Cataluña se dirige a unas nuevas elecciones, que se convocarían en las próximas semanas – Electomanía

Cataluña se dirige a unas nuevas elecciones, que se convocarían en las próximas semanas

Desde hace unos días no se comenta otra cosa en círculos políticos de Cataluña (y también de Madrid). Torra está ya barajando fechas para la convocatoria electoral catalana, y fechas para llevar a cabo el anuncio, se da por sentado que el adelanto es ya cosa hecha.

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Por un lado el President espera a que ERC fije su posición al respecto de la investidura de Sánchez para ver si un apoyo o abstención de los de Junqueras puede dar un impulso a su formación o, incluso, un motivo para justificar su convocatoria. Si ERC apoya a Sánchez, el argumento para romper el Gobierno puede ser la «sumisión» de esquerra ante ‘la opresión’ de Madrid, para movilizar el voto independentista e intentar provocar un trasvase entre ERC y Junts.

Por otro, el juicio contra Torra por desobediencia ante la petición de la Junta Electoral de retirar mensajes políticos durante la campaña de abril está a punto de culminar, y habiéndose declarado culpable de desobediencia en primer término, se espera en unos días reciba una sentencia desfavorable. A partir de ese momento, se estima un plazo de un mes para verla ratificada en el Supremo, con lo que el President sería inhabilitado a mediados de enero, dejando a un Presidente en funciones que no podría convocar elecciones anticipadas.

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Los plazos que se manejan en Junts son justo esos: anunciar a principios de enero la convocatoria electoral para que la inhabilitación coja a Torra en campaña y aprovechar el rebufo para impulsar al nuevo candidato de la formación. De otra manera, la inhabilitación de Torra en el cargo forzaría el inicio de la maquinaria de sustitución en el Parlament: convocatoria de una sesión parlamentaria para proponer candidatos a la Presidencia, rondas de votaciones y un plazo de 60 días tras los cuales, de no haber proclamación, se disolverían las cortes de forma automática.

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Por si esto fuera poco, se acaba de hacer público en varios digitales que Puigdemont ha convocado a sus consejeros en Waterloo para plantear una estrategia electoral, es decir, tantear posiciones del partido y ver qué hacer con el adelanto electoral.

Está claro que 2020 no va a ser un año tan tranquilo electoralmente como pintaba (algo que nos suena de años anteriores). Empezad a sumar: Brexit, EEUU, ¿Alemania?, Cataluña, Galicia, Euskadi, ¿Murcia? y quién sabe si también unas nuevas generales.

182 Comments
  1. Vamos, que si Erc le da el gobierno a Sánchez, tiene imposible ganar a Jxcat en las autonómicas del año que viene.
    Nos vemos en abril en las terceras generales.

    1. Imagino que Sánchez no se presentará a ninguna investidura, para no poner en marcha el reloj de los 2 meses de plazo. Si yo fuera Casado, me presentaría a una Investidura para poner en marcha el reloj, y presionar de esa manera al Felón.

  2. Y suma y sigue. Así lleva mas de 5 años Catalunya (total y absolutamente bloqueada). El paralelismo con el silglo XV cada vez es mas claro. Esperemos que esta vez se pueda conseguir una mayoría suficiente para poder desbloquear la situación de todos los adoradores de banderas.
    Por cierto se nota que Puigdemont va hacia el enesimo navajazo por la espalda a ERC. Volvera a caer ERC en la trampa?

      1. A lo sumo podemos achacar un bloqueo de unos meses. Tras las dos primeras se llego a un gobierno que legislo. Y es verdad que por ahora dependemos de ERC para un gobierno que de nuevo pueda legislar. Si no 3º elecciones pero espero que antes hay una reforma electoral. 🙂

        1. Por cierto, a que te refieres con paralelismo con el siglo XV??
          Sólo se me ocurre las guerras civiles catalanas de la crisis bajomedieval, pero no le veo relación a la actualidad la verdad.

          1. Las guerras remensas y la división de Barcelona entre la Biga y la Busca destrozaron la pujanza comercial barcelonesa y hundieron el empuje vital que Catalunya le daba a la corona aragonesa. Justo cuando se produjo la unión entre Castilla y la Corona de Aragón esta unión se dio de forma desequilibrada por el hundimiento de Catalunya en el siglo XV. La postración en la que quedo Catalunya duro dos siglos y no es, curiosamente, hasta el siglo XVIII que Catalunya comienza a remontar.
            Hoy en día la paralisis se esta de nuevo adueñando de Catalunya nos pongamos como nos pongamos. Aún no es inevitable pero si sigue la cosa así mal camino le veo.

            1. Bueno entiendo por donde vas, igualmente la parálisis económica es anterior a esos conflictos, es más fue la recesión una de las principales razones que los produjeron. Al final la lucha de la Biga y la Busca fue una lucha de clases entre la nobleza y la pujante burguesía.
              Bueno y los conflictos Remensas igual, la lucha entre los campesinos y los nobles. También de origen económica. Hoy en día lo que hay en catalunya no es una crisis económica que haya provocado una de política (como es el caso del bloqueo en España con la fin del bipartidismo) sino un problema político en origen.

              El colapso de Catalunya en el siglo XV es paradigmático, aunque Pierre Vilar en su tesis sobre Catalunya dice algo con lo que yo estoy muy de acuerdo, la situación anómala de Catalunya es la que había anterior a la crisis, no la posterior. Catalunya tenia un poderío económico y demográfico que no correspondía con su tamaño. 1 de cada 2 habitantes de la Corona de Aragón vivían en Catalunya en el siglo XIV.

              1. Es cierto que la crisis económica que dio lugar a los greves politicos sociales y económicos de los condados catalanes parte de la crisis de finales del S. XIV pero tambien podemos ver como se vieron agravados al no resolverse de manera efectiva esa crisis política. El problema político esta afectando y lastrando a la economia catalana y la paralisis del gobierno de la Generalitat no ayuda a sortear el lastre.
                Yo, aunque respeto muchísimo al emerito y añorado profesor Pierre Vilar, discrepo con él en este aspecto. Fue el dinamismo y el admirable espiritu emprendor de la burguesía barcelonosa, apoyada por un poder político que supo ver la rentabilidad y beneficio que reportaba esta, la que logro la pujanza económica de la Corona de Aragón y la que permitio que durante unos siglos fuera la dueña indiscutible del Mediterráneo. El problema llego cuando todo se vino abajo de forma estrepitosa por los problemas políticos y sociales que las guerras de Remensa y el enfrentamiento de la Biga y la Busca justo en el peor momento que es cuando se produce la unión dinástica entre las coronas de Castilla y Aragón. Si Catalunya hubiera mantenido su pujanda y dinamismo sin lugar a dudas esta unión hubiera sido más equilibrada y hubiera contribuido a crear un estado más equilibrado y abierto.

        2. Traducción: diccionario Vico-Español

          🙂 : vamos a hacer una ley electoral antidemocrática para excluiros.

          1. jajaja….No tanto eso, sino para evitar estos bloqueos sin sentido. Bloquear por bloquear ni es útil ni nos conviene. Yo todavía no he hablado ni de excluir a nadie ni de ilegalizar a nadie.

        3. Para que haya una Reforma Electoral, el PSOE tendría que ponerse de acuerdo con el PP. El PSOE en su día votó en contra para que gobernara siempre la Lista más votada, y ahora parece que el PSOE si está por la labor de apoyar eso. Casado no debería de caer en esa trampa del PSOE.

      1. Sin problema. En España a lo sumo llevamos unos meses de parón legislativo. No hace falta cambiemos nada 😉

        1. Yo diría que el parón legislativo lo está provocando una sucesión de gobiernos ultranacionalistas españoles de derecha que se dedican a invalidar de manera enfermiza cualquier ley que emana del Parlament.

          Pero tú continúa diciendo que no enarbolas banderas

          1. Como es normal hay que parar las leyes que van en contra de la mayoría de los catalanes. Es para salvaguardar los derechos políticos y civiles de los no indepes y por cierto tambien de los indepes.

              1. Si van a acompañadas de una coletilla hablando de la independencia o propiciandola pues como es normal no pueden seguir adelante.

                1. Lo tuyo es pura obsesión. Por qué no lees y después contestas? Sé que para alguien que defiende los postulados ultranacionalistas del PSOE debe ser mejor vivir en la ignorancia, pero es que haces mucho el ridículo.

                  El Gobierno recurrió artículos referidos a cuestiones como el cierre de las centrales nucleares antes de 2027 o la prohibición del «fracking» -técnica para extraer gas mediante fractura hidráulica.

                  Todo muy independentista

                  1. Esas medidas no se pueden tomar desde la Generalitat y se hizo con la intención además de recalcar la independencia de Catalunya.

                    1. Claro que sí, señor ultranacionalista español. Por eso 14 de los 15 artículos invalidados por el Constitucional están vigentes en otras comunidades autónomas o incluso estaban vigentes previamente en Catalunya.

                      Qué crack!

                    2. Llegamos a la misma cuestión el tema nacionalista es el objetivo prioritario del actual govern de la Generalitat liderado por el racista y xenofobo Quim Torra. Las leyes España se pueden parar desde el Tribunal Constitucional o desde el Supremo. Aqui no se puede hacer lo que se quiera cuando se quiera. Por cierto tan dificil es llegar a un minimo consenso con el PSC y los Comuns para sacar adelante esas medidas tu dices se han intentado? O es que todos los partidos unionistas son unos fascistas que tienen que ser elminados del mapa?

                    3. Te refieres a llegar a acuerdos como en el Estatut d'Autonomia y así evitar que tumbe el Constitucional artículos vigentes en otras comunidades autónomas?

                      Oh wait!

                    4. No, me refiero a proclamar la independencia de un territorio en contra de la mayoría de la población y queriendo además quitarle derechos políticos y civicos a esa mayoría.

                    5. Entiendo que tu admires a Quim Torra. Yo soy de izquierdas, a mi los racistas y xenofobos ni me molan ni los entiendo.

                    6. Digas lo que digas el TC está tumbando casi todas las iniciativas legislativas en Catalunya. Es un hecho.

                      Cómo no sigues usando la vieja confiable xenofobia cómo falso argumento para justificarlo todo.

                    7. Si es así porque no se denuncia ante la UE? Porque no se busca consensos amplios al que sería facil atraer al PSC o a los Comuns.
                      Quim Torra es un supremacista descarado y si no lo quereís ver me parece bien. Pero los demás, que somos una inmensa mayoría, lo vemos.

                    8. El TC tumba las iniciativas que van en contra de la Constitución, cosa que los nacionalistas hacen a propósito para luego victimizarse.

                      Luego cuando el TC dicta sentencias a favor de las autonomías y en contra del estado, cosa que sucede a menudo también, nos olvidamos.

  3. No sé para qué quieren convocar elecciones, no veo razones, tendrían que haberlas convocado hace 2 años cuándo vieron que estaban en minoría en el parlament y no han hecho nada des de entonces. Pero hacerlo ahora es puro tacticismo de Junts para comerse a ERC, patética jugada. De nuevo poniendo el interés del partido y los sillones por delante del de los catalanes.

    También informo de algo a los que por aquí desean que ERC gane las elecciones, esquerra NUNCA hará un tripartito mientras los partidos indepes sumen 68 escaños, tenedlo claro.
    Ahora mismo Junts está en posición de ganarle fácil a ERC si presentan un buen candidato.
    También habrá que ver que pasa con las sectas postconvergentes que quieren volver al autonomismo, no creo que se coman una mierda a no ser que salga Mas a liderar ese espacio, movimiento que veo improbable porque Más es muy inteligente y no se arriesgará a liderar un proyecto que tiene la pinta que fallará, supongo que si vuelve el mesías será presentándose con Junts pero virando el discurso.

    1. La razón es clara cargarse a ERC e intentar paralizar el gobierno progresista en Madrid. Las derechas siempre se han ayudado mucho en este pais y en el mundo. Puigdemont jamas permitira que ERC gobierne la Generalitat. Estoy seguro que si gana las elecciones ERC Puigdemont y el JxCat o como se llame ahora se negara a darle el apoyo al candidato de ERC y abogara por un candidato "independiente".
      Yo soy de los que me gustaría el tripartito. Pero se que en algunos años sera muy complicado conseguir eso. Pero al menos espero que ERC se de cuenta que sus compañero de gobierno en Catalunya son unas ratas traidoras.

      1. Lo único aceptable para ERC seria sumar 68 con ECP y CUP, eso podría ser, pero hacer un gobierno con el PSC o con la ayuda del PSC para arrinconar al independentimo es algo que no pasará, seria la tumba de ERC. Sólo has de ver la hostia que se metieron con el anterior tripartit, y esta vez además serian traidores a ojos de todo el movimiento independentista y probablemente también de sus votantes.

        1. Si lo tiene muy dificil ERC. Pero no imposible. Con la CUP no creo que se lograra ningún acuerdo. Eso si con ECP seria posible con un apoyo externo del PSC en algunas medidas. Lo útil ahora mismo en Catalunya, una vez que los inmovilistas del bando españolista se han diluido, es acabar con los inmovilistas del bando indepe, y por eso Puigdemonty y sus amigos tienen que ser desalojados del poder.

      2. ¿La razón de JxC es intentar paralizar el gobierno progresista en Madrid? Me parece que os empezáis a ver como el ombligo del mundo.

      3. Considerar "progresista" un gobierno en el que UP está en clara minoría y en el que el PSOE aplicará políticas neoliberales en lo económico y de ultraderecha en el modelo de estado solo lo puede hacer alguien como tú

    2. Venía a decir lo mismo que has dicho tu en tu primer párrafo, así que me ahorro escribirlo. Patético el papel de Junts, que vive permanentemente en el corto plazo y en el tacticismo y en el cortoplacismo porque no tienen ninguna estrategia para el pais.

      Lo cachondo es que le sigue funcionando hacer siempre lo mismo. Incluso después de mandar a los Mossos a apalear a gente en el Prat (para que ni Fiscalia ni Gobierno Central tomen medidas contra ellos) y hacer como si ellos no hubieran tenido nada que ver en el tema.

  4. Por qué ERC no se deja ya de chorradas y comienza a jugar sus fichas más eficazmente. Si realmente quieren la independencia y el referéndum, desde Madrid lo tienen más fácil.

    Cualquier otra forma unilateral no tiene cabida en nuestra democracia. Lo tienen a huevo: relajar postura radical y comenzar vías más pragmáticas.

    Si priorizan el ganar la comunidad, demuestran lo que muchos pensamos… Cortina de humo para seguir con el espectáculo mediático, mientras los problemas reales sin solucionar.

    1. Los de ERC nunca han sabido tener una estrategia decente, las encuestas llevan dándo a ERC la victoria en todas las elecciones des de 2014, estamos casi a 2020 y han ganado solo 3 comicios (4 si cuentas la repetición electoral) y además por la mínima todos.

      En cuánto a la unilateralidad… en 2018 intentaron sacarla del programa… sabes que pasó? la militancia convocó un congreso extraordinario y obligaron a la cúpula a volverla a meter en el programa. ERC es rehén de sus votantes y militantes.

  5. Se puede ser mas histriónico de lo que lo es el independentismo catalán!?
    Y mira que yo soy bien demócrata, y considero que si un territorio con carácter de nación (y Cataluña lo es) tiene la voluntad popular de refrendar su voluntad política, no permitirlo es ponerle puertas al campo.
    Pero es que, por favor! Que estamos hablando de la región del Reino de España donde, por una cuestión meramente geográfica se ha venido invirtiendo lo suficiente para que medrase una oligarquía industrial que ahora, en vista de las barbas del vecino, ha sacado la baza del nacionalismo popular ha relucir y se le ha ido de las manos.
    Y es que si hay una de las nacionalidades de España que va un poco justa para reivindicar su derecho histórico a constituírse como estado es Cataluña. Cuándo fue reino o sujeto político absolutamente independiente?
    Por otro lado, yo recuerdo ver al Príncipe desfilar por Barcelona mientras millones de Catalanes aplaudían gozosos al ver la inversión que la ollimpiadas (vease el puerto de Barcelona) suponían para su “nación”.
    Y nos quieren vender esto del “procés” como un fenómeno decolonial antiimperialista y popular!?
    Aquí hay un solo dogma:“la pela es la pela”…
    …y si no revisen la Historia colonizante de los catalanes, aquí en Galicia, por ejemplo. Con sujetos como Barreras, en las Rías Baixas,
    No hay nada que más me reviente que la hipocresía y la demagogia.

  6. No tiene ningún sentido. Elecciones para qué? Para repetir resultados? Si es por eso, sólo le veo un motivo: ERC ya no quiere pactos con Junts per Catalunya, y quiere explorar un pacto con el PSC y los Comunes. Porque para quedarnos como estamos, en vez de gastar energías en una nueva campaña electoral, que lo hagan para ponerse de acuerdo y remar juntos, que tampoco es tan difícil! O quizás es que ERC quiere quedar por encima de Junts y tener un president de la Generalitat de ERC y no un discípulo de Puigdemont. Esta segunda posibilidad es algo patética, la verdad. Desgobierno y energías gastadas por un capricho de poder.
    Además, no estoy tan seguro que JxCat se presente bajo las mismas siglas y que el PdCat esté dentro. Puigdemont es evidente que ya tiene su estrategia pensada. Y mientras Puigdemont tenga influencia, Junts per Cat, la Crida, o como se quiera llamar su marca electoral, tendrá muchos votos.

  7. Esto es puro tacticismo de JxCat. Y como no los partidos indepes siguen dando bandazos sin una dirección clara.

  8. Otra posibilidad es que desde el independentismo prefieran tener como jefe de la oposición al PSC, que los 36 escaños de Ciudadanos. Y que la fuerza más votada no sea una de españolista, sino una de independentista. Además, no es lo mismo tener un partido fuerte con 36 escaños (los de C's actuales) que repartir estros 36-40 entre C's, PP y Vox… Sin que ninguno de los tres destaque.

    1. No lo veo. No veo al PSC votando a favor de los presupuestos ni mucho menos apoyando cualquier cosilla que se parezca a autodeterminación. Entonces… ¿ qué ganarían con ello, en los temas "importantes"?

  9. ¿Elecciones en Cataluña otra vez? ¡Noooo! Ya ha habido tantos procesos electorales (y refrendarios) en los últimos años que casi ni me acuerdo de la última vez que hubo gallegas. Bueno, ¿cuál de los tres miembros de la Triderecha creéis que encabezará el bando chauvinista? ¿Cuál quedará último? Es de esperar que los tres entren en el Parlament.

  10. La verdad es que a mí ya me resulta desesperante que la gobernabilidad de TODO un Estado dependa todos los días de como se despierte ERC.
    Y voté al PSOE y estoy el líneas generales de acuerdo con el pacto PSOE UP. Pero la realidad es que es una unión muy débil.

    1. No es de ERC, si fuese x ellos ya habría investidura. Depende del subnormal de Torra y el deficiente mental fugado de Puigdemont que presionan a ERC.
      Ojalá se pudiera formar un tripartito en Cataluña para echar a esos corruptos de junts per el 3%.
      No se puede hacer nada, ni moción dr censura q de margen a inhabilitar al loco ése.
      Y luego está el tontaina de Pedro Sánchez q nos llevó a elecciones cuando tras el 28A hubiera sido más fácil el apoyo de ERC.

      1. Jajaja angelito.

        A ERC se la trae al pairo el gobierno PSOE-Podemos. Ya lo hicieron caer antes del 28A. Por no hablar de que fue Junqueras el que impidió que Puigdemont convocara elecciones en Cataluña, así que eso de demonizar a los convergentes es un poco maniqueo por tu parte.

        ERC vive, como todo el independentismo, de tensar la situación al máximo a ver si les cae el derecho a la separación.

      2. En realidad de los subnormales y deficientes mentales que insisten en encarcelar a los líderes indepenentistas por delitos imaginarios que en Europa se solventarían con una multa.

    2. Pues esa debilidad es culpa del presidente al que votaste. Si la ambición desmedida no le hubiese llevado a convocar elecciones (para perder escaños), ahora mismo ya tendría un gobierno estable.

  11. La derecha catalana hace y deshace, y la izquierda catalana va siempre detrás sin conseguir absolutamente nada. Y venga elecciones otra vez para que todo siga igual.

  12. PUIGDEMONT, el fugado de WATERLOO, quiere algo que se llama VENGANZA. Así de simple. El día 19 la justicia europea puede darle VIA LIBRE. Y ERC si se abstiene le ofrecerá el arma que necesita. Junqueras no puede ser candidato a nada pero el FUGADO sí.

    1. Curioso fugado el que se presenta cada vez que es citado frente a la justicia.

      No será que más que fugado es un exiliado político al que un estado opresor quiere capturar por sus ideas?

      Porque llamar fugado a Puigdemont es de ser muy, muy, pero que muy cortito

  13. El fugado de WATERLOO ya está en modo "elecciones" https://www.elmundo.es/espana/2019/12/08/5debefed

    ERC va a tener que sacar algo MUY FUERTE en las negociaciones con el PSOE ( no promesas, ni calendarios, ni cesiones menores )algo a cambio de la abstención que realmente pueda presentar en CATALUÑA como un gran éxito, como un avance claro a la autodeterminación. Si esto no es así, el fracaso en las elecciones en CATALUÑA estaría asegurado y la victoria del FUGADO sería más que rotunda.

    1. Por mucho que pongas fugado en mayúsculas, no dejarás de mostrar tu indigencia mental cada vez que llames fugado a alguien que está cont8a disposición de la justicia europea

  14. ERC, está en vísperas de tomar una DECISIÓN que condicionará todo lo que pase en MADRID y BARCELONA en los próximos meses . Si se equivocan puede ser LETAL , mortal de necesidad para ellos o no. Desde luego la PRESION para ERC tiene que ser tremenda.

  15. En España deberían fijar un mínimo de años en los que no se puedan celebrar elecciones. Por ejemplo 2 o 3anos seguidos sin poder convocar elecciones de ningún tipo

    1. Yo apostaría por no poder repetir candidatos si no se cumple el mandato legislativo en un mínimo % de la duración de una legislatura. Ya verías cómo se les terminaba la tontería. Pero votar cuantas veces sea necesario me parece de lo más democrático del mundo. Eso sí, cuando hay nuevos candidatos, no una vez y otra a los mismos que no han sido capaces de gobernar y legislar

  16. Javier Sánchez Serna, el filósofo marxista murciano que le birló un sillón a Vox en la Mesa del Congreso

    El diputado de Unidas Podemos por Murcia fue elegido secretario del máximo órgano de control de la Cámara Baja ante la incredulidad de las derechas
    Sánchez Serna, militante comunista en su juventud, estudiaba en Madrid cuando eclosionó el 15M. Años después, participó en la fundación de Podemos en su región
    https://m.eldiario.es/politica/Javier-Sanchez-Ser

  17. Cs aceptaría ahora la fórmula de España Suma con el PP si hubiese nuevos comicios La 'era Arrimadas' exploraría la posibilidad de presentarse con el PP más allá de Navarra, en aquellas provincias donde la división entre ambos sólo favorezca a otras opciones
    https://www.elindependiente.com/politica/2019/12/

    Por esto está tan interesado el PP en la prima de 50 diputados. Una España suma, seria la fuerza más votada, y junto a vox y la prima fijo q sacarían la mayoría absoluta.

    1. Lo que me hace más gracia es el siguiente párrafo: "insisten en que el votante de Cs "tiene que volver al redil del catalanismo" y que el independentismo puede "fracturarse" con su oferta".

      1. xD… pero qué payasada es esa.

        El votante de C's nunca ha sido "catalanista", para eso ya está el PSC.

    2. Lliga Democrática no estoy seguro de si es el cuarto o el quinto intento de crear un partido de centro-derecha catalanista tipo la antigua CdC de Pujol. Hasta ahora, todos han fracasado miserablemente, por más publicidad gratuita que les han dado La Vanguardia, El Periódico, y El País, y por más pasta que les presten los del Círculo Ecuestre.
      Esta pantalla ya está pasada, el juego ahora está en otro nivel.

      1. No estoy tan seguro. Un partido de centro derecha catalanista que no fuera independentista tendría cabida en el parlament. No para sacar grandes resultados. Pero si para entrar, ya que en Barcelona con sólo un 3% se entra. De hecho, si en diciembre del 2017 no entraron fue porqué la participación fue masiva y además hubo polarización. Con esto no quiero decir que tuveran grandes resultados. Ni mucho menos. Pero un partidillo entre 5 y 10 escaños lo veo posible.

    3. Ese Partido liderado por Valls, no se comería un colín. Votar a ese Partido, sería votar al PSOE. Sería otro Partido que serviría como Felpudo del PSOE. Ese Partido no perjudicaría ni al PP ni a VOX.

  18. Estaria bien que de una puta vez los partidos dejasen de lado el tacticismo y de mirar solo en las siguientes elecciones. Que actuaran segun crean que es lo mejor a medio y largo plazo.

      1. Si ese partido tiene recorrido, le hará daño a C´s. A VOX poco porqué VOX está a cero a día de hoy, y además VOX es rupturista con el modelo constitucional actual. Y el PSC no se define como constitucionalista. Entre ser independentista y ser constitucionalista hay muchas gamas de grises.

  19. Para los de fuera de Cataluña: al independentismo le importa un comino el gobierno de España y si se repiten elecciones,- si no fuese así ERC hubiese apoyado los presupuestos y no se hubiesen repetido elecciones – sí, hay gente en ERC que si quiere un gobierno de izquierdas pero a la CUP y JxCat y a muchos en ERC ( los que en este electopanel y otras encuestas se pasan a JxCat ) les da igual porque dicen que sea el que sea no les va a dar lo que piden: anmistía, mediación internacional y referéndum. Por tanto, todo lo que hagan o dejen de hacer los partidos independentistas es con vistas a su propio interés electoral: convocatoria o no y cuando de elecciones autonómicas, aceptación o no de lo que ofrezca el PSOE para la abstención…

    Aquí votar a ERC o JxCat y a PSC o C's no es un deslizamiento en la línea izquierda-derecha como quizás muchos de fuera podáis pensar, sino un deslizamiento en la línea más o menos dureza en los dos frentes – independentismo y antiindependentismo – . Y dentro de cada frente un gesto, unas declaraciones inoportunas, un hecho concreto que no gusta… puede mover decenas de miles de votos porque no son votos ideológicos que son más difíciles de variar . A muchas personas en ERC la reforma laboral, los alquileres, las pensiones… pasarían a un segundo plano si consideran que su partido se ha rendido al PSOE absteniéndose y en autonómicas votarían a JxCat. ERC es un partido con base mayoritaria de votantes que no son lo que se llama "cuello azul " de trabajadores asalariados y de renta baja sino de clase media y media/alta que con ese perfil fuera de Cataluña tanto podrían votar socialista, ciudadano o popular. Los votantes de clase obrera que tienen – en su mayoría, por supuesto hay de todo – son los de origen de fuera de Cataluña que han pasado de votar socialista como sus padres a votar republicano, que sí que ha habido una captación aún no muy grande pero existe.

    1. Solo un matiz, más del 70% de habitantes de Cataluña tiene ascendientes de "fuera". Las cosas no son tant sencillas.

      Lo que si es cierto es que a los independentistas, en general, el gobierno de las españas les importa una mierda por que para ellos el PSOE y el PP son lo mismo

      pd: como Puigdemont tenga inmunidad y por las buenas acciones de España Junqueras continue en el talego, el primero va a arrasar, el 30% de votos que sacó en las europeas se va a quedar corto

      1. Si Junqueras esta en la carcel se lo debe primero a Puigdemont cuando se largo sin avisarle y dejandole en la estacada. Propio de la rata cobarde que es. El come marisco lo que debería hacer es pedirle perdón a todo el pueblo catalan indepes y no indepes (a los primeros por haberlos engañados vilmente y a los segundos por intentar convertirles en ciudadanos de segunda clase en su republica antidemocratica). Lo de muchos votantes de Catalunya con Puigdemont me recuerda a cuando en la Costa del Sol la gente babeaba con Jesus Gil.

        1. Las cosas no son tant simples. Rovira también se marchó, igual que Comín.

          A parte no desviemos, quien tiene en el talego a Junqueras después de un jucio infame es España

          1. Rovira se marcho por problemas de salud y por la presión que tenía encima. Comín es el perro faldero de Puigdemont, hace tiempo que no esta en ERC como se fue del PSC (este hombre todavía le queda la CUP y VOX). El juicio ha sido justo, a mi la sentencia no me agrada, pero la acato y espero que los condenados lo lleven a Estrasburgo.

            1. El juicio ha sido justo, dice el ultranacionalista español. Los informes de todos los observadores internacionales que afirman lo contrario deben estar causados porque les adoctrina TV3

            2. El juicio habría sido justo si estuviéramos en 1820, porque me suena a mi que eso de "sedición" era una manera eufemística de decir "protestas ciudadanas contra la monarquia absoluta reinstaurada".

              A parte de España y Turquía tendríamos que buscar mucho para encontrar otros códigos penales europeos que recojan el terrible delito de "sedición". Bueno, tendríamos que buscar tanto que no lo encotraríamos, más que nada porque la Carta de las Naciones Unidas recoge la libertad de opinión, de reunión y de manifestación como derechos humanos básicos.

              El único acto del que se podría acusar a los líderes políticos catalanes (no los líderes sociales ni la presidenta dle Parlament) sería la organización de un referéndum sin autorización. Pero ese "delito", que existía bajo el gobierno Aznar, fue derogado por el gobierno Zapatero. Solamente queda la desobediencia a les instrucciones del Tribunal Constitucional, que comportaría como máximo penas de inhabilitación de cargo público por unos meses.

              Yo veo (y todos los observadores internacionales también ven) una cierta situación de desequilibrio entre un juicio justo que implicaría penes de inhabilitación de corta duración y lo que tu y el resto del nacionalismo español llamáis "juicio justo" con condenas por un delito de concepción predemocrática que comportan de 10 a 13 años de prisión de unos líderes políticos y sociales democráticos.

              Es una cosa terrible que el nacionalismo ciegue la sociedad española como lo hace, confío que abra los ojos antes de desembocar en situaciones de violencia y de fascismo como lo ha hecho en el pasado. Pero eso es responsabilidad de la sociedad española, la sociedad catalana no renunciará al derecho a la autodeterminación.

        2. Perdón tendrán que pedir las raatas miserables que encarcelan a los lideres de la oposión, como hijos del franquismo que son.

          Junqueras sabía perfectamente que muchos de sus conselleres se exiliarían y optó por quedarse, pensando que saldría en libertad condicional.

          La decisión de encarcelarlo es 100% de los jueces fachas y prevaricadores.

          1. Exactamente como lo dices.

            Algunos líderes políticos catalanes fueron tan inocentes que no entendieron hasta que punto el ultranacionalismo impera en los estamentos profundos del estado español.

            Pensaron que les juzgarían por sus actos, pero les juzgaron (y condenaron) por su ideología.

        3. Junqueras está en la cárcel porqué el régimen lo quería anular. Si Puigdemont se hubiese quedado, Junqueras también estaría en la cárcel..y Puigdemont también.

    2. Exacto, por éso muchos q en su día apoyamos la consulta del 1-O y criticamos la actuación del Estado ya no simpatizamos. A los independentistas les dará igual la Gobernabilidad del pais, pero en lado opuesto a muchos ya nos da igual q ilegalicen a los partidos independentistas ó q hagan una reforma de la ley electoral q les deje en la irrelevancia en el Congreso si éso favorece la Gobernabilidad del pais.
      Hemos llegado a un punto q esto es insostenible, repeticiones electorales para nada. Es un infierno vivir en un pais con una tasa de pobreza cercana al 25%, un paro crónico del 15%, hospitales y colegios q se caen, un mercado laboral donde si estas de baja 8 días en 2 meses te despiden con causa objetiva y aquí hablando del derecho a decidir, de unas instituciones al servicio de unas élites corruptas.
      Esto es para q den un golpe y metan a todos ésos hijos de [email protected] a fregar wc.

      1. Los independentistas creemos que la gente como tú sois una minoria , o simplemente vuestras críticas, como se ha demostrado con el tiempo, era de "cara a la galería".

        Como dijo Pla, no hay nada más parecido a un español de derechas que uno de izquierdas

        1. Y dale con la matraca.

          Hay que ser profundamente limitado para asumir que Anguita es igual a Abascal. Luego te quejas de lo que diga o deje de decir Gaditano.

          Lo que es evidente que no refleja diferencia alguna es la indigencia moral, la estupidez y la ceguera provocada por los nacionalismos, independientemente del color del trapo de mierda al que rinden su condición humana, para convertirse en entes carentes de cualquier capacidad de raciocinio.

          1. Los "nacionalismos" son como tu olor corporal, solo ofende la de los demás. Como todos sabemos tú no tienes , tampoco los españoles

            En cuanto a Anguita, pinta menos en España que los de UpyD. Y me sacan a Anguita que hizo la línia con Aznar.. en fin…

            1. Los nacionalismos no son como el olor corporal, que todos tenemos uno. Los nacionalismos son como la religión, que no todos las padecemos.

              Es tremendamente doloroso ver cómo las banderas nublan cualquier capacidad de raciocinio, cómo llevan a quienes en circunstancias normales deberían ser personas normales a refugiarse en victimismos .

              Por poner un ejemplo facilito, en mi comentario anterior no he excluído a ningún nacionalismo, pero presa del victimismo infantil te ha faltado tiempo para "entender" que excluyo al nacionalismo español. Pobre niño nacioanlista, critico a todos los nacionalismos menos al que más pupa le hace. Hay que joderese, de verdad.

              En cuanto a tu acusación a Anguita y esa especie de quijotismo* en la que "todo lo que venga de España son gigantes que no molinos", sin diferenciar izquierda de derecha es vergonzoso.

              ¿En serio no aprecias diferencias entre quienes criticamos el uso de la violencia policial el día del referendum de quienes la alentaron, se alegraron o se rieron?

              ¿De verdad consideras iguales a quienes van a agredir a los independentistas que quienes recibieron hostias por parte de la policía en las diferentes manifestaciones solidarias que ha habido en toda España?

              1. Curioso que alguien que está expuesto a las manipulaciones y mentiras demostradas de los medios de la caverna se considere no adoctrinado mientras tilda de adoctrinados a los que ven TV3, líder en pluralidad e independencia según todos los estudios europeos

      2. No me extraña tu posición si tenemos en cuenta que pareces estar orgulloso de una constitución que consagraba la esclavitud y el sometimento de las colonias a la corte de Madrid.

        Saludos a Abascal!

    3. Exacto. Claro como el agua clara. Y yo añadiría la cuestión personal. A Puigdemont le impidieron convocar unas elecciones en octubre de 2017 los señores de ERC con la amenaza de ser considerado el MAYOR TRAIDOR A CATALUÑA. Puigdemont ya se había comprometido a convocarla e incluso dio su palabra a URKULLU y Puigdemont se achicó ante las amenazas de ERC (155 monedas ). Lo demás es historia. El fugado no se lo perdonará a ERC en la vida y en cuanto ERC se abstenga él mismo personalmente le clavará el puñal hasta el fondo.

      1. Eso fue Rufian que no cabe duda que fue aquel día un bocachanclas de primera. Pero Puigdemont tampoco tenía muchas ganas de convocar elecciones. Además menudo panolí hacerle caso a un mensaje por una red social.

        1. Eso es lo,que dijo RUFIÁN pero recuerdo perfectamente que ese día ERC empezó a "organizar " manifestaciones en las que se decía y proclamaba ! TRAICION A CATALUÑA! ! TRAICION A CATALUÑA! Y Marta Rovira de ERC , llorando como una Magdalena.

          1. Todos sabemos que Marta Rovira tiene problemas….Su enfermedad es peliaguda. Y no sería bueno airearlo por todas partes. En cuanto a ERC si que cometio un error por no callarle la boca a Rufían en su momento. Creo que fue un error político de calado que le hizo perder la Generalitat.

            1. El nivel de rastrerismo de los socialistas no tiene fondo. Ahora pidele a un militante de ERC que os vote a cambio de nada… tela pero tela

              Aireando bulos

              1. Yo todavía no he aireado su enfermedad, solo he dicho que esta enferma. Y es notorio y claro que esta enferma. Por otra parte le deseo una pronta recuperación. Y yo todavía no le he pedido a ERC que nos vote a cambio de nada.

                1. Eres un claro ejemplo de socialista, tiras la piedra y escondes la mano.

                  Pla: no hay nada les parecido a un espanyol de Izquierdas que uno de derechas

              1. Es un tema que sacaron los medios de la derecha españolista ahora veo que ha hecho fortuna en la pseudo Izquierda españolista

  20. No hombre, x mucha España suma que haga, con un 30% no conseguirán igualmente mayoria absoluta con la prima. Evidentemente el 100% de los votantes del PP/CS no apoyarían una España suma, ya hemos visto q en todas las coaliciones se pierden votos aunq se rentabilizan escaños. Así q ése estudio no sirve de mucho pero thanks.

  21. Está claro que en Cataluña disfrutan yendo a votar cada dos por tres…
    Pd: felicidades a todas las Inmaculadas.

  22. Normalizar la pobreza es desviar el claro problema de exceso de oferta hacia la precariedad.. Es decirle a aquel que no tiene suficiente para vivir de manera digna “eh, tenemos la solución para ti”.. “y no es que tengas una vida digna, es que sobrevivas con lo que desechan los demás”.

    El objetivo es desviar lo feo que queda ver gente escarbando en los cubos de basura de los demás para que nos parezca lo más normal y lógico del mundo. Como te parece a ti ahora.

    Esto no es “recuperar y reutilizar”.. algo que se utiliza para un consumo responsable.. esto invita a seguir produciendo exactamente igual que se hace hasta ahora.. es decir, perpetuar el problema.. es triste que seas incapaz de verlo.

  23. A mi lo mas relevante me parece ver si Torra suelta una ventosidad en el acto mismo de convocar

    (No se si cuando se hace se golpea con un mazo en la mesa. Seria muy oportuno)

    1. Eso es porque te has tragado con patatas la propaganda de la España negra que vierten a diario los separatistas catalanes.

      Pepe, que Madrid o Málaga le están pasando la mano por la cara a Barcelona desde hace años.

      Por mucho que pongas a una sesentona que no entiende el catalán como imagen de lo que es España, no serem més collonuts.

      1. Para mí, es una representación perfecta de lo que es España. Y soy de Alicante.

        También me valdría esto:
        "Soy médico de Albacete y saqué un 9.9 en la oposición.
        Estoy en el paro porque me exigen aprender una lengua que no sirve absolutamente para nada "

        1. No sé cómo va…
          Pero supongo que el idioma será requisito (no pudiste presentarte y es mentira el 9.9) o será mérito (con lo cual el 9.9 lo sacarías en un examen pero la nota de la oposición se mezcla con la del concurso y el 9.9 vuelve a ser mentira)
          Puede que sea injusto pero si te presentas a una oposición las bases están publicadas de antemano y debes asumirlas…

          1. Esa frase resume muy bien el espíritu de algunos respecto a las lenguas autóctonas.

            Por una parte, decir que una lengua no sirve para nada al mismo tiempo que afirmas que no has podido obtener una plaza por no conocerla es un oximorón en el que caen algunos continuamente.

            Por otra, deja en evidencia el supremacismo de algunos por saber castellano, pensando que conociendo una lengua común ya es suficiente para trabajar en cualquier parte de España, ignorando que existen otras lenguas cooficiales en algunas regiones, que están especialmente protegidas por la Constitución Española y los diferentes Estatutos de Autonomia, que recogen el DERECHO a expresarse en las diferentes lenguas del estado en cualquier ámbito.

            Efectivamente, como dices, nadie cuestiona que se pida conocer determinados temas en una oposición, pero sí que se exija el conocimiento de una lengua propia del lugar donde pretendes trabajar

        2. Son cosas diferentes, la primera es una opinión de una persona mayor que poco o nada tiene que ver con la opinión de la mayoría de españoles. El creer que eso es España supone vivir en una realidad paralela o querer exagerar a conciencia la realildad.

          En la segunda ya hay más debate. ¿Hay que exigir en profesiones tan importantes como la de médico el hablar los dos idiomas cooficiales? ¿Importa más el que pueda hablar solo un idioma que su capacidad como médico?

          Por el médico no te preocupes que no se quedará en el paro…

          1. Efectivamente, es obligatorio conocer un idioma cooficial para poder trabajar en una comunidad autónomación lengua propia.

            Por qué? Porque es la única manera de garantizar el sagrado derecho a utilizar esa lengua en todos los ámbitos de la sociedad.

            La libertad de un trabajador público de conocer o no una lengua termina cuando se vulnera mi DERECHO de usarla en cualquier ámbito

  24. Aquí la única pregunta es cuánto tiempo tardarán los partidos nacionales (PSOE, PP, VOX, Podemos y C's) o en su defecto, al menos 3 de ellos (PSOE, PP C's), para cambiar la la ley electoral y hacer irrelevantes a los partidos independentistas. Es evidente que ni la izquierda ni la derecha pueden sostener ya su bloque de poder con esos partidos puesto que están a otras cosas, y por tanto urge sacarlos de la ecuación.

    Podemos ir a una reforma a la italiana, donde prime la construcción de 2 bloques electorales, que conseguirían mayoría absoluta en todos los casos.

      1. Cuando los kurdos tengan unas olimpiadas patrocinadas y subvencionadas por Ankara vienes y sigues haciendo comparaciones absurdas.

        Lo que hay que oir. A ver si te crees que el gobierno de España tiene necesidad de depender de los votantes de ERC. Eso simplemente ha sucedido por el diseño naif de nuestra ley electoral.

    1. Ha, ha, ha. Siempre pensando en hacer trampas. De hecho, de poco serviría esta erdoganada. Los partidos independentistas tienen un 10% de los votos si hicieran una lista conjunta, como los kurdos en tu referente, obtendrian representación sin problemas o como mucho con el apoyo de algunos demócratas españoles.

      Pero es que si tuviera éxito, una cacicada así llevaría a la derecha a un gobierno perpetuo y la desaparicion del psoe como en tantos lugares de Europa.

  25. Sinceramente, creo que estas catalanas, van a ser el funeral de C’s, no creo que saquen más 4 y en caso de que se den la ost** mundial, igual hasta se quedan fuera del parlament, y eso, sería definitivamente morral para C’s

    1. Quedarse fuera del parlament sería el no va más, porqué con un 3% se entra. Pero yo a día de hoy no les doy más de diez diputados.

  26. Yo veo las elecciones, ahora mismo así:

    ERC: 32-34
    JxCAT: 28-30
    PSC: 27-29
    PP: 9-11
    ECP: 9-11
    VOX: 8-10
    CUP: 7-9
    C’s: 2-4

    1. Ver a 10 de valientes de VOX en el Parlamento Catalán sería brutal. Darían mucha guerra a los Sediciosos. Sería un Parlamento muy divertido. Tarradas debería de ir en puestos de salida.

      1. Mucha guerra no lo dudo. Espero que lo hicieran con más gracia que los de C´s.

        Ahora bien, pensar que por poner a diez Voxtrencos en el parlament, el independentismo o el catalanismo bajaría….

  27. ¿ REFERÉNDUM NO VINCULANTE?
    https://www.libertaddigital.com/espana/2019-12-08

    No sé si esto es verdad o no. Quiero entender que la periodista se ha pasado de fantasía pero en el caso de que fuera cierto sería un éxito arrollador de ERC y no la abstención, hasta el sí estaría garantizado. Salvo que lo del referéndum fuera algo descafeinado y no se preguntara lo que habría que preguntar. Y lo de la investidura en plenas vacaciones navideñas , lo dudo. Sus señorías ¿ sin vacaciones ? FERRERAS ¿ sin vacaciones ? Lo dudo.

    1. Es libertad digital.
      El PSOE va aceptar hacer un referendum? no veo cómo, aunque fuese no vinculante. No me lo creo.

      1. Completamente de acuerdo contigo. Hay muchos políticos en Catalunya deseando que se ulsterice Catalunya. Cada vez que veo ya una bandera por allí se me erizan los pelos.

          1. Es terrible. Debemos de seguir intentado que todo esto sea sólo una minoría de la población y que no se extienda.

      1. Un barrio marginal de Girona con gran porcentaje de gitanos e intuyo que bajo porcentaje de gente con estudios ya no digo superiores si no medios.

  28. Coincido. Hay una parte que tiene sentido, si Torra es inhabilitado. Pero igualmente está la alternativa de nombrar un nuevo candidato ( que podria ser de ERC, puestos a…) y mantener así la actual mayoría.
    Queda la incógnita de si Mas va a volver en Febrero. La verdad es que pensaba que lo haría, pero casi no aparece en los medios, por lo que ahora mismo tengo bastantes dudas de que finalmente lo haga.

  29. Esquerra ya está tirando para un dado, nos gustará más o menos, pero ya han escogido estrategia, aparcar la independencia hasta que en España les de por aceptar un referéndum.

    Junts en cambio no tienen estrategia alguna.
    No quieren seguir la de ERC porque su electorado no se lo perdonará, pero no quieren seguir la de la desobediencia por cobardes y porque son demasiado "gent d'ordre" para tirar por esa vía.

  30. A mi estos rumores no me convencen. No va a haber elecciones hasta 2021. Total, ir a elecciones para quedarnos igual. Solo si JxCat ve muy claro que ganará con ventaja por un mal acuerdo de ERC con el Psoe, dará el paso

    Otro aliciente supongo que es repatirse el botin del cadaver de C's entre los partidos constitucionalistas, que ya se relamen con ese millon de votos de C's, ante la fallida del partido naranja

    1. Yo creo que la convocatoria se hará cuando convenga a JXCAT. Y si son honrados no pensarán en chupar de ERC e impedir que ganen si no en poder arañar votos no independentistas.

  31. Barrio gitano y de immigración de otras zonas de España casi al 100%.
    Resultados del barrio en las generales:
    PSOE: 50%
    Vox: 23.1%
    PP: 12.6%
    C's: 4.1%
    JxC: 2.8%
    CUP: 2.5%
    ERC: 2%

  32. Por ahora yo creo que la cosa andaría así, aunque a ver ERC porque el leñazo puede ser grande y Puigdemont es de dar sorpresas. ECP que ni está ni se le espera y los independentistas yo creo que podrían incluso llegar a perder la absoluta si hay cierta abstención o se movilizan el cinturón rojo y la derecha harta de la deriva independentista.
    Leñazo también muy grande de Cs que creo que podría beneficiar en gran parte a PP y VOX junto a una movilización de la derecha, y parte al PSC que podría recoger alguna migaja en Barcelona de ECP
    -ERC:30-32
    -PSC:24-26
    -JXCat:26-29
    -PP:8-10
    -Vox:9-11
    -ECP:6-8
    -CUP:12
    -Cs:7-9

        1. Exacto, ¿qué sería petarla? Me parece a mí que en Cataluña lo tiene difícil, debería conformarse con quedar por delante de PP y Cs, pero la derecha catalana rural va para JxCat

          1. Lo tienen mejor en Cataluña, que en las Vascongadas y en las Gallegas.

            En Gerona y en Tarragona, VOX fue el Primer Partido Constitucionalista en votos. Y en Lérida donde apenas están organizados, sacaron casi 10.000 votos.

            Me encantaría que Don Alberto Tarradas estuviera en el Parlamento Catalán, para poner en su sitio a los Sediciosos.

            VOX pondrá en su sitio a Juntos Por Cataluña, y a Izquierda Republicana.

  33. En el Reino Unido, el Partido Conservador Británico tiene más cosas en común con VOX que con el PP. El PP siempre se ha llevado mejor con los Socialdemócratas de los Laboristas.

  34. No creo que ERC se anule por dar "el gobierno" al PSOE. Y más si Junqueres sale de la cárcel, porqué tiene tirón.

    ERC puede perder hacia el independentismo más impaciente, pero también puede ganar de los votantes de Comuns o PSC más favorables al referendum.

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