Celeste-Tel: el subidón de Ciudadanos hunde al PP. – Electomanía
538 Comments
  1. No veo ni tan bajo al PP, ni tan alto al PSOE, ni tan alto a Ciudadanos, ni tan bajo a Podemos. Lo más cercano a lo que yo creo es el 28% del PP.
    Repito, el 10% de Podemos puede ser, si no contamos lo que pase en Galicia, Valencia, Cataluña….. En ese caso un 10% de Podemos sería maravilloso para solo contar el centro del país.

    Sinceramente… propongo a los que somos de Podemos que no contemos diputados de Podemos, sino diputados de "ruptura de izquierdas", desde Podemos a IU-AeC, pasando por Compromís, Més, Mareas, Cataluña en Común….

    1. Si en Andalucía anda Pdemos sobre el 15% muy bajo debe de andar en el resto para dar un 10%. Así que no lo veo. Creo que PP Y psoe estan muy altos. Quitar entre 1.5-2 puntos a cada uno y sumárselos a cs pdms

      1. Empiezo a sospechar que Podemos sufre un proceso de upeidezación tremendo. Podría terminar concentrando su voto en torno a Madrid.

        Tras el fracaso en Cataluña, y con los problemas internos en Andalucía y la posible presencia de Compromís en la Com Valenciana, a Podemos solo lo puede salvar Madrid.

    2. Yo tampoco creo que Podemos esté solo al 10%…me parece muy bajo, teniendo en cuenta los resultados en las autonómicas.
      ahora bien, y te lo digo con toda la simpatía del mundo: me parece curioso que ahora haya que contara todos los diputados de "ruptura de izquierdas", y no sólo a los de Podemos, cuando hace dos días Podemos (y no sólo Podemos, pero también Podemos) finiquitó la posibilidad de una candidatura conjunta de izquierdas para las elecciones, porque no querían que se viera perjudicada su "marca"….

      1. Yo los cuento por lo que son, ruptura democrática de izquierdas no indepe, por eso no cuento ni a Amaiur ni a la CUP.

  2. O sea, respecto a la última de Celeste-Tel de septiembre:

    PP (31,6% baja a 28,3%): -3,6%
    PSOE (se queda igual, en 27,1%): 0%
    Ciudadanos (9,9% sube a 16,2%): +6,3%
    Podemos (12,1% baja a 10,1%): -2%

  3. Datos actuales y comparacion con los anteriores de Septiembre

    ……………..Octubre………………………………………………….Septiembre
    PP……………………….. 28,3% (121-125)…………………………32.0% (134/137)
    PSOE…………………… 27,1% (106-108)…………………………27.4% ( 116/120)
    Ciudadanos…………. 16,2% (56-59)……………………………..10.0% (16/17)
    Podemos ………………10,1% (20-23)………………………………12.2% (31/36)

    1. Por primera vez una encuesta sube a Ciudadanos a costa del PP, si esto sigue asi el PSOE podria colocarse en cabeza en breve.

      1. Estoy de acuerdo, creo que no se esta teniendo suficientemente en cuenta el daño que le hace C's al PP, y aunque también coja algo del PSOE es en mucha menor medida.´

        Si C's se pone pongamos en un 16-17% Esto puede hacer que el PP sufra tanto que acabe colocándose en un 25% y con un PSOE estable en el 25% también puede incluso llevar a ponerse en cabeza

      2. En esta encuesta C's sube a costa del PP y de Podemos. De todas formas, es cierto que es la primera encuesta que muestra una bajada grande del PP con una subida grande de C's.

    2. No entiendo por qué el PP baja tan pocos escaños con 3,7 puntos menos. De hecho, el PSOE baja casi los mismos escaños que el PP con sólo 3 décimas menos!

  4. Que la derecha le saque 7 puntos a la izquierda (nominalmente hablando) parece raro… Creo que hay más equilibrio entre los dos bloques, como se vio en las municipales y autonómicas.

  5. Celeste es junto a NC report la que menos estimación de voto suele dar a los minoritarios, pero esto si cuadra más con la realidad.
    La suma PP-CS se queda en el 44%, algo más razonable teniendo en cuenta q ciudadanos pesca algo del centro izquierda tb.
    En cuanto a Podemos, celeste y nc report, simpre les dio menos que la media y teniendo en cuenta que ronda el 15%, es normal que ahora les baje al 10%.
    El subidon de ciudadanos ya está plasmado en la mayoría de las encuestas que se han publicado tras las catalanas, ahora hay q ver la tendencia y ver si se mantiene o es algo puntual por el 27S. Por ahora TNS es la única que nos aporta la tendencia y esta semana sube 0.3%, X lo que parece que tiende a estabilizarse.
    En cuanto al PSOE, la resistencia de este partido es brutal. Siempre se habló de que se desplomaria si cuajaba un partido a la izquierda, pues ni Anguita pudo, ni ahora Podemos tampoco, es decir, el PSOE tiene su nicho electoral al margen de la izquierda alternativa. Tampoco una formación centrista, liberal y moderna como ciudadanos consigue hacerle un agujero importante.
    Está claro que ganará al final Pedro Sánchez, si podemos no mejora un poco, al final se impondrá el voto útil y subirá el psoe. IU desaparecerá y podemos ocupará una bancada de 30 escaños.

    Esta encuesta es muy parecida a la de TNS, aquí le da al PP 2% más y se los quita a ciudadanos, pero la suma PP-CS es calcada. En cuanto al Psoe/podemos pasa igual, esta le da al Psoe casi 6% más y rebaja 4% a podemos, pero la suma es parecida.

    1. El psoe tiene un poder municipal muy extenso, Sus venas abarcan todo el país, como el PP. Así que hacerles sorpasso es muy complicado. Eso es un error de PODEMOs en su mmento, el no haberse presentado a las municipales con sus siglas, Quizás se hubiera obtenido menos concejales, pero se tendría una base sólida no sólo para estas Generales, si no para el futuro.

      1. Tienes razón en cuanto a que tanto PSOE como PP tienen una implantación en todo el territorio muchísimo más grande y asentada que Podemos o Ciudadanos, y las elecciones no sólo se ganan saliendo en la tele, sino a través del trabajo de los militantes,sobre todo en los lugares pequeños. por eso a l Psoe (y al PP creo que también) no se les pued edar por muertos ni ahora ni creo que en mucho, mucho tiempo….

  6. Pues no me parece muy descabellada sinceramente. Quizás veo demasiada distancia entre Podemos y Ciudadanos y creo que irán a la par. Me parece bastante creíble porque con el mas que evidente ascenso de C's, en pocas encuestas se tiene en cuenta la caída que puede significar para el PP y esta por lo menos lo refleja.

    Me gustaría que me dieseis vuestra opinión sobre una teoría que tengo: Aunque Ciudadanos tambn puede cojer votos de otras formaciones, creo que todos claro que se nutre principalmente de votantes del PP. Lo cual me hace pensar lo siguiente: Si C's sigue subiendo principalmente con votos del PP, pensad en unos vasos comunicantes y si C's llega al 17-18% el PP podría ponerse con un 25% o por ahí y si el PSOE recupera votantes de Podemos (A la vez que pierde hacia C's) podría ponerse en un 25-26% he incluso ganar con muy poca distancia las generales.
    Que os parece esta teoría?

    Mi apuesta a día de hoy:

    – PP: 27%
    – PSOE: 25%
    – Ciudadanos: 16%
    – Podemos: 14%
    – IU: 4%
    – UPyD: 1%

    1. Apuesto por Gobierno de PSOE con Ciudadanos, el PP está tan podrido que le van a dejar caer, creo yo.

      El votante socialista aguanta más lo que le echen, terrorismo de estado, financiación ilegal, corrupción por todos lados, decir que es de izquierdas mientras se carga a la izquierda, y no ha desaparecido aún.

          1. No sabía que yo haya dicho eso.

            Sólo desde la mayor de las simplezas se puede llegar a conclusiones tan pueriles.

            El votante del PSOE ha tragado con todo lo que ha hecho el PSOE, lo mismo que el votante de Syriza ha tragado con todo lo que ha hecho Syriza (esto explicado para lectores de segundo de primaria).

            Por cierto, desde el desconocimiento, ¿qué juez u organismo internacional ha culpado al PSOE como partido de terrorismo de estado?

            1. Lo he dicho yo arriba en el primer comentario.

              De lo que no había hablado era de Syriza eso si, que lo has metido aquí no se sabe muy bien porque.

              Lo mismo tragar con un rescate, que con la creación de un grupo terrorista, igualito.

              A Barrionuevo le condenaron a 10 años de cárcel y era ministro, vamos casi nada.
              Al secretario general del PSOE de Vizcaya 7 años de cárcel.
              Además que en esa época si no recuerdo mal los partídos políticos no podían ser condenados porque no respondían penalmente. http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/la-ref

              Ahora va a resultar que Felipe Gónzalez no pertenece al PSOE o no mueve los hilos del PSOE.

              Que yo sepa ningún tribunal ha culpado a Kissinger de lo que pasó en Chile, incluso tiene un premio nobel de la paz, y todo el mundo sabe que a Pinochet lo puso ahí él.

              Luego hablas de razonamientos simplistas.

            2. El PSOE ha gobernado desde 1982 6 veces para un total de casi 22 años, siempre incumpliendo sistemáticamente lo que prometía. Syriza ha gobernado 9 meses, ni un año, es normal que se les de aún cierto margen de confianza, si llevaran 22 años gobernando haciendo lo contrario de lo que propugan entonces si sería incomprensible.

      1. Sinceramente creo que el PSOE es el más odioso de los actores de este post-neo-franquismo. El colaborador necesario en el crimen a la sociedad española. Sin el PSOE la derecha no se hubiera atrevido a lo que se ha atrevido. Mi principal crítica a IU es haberle sido la muleta en su principal bastión, Andalucía.

    2. Estoy total mente de acuerdo con tu comentario y casi totalmente con u estimación. está claro que el grueso de los votos de C's va a salir del electorado del PP, por más que los Riveraliebers se empeñen en decir que hay mucho voto que les viene del PSOE….en todo caso, puede ser de gente que votó al PSOE en el 2004 o 2008, pero que luego votaron al PP en el 2011 (es decir, ese voto poco ideologizado pero de centro-derecha que siempre ha habido en España)…pero su subida en votos sólo la van a poder llevar a cabo a costa del PP, y bien que lo sabe, por ejemplo, el grupo PRISA, que está haciendo todo lo que puede para aupar a Ciudadanos, y que así se derrumbe el PP, al menos hasta un nivel más bajo que el PSOE

    3. Jorge_SR creo que analizando la evolución de todas las encuestas vamos precisamente hacia el escenario que indicas.

      El PSOE ganador pero por poco. Podría ser con un 28% frente al 27% del PP. Un tercer puesto para Cs, en el entorno del 20% al 22%. Y ya más detrás Podemos con el 10%-12%.

      1. Es un escenario por el que aposté hace varias semanas, cuya tendencia invitaba a pensar en esto. En la desaparición del bipartidismo clásico por la aparición de un nuevo actor, C's, que modula el sistema en un tripartidismo. Y a mucha distancia de éstos caería estepitósamante Podemos, cuyo resultado podría ser inferior que los que las encuestas le daban a IU en 2013, incluso podría ser peor que el mejor resultado obtenido por IU en unas generales.

        Tripartidismo: PSOE, PP y C's

        Minoritarios: Podemos e IU

        1. Confundes deseos con realidad. Con Podemos por delante de C's en 13 de las 15 autonomías en las que ha habido elecciones este año, hace nada, además, me parece directamente un insulto.

          1. Perdona? Deseos cuáles? Insultos dónde?

            Estás insinuando que Podemos está por encima de Ciudadanos?

            Cuál es tu pronóstico?

            Si te basas en Mayo para cuestionar mi pronóstico, quien se basa en deseos eres tú, nen,,,

            1. Cuando tras las municipales, que recuerdo que justo antes estaban las encuestas de El País, y los titulares en su portada de empate a cuatro, y tal, y después C's se pegó un hostión y no ganó en ningún ayuntamiento relevante, que yo sepa, los de Podemos de este foro lo seguimos considerando un partido relevante.

              Ahora según las encuestas, las mismas del empate a cuatro, dicen que C's está por delante de Podemos. Ok, me parece muy bien. ¿Pero con qué descaro pasas a decir que Podemos es un partido irrelevante y lo situas al nivel de IU? Me parece una falta total de respeto hacia el adversario, mientras C's está cuarto, es un partdo muy importante y hay que meterlo en todas partes, ahora, resulta que el cuatro es Podemos, y automáticamente lo dejamos fuera de los partidos relevantes y lo situamos al mismo nivel que otros que aspiran a tener 1 escaño.

              Eso es lo que me parece insultante. Y encima que lo diga uno con el avatar del partido más muerto del planeta y la trepa más llamativa de la década.

              1. Chico, no seas tan sectario. Asume que Ciudadanos está experimentando una subida muy fuerte en todas las encuestas(por cierto, las mismas que antes daban un 30% a Podemos), y que Podemos está en caída libre y como se descuide IU se le va acercando. Si no, te vas a pegar un buen golpe el 20-D.

                Analizo encuestas y tendencias, y en base a ello, hago mis pronósticos. Si me dejara llevar por deseos los resultados de mi pronóstico serían considerablemente distintos.

                Por cierto, sigo sin saber cuál es tu pronóstico. Intercambiamos ideas y pronósticos o prefieres seguir echando espuma por la boca?

          2. Vamos a ver, la única realidad a día de hoy son las encuestas.

            Cuando las elecciones autonómicas, en mayo, Podemos estaba en las encuestas para Generales en torno al 20% (Metroscopia 21,5%, Invymark 21,9%, Encuestamos 20,7%, MyWord 17,9%). Y el CIS previo, de abril, los ponía al 16,5%.

            ¿Qué ha pasado desde entonces? Que todas las encuestas marcan una bajada de Podemos muy pronunciada. En este tiempo la mayoría predice bajadas del 4 a 6 puntos.

            Hemos entrado en un tiempo en el que las oscilaciones en intención de votos son muy altas. Los partidos suben y bajan a un ritmo muchísimo más acelerado que en el pasado.

            1. Las encuestas precisamente no son una realidad, son una proyección. Cuando aupan a Podemos, solo son encuestas, pero cuando ponen a Rivera tercero, son ya la realidad. No hagamos elecciones, para qué, si las encuestas ya son la realidad.

              1. No es así. He puesto que la única realidad a día de hoy son las encuestas.

                Yo me limito a comparar la situación en mayo y ahora. En mayo Podemos para las Generales tenía una proyección del voto del 20% y ahora lo tiene del 12%.

                Agarrarte a unos datos de hace 5 meses y para unas elecciones de otro ámbito me parece mucho menos real que ajustarse a los indicios que marcan todas las encuestas, todas.

  7. Creo que la subida de Ciudadanos a quien mejor le va a venir es al PSOE. Es verdad que le va a quitar algunos votos, pero seguro que al PP le quita más y eso igualará la batalla por ganar las elecciones.

    1. Mensajes como estos son los que están fuera de lugar. Un mero comentario dedicado a publicitar propaganda de un partido.

      1. Totalmente de acuerdo. Bastante tenemos ya con la propaganda en forma de comentario de los fanboys de los diferentes partidos, que tanto abundan últimamente…

        1. INDIGNANTE.

          Me parece muchísimo peor lo que tu haces, con etiquetas despectivas y que solo buscan la crispación y la ofensa fácil como poner sistemáticamente, y sin venir a cuento y sin el fulgor de la batalla, UPyDead.

          No pidas lo que no das.

        2. Igual que algunos ponían los actos de qwerty no tengo yo derecho a poner eso
          ya ves marujeos gari tienes las osadía encima? algunos que decían qwerty 20 escños y lo ponían diciendo q sus actos se llenaban incitando a la gente a votarles por la masiva gente que había. Y yo lo hago en un período PEN que no es campaña electoral, al contrario que los que ponían img de qwerty.
          saludos.

    2. Creo que si aparte del link, comentas y aportas algo de información estaría mejor visto. A mi me gusta cuando comentáis noticias (no marujeo político) y actos ya que así estoy al día de la actualidad de los partidos.

  8. Por cierto, la CUP se presentara a las generales?. Porque yo creia y sigo creyendo que no pero la encuesta dice que si. Sabeis algo?

    1. Siempre los ponen, supongo que porque alguien les dice que los votará, pero está mas que seguro que no. No se presentan a las elecciones de un "país extranjero".

      Salut!

        1. Porque la CUP te puede gustar más o menos, pero es un partido honesto -dentro de lo que cabe; es política- en sus objetivos y su proceder.

          CDC y ERC son vieja política, como PP y PSOE. Es normal que sus posibles diputados quieran seguir chupando del bote.

    2. Como CUP no se van a presentar, eso lo han dejado claro, pero quizás recomienden voto o se añadan a alguna coalición.
      Está por ver como acaba el intento de crear una coalición de izquierdas de estricta obediencia catalana como quiere Colau a la que ICV parece estar de acuerdo pero Podemos no lo ve nada claro ya que podría votar otra cosa en el congreso y tendría grupo propio, aunque la actual debilidad de Iglesias le puede llevar a aceptar. Y también está por ver como se posiciona ERC para repetir un Junts pel Sí, ya que de momento ha dicho a CDC que hasta que no haya acuerdo de legislatura atado con la CUP no se habla del 20D.
      Pero CUP no se presentará como tal, otra cosa es que haya gente que igualmente diga que le votarían.

      1. Como CSQEP se presente como tal a las elecciones se quedan sin grupo parlamentario.

        No hay nada que indique o haga presagiar que un Podemos en bajada vaya a triplicar el resultado en Lérida, para llegar al 15% necesario para la formación de Grupo Parlamentario.

        Es más, por mucho que se haga una fórmula CeC o similar, las opciones son muy remotas.

        CSQEP debería negociar ir de la mano de Podemos y entrar en su mismo grupo, aunque mantenga cierta autonomía interna. Mejor estar en el grupo de Podemos que en el grupo Mixto junto a CC, FAC o UPN.

      2. La Cup no va entrar en coaliciones para las generales, ya han dejado claro que no se presentan de ninguna forma, si diesen el apoyo a alguien sería a bildu y eso no es util para nadie.

      3. Eso es falso. Podemos aceptó esa condición, pero no cuando la formuló Colau, sino cuando la pactó con ICV.

        No sé por qué se duda o se cuestiona tanto si hace tiempo que se sabe que Podemos aceptaba el grupo catalán propio.

        1. Una cosa es que Podemos acepte grupo parlamentario propio a CSQEP y otra muy distinta que lo consiga.

          De momento en Lérida tendría que triplicar los resultados del 27S, y todos sabemos que eso es imposible.

          Al final esos diputados irán al Grupo Mixto, cuando podrían ir al grupo de Podemos, donde estarían mejor y se dejarían oír más.

          Esto es ejemplo gráfico del absurdo del localismo llevado a su extremo.

      1. ¿Por? A IU le dan 4 o 5 escaños. Peores momentos ha pasado IU, sin tener una competencia tan estrecha y hostil como tiene ahora con Podemos.

        Si salió de aquellas, saldrá de estas.

  9. Es interesante que PP y PSOE se apretarían bastante en porcentajes, pero por el contrario no en escaños, ya que ambos perderían prácticamente los mismos. Ciudadanos ganaría 40 diputados nada menos, colocándose en buenísima posición para tener que ser escuchado con el que pactase.

  10. Me resisto a pensar que en el peor momento de la historia del bipartidismo, Podemos vaya a sacar menos votos que IU en 1996. Aquel año el PP consigió el 38,8%, el PSOE el 37,6% e IU 10,5%.

    Qué pasa? De repente España se ha vuelto de derechas? Precisamente en las elecciones autonómicas y municipales de mayo lo que más se destacó fue la subida de la izquierda.

    1. El PSOE no ha sido izquierda en su vida. (Desde que Felipe Gónzalez se trajo la pasta de EEUU y Alemania y renunciaron al marxismo).

    2. No creo que P's este más bajo del 12%. De los que quedan de P's pocos creo ya cambien de elección para las generales, algo muy feo tienen que hacer Iglesias y los suyos.

      Celeste-Tel y NC Report suelen sobrestimar al PP y al PSOE contra los demás partidos. Por regla general puedes quitarles un par de puntos y dárselos a las demás opciones de forma proporcional.

      Eso sí, las tendencias suelen marcarlas más o menos bien.

      1. No descarto que el PSOE siga su lavado de cara y consiga atraer a más votantes de izquierda. Además, mucha gente los puede ver como voto útil, especialmente en provincias pequeñas. Pero yo tampoco creo que Podemos esté tan bajo.

      2. A veces se repiten tanto las cosas por aquí que todos terminamos creyéndolas como verdades absolutas. No es cierto que Celeste Tel sobreestime al PSOE, no lo es. Al PP podría ser, aunque no siempre, pero al PSOE es que directamente no es cierto.

        En Cataluña le pronosticaron al PSOE un 12,1% y sacó 12,7%. En Castilla y León un 25% y sacaron un 26%. Sólo en Andalucía hubo sobrevaloración, le pronosticaron un 37,5% y sacaron un 35,4%… pero es que justo en Andalucia infravaloraron al PP, que le pronosticaron un 23,7% y sacó un 26,8%.

        En las encuestas a municipales hubo algo más de errores, porque ni Celeste Tel ni la mayoría recogieron bien el auge de las confluencias. Aún así sólo recuero que sobrevalorasen al PSOE en Toledo, porque en Málaga, León y Salamanca los infravaloraron.

        A veces "calificamos" a las encuestadoras en función de lo que nos gusten o no sus resultados. Y lo decimos tanto que termina calando en los demás. Pero no es cierto, no hay sustento detrás. En este caso concreto los usuarios podemistas habituales, ajenos a todo rigor, han extendido esta opinión hasta el punto que ya casi nos lo creemos.

    3. Una cosa es que a millones de personas les hayan convencido de que voten a un partido "de centro o de centro-izquierda" mientras que realmente es derecha, y otra bien distinta es que la ideología del país haya cambiado.

      Estoy muy seguro de que si la gente votara exclusivamente por la coincidencia entre lo que quieren y las propuestas de los partidos políticos, arrasaría uno en concreto que no voy a mencionar para ahorrarme discusiones.

      Un saludo.

  11. ERC propone a Forcadell en caso de que la CUP vete a Mas.

    http://www.ara.cat/premium/politica/Carme_Forcade

    Y Felip Puig dice que la cosa va para largo :

    http://www.ara.cat/politica/Felip_Puig-Convergenc

    Sin que suene a reproche. JxS se está centrando demasiado en el quien en vez de en el como o el cuando.

    Salut!

    PD : A todo esto parece que ya está casi cerrada la composición de la mesa – JxS 4 ; Cs 1 ; PSC 1 ; CSQEP 1 y CUP 1. PP fuera.

    1. Dicen que proponen a la Forcadell como presidenta del Parlament… no le arriendo las ganancias a los grupos parlamentarios no independentistas con la energúmena esta.

      1. Cierto es del Parlament que me he venido arriba jeje.

        Supongo que sería mejor un perfil mas técnico para ese cargo pero no creo que lo haga siniestro total. Hay otros "energúmenos" peores.

        1. Hombre, no es precisamente una persona de consenso ni dialogo, ni en el fondo ni siquiera en las formas.

          Aquí en Andalucía se está liando follones cada dos por tres por culpa del dobermann que la Fontanera colocó en la presidencia del Parlamento.

            1. No es una persona de consenso, es alguien de JxSI con mejor talante y capaz de dialogar y negociar cuestiones de funcionamiento parlamentario.

              No me creo que no haya nadie con mejor talante que la Forcadell entre los 62 de JxSI.

              1. Yo creo que, ya que le corresponde a ERC proponer al presidente del Parlament, debería proponer mejor a Marta Rovira.

                Es bastante 'bleda' pero tiene bastante mejor carácter que la hooligan de la Forcadell. Además le harían un gran favor a PP y Cs, porque saben cómo sacarla de su casillas y acabaría cometiendo alguna torpeza y quedaría retratada como el detritus fascista que es.

      1. ¿Sabes la única ventaja que hay respecto a ella? que no es una loba con piel de cordera, ella se sabe lo HP que es, porque lo lleva a gala: es una orgullosa fascista. Y eso me parece, al menos, coherente.

          1. Yo si odio.

            No se a qué cuento viene esto, supongo que un poco de victimismo para lamer las heridas de las encuestas. ¿Donde he dicho que yo no odie a un político odioso?

            1. Desde luego que odias xD El comentario era por algunos nacionalistas como tu que decian que yo odiaba a todo lo español.

              1. Dime donde dije yo eso, por favor.

                Me parece una respuesta absurda porque ni yo te he dicho eso ni yo he dado a entender nunca que no odie.

                El odio es un sentimiento humano, como el amor, y todos lo tenemos en una u otra forma.

    2. Que ganas de que el PP se quede fuera para evidenciar que cada vez son más residuales en Cataluña.
      A Felip Puig, lo podríamos enviar con su bate de beisbol a su casita que ya no pinta nada, ese sí que es un facha, ¿pero Forcadell? Si en 0 coma se emociona y llora, y no haría daño a nadie, que diga que el PP se debería llamar PP en Cataluña en lugar de Cataluña lo defiende cualquiera que es obvio, puesto que no defienden nada lo de Cataluña solo las ordenes de la cúpula, y sus votantes mayoritariamente no se sienten catalanes, dudo que les ofenda.
      A todo esto cualquier video de Dolça Catalunya da pena y huele a rancio.

      1. Es una fascista porque dice claramente que los únicos que luchan y defienden los intereses de todos los catalanes son los nacionalistas. (que intereses? la independencia?)

        Y porqué el PP se tiene que llamar PP en Cataluña si la gente que vota al PP (aunque solo sea un 10% son tambien catalanes).

        Y pregunto C's tambien tiene que llamarse C's en cataluña?

        Los independentistas sois la ostia defendiendo lo indefendible!

        Si lo que dice esta señora lo hubiera dicho alguien no nacionalista se hubiera armado un lio de cojones.

        1. Yo solo digo que la gente que vota al PP en Cataluña se siente catalana en tanto que española como mucho en caso que se sienten algo catalanes, y esta claro que el PP no defiende los intereses de Cataluña, eso es obvio la cuestión es que hay gente que le da igual. Hay mucha gente que vive en Cataluña y la menosprecia, depende de su educación, y eso es una realidad palpable en los discursos de C's y PP.
          Y me reitero si hubiera un video independentista cutre con las declaraciones de cualquiera de C's o PP también me pareceria cutre. Pero no creo que eso sea ser fascista, ser fascista simplemente es congregar con esas ideas e ir a actos de dicha ideologia como hacen PP, C's y PSC acudiendo a actos de SCC que ya está demostrado sus lazos con partidos de extrema derecha.
          A mi los nacionalistas españoles me llaman charnego, los independentistas no. Nada más que decir.

            1. No todos, algunos se sienten otros no, pero precisamente un votante del PP en Cataluña no suele sentirse muy catalán que digamos sentimentalmente, vamos yo no lo conozco y tanto el CIS como el CEO indican eso.
              Lo que no entiendo de los españolistas es que os creáis lo de dolça Catalunya y luego no digáis nada de que se demuestre las vinculaciones de la extrema derecha con Societat Civil Catalana y su connivencia con todo el españolismo y el PP, C's o PSC, así como el nacionalismo excluyente hacia inmigrantes de PP y C's o PxC. Porqué yo critico igual a estos que a una especia de escisión de PxC que se llama Som que es independentista y xenofoba, probablemente no llegue a nada, pero nuestra obligación como ciudadanos es acabar con estos discursos… Lo de Forcadell si lo consideráis fascista denunciarla y a ver que os dicen, pero no encendáis las redes con videos cutres.

            1. Solo digo una obviedad tan obvia como que tu no te sientes catalán, yo si me siento español, por desgracia aún debo tener algo de esperanza pero con tanta gente como vosotros solo me entran ganas de independizarme. Que la mayoría de peperos en Cataluña no se sientan catalanes es obvio y que desprecian la lengua y cultura también lo es. No son carnets de catalanidad, ellos son catalanes en tanto que viven en Cataluña, pero no se sienten identificados con Cataluña.

              1. No me considero catalán porque soy de Toledo!!!

                Gente como nosotros? Que quieres decir con eso?. Que manía con apropiaros la nación catalana teneis algunos.

                De donde sacas que alguien que vote a PP ó C's no se sienta identificado con Cataluña. Otra cosa es que no se sientan identificados con una cataluña independiente!!!

                1. Pues ya está, es obvio que tu no te sientes, y de hecho vives alejado de la realidad catalana como para ir dando lecciones desde la lejania o yo voy diciendo como es debéis sentir a los de Toledo.
                  Vivo aquí, conozco a gente que le repele el catalán, que dicen que es un dialecto y viven aquí, pero ya te digo no se sienten catalanes aunque vivan en Cataluña, tu si te vas a Francia seguirás sintiendote español y no francés, pues lo mismo le pasa a muchos votantes de PP o C's que viven en Cataluña pero se sienten españoles.
                  No creo que diga ninguna barbaridad.
                  Esta página se ha llenado de peperos y prociudadanos incapaces de ver como el franquismo corroe ambos partidos y repartiendo carnets de fascistas y nazis a todo el resto.

                  1. Olvida ya el franquismo que es algo que pasó (gracias a dios ó al demonio) hace muchos años para seguir sacándolo a colación. Por lo que me toca yo condena el franquismo tajantemente. OK?

                    Me parece increible que defiendas a una persona que en su discurso clasifica a los catalanes de primera y segunda. A ti te parece democrático que un político decida como esta señora quienes son catalanes y quien no? A ti te parece normal que diga que los políticos de PP y C's y por ende sus votantes NO son catalanes sino que están en cataluña? A ti no te parece éste discurso fascista? O es que crees que para ser catalán hay que ser independentista?

                    Palabras textuales suyas: "PP y C's son nuestros adversarios, el RESTO somos el pueblo catalán" XD!!!

                    Cada persona puede sentirse como quiera. No vais a permitir que existan catalanes que se sientan españoles y catalanes?

              2. Ya te atreves hasta a definir el sentimiento de los demás, manda huevos menudo comentario fascista.

                ¿En que dato real y no tu mero pensamiento fascista te basas para decir que un votante del PP no se siente catalán?

                1. Solo un 8% de los votantes del PP y un 6% de Ciudadanos se sienten catalanes viviendo en Cataluña.
                  Última encuesta del CEO.
                  Pero nada soy un fascista, no como aquellos que se niegan a condenarlo, debo ser también fascista por querer que se cumple la ley de memoria historica y vosotros que vivis en connivencia con el discurso franquista sois muy democratas.
                  El mundo al revés.

                  1. Me puedes pasar enlace del CEO, no lo encuentro.

                    Me extraña mucho ese dato, y como estoy tan acostumbrado a las manipulaciones y mentiras del nacionalismo, quiero corroborarlo.

                    ¿Y el 94% de los votantes de Cs qué se sienten? ¿Marcianos?

                    Y por último, me parece muy bien que sueltes la bilis que quieras, pero me acusas directamente de vivir en connivencia con el franquismo, ¿me puedes decir en qué te basas para decir eso?

                    Espero tu respuesta ansioso. Oye, y si no encuentras ninguna referencia mía al franquismo, puedes disculparte y lo acepto. Si no… tu mismo.

                    1. http://www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/home

                      Pregunta54.

                      Se sienten españoles viviendo en Cataluña, españoles viviendo en España o catalanes viviendo en España. Como explicartelo para que lo entendáis, mi madre vive en Cataluña y no se siente catalana, igual que mi tio, pero ello no les lleva a tener diferente opinión sobre la política y a votar sí a la independencia en un caso y no en el otro por mótivos más allá que identitarios. La mayoría de gente se siente de donde es o una mezcla de ambas cosas, y aunque hayas nacido en Cataluña si tus padres te han criado de forma alejada a la cultura, lengua, etc. catalana desarrollas normalmente un hecho diferenciador frente a aquellos que si han tenido contacto con la cultura catalana, y por suerte poco a poco la gente se mezccla y va conociendo cosas de las diversas culturas que hoy hay en Cataluña, pero sin contacto alguno con la cultura catalana es difícil sentirte catalán aunque vivas en Cataluña.

                      Tu me has dicho unas cuantas veces fascista sin motivo alguno, exigo primero tu disculpa. Bueno simpatizar con partidos que no condenan el franquismo te hace algo complice, pero es solo mi opinión.

                    2. Yo te he llamado fascista, he dicho que tu comentario era fascista ¿eres capaz de captar esa diferencia?

                      En cambio tu mientes vulgarmente en tanto en cuanto me atribuyes por tu puta jeta que yo tengo connivencia con el franquismo.

                      Fijate si es totalmente estupido tu razonamiento que yo podría aplicartelo en tu contra: eres un ETARRA, dado que apoyas una independencia que también apoya ETA.

                    3. Vamos a ver, creo que el CEO no dice lo que tu afirmas.

                      La pregunta que usas no es la correcta, porque mezclas dos conceptos: uno el sentimiento (te sientes catalan viviendo en… o te sientes español viviendo en…) y al mismo tiempo la forma de considerar a Cataluña (… viviendo en España o … viviendo en Cataluña).

                      Por ejemplo Cs tiene un 42,6% de votantes que se sienten catalanes en España, pero es que eso es lo lógico, porque Cataluña es España.

                      Para no mezclar ambos conceptos debes irte a la pag 487.

                      En Cs el 11,8% se siente solo español frente al 83,2% que se siente, a distintos niveles, tanto catalán como español. Y sólo el 1,4% se siente solo catalán.

                      Y añado que tu frase: "la mayoría de los peperos no se sienten catalanes" es una total MENTIRA. Por favor, no olvides el rigor y la verdad. El 73,1%, es decir, la mayoría rotunda, de los peperos se sienten de alguna manera español y catalán.

            2. ¡No por dios, como van a repartir carnets de catalanidad!

              Lo que sí que dentro de poco empiezan a repartir unas pegatinas para que los "espanyolsdemerda" estén claramente identificados por la calle, no vaya a ser que por error entables conversación amable con alguno.

              Están barajando un diseño muy moderno, una especie de estrella amarilla, así un poco reflectante para poder distinguirlos así también de noche. Creo que es algo así:
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/th

        1. 1- Esribe bien:
          Un poble, una república, un president.
          2- Usa el traductor:
          reich puede ser imperio, nación o reino… no república. Sería Republik

          1. Creo que está bastante claro que lo ha escrito así adrede. Lo supuestamente en catalán y el paralelismo con el alemán.

          2. Primer- Jo puc escriure bé a català si vol. Però no he pas vulgut fer-ho perquè volia fer un acudit amb la vostra pronunciació.
            Segon-Jo faig servir el traductor, principalment per què el català no es la meva llengua materna i necessito fer-ho per a escriure amb correcció. I si, sé que la millor traducció per a 'Reich' pot ser Imperi. Però Jo volia fer una metàfora entre la significació política que el concepte de 'Reich' tenia per als Nazis, y la que el concepte de 'Republica' té per a alguns nacionalistes catalans als qui jo no tinc cap respecte, tot i que si n'hi ha de nacionalistes catalans als que tinc respecte. Però a aquells qui diuen que els votants de ciutadans o el PP son catalans de segona categoria, per a mi tenen una construcció de símbols y ceguera politica anàloga als Nazis.

            Si hay algo que está mal escrito en este texto anterior, repito, el catalán no es mi lengua materna

            1. Da igual, el mal gesto de CriquetCat solo indica que tu comentario se entiende bien y ha dado en la diana.

        2. Si este fuera un foro decente, estarias baneado. Igual que si españa fuera un estado decente, no estaria permitido llamar nazi a cualquiera publicamente.

          1. Bueno a mi tu amigo MLF_bcn me acaba de acusar, por su puta cara bonita, de que estoy en connivencia con el franquismo.

            Espero que pidas el baneo de MLF_bcn por pura coherencia con tu comentario, lo espero sinceramente.

          2. Yo he hecho una analogia, de un lema de un movimiento ultranacionalista como fue el nacionalsocialismo en Alemania en los años 30 con mantras del nacionalismo catalan actual. Y es interesante ver cómo ambos movimientos nacionalistas pivotan entre dos ejes similares.

            Si has pensado que insinuaba que el regimen politico que inaugure jps cuando gobierne sera un estado policial sin garantias me resulta desagradable y lo siento. Pero desde luego, para nada mi intencion

            Yo pienso que lemas como Arbeit macht frei o Jedem des seine son semanticamente brillantes, aunque simbolicamente terribles.

            Y desde luego, prefiero seguir en el azul del mar el caminar del sol que a mi, soldado, la patria me llame a la lid para vencer o morir, pero que me parezca que la letra del himno de españa durante el franquismo fuera diezmil veces mas representativa del pacifismo y la concordia que la de durante la republica, no me hace ni franquista ni me deja de hacer republicano.

            1. Agradezco la rectificación. Pero permíteme dudar completamente de las intenciones del post al que me refería….

              1. No te veo pidiendo el baneo de tu amigo MLF_bcn por acusarme de estar en connivencia con el franquismo. No te veo…

                Creo, pudiera estar equivocado, que no he hablado del franquismo en este foro en mi vida. Pero hay gilis que necesitan hacer la gracia e insultar cuando se quedan sin argumentos. Y luego le pides que expliquen porque dicen eso y se callan como zorras. En fin, cada uno de define por sus actos.

        3. Vale que quieras ser cómico y sarcástico en tus comentarios Democrata pero tampoco te pases, que todo tiene un límite.

          A mi comentarios así me parecen ofensivos. Que los hagan los cuatro hooligans de C's vale pero tu…

          No caigamos en simplismos.

          Salut!

      2. Pues nada hombre, se le quita el derecho al voto a todos los que no tengan 8 apellidos catalanes. O se les hace pasar un examen de catalanidad y que hagan un juramento.

        Calunya, nou Estat d'Europa! Como te dicen por ahí, un poble, una república, un president!!!

    3. Por qué Cup dentro y PP fuera?

      O sea, el PP tiene más votos y escaños que la CUP.

      A mi me gustaría que el PP estuviera fuera, pero porque la gente no les vota, no por pactos de sillones de la mesa.

      1. El nacionalismo es así, siempre ha sido así y siempre será así. Y esto no ha hecho más que comenzar

            1. Claro, por eso yo he hablado toda la vida castellano, porque si no hablaba catalán en el cole me enviaban a siberia.

              1. Pues si hablas castellano toda la vida es que no amas Cataluña y no hay lugar para ti en la modernísima democracia liberal del Nou Estat d'Europa. Pregúntale a MLF_bcn que anda repartiendo carnets.

                1. Eso es lo que ocurre en vuestra realidad alternativa. En la mía, como ciudadano de cataluña, no tengo ningún problema por la lengua que uso.

                  Claro, que yo como catalán independentista castellanoparlante no tengo una visión adecuada de la realidad, mientras que muchos unionistas no catalanes sí la tenéis. Vamos, que me insultan y me pegan, pero no me doy cuenta.

                  1. Bueno yo sólo sé que en el resto de España nos podemos insultar unos a otros en base a nuestras ideas políticas, que si facha o comunista. Pero sólo en Cataluña (o País Vasco) aparecen palabras como "colono" (leído en Raco Catalá, no me lo invento) para explicar que hay gente que no pertenece a tu país. Gente que está "en" Cataluña, pero no que es "de" Cataluña, como dice la Forcadell o MLF_bcn en este foro.

                    Tiene unas tonalidades totalmente racistas, que si no las queréis ver te invito a que comentes todo eso con cualquier persona del extranjero.

                    Y no me entiendas mal, nada me gustaría más que una Cataluña independiente para que deje de dar la murga. Yo 100% a favor del referéndum y en contra del inmovilismo del gobierno. Me da pena por los que viven allí que no saben la que les espera, pero esto simplemente tiene muy difícil solución.

              2. crtinoco intuyo por tu comentario que eres una persona excesivamente mayor. El catalán es oficial en Cataluña y usado en la educación desde hace 35 años. Si en el cole te obligaban a hablar castellano debes tener más de 50 años.

                Es tu realidad, y está bien que la manifiestes, pero no es ni actual ni la que afecta a la mayoría.

                Hoy en día el catalán tiene más privilegios que el castellano en todos los ámbitos públicos catalanes, incluida la educación.

            1. Claro que todos los nacionalismos son iguales ya sean españole catalán o de donde sea, y todos intentar adoctrinar a los niños, que es una de sus características más perversas y odiosas. Lo que pasa es que el lavado de cerebro los nacionalistas españoles lo tienen subcontratado a la iglesia católica.

              1. He ido a un colegio catolico toda mi vida, orgulloso, y

                A) soy agnostico tirando hacia ateo y la iglesia catolica como institucion es, para mi, lo mas asqueroso del mundo. A parte de que odio la filosofia social imperante en el sur de europa heredera de la iglesia catolica (mira la religion en los piigs, salvo grecia, cual es)

                B) Eso de la unidad de españa lo venden los papis, en el cole no te dicen nada sobre eso, NADA EN ABSOLUTO, puedes ser como te de la gana, que ni tr hablan de lo buenos que son los reyes ni de lo bueno que es una españa unida ni nada. En cambio, amigos mios que han ido a institutos publucos me han contao que alli los profes andan sueltos a la hora de detallar sus posiciones politicas.

                Si quieres ver adoctrinamiento, ve a donde los politicos meten la mano.

                1. Hombre más de media Europa es de cultura católica, lo del PIIGS no aporta mucho.

                  También son de esta cultura Francia, Polonia, Belgica, incluso grandes áreas de Alemania o Suiza, incluso de Holanda. También Eslovenia, Hungría, Eslovaquia, Croacia, etc…

        1. Pueden poner a Baños, a Junqueras, a Llach, a Romeva a cualquiera.

          Pero a Patty y a Selma que son unas sociopatas a donde hay que llevarlas es a una unidad de psiquiatria a que les inyecten algo. No a dirigir a los parlamentarios catalanes.

            1. Del nacionalismo español?

              Por mi españa puede irse al carajo, pero como mas o menos gracias a Mariano el Corto entre otros ya esta en el carajo. Intento salir.

              Pero ten clara una cosa, si me dan a elegir entre una España unida con un 25% de paro o 17 estados independientes con 6% de paro, yo ni me lo pienso. Lo segundo claramente

      1. La historia de los hechos no miente, y en 2004 cuando comienza el viraje centrista y de moderación de ERC se le aparta de la cúpula de la dirección del partido.

        Que es una mujer incómoda es un hecho, y que alguna vez ha lanzado discursos que serían impensables para cualquiera de los partidos nacionalistas catalanes mayoritarios también. Es una mujer que utiliza el discurso del enfrentamiento visceral y yo creo que es una mala elección para una legislatura complicada, yo creo que la terminará liando.

        1. Exacto. Precisamente para presidir los parlamentos se deben elegir a personas más dialogantes, más demócratas y más respetuosas, ya que no tiene poder ejecutivo, y por tanto no priman tanto las ideas sino el respeto democrático.

          Poner a esa impresentable que suelta escupitajos cuando habla es ganas de provocar, crispar y mandar a tomar por culo a la misma democracia. Nada extraño en Artur Mas y su corte corrupta de CDC.

    1. En mi opinión, y aunque muchos me han tomado de tarado, creo que tienen opciones para ello debido a su carácter moderado y centrista. Pueden atraer del PP y del PSOE casi por igual y a la vez que los desinflan ellos cogen fuerza. Además PSOE pierde por la izquierda y el PP por la abstención mientras que C's se puede alimentar de ambos y de nuevos votantes.

      Si no comenten ningún error de bulto y hacen buena campaña va a estar muy disputado el día de las elecciones. Incluido para P's porque si C's debilita al PP y PSOE les impedirá llevarse los últimos escaños en varias provincias y beneficiará a los demás partidos.

    2. Al PP lo veo difícil todavía, pero el PSOE puede ir preocupándose. Ahora mismo la pelea está en el centro-centro izquierda (4-5 de auto posicionamiento) y Cs esta empezando a rascar en ese 4. Pedro no está acertando últimamente y el clima de batalla interna le puede perjudicar.

    3. ¿No percibís que del bipartidismo parece que vamos al tripartidismo en vez de al multipartidismo que nos hacían presagiar las encuestas hasta hace poco?

      Con tres partidos entre el 20% y el 25%, cualquier forma de gobierno pasa por el pacto de dos de ellos. Lo cual conlleva irremediablemente a la intrascendencia de los demás (nacionalistas, Podemos, IU).

      La incógnita es ¿se consolidará este tripartidismo o será algo transitorio? Todavía está por ver si Cs no sigue creciendo y sustituye a uno de los dos.

      Se abre un panorama político nuevo, habrá que estar atentos.

      1. Tienes razón en lo del tripartidismo , sobre todo si Ciudadanos sigue ganando votos a costa del PP, y éste, lógicamente, bajando.
        Porque esa idea que cunde tanto (supongo que será la consigna que ha mandado decir el partido) de que C's con quien estñá compitiendo es con el PSOE por el espacio de centro-izquierda es bastante ridícula, la verdad. me recuerda a la insistencia de JuntsxSí en la campaña catalana en que si se independizaban, los catalanes seguirían siendo españoles. (pa mear y no echar gota)Ahora se trata de convencernos de que los neoliberales son de izquierda…pues vale, nenes…

        1. Como puedes ver he situado a la baja al PP respecto a las encuestas de ahora. No me mojo mucho porque pongo horquillas grandes: 20-25%. Pero para entrar en esa horquilla el PP debe bajar de 3 a 8 puntos y Cs subir esa misma cantidad.

          Eso si, también preveo un escenario en el que Podemos sigue bajando, lo que repercutirá, pero muy minimamente, en beneficiar a IU y a PSOE.

          En cuanto a tu insinuación de que la gente aquí sigue consignas de algún partido, nada que decir, si fuera cierto (algo que no comparto), para muchos tu serías el primero en hacerlo. Yo prefiero pensar que queda cierto sentido del razonamiento y de la libertad.

      2. Hola,
        La intranscendencia de los demás dependerá de si PP y C's superan los 170 escaños juntos. Estas últimas encuestas apuntan esa tendencia, pero aún queda mucho por ver.
        Imaginemos un escenario con:
        PP 120, C's 50, PSOE 100, P's 30, IU 5, CDC+ERC 22, PNV 7, EHB 7, GBai 1, BNG 2, CC 2, COMPROMÍS 3, MÉS 1.
        En este caso, no creo que hubiera ni un único escaño intranscendente.
        Eso sí, sólo habría dos opciones de gobierno:
        a) PP y C's en minoría
        b) PP y PSOE
        Una opción c) (PSOE, C's y P's) parece improbable, pero numéricamente también daría.
        Así pues, de todas estas, la más plausible parecería ser la a) y, en ese caso, los partidos de la oposición tendrían la posibilidad de condicionar la acción de gobierno.
        Un salut,

        1. Está claro que es como dices, pero recuerda que yo lo que hice fue una hipótesis de tres partidos entre el 20 y el 25% (ya que esa es la tendencia natural de las encuestas, salvo que haya vuelcos inesperados o puntos de inflexión).

          Y en ese escenario, al que digo que creo que van las encuestas, pero que no es el actual, por tanto todo podría pasar, sería matemáticamente muy dificil que con el sistema electoral español los dos primeros no alcancen mayoría absoluta.

          Considera que mi escenario implica que dos partidos de los tres sumen una horquilla de 40%-50%, por lo que todo el resto de partidos con escaños estarían en torno a 45%-55%, los primeros repartidos entre solo dos listas y los segundos entre unas 10 listas.

          En mi opinión el escenario que tu indicas (PP 120, PSOE 100 y Cs 50) no sería el tripartito al que yo me refiero ni la tendencia actual de las encuestas. De hecho el PP ya está por debajo seguramente, pero Cs muy por encima.

      3. Efectivamente, Neoproyecto, te lo he comentado en otro hilo. La tendencia de las encuestas que se han publicado tras las catalanas invitan a pensar en el cambio de un bipartidismo clásico por un tripartidismo con la aparición de un nuevo actor, C's. Por el contrario, Podemos sigue en caída libre y veremos si detiene la hemorragia o se desangra. En IU se estarán frotando los dedos ante tanto despropósito morado.

        A día de hoy veo esto:

        PP: 26%
        PSOE: 23%
        C's: 19%
        P's: 14%
        IU: 5%

        Pero si sigue la tendencia hasta el 20-D, y la campaña no influye demasiado, veo este escenario:

        PP: 25%
        PSOE: 23%
        C's: 21%
        P's: 12%
        IU: 6%

        PD. Increíble cómo está cambiando el panorama político desde 2013 hasta aquí.

        1. Comparto tu análisis. Mi única duda es si habrá algo que repercutirá en la tendencia natural de las encuestas en este tiempo que queda hasta el 20-D.

          Ya vimos que el 27S provocó una aceleración del proceso (Podemos estaba en caída leve y pasó a caida fuerte, Cs estaba en ascenso leve y aumentó su velocidad de crecimiento, PP se mantenía y empezó a bajar).

          Y también está la duda de cómo afectará la campaña. Alguna incidencia siempre tiene. Y es una gran incognita. No se si la gente menos politizada puede seguir por inercia pensando que el voto util es PP o PSOE. O si Rivera conseguirá repetir éxitos de comunicación como los del debate del otro día y seguir convenciendo a la gente. También está por ver si Podemos e IU siguen en su lucha abierta y desangrándose entre ellos mismos o cambian de estrategia. Hay muchos factores que pueden afectar.

          Pero lo que está claro es que cogiendo las encuestas de los últimos tiempos vamos a un tripartidismo entre el 20% y el 25%.

    1. Fallos fallisimos en la web, no creo que este proyecto vaya adelante es TuentiMovil estais a tiempo de ir atras.
      Entre en electomania desde dos distintos (chrome y firefox) y me aparece que la entrada sigmados se actualizo hace un minuto, ahora no se cual es la mas nueva, en cual hay que comentar.
      Eso es un fallo mas que gordo.
      Ademas sigo teniendo los problemas anteriores en el mobil, que no diste respuesta. Y parece que se crearon paginas gemelas de cosas que no interesan a los usuarios, si creceis cargandos la base, eso es tuenti mobil y todo el mundo sabe que paso.

  12. Cuanto tendrá IU en esta encuesta?

    Pudiera ser que Podemos esté ya más cerca de IU que de Cs, tal como vaticiné tras el 27S.

    1. Es Celeste-Tel… tampoco me espero un subidón de IU importante. Calculo que obtendrá un 4.5%, más o menos.

      1. Creo que Celeste-Tel si solía darle buenos resultados a IU, sobrevalorandola claramente en los momentos álgidos de Podemos. No me extrañaría que le diera un 6%

    2. IU está en crecimiento claro. Desde mi punto de vista el que más votos ganó en el debate fue Alberto Garzón. Frente a la debilidad de PIT frente a Rivera, en el Post-debate el estuvo muy bien transmitiendo ideas claras de izquierdas sin complejos.

    3. Se confirma el dato de IU, es 4,4%.

      Según Celeste Tel, PODEMOS ESTÁ YA MÁS CERCA DE IU QUE DE CIUDADANOS.

      Esa era mi reflexión.

      Podemos ha ido bajando escalafón tras escalafón. Y pasó de pelear por ganar las elecciones con el PP a comienzos de años, a luchar por la primacía de la izquierda contra el PSOE. Ahora acaba de salir mal parado de su lucha por el tercer puesta, contra Cs, como principal alternativa renovadora.

      Ahora, su contrincante será IU. El duelo puede ser más fuerte que el que tuvo Podemos con los otros (PSOE, PP, Cs) dado que aquí ya se cuestiona la misma supervivencia y porque además compiten por el mismo electorado.

      Creo que hacían muchos meses que no veíamos tan malos pronósticos para la izquierda del PSOE.

  13. Empieza el recuento en Canadá… aunque de momento nada significativo. Es un país enorme, y de momento solo han empezado a contar las provincias más orientales… ¡pero es que la Columbia Británica todavía sigue votando! Es lo malo de tener países que te ocupan un continente entero y tienen varias franjas horarias…

    En fin, de momento la cosa va tal que así:

    De 12.600 votos contados (una birria, lo sé) los Liberales llevan 9.040 (72%) frente a los 1.700 de los Conservadores (13%) y 1.320 del NDP (11%). De momento se trata de una región que es feudo absoluto de los Liberales (aún así en 2011 tuvieron solo un 38%), así que lo normal es que vayan muuuuuuy por delante por ahora. Pero eso, de los 6 escaños que se han empezado a contar, los 6 irían a los Liberales de momento, con muy poco % de voto escrutado, y con ventajas de voto enormes (60 puntos respecto al segundo, incluso 70).
    http://enr.elections.ca/National.aspx?lang=e

    Buena parte del recuento se producirá de madrugada… así que lo más seguro que me vaya a dormir y ya mañana lo veré cuando ya se sepan los resultados. xD

    1. Por escaños estoy viendo cosas muy muy sorprendentes respecto a 2011 (todo esto considerando que aún está empezando el escrutinio).

      Saint John's East (Feudo absoluto del NDP, el único escaño que tienen en la región y que pueden considerar como feudo):

      NDP: 46,7% (-24,0)
      Lib: 45,2% (+37,7)
      Con: 7,3% (-13,2)

      Labrador: En 2011 ganaron los conservadores por 0,7 décimas. Pero ganaron.

      Lib: 76,0% (+36,9)
      NDP: 12,6% (-7,2)
      Con: 11,3% (-28,5)

      Long Range Mountains

      Lib: 75,4% (+20,2)
      Con: 11,3% (-14,0)
      NDP: 11,2% (-6,6)

      Coast of Bays—Central—Notre Dame

      Lib: 72,3% (+17,4)
      Con: 20,8% (-9,5)
      NDP: 6,2% (-7,4)

    2. De 25 escaños que han empezado ya a contar, el reparto es: Liberales (23), Conservadores (1), NDP (1). De momento nada revelador, ya que es una zona feudo de los Liberales (aún y todo lo están haciendo mejor de lo esperado y se están llevando escaños que en 2011 habían ganado el NDP y los Conservadores).

      Lo interesante vendrá cuando empiece el recuento en Quebec y en Ontario.

      En otro orden de cosas, el recuento en Saint John's East está siendo dramático. El NDP venía de casi un 71% frente a un 8% de los Liberales en 2011; pues bien, ahora están ambos casi empatados (47% frente a 44%). El recuento puede decantar ese escaño a favor de cualquiera de ambos, y es relevante porque tanto en 2008 como en 2011 había sido un feudo seguro del NDP. Los Conservadores han sido barridos del mapa; de un 21% pasan a tener un 8%.

    3. Los Liberales ahora parecen estar llevandose la mayoría de escaños de New Brunswick. Nada inusual de no ser por que es feudo Conservador. En 2011, Con 44%, NDP 30%, Lib 23%. Ahora mismo, con el recuento actual, Lib 49% ( 26), Con 28% (-16), NDP 20% (-10).

      A Nova Scotia le pasa algo similar. En 2011, Con 37%, NDP 30%, Lib 29%. Ahora mismo: Lib 66% ( 37), Con 17% (-20), NDP 14% (-16).

      Llevan contados 33 escaños en toda Canadá, y los Liberales de momento se llevan los 33 (de los cuales ya tienen elegidos a 20). Entre ellos feudos que parecían seguros de Conservadores y NDP, que de momento tienen 0 escaños ambos. Es una locura. Escaños que fueron a parar a Conservadores y NDP con porcentajes del 60-70% ahora están votando Liberal. Si este comportamiento se repite en Quebec y Ontario, los Liberales tienen garantizada la mayoría absoluta. No creo que nadie haya predicho esto.

      En fin, yo me voy porque tengo que dormir. Pero es una pena, porque el recuento en Canadá está siendo… inesperado, y se ponía interesante.

      1. Lo decían todas las encuestas de los últimos días.

        Es increíble el nivel de acierto de las mismas. Nanos Research, Forum Research e Ipsos Reid pleno total. EKOS en cambio, aunque acertó en Conservadores y NDP, infravaloró el tirón de los Liberales en 3 o 4 puntos.

        Parece como si el mapa político canadiense "se normalizase" tras los atípicos resultados del 2011. El NDP vuelve a sus posiciones previas y deja en primer lugar, y a gran distancia, al bipartidismo habitual: Liberales y Conservadores.

        El mayor éxito de Trodeau ha sido ese precisamente, no dejarse comer como un sandwich entre Conservadores y Socialdemócratas, y conseguir levantar a su partido hasta convertirlo en el primero, arrinconando al NDP a sus posiciones habituales.

    4. Yo en lo que estoy pensando ya es en las consecuencias de esta mayoría absoluta y a ver como la gestionan los liberales.

  14. Los sindicatos griegos convocan una Huelga General contra la brutal política de recortes del traidor Tsipras http://kaosenlared.net/sindicatos-griegos-convoca

    – La confederación de sindicatos del sector privado de Grecia, GSEE, convoca una huelga general de 24 horas para el próximo 12 de noviembre en protesta contra las medidas acordadas con los acreedores, que prevén la liberalización del mercado laboral a cambio de los fondos del tercer recate.

    – El Parlamento griego aprobó este viernes las primeras actuaciones para básicamente mejorar los ingresos del Estado, aumentar la edad de jubilación y luchar contra la evasión fiscal a cambio de 2.000 millones de euros.

    – La Seguridad Social deja de ser general y redistributiva y pasa a ser un simple programa de seguro que ofrece ayudas sociales para la pobreza.

    – Tsipras incrementará los impuestos y eliminará todos los derechos laborales”, lo que conlleva “el aumento dramático del desempleo", según los sindicatos.

    1. En una palabra, vergüenza.

      Han destrozado el país y lo han convertido en un experimento del liberalismo. Lo peor es que ahora esta gobernado por alguien que se hace llamar de izquierdas.

      Tsipras debería haberse plantado y si tuviese un mínimo de coherencia haberle dicho al pueblo que si querían continuar por el camino de Europa y la Troika que él dimitiría porque estaría yendo en contra de sus principios. Es una situación complicada para todos, también para Tsipras que ha tenido que traicionarse a sí mismo, pero pierde toda legitimidad cuando te presentas como salvador y acabas como brazo ejecutor.

    2. Es increible la bajada de pantalones de Tsipras, el amigo de PIT, ¡cómo puede pasarse de un extremo a otro y no tener ni decoro al hacerlo!

      Esta acometiendo unos recortes que ni el mismo Samaras (ND) se hubiera atrevido a hacerlo.

      ¿Os imagináis, por un momento, qué estarían diciendo el dúo cómico Tsipras-PIT si el gobierno que hiciese estos recortes salvajes fuera de derechas? Yo si me lo imagino, yo si, es fácil imaginarselo.

      1. Normal después del destrozo hecho por los gobiernos de ND y PASOK y luego la política neoliberal impuesta.

  15. Una duda, a ver si alguien la sabe por aquí: cuando es el último día en el cual se pueden presentar partidos y candidaturas al 20D? Dicho de otra manera, que día sabremos exactamente que coaliciones y nombres serán los definitivos para las elecciones?

    Gracias.

  16. Buenas!

    Otra encuesta más(ya he perdido la cuenta) que confirma el sorpasso de Ciudadanos y su ascenso imparable tras las catalanas frente a la caída de Podemos que ya está por debajo del porcentaje que las encuestas daban a IU en 2013.

    La tendencia respecto de la última encuesta de Celeste:

    PP: -3,7%
    PSOE -0,3%
    Ciudadanos: +6,3%
    Podemos: -2,0%

    Confirmo mi apuesta personal, a la espera de alguna encuesta más como la de GESOP:

    PP: 26%
    PSOE: 23%
    Ciudadanos: 19%
    Podemos: 13%
    IU: 5%

    Bona nit! 😉

    1. Hola Oliver.

      Con esos porcentajes creo que tendríamos gobierno PP-C`s, que, nos guste o no, es el escenario más probable. Supongo que de ahí los movimientos en el PP, pues no creo que C`s tragara con Rajoy de presidente, así que la gente del PP se está "recolocando".

      También se cumpliría la predicción de mi amigo de Cuenca de que para él había un 100% de posibilidades de que P. Iglesias no se queda ni de líder de la oposición, algo que tiene bastante mérito, pues lo predijo hace meses.

      Un saludo :).

  17. Pues en Canadá, a falta de unos pocos escaños por repartir, los Liberales obtienen una holgada mayoría absoluta.

        1. Jaja ¿izquierda el programa de los Liberales? (lo acepto con matices si hablas de "izquierda norteamericana" )

          Esas propuestas y sus políticas cuando han estado en el poder las compraría hasta el mismo PPE europeo.

          1. Pues el programa con el que se han presentado los Liberales a estas elecciones es de "izquierda" (en términos canadienses). Tanto que Harper pintaba a Trudeau como un peligroso radical que iba a hundir la economía.

            Otra cosa es lo que acaben haciendo cuando gobiernen, pero que se han presentado con un programa electoral en el que dejaban de lado el cumplimiento de los objetivos de déficit y priorizaban el gasto social es un hecho.

              1. Su programa económico es más de derechas. La percepción que tienen los españoles de C's es de partido de centro-derecha (lo sitúan en el 6,5 de la escala ideológica, aproximadamente) mientras que los canadienses sitúan a los Liberales a la izquierda. Es así de simple. Los Liberales vendrían a ser el PSOE canadiense, junto con el NDP.

                Por cierto, el NDP ha sido el que ha jugado en estas elecciones a presentar un programa económico "sensato" y "de centro" y se ha estrellado.

                1. El Partido Liberal suele llevar propuestas que por diferenciarlas de su principal contrincante, los Conservadores, pueden parecer muy izquierdistas. Luego no lo son ni en la teoría ni en la práctica.

                  Basta decir que Justin Trodeau considera a su padre, Pierre, como su referente político. Y el gobierno de Pierre Trodeau se recuerda como una época de fuerte represión policial, embargo a Cuba y alineación total con EEUU, cierto nacionalismo canadiense frente al movimiento quebecqués, etc.

                  El partido liberal aboga por la defensa del aborto, de la legalización de la marhuana, bajada de impuestos, participación de capital privado en grandes obras públicas, a favor del tren de alta velocidad, etc que me parecen medidas netamente liberales.

                  Eso no quita que también tenga cierta preocupación ecológica (ya que es liberal, no libertario) o preocupación social, por ejemplo lleva en su programa un plan de ayudas a las madres trabajadoras o la propuesta de construir no se cuantas residencias de ancianos. Pero es que así es también el liberalismo europeo.

                  En Canadá la percepción política consideraba a los Liberales como el ala más de izquierdas, pero la aparición del NDP los ha ubicado hace ya mucho tiempo en el centro del espectro ideológico de la politica canadiense.

  18. No me creo que Podemos pueda estar tan bajo. Su tendencia es a la baja pero de ahí a estar tan bajo…

    1. Ya no es cuestión de fe, es de realidad. Todas las encuestas pronostican un bajón tremendo para Podemos a lo largo de este año.

      Unas los sitúan más arriba y otras más abajo, y cada una dimensiona la bajada de una manera, pero todas son muy claras y rotundas.

      Mira la comparación de los pronóstico de Podemos de las principales encuestas entre el periodo diciembre-enero y el actual:

      Celeste Tel: 21,4% >> 12,1% (-9,3%)

      CIS: 23,9% >> 15,7% (-8,2%)

      Demoscopia y Servicios: 25,3% >> 16,7% (-8,6%)

      Encuestamos: 30,2% >> 17,9% (-12,3%)

      GAD3: 21,1% >> 15% (-6,1%)

      Invymark: 24,8% >> 16,1% (-8,6%)

      Metroscopia: 28,2% >> 14,1% (-14,1%)

      MyWord: 27,5% >> 15,4% (-12,1%)

      NC Report: 23,2% >> 10,3% (-12,9%)

      Sigma2: 29,1% >> 20,3% (-8,8%)

      Simple Lógica: 31,1% >> 11,9% (-19,2%)

      Decir que los últimos datos del CIS, Gad3 y Sigma2 son de julio, por lo que es de suponer, considerando las tendencias, que la bajada a octubre será mucho mayor.

      Cuando no ha habido ningún punto de inflexión ni ningún motivo real para pensar en un cambio de tendencia, no veo el porqué poner un límite a esta caída. Y si se pone límite ¿cual y por qué motivo?

  19. Al final se demuestra que mucho criticar a la casta y al sistema

    Pero podemos pacta o sus votantes se pasan al partido del sistema, el psoe, la organizacion mas corrupta, traidora y clientelar de españa, que no contento y suficiente con ello casi quiebra al pais.

    Menos lecciones y mas humildad !

      1. Efectivamente, el PP ha llevado la deuda publica al 97,4% para salvarnos a todos y no dejar a nadie en la cuneta !

        Tras los ajustes y reformas, la recuperación es un hecho, se crece a buen ritmo y se crea empleo sin inflación !

        Un modelo economico sostenible sin despilfarros ni ocurrencias !

        Despacito y con buena letra !

          1. Podras considerar que Marx es un gran pensador, ideologo, filosofo politico o critico de economia politica

            Pero de economia, matematicas y econometria sabia lo mismo que pablo iglesias !

            No olvidemos que estudio humanidades (historia) y era Periodista !

            1. La Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Universidad Complutense de Madrid es la facultad de economía más antigua de España. Su historia está ligada a la de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociología de la misma universidad, pues ambas fueron una única facultad hasta su separación en 1971. El nombre de aquella facultad primigenia era el de Facultad de Ciencias Políticas y Económicas, creada en 1943. Su primera sede fue el edificio histórico de la Universidad Complutense de Madrid en el centro de Madrid, en la calle de San Bernardo. El 16 de febrero de 1944 comenzaron las clases.
              Entonces según tú antes de 1943 no podía haber gente que supiese economía en España antes de 1943.

              1. Cuestionó siempre cualquier razonamiento logico, matematico o formal, porque no los entendia y no podia manipular a las masas con mitos y mantras historicistas, normal !

                1. Además de no saber de economía era tonto según tú!
                  Karl Marx se doctoró brillantemente a la edad de 22 años!
                  No está mal para un zoquete. Qué sencillo es desmontar las simples manipulaciones de los de derechas, son tan pueriles!

                  1. Jamas he dicho que sea tonto, al contrario, un intelectual !

                    Simplemente digo que no le atribuyas habilidades o conocimientos que no tenia

                    un filosofo, politico que le gustaba criticar la historia del pensamiento economico no es un economista por muy brillante que fuera !

                    1. Dices que no entendía la economía cuando se dedicó a su estudio. Si estudias una cosa y no la entiendes, es porque eres un zoquete. Yo no sé de agricultura, porque no me he puesto pero si me pongo la entenderé.
                      Marx era alguien muy brillante que estudió mucha economía. La entendió tan bien que pudo hacerle una demoledora crítica, tan dura que se cargó la teoría economía clásica. Y por supuesto no se puede hacer una crítica de ese calibre sin un total, profundo y perfecto conocimiento de lo que se critica. Después de él la teoría economíca clásica tubo que ser totalmente rehecha.

                    2. Claro, por eso el homo economicus neoclasico base del neokeynesianismo mainstraem actual tambien parte del individualismo metodologico, el beneficio y la funcion de utilidad

                      No le hicieron mucho caso

                    3. A claro, los nuevos economistas clásicos, esos quedicen que no hay burbujas…
                      Y al final vuelta a MArx por parte de los economistas serios porque es el único que explica la realidad.

        1. Pues teniendo en cuenta que Podemos no existía en las últimas elecciones generales, no veo dónde estaría tal "hundimiento"
          Porque entonces para hundimiento, el del PP, que pasaría del 45% de los votos al 28… 17 puntos porcentuales menos, en agradecimiento a haber salvado España…

            1. No si ya lo entiendo. pero es que el comportamiento de Podemos creo que va a ser lo más impredecible en estas elecciones, precisamente porque no hay un precedente en las Generales (y tampoco me sirve del todo el de las municipales y autonómicas, porque en las primeras fueron en coalición en muchos sitios y en las segundas , no se han producido en toda España). Sospecho que este 10% es el suelo de la horquilla y el 18% que dice alguna otra encuesta, el techo. Pero no lo tengo nada claro, lo confieso.

      1. Jajajaja JotaRG ¿spam es una marca de champú?

        Ya ha empezado la caza de brujas, llegó la inquisición… eso si, solo para los malos, para los que nos merecemos el fuego eterno, jaja.

    1. Oído cocina!!

      La verdad es que la tendencia bajista de Podemos es cuanto menos curiosa. Sabiendo que:

      1- Copan un voto útil al descontento
      2- Copan un voto contra la corrupción
      3. Es una izquierda fresca y nueva, organizada y más progresista, más socialista y no tan socialdemocracia= PSOE.

      Sabiendo eso, y que en Enero tocaban el 30%, creo que Podemos tendrá algo relativo a 15-17%. Ciudadanos si la prensa le sigue dando publicity tendrá un buen resultado, que hará tambalear a PP y PSOE.

      Más allá de las encuestas creo que nos mantenemos en un partido a 4 con umbrales de PP, PSOE, C's y Podemos de: 23, 21, 20 y 18 respectivamente. Ni el PP es oro todo lo que reluce (31 NC report, me da la risa), ni Podemos es tan poco (10 según NC report).

      Es simplemente que La Razón y ABC (PP) quieren corregir la tendencia bajista de PP (su estimación real seguro que es 5-9 puntos porcentuales menor y la cocina hace el resto).

  20. rumor dicho por herrero en la radio

    psoe…………84 escaños
    Cs…………….83 escaños
    PP……………75 escaños
    Ps……………..50 escaños

      1. he comprobado los porcentajes posibles y me sale

        psoe…..20%
        cs……….24%
        pp………18%
        ps……….15%

      1. ese dato si podria ser cierto, con los primeros en porcentajes tan bajos, los escaños son mas baratos de sacar.

        en la encuesta de celeste tel, pnv y bildu ganan escaños perdiendo porcentaje de voto.

        1. Creo que eso sólo podría pasar si bajara la participación con respecto a las elecciones anteriores y eso es algo que, precisamente con el interés creciente en la política que ha habido estos 4 años y hay aún ahora, veo muy difícil.

        2. Las declaraciones de Susana Diaz para "modular" el Cupo y las crecientes críticas del PSOE por la financiación autonómica, Albert Rivera de "eliminar" el Concierto, Pablo Iglesias de "revisar" el Concierto sumada a la deriva del PP Vasco, le están montando la campaña perfecta al Partido Nacionalista Vasco. Auguro récord de escaños (8 o más).

          1. Y tambien auguro una bajada de Podemos tras lo de "Revisar el concierto" de Pablo Iglesias.

            Pueden dar por perdido el escaño de Alava y Guipuzcoa.

            Los nacionalistas e IU les van a dar duro por ese lado.

            Ahora mismo IU, es el unico partido estatal que no quiere tocar el concierto vasco.

            1. En Euskadi puedes estar seguro que se apuesta por el concierto y si hay que enfrentarse a la direccion por ese motivo, nos enfrentaremos

          2. EAJ-PNV no creo que saque 8. 8 escaños son muchos…ya cuesta esfuerzo ganar uno, años de trabajo… PNV conseguirá en mi opinión, como máximo 7. 2 en gipuzkoa siendo primera o segunda fuerza igualado con EHB, yo creo que va a quedar primero. 4 en bizkaia, y 1 en araba.

      2. A ver si acierto lo de los 58 escaños: 26 para JXS, 8 PNV, 8 Bildu o como se quieran llamar, 4 Compromis, 4 Mareas y los otros 8 a repartir entre IU, MES, CC y alguna otra cosita nacionalista de izquierdas.

  21. Se confirman las encuestas en Canadá: triunfo del Partido Liberal de Justin Trudeau. El Partido Conservador baja y el NDP (socialdemócrata canadiense) se hunde.

    En cuanto a voto:

    P. Liberal: 39,4% (+20,5%)

    P. Conservador: 32% (-7,6%)

    NDP: 19,6% (-11%)

    BQ: 4,7% (-1,3%)

    Green: 3,4% (-0,5%)

    El único que crece, y más que duplicando sus resultados de 2011, son los Liberales. Todos los demás bajan.

    En cuanto a escaños, dado el sistema electoral canadiense, los Liberales disfrutarán de una cómoda mayoría absoluta, a pesar de no haber llegado al 40% de los votos.

    P. Liberal: 184 (+150)

    P. Conservador: 100 (-66)

    NDP: 43 (-60)

    BQ: 10 (+6)

    Green: 1 (0)

    El BQ se beneficia del bajonazo del NDP en Quebec, lo que le lleva, a pesar de bajar en votos, a subir en escaños.

    Después de tantos jaleos con las encuestas, lo que se ha producido en Canadá es lo mismo que lleva pasando desde el siglo XIX: alternancia de gobierno entre Conservadores y Liberales.

    El conservador Harper, tras 9 años y medio como Primer Ministro, será sustituido por el liberal Trodeau.

    Un dato sorprendente: Harper "sólo" ha bajado unos 300.000 votos, pasando de 5,8 millones a 5,5. La victoria de Trodeau se sustenta en votos provenientes de la abstención y en el 1,1 millones de votos que se deja el NDP.

    PD. Los datos son al 98,3% del recuento.

  22. El debate entre Rivera e Iglesias tuvo una audiencia de 5,2 millones frente al solo 2,1 del debate de Gran Hermano. Ayer, La Voz Kids tuvo menos audiencia también: 4,5 millones.
    Algo está cambiando. El interés por la política es enorme y yo creo que los dos lideres estuvieron bien y los verdaderos perdedores fueron los ausentes.
    Ojo, que el bipartidismo puede estar herido de muerte. Es probable que haya una inflexión en las encuestas posteriores al debate

    1. En 2014 creció el interés por la política y las televisiones lo aprovecharon, proliferando los programas de debate político: Al Rojo Vivo, Las Mañanas de Cuatro, La Sexta Noche, Un Tiempo Nuevo… Sin embargo, en 2015 la audiencia de estos programas ha venido bajando y aquí unos lo achacábamos a que había explotado la burbuja de la política y otros a que Pablo Iglesias había pasado de moda. Creo que el dato de audiencia de Salvados demuestra que tanto Pablo Iglesias como Albert Rivera interesan a la audiencia, pero también que Salvados es un programa serio y las tertulias con Inda y Marhuenda son un circo.

      Yo personalmente dejé de ver estos programas de debate político porque el nivel estaba por los suelos: al final eran una serie de personajes dando gritos y contando mentiras. Sin embargo, he seguido viendo Salvados porque me parece que Jordi Évole hace un gran programa, que trata temas interesantes y olvidados en vez de actuales y polémicos y que presenta las diferentes opiniones y deja al espectador extraer sus conclusiones.

    2. Más bien es el interés por la novedad.
      ¿Qué tal audiencia tuvo la última entrevista a Rajoy en A3?
      Además, como apunta Jota RG, Jordi Évole es mucho Jordi Évole.

      1. La entrevista de rajoy tuvo una audiencia de 1,9 millones, la audiencia más baja de las cinco que ha concedido como presidente del Gobierno.

        1. Lo que me preguntó es si nosotros comentando estas cosas aquí, no seremos el equivalente de los que comentan las noticias del AS o el MArca…. quiero pensar que no : P

  23. A ver si alguien me puede explicar esto.

    Entro en el diario El Periodico y me encuentro con esta noticia:

    El centroizquierda vuelve al poder en Canadá

    Tras una década del conservador Stephen Harper, Justin Trudeau, del Partido Liberal, será primer ministro

    Por qué a C's se les considera de derechas en los periodicos progres españoles y al P. Liberal de Canada de centro izqueirda??

    1. Porque en españa el eje está desviado muy hacia la izquierda gracias a podemos y los medios !

      aqui si no defiendes lo publico pareces mala persona, cuando lo importante es que un servicio sea universal y de calidad !

      Ciudadanos es centro izquierda socioliberal !

      Asi pasa con las pensiones por ejemplo, tenemos que restringir, limitar e incluso correr el riesgo de no hacer sostenible el sistema simplemente porque sea de reparto y publico, cuando existen miles de soluciones y politicas mixtas para hacer un sistema de pensiones mas equitativo, justo, eficiente y libre

      Pero nada, corsé para todos tener la misma mierda de pensión, lo que se conoce como socialismo o igualar por abajo

    2. En el mundo anglosajón los partidos liberales siempre han sido considerados de izquierdas, pues son también bastante liberales en temas de derechos sociales. Además, y esto es lo más importante, suelen pactar más con los partidos socialdemócratas que con los conservadores.

      Si te fijas en la lista de primeros ministros de Canadá, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Prime_Minis… el Partido Liberal ha sido el PSOE de allí, es decir, dentro de un bipartidismo, el partido de izquierdas que ha llegado al poder. El Partido COnservador es el equivalente al PP.

      En España también tuvimos una época con partido Conservador y Partido Liberal, y este último asumía el papel de progresista.

      Por último, en Canadá, a diferencia de EE.UU., digamos que todos los principales partidos tienen un sentido "social", quiero decir, que tanto conservadores como liberales están orgullosos y defienden los sistemas de seguridad social de Canadá. Son liberales más en temas de derechos (como se entiende en EE.UU. a un liberal, ya que allí el liberal es el gay de California, no el empresario texano) que de gasto público, donde en Canadá hay más o menos un consenso más allá de los partidos.

      1. la noticia es de un diario progre español, diarios progres que consideran al liberalismo en España como de derechas.

        1. Escribo 4 párrafos explicándote que no es lo mismo un liberal en norteamérica donde esta palabra hace referencia prácticamente en exclusiva a asuntos de libertades civiles, mientras que en España es justo lo contrario, hace referencia a temas económicos, y ni puñetero caso. Pues es de izquierda como lo era el partido Liberal del siglo XIX en España o como lo eran los laboristas de la tercera vía. En el mundo anglosajón los liberales siempre han sido considerados de izquierda. Y son más de izquierdas que C's, que es un partido neoliberal, liberal en lo económico, pero desde luego en lo social, no. No quitar el matrimonio gay no te convierte en progresista, simplemente no te importa, para ser progresista deberías hacer propuestas que miren hacia un progreso, no que simplemente no toquen lo conseguido por otros. Por eso C's no es de izquierdas, porque no es progresista, es pasotista, y en cambio el P. Liberal de Canadá sí que es progresista.

          1. Bueno eso de que esta de acuerdo en no quitarlo…… Te recuerdo que RIvera pretendía llamarlo de otra manera y por consiguiente recortar derechos en ese sentido.

    3. Porque en Norteamérica el término "liberal" se refiere a lo que en Europa llamaríamos de" izquierda": en USA, los liberales serían el ala más izquierdista del Partido demócrata…
      En Europa el térmiono "liberal2 se refiere sobre todo al liberalismo económico que, se considera de derechas, por su defensa del capitalismo sin cortapisas y a menudo porque va acompañado de actitudes conservadoras en otros ámbitos no estrictamente económicos.

      1. si no me equivoco, en Norteamérica el término liberal, empezó a utilizarse con esta connotación izquierdista a partir de los años 30 (New Deal de Roosevelt), supongo que porque el socialismo y sobre todo el comunismo habían sido laminados en los años precedentes…. En Europa, en cambio, el término "liberal" se fue identificando con el neo-liberalismo económico de la escuela de Viena.
        Ahora bien, como la consigna de los ciudadanitas es ahora vendernos que C's es un partido de Centro-izquierda, pues a darle a la matraca…. sólo espero que dentro de un mes la dirección del IBE…perdón, del partido no decida cambiar de estrategia para ir a por el electorado más pepero y nos digan que C's es la nueva AP o algo por el estilo….

    4. ¿Por qué en Portugal el partido homólogo al PP se llama Partido Socialdemócrata? Cuestión de nombres.

    5. En NorteAmérica cuando te llaman Liberal es que te están llamando "rojo peligroso", y si te lo dicen desde la Fox directamente es "comunista".

    6. Porque liberal significa algo diferente para los americanos que para los españoles.
      Ya sé que tu no entiendes la gracia del monólogo de Gila cuando se quejaba de que los franceses llamasen al queso fromage, cuando todo el mundo sabe que es queso. Bueno, si pillas el chiste por ahí van los tiros.

  24. Al final en Canadá la cosa queda así:

    Lib: 39,5% (+20,6)
    Con: 31,9% (-7,7)
    NDP: 19,7% (-10,9)
    BQ: 4,7% (-1,3)
    Verdes: 3,4% (-0,5)

    Lib: 184 (+150)
    Con: 99 (-67)
    NDP: 44 (-59)
    BQ: 10 (+8)
    Verdes: 1 (=)

    Los Conservadores pierden "solo" 300.000 votos. Su ostión se fundamenta en el hecho de que la participación ha subido casi 10 puntos, y todos ellos han repercutido en los Liberales, que ganan del orden de 4 millones de votos (pasan de 2,7 a 6,9 millones), a costa también del NDP que pierde 1 millón. En % de voto bajan todos menos los Liberales.

    Por regiones, los Liberales ganan decisivamente en Quebec (36% de los votos y 50% de los escaños) y Ontario (45% voto y 66% escaños). En las Provincias Marítimas se llevan el 60% del voto y el 100% de los escaños (32 de 32). De un total de 13 regiones, ganan prácticamente en todas, excepto en Alberta y Saskatchewan, feudos conservadores.

    Harper ya ha anunciado su dimisión como líder del Partido Conservador y asegura a Trudeau "cooperación" durante el traspaso de poderes. Se acaban así 10 años de gobierno conservador, en algunos momentos bastante polémicos.

    PD: Por cierto, Nanos Research lo ha vuelto a hacer. Son las cuartas elecciones federales consecutivas en las que sus encuestas aciertan el resultado final de los tres partidos principales, dentro del margen de error. Con los pequeños no acierta tanto, pero imagino que por el hecho de ser "pequeños" y tener muestras inferiores.

    2015: Última encuesta (resultado)

    Lib: 39,1% (39,5%)
    Con: 30,5% (31,9%)
    NDP: 19,7% (19,7%)

    2011: Última encuesta (resultado)

    Con: 38,7% (39,6%)
    NDP: 30,5% (30,6%)
    Lib: 20,9% (18,9%)

    2008: Última encuesta (resultado)

    Con: 37,1% (37,6%)
    Lib: 26,7% (26,2%)
    NDP: 20,3% (18,2%)

    2006: Última encuesta (resultado)

    Con: 36,4% (36,3%)
    Lib: 30,1% (30,2%)
    NDP: 17,2% (17,5%)

    Qué maravilla de empresa. Qué triste que no se pueda decir lo mismo de ninguna empresa española…

    1. La ciencia demoscópica es igual en todos los sitios, lo mismo que la aceleración de un cuerpo es proporcional al sumatorio de fuerzas aplicadas al sistema en todos los lugares del mundo.
      Os podéis poner como queráis pero algo huele mal en la demoscopia de España

      1. En el mejor de los casos, las empresas reducen sus costes a costa de cometer errores, y en el peor de los casos, las empresas manipulan o directamente se inventan las encuestas.

      2. La ciencia si es la misma pero se aplica sobre cuerpos diametralmente distintos.

        El civismo, la preocupación por la comunidad, el interés por la poítica como medio para resolver los problemas es en Canadá muy superior al español.

        En mi opinión en España las encuestas se equivocan más, aparte de todas las posibles manipulaciones (no me gusta acusar sin pruebas, eso os lo dejo a otros) por el desinterés de los ciudadanos, por la desinformación sobre política… resumiendolo, por el pasotismo español.

        Cuando se hace una encuesta de un tema de interés y compruebas que el número de respuestas es elevado, que los indecisos lo son ciertamente y no una forma de no mojarse, cuando al desagregar los datos salen cosas coherentes… el resultado del pronóstico suele ser más riguroso.

        Si los encuestados pasan de responder, o lo hacen a la ligera, o mintiendo, o tienen miedo, o cualquier otro factor distorsionante, pasa lo que pasa en España.

        A nivel comercial, según qué cuestión se trate, pasa igual. El interés de la población por la cuesitón a encuestar es fundamental.

        Esto es marketing muy básico.

  25. La junta de Andalucía tiene 238 altos cargos, 222 eventuales, inmuebles que ascienden a 14589 edificios, una plantilla de coches oficiales, superior a los carros de combate en la batalla de Kursk, que llega a 4.086, de los que sólo 64 se dedican a la representación política.
    ¡Viva la regeneración!

    1. Tranquilo, que ahora que del tema se va a ocupar irene Lozano, seguro que lo regenera…y hace tanbuen trabajo como en UPyDead

    2. Eso sin contar un entramado de empresas que sólo facturan a la administración y que están plagadas de militantes del PSOE.

      Conozco a una persona de derechas que se hizo del PSOE para colocar a sus hijos en la administración. Primero estuvieron en puestos que no salían a oposición y, cuando el gobierno fue obligado a eliminar esos puestos, siguieron a través de una empresa falsa. En todo momento han ganado sueldos de más 3.000 €/mes, lo que supera los sueldos de los funcionarios (maestros, profesores, enfermeros, médicos…) que han tenido que hacer una carrera y aprobar una oposición.

      1. Si pretender defender al PSOE, para nada, creo que algo parecido podrían decir desde diferentes comunidades gobernadas por partidos de distinto signo durante mucho tiempo. Por los casos que yo conozco,a sí ha sido en euskadi con el PNV y en Valencia con el PP , pero seguro que ese clientelismo también existe en CyL, Cataluña o Murcia….
        Claro que igual el caso de Andalucía es más extremo: ya lo dijo Irene Lozano, que allí el PSOE había logrado la "dictadura perfecta"

        1. No dudo que sucedan casos de clientelismo en otros lugares, pero creo que en Andalucía es más extenso y agudo. Las redes clientelares vienen heredadas de épocas pasadas y llevan contaminando todo durante décadas y décadas.

          Y sí, JRG, claro que hay gente del PP que se pasa al PSOE, como también las hay de otros partidos. El enchufismo aquí nada en la abundancia.

          La dictadura perfecta no es, porque en la dictadura perfecta no existiría la disidencia. Y cada día hay más gente que no estamos dispuestos a consentir que nuestra tierra sea un lodazal de corrupción, clientelismo, enchufismo y latrocinio.

            1. jajaja Sí, ya lo sé. Pero imagina la credibilidad en la que ha quedado Irene que iba haciendo esas declaraciones y ahora ficha por el mismo partido que las ampara.

              1. Lo que pasa es que eso a ella le da lo mismo, desde el momento en que tiene el escaño casi asegurado. Los que se van a tener que tragar el sapo son los militantes y simpatizantes del PSOE, pero bueno, allá ellos….

          1. A mí me lo vas a decir.

            En Almería los del PSOE viven de la Junta de Andalucía y los del PP viven de la Diputación y los Ayuntamientos. Los que no somos ni de uno ni de otro tenemos paro, suerte o emigración.

            1. Que existe enchufismo en Andalucía no solo no lo voy a negar sino que lo critico. Pero vamos, que de ahí a decir que en Almería, provincia con 700.000 habitantes, quien no está enchufado por el PP o por el PSOE está en el paro, trabaja por pura suerte o emigra, me parece, dicho con todo respeto, una supina estupidez.

              1. Bueno, en gran parte es por su situación, pero yo no la veo tan maltratada. Tiene autopistas hacia Murcia y hacia Granada, además de la que va por toda la costa que los une con Catagena y Málaga.

                Hay otras provincias andaluzas que no están conectadas tan bien. Por ejemplo Huelva y Cádiz obliga a entrar en Sevilla capital. Y Granada-Córdoba (ambas capitales más pobladas que Almería) no están unidas por autovía. Tampoco Sevilla está conectada por autovía con Badajoz, obligando a hacer muchos más kms yendo por Mérida. O Córdoba tiene una mala carretera de muerte para ir a Ciudad Real, que es provincia vecina.

                No me parece que se pueda criticar mucho a la Junta de Andalucía en ese tema, en otros si.

                1. Durante mucho tiempo hubo polémica entre la junta y Almería por el problema de las conexiones aéreas y terrestres. Como un pulso entre PSOE y PP de uno y otro lado. Desde luego los que tienen más potestad para opinar son las personas que viven allí; nosotros dos no parecemos los más indicados, pero sí coincido contigo y con AGR que Almería y el resto de Andalucía tienen otros problemas más acuciantes que el del hormigón. En eso sí os doy la razón

      1. Pues no, de momento parece que, de ser cierta la noticia, serían del PSOE, de Podemos o de las CUP los vendidos.

        Igual es que encima de traidores y vendidos, son más baratos. En el negocio de la prostitución el precio es importante. Y una cosa es ser puta de lujo y otra puta barata, siento la expresión, pero me parece lo más claro para explicarlo.

  26. Pregunta: ¿De donde sacaria el PSOE una media del 27%? Vale, en Andalucia rondan el 33% y me imagino que en Castilla La Mancha y Extremadura tambien andan por esas cifras pero en el resto de España tengo serias dudas de que lleguen al 27%… ¿Galicia? ¿Asturias?

    Si a eso le sumamos que las que mas escaños dan, quitando Andalucia, que son Madrid, Cataluña y Valencia, no los veo no solo al 27%…. ni cerca de esa cifra…. vamos… q no lo veo.

    A mi me parece que el PSOE lo tienen inflado unos 3-4 puntos facil y q se los han quitado a Podemos para intentar actival el voto util… me parece mas realista lo q va sacando semanalmente TNS.

    1. En las pasadas elecciones, en el peor momento del PSOE, este obtuvo en Andalucía un 36,6 % de los votos. En 2008 tuvo un 52 %, y en 2004, igual. No me sorprendería nada si el PSOE saca en torno al 45 % en Andalucía en las próximas generales.

      1. Quizas 45% sea exagerado, pero un 40% me parece muy probable. En cambio el análisis de Geiser00 dandoles un 33% me parece totalmente irreal.

        También los veo muy recuperados y en posiciones muy altas en CLM y Extremadura. Y en el entorno del 28% si que los veo en Madrid (ya casi llegó en las Autonómicas), Murcia, CyL, Canarias (gracias al empuje de NCa), Galicia (en las municipales casi llegan), Cantabria (gracias al apoyo de PRC), Asturias, Rioja… y cerca en Baleares, Aragón y Valencia.

        Sólo quedarán a distancia de ese porcentaje en Cataluña, Pais Vasco y Navarra.

        Las cuentas, dado el peso de cada una, si que cuadran a priori, distinto es que se cumplan las previsiones.

        El PSOE está en ascenso en las últimas semanas, usar una foto fija de hace 5 meses no es muy acertado. Y más porque en Autonómicas se prima a partidos regionales cuyos votantes se pasan en gran número a partidos estatales en Elecciones Generales.

        1. Hola,
          De hecho, aquí, o mucho me equivoco, o el sainete del pacto estará enviando un buen puñado de votos de Compromís y P's al PSOE, cuando hace unas semanas no era descartable que, al menos en autonómicas, Compromís hubiera igualado al PSOE. Digo esto, eso sí, como una simple impresión, sin ningún dato empírico que lo avale.
          Un salut,

  27. El PNV defiende que Euskadi ha conseguido que “la cohesión social sea equivalente a las mejores de Europa” y critica a quienes “por puro cálculo electoral están dispuestos a alimentar rumores y prejuicios que ponen en peligro los cimientos y los consensos sobre los que se han sostenido durante todos estos años nuestras políticas sociales”.

    En una declaración del EBB de EAJ-PNV con motivo del Día Internacional para la Erradicación de la Pobreza, la formación jeltzale además de defender el sistema vasco de protección social, destaca que, en la actualidad, hay miles de familias que viven gracias a “la Renta de Garantía de Ingresos (RGI), la Prestación Complementaria de Vivienda, la Ayuda de Emergencia Social, los alquileres sociales de vivienda pública y el resto de las ayudas”. “El fundamento de todo ello es sencillo: no es justo, ni humano, ni digno, dejar a todas esas personas excluidas a su suerte solo porque hayan nacido en el seno de una familia pobre o en un lugar lejano, o porque hayan tenido mala suerte en la vida”.

    1. Sobre la RGI, una cosa me llama la atención: si tan mal gestionada está y hay tanto fraude como decía Maroto, ¿cómo es que el partido que la gestiona ha sido el que más ha subido en votos en la CAV? ¿No lo estaban haciendo fatal y era un problema de primer orden? ¿O es que sólo lo era en Vitoria y no en Bilbao o Donostia? Porque eso sí, su campaña no tenía nada que ver con la xenofobia… para nada, eh?

    2. Totalmente de acuerdo. Es muy necesario mantener esa cohesión social de cara al futuro. El PNV si algo ha hecho ha sido poner en marcha desde hace 30 años políticas sociales más que eficaces, a la vez que ha fomentado la actividad industrial,que al final es lo que sustenta nuestra economía. En momentos tan complicados como esta crisis, se ve que nuestro sistema sí funciona.

    1. O sea, que la mitad de los datos que dio Albert Rivera eran mentira, pero su oratoria es tan buena que nos los tragamos.

        1. Yo tampoco. Yo sabía que PIT si se había reunido con empresarios del IBEX, de hecho alguna noticia se había colado en prensa, y otras me había enterado por fuera.

          1. Évole: "¿A ti te ha llamado algún banquero, algún gran empresario de renombre de este país?"
            Iglesias: "Directamente no, directamente no."
            Rivera: "Vosotros no os reunís con empresarios?"
            Iglesias: "Sí, sí. Pero a mí no me ha llamado el presidente del Santander, ni el presidente del BBVA, a decirme si les parece bien mi…" [Interrumpido]
            Rivera: "Bueno, pero con empresarios importantes me consta que sí que os reunís, y no pasa nada, ¿oye?"
            Évole: "Hombre, si te consta cuéntanoslo, porque a mí no me consta"
            Rivera: "Me consta pues que al igual que han llamado a mi equipo económico también os han llamado a vosotros"
            Évole: "Pero, hombre, cuéntanoslo todo, seamos transparentes"
            Rivera: "Ya te lo está contando él, yo cuento lo mío"
            Évole: "¿Con quién os habéis reunido?
            Iglesias: "Nosotros nos hemos reunido con todo aquel que nos haya llamado. Yo personalmente con los únicos empresarios, los que directamente me he reunido, es con dueños de medios de comunicación."
            Évole: "¿Quiénes? Danos nombres"
            Iglesias: "Por ejemplo, con Europa Press, y fue una reunión interesantísima y magnífica. No me he reunido con este señor [BBVA], no me he reunido con el señor Botín, pero si me llamaran claro que me reuniría."

            Lo que dice Iglesias es que:
            -A él no le han llamado directamente (al igual que no han llamado a Rivera, sino a su equipo económico, según sus propias palabras).
            -A él no le han llamado ni el presidente del Santander, ni el del BBVA.

            No voy a hacer yo de abogado del diablo, pero es que es muy cansino ver a la gente soltar mentiras como si nada. Pero ya cuando se sueltan mentiras a la vez que se está acusando a otros de mentir como justificación de las mentiras de un tercero… eso ya me supera. Iglesias en ningún momento dice que no se haya reunido con nadie del IBEX35.

            En fin…

            1. Excusas baratas e increíbles. A Évole y a los españoles nos importa un pimiento quien llamó a quién, si fue por email, por teléfono o se vieron en algún lugar y quedaron. Si el contacto fue Botín-PIT o entre un lugarteniente de Botin con un lugarteniente de PIT.

              Ajustarnos a la chorrada de "yo no llamé, me llamaron…" me parece, sinceramente, una excusa excesivamente infantil y poco seria.

              Si a ti te sirve de consuelo, allá tu, cada cual tiene sus expectativas y su nivel.

              PIT tenía que haber contestado que claro que están en contacto con empresarios (esa era la cuestión, no la maldita chorrada de si llamó uno u otro), y añadir, al igual que estamos en contacto con Sindicatos, con asociaciones muy variadas, con movimientos sociales… porque estamos dentro de una sociedad, a la que queremos representar, y en ella también hay empresas.

              Pero claro, PIT se hace caquita y dice que no. Y luego sus acólitos a defender lo indefendible, qué triste papelón, ajustándose a una literalidad.

              El argumento, permítemelo decir, es tan estúpido como si alguien exculpara a Rajoy porque el no recibió sobrecitos, ya que el dinero iba en mano directamente, no dentro de un sobre. Argumento exactamente igual de ridículo.

              En fin… para lo que han quedado algunos… triste.

      1. Al menos a Rivera le salvó su oratoria, pero ¿Y PIT? Mintió y encima sin oratoria.

        A mi de todas formas no me parecen grandes mentiras, o será que estamos acostumbrados. Para mi no hay que demonizar a PIT porque hablara del salario mínimo interprofesional danés, cuando allí no existe, o que dijera que no se había reunido nada más que con empresarios de los medios de comunicación, cuando todos sabemos que eso no es cierto.

        ¿A alguien le extraña ya que un político mienta? y aquí son "mentirijillas".

        1. Pero es que según la opinión publicada, Rivera había ganado el debate por dar datos concretos y hablar de las temas de forma más pormenorizada… y resulta que una gran mayoría eran trolas. Vaya "Sensatez"

          1. Querer ganar un partido que ya se perdio, no sirve de nada.

            Eso le pasaba a Mourinho y quedo como el culo.

            1. ¿Qué tiene que ver eso conque Rivera haya soltado una buena cantidad, vamos a ser politicamente correcto, "inexactitudes"?

              Ah bueno, que sí, que eres monotema y aunque uno hable del tiempo tú terminas hablando de Iglesias.

          2. Aquopolis hay muchas formas de ver las cosas. La tuya es válida, pero no me parece muy cierta.

            Para mi Rivera fue concreto y aportó datos mientras que Iglesias estuvo en las nubes divagando. Y encima luego se comprueba que ambos mintieron. Por tanto uno concreta y otro divaga, punto para el primero. Y ambos mintieron, por tanto negativo para ambos.

            De todos modos estoy con Lutxana, este tipo de entrevistas y debates tienen su valoración social y esa es la que cala en la ciudadanía, independientemente de los análisis que se hagan con posterioridad, que ya ni llegan al público. Y el debate, según medios, según foros y según todos los analistas, lo ganó Rivera. Ya no hay quien mueva eso, mejor pensar en el siguiente.

            1. Hombre Neo, darle un punto a Rivera porque concreta, y luego resulta que al día siguiente se sabe que concreta en base a datos que no son ciertos es una forma un poco "tramposa" de darle un punto. Esto es como si Armstrong se dice que estaba mejor tratado medicamente y ganó los Tours que ganó, y luego se descubre que estuvo dopado… seguir dándole el mérito de los tours es muy discutible.

              En lo que si estoy de acuerdo es que una cosa es el debate en sí y otra es que el impacto del debate. Se puede analizar mucho "objetivamente" el debate, pero estos están para dejar una huella en la gente, y ahí entra también dejar una huella, casi mas importante que dejarla en la gente en sí, en la opinión publicada al día siguiente en Tv, prensa, radio… porque esa opinión moldea un parte importante también de la percepción que va a llegar a la gente. Y ahí sí que yo estoy de acuerdo en que Rivera tuvo una buena victoria. También hay que decir que los medios están más fácilmente dispuestos a dejarse llevar por lo que dice Rivera que por lo que diga Iglesias.

              1. Pero imagínate si el que quedó segundo detrás de Armstrong también se hubiera dopado. Porque te recuerdo que mintieron ambos, y por igual. Digo mentir porque así lo retratan los medios, pero igual fueron errores.

                Y el problema es que en el debate gana uno de los dos, en el Tour son muchos… y se puede ir bajando hasta encontrar alguien "honrado".

                En cuanto a la victoria psicológica o social de Rivera, solo añadirte que no fueron sólo los medios, las redes sociales apostaron por Rivera como ganador en su mayoría. Y la gente por internet no es tan "manipuladora".

      2. ;Mentira y de las gordas. Cuando dijo que en Europa no te permiten tener empresas publicas. En Francia, Holanda, Dinamarca, Alemania (ahí muchas ocultas entre participaciones cruzadas entre Aytos y gobiernos regionales, etc), Finlandia, etc.
        En Flinlandia y Holanda, dos de los mayores apoyos a las politicas alemanas, sus empresas de transporte de electricidad son publicas. Así que…, pero bueno es que era una conversación de barra de bar.

  28. Ya ha concluido el recuento en Suiza, se confirma que:

    SVP (extrema derecha) obtiene su mejor resultado histórico y gana las elecciones.

    Los liberales de la derecha, FDP, son los siguientes que más crecen.

    Los más castigados son los ecologistas, tanto los de centroizquierda GPS, como los de centroderecha GPL. (Ser verde no está de moda en Suiza).

    La izquierda AL/PdA vuelve al parlamento tras quedar fuera en el 2011. Lo hace por los pelos pero algo es algo.

    Resultados (200 escaños):

    SVP: 65 (+11)

    LdT: 2 (0)

    MCG: 1 (0)

    BDP: 7 (-2)

    FDP: 33 (+3)

    CVP: 27 (-1)

    CSP: 1 (0)

    EVP: 2 (0)

    GLP: 7 (-5)

    GPS: 11 (-4)

    SP: 43 (-3)

    AL: 1 (+1)

    Se ha producido, socialmente, una situación muy similar a la francesa. La izquierda y el centroderecha bajan y dejan espacio a la extrema derecha, que crece a costa de ellos.

    Centroderecha (BDP, FDP, CVP, EVP, CSP, EDU, GLP): 40,2% (2011: 41,9%)

    Extrema derecha (SVP, LdT, MCG): 30,7% (2011: 27,8%)

    Izquierda (GPS, SP, AL-PdA): 26,5% (2011: 27,6%)

    Suiza dispone uno de los porcentajes más bajo de población de izquierdas dentro de Europa.

    1. Mira que yo soy un admirador del modelo territorial y electoral suizo, pero que pena me da que gane un partido de la extrema derecha….

      1. Bueno que el SVP ya gana desde el 1999, en aquella ocasión empatados con el SP, y después ya victoria en solitario en todas las elecciones. No es ninguna novedad.

        1. No creo que el respeto deba relacionarse con la ideología. Para mi los griegos son respetables aunque hayan votado a Syriza. Debemos tener distinta valoración de la democracia tu y yo.

              1. Te lo explicaré mejor: les respeto porque NO ha ganado Amanecer Dorado…de momento. (Al margen de quien haya ganado)

            1. No comparto tu criterio para respetar.

              Para mi el respeto, que no la connivencia, me lo dan todas las ideas por igual, y por supuesto todas las personas que las defienden, votan o apoyan.

              Sólo quitaría el respeto a aquellos que ejerzan la violencia. Pero que yo sepa el SVP lleva 16 años ganando las elecciones y sus votantes no van matando gente ni quemando a nadie.

              Yo si respeto a los votantes del SVP y a los suizos en general. No soy tan mediocre como para medir el respeto por mis simpatias y afinidades. Si tengo que respetar hasta a mi vecina de arriba con lo mal que me cae.

    2. No se de que te extrañas tanto, este partido de extrema derecha se llama Unión Democrática de Centro y básicamente se le considera de extrema derecha por su política antiinmigración. Mi pregunta es porqué en España no se considera de extrema derecha partidos como el PP o Ciudadanos con una política del mismo modo antiinmigración, además C's es de centro ¿no?.
      Casi todos los países europeos estan muy encorados en la derecha.
      Que fácil es mirar la paja en el ojo ajeno, pero no la viga en el propio.

      1. Si C's fuera de extrema derecha por su política de inmigración entonces todos los gobiernos europeos son de extrema derecha!!!

        1. No he dicho lo contrario, hay una derechiación de Europa brutal, pero esta claro que la política de España en inmigración ha sido mucho más dura que la italiana o alemana en estos años del PP, y C's comparte su política antiinmigración junto con su política de abandonar el parlament para condenar el fascismo. Pero luego los fascistas son todos los demás. Curioso.

          1. Bueno si para ti todos los gobiernos europeos son de extrema derecha, entonces me dejas más tranquilo.Supongo que CDC es de extrema derecha tambien?

            Tal vez piensas eso porque tu seas de extrema izquierda

            Respecto a la condena del fascismo en el parlamento catalán ya se ha explicado hasta la saciedad!

            1. Pues a mi aún no me ha quedado claro que tengan tan buenas relaciones con la extrema derecha y que se nieguen a condenar el fascismo en el parlament.
              CDC es un partido liberal como PNV pero es cierto que en inmigración se posicionan junto con el PSOE más que con PP o C's, otra cosa es Duran i Lleida que siempre ha tenido un discurso bastante xenofobo y era uno entre muchos de los puntos de discrepancia con CDC.
              Me considero socialdemocrata, pero siempre no como el PSOE que se olvida cuando gobierna de la socialdemocracia.

              1. No quieres aclararte tu mismo. Es mas bien tu problema. Tampoco me extraña de alguien que define que todos los gobiernos europeos son de extrema derecha, excepto cuarosamente los partidos independentistas (aunque sean de derechas) que los consideras liberales. XD!!!

                De verda, últimamente se leen unas cosas por aquí…

          2. Igual no es que toda Europa sea de extrema derecha, puede ser algo más sencillo: que tu seas de extrema izquierda.

            En estos temas es igual de importante el punto que se mira como el punto desde el que se mira.

      1. La invasión de Irak, Afghanistán…
        o el desembarco a precio de ganga de empresas espanolas en Latinoamérica?

        1. Por desgracia las invasiones y las guerras forman parte de todas las ideologías. La extrema izquierda ya hizo de las suyas en la epoca de la URSS. Incluso Cuba tenía soldados en Africa.

          Para invadir y matar da igual en nombre de quien se haga.

      2. Por lo visto abrir fronteras para tener mano de obra barata en el país receptor y quitar jóvenes preparados de los países emisores es progresista.

  29. Sigo pensando que Cs está sobrevalorado pero voy a poner matices. La sobrevaloración que tiene ahora es porque ahora hace de atrapalotodo, pero conforme se acerque el 20-N solo puede arrancar votos del PP. Ahora mismo dicen muchos que les votan por seguir la corriente. Pero ese voto transversal es fácil que falle en el caso de votantes o ex votantes del PSOE o de Podemos. Si se mantienen en el 14-15 solo puede hacerse a través de la caída del PP y la fagocitación de lo que había de UPyD.

    1. Estoy de acuerdo contigo, aunque en realidad, la fagotización de UPyD ya se ha producido; esos votos (bueno, puede que Herzog logre retener un 1%, como mucho) los doy por descontados.
      Yo creo que, al margen de si capta más votos del PP o del PSOE, según se vayaa cercando el día de las elecciones bajará la intención de voto a C's, porque las maquinarias de los dos partidos de los que puede ganar votos (yo creo que más del PP, pero dejémoslo allí) son poderosas, una vez puestas en marcha. las elecciones no sólo se ganan saliendo en los medios. dejando aparte de que el voto que más le va a costar ganarse tanto a C's como a Podemos, es el de la gente mayor (digamos de más de 50 o 55 años, que al final, son la base electoral de partidos como el PP, sobre todo, aunque también elPSOE… Y en país envejecido como es éste, esos son muchos pero muchos votos

    1. Lo de que C's toma sus votos de Podemos es un camelo que hay que seguir manteniendo contra toda evidencia. Porque claro, no vaya a ser que tengamos que poner al PPSOE en sus cifras reales.

      1. Lógicamente no puede coger votos de Podemos porque no existía en el 2011. Pero no ver que un buen porcentaje del 30 % que le daban algunas encuestas en Enero a Podemos ha pasado a Ciudadanos si que es negar la evidencia.

      2. Ten en cuenta que Podemos recogio mucho voto de abstencionistas y nuevos votantes… Esos pueden estar ahora en Cs, lo que pasa es que no se puede saber si pasaron por Podemos antes.
        Tambien Ps tuvo algo de votos del PP

      3. Pues yo soy simpatizante de Podemos y lo digo siempre que sale el tema. La mayor parte del voto que ha perdido Podemos ha ido a Ciudadanos.

        Y lo seguiré diciendo mientras sea así, no pasa nada por admitirlo.

    2. A mi me parece normal que la mayoría de votantes provenga del PP. Más que nada porque sacaron 4 millones de votos más que el PSOE en el 2011 y son estos millones (y alguno más) los que van rotando de un lado a otro. Lo que vengo a decir es que no son votantes de derechas aunque hubieran votado al PP en las últimas elecciones, y muy probablemente se hubieran pasado al PSOE, a Podemos o la abstención de no existir Ciudadanos.

      1. A ti te parece normal y a mí también. Pero muchos de los que comentan aquí insisten siempre en que el voto del C's viene del PSOE… dejando aparte que si el 44% del voto previsto para C's (que recordemos según esta encuesta es el 16'2% del electorado… con lo que estamos hablando de más de un 7% del total) viene del PP, eso es que no sólo el votante "fluctuante"se ha pasado a C's, sino también votantes acérrimos del PP

        1. Partimos de un error, considerar los votantes como propiedad de un partido.

          Es verdad que en España muchos votan como hooligans, y esto es extensible a todos los partidos, no solo a los viejos. Son los fanáticos acérrimos de unas siglas.

          Pero luego existe una masa social, dentro de la que me incluyo, que vota a distintos partidos en momentos distintos y según qué tipo de elecciones sean.

          Está claro que si el PSOE tuvo un 28% en el 2011 y ahora está en el 25%, su trasvase a Cs ha debido ser pequeño, dado que se reparte entre más opciones. Y en cambio si el PP pasa del 44% al 28%, es de suponer que el grueso de su descenso, salvando la abstención, haya ido a Cs.

          Pero ¿de donde provienen la mayoría de esos votos que del PP pasan a Cs? yo me atrevería a decir que muchos serán de los que se pasaron en el 2011 del PSOE al PP. Hay que recordar que el PSOE perdió 4,3 millones de votos ese año. Pero insisto, ese voto tampoco era del PSOE, porque quién sabe a quien habían votado en el 2008.

    3. Yo puse un análisis sobre que votaron en 2011 los votantes de Ciudadanos en 2015, se puede utilizar los postelectorales del CIS para ello. Es bastante ilustrativo como se comporta en cada autonomía.

    4. Sobre lo que comentaba del postelectoral.
      Ejemplo Murcia:
      Votan el 82% de votantes del PP: PP 69%, C's 14,6%, PSOE 5,4%, Podemos 3,4%,
      Votan el 87,7% de votantes del PSOE: PP 3,5%, PSOE 75,4%, Podemos 6,3%, Ciudadanos 4,2%
      Votan el 95% de votantes de IU: 13,2% PSOE, Podemos 34,2%, 2,6% Ciudadanos, 42,1% IU
      Votan el 89% de votantes de UPyD: 6,2% PSOE; 18,8% Podemos, 25% Ciudadanos, 25% UPyD
      En autonómicas hubó mayor abstención de la derecha que de la izquierda, y si votaron en 2011 probablemente irán también a las generales de 2015.

  30. Esta de moda la burbuja de ciudadanos, como en su tiempo la de Podemos. Yo tengo y creo en una pseudo conspiración (sic), si vemos los datos medios de todas las encuestas solo serian posible dos pactos:
    -Psoe +Podemos +Otros= a los socialistas les es mas fácil pactar con partidos como CC,BNG,PNV…cosa que el PP tendría muy difícil
    -PP+Psoe: para hacer frente al desafío catalán.
    Otras posibles alianzas son muy complicadas , seria imposible un PP+C´s+(PNV o Junts pel Si)…salvo q al duo PP-Ciudadanos se uniera a un sumatorio de pequeños partidos (UPN+Foro+….), de los que por cierto nadie habla.
    Por todo esto creo que las encuestas le estan intentando dar un empujón a C´s para que supere ampliamente los 50 diputados y así llegar al sumatorio entre ellos(pp+c´s) superior a los 170.

    Creo que la realidad actualmente esta en:

    PP-27%
    PSOE-25%
    C´s-15%
    Podemos-14%
    Ahora en Común -3%

    PD: el lunes en ESradio hablaban de un rumor – encuesta de triple empate a 80 diputados mas o menos entre PP-PSOE-Cs y Podemos sobre 50 , creo recordar.

  31. Teresa Rodríguez pone deberes a Podemos: "Hay que apostar por los Círculos" http://www.andalucesdiario.es/politica/teresa-rod

    – "Hay que volver a la raíz de lo que fue Podemos en un principio, que era una herramienta de empoderamiento popular y ciudadano", ha aseverado Rodríguez, que ha reivindicado así el papel de los Círculos de la formación, incidiendo en la idea de que "los ataques desde arriba se combaten mucho mejor cuando las raíces son fuertes desde abajo, y eso supone apostar por los Círculos".

    1. Ya veras cuando pasen las generales y los que saben lo que paso en Podemos en estos 18 meses hablen.

      Va a parecer La Florencia de los Medici y Maquiavelo.

    2. No le falta razón, pero también ella es culpable después de haber terminado pasando por el aro para que no le muevan la silla en Andalucía.

      Aún así le agradezco que no sucumbiera a los movimientos de Sergio Pascualín para forzar un pacto con la Fontanera y poder tocar pelo. Solo con eso ya son más dignos los de Podemos Andalucía que los de Podemos Complutense.

    1. ¡ojalá salga absuelto!
      Jordi Cañas ha sido un ENORME parlamentario en el Parlament de Cataluña.
      Un azote de los nacionalistas. Su lugar está ahí, luchando contra el 'fascio'.

      1. Que fuera un buen parlamentario no excusa NADA. Si has cometido un delito debes ser condenado aunque seas Santa Teresa de Jesús. Si no, salir absuelto.

        1. yo no lo excuso de nada, tolerancia CERO contra corruptos… sólo digo que ojalá sea un juez el que diga que es inocente.
          Entonces será TAN inocente como tú o como yo (… supongo), y podrá reincorporarse a la vida pública.
          Si somos tan rigurosos con el tema de los imputados por corrupción, también espero que lo seamos con el principio de presunción de inocencia, y si un juez dicta a su favor, espero que respetemos el veredicto.

    2. Yo creo que han visto que Cañas puede ser el talón de Aquiles de Ciudadanos y que el resto lo puede usar en su contra de cara a las generales, asi que es mejor exculparlo cuanto antes y así no hacer pasar malos tragos a Rivera en los debates que se nota que no está cómodo cuando lo nombran.

        1. Cualquier caso de corrupción ajeno ten por seguro que lo utilizarán, y depende de cuanto indagen en él les beneficiará mas o menos.
          Sabemos que no son quien para criticar la corrupción de otros porque pueden salir peor parados, pero bueno…

          1. Quien mantiene la acusación es la abogacía del estado, no la fiscalia ni ninguna acusación particular

            Esto es una verguenza, es el gobierno el que quiere mantener la imputación, falsa a todas luces

            1. Para estar imputado que poca matraca se ha dado con esto, y Monedero sin estar imputado ni nada, la que se ha dado.

  32. si nos fijamos en la variabilidad del voto a lo largo de los meses se ve claramente que hoy por hoy Ciudadanos está formado por ex votantes de PP y Podemos.

    Aunque probablemente también tenga voto PSOE, su subida apenas altera el voto a PSOE, probablemente porque éste también pesque del descenso de Podemos.

      1. No se porque te extraña, si hubo transferencia de voto de PP hacia Podemos hace poco porque no la puede haber de Podemos a C's?

    1. Voto abstencionista y ex-votante de PP que se ilusionó con Podemos, sobre todo. Es sorprendente lo bien que ha aguantado el PSOE, la aparición de Ciudadanos en aquellas encuestas para PRISA (El País y Cadena Ser) le salvó el trasero cuando la cosa ya parecía una pelea a dos entre PP y Podemos.

    1. No hay noticias en ninguna parte. Ayer Narciso el presidente de GAD3 lo anunció pero nada más.

      Y hoy he ido a mirar el ABC a la biblioteca… Pero justo no lo tenían.

  33. ______________IDV________Porcentaje dado__________Multiplicador

    PSOE _______17.73________________ 27.05________________ 1.526
    PP _________16.45________________ 28.88________________ 1.756
    Ciudadanos ___12.82________________ 16.25________________ 1.268
    Podemos _____9.45________________ 10.08________________ 1.067
    IU__________ 3.64_________________4.37________________ 1.201

    Os dejo las conclusiones…

    1. Me sigue maravillando que Ciudadanos tenga un multiplicador más alto que Podemos en todas o casi todas las encuestas, cuando apenas ha recibido un sólo ataque de entidad y goza de una popularidad enorme y el líder más popular.

      En cambio, a Podemos, lo han atizado tanto y tanto que mucha gente siente rechazo por ese partido y ni siquiera sabe por qué. Podemos tiene voto oculto, y más que Ciudadanos; lo que dice Eldiario.es es que Podemos no tiene voto oculto, cuando incluso IU tiene un multiplicador mínimamente decente.

      Es surrealista. Basta con ojear de vez en cuando el periódico en cuestión para comprobar que el más atacado es el PP, y el siguiente Podemos. A Ciudadanos se le critica ligeramente, del PSOE no se habla (que es lo que le interesa; recordemos que Escolar es muy afín al PSOE), y a IU se le cantan canciones de amor, engañando a los ilusos militantes que creen que de verdad es amor verdadero; cogen las hachas y van a cortar coletas mientras en el PSOE miran sonrientes, con amor paternal.

      Y eso al margen de que la muestra en sí sea dudosa y la IDV casi nunca se haya correspondido a otra que no fuera la de NC Report.

      1. Estoy de acuerdo en que no tiene sentido poner a C's , que es el partido en auge mediático , un multiplicador más alto que a Podemos. La única explicación que se me ocurre es que consideran que en ambientes netamente peperos está mal visto, como una especie de traición, declarar que vas a votar a C's. pero vamos, me da la risa sólo con pensar en esa posibilidad y además, si fuera así, no se explicaría el multiplicador tan alto que se le da al PP (que me parece correcto, porque esos sí que tienen mala prensa, ahora mismo).
        La otra eXplicación es que esta encuesta se une a las de Metroscopia para PRISA en el intento de aupar a Ciudadanos como elemento erosionador del PP (y, por tanto, favorecedor del PSOE)

        1. En esta encuesta el multiplicador de podemos es prácticamente 1, lo cual es absurdo. Es suponer que de los que están en duda nadie le va a votar. Ahora bien, tampoco tiene porque ser mayor que el de Cs te recuerdo la caña que se le da con marca blanca del PP neoliberalismo etc. En cualquier caso yo creo que PP y PSOE están sobre valorados y Cs y Podemos infravalorados.

          1. No sé, a mi me da la impresión de que, ahora mismo, socialmente está mejor visto decir que vas a votar a C's que decir que vas a hacerlo a Podemos. Pero claro, eso también dependerá de según qué ambientes…

      2. Pero eso ya lo ha explicado gente que controla un poco. El multiplicador es más que voto oculto. Es imposible decir nada sobre el si no tenemos datos de la muestra. Tal vez hicieron 1000 entrevistas y de esos, 600 era menores de 30 años y 750 personas con estudios universitarios. Ahi ya habria un sesgo que beneficiaria a Ps y Cs que seria necesario corregir con el multiplicador.

      3. Y luego das como éxito rotundo que Cs en las Catalana obtenga un 17,9% pero digas que Podemos en las autonómicas de Madrid tenga un 18 y ppio y sea un resultado discreto. Ese diario es el nuevo elplural qué decepción de panfleto y pensar que estaba decidido a suscribirme, menos mal que cambié de idea

    2. Opino que me parece absurdo el multiplicador que le ponen a Podemos. Que sí, que "Podemos no tiene voto oculto", pero eso era cuando estaban en auge a principios de año y ha llovido mucho desde entonces. Hay muchos que ahora dudan o que incluso esconden su voto, por eso yo le daría al menos el mismo que a C's y a IU, o incluso algo mas.

    3. Yo le bajaria al PP a 1.6 y le subiria a Podemos a 1.2.

      PSOE _______17.73________________ 27.05________________ 1.526
      PP _________16.45________________ 26.32________________ 1.600
      Ciudadanos ___12.82________________ 16.25________________ 1.268
      Podemos _____9.45________________ 11.34________________ 1.200
      IU__________ 3.64_________________4.37________________ 1.201

    4. Si dicen que Podemos cada vez pierde simpatizantes, por definición, en el proceso de pensar en votar a un partido para votar a otro estás en duda, lo que genera personas dudosas e invalidan el hecho de poner un multiplicador de 1. Si dices que baja le debes poner un multiplicador alto. Si dices que sube le rebajas el multiplicador. Eso es obvio.
      Resumiendo, esto es más falso que un duro de madera.

  34. Es curiosa la coincidencia de muchísimas encuestas (como poco dos tercios de las mismas) en señalarle al PP unos resultados electorales del 27-28%.

    Yo creo que el multiplicador está muy alto. Estoy de acuerdo en que PP y PSOE están muy igualados (ahora mismo le doy unos dos puntos por encima al PP, pero puede que cada semana esa distancia se reduzca), y creo que a Cs y a PODEMOS hay que darle más cancha. Un multiplicador del 1.067 a PODEMOS es injusto, como poco deben darle el mismo que a IU, y Podemos se iría al entorno del 12% (ese es su suelo actual, sinceramente creo que está por encima).

    Ahora bien, la pelota está en el tejado del PP. eso lo sigo pensando. Con una campaña electoral buena (lo veo dificil), un ramillete de medidas ilusionantes, unos buenos datos de déficit a principios de dic y un paro más bajo que el actual (si se ganaran 250.000 cotizantes eso estaría fetén), el PP sostendrá ese 27-28%, y podría incluso acercarse al 30%. Porque no es tan dificil recuperar ese centro-derecha cabreado (les aseguro que la mitad de los 500.000 españoles que ven 13TV no piensan votar al PP) si haces las cosas bien.

    Pero luego miro a los míos, a Rajoy, a Moragas, a Aznar y su entorno neocon dando latigazos por la espalda, a Margallo verso suelto, y me digo a mi mismo lo jodido que lo tenemos para hacer una buena campaña (Rajoy lleva tres, y nunca ha hecho una buena campaña de generales. ¿A la cuarta irá la vencida?).

    Y sigo sin entender como no sube más Sánchez. No sé si es que Rivera le está haciendo mucho más tapón del que parece. Sánchez es fotogénico, moderado, un discurso amable, muchas camisas blancas remangadas… no es ninguna eminencia, de acuerdo, pero joder, si Zapatero llegó casi al 44% en 2008, que menos que Sánchez sumara un 33%. Ahí debe haber algo que se me escapa. No entiendo francamente que Sánchez saque menos votos que Rubalcaba. Que le hagan pagar el bipartidismo, la corrupción, el desastre económico de ZP y tal lo entiendo, pero con un PODEMOS alrededor del 15%, cómo es posible que la izquierda estatalista, después de cuatro años de recortes, paro y leña al mono pepero que es de goma, no sume más que un 42-44% (PSOE, Podemos e IU). Y el centro-derecha (puede ser que Cs a lo mejor no sea estrictamente centro-derecha, pero es liberal, y eso en términos españoles lo acerca más a la derecha), después de años de deshaucios, paros, comedores sociales, escraches y demás horrores apocalípticos, sume un 43-44%.

    Todo esto es muuu raro.

    1. El PP esta por debajo del 25%, eso es lo que falla en la ecuacion.

      Y el PSOE esta infravalorado 2 o 3 puntos.

      Posiblemente el PSOE este 3 puntos por delante del PP.

    2. Estoy bastante de acuerdo contigo. Yo creo que el PP tiene muchos problemas de cara a la campaña electoral, pero el principal de todos es su candidato. No creo que ni siquiera dentro del PP haya mucha gente que prefiera a Rajoy frente a casi cualquier otro u otra. Aún así, el suelo pepero siempre ha sido muy sólido (yo lo estimo en alrededor del 25%)…ya veremos si Ciudadanos logra rompérselo. Por otra parte, esa es la estrategia clarísima que está siguiendo el grupo PRISA; primos hermanos del PSOE. propmocionar a C's para debilitar al PP….
      En cuanto alPSOe, totalmente de acuerdo: a priori, Sánchez es el mejor candidato (bueno, a excepción de Garzón, pero éste no tiene muchas posibilidades) y si no sigue teniendo ocurrencias como lo de la Lozano, creo que la intención de voto al PSOE irá subiendo en las encuestas según se acerquen las elecciones, sobre todo porque entreveo una estrategia clara de ir a por el voto femenino (siento decirlo en términos algo frívolos, pero es así: Sánchez es el más atractivo de todos los candidatos): lista cremallera, fichaje de Zaida Cantera (aunque vaya en el pack con Lozano), propuesta de prohibir los burdeles….
      Tampoco es de recibo que tras cuatro años de recortes,paro, protestas,15M, aparición de Podemos, etc… el gato al agua se lo vayan a llevar los partidos de derecha (PP y C's): no tiene mucha lógica, creo yo…
      Estoy con Lutxana: el PP está sobredimensionado y el PSOE infravalorado: aunque no creo que aún esté por delante el PSOE; yo los veo empatados.

      1. Muy buena reflexión la de los dos.

        Lutxana es una persona que, más allá de nuestras distancias ideológicas, expone de forma muy coherente sus razonamientos. Yo empiezo a pensar que se está sosteniendo por parte de ciertas encuestadoras al PP en base a un multiplicador de la intención de voto que no se corresponde, y no sé muy bien por qué lo hacen. Y es un dato a tener en cuenta que Metroscopia, que es una encuestadora muy seria, dé al PSOE de Sánchez por delante del PP. Es un dato muy preocupante para nosotros. Ya sabemos que Metroscopia cojea del pie PSOE-Cs, pero es sólo eso, una cojera. Ha estado muy cerca en sus predicciones de algunos resultados políticos importantes (PP en Madrid capital y región, Andalucía, PP en la región de Valencia…).

        Lo mismo sucede con Gari. Lo clava en lo del voto femenino. Sánchez tiene ahí un filón. Creo que a finales de julio el PP estaba tres puntos, tres puntos y medio por delante PSOE, pero ahora se debe haber recortado hasta el mínimo (puede que estemos en empate técnico práctico).

        Y por detrás, la pelea por el tercer puesto, ahora mismo, a dos meses exactos de las elecciones, parece tenerlas ganadas Cs, pero no creo que por muchos puntos (PODEMOS 13-15%, Cs 16-18%). En un escenario catastrófico para Podemos y muy bueno para Cs, Rivera le saca a PIT algo más de un millón de votos. En un escenario muy bueno par PODEMOS y muy corto para Cs, están prácticamente empatados. Y eso sin señalar que pueda llegar PODEMOS a acuerdos con COMPROMIS, ANOVA… que les metería entre 3-5% de votos siendo más bien conservador. En ese caso superan a Cs con un 80% de probabilidad.

  35. ¿Habéis visto el zasca del día a Patxi López?
    Se le ocurre, nada menos, que decir que hay que inhabilitar públicamente a PIT y Rivera por decir que seguramente alguna cosa habrán pagado en negro, aunque no lo recuerden….
    3 minutos más tarde, vídeo circulando donde Pedro Sánchez reconocía haber COBRADO EN NEGRO…
    ¡VAYA ZAAAAASCA!

    Lo peor es que P. Sánchez salía esta mañana sorprendido de lo que dijeron PIT y Rivera y diciendo que él NUUUUNCA había hecho nada en negro… https://www.youtube.com/watch?v=tfW3DJciA8c

    Sinceramente. El PP y y el PSOE actual son lo peor. Cualquier otro partido aportaría más cosas que lo que puedan darnos esas organizaciones de colocación venidas a menos. PIT y Rivera dieron una lección yendo a debatir sin condiciones ni miedos. La respuesta de PP y PSOE ha sido absolutamente patética.
    Sí, tanto PP como PSOE son mucha gente, y tendrán distintos matices, pero los que han hablado (Casado, Patxi López, Rafael Hernando, Pedro Sánchez) han sido bastante lamentables en sus declaraciones en torno al debate.
    Su queja debería ser no haber estado en el debate, pero, por lo que se ve, ni están ni se les puede esperar…

    1. Lo gracioso es si ahora se ponen todos a competir para ver quien ha pagado más en negro… Todos mewnos Mariano, claro, que ése nunca ha pagado en B…sólo cobraba…

      1. Me apunto, Yo he cobrado clases de repaso en negro y de las "facturas" que me pasaba el paleta y los de las reformas, no había quién se aclarara con qué parte estaban con IVA y qué parte no: "tranquilo que te hemos hecho el apaño "normal", ¿es que quieres pagarlo más caro?"

    2. Patxi López inhabilita a Pedro Sánchez. ¡Qué tropa!

      A mí lo que más me ha molestado es la mentira de Pedro Sánchez, en La 1, haciéndose, además, el escandalizado para intentar desprestigiar a Rivera y PIT. Pero qué pronto le han pillado (maldita hemeroteca, debe pensar.)

    3. Yo la verdad, no tiendo cómo este señor sigue en la política activa. Ya fue Lehendakari cuatro años, ya cumplió su "papel", por decirlo finamente, y la ciudadanía le dió la nota que le dió en las elecciones. Y ahora se presenta al congreso? Parece que el PSE no tiene mucho banquillo..

  36. http://www.cronicaglobal.com/es/notices/2015/10/f

    "El ministerio público considera que no ha quedado acreditado en la instrucción del caso que el ex diputado de Ciudadanos participara en un delito fiscal"

    "En el escueto escrito de este martes, el ministerio público incide en que “queda claramente acreditado durante la instrucción que no contribuyó en ningún caso a la finalidad perseguida por los acusados, que no era otra que defraudar a la Hacienda Pública”"

    Sin embargo parece que la Abogacía del estado mantiene el jucio oral, menuda verguenza, parece que el PP esta usando todos los medios a su alcance para evitar esta absolución antes del 20-D

    1. Si algo siquiera parecido lo hubiese hecho alguien de Podemos, no quiero saber lo que habríais dicho.

  37. Voy a ser súper optimista con C's a ver de dónde salen los 56 escaños.

    Galicia 1
    Asturias 1
    Cantabria 0-1
    Euskadi 1
    Navarra 0
    Rioja 0-1
    CyL 3(y esto sería una victoria espectacular).
    Extremadura y CLM 0
    Madrid 5-6
    Aragón 1
    Castellón 1
    Valencia 4
    Alicante 3
    Baleares 1-2
    Huelva y Jaén 0
    Almería 1
    Granada 1
    Córdoba 1
    Málaga 2
    Cádiz 1
    Sevilla 3
    Canarias 1
    Murcia 2
    Lleida y Girona 1
    Tarragona 1
    Barcelona 5-6

    Me salen 45 sinceramente, me salen 45 como mucho y he sido bastaaaante optimista, que me diga algún Ciudadano de dónde salen los otros 20 hasta 60???

    Si queréis le doy 2 en Cádiz, uno más en Madrid, otro en Barcelona, otro en Canarias y le doy otro en Galicia, si es que lo estamos dando lo estamos regalando….y aun así no nos salen las cuentas!!!!

      1. Vamos a ver, si C's esta en el 18% y el PP en el 28% entraría seguro en Rioja, en CyL entrara en casi todas las provincias, menos Soria, 2 por galicia, Coruña mas Pontevedra. En Aragon entraria en todas las provincias, entraria tambien en extremadura….

        El tema es si te crees o no que C's llegue a un 18%, pero si llega a esa cifra y el PP esta en torno a un 28-29% entonces C's entrara incluso en las provincias de 3 escaños ya que el PP no le doblaría en ningún caso

        Entonces estos resultado que tu pones se dispararían

        1. Ya, pero ese 18% no lo va a tener en ninguna provincia de CyL. y el PP andara por encima del 35% casi seguro.

          Le estara dando supongo uno por valladolid, salamanca y leon.
          Y eso considerando que quede por encima de podemos en todas.

            1. En qué te basas para situar a Cs tan bajo en CyL, qué datos, encuestas o referencias tienes.

              Yo no tengo encuestas, pero recurro a los datos de Mayo, en las elecciones Autonómicas. Cs obtuvo medio punto más en CyL que en la media de las 13 Comunidades Autónomas. Por otro lado intuyo que Cs puede estar bastante más bajo de la media en el País Vasco y Galicia, algo por debajo de la media en Andalucía (la que más pesa demográficamente) y en torno a la media en Cataluña.

              Es difícil valorar a Cs en estas 4 CCAA, pero partiendo del dato origen, Cs al 18%, podemos hacer una aproximación para ellas del 15% (acepto propuestas distintas), dado que en las que más pesan, Cataluña y Andalucía, Cs está bastante mejor que en las que menos pesan, País Vasco y Galicia.

              Como estas 4 CCAA son el 40%, entonces en las otras 13%, que son el 60%, Cs estaría en el 20%. Y dado que en CyL Cs está algo por encima (un 5%), podemos decir que la aproximación sería pronosticar a Cs un 21% en CyL. Como ves bastante por encima del 15% que tu le otorgas.

              ¿Nos puedes decir cómo cuadras que en CyL Cs tenga un 15% para que luego en la media estatal llegue al 18%?

              1. Es que no me creo que Cs esté tan alto estando el PP como está. Y menos en CyL. Aquí mucho de su votante tradicional se quedó en casa confiado en la victoria inapelable de Herrera. En las generales ya te digo que la maquinaria del PP se ha va a poner a tope. El PP tiene estructura en TODOS los pueblos de CyL, cosa que no tiene ni el PSOE.
                Decís que en otras comunidades el votante de Cs proviene parte de Podemos, en Castilla y León proviene en su casi totalidad del PP. ( o Expp que votaron _UPYD u opciones localistas de derechas)
                Aquí a Cs se les sobrevaloró e incluso se les daba por delante de Podemos. No pasó así. Ya te digo que el voto util de la derecha va a ir al PP,
                Y si dices que a nivle nacional tienen el 18%, con el poco peso demgoráfico que tenems en Cyl, aquí andan por el 13-14.

                1. Bueno si no te crees la encuesta, ya no tengo nada que decir.

                  Yo me limito a analizar las encuestas, y partiendo de ellas saco mis conclusiones, me gusten los pronósticos o no me gusten.

                  Y por eso no entiendo cuando leo comentarios de usuarios, como en tu caso, que ponen a ciertos partidos (normalmente PP y Cs, cosa curiosa) muy bajos en algunas regiones. Yo puedo aceptarlo pero lógicamente les pregunto que en cuales están más altos para compensar y llegar a la media que dan las encuestas.

                  Pero claro, si tu cuestionas las mismas encuestas, pues mejor… ¿hablamos de futbol? jeje

          1. ¿Por qué dices que Cs va a estar por debajo de la media nacional en CyL?

            No hay evidencias, pero creo recordar que en las autonómicas de mayo la cuarta de trece de las regiones donde Cs sacó mejor resultado, fue en CyL, solo superada por Madrid, Com Valenciana y Murcia (estoy escribiendo de memoria, pudiera haber alguna impresición). Y muy por delante de otras regiones como Extremadura, Baleares o por supuesto Navarra.

            Si Cs está en el 18% a nivel nacional, sería muy dificil que no rozara el 20% en CyL.

            A mi me parece que el problema, cuando se hacen asignaciones de escaños de esta manera, es que en el fondo de la consciencia no aceptamos el dato de que Cs esté al 20%, y seguimos lastrados por pronósticos anteriores.

            Por ejemplo, yo no descartaría, con el subidón que ha tenido Cs desde mayo, que entre por Cantabria. Si nos atenemos a las elecciones autonómicas claro que no entra, pero si pensamos que allí ahora no se presenta PRC y el crecimiento global del partido, todo hace indicar que lo tiene bastante accesible.

            1. Hombre, es dificil. a ver
              Avila: Provincia super pepera. 45% en las autonomicas. Va a ser dificil que el pp no doble a Cs en votos.
              Soria: Solo 2. uno PP y otro PSOE a menos que Cs este delante de psoe, algo ahora mismo dificil
              Burgos: Venga, uno por burgos. Ps de hunde, PP baja algo y Cs tiene la mitad que este. 1
              Leon: Venga, otra vez por delante de Ps. 1
              Palencia: otra donde el bipartidismo esta muy fuerte. en las ultimas 75% entre ambos. Lo mismo que en Avila
              Salamanca: 1
              Segovia: Igual que Avila. Pero más cerca. LE damos uno para la horquilla
              Zamora: Cs saco ahi menos del 8%, yo creo que muy dificil sacar escaño.
              Valladolid: 1. Aqui Podemos seguramente saque el otro.

              Tenemos entonces por Burgos, Leon, Salamanca y Valladolid. 4. tal vez, dficil, uno más por segovia.
              Y eso considerando unos aumento espectaculares en algunas provincias, que como digo, vienen del 9 u 8 %. En todas Cs estuvo por debajo de Ps, y ahora mismo las encuestas dan a P un mejor resultado que en las autonomicas. En CyL PP saca bastantes puntos más que la media. Fueron 35% ahi mientras que la media nacional fue del 27%.

              Entonces mas o menos seguros 3, como ya dijeron, y muy optimistas 5.

              1. El pronostico lo has hecho con los datos de las Autonómicas, a lo sumo subiendo un poco a Cs.

                Pero es que Cs duplica sus resultados de mayo, y yo incluso intuyo que en CyL algo más que duplicar.

                En Avila podría Cs superar al PSOE. De hecho si duplicas a Cs, como dicen las encuestas, respecto de mayo, ya habría empate. Escaño posible.

                Igualmente pasa con Palencia, si Cs duplica resultados ya se pone igual que la mitad que el PP, por lo que podría ser un triple 1-1-1, aunque el PP esté con 39% y Cs con 21%, cosas del sistema electoral.

                Hasta en Zamora, si te atienes a la evolución de las encuestas, y en concreto de esta donde estamos comentando, podría Cs aspirar a escaño.

                Si sumas el porcentaje de los 4 principales partidos sale 81,7%, debido a que hay voto a partidos nacionalistas. Estos partidos en CyL pueden llegar al 93%. Por tanto, incluso subiendo proporcionalmente, Cs estaría por encima del 20%. Y con ese porcentaje hay que hacer los pronósticos.

                Una horquilla más propia para un Cs con 7-8, descartando Soria y opciones en Zamora.

                De todos modos yo no cuestioné los escaños, sino que dijeras que en CyL Ciudadanos no llegaría al 18%, algo que me parece totalmente incoherente con las encuestas.

    1. Si Ciudadanos llega al 16-18% saca:

      Galicia 2
      Asturias 1-2
      Cantabria 1
      País Vasco y Navarra 0
      Aragón 1-2
      Rioja 1
      Gerona 1
      Barcelona 5-6
      Tarragona 1
      Castilla y León 4-6 (seguros en SA, VA, LE y BU y meto otros dos posibles en las provincia de 3)
      Castellón 1
      Valencia 3
      Alicante 3
      Murcia 2
      Baleares 1
      Madrid 7
      C LM 3 (Toledo, CR y Albacete)
      Extremadura 2
      Andalucia 9 (2 SE, 2 MA, GR, CA, CO, JA y AL)
      Canarias 2

      Total 50-55

      Luego pueden sacar dos más en Castilla y León en las demás provincias menos Soria, otro en Valencia, uno en Guadalajara y otro en Baleares y ya tienes 60.

      De todas formas con las cifras actuales 60 me parece el límite superior, yo les dejo en 56.

        1. 100% que saca en Coruña, lo mismo decian en Baleares algunos y ya le dan las encuestas que saca 2

      1. Conde_Duque yo creo que si Cs está al 18%, en Madrid puede estar muy por encima. Considerando la misma distribución geográfica del voto de las Autonómicas y otorgando a las 4 que no tuvieron elecciones en mayo un 33% de votos menos, me sale que en Madrid Cs podría estar al 24% para que a nivel estatal esté en el 18%.

        Eso serían 9 o 10 escaños por Madrid.

        En Barcelona, con los datos del 27S, sin considerar las CUP, Cs tendría 7 escaños. Aquí hay un factor perjudicial para Cs y es que no captarán nada de CUP. Pero si el reparto es entre JxS, Podemos y abstención, podría no afectarle negativamente mucho. Y otro factor positivo, en Cataluña obtienen mejor porcentaje los partidos estatales en elecciones Generales que Autonómicas.

        1. Empiezo a considerar seriamente lo de Madrid. Ayer le hicieron una breve entrevista a Narciso Michavila en la COPE y dijo que con los datos que tenían Cs estaba por delante del PSOE en Madrid y no recuero si solo en Barcelona o en toda Cataluña. En el caso madrileño podría ser perfectamente 9 Cs y 7 PSOE o incluso 10 aunque eso ya me parece más difícil.

          En Cataluña he utilizado la premisa de que el PSOE sera el primer partido unionista ligeramente por delante de Cs. Estos últimos siempre han tenido mejor resultado en las autonómicas y peor en el resto y los socialistas a la inversa. La tendencia se mantendría aunque muy reducida. Es una presunción que por supuesto puede estar equivocada y lo mas probable es que lo este. Cuando tengamos mas datos lo iré modificando.

      2. En las de tres va a ser PP 2 PSOE 1. y para el resto yo le doy en Valladolid y León. Salamanca puede y Burgos no. El PP de Castilla y León hizo muy mala campaña que no creo que se repita.
        Tanto Cs como Podemos se van a quedar cerca, muy cerca, de conseguir escaños pero no lo van a conseguir.

        1. Ya lo he comentado antes, hacéis pronósticos sin considerar que Cs estaría en el 16,2%, según esta encuesta.

          En Burgos, por citar un caso, a Cs le basta con que el PSOE no le doble ni el PP le triple. Y es que ya en las Autonómicas Cs se quedó a la mitad que el PSOE y a un tercio del PP, por lo que creciendo lo más mínimo sin que los otros dos se muevan ya obtiene escaño (suponiendo que Podemos baja).

          Pero es que Cs duplicaría resultados.. De hecho en Burgos se pondría casi a la par que el PSOE.

    2. En Euskadi donde ves que vaya a sacer escaño? Por que solo saco 1 de 51 en araba en las elecciones forales.

    3. En Euskadi no van a sacar escaño. En Gipuzkoa y Bizkaia estarán en torno al 3-4% y en Araba, en el mejor de los casos, en torno al 6%. En las pasadas elecciones forales, en gipuzkoa 1,49%, bizkaia 2,16% y en Araba sacó el 3,15%. Fue séptima fuerza política en las tres provincias.

      1. Sí, Ciudadanos prácticamente no existe en Euskadi.

        Me apuesto a que Gipuzkoa será la circunscripción donde obtendrá su peor resultado.

          1. No sé, no sé, tengo mis dudas. En Gipuzkoa le costará rozar el 3%. Crees que quedará tan bajo en esas provincias? De todas formas, Gipuzkoa, Bizkaia, Ourense y Lugo serán las peores provincias para Ciudadanos, sin ninguna duda.

            1. Ourense es la provincia con la población mas avejentada del estado, a la gente mayor le cuesta asimilar cambios, ni de coña ciudadanos, un partido nuevo y "modernillo" que en galicia solo sacaría votos de la derecha mas rancia y españolista y del algún sector joven confundido, sacara mas de un 3/4%.

              1. Efectivamente. En Navarra Cs fue octava fuerza el pasado mayo, con el 2,94% de los votos. Yo apuesto en este orden, las provincias menos proclives a Cs, y donde peor resultado va a sacar: 1-Gipuzkoa, 2-Bizkaia, 3-Navarra, 4-Ourense, 5-Lugo, 6-Araba.

        1. En Autonómicas Cs ya fue segunda fuerza en Gerona, con el 12,6% de los votos. Todo hace indicar que su escaño está asegurado, máxime cuando todas las encuestas prevén bajada de JxS (por ser elecciones Generales, por la corrupción que sigue salpicando a CDC, por la desazon del "mal" resultado del 27S que tiró por la borda su promesa principal, la DUI).

          La duda podría estar en el escaño del PSC. Personalmente comparto tu valoración, dado que PSC en Generales se comporta mucho mejor que en Autonómicas. Pero es cierto que parte de un dato muy bajo, 8,7%, y para asegurarse el escaño debe afiuanzar el 10% (y así quitarle el quinto escaño a JxS).

    1. Miguel Garcia salia en punto pelota, porque fue presidente de L'Hospitalet, ya se le veia su linea, lo aue no entienso es como lo acepta Ciudadanos o cualquier partido político.

    2. Yo conozco a un concejal de Ciudadanos en Rubí y es neonazi. Literalmente, tal cual. Si no fuera porque me podría poner en líos de privacidad os traía algunas de sus publicaciones de Facebook para que lo vierais.

      Que tengo bien claro que esa no es la línea del partido y que se trata de energúmenos aislados, resquicios de sus primeros años de vida en Cataluña en los que sí había gente de esta calaña, gente que ha pegado palizas a maricones e inmigrantes como forma de ser. Deberían hacer un poco de limpieza o empezarán a sacarles mierda en cuanto les convenga. Por suerte para ellos no hay muchos periodistas rebuscando en su basura, casi ninguno.

  38. Tuit de Narciso Michavila hace unos minutos.

    "Hoy 20:00h tracking generales de @GAD3_com en [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] : 2.600 entrevistas telefónicas 14-sep al 19 oct."

    1. ¡2600! Eso es el doble que la mayoría de encuestas. El problema es que abarca un mes entero, incluyendo medio mes antes de las catalanas. Tampoco, desde luego, recogerá el efecto del debate. ¿No nacerá algo desfasada?

      1. No creo, me imagino que habran ponderado en mayor medida las encuestas ultimas y habran ajustado via multiplicadores….

        A ver con que nos sorprenden….

        Saludos.

  39. Tengo una idea respecto a diciembre que me ha llamado la atención. Sabemos que hay muchas empresas vinculadas al Partido Popular, que dependen de él para muchas cosas. Pienso fundamentalmente en eléctricas y constructoras; bien, tenemos que en 2014 los beneficios empresariales llegaron, en su conjunto, a los 33.200 millones de euros; asumamos que en 2015 la cosa sigue exactamente igual.

    Supongamos que estas empresas beneficiadas por contrataciones fraudulentas de la administración pública, por la puta lástima que se llama en España tribunal de la competencia, por los concursos amañados, por la aprobación de proyectos en baja temeraria, etc… (por ponernos conservadores, digamos que son las que acumulan el 25% del beneficio) deciden invertir un 10% de este beneficio en que el Partido Popular gane las elecciones cerrando nuevos contratos laborales por 800€. Da igual que esa gente haga algo o que se toque el nardo.

    Esto supondría un gasto combinado de 800 millones de euros, que permitiría la contratación de un millón de personas durante un mes, noviembre o diciembre. Actualmente hay cinco millones y pico de personas en España; esa medida supondría un solo mes con un paro alrededor del 17%, el de las elecciones, para volver a la situación habitual de 21%-23% de paro en Enero; sería un reclamo electoral increíble.

    ¿Vosotros lo veríais razonable, como manera de darle al PP el empujón que le falta?

    1. Al PP le van a dar un empujón …pero no por ahí, sino de color naranja…
      Si C´s juega bien sus cartas y no se pliega al PP puede quedarse con su sitio y relegar al PP a los votos de extrema derecha

      Ya sabemos que el PP ha hecho trampas para ganar en varias ocasiones pero esta sería muy buena…a saber si la están haciendo ya
      (y no des ideas, que esto lo lee FAES) ;P

    2. La cosa está en que la monarquía ha apostado por un acuerdo C's – PSOE. La prioridad es Cataluña y ya no es la economía, de ahí esa apuesta.

      Es cierto que las grandes empresas españolas, privatizadas por Aznar en favor de sus amiguetes y que mantienen una podredumbre inmensa en sus filas, van a intentar evitar el descalabro pepero, pero no quieren evitar que el descalabrado sea Rajoy por inútil (según su versión). El jefe del gobierno se quiere mucho a si mismo y con todos los resortes del poder a su disposición podría evitar que lo descalabren a él en exclusiva. Necesitan un fino bisturí para cepillarse al estafermo pero sin cargarse al fascismo católico conservador que anida en la oligarquía madrileña. De cara al 20D hay un único objetivo: ¡Salvad al PP de si mismo!!!!

    1. Tremendo el titular del pseudo-diario… ¿cómo crees que se han designado los anteriores consejero de Mercamadrid, en asamblea?
      Y luego pone el brillantísimo curriculum de a quien sustituye… para en el último párrafo poner una gestión de Mercamadrid bastante…¿opaca? cuando menos.
      Si es tan brillante no sé como no ha presentado informes anuales desde… ¡2010! y no sé como el ayuntamiento va a denunciar a la fiscalía la actuación anterior en mercamadrid por prejuicio de 12,5 millones. Si los/as que tienen dicho curriculum actúan así los prefiero sin tanta brillantez curricular.

      Voxpopuli,,, ese periódico.

  40. El mayor descenso del desempleo de la historia.

    Guindos avanza que el paro caerá en cerca de 650.000 personas este año.
    Aunque me identifico más con Ciudadanos que con cualquier otro partido, en estos momentos considero que es importante no variar el rumbo de las medidas que nos llevan a crecer y crear empleo a la mayor velocidad de Europa y de toda nuestra historia.
    Según el Gobernador del Banco de España, el paro bajará ya del 20% el año que pronto comienza.
    http://www.finanzas.com/noticias/economia/2015102

    1. Por prometer que no quede… Aquí los teneis cuando prometian 2 millones de puestos de trabajo: https://youtu.be/MkvBdUWv0Rg https://youtu.be/vLzwJNhi1YU

      Ahora, llegan las elecciones, vuelven a augurar una reducción del desempleo el proximo año y les seguís creyendo…
      A veces me sorprende como se puede preveer con tanta certeza el gobierno bolivariano que traerian algunos, pero no se reconoce una excusa de mal pagador cuando se las has oido decir tantas veces. Ésta legislatura se podría haber resumido en una frase de Jose Mota: Tranquilo que yo te pago, pero hoy no… ¡Mañana!

      1. Es este año, la EPA del 3T sale pasado mañana. Teniendo en cuenta que ahora estamos en el 22%, es probable que bajemos al 21% este año…y con similar ritmo de creación de empleo al 19% el 2016

  41. Una nueva decepción de Ciudadanos, en este caso en los únicos temas en los que en principio podría haber estado de acuerdo con su postura, presuntamente liberal:

    Por un lado, Ciudadanos se abstiene en una votación para la regulación de la eutanasia: http://www.eldiario.es/norte/cantabria/cantabria/

    Por otro, dice "sentirse cómodo con las relaciones Iglesia-Estado": http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/10

    Y para acabar propone de la mano de PP y Foro Asturias una iniciativa contra el aborto: http://www.asturias24.es/secciones/politica/notic

    Me gustaría saber que opinan de todo esto los liberales declarados del foro, porque en principio no debería ser de su agrado (salvo de liberal-conservadores como liberal_andaluz). A mi básicamente me confirman que son el PP con otra cara.

    1. ¿Pero alguien cree que esas medidas las van a cumplir? Éstas propuestas son modernas y atraen el interés de la gente pero son secundarias; una vez toquen poder todo éste tipo de medidas desaparecerán y se quedará las principales que tenían en sus comienzos. Son solo edulcorantes.

    2. Copia al PP en algunas cosas y le quitarás votos conservadores que no están cómodos con la corrupción y hasta ahora no tenían alternativa.

    3. Pues una decepcion. Es una pena que un partido ue podria venderse como liberal se nutra de facherio para venderse mejor, pero estamos en un pais que es como es, y con gustos como los tiene. C's deberia encabezar todas las manifestaciones del orgullo, del derecho al aborto y que cojones, del derecho a la autodeterminacion; pero en españa en la derecha mola ser un lamecirios de misa diaria.

      Vamos, son el PP con otra cara, son el PP que (aun) no roba, el PP en contra de la Ley Mordaza, el PP guapo y retorico…

      Y no deben serlo, carajo,

      1. Que no te engañen no era contra el aborto sino a favor de la mujer embarazada, leete el articulo

        Es pura manipulacion

    4. Hola Spagyrus!

      Como liberal que soy, en el plano personal(derechos individuales), paso a darte mi parecer:

      1º En cuanto a la eutanasia, estoy a favor para casos irreversibles que causen al paciente dolor extremo o que curse estado vegetativo. Siempre que sea con expreso deseo del paciente o, en su defecto, de la familia. Me decepcionaría que C's no votara a favor de su legalización.

      2º En cuanto a las relaciones Iglesia-Estado, me considero laico, por lo tanto no me siento cómodo con las relaciones entre el Estado y la Iglesia u otras confesiones religiosas. En este tema, puedo decir que me gustó lo que dijo Albert Rivera sobre obligar a la Iglesia a pagar el IBI.

      3º En cuanto al aborto, estoy a favor de una ley de plazos que regule y despenalice el aborto. Y, de forma excepcional, estoy a favor de un aborto sin límite de plazos cuando haya riesgo para la vida de la madre o malformación severa del feto. Por lo tanto, me decepcionaría que C's no votara a favor de algo así.

      1. De acuerdo contigo en todos los puntos, y por curiosidad te planteo alguna pregunta:

        1º ¿Qué opinión tendrías en el caso de enfermedades que, si bien no causan un dolor físico en un principio, si suponen una condena tarde o temprano. Por ejemplo, el caso del Alzheimer. ¿Defenderías que alguien diagnosticado de Alzheimer pudiera recurrir a una muerte voluntaria antes de que la enfermedad se desarrollase plenamente (y por tanto lo dejase en estado vegetativo)?

        2º Esa parte también estaba bien, pero se refirió exclusivamente a temas económicos y de propiedad (pago del IBI, inmatriculación de bienes), pero dejando de lado la intromisión de la Iglesia en la educación, su inclusión en la declaración de la renta…
        Y el hecho de que haya hecho estas declaraciones inmediatamente después de esa entrevista, como para matizar esa postura, me levanta sospechas incluso respecto al tema de las inmatriculaciones (que van a hacer con las que ya se han llevado a cabo, etc).

        1. Hola de nuevo:

          1º Sí, por supuesto, si es una enfermedad que no tiene cura y tan cruel como el Alzheimer, siempre que lo decida en plena facultades mentales y que solo sea decidido por el paciente y no por la familia.

          2ª A mí me gustaría que España fuese un Estado laico de verdad, y no soy ateo.

    5. Como liberal que soy te daré mi opinión.

      En cuanto a la eutanasia, me hubiera gustado que hubieran votado en contra, pero al menos se han abstenido. Algo es algo.

      Respecto al aborto, por lo que he podido leer lo que pedían era apoyar a las embarazadas, nada de medidas en contra del aborto.

      1. Sin dejar de ser liberal, aqui se hace una identificacion erronea entre liberalismo y progresismo. Asi que entendemos que un liberal economico que es conservador no se deberia dar por aludido.

    6. Una iniciativa contra el aborto? jajaja menuda trola

      Te has leido la noticia que has publicado?

      "initciativa para crear una red de apoyo "a mujeres embarazadas en riesgo de desamparo"

      Eso obviamente nada tiene que ver estar contra el aborto. C's esta en la ley de plazos y lo ha repetido mil veces

  42. Si sube en IDV puede ser comprensible que le bajes el multiplicador, si baja en IDV por narices se lo tienes que aumentar ya que en el proceso de bajada hay gente dudando por estar pasando de un partido a otro, y la duda es lo que es lo que precisamente refleja el multiplicador.
    Pero hete aquí que nuestra maravillosa prensa pone multiplicadores de IDV estratosféricos a un C's en proceso de subida y a Podemos los multiplicadores más bajos con diferencia y encima les bajan la IDV.
    Y después nos preguntamos por qué no hay en España empresas demoscópicas que clavan los resultados como en Canadá.

    1. Al contrario, el hecho de tener el voto muy concentrado hace que saques mas escaños con menos voto global

      1. A tu tierra me refiero cuando lo digo. En muchas circunscirpciones, C's puede superar en varios a Podemos, pero empatar en escaños. Y en cambio en Galicia o el PV Podemos lo tiene facil y C's, no tanto.

        1. Pero eso se contrarrestaria con aquellas en las que pasa al revés y Cs es superior a Podemos, como por ejemplo Cataluña, la segunda que más escaños reparte, y donde Cs podría doblar a Podemos.

          En el País Vasco se reparten pocos escaños entre muchos. Podemos podría aspirar a 1 o 2 y Cs como mucho a 1. La diferencia a favor de Podemos, en escaños, sería mínima.

          En Galicia pasa algo parecido. Podemos, en confluencia, pero sin BNG, podría sacar 1 o 2 por Coruña y 1 por Pontevedra. En Lugo y Orense el PP podría triplicarles o el PSOE duplicarles o incluso el BNG ganarles. En Galicia Cs, con los altos porcentajes de las encuestas, podría sacar 1.

          Como ves, en PV y Galicia, la ventaja de Podemos podrían ser de 2 a 4. Pero es que solo en BCN Cs puede sacar a Podemos 4.

  43. Me acaba de llegar el acuerdo de confluencia de Podemos con Compromís. Si me lo permitís quisiera compartirlo pero no para hacer propaganda sino porque quisiera saber cual es vuestra opinión y qué os parece.

    Un saludo!

    PROTOCOL ELECCIONS GENERALS 2015:
    CANDIDATURA DE CONFLUÈNCIA
    Amb l’objectiu de conformar, junt amb altres organitzacions polítiques, moviments socials i
    actors de la societat civil, un espai valencià de canvi, que articule un espai polític a l’àmbit estatal
    per defensar les demandes i necessitats dels valencians i valencianes, es proposa la constitució
    d’una coalició electoral per presentar candidatures a les circumscripcions d’Alacant, Castelló i
    València per a les Eleccions Generals del 20 de desembre de 2015. La concreció de l’objectiu
    polític d’aquesta coalició es troba a l’acord polític “És el moment. Acord Ciutadà pel Canvi”
    (Annex).
    La sigla de la coalició electoral constituïda per mitjà d’aquest acord serà : Compromís-Podemos.
    L'anagrama serà el resultat d'un disseny professional conjunt.

    La seua denominació serà: Podemos-Compromís-És el moment
    L’àmbit de la coalició electoral és el País Valencià, en les tres circumscripcions electorals de
    Castelló, València i Alacant. Podemos exceptuarà aquestes circumscripcions de l’àmbit en que es
    presente a la resta de l’Estat i Compromís no es presentarà a cap altra circumscripció estatal.
    Es constituirà un òrgan col·legiat de coordinació i direcció política, anomenat Comissió de
    Coordinació conformada per 3 membres de cadascuna de les formacions polítiques. La
    ponderació de vot es de 50% Compromís i 50% Podemos.
    Es formarà Grup Parlamentari propi amb els diputats i diputades que resulten elegits per aquesta
    Coalició al Congres dels Diputats que especificarà la seua condició valenciana. Igualment al Senat.
    Els càrrecs representatius d’aquest grup parlamentari es distribuiran de la següent manera:
    – Portantveu: Compromís
    – 1r Portantveu adjunt: Podemos
    – 2n Portantveu adjunt: Compromís
    – Secretaria del Grup: Podemos
    La representació legal de la candidatura l’ostentarà de forma col·legiada entre un membre de
    Compromís i un de Podemos
    Les necessitats econòmiques de la coalició seran cobertes, un 50% Podemos i 50% Compromís.
    L’administració econòmica i pressupostària estarà centralitzada a l’àmbit de la Comunitat
    Valenciana.
    El finançament de campanya serà assumit per les dues forces polítiques a relació del 50%
    cadascuna.
    La subvenció obtinguda en base als resultats electorals serà tornada a les forces polítiques en la
    mateixa proporció en la que aquestes aporten al finançament de la campanya: 50% cadascuna.
    De la mateixa manera es gestionaràn els recursos del Grup Parlamentari.

    Les candidatures i distribució de llocs en les llistes electorals al Congrés dels Diputats:
    València
    1 Compromís
    2 Podemos
    3 Compromís
    4 Podemos
    5 Podemos
    6 Compromís
    7 Podemos
    8 Compromís
    9 Podemos
    10 Compromís
    11 Podemos
    12 Compromís
    13 Podemos
    14 Compromís
    15 Podemos
    16 Compromís
    Alacant
    1 Podemos
    2 Compromís
    3 Podemos
    4 Compromís
    5 Podemos
    6 Compromís
    7 Podemos
    8 Compromís
    9 Podemos
    10 Compromís
    11 Podemos
    12 Compromís
    Castelló
    1 Compromís
    2 Podemos
    3 Podemos
    4 Compromís
    5 Compromís
    – Al Senat:
    València
    1 Podemos
    2 Compromís
    3 Independent
    Alacant
    1 Podemos
    2 Compromís
    3 Independent
    Castelló
    1 Compromís
    2 Podemos
    3 Independent
    Podran formar part de les llistes persones independents de consens entre Compromís-Podemos
    en representació d’altres organitzacions polítiques, moviments socials i actors de la societat civil
    que també s’integrarien en tots els termes del present acord de la manera que es consensuara.
    La Campanya electoral serà dirigida pel Comite de Campanya conformat per 3 membres de
    Compromís i 3 membres de Podemos. Un equip tècnic s'encarregarà de qüestions comunicatives,
    operatives i logístiques.
    El comitè de campanya garantirà una presència i visibilitat iguals de les forces de la coalició.
    El Programa Electoral de la coalició el seu contingut i el procés d’elaboració serà consensuat
    entre Compromís-Podemos. El programa electoral serà responsabilitat de la Comissió de
    Programa, que serà nomenada per la Comissió de Coordinació i tindrà els mateixos membres de
    Compromís i de Podemos.
    Es redactarà un Codi Ètic propi de la coalició electoral que serà subscrit pels candidats i les
    candidates que determine els seus drets i obligacions.

    1. Hola Harver!

      ¿Esto es un capítulo más del culebrón "confluencias" o ya es un acuerdo firmado y sellado entre ambas formaciones?

      1. Hola Oliver!

        Pues no lo se a ciencia cierta pero te puedo poner el contenido del correo para ver si tu puedes sacar algo en claro XD.
        En un principio se da a entender que sí, que ya está casi todo listo (creo). Pero bueno igualmente lo pongo:

        Queridos amigos y amigas,

        Obedeciendo el mandato de la Asamblea Ciudadana de Podemos, que el mes de julio nos autorizó para establecer confluencias con otras fuerzas políticas con el objetivo de concurrir a las elecciones generales hemos entablado muchas y largas conversaciones con fuerzas sociales y políticas, especialmente con la que fue la otra protagonista del cambio el pasado 24M, Compromís.
        Nuestro objetivo, tal y como hemos manifestado muchas veces, no es otro que conformar una candidatura ilusionante, que defienda los intereses de los valencianos y valencianas, que se ponga del lado de los derechos humanos y de las mayorías de este país.

        Tenemos los ingredientes para hacer de esta confluencia ciudadana una candidatura ganadora: existe un espacio político de cambio real que ya es mayoritario, como demostramos el 24M (con más de 800.000 votos y 32 diputados). Para hacerlo emerger, como el actor decisivo en las elecciones necesitamos esta candidatura confluyente, que articule todos los actores del cambio y dé el protagonismo a la ciudadanía. Vivimos un momento histórico y ante el reto de hacer real el cambio político, debemos ser responsables, generosos y valientes.

        Como resultado de las conversaciones con Compromís, hemos alcanzado un principio de acuerdo con algunas de las fuerzas que integran la coalición valencianista que podéis ver adjunto. Esta misma tarde se presentará en la ejecutiva de Compromís para debatir la incorporación del conjunto de la coalición a la candidatura. Hemos trabajado en un acuerdo satisfactorio para todas las fuerzas políticas. Además, este principio de acuerdo entre Podemos y Compromís sólo es el primer paso de la confluencia. Nuestro objetivo es sumar a todas fuerzas políticas, movimientos sociales y ciudadanía que deseen impulsar la conformación de un grupo de diputados y diputadas con voz suficiente en el Congreso para defender a los valencianos y valencianas. Confiamos en que se ratifique la conformación de esa confluencia ganadora, sobre todo porque este acuerdo no es más que un instrumento para alcanzar nuestro objetivo: poner las instituciones al servicio de las personas.

        Ganar este país para su gente está en nuestras manos. Es ahora, Podemos!

        1. Ojalá se confirme, pero el hecho de que hablen de "principio de acuerdo", como que deja al menos lugar para las dudas. Fíjate si llevan con principios de acuerdo con las mareas gallegas y aún sigue la cosa sin que acabe de cuajar.

          1. Ya se acabó de marear la perdiz, la semana que viene es la última para cerrar las coaliciones.
            Parece que habrá acuerdos :
            1) cataluña : icv-euia -podemos – ada colau.
            2) galicia: AGE (anova, EU, Espazo ), Equo, podemos y otro más. El BNG no.
            3) comunidad valenciana tb. Pero falta saber q hará EUPV y el bloc.
            Cuando se cierren las coaliciones incluirán a Podemos el resultado de sus aliados? Xq hay un desfase de 2-4% según cierren las coaliciones.

            1. Compromís no se va a separar para las elecciones en ningún escenario, así que de poco sirve separar al Bloc en el análisis.

              Lo de hoy es una propuesta que ha salido fruto de una negociación de Compromís con Podemos, que se refrendará más adelante. No hay nada cerrado.

          2. Si te das cuenta, dicen que es el principio de acuerdo que han llegado con algunas de las fuerzas que forman Compromis, es decir con sobre todo Iniciativa. Habrá que ver si aceptan los de Compromís el acuerdo.
            Por lo que he leído, este acuerdo que pones era básicamente lo que incluso el Bloc quería, esperemos que todo salga bien.

          3. Ya lo se, llevan con el vaivén mucho tiempo y personalmente ya me da igual.
            Si esa va a ser la carta que quieren jugar adelante, no cambiaré mi voto por ello porque considero que son los únicos que realmente van a cumplir con la subida de la presión fiscal y perseguir la corrupción entre otras cosas y es eso lo que me importa.
            ¡A ver que tal les va!

    2. Yo he leido que no es ningún acuerdo aún, si no la propuesta de Podemos, hoy en Compromís se han reunido sin sacar nada en claro.

    3. No hay acuerdo. Y han estado toda la tarde reunidos. Eso es lo que Podemos (e Iniciativa) ha propuesto a Compromís (el Bloc). Sigue encallado. Cualquier principio de acuerdo deberá ser aprobado por los órganos correspondientes del Bloc y de Compromís el fin de semana próximo. Así que hasta la semana que viene no se sabrá nada. Pinta mal.

  44. Notición en Portugal: tripartito de izquierdas. Menos mal que el Partido Socialista al final ha entrado en razón.
    http://internacional.elpais.com/internacional/201

    Portugal no es Grecia. Portugal ya ha salido del rescate, se financia en los mercados casi tan barato como España y, por lo tanto, no necesita el sucio dinero de la Troika. Merkel and company no van a poder humillar a los portugueses, tal y como hicieron con los griegos.

    1. Bueno, el PS no ha entrado en razón, ya que ha hablado de pactos desde el principio de la campaña electoral.

      Más bien el díscolo era Jerónimo de Sousa, el comunista, que durante mucho tiempo dijo que nunca apoyaría a Antonio Costa como presidente del gobierno.

      Aprovecho para recordarte que quien va a presidir el gobierno portugués es un socialdemócrata, afín a Hollande, a Martin Schulz, a Renzi, Faymann, etc, etc. Vamos, los mismos que apoyaron las medidas de la troika, los mismos que apoyaron a la Comisión Juncker, los mismos que se oponen a condonaciones de deudas o aumentos del gasto público.

      Es de suponer que en algo influirán BE y PCP, pero seguramente no tanto como algunos sueñan.

      Antonio Costa no se parece a Tsipras en nada de nada.

  45. Buenas!

    Parece que la encuesta de GAD3 está apunto de salir.

    Creo que la última encuesta que publicaron fue hace 3 meses, el 20 de Julio(si estoy equivocado y hay alguna más reciente, por favor, corregidme) y daba estos resultados:

    PP: 29,1%
    PSOE: 25,5%
    Podemos: 15,1%
    C’s: 12,1%
    IU: 3,6%

    Será interesante comparar la tendencia de los 5 partidos.

  46. Yo creo que esta encuesta es la que más se adecua a la situación actual, pero no veo probable que la cosa quede así el 20D.

    Para entonces, dependerá mucho de lo que pase en estos meses. Hay varias posibilidades abiertas: la de un triunfo del PSOE por desplome del PP , o bien una recuperación en intención de voto del PP a costa de Ciudadanos (yo los veo ahora mismo vasos comunicantes). Va a depender mucho de la campaña que haga el PP, y no lo tiene nada fácil, pues si tira de campaña del miedo mal y si recurre a que necesitan cuatro años más para consolidar no sé qué película que cuentan ellos y que casi nadie ve, mal también. Sólo les queda optar a ilusionar, y, sinceramente, Rajoy tampoco es que sea el alma de la fiesta.

    Lo de Podemos va en la línea de lo que llevo diciendo hace semanas: están cayendo a plomo, y quizá viendo esta encuesta, ya no os parecerá a algunos tan exagerado aquello que comenté sobre que es posible que no logren ni alcanzar el récord de Anguita.

    El PSOE es el que tiene por delante la campaña más fácil. A Pedro Sánchez le basta con decir que sólo aspirará a gobernar si es el más votado para que se ponga en marcha el voto útil y le dé para ganar a consta de un Podemos que la noche del 20D ni Paco Lobatón con todo su equipo los encontrará.

    Grosso modo veo estas tres posibilidades:

    A) Si Pedro Sánchez anuncia que sólo gobernará si es el más votado.

    PSOE: 31%
    PP: 30%
    C's: 16%
    Podemos: 8%

    B) Si además de decir Pedro Sánchez que sólo gobernará si es el más votado, también hace lo propio Rajoy y acierta con su campaña.

    PP: 34%
    PSOE: 31%
    C's: 12%
    Podemos: 8%

    C) Si el PP hace una campaña buena y el PSOE no.

    PP: 34%
    PSOE: 27%
    C's: 12%
    Podemos: 12%

    Saludos.

    1. Con lo que dices en la A, estoy de acuerdo ganaría mas votos, de hecho creo que en su partido hay gente que le está aconsejando que lo digo.
      Para B y C,¿ A que llamas hacer una buena campaña?(solo pregunto)

      1. Claro, Pumapre:

        A que logre ilusionar (no atemorizar) a parte de sus votantes perdidos, mediante medidas, por ejemplo, de apoyo a las familias, bajadas de impuestos y todo ese tipo de cosas que no cumplió en 2011 y que a muchos de sus votantes les hizo alejarse por sus incumplimientos. Y por su corrupción.

        Es la única opción que tiene el PP de acercarse al 33 – 35% de votos. Si hace campaña del miedo, se perjudicará a si mismo. La gente ya no traga con lo de "que viene el coco", y si opta por el triunfalismo, provocará amplio cabreo, pues seguimos mal.

        Saludos.

  47. Encuesta GAD-3 para ABC:
    PP 27,7%
    PSOE 21,8%
    Ciudadanos 17,6%
    Podemos 14,1% [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

  48. Ya ha salido Gad3:

    PP 27,7 (-1,4) PSOE 21,8 (-3,7) C´s 17,6 (+5,5) P´s 14,1 (-0.9)

    La de Julio 20015 fue:

    Pp 29,1 PSOE 25,5 C´s 12,1 P,s 15.0

    1. Pues la bajada de Podemos con respecto a Julio no es ni significativa para tanto bombo y tanta metralla mediática.

      1. Y sin contar el voto de los aliados…
        El país tendrá que recular con ciudadanos en la próxima encuesta, hay un desfase importante respecto al de otras encuestas.

      2. Pues si. Vendría a desmontar lo falso de la tan repetida transferencia de votos desde Podemos a Ciudadanos, que como muchos decíamos no tenía lógica alguna. Esa transferencia no ha sido mas que una consecuencia de una extrapolación de las elecciones catalanas que a nivel nacional no tiene sentido.

        Pero es lo que interesa vender a los medios.

    2. Esto si es más lógico: C's creciendo fundamentalmente de PSOE y PP. Aunque los número globales me los sigo sin creer.

  49. Oigan, que ahí fuera hay un premio Nóbel de economía diciendo que España está en bancarrota por culpa del PP.
    Y para mi que un Nóbel de economía tiene que saber más de economía que un cuñado del PP.

    1. La verdad es que normalmente los Nóbeles de economia se contradicen.
      Cada uno tiene sus teorias y no todo los economistas las apoyan

      1. Porque la economía no es una ciencia exacta que responda a leyes externas y por tanto no es totalmente predictiva.
        La economía no deja de ser una herramienta en manos de la política y como tal debe utilizarse para intervenie en función de la política que quiera seguirse y aún así no da siempre el resultado deseado

      2. Los economistas se suelen equivocar. Por ponerte algunos ejemplos, los economistas que dicen que las medidas económicas de Podemos traerán el caos son los mismos que decían que no había burbuja inmobiliaria. Fíjate si se equivocaban!
        Pero pensando que las medidas de Podemos son razonables tenemos a Stiglitz, no me puedes confrontar a un nóbel con los pringados (comparados con un nóbel) que sacan en la sexta noche.

  50. El trabajo de campo es del 16 de septiembre al 19 de octubre, no recoge el impacto del debate Rivera Vs Iglesias. Lo apunto. El bipartidismo más débil de lo que algunos querían hacernos creer 😉

    1. Aunque no me creo los valores sí coincido con mostrar el crecimiento de C's como producto de las bajadas de PSOE y PP, algo que siempre he pensado que era mucho más lóico que ese surreal trasvase de Podemos a C's

  51. Que ABC solo baje un punto a Podemos a 2 meses de las elecciones, ¿a cuantos puntos de subida real creéis que corresponde?

    1. Yo creo que Ps tiene una base electoral ahora mismo entorno al 13-15%.
      Y además hay voto oculto que tiene que ver con la decepción de los resultados de las CAT y lo de Grecia y tb por la decepción de la no confluencia.
      Yo creo que como confluyan bien en comunidades claves, el programa vuelva a retomar las reivindicaciones del Podemos inicial y a poco que la campaña y precampaña vuelva a motivar a la gente pueden perfectamente volver a ese 20%.

  52. Ada colau toma las riendas para relanzar a Podemos.
    Parece que Teresa Forcades, que declinó participar en catalunya si q es pot para las autonómicas podría sumarse gracias a Colau.
    El objetivo son 10 escaños. http://www.elconfidencial.com/elecciones-generale

    Mientras podemos ficha a un asesor de Varoufakis y recupera a Vicenc Navarro
    https://vozpopuli.com/actualidad/70132-podemos-fi

    Podemos recupera la renta garantizada de 600 euros
    http://www.rtve.es/noticias/20151020/podemos-prop

    1. 10 escaños me parece un objetivo plausible (8/1/1/0 por ejemplo) sobretodo si la campaña provoca un giro a la izquierda y al soberanismo.

      Pero si algo ha aclarado el 27S es que el candidato es fun-da-men-tal.

      Salut!

      1. Con los datos del 27S CSQEP tendría 3 escaños por BCN. Puede ser que le beneficie que sean elecciones Generales, y JxS baje algo. Puede que sumen votos de CUP, puede. Pero ponerlos con 8 me parece un ejercicio de inventiva muy exagerado. Sobre todo cuando Podemos, principal baluarte de esa hipotética CeC, está de capa caída y bajando en todas las encuestas.

        Digamos que lo más realista sería 4-5 escaños.

        Y nada más. En Gerona CSQEP sacó un 4,8%, tendría que sumar a todos los votantes de las CUP, algo que se sabe imposible, y aún así tendrían el escaño en el aire, con un 12%.

        En Tarragona lo mismo, CSQEP tuvo un 6,5%, para superar al PSC y Cs y evitar el cuarto escaño de JxS, CeC tendría que superar el 10%, y ojo que el PP estaría cerca. Para conseguir el escaño tendrían que atraerse más de la mitad de los votos de las CUP.

        En Lérida es obvio que no conseguirán nada.

        Por tanto la horquilla de CeC sería 4-6, más cerca del 4 que de 6.

        Y por supuesto sin Grupo Parlamentario, dado que podrían incluso no llegar al 15% en ninguna provincia.

    2. Muy buenas noticias, gracias por enlazar; sé que últimamente el foro se ha vuelto un pelín paranóico con los enlaces de noticias y la ''propaganda'', pero yo me he enterado de estas tres noticias gracias al forero que las ha enlazado. No es tan fácil como parece estar al día de la actualidad política.

    3. Lo de cataluña es la leche, como lo que importaba para septiembre eran las catalanas todas estas figuras de la izquierda soberanista se callaron y no apoyaron a CSQEP, pero ahora en las generales sí. Manda huevos, cuando el daño ya está hecho.

  53. "Podemos propone 600 euros a hogares sin ingresos y un complemento a sueldos inferiores a 900" [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]