto, pues eso es lo que yo llamo auténtica democracia. Quiero que tengan la misma oportunidad de salirse con la suya los independentistas y los centralistas.

    Yo por mi parte estoy a favor de devolver competencias transferidas a las comunidades autónomas hacia el estado central, aunque no me considero centralista, sino más bien a favor de un federalismo simétrico. PERO ELLO NO IMPIDE QUE DESEE QUE LA GENTE PUEDA VOTAR EN SENTIDO CONTRARIO. Yo personalmente no creo ni en naciones ni pueblos, solo en personas, pero hay gente que sí que cree en naciones y pueblos, y no considero democrático que ninguna carta magna ni ningún tribunal constitucional les impida votar en ese sentido.

    De la misma forma que soy republicano, y aunque creo que lo justo es que se instaurara la república sí o sí (pues la monarquía conculca el principio básico de igualdad), respetaría que en un referéndum vinculante saliera el sí a la continuación de la monarquía en detrimento de la república, porque soy demócrata.

    1. Pues lo siento mucho por el resto de la gente de tus círculos, a mí tu opinión me parece no solo muy respetable sino que también razonable, muy bien fundamentada y con preceptos democráticos profundamente cimentados. Lamento que no puedas compartirlos con el resto, yo comparto contigo lo fundamental.

      1. yo si hace falta pido petrdón y lo pido pero que los de podemos salen como perros furiosos tb lo digo eh??? cuando criticais a susana diaz y a pedro poniendolos a parir no decisnada

        1. Una cosa es criticar y otra cosa es el insulto y la mofa, más grave aún cuando es dirigido a un colectivo discriminado de por si.

          1. Ya pero yo no he insultado a nadie ni me he mofado y menos que ese señor a mi no me ha hecho nada.Yo no lo dige con maldad pero como algunos/as tienen una mente retorcida se creo que lo he dicho con mala leche

  70. Un solo ejemplo para comprender la magnitud del desastre: los litigios con empresas se litigarán en tribunales de arbitraje privados y el susodicho tratado estará por encima de la Constitución y legislación nacionales.

  71. perdon si moplesto solo queria decir que tb puede ser el lider vamos si es que no me se su nombre como le digo??

  72. Estimado jaiche, esa frase mía que subrayas la puedes extender también a PP, PSOE y CIU, partidos que, junto a UPyD, están apoyando el TTIP en Europa y silenciándo su existencia a la opinión pública en España. Si me he centrado en UPyD es porque estoy respondiendo al post de Oliver, que hacía apología de la "transparencia" de UPyD en este asunto.
    Saludos

  73. ¿Nos apostamos algo? 😉

    – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  74. Una pregunta a los foreros pro-Podemos:
    ¿Porqué ellos están en contra de las prospecciones en Canarias pero a favor de que Ecuador explote sus riquezas naturales?

    1. Si los canarios, que parece que es así, están en su mayoría, en contra de ello… no se les deja opinar…., por qué hay que discutirlo?

    2. Porque la mayor riqueza natural de Canarias es el turismo, como se produzca un derrame de petroleo hundes a Canarias en la miseria.

      Ademas, el petroleo canario es de muy mala calidad solo merece la pena extraerlo si el barril esta a 120 dolares.

      1. A ver, soy de izquierdas nacionalista bla bla….. pero no entiendo esa POSE

        Canarias ya esta hundida en la miseria
        Tiene un turismo que no evoluciona desde los años 70, cutre y barato.
        Tabaco y platano ya no da pasta.
        No se sabe la calidad del petróleo de canarias, de ahí que se quiera hacer prospecciones, para saber si hay y de que calidad es.
        Si no lo hace Canarias lo hara Marruecos.
        Es una ccaa que vive subvencionada, paga menos impuestos y aun encima tiene la jeta de negarse a explotar una posible fuente brutal de ingresos? Anda ya.
        Que se puede ser muy ecologista, pero sin petróleo se paraliza el mundo hoy en día.
        Canarias tiene industria cero, y eso es lo que le da riqueza a las regiones.
        Accidentes puede haberlos pero no es lo normal. De hecho Tenerife tiene una refinería si no me equivoco, y nadie pone el grito en el cielo.

        Prospecciones SI.

        1. que dirías si el petroleo estuviera en Galicia, en las rías baixas ( u altas me da igual)
          Total, el negocio pesquero ya está bastante hundido con las continuas cuotas europeas, y la ternera ya no da pasta. Galicia es una comunidad subencionada, no deberían ser tan jetas de negarse, accidentes hay en todos sitios. Si ya pasasteis un prestige, ya teneis experiencia para otro.

          1. Creo que la experiencia del Prestige bastó para saber que en este país no se puede jugar con el petróleo, porque puede acabar en todos sitios menos en el barril.
            Aunque debería ser lo que decidan los canarios.
            Referendum SI

              1. Nese tema xa non che digo o contrario. Aínda que como nos gusta mercar o tabaco e perfumes máis baratos cando imos ás Illas!

          2. galicia no esta subvencionada la pesca y la carne sigue dando dinero, si encuentran petróleo estaría a favor por supuesto. No dentro de la ría pero si a la misma distancia que van a hacer la prospecciones en Canarias.
            Cuanta pose! pero luego todos usáis el coche.

            1. Creo que te canteas bastante. El petróleo canario no merece la pena por que
              1.- no traerá apenas dinero a Canarias (tampoco a España)
              2.- no solucionará el déficit energético de nuestro país. Es más, nos haría más dependientes aún de los combustibles fósiles cuando ya hemos sobrepasado el peak oil.
              3.- es obvio que se trata de un terrible problema medioambiental para un territorio que vive precisamente del medioambiente. Allí donde hay plataformas, hay vertidos más o menos periódicos. Prácticamente el 90% del PIB canario depende directa o indirectamente del turismo. Ponerlo en riesgo por algo que apenas va a dejar beneficios al territorio es ridículo. Lo suyo es que Canarias centré sus esfuerzos en modernizar y actualizar su industria principal, que durará mientras duren la civilización occidental (el turismo de descanso, deporte y ocio) que jugárselo a la lotería por 4-10 años de extracción de petróleo de aguas profundas.
              4.- Esta imposición genera tensiones separatistas en un territorio ultraperiferico justo frente a un vecino al que le encantaría intrigar políticamente para anexionárselo (ahí no habría tanta "suerte" como con Francia en el tema de Cataluña y País Vasco)

            2. El petróleo de Ecuador será para los Ecuatorianos, que valoren beneficios versus perjuicios. El petróleo de Canarias será para Repsol. Repsol gana, Canarias pierde.
              La política energética es una de las cuestiones que deberían plantearse a largo plazo y blindarla ( lo que viene a llamarse una cuestión de Estado), pero nuestros queridísimos y votados políticos actuales, además de ladrones, son, sin duda una banda de vagos irresponsables.

              P.D.: Acepto que uno de izquierdas no pueda usar un iPhone a cambio de que todos los obreros de derechas trabajen 16 horas diarias, sin vacaciones, ni bajas y por un cuenco de arroz y un mendrugo de pan duro 😉

              1. No es un problema de prospecciones si o prospecciones no. Es un problema de gestión.
                Hay que explotar el petróleo pero gestionarlo bien.

        2. Que somos gente subvencionada? acaso sabes cuanto cobramos de media los canarios? una basura al lado de los que viven en la peninsula.. y fijate si nos subvecionan tanto que casi tenemos la cesta de la compra mas cara de España (en mi caso, la segunda mas cara de España ya que soy de Las Palmas).
          Turismo cutre y barato? se nota que no frencuentas las islas désde los 70 no? anda ya… el petroleo lo único que puede hacer es joder a Canarias mas de lo que esta, y sobre todo joder un paraiso como el que tenemos, destrozando ecosistemas marinos y playas que ya les gustaria a mas de 4 tener por la peninsula.

          1. Hombre, estoy de acuerdo en todo lo que habeis dicho, excepto en lo de que no estáis subvencionados.

            ¿Pagais menos impuestos que el resto de los Españoles no? Por tanto vuestra contribucion a gastos comunes como ejercito y tal es menor que la de un peninsular, por tanto si estais subvencionado.

            Ojo, no estoy diciendo que me parezca mal.

            1. Obviamente hay subvenciones, y hay muchas cosas que son bastantes mas baratas que en la peninsula, por ejemplo marlboro a 3-3.50 euros -ojito que esta subiendo de lo lindo, cuando yo empeze con este vicio el marlboro no pasaba de los 2.50 hace pocos años, gasolina a 1.10-1.20 el litro-… pero lo que me repatea es escuchar siempre comentarios del tipo.. ''los canarios son gente subvencionada, trabajan poco, cobran bien y todo es barato''. Obvio que todo es mas barato, pero porque los sueldos aquí son bastante bajos, por lo que en relación ingreso-gasto estamos igual de mal (yo diría que peor) que los peninsulares.
              Y ojito, hoy he leido que nos prohiben la consulta que se nos iba a hacer… desde que el gobierno se empeña a prohibirlo y no escuchar lo que queremos una gran mayoria estoy notando que esto se esta convirtiendo en una fabrica de independentistas (y no lo digo por mi, que si nos vamos de España si que será pura miseria).
              En fin, que cualquier persona con dos dedos de frente estaría en contra del petroleo en Canarias, ya que tenemos una situación perfecta para general energia renovables, sol casi todo el año, zonas en todas las islas que son ventosas, energia mareomotriz…

              1. Ya ya, si estoy de acuerdo en que lo teneis más crudo que los peninsulares, pero que eso y el que esteis subvencionados al pagar menso impuestos son cosas independiente.

                Yo sinceramente con respecto a Canarias tengo una opinión, que no es muy "bien vista".

                Creo que sois demasiados. Vivís en medio del atlántico, mantener a tantas personas en un lugar hostil(necesidad de importar gran cantidad de productos) es algo no muy recomendable.
                Canarias, por su extensión y turismo produce trabajo para X personas. Y creo que ese limite se ha excedido.

                ¿Existe alguna isla en algún sitio con vuestra extensión y una población mayor que la vuestra?

                Pues si te das un paseo por Google Maps y Wikipedia, descubras que la única que os supera(y que se acerca) es Puerto Rico, la cual tiene un contexto geopolitico muchísimo más favorable ademas de estar fuertemente subvencionada por los E.E.U.U.

                ¿Que opinión tienes sobre esto?

                1. Canarias lo tiene casi todo bueno y en exceso (su clima, playas, y como no, sus habitantes 😛 jajaja)
                  Pues pienso que no tienes razón, importamos muchísimo al resto de España, lo cual beneficia a bastantes pymes que estan en la peninsula, y aparte d eso, tenemos la zona ZEC (un régimen con beneficios fiscales para aquellas empresas que quieran instalarse por la zona, cosa que a muchos les interesa porque por ejemplo el régimen del impuesto de sociedades es del 4% y no del 35% del resto de España).

                  1. Esto, ¿me estas usando como argumento el hecho de que estáis subvencionados?

                    La cuestión esta de que las subvenciones vayan a menos, no basar vuestra economía en eso.

                    Posiblemente si en vez de 2 Millones fueseis solo 1. Generariais dinero de sobra para manteneros sin necesidad de subvenciones(tener impuesto al 4% frente al 35% del resto, es subvención).

                    1. Subveción que viene desde Europea y no desde España (en el caso de la zona ZEC), lo cual tiene su sentido, ya que cerca de un 15% de los que viven en Canarias no son españoles, y te puedo asegurar que esa cifra subiría mucho mas contando a los peninsulares, aunque no conozco el dato de estos últimos, pero con salir a la calle te das cuenta (puedes consultarlo en el INE si quieres). Utilizas el argumento de que somos demasidos canarios pero ignoras esos datos, y ojo, que a mi me parece perfecto que seamos tantos y sobre todo que haya tanta gente de distintos paises y CCAA. No veo que España tenga mucho problema en que seamos tantos si permite que viva tanto extranjero aquí. Baleares por ejemplo tiene una superficia de 4.500 km2 mas o menos y cerca de 1 millón de habitantes sin contar extranjeros, en comparación con Canarias que tenemos unos 7.500 km2 (cerca del doble) y 1.9 millones de habitntes sin contar extranjeros.. vamos, que la proporción territorio-población entre Canarias y Baleares no te creas que se diferencia demasiado (tienen una densidad de población de 280 hab/mk2 y 220 hab/km2 respectivamente)

    3. Yo considero que es una cuestión que deben decidir los canarios. Si quieren apostar por el petroleo o por seguir conservando una calidad en sus playas y apostar por el turismo.

    4. Yo aunque no sea de Podemos, te quiero contestar.

      Yo estoy en contra formalmente de la extracción en Canarias y en Ecuador. Me sentó mal cuando leí la noticia que Ecuador iba a entrar en la Amazonia para explotarlo.

      Pero considero unos puntos que son fundamentales a tener en cuenta:

      – Tener reservas de petroleo sin explotar en tu territorio en un mundo en el que se está agotando te convierte en un objetivo militar cada vez más apetecible. Asegurarte de reducirlas es asegurarte paz de potencias extranjeras.

      – Para países excesivamente empobrecidos debido a la larga explotación y saqueo de décadas, puede ser un revulsivo para revertir esa situación de manera rápida y no traumática. Para países excesivamente enriquecidos y que están abocados a una recesión abrupta o duradera, puede ser un atenuante que evite procesos traumaticos (repentinas hambrunas, por ejemplo)

      – Puede ser usado de manera puntual para crear una tecnología e infraestructura renovable que permita su no-uso

      Estos tres punto que me he hecho son aplicables a los casos de Ecuador y España. Pero no consiguen los mismos objetivos.
      Ecuador tiene una reserva lo suficientemente grande para que llegado el día pudieran invadir/golpe de estado lo que sea. Las Canarias nadie las va a invadir para lo que tienen.
      A ecuador sí que le vale el petroleo que sacan para revertir la pobreza y la miseria. A España no le vale con lo que saque de Canarias (ni ya de paso del fracking) para atenuar una caída continuada. Muy mínimamente.
      Tanto Ecuador como España no creo que ninguno de los dos vaya a aprovechar esos recursos extra para pensar en un mundo sin petroleo.

    5. Yo no tengo claro aún si soy pro podemos, pero si soy proequo… y yo es que honestamente creo que el petroleo solo es un peligro para el mar, los animales los habitantes y la economía… Yo pienso que España tiene la oportunidad de hacerse fuerte en energias renovables gracias a la gran diversidad de climas que se vive en la peninsula y creo que ese debe ser el foco de la inversión.

      No es que vea bien que ecuador explote sus recursos naturales… pero yo no tengo mucho que opinar en ese país.

    6. Yo no acabo de ver como puede acabar eso… Con lo inestable que es Canarias (volcanicamente y sísmicamente hablando) que se dediquen a hacer perforaciones allí no lo veo del todo seguro.
      PD- No soy de Podemos pero te contesto igual

    7. Hay una diferencia bestial entre Ecuador y Canarias.

      En Ecuador los beneficios de la extracción se lo lleva Petroecuador, una empresa estatal y el dinero va a los ecuatorianos.

      En Canarias los beneficios de la extracción se lo lleva Repsol, una empresa privada y el dinero va a las manos de sus dueños.

      ¿No te parece suficiente diferencia?

      1. Antes también teníamos empresas participadas de explotación de recursos gasísticos y petroleros por parte del estado pero ya se privatizaron como parece ser la tendencia últimamente con todo

  75. Hoy en la entrevista a Pablo Iglesias en 20minutos me llamó la atención lo siguiente:
    "En las autonómicas, ¿van a tener candidaturas en todas ellas con la marca Podemos? Sí. Hay prevista una posible excepción (…) Pero en principio la apuesta es ir con candidaturas de Podemos, que en todo caso van a ser candidaturas abiertas de las que cualquier persona puede participar de las listas de Podemos".

    ¿Alguna apuesta de qué comunidad será donde haya candidatura unitaria? Yo hubiera apostado por Galicia con Anova, pero no hay elecciones en Galicia, así que estoy algo perdido. Quizá Madrid con Equo. ¿Qué opináis?

    1. Quiza Madrid, si van juntos Tania Sanchez podria ser la presidenta.

      Quiza Valencia, Si van con Compromis, Monica Oltra seria Presidenta de Valencia.

      Pero yo diria que es Cataluña, si hay adelanto electoral es posible que Guanyem sea la candidatura unitaria de los federalistas.

      1. Guanyem es una candidatura municipalista no autonómica. En todo caso en Catalunya irían con Proces Constituient, según escuché estaban en conversaciones.

      2. Olvídate que sea en Madrid, con el cierre en falso de la investigación y de toma de responsabilidades de IU de dicha comunidad y el "pequeño" pero para nada desdeñable núcleo de casta que desde hace años puebla la federación madrileña. Además, el Ganemos es solo municipal ya hasta eso corre peligro por lo de IU-Madrid.

    2. Pues sería en Andalucía donde tendría que haber un bloque mayor de izquierda para volcar a los socialistas que se siguen diciendo de izquierdas y dónde no me queda más remedio que reconocer que hay una socialista fuerte Susana Diaz ( aunque aun no entiendo por que).
      Si de verdad llegan a conseguir tumbar o herir gravemente al PSOE-A podremos asistir al funeral del PSOE.

      1. ¿En Andalucia?

        Lo dudo, aquí IU no se puede considerar alternativa, ya que es la comunidad en las que más municipios gobierna. 69 de los 111 que tiene a nivel estatal. Y 1104 concejales de los 2.248 que tiene. Y no es que estos pueblos vayan mucho mejor que sus vecinos.

    3. Me parece bastante claro que Madrid, tanto para la comunidad donde liderará Tania Sanchez de IU como para el ayuntamiento donde Monedero será el candidato.
      En Galicia cuando sean es posible que vayan en AGE con ANOVA y con IU, y también creo que hay opciones en Euskadi y en menor medida en Cataluña.
      Donde yo no he oído nada ha sido en Castilla y León. Solamente un Ganemos Burgos liderado por IU (que es al fin de al cabo el único partido visible en las movilizaciones) que ya veremos en que acaba.

    4. Ceuta y Melilla Podrian ser considerados como elecciones autonomicas oh…..

      Sino yo diria que Valencia para presentarse con Compromis.

      De todas maneras sera como decidan los inscritos

    5. ¿Sinceramente? Mi apuesta es Valencia y/o Cataluña, pero Valencia casi seguro (con Compromis).

      Como ya he dicho otras veces no creo que sea Madrid, con el cierre en falso de la investigación y de toma de responsabilidades de IU de dicha comunidad y el "pequeño" pero para nada desdeñable núcleo de casta que desde hace años puebla la federación madrileña. Además, el Ganemos es solo municipal y hasta eso corre peligro por lo de IU-Madrid.

    6. Sera valencia seguro, ¿porque? Sencillo. Podemos no se puede permitir que le asocien a nada que pueda sonar a partido tradicional, IU lo es y además tiene el marchamo de comunista y la pesada losa del PCE que haría muchos posibles votantes de podemos se echara atrás (recibe votos de muchos lados) y tampoco le hace falta unirse a IU, el bocado que le ha pegado ha sido brutal dejándolos al borde de la inanición. La unión no le compensaría, más bien le perjudicaría.

      Por tanto la unión debe ser con un partido no tradicional, es decir: Anova, Compromís y Guanyem Barcelona, estos últimos se presentan a municipales y no autonómicas. Por otra parte, no tengo claro cómo está el panorama en Galicia pero no creo que esa unión Podemos-Anova permita tener el gobierno y dudo que Podemos “comprometa” su marca si no es para conquistar la autonomía.

      Así que queda Valencia. Por mucho que digan las encuestas Compromís está muy fuerte en autonómicas, de verdad, solo hay que hablar y escuchar a la gente por la calle: Oltra autonómicas, Podemos generales. En Valencia la unión Compromís-Podemos con Oltra de candidata va a ganar la Generalitat con toda seguridad por lo que a Podemos si le vale la pena arriesgarse. Por otra parte recordemos que Compromís y Podemos estuvieron a punto de ir juntos en las europeas y no se hizo pq Podemos quería a Oltra como cabeza de lista y Compromís dijo que no, que Oltra debía quedarse en valencia para conquistar le Generalitat, lo que demuestra que Podemos siente una gran afinidad por la Oltra.

  76. Hola a todos.

    El Tribunal Constitucional, como ya sabéis, ha anulado hoy la consulta del 9-N. El independentismo catalán promete desobediencia y en muchos lugares, habrá urnas. No se sabe cómo acabará todo.

    Más allá de política, -pues si algo ha sido todo este proceso, es política-, me gustaría ir al origen de la cuestión: EL NACIONALISMO. Voy a poner 2 links. Me gustaría que por favor, algún contertulio, preferentemente nacionalista, me comentaran su opinión acerca de las 2 viñetas siguientes:

    1.
    http://manationalite.files.wordpress.com/2009/10/

    2.
    http://www.cosas-que-pasan.com/wp-content/uploads

    Muchas gracias por adelantado y saludos.

    1. El nacionalismo es como las drogas: depende de como lo uses. Este maniqueísmo en pleno siglo XXI en pleno proceso de globalizacion en el que nuestros gobiernos no nos han querido defender ya no sirve. Hoy dia hay más "fronteras nacionales/estatales" que nunca.

      1. Me parecen muy acertadas y muestran lo peor del nacionalismo español y lo peor del nacionalismo catalán/vasco. Ambos deben ser más tolerantes.

      2. No podría estar más de acuerdo con lo que has dicho, hay nacionalismo extremo y sano patriotismo.

        Pero con respecto al 9N hay una cosa que no entiendo, con la mayoría de la opinion española en contra, una constitución bastante estricta y un gobierno español de signo intransigente, Que se le pasaría a Artur Mas por la cabeza para querer montar el referendum, y vargame'r zeñó ¡PACTARLO CON EL ESTADO!

        Yo ya puse en otro comentario lo que va a pasar. y creo que esto ha sido una perdida de tiempo, una tomadura de pelo a los catalanes y un teatro para ocultar a la opinion publica catalana la corrupcion y los recortes convergentes.

        1. Artur Mas con el referéndum buscaba una mayoría absoluta cómoda para poder llevar a cabo los recortes que tenía pensado. No consiguió esa mayoría pero la movilización con los partidos pro-referéndum fue histórica además de las 3 díadas consecutivas batiendo records. Todo esto le ha llevado a la encrucijada de no hacer el referéndum y CIU pasar a ser un partido minoritario o hacer el referéndum saltándose la ley y seguir vivo políticamente.

        2. Es que Artur Mas (si es realmente su intencion u otra maniobra para marearnos) juró lealtad al pueblo que lo ha votado, voluntad expresada en el 25-11-12. La gente quiere el referendum si o si (las encuestas demuestran que tienen tanto o más apoyo que el aborto, no bromeo), no puede ser pactado PORQUE MADRID NO LO QUIERE. Y como Madrid no lo quiere, pues lo que vale es la voluntad de la gente. Que es el único criterio de la verdad en política

          1. Lo que juró, como es requisito para acceder a un cargo público, es la Constitución y las Leyes.
            Y digo yo, ¿qué pasa si no quiero? ¿Estoy obligado a querer, cariñín? Jajja. Lerdacos de los cojones.

          2. maori1640, también juró la constitución y si llama a la desobediencia, no la cumple. También tiene a varios compañeros cobrando un sueldo de todos los españoles en el parlamento español y en el senado, y nunca le he visto criticar que le paguemos con nuestros"españoles" impuestos.

            Sé que el referéndum tiene mucho apoyo y yo no niego el derecho de la gente a manifestar su opinión respecto a cualquier tema, pero me gustaría que la gente pidiera referenda para cosas más importantes. A mi me duele, no ya como español, sino como ser humano, que haya gente preocupada por votar por cuestiones nacionalistas, que por luchar contra la injusticia, la pobreza y la desigualdad. Y eso no pasa en un país lejano, está pasando aquí…

            Mis viñetas hablan de lo absurdo del nacionalismo de cualquier tipo, sea central o periférico. Eso al menos lo que pretendía hacer ver…

            Gracias de verdad a todos por vuestras opiniones. Las agradezco muy sinceramente.

            1. Dede luego, tu critica al nacionalismo es coherente, porque las viñetas señalan el principal defecto de todo nacionalismo. Como sabes, hay gente que somos independentistas aunque no compartimos esa visión sectaria y excluyente de 'los otros'. De todas formas, en todo esto del proceso CAT, a mí me llama mucho la atención la actitud anticatalana de muchos ciudadanos ESP, que no consigo comprender, porque la gente de CAT siempre ha sido pacífica y siempre ha abogado por politicas de dialogo y acuerdo, hasta que el PP recogiendo primero firmas y presentando despues recurso contra un Estatut ya refrendado, decidió romper la baraja. Un saludo.

  77. encuesta rapida

    ¿ganara generales psoe?
    ¿ganara generales pp?
    ¿ganara generales podemos?
    ¿posible pacto psoe-pdm?
    mi respuestas
    Puede que si
    NO
    Puede que si
    NO

    1. Espero que gane Podemos, no creo que el PP gane, y de pactos, de haberlo, prefiero un entendimiento con programa Pod. con Psoe, Aunque los dos partidos son casta pura y dura, la militancia de unos y otros es bien distinta, es lo que me parece

      1. Como probabilidad me temo que será así, pero en mi caso me referí al mencionado pacto POD. PSOE, aunque claro, creo que todos estamos de acuerdo en que eso sería la muerte del PS

    2. Como a Pedro Sánchez se le ocurra pactar con Podemos, a las 24 horas le montan una revuelta interna los de su partido, o algo peor.
      De haber pacto será PP-SOE, sin duda.
      Si podemos quiere cambiar este pais de una p…vez hay que ganar por mayoría absoluta , o quedarse muy cerca e ir pactando con los partidos minoritarios puntualmente.

      1. ¿Y si hay pacto con PP no habrá revuelta interna?
        Te digo yo que si pacta con el PP, el ostiazo electoral de la siguiente legislatura será epico, pero es que hasta me cuesta creer que logre llegar vivo al final de la legislatura.

        Sinceramente, no veo a gente como Odon Elorza, Tapias, Susana Diaz o incluso el propio Madina, aceptando pactar con PP. O al menos espero que no lo acepten, y nos hagan ver que aun queda gente con un minimo valor de izquierdas en el PSOE.

        Yo creo que todo lo que no pase porque el PSOE gane en minoria y gobierne con apoyos puntuales sean del partido que sea, si no ocurre esto, podemos ir olvidandonos del PSOE.

        Mi apuesta.

        NO
        Puede que si
        Puede que si
        NO

        1. Es que partes de la hipótesis de que a los oportunistas y supuestos "izquierdistas" de los que esta plagado el soe les importa una m…que el partido se hunda si ellos consiguen salvar su pellejo con un puestito después en algún consejo de administración.
          Ojalá fuera como tu dices, que las bases del SOE les hicieran agachar el cabezón a los sanchez, carmona &company, pero no levantaron un dedo cuando, por ejemplo , aprobaron el art.135 de la Constitucion.
          Mi apuesta:
          No
          No
          Si
          No

        2. Los valores se muestran en el programa y en las acciones de gobierno, no pactando o no. Además las políticas económicas se fraguan en Bruselas y ya vemos allí con quien van de la mano.

      2. Creo que si el PSOE queda por delante del PP (aunque gane Podemos), se produciría un gobierno del PSOE en solitario con el apoyo parlamentario del PP, para "salvar a España".

    3. Ganará Podemos, y dependiendo del mayor o menor margen de diferencia, los pactos posibles serían:

      Hipótesis 1: La suma de diputados de PP, PSOE, Ciudadanos, VOX, UPyD y FAC es inferior a 176.
      Resultado: Gobierno en solitario de Podemos, con el voto favorable en la investidura de IU, Equo, Compromís, ERC, BNG, Amaiur y Geroa Bai.

      Hipótesis 2: La suma de diputados de PP, PSOE, Ciudadanos, VOX, UPyD y FAC es superior a 175.
      Resultado: Gobierno de coalición PP-PSOE con el voto favorable de Ciudadanos, VOX, UPyD y/o FAC.

      Hipótesis 3: La suma de diputados de PP y PSOE es superior a 175.
      Resultado: Gobierno de coalición PP-PSOE con la abstención o el voto en contra de Ciudadanos, VOX, UPyD y FAC.

      1. La cosa es que al menos, sobre el papel, Podemos tiene muchos mas amigos en el parlamento que el PP-PSOE.

        Creo que en el caso que ERC apoye a Podemos(Tengo mis dudas), Podemos se puede juntar sin complicaciones con 25-30 Escaños a su favor.

        Ademas, ¿os imagináis la que se podría liar en el caso de la hipotesis 2? Si se diese el caso de un gobierno de coalicion PP-PSOE que necesitase de los votos de C's, UpyD, VOX, FAC, Ciu, CC y PNV, el follon que se puede formar en muchos de esos partidos puede ser de ordago.

        Yo soy de picar a votantes de UPyD y C's sobre el tema, y rechazan frontalmente que su voto vaya a parar a un nuevo gobierno del PP.

      2. Sería la muerte de Vox y de UPyD (de C's no tanto) votar favorablemente a PP-PSOE. No son tontos y creo que se abstendrían en el caso 2.

    4. No
      Puede
      Puede
      Puede

      No, no descarto un pacto Podemos-PSOE, Pedro Sánchez observará a sus colegas del PASOK y quizá cambie de idea. Otra cosa es que Podemos quiera pactar con el PSOE.

    5. Espero que gane Podemos, y dependiendo de las matemáticas, si no puede gobernar en minoría, habrá dos escenarios:
      -Que se impongan los políticos del PSOE, en cuyo caso el pacto será PP-PSOE sin lugar a dudas, con rajada masiva de carnets al día siguiente.
      -Que los militantes del PSOE se revelen, y avalen un pacto PSOE-Podemos. Es la hipótesis más improbable, porque obligaría al PSOE a rectificar muchas cosas.

    6. ¿ganara generales psoe? –> Lo dudo mucho.
      ¿ganara generales pp? –> Muy probablemente
      ¿ganara generales podemos? –> Lo dudo mucho.
      ¿posible pacto psoe-pdm? –> No.
      ¿posible pacto pp-psoe? –> Sí.

    7. A día de hoy:
      No
      Posiblemente
      Quizás
      Poco probable
      Pacto PP-PSOE: Bastante probable.

      En un año:
      No
      No
      Si
      Posiblemente no.
      Pacto PP-PSOE: Si llegan al número mínimo de diputados para poder gobernar, cosa que dudo, es bastante probable.

      Tanto pactar con Podemos como con el PP sería malo para el PSOE, aunque sin duda el daño sería mucho mayor si este fuera con el PP. Al PP le haría daño, pero menos que al PSOE.

  78. Pero hasta ahora se han dado en situaciones de bipartidismo. Falta analizar en un contexto tripartidista qué porcentaje sería necesario para obtener mayoría absoluta de escaños, y qué distribución provincial es probable que se dé. Si Podemos consigue ser primera fuerza también en multitud de provincias con pocos escaños, entonces la absoluta es más fácilmente alcanzable.

    1. Sí, yo también lo creo por eso preguntaba, por si alguien tenía más conocimiento de como funciona la ley electoral en caso de tripartidismo.

  79. Yo creo que Ikune acabara yendo a las forales, ha recibido mucha propaganda por su asociacion a Podemos.

    Si forma alianza con Equo y PUM+J obtendra un escaño por diputacion que es su objetivo.

        1. Cierto que C's no estuvo muy afinado en Cataluña, pero Podemos estuvo por debajo.

          En Cataluña no veo a C's y a Podemos compartiendo electorado; eso sí, los votantes potenciales provienen de un PSC de capa caida.

          Un 90% de los sondeos para cataluña dan a C's un satisfactorio 3er puesto, creo que Podemos estará poco detrás. Así que C's tiene en Cataluña electores que UPyD no tiene ya que no les vota ni los padres del candidato.

    1. Os explico lo que he hecho y así os respondo. La idea es suponer que la gente dice la verdad a la hora de decir a qué parido votó y a que partido votará (no cuento a los NS/NC).

      A partir de ahí lo que hago es repartir los indecisos a los diferentes partidos.
      Con el PP supongo que solo conserva el 38% de sus votantes de 2011 (son pocos pero en la tabla pone el 36,7% y en estos momentos el PP movilizaría a pocos de sus indecisos). Y como poca gente que votó a otros partidos votará al PP, le queda al final el 17,9%.

      Con el PSOE he supuesto que conserva al 39% de los votantes de 2011 (35,3% en la tabla), pero como sacó solo un 28%, al final se queda por detrás del PP aunque consiga votantes de otros partidos.

      C’s no sale en la tabla y por tanto está en “otros” que tiene porcentajes bastante bajos, así que no puede estar muy por encima.
      En la tabla no se ve un trasvase de votos de CiU a ERC por lo que he supuesto que el 17% de los que votaron a CiU se van a la abstención y el 15 % a ERC.

      ¿Os convenzo un poquito?

  80. Se cree el ladrón que todos son de su misma condición.

    Además de ser tú uno de los artífices de las actitudes que me atribuyes, resulta retorcido(por no decir otra cosa más fuerte) que ahora me vengas con que tienes palabras bonitas para los simpatizantes de UPyD. Estoy seguro que después de todos los "piropos" que llevas dedicando durante estos meses, tanto a los dirigentes como al propio partido de UPyD, han hecho que el resto de simpatizantes de UPyD no te tengan en buena estima… más bien todo lo contrario.

    Comparar a UPyD con La Falange, con el Tea Party, llamar a dirigentes de UPyD "dictadores", al partido como el "chiringuito de RD", acusar a UPyD de tramar un Golpe de Estado, de incluirlos en La Casta… etc etc. Te crees que con esa actitud tan lamentable, soltando todas esas barbaridades, puedes compararte conmigo en algo?? jajajaja xD

    Para tu información, llevo en este foro desde el antiguo "electómetro", que luego se cambió a "electoralmente" y más tarde al actual "electomanía", tú llevas aquí apenas unos meses. La gente que lleva más tiempo en este foro, especialmente quienes no simpatizan por UPyD, te podrán decir si me he comportado de forma educada y dialogante con quienes han discrepado conmigo. No estás en posición de dar lecciones en este foro de absolutamente nada…

  81. Es que lo de Orense no lo escribe nadie y tengo amigos ourensanos que dicen Orense, pero nadie lo escribe nunca.

    1. Conozco mucha gente mayor que dice El Ferrol. Que me quieres decir con eso?
      Yo digo Ourense, y la normalice que es Ourense. Y punto no debería haber mas discusión.
      A mi me da rabia que parece que a pensador o quien quiere que escribiera los datos, el gallego le debe parecer lengua de tercera pq con las provincias catalanas y las vascas (al menos las dos cantábricas) no hizo lo mismo.
      Y ni se digna a corregirlo.

  82. REFLEXIÓN: alguien se ha dado cuenta que desde que Podemos está rondando la primera o segunda fuerza en intención de voto ya nadie del PP habla de la reforma electoral para que en los municipios donde la lista mas votada sea la que gobierne si o también????

    1. Cuando el Pp pensaba que con la ley se mantendría en la mayoría de ciudades que ahora gobierna era buena. Ahora que ve que otros partidos podrían instalarse en muchas alcaldías ya se han olvidado.

    2. Sí, alguno ya lo hemos comentado en algún sitio. Le vino de perlas la negativa del psoe a consensuarlo. En Castilla la Mancha, sin embargo, han demostrado lo que les importa realmente el consenso en las reglas del juego.
      Y algo más. …… os habéis dado cuenta de lo poquito que protestó Podemos comparado con otros? . Pués eso.

    3. Hace ya tiempo que se dejó de lado el tema este viendo que Podemos tenía serias opciones de hacerse con importantes ciudades, entre ellas Madrid.

  83. Te respondes tú solito, pero si quieres te doy varias conclusiones, algunas de ellas las confirman la propia noticia de europapress:

    1) En UPyD, además de haber democracia interna, y enorme transparencia, hay libertad de voto. Eso explica que Maura siga votando en contra del programa electoral de UPyD y de sus compañeras de partido en el PE y, como ves, siga siendo europarlamentario de UPyD.

    2) Si Sosa Wagner no hubiera renunciado a su militancia y a ser europarlamentario de UPyD, seguiría siendo un miembro de UPyD en el PE, en idéntica situación que Maura.

    3) Maura se posicionó a favor del pacto con C's, al igual que Sosa Wagner, y en cambio sigue siendo europarlamentario de UPyD. Ahí tienes la respuesta a tu pregunta.

    4) Como mínimo, el Portavoz de UPyD en el PE debe de seguir los principios básicos del partido, plasmados en su programa electoral. En caso contrario es una auténtica vergüenza y una estafa al millón de españoles que hemos votado a UPyD en las europeas. Por eso se le destituyó de su cargo de Portavoz, respetándole su libertad de voto y su militancia en el partido, igual que a Maura… hasta que decidió libremente abandonar el partido. Cosa que yo al menos agradezco.

    1. Cambiando de tercio. Para tí y para la cupula debe ser fantastico respetar la libertad de voto de los diputados. Para los votantes de UPYD que votaron para que se hiciera una cosa, y luego llegan esos dos y votan lo que les da la puta gana, igual ya no lo ven con buenos ojos.

      El portavoz debería seguir los principios politicos, evidentemente, pero lo debería seguir siempre, no justo cuando propone algo que incomoda a Rosa. Si no sería una estafa, verdad, aunque de haber seguido Sosa, y votando dos por libre y dos segun un programa politico, es una vergüenza para una mitad de los votantes.

      1. Estimado ara, no pongas en mi boca algo que no he dicho. Yo no he ejercido, en mi anterior comentario, juicios de valor sino he reflejado una realidad objetiva, sobre la libertad de voto que existe en UPyD. Ya que estamos, yo, como votante de UPyD, no veo con buenos ojos que Maura y Sosa voten en contra del programa electoral con el que yo les he prestado mi voto. Yo estoy con Maite y Beatriz y la postura oficial del partido.

        Y me alegra que tú tampoco lo veas con buenos ojos, al menos eso intuyo de tu comentario.

        Saludos! 😉

        1. entonces pido disculpas porque he ido entendiendo de tus comentarios que era algo positivo, erroneamente. Y me alegra que en eso estés en contra.

      2. Estoy de acuerdo contigo. Todo el mundo sabe que a Sosa Wagner le destituyeron por opinar de manera distinta a Rosa Díez.

        Por cierto, vaya partido más serio, en el que el 60% de los diputados votan lo que les da la real gana.

        No merece ninguna confianza de la ciudadanía española.

          1. Gracias. Lo de 60% lo he dicho porque leí hace poco que el nuevo diputado era crítico con UPyD y dijo que era "casta". Supuse, tal vez erróneamente, que secundaría la línea de apoyo a Junker.

            Saludos.

  84. – El alcalde "independiente" Antonio Sánchez detenido en la Operación Púnica se presentó a las europeas por Ciudadanos.
    – Dimite el líder de Ciudadanos en Valencia, Fernando Mut, por su imputación en el caso Innova (procesado por el desvío de 6 millones de euros para un centro de innovación en Gandia)
    – Javier Nart admite tener una cuenta oculta en Suiza, herencia de su padre notario, que ocultó por "miedo a ETA".
    – El TSJC imputa al diputado de Ciutadans Jordi Cañas por un presunto fraude fiscal.
    #RegeneraciónDemocrática

    1. A bote pronto:

      1) Si es alcalde "independiente" es que no milita en C's. Creo que formó parte de la candidatura europea de C's como independiente.

      2) Dimite el imputado Mut, siendo coherente con los estatutos de su partido. Presunción de inocencia y dimisión inmediata, es lo que se debería de exigir en estos casos. Por cierto, si finalmente es declarado culpable, no será corrupto puesto que el delito no lo ha cometido en el ejercicio de un cargo público. Será un delinquente. hay que llamar a las cosas por su nombre.

      3) Javier Nart, al menos que yo sepa, no está imputado por ningún delito. Si esa cuenta suiza es ilegal… por qué no ha sido todavía imputado si es un hecho conocido, público y notorio?

      4) Jordi Cañas, parecido a Mut, ha dimitido tras ser imputado, y de momento es presunto delincuente, pero no presunto corrupto, puesto que los hechos no han ocurrido en el ejercicio de su cargo público. Creo que los hechos se remontan al año 2002.

      Para acabar, un par de conclusiones:

      Por lo menos, C's demuestra que sus dirigentes que son imputados, dimiten de forma inmediata. Cosa que les otorga la coherencia y credibilidad que dicen tener. Cabe recordar que en este país, la inmensa mayoría de los imputados no dimiten.

      El hecho de que imputen a un miembro de un partido no convierte a ese partido en Casta o en partido corrupto. Lo que la ciudadanía exige es que haya partidos que persigan con contundencia la corrupción y las malas prácticas, y que expulse a los imputados de sus listas y parlamentos públicos. Y de momento, C's puede presumir de ello.

      Por cierto, no soy simpatizante de C's, por si alguien tiene dudas… xD

      Saludos! 😉

        1. Por qué ha prescrito si había indicios de delito? Cuál es la diferencia entre este caso y el de la cuenta suiza de Pujol?

          1. Muy sencillo que a Pujol (padre), que no tiene cuenta en suiza sino en Andorra, no se le persige por fraude fiscal (prescribe a los 15 años) sino por cohecho y marversación.

        2. A ver tener una cuenta en Suiza no es delito de por sí, lo es defraudar a hacienda con cuentas fuera o desviar fondos obtenidos de formar delictiva. Desconozco el caso de Nart, sabemos si con esta cuenta defraudó a hacienda?

          1. Tener una cuenta en Suiza es delito sino se declara (que es lo que suele ocurrir pq es un paraiso fiscal).

            Según él oculto ese dinero para que ETA no supiera de su existencia y no pagar el impuesto revolucionario. Pago una multa y regularizó su situación con hacienda pero eso no hace que su conducta sea ejemplar ni mucho menos.

        1. Y qué tendrá que ver el tocino con la velocidad.

          C's es un partido de gente joven, honesta, carismatica y capaz; y el independentismo catalán hace contra ellos una campaña de acoso y derribo sólo porque dicen la verdad. Soy nacionalista, pero el independentismo catalan me repugna por estar basado en una serie de postulados del nacionalismo rancio de la era fascista, entre ellos el de querer abandonar al resto de los españoles a su suerte.

          1. Acoso y derribo? Me parece que te has excedido. C's no es lo que parece. Ocurre que con solo 9 diputados es el candidato que más tiempo aparece por televisión. Un fenómeno digno de estudio.

  85. No es lo único que han gritado. Lamentablemente.
    De hecho, han amenazado claramente, no sólo a los asistentes, también a todos los que piensen como ellos.

    1. Buenas!

      Varias preguntas:

      1) Tienes alguna fuente o link que confirme los datos que aportas?

      2) Sabes quién ha elaborado la encuesta, cuáles son los datos de campo, y si facilitarán los datos sin cocina o IDV?

      Saludos! ;-=

    2. EUPV al filo de lo imposible. Podemos le hace mucha pupa y va a estar al límite en muchos parlamentos. UPyD, pues lo mismo que en otros parlamentos. Que sí, que no, hoy un 3% hoy un 7%. No se aclaran. Normalmemte suele ser perjudicada en la cocina pero… Yo diría que más le vale al sr. Cantó a hacer buena campaña o que se unan con C's.

      PPCV y PSPV tienen datos demoledores. Pero intuyo que lo pueden ser aún más.
      Y en cuanto a Compromis-Podemos… Puede que al presentarse Oltra Compromis consiga mejores resultados. Es lo más probable. Pero si realmente se da ese resultado estaríamos hablando de que en las generales Compromis volvería a datos de 2011 con la competencia de Podemos, estando otra vez al filo de 1 escaño y el 0,5%… (Por si acaso no queda claro, edito diciendo que 0,5% nacional… 5% en la Comunidad)

    3. Entrava corrents a donar les dades i veig que ja les has posades. Valent!

      Finalmente sí que hay 6 partidos, pero siendo UPyD el quinto y EUPV el sexto, que entraría por los pelos. Datos malos para todos, a excepción de Podemos.

      El caso es que la suma da sólo 84,7%. ¿Tanto a repartir entre otros y blanco?

      Así a bote pronto, esto en escaños serían unos 32-35 para el PP, 22-24 para PSPV, 19-21 a Podemos, 9-10 a Compromís, 5-7 a UPyD y 5-6 a EUPV. Así a bote pronto, que tengo prisa y me voy jajajaj Ya volveré para comentar con más calma!

      Saludos!!!

      1. Tenías razón!! Habían 6 partidos y no 5 como me parecía a mí!! Tienes buena vista, Guillem!!

        A partir de mañana, comentamos la encuesta.

        Salut, amic! 😉

    4. Me parece muy bajo el bloque "alternativo" Podem, Compromis, EUPV.

      Solo un 29%, yo creo que como mínimo debe estar en un 35%.

      1. Creo que se debe a mucho indeciso a medio camino entre Podemos y Compromís. Sería un error cocinar ese indeciso hacia PP y PSOE (que suele ser lo común).

        Aún así, en general, no me parece un mal resultado. Es más, ¡PP bajando del 30%! hace poco tiempo ni me lo creería.

        Iremos viendo como evoluciona todo 🙂

    5. Como han dicho, datos malos para todos menos para Podemos, que consigue "petarlo" con candidato e ideas invisibles.

      Parte de una buena marca para cuando tengan que definirse, por lo que es prácticamente seguro que entrarán a Les Corts.

      Respecto a 2011, bajan todos los partidos excepto Compromís (+1.5%) y UPyD (+3.3%) (y evidentemente Podemos).

      Veremos mañana si tenemos datos de escaños, IDV, y más, aunque no sé si saldrán (espero que sí).

    6. me parece una encuesta muy acertada. Comprimir sigue sin rascar bola en la provincia de Alicante, por lo que no creo que pase del 9%. UPD entra fijo, sobre todo por la fuerza en las capitales (Alicante y Valencia). Y ojo a IU!!! Yo con estos datos veo muy dificil gobernar, y Ximo (el del Peluquín) lo tiene complicado.

    7. Yo creo que podemos va a dejar KO a todas las fuerzas nacionalistas de izdas, no sólo a compromis. Será más acusado en generales. Ya en 2008, en pleno auge del zapaterismo pasó pero en 2015 será aún mayor. Yo creo que sólo se salvará amaiur y ERC aguantaran…aunque tb se resentiran…hablo del BNG, CHA, ANOVA, COMPROMIS, PSM, NUEVA CANARIAS…ésos serán reducidos al mínimo…al tiempo.