Celeste-Tel Junio: PP y PSOE recuperan terreno y se acercan al 30%. – Electomanía
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  1. ATENAS RECALCA QUE NO BAJARÁ LAS PENSIONES NI SUBIRÁ EL IVA COMO LE RECLAMA EL FMI

    BRUSELAS/ATENAS.- El Gobierno griego recalcó este domingo que no aceptará las reducciones de pensiones y las subidas del IVA que exige el Fondo Monetario Internacional (FMI). El rechazo a las exigencias del Fondo se produce en medio de un nuevo fracaso de las negociaciones en Bruselas entre los respresentantes helenos y las instituciones acreedoras (una de ellas, el FMI, junto a la Comisión Europea y el BCE).

    Fuentes gubernamentales señalaron que el Ejecutivo de Alexis Tsipras "reitera en términos muy claros" que no volverá a aceptar nuevas reducciones de las pensiones y los salarios, o aumentos, a través del IVA, de productos de primera necesidad, como la electricidad. Las citadas fuentes recalcaron que "no se aceptará ninguna medida de recesión que socave el crecimiento, el experimento duró ya lo suficiente".

    Según Atenas, el FMI insiste en pedir recortes a las pensiones del 1% del producto interior bruto (PIB), lo que suma unos 1.800 millones de euros al año. Además, exige otro tanto en recaudación adicional a través del IVA. Todo esto, señalaron las fuentes, son medida que afectan a la clase trabajadora y conducen a un nuevo ciclo de recesión […]

    Fuente: http://www.publico.es/internacional/atenas-recalc

  2. Creo que el PP estará cerca del 35% por el efecto voto útil. Lamentablemente va a ser a costa de C's

  3. Queda mucho para las elecciones generales y todo está en el aire porque todo depende de muchos factores, pero yo voy a hacer mi predicción.
    Tras las sesiones de investidura del sábado vemos que el panorama municipal se ha vuelto bastante de izquierdas, y los que más se pueden aprovechar de esta situación son el PSOE y Podemos.

    El PSOE ahora, como estaba puesto en el post anterior gobierna en 68 de las 147 principales ciudades con poblaciones amplias y repartidas por muchos puntos de España. Por poner algunos ejemplos gobierna en 17 capitales de provincia, en la mayoría de ciudades andaluzas (no capitales), en 53 de las 100 principales ciudades de la CAV, cinturón rojo del sur de Madrid, 10 de las 15 principales ciudades en CLM… etc, además porbablemente se hagan con 6 autonomías+Andalucía+dos en coalición. Con el PSOE al mando de tantas ciudades y con tanta población, si la gestión es buena hasta las generales puede darle un gran empujón hacia la Moncloa.

    Podemos (las mareas impulsadas por Podemos) gobiernan en 11 ayuntamientos de los 147 principales. Pueden parecer pocas en número comparadas con el PP o el PSOE, pero lo cierto es que son de las más pobladas, como Madrid, Barcelona o Zaragoza y sus medidas llegarán a mucha gente. Están en el mismo caso que el PSOE, depende de como sea la gestión de estas ciudades hasta Noviembre puede dar un empujón o hacerlos caer porque fallen todos los programas que tienen de "emergencia ciudadana". Pueden salir o muy bien parados o muy mal parados, sin término medio.

    El PSOE podría perder votos por pactar con "populismos" y Podemos por pactar con la "casta", pero no creo que esto ocurra porque la principal intención es desalojar al PP de las instituciones.

    El PP ahora subirá un poco debido a la bajada que creo que se llevará Ciudadanos, pero que tampoco creo que ésta vaya a ser tan pronunciada. Pero el PP al estar ahora tan alejado de los resultados de 2011 y tras perder feudos tan tradicionales como Madrid, Valencia, Cádiz, Vitoria, Oviedo… puede verse abocado al colapso. Además corren el riesgo de que al tener que recolocar a tanta gente muchos "tiren de la manta", o los nuevos alcaldes de izquierdas encuentren cosas y salgan a la luz casos ocultos de corrupción.

    Ciudadanos creo que ahora bajará un poco porque le van a pasar factura los pactos, pero todo dependerá de si salen más casos de corrupción en el seno del PP. Si ésto ocurre volverían a subir. Pero creo que mucho del voto socialista que habían captado lo van a perder al pactar Ciudadanos con el PP en sitios como la Comunidad de Madrid.

    IU dependerá de cómo se vayan produciendo los hechos, sobretodo depende de la evolución de Podemos, de su ruptura con la federación madrileña y lo que ésto pueda ocasionar y de si finalmente se crea una CUP o no.

    UPyD dependerá algo de Ciudadanos, pero creo que ya es tarde. Podrían dar un vuelco y conseguir algún diputado si en el congreso extraordinario eligen a un magnífico candidato/a, pero ya es tarde.

    Por tanto, a día de hoy mis predicciones son:

    PP: 24-26%
    PSOE: 23-25%
    Podemos: 17-19%
    Ciudadanos: 12-14%
    IU: 5-6%
    UPyD: 1-1.5%

    Gracias por leerme, y perdón si es demasiado largo 🙂

  4. Todo mi apoyo al Gobierno de Tsipras y a quienes peor lo estén pasando.
    Por otro lado esta nueva encuesta, sin pies ni cabeza. En cuanto se empiecen a implementar las primeras medidas de rescate ciudadano, se verá que otra forma de gobernar es posible y la PPSOE seguirá en su imparable recesión hasta su testimonialidad. Eso espero.

  5. Dos cosas por las que probablemente me vais a matar:

    1. ¿Soy el único de "izquierdas" del foro a quien no le gusta especialmente Carmena (a pesar de haber votado a AM)?

    2. Lo confieso, lo he pasado bien cantado con colegas canciones tan macabras como ésta: https://www.youtube.com/watch?v=paMWNaNPgRo
    Y eso no me ha impedido defender los derechos de las minorías en mi barrio (lo digo para aquellos que parecen darle mayor importancia a las palabras que a los actos).

  6. Considerando que es una encuesta de Celeste-Tel y considera una subida de 0.3 a Podemos, yo creo que Podemos si que esta creciendo, y más de lo que anuncia Celeste-Tel. Al margen de que ese 13% esta lejos de la realidad; si en autonómicas con personajes poco conocidos ha obtenido un 14% a falta de País Vasco, Cataluña y Galicia(creo que en las dos primeras puede estar por encima de ese 14%, en el caso de Galicia no lo veo tan claro porque hay mucho partido regional) en las generales teniendo en cuenta el tirón de Pablo Iglesias y del voto dual no creo que baje del 19-20% ahora mismo.

  7. "los sondeos de Celeste-Tel fueron los que más se aproximaron al resultado final."

    Que no por repetir esa falacia una y otra vez se va a convertir en realidad…

    Celeste-Tel andaluzas (entre paréntesis resultado real):

    PSOE: 37,5% (35,4%)
    PP: 23,7% (26,7%)
    P's: 14,7% (14,9%)
    C's: 11,4% (9,3%)
    IU: 6,2% (6,9%)
    UPyD: 2,4% (1,9%)

    Distancia PP-PSOE: 13,8 (8,7)

    De hecho, Metroscopia se acercó más al resultado real de todos los partidos excepto el de IU, mientras que NC-Report fue la que más se acercó en cuanto al reparto de escaños.

    Decir también que Celeste-Tel pronosticaba una participación del 70,6% (cuando al final fue del 62,3%), con lo que eso supone en términos de votos (básicamente, sobreestimar al PSOE en 300.000 votos, a C's en 150.000 votos y a Podemos en 100.000, básicamente).

    Respecto a Autonómicas. Apenas hizo encuestas. Hizo una, para CyL, que casi mejor que no la hubiesen hecho:

    PP: 42,9% (37,8%)
    PSOE: 24,2% (25,9%)
    C's: 12,4% (10,3%)
    P's: 7,1% (12,1%)
    IU: 4,5% (4,1%)
    UPL: 2,1% (1,4%)

    Finalmente respecto a municipales, lo mismo, mejor que no hubiesen hecho nada (entre paréntesis resultados reales obtenidos):

    MÁLAGA:
    PP: 45,2% (36,5%)
    PSOE: 22,6% (26,3%)
    C's: 10,3% (10,4%)
    IU: 10,3% (7,5%)
    MA: 8,3% (13,3%)
    UPyD: 1,8% (1,2%)

    GETAFE:
    PP: 35,5% (28,6%)
    PSOE: 27,1% (27,3%)
    AG: 13,8% (23,6%)
    C's: 10,9% (8,1%)
    IU: 9,5% (5,7%)
    UPyD: 2,5% (3,0%)

    SORIA:
    PSOE: 49,4% (47,0%)
    PP: 27,2% (29,1%)
    C's: 11,8% (8,2%)
    [email protected]: 4,8% (7,4%)
    IU: 4,6% (6,3%)

    PONFERRADA:
    PP: 28,2% (23,3%)
    PSOE: 24,6% (20,9%)
    USEB: 13,5% (18,6%)
    C's: 13,2% (9,3%)
    CB: 5,2% (9,0%)
    PRB: 4,4% (5,2%)
    IU: 3,9% (7,9%)
    VP: 3,3% (1,7%)

    BURGOS:
    PP: 41,3% (31,4%)
    PSOE: 23,6% (22,5%)
    C's: 15,5% (13,9%)
    IB: 7,4% (20,7%)
    UPyD: 4,6% (2,4%)
    PB: 3,9% (2,7%)
    Vox: 0,4% (2,3%)

    VALLADOLID:
    PP: 44,9% (35,8%)
    PSOE: 25,1% (23,2%)
    C's: 10,9% (7,6%)
    VTLP: 6,7% (13,4%)
    SSP: 6,3% (10,0%)
    UPyD: 2,1% (1,6%)

    Precisamente el problema de Celeste es que, tras el sonoro fracaso en estas elecciones, no haya cambiado su cocina un ápice. Porque efectivamente, ahí están los resultados, donde a grandes rasgos se sobrevalora (entre considerablemente y escandalosamente) al bipartidismo y a C's y se infravalora (lo mismo, entre considerablemente y escandalosamente) al resto de partidos (salvo UPyD, que más o menos lo acertó salvo el llamativo caso de Burgos).

    1. Por alusiones.

      Los porcentajes pueden dar lugar a resultados muy diferentes. El PSOE en las Generales de 2008 tuvo un porcentaje similar al del PP de 2011 y sin embargo hubo 17 escaños de diferencia.
      Unos mismos porcentajes para Andalucía puede dar lugar a distintos resultados en nº de escaños y por ende, al futuro de la gobernabilidad.

      Sirva este prólogo para indicar que en mi Encuestómetro y en mi opinión sobre el acierto de las Andaluzas no lo medía en términos de porcentaje, sino de escaños (en CCAA de una circunscripción si podemos comparar %, pero con 8…).

      Consultora: Nº de diputados de diferencia
      Encuestamos: 19
      GAD3: 15
      JMA: 18
      NC-Report (2): 7
      Deimos: 16
      Celeste-Tel (3): 8
      GAD3: 11
      SigmaDos: 12
      Metroscopia (2): 12
      My Word: 22
      Celeste-Tel(2): 8
      NC-Report (1): 4
      Commentia: 18
      LAE: 28
      Deimos (19): 20
      Metroscopia (1): 18
      Celeste-Tel (1): 12
      CIS: 15

      Mi afirmación literal y completa: "Y en honor a la realidad hay que recordar que de cara a las elecciones al Parlamento de Andalucía, los sondeos de Celeste-Tel fueron los que más se aproximaron al resultado final"

      Yo admito que cada persona pueda llegar a conclusiones diferentes. No me creo en posesión de la verdad absoluta ni muchísimo menos. Pero viendo mis datos yo estimo que las encuestas de Celeste-Tel (si admito que junto con los de NC Report) fueron las que más se acercaron al resultado final. Pero he entendido que esta conclusión mía la consideras "falacia". Podrá ser una conclusión diferente a la tuya, pero de ahí a descalificarla, creo que media un abismo.

      Puestos a usar los porcentajes que casual e inocentemente has usado (de las 3 encuestas que hizo Celeste-Tel durante el mes previo):

      PSOE: 37,5% (35,4%)
      PP: 23,7% (26,7%)
      P's: 14,7% (14,9%)
      C's: 11,4% (9,3%)
      IU: 6,2% (6,9%)
      UPyD: 2,4% (1,9%)

      Creo que cualquier extraterrestre nuevo que llegara a este foro daría por buenos los resultados de la encuesta con diferencias dentro del margen de error.

      Afinando un poco más y haciendo una especie de encuesta de encuestas con las 3 de Celeste-Tel:

      PSOE: 37,0% (35,4%)
      PP: 25,9% (26,7%)
      P's: 14,5% (14,9%)
      C's: 8,6% (9,3%)
      IU: 6,7% (6,9%)
      UPyD: 2,5% (1,9%)
      PA: 2,0% (1,5%)

      Lo reconozco… he pecado por verter aquí una auténtica falacia.

      Saludos cordiales

      1. Bueno, lo primero, no he dicho lo de falacia como descalificación, y menos hacia tí directamente. Lo he usado porque parece que se ha convertido en una especie de mito no escrito, que muchos repiten por aquí, el que supuestamente Celeste-Tel haya acertado sus previsiones, cuando, a los datos me remito, no es cierto. Y no solo en Andalucía (que a grandes rasgos, se alejó bastante si se considera la encuesta entera). Me disculpo si te ha ofendido, pero reitero que no era mi propósito que se interpretase como descalificación.

        Ahora, pasando a contestar a tu comentario.

        Sobre los porcentajes, bien, de acuerdo. Pero cuando consideras una encuesta, se debe considerar entera con todos los datos que aporta. Cabe señalar que la Celeste-Tel daba al PSOE un 37% de los votos sobre un 70% de participación, lo que vendrían a ser 1.700.000 votos (frente a los 1.400.000 que finalmente obtuvo). Ese número de votos, sobre la participación que finalmente se produjo, vendrían a ser casi un 43% de los votos. Osease, que la desviación en ese sentido fue relevante.

        Por otro lado, está el reparto de escaños. Al PP le dio entre 3 y 4 escaños de menos. No fue la que más se alejó, pero estuvo cerca. Al PSOE lo sobreestimó que daba gusto: le dio 50 escaños (la única encuesta que se pasó por arriba), cuando tuvo 47, y unos cuantos porque los restos le favorecieron (vamos, que con todo, hubiese sido más fácil que hubiese bajado en escaños a que hubiese ganado más, salvo quizás el de IU en Granada). A C's lo clavó en escaños básicamente porque sobreestimó al PSOE excesivamente (de lo contrario, con un 11% de los votos habría obtenido más escaños); pero en porcentaje fue de las que más lo falló. Y respecto a IU y Podemos, más o menos acertó su número de escaños, pero en este sentido casi todas las encuestadoras lo hicieron.

        Después, respecto a la encuesta de encuestas que haces: no puedes coger y hacer una media con todas las encuestas de una misma encuestadora para intentar hilar fino y acercarte al resultado final. Las encuestas no son aditivas; cada nueva encuesta de una misma empresa sustituye, excluye o desfasa a la anterior. Claro, si coges las medias, puede ocurrir que aciertes, pero ten en cuenta que eso es así porque C's en campaña empezó bajo y el PP alto, y la acabaron alto y bajo, respectivamente. Entonces al hacer las medias, podría dar lugar a la falsa impresión de que las encuestas clavaron los resultados (como muestra el ejemplo de Electograph) cuando, realmente, las encuestas de la última semana (que son las que cuentan de cara a comparativas finales) no se acercaron tanto como se podría sugerir a primera vista.

        También te recuerdo que has hecho otra afirmación literal y completa: Y de cara a las Andaluzas y a las Autonómicas (y muchas municipales), el resultado ahí está. Y efectivamente, de cara a las autonómicas y municipales, el resultado ahí está de cómo Celeste-Tel sobrevaloró descaradamente a PP, PSOE y C's en casi todas partes e infravaloró al resto, y con diferencias, en muchos casos, muy superiores a los márgenes de error.

        Un saludo.

    2. MÁLAGA (10/05):
      PP: 15 (13)
      PSOE: 8 (9)
      C's: 3 (3)
      IU: 3 (2)
      MA: 2 (4)

      GETAFE (27abr – 4 may):
      PP: 9 (10)
      PSOE: 8 (8)
      AG: 7 (4)
      C's: 2 (3)
      IU: 1 (2)

      SORIA (21-24 abr):
      PSOE: 12 (11)
      PP: 6 (7)
      C's: 3 (1)
      [email protected]: 0 (1)
      IU: 0 (1)

      PONFERRADA (6 may):
      PP: 9 (7)
      PSOE: 7 (6)
      USEB: 4 (5)
      C's: 4 (2)
      CB: 1 (2)
      PRB: 0 (1)
      IU: 0 (2)

      BURGOS (5 may)
      PP: 13 (10)
      PSOE: 7 (7)
      C's: 5 (4)
      IB: 2 (6)
      UPyD: 0 (0)
      PB: 0 (0)
      Vox: 0 (0)

      VALLADOLID (21-24 abr):
      PP: 14 (12)
      PSOE: 8 (8)
      C's: 3 (2)
      VTLP: 2 (4)
      SSP: 2 (3)
      UPyD: 0 (0)

      Y añado:

      San Andrés del Rabanedo (5may)
      PSOE: 7 (6)
      PP: 5 (5)
      C's: 5 (3)
      IU: 3 (4)
      UPL: 1 (2)
      PAL: 0 (1)

  8. Yo no entiendo como no se os cae la cara de vergüenza, a la derecha española en general, me da igual el partido, al dar lecciones de moral, ética, de hablar de condenas, etc. Precisamente la derecha española. Sinceramente, no lo entiendo. Leeros los estatutos de EHBildu, bastante mas pulcros y dignos que otros. A mi, desde luego, la derecha española no me va a dar ninguna lección y menos de ética y moral.

    PD: Por fin va a haber justicia en Sartaguda donde la derecha española mato a mas de 1000 personas ejecutadas a sangre fría. Y no era un frente de guerra.

  9. Una curiosidad…Echenique sería hoy el Presidente de Aragón si hubiese concurrido bajo la Unidad Popular, independientemente de la forma elegida.
    Sin embargo, PSOE para [email protected] 4 años más.

  10. Idea de país.. compartían el 90% del programa

    Listas abiertas.. ni IU ni Equo ni nadie ha puesto problemas a esa condición.

    Al final es el nombre?.. y Podemos antepone eso, y prácticamente solo eso (su "marca") como escollo a la convergencia. Ni "idea de país", ni "listas abiertas", ni leches.. Podemos esta cometiendo los mismos errores que IU en los 90. Intentar "engullir" en lugar de cooperar. Espero que al final corrijan ese rumbo o esta encuesta puede que se acerque más de lo que creemos al resultado final.

  11. Puede haber ganado. Pero, en cualquier caso, Zapata no es de Podemos, sino que viene de Ganemos. Estoy bastante cansado de que a todo se le haga girar en torno a Podemos. Esa actitud promocional, que no duda en mentir o inventarse su propia realidad no me hace más que recelar de ese partido (si partido, es como están inscritos .. nada de "plataforma")

  12. Ha acusado a todos los componentes de EHB. En este foro hay votantes de ese partido y a parte de ello es una afirmación notoriamente falsa que no creo que contribuya a un clima de cordialidad en el foro.

  13. No, frontalmente no. No me gusta que se cierren bocas, ya sean de los que piensan igual que yo o de los que piensan diametralmente distinto. Creo que debo ser yo el que decida si lo quiero ver, escuchar o leer, y no que me lo diga nadie. Si hay delito, que dictaminen los jueces. Si no lo hay, que dictaminen los ciudadanos, receptores de esos medios.

    La forma de enfocar una misma noticia política puede ser muy variada. Y no quiero excusas para una censura. En el caso concreto de El Universo creo que es una intromisión intolerable contra la libertad de expresión, lo lamento porque Correa parecía de otra manera.

  14. Por qué están tan rabiosos algunos después del 24M (comentarios sacados de este foro de algunos "extremo-centristas"):

    "En Madrid CIUDADANOS ya tiene cifras de ser voto útil de cambio, por lo que creo que va a ser la "sorpresa", y Podemos se verá perjudicado. " Hostia terrible.

    "Parecéis nuevos en esto, las europeas la gente se las toma a coña, muchos no van a votar y otros tantos votan a partidos minoritarios que nunca votarían en unas autonómicas o generales ¿porque te crees que sacó tantos eurodiputados podemos? Conozco unos cuantos que votaron a Podemos porque habían visto en la tv a Pablo Iglesias prometer la luna, y dijeron bueno pues a este mismo"
    "Ciudadanos no tiene techo, es la opción de la gente que quiere regeneración política, pero sin relaciones turbias con gobiernos antidemócratas. Albert es todo sensatez, no busca confrontaciones, sino soluciones. " XD luego dicen que a los de izquierdas nos encantan el culto a la persona e idolatrar líderes..
    "El vuelco electoral ya es un hecho en Web como Forocoches. Ciudadanos pasa por encima de Podemos: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=4… (Para algunos la encuesta de Forocoches hoy no es representativa de nada, porque Ciudadanos se la pega.)
    "Aunque no se quiera ver también ha habido mucho trasvase de voto de cambio Podemos-Ciudadanos. "
    "Podemos va a morir de exito antes de nacer "
    "La burbuja Podemos ha estallado y ha desintegrado el suelo del 15%…próximo socavón en el 10% "
    "¿Podemos superando a UPyD e IU por encima del 15%? Sí, claro, y sorpasso de Vox al PP. " Este comentario es de ANTES de las elecciones europeas.
    "Señores, Vox entra seguro, ésa es mi apuesta principal y más deseada." Este era de Vox, luego se hizo de C's.

    "El PSOEIU seguiría gobernando nuestra comunidad con un 47-50% de los votos. Y el % sube a 56-60 si contamos a Podemos que tampoco me extrañaría que se subiera al carro de PSOEIU. " PEZO DE ZASCA le ha dado la realidad.
    "Yo también estoy deseando que vayan todos juntos en coalición porque el tortazo que se van a pegar yendo juntos va a ser importante. " (Hablando de las candidaturas de unidad popular)
    "Mirad lo que os digo, y aún faltando muchos meses para las elecciones autonómicas, y es que en Valencia Toni Cantó va a estar luchando por el 3º puesto con Compromís y Podemos"

    Lo que más me sorprende de esto es que sólo se dedican a expulsar mierda sobre Podemos. Parece que están a sueldo.

  15. No sé si Podemos entrará o no en el Gobierno. No lo han descartado, al no ser un gobierno dirigido por el PSOE, pero tampoco es una prioridad para ellos. También habrá que ver qué tipo de gobierno quiere Uxue. La verdad es que la cosa en cuanto a la composición del gobierno se puede ver desde varios prismas:

    – Un gobierno de coalición con otros partidos daría mayor estabilidad al gobierno que la otorgada por un simple acuerdo de legislatura, pero podría presentar problemas si, por ejemplo, entra Bildu. No solo a nivel mediático, sino también porque el PSN ya ha dicho que no quiere a Bildu en el gobierno y que no va a pactar nada con ellos. Un gobierno en minoría de Uxue (que, recordemos, tiene 9 escaños de 50) sería en principio más inestable, pero le permitiría una mayor flexibilidad a la hora de pactar (con el PSN, por ejemplo).
    – Pase lo que pase, en cualquier caso, Uxue parece que tiene garantizada una alianza con Podemos e I-E (7 y 2 escaños), con la que sumarían 18 escaños, entren estos dos últimos en el gobierno o no. A partir de ahí se presentan mayores dificultades, ya que Bildu y el PSN se odian mutuamente y se autoexcluyen para llegar a cualquier acuerdo que incluya al otro.
    – En principio, la decisión más matemáticamente apropiada sería Bildu (tiene 8 escaños, y 18 8 = 26, la mayoría absoluta exacta). Pero Uxue quizás pueda querer, en algunos casos, la centralidad que pueda suponer el PSN de cara a los medios en según qué medidas (tiene 7 escaños) y buscando la abstención de Bildu (veo difícil que Bildu se uniese a UPN y PP para bloquear a un gobierno de Barkos).

    Respecto a lo del Parlamento de Navarra, no es una exigencia de Podemos sino un acuerdo bastante amplio entre los 4 partidos que apuestan claramente por el cambio. Por un lado coincido contigo, que lo veo mal porque Podemos es la 4ª fuerza. Pero por otro lado pienso, ¿Qué dirían algunos si Podemos apoya de Presidente del Parlamento a un abertzale? En vista de que la respuesta a esa pregunta sería entrarle al juego a UPN y que parece que hay acuerdo entre Uxue y los otros en evitar eso, se ha tratado de buscar el acuerdo más "plural" y "representativo" (teniendo también en cuenta la opinión de I-E, que no va a tener representación en la Mesa). Y dado que Geroa, Bildu y Podemos están casi empatados, han optado por este último; también para evitar cualquier concentración de poder por parte de un único partido (Geroa se queda con el Gobierno Foral, y Bildu ya tiene Pamplona). Es la complejidad que tiene Navarra, que hay que hilar muy fino para no herir sensibilidades ni darle oportunidades a UPN para machacarte.

  16. Hoy en el Intermedio hablará Guillermo Zapata. Lo digo por si alguien quiere escuchar sus explicaciones o simplemente le interesa extender " "porquería" sin más.

  17. Hablemos de tácticas cara a las generales, voy a intentar ser objetivo y luego me decís cual cambiariais.
    * Cuando hablo de Podemos hablo de Podemos solo o de CUP porque aún no hay nada claro

    PP: Plantear dos enemigos PSOE y Podemos para que estos dos se igualen y se repartan el voto que les permita crear distancia en votos y especialmente en escaños y explotar el gobierno de Andalucía para frenar a C´s

    PSOE: No hablar del todo mal de Podemos para que la gente de más de izquierda no se plantee el porque de criticar tanto a la izquierda pero "con humildad" demostrar que son los únicos lo suficientemente potentes como para frenar a la derecha y vender los miles de pactos locales C´s-PP para recordar que C´s no simpatiza mucho con la izquierda. Y rezar porque no se produzca una CUP con Podemos y ahora tambien sin Sotillos.

    Podemos: Si van sin Cup, lo van a tener muy complicado porque van a tener a una CUP por la izquierda y un PSOE por su derecha. Lo único que podrían intentar es demostrar que PPSOE es lo mismo con más hechos y menos palabras y decir que la CUP está muy bien pero que están intentando hacer algo demasiado de izquierdas y que ellos son de abajo. ( aunque esto no tendría mucha credibilidad por parte de Podemos)

    Cup( Con Podemos): Explotar a Carmena y sus logros, explotar a Colau y sus logros, Ribó, mareas, etc… hablar de número en terminos cuantitativos de desahucios parados, y personas rescatadas, y vender unión ilusión, transparencia y sonrisa.

    Cup ( sin Podemos)Hablar de las traiciones del PSOE, vender que a Podemos le importa más las siglas que la ciudadanía y que otro año más del PP nos puede sumergir en la misieria ( más aún)

    C´s: Venderse como una derecha de la que no avergonzarse, pero haciendo hincpaié en el electorado de derechas que son de los que están sacando algo, venderse como la derecha que si gana no se podrá ver derrotada por la corrupción coomo le ha pasado al PP "porque ellos no tienen corrupción". Y también intentar hacer un poco más de fuerza en los pueblos.

    UPyD: gastar hasta el último euro en Madrid, intentar captar a los enfadados con C´s por pactar con el PP allí que vengan del "centro-derechizquierda" y rezarpara que CUPy PSOE se despellejen tanto o más que PP y C´s para ver si dejan caer un escaño.

    Vox: venderse fuerte dónde más grande haya sido la diferencia entre las perspectivas de las encuestas y el resultado del tandem C´s+PP y y vender que ellos nunca se venderán al PSOE y que son la veerdadera derecha.

    1. (1/2)

      Hola, Cifrero

      A mi también me interesa muchísimo la planificaición estratégica y la comunicación de los partidos y si les resulta efectiva. No esperes grandes contestaciones aquí, porque la mayoría son PÉSIMOS en estrategia y marketing, así que imagina cómo serán analizando. La prueba está en que su estrategia y su comunicación es hablarle mal de Podemos (con chorradas) a los propios votantes de Podemos. Al final consiguen mayor polarización y votantes de Podemos más indignados y motivados a votarles. Es del todo absurdo porque ellos, que defienden al Partido Popular y Ciudadanos deberían centrarse en su target que, desde luego, no es gente de izquierdas. Mientras tanto, el votante de Ciudadanos va desapareciendo decepcionados y estos "cibervoluntarios" no se encargan de retener ese voto sino que gastan todos sus esfuerzos en el target equivocado.

      Hablando de estrategias, supongo que sabes que el votante de derechas y de izquierdas se motivan de forma diferente. El votante de derechas (o conservador, generalizando) se motiva con el miedo, con que las cosas pueden ser mucho peores y se alivia cuando ve que nada cambia. En cambio, el votante de izquierdas se motiva con la ilusión por cambiar a algo mejor y se frustra cuando ve que al final los resultados quedan lejos de la utopía que pensaba. Por eso la derecha vive en un constante miedo-alivio y la izquierda en una constante ilusión-frustración.

      Dicho esto, las estrategias de cada uno son diferentes:
      – Partido Popular: Meter mucho miedo, acojonar a su ya por naturaleza asustadizo electorado. Es lo que están haciendo desde hace tiempo. El problema es que parece que no hay tanta gente asustadiza. Y también parece que hay demasiada gente que ya no confía en los medios y tampoco confía en el PP. Creo que el hecho de mentir tanto respecto a la corrupción y las responsabilidades les ha debilitado mucho. Su única forma de conseguir más votos supongo que es seguir metiendo miedo y rezar porque baje Ciudadanos.

      – Ciudadanos: Creo que es el partido con peor estrategia y con una posición más complicada. Han tenido un proceso de crecimiento muy grande gracias a que los medios lo han presentado como un partido limpio y "nuevo" que podía mejorar las cosas sin hacer grandes cambios. O sea, un poco para los miedicas y un poco para los ilusionados. El problema es que necesitas concentrarte en un target y tener un mensaje muy claro para ese target. Rivera es muy ambiguo y quiere quedar bien con todos, pero luego llega la realidad. Muchos de los que le votaron por un cambio van a abandonarle, como es lógico, viendo que realmente han apuntalado el no-cambio. Retendrán mucho voto consevador (no en Andalucía, por razones obvias) pero perderán prácticamente todo el voto de gente un poco a la izquierda del PP porque queda claro que los votos de Ciudadanos hay que contarlos juntos a los del PP. Creo que su estrategia les hace perder votos por ambos lados y, o se centran en el miedo, o se centran en la ilusión. Pero vender ilusión a los conservadores sencillamente no funciona. Necesitan replantear su estrategia. Creo que habrían triunfado si fueran más honestos y se vendieran como una alternativa honrada de derechas y no como un chico para todo descafeinado pero que luego siempre pacta con el mismo.

  18. Ahí está, el número 1 de la lista electoral del PSOE para el ayuntamiento de Madrid, pidiendo la dimisión de una concejala a la que el régimen le pide 1 año de prisión por un acto de protesta contra la intrusión de la Iglesia católica en la Educación pública. ¡Qué vergüenza de Carmona y de PSOE! Son retrógrados y nacional-católicos. ¿Quién en su sano juicio postmoderno puede defender una capilla dentro de una facultad de una universidad pública?

    1. A Carmona se le ve con ganas de ser alcalde de Madrid. Y la verdad no lo tiene difícil.
      Me parece un individuo insoportable, pero oye, juega sus bazas.

  19. ¿Que está pasando desde el sábado en el foro?

    Lo pro-ciudadanos en su mayoría se han radicalizado

    Los pro-Podemos estais entrando a todas las provocaciones

    Se está notando como por eso comportamientos gente que no es ni de un lado ni de otro escribe cada vez menos como RKO por ejemplo

    Y luego ha aparecido de repente un usuario "nuevo" que en vez de comentar está cizañeando muchísimo dándo "lecciones" de moral, ética y comportamiento "foril" con la demagogia más grande que he visto en mi vida…

    No se…¿Maduramos ya o que?

  20. ¿Qué os parece que la concejala de Ahora Madrid no dimita a pesar de estar imputada ? Desde Podemos siempre se decía que serían inflexibles con lxs imputadxs.

  21. ¿Maleducada? Rita ha dado explicaciones en directo en ARV, y fíjate, que aunque ella reconoce la protesta, dice que esas declaraciones que se le atribuyen a ella y a [email protected] compañ[email protected] que entraron con ella también en la protesta (que por cierto, ¿a ellos los han imputado?) son falsas, y que ella protestó, pero no dijo esas barbaridades.

    Aquí el vídeo. De hoy mismo, recién salido del horno: https://www.youtube.com/watch?v=TDIjOHdczXA

    Pero claro, es de Podemos. Hay que quemarla, no se la puede creer.

  22. Me acaba de venir una reflexión a la mente… vista la campaña de la caverna contra AM, ¿hasta donde quieren llegar? ¿saben acaso hasta donde quieren llegar?
    Recordad la época antes de la aparición de Podemos. ¿Cuántas manifestaciones había? ¿os acordais de como iba aumentando el hartazgo y cómo se iba perdiendo el miedo a la represión policial? Todo eso acabò en la precampaña de las europeas porque hubo un partido que supo captar el descontento social y encauzarlo por la vía institucional.
    Si ahora obstaculizan demasiado a las CUP y la gente ve que la única forma institucional de cambiar las cosas desaparece,, pueden provocar un estado de decepciòn y desesperanza generalizada que, como poco, nos llevarán a la misma inestabilidad social de finales de 2013.
    Está claro que el objetivo a corto plazo del stablishment es minar las expectativas electorales de Podemos a través de los ataques a las CUP, pero si no miran más allá, se pueden encontrar con que se les ha ido de las manos.

  23. Hola a todos, un apunte:

    PODEMOS ha pactado con PSOE, sólo con PSOE. Cs con PP y PSOE. Dimisiones provocadas por los pactos Ps-PSOE=0, dimisiones provocadas por el pacto Cs con PP y PSOE=3 (importantes).

    En mi región muchos históricos se han ido para facilitar pactos.

    Quien es cambio y quien es recambio?

    1. Dimisiones provocadas por pactos de Cs: 3.
      Corruptos gobernando gracias a Cs: Unos 300.

      ¿Tu crees que compensa?

      Está claro cual es el recambio. Corruptito.

      1. Si? cuantos imputados?

        Y que ha hecho PODEMOS en CLM sino apoyar a los corruptos del PSOE?. O solo son corruptos los del PP por el mero hecho de serlo?-.

        1. Pues en La Rioja hay 3 y en Murcia han imputado hoy al candidato. A que candidatos corruptos ha apoyado Podemos?

          1. Te lo he puesto ya, pero lo digo otra vez, de momento NO esta imputado. Y si lo hace ya ha dicho que va a dimitir.

            De momento las listas de AHORA Madrid tiene 2 imputados. Y creo que en Asturias, donde PODEMOS va a apoyar al PSOE, el que siempre ha gobernado, la casta, tiene también alguno.

  24. Hola a todos.
    Yo no quiero entrar ni el "tú más" ni en quien había escrito "que". Son argumentos pobres, carentes de sentido, que solo sirven para llenar horas de radio y TV, y darle a los tan afamados creadores de opinión sus momentos de éxito y de autocomplaciencia del que se cree heroe o personaje importante de la historia. No hay en España ningún periodista bueno, al menos en mi opinión, todos tiene intereses ocultos y solo hace falta investigar un poco para verlo.
    Yo quería hablaros de estrategias políticas. Cuando entre en esta página mi obsesión era comprender como manipular, incentivar, instruir..(llamarlo como lo queráis) el voto de la gente. Se que suena maquiavélico pero para mi la democracia no deja de ser un juego de votos y los políticos juegan con ello, quizás no todos los que vemos en televisión, pero los más importantes si que lo hacen.
    En especial lo que me llevo a interesarme fue el personaje de Pablo Iglesias. Este señor ha demostrado estar a la altura de los mejores, no solo por el éxito de su partido, sobretodo en términos de sonoridad mediática sino en la fórmula de sus planteamientos. Me explico, las fórmulas de unidad popular fueron duramente criticadas, incluso dentro del propio podemos, aquí me incluyo yo mismo, pero este hombre hizo de ello su estadarte, y aun contra todo pronostico( repito en el comienzo de la idea) ha tenido un exito mayusculo. Desde mi punto de vista ha tenido muchos exitos mas, por ejemplo los dos meses que no salio en television me parecio una jugada maestra. Dio la oportunidad de que hubiera muchas caras mas para que la imagen de podemos fuera mucho mas colectiva, error que por ejemplo le veo a cs con albert rivera como el unico valuarte reconocible, estoy seguro que si villacis y aguado hubieran salido mas hubieran cosechado mayor resultado. El hecho de que no saliera fue muy criticado pero a dia de hoy los tiempos le dan la razon, hoy podemos tiene un lider y una serie de personajes llamemosles generales de segunda fila con cierto peso, luego tenemos varios peones,un general alternativa al lider que es echenique (aunque sea solo de cara a aglutinar a la gente que le guste el proyecto pero no la figura del lider) y un ex general retirado.
    Desde este punto de vista mio, ya no me tomo a la ligera las cosas que veo he intento ver el transfondo. Podemos sabia perfectamente los tuits, no son estupidos al igual que no lo son ni PP PSOE ni Cs. Intento descifrar cual es la situacion que quieren precipitar podemos con esto, y hoy me ha venido a la cabeza una idea un poco descabellada que queria comentar con vosotros, actualmente en los medios podemos ver una realidad que es PP PSOE y CS piden que zapata dimita, PP PSOE CS piden que Maestre dimita, a su vez PP PSOE y Cs piden que dimita Soto etc..Creo que es una imagen significativa la de que estos tres partidos se unan en estos aspectos, ojo no los juzgo simplemente dibujo el esbozo actual,los matices para esto no importan, importa la imagen visual o cognitiva 3 vs 1, por cierto ya se que ahora madrid no es podemos pero como he dicho eso son matices, para la mayoria si lo es. Creo que el planteamiento de podemos es unir simbolicamente a PP PSOE y Cs, a partir de ahi trabajar en que estos partidos no son cambio, sino recambio.
    A su vez estan consiguiendo cosas que en mi entorno jamas esperaria, al prinicpio yo apoye a podemos(a dia de hoy sigo apoyando pero menos) y la gente de mi alrededor no, luego mas gente se intereso, gente digamos mas moderada, y a dia de hoy por dificil que me cueste admitir muchos de los que desconfiaban de ellos los apoyan mas que yo e incluso me instan a que no me deje manipular, gente que ya os digo yo que era apolitica totalmente. Creo que es una evolucion planteada no creo en las casualidades, se que el ser humano en manipulable y para eso estan las tecnicas de venta y demas, pero en el caso de podemos no veo tan claro como han conseguido tal hazaña. Si alguien me pudiera responder lo agradeceria.
    Por ultimo no me interesa la politica de mi partido es el mejor yupi, o el tuyo es el peor partido del mundo,me interesa sus formas de influir en la gente y su capacidad de enviar mensajes. En este caso me centro en Podemos porque a mi parecer es el que esta haciendolo mejor, con algunos errores en mi opinion y con otros errores que luego se demuestran grandes aciertos. Por ello pido opiniones meditadas y al poder ser constructivas.
    Muchas gracias por leer el toston que he escrito XD

  25. Parece que se confirma… CiU se rompe
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  26. Llevo escribiendo en este foro unos añitos ya y en el pasado ya participé en otros foros de política como Los Genoveses, o deportivos (foro ACB). Por mi actividad en las redes me consta que Electomanía ha alcanzado un seguimiento notable entre la comunidad "politica" en los últimos dos años.

    Si de algo se da uno cuenta, es de los cambios repentinos que se dan en cuanto a participantes en momentos puntuales de la actividad política. En plena campaña de medios promocionando a C's se produjo uno de esos cambios llegándose a crear, en uno o dos días, una cantidad sensible de cuentas nuevas (y de activación de alguna antigua) en el foro. Todas de seguidores de C's y con una actividad y frecuencia en los mensajes sorprendentes. La mayoría de esas cuentas han desaparecido a día de hoy.

    Este fin de semana, con la creación de los gobiernos municipales, ha comenzado una nueva campaña. Por supuesto, se incluye en la misma cualquier foro de mediana influencia sobre política. Desde el fin de semana nos podemos encontrar nuevas o "recuperadas" cuentas de foreros para recordarnos los puntos destacables de la campaña. Por supuesto, su actividad y frecuencia es muy elevada y de estos, en un par de meses, quedarán dos o tres como mucho.

  27. Se aprueban en el parlamento vasco las medidas anti-fracking propuestas por Bildu y PSE, con el apoyo del PP!!!!!!! Oh no por dios sacrilegio, el PP votando con Bildu!!Se acaba el mundo!!! Hipocritas!!!!!!!!!!Peperos!!!!!!!!!! Por otro lado me alegro muchisimo por la medida aprobada.

    1. Me hace gracia que apoyen esa medida en Euskadi cuando el gobierno de España, que es el que tiene competencias, se niega a implantar una norma así. En Cantabria un gobierno del PP tb apoyo una norma de ese tipo que fue recurrida en invalidada por invadir competencias.

      Fracking no!

      1. De hecho, el gobierno estatal del PP esta intentando una maniobra de fracking en la costa de Bizkaia. Esta claro porque lo han hecho lo de votar em contra en euskadi, porque no pierden mada, ya que no gobiernan nada, ni diputaciines ni ayuntamientos, siempre esta bien quedar de puta madre con la gente y ademas de paso jode al PNV que esta a favor del fracking y le acaba de quitar la alcaldia de Vitoria.

  28. Manuela Carmena, ahora mismo, en Twitter:

    "Aumentamos el presupuesto de comedores para menores este verano: de 258.000€ a 388.500€. Subimos el límite de 14 a 18 y damos también cena"

    SÍ SE PUEDE!

  29. Esta mañana Pablo Iglesias ha comentado en la radio que le gusta la fórmula de una papeleta de Podemos – "otro partido" en las generales, siende ese segundo partido una fuerza o confluencia de fuerzas específica de cada comunidad autónoma.

    Ma imagino que tipo PODEMOS-COMPROMIS y cosas así.

    En ese caso pregunto a los expertos, ¿cuántos escaños más puede conseguir de esa forma que presentándose solos y luego pactando?

    1. Uffff, pueden ser muchos escaños, habría que hacer el cálculo, pero solo en Valencia, Galicia y Aragón, (teniendo en cuenta que podrían llegar a ser primera fuerza en muchas provincias) tal vez más de 10 con respecto a la papeleta de Podemos solo.

      1. ¿No podemos usar una calculadora para ver qué saldría y si estaría por encima del PSOE o no?

        1. Demasiadas variables. Planteo que se podría, por ejemplo, utilizar los resultados en porcentaje de las autonómicas, Compromís + Podemos en Valencia y aplicarlos a los diputados en las generales.
          No recuerdo el porcentaje de cada uno en CAV. Luego aplicar la Ley D´Hondt.

  30. 1- Territorial

    El encanto de Compromís ha sido el de ser una fuerza que responde únicamente a los intereses del territorio valenciano y tiene sus marcos de decisión únicos en él. Juntarse con un "gigante" estatal siendo tú el pequeño, acabaría en absorción o, como poco, dejar de responder únicamente a intereses valencianos para pasar a hacerlo de todo el Estado. Eso primero es lo que le pasó a EQUO en el País Valenciano pero a la inversa y que no quiero que le ocurra de ninguna forma a Compromís. La razón de ser de Compromís es, precisamente, velar por los valencianos y no ser la sucursal política de nadie porque eso, como consecuencia, comporta que el territorio también sea una sucursal. Ya hemos tenido muchos años de ejemplo.

    2- Ideológica

    En Compromís confluye un amplio espectro ideológico que comparte los valores del progresismo, el ecologismo, el valencianismo. Podemos nace entre un grupo de ideología marxista férrea (totalmente legítimo) como estrategia para crear un movimiento transversal lo suficientemente atractivo para una mayoría del país que acabe en una victoria electoral. Podríamos hablar de un cierto ocultamiento de ideas para una victoria que, en caso de producirse, veríamos cómo se desarrollaría. Del gigante de pies de barro ya se ha hablado suficiente. Sin embargo, Compromís se formula con un acuerdo ideológico que estuvo ahí desde el primer momento y a nadie se le intentó vender una transversalidad para ganar votos. Siempre nos hemos definido sin ocultarlo como se fijó en ese pacto ideológico. Eso no crea ninguna tensión con el votante a la hora de gobernar.
    Falta absoluta de discurso ecológico en Podemos, absoluta y preocupante, el ecologismo es una de las patas de Compromís y proponer tantísimas cosas sin una base real para ser realizadas me hace desconfiar profundamente del movimiento Podemos. No hablaré ahora de la operación mediática favorable que me hace acentuar todavía más mi desconfianza hacia esta fuerza política.

    3- De formas

    La organización estrcutural centralista de Podemos como fuerza política es justamente lo opuesto de lo que se busca. Desciende directamente de esa ideología marxista donde la organización del partido ya sabemos cómo era. Parece que todo aquello de los círculos, decisiones, y demás, es sólo adorno y en la práctica no tienen relevancia alguna. También se desprende un centralismo territorial intolerable para mí. Soy federalista y no busco la secesión de España, pero quiero que éste territorio sea igual a los demás, no que esté arrodillado al del centro, ni pendiente de él en todo momento, o tendiendo que rendir cuentas.

    También me cuesta defender mucho las actuaciones y las formas de integrantes de Podemos, la hipocresía con la que se trató el caso Monedero, que integrantes bromeen con algo que causó tanto sufrimiento como el holocausto judío (ya habéis debatido sobre eso lo que se podía y más, y de nuevo denota hipocresía. No me quiero ni imaginar lo que hubiera pasado si esos tuits hubiesen salido de Ciudadanos u otro partido o la "broma" hubiera sido contra la mujer o homosexuales.) Lo que en general parece que demuestra intolerancia hacia los diferentes. La intolerancia a los diferentes es la antítesis de Compromís, nosotros sentamos a los diferentes y los ponemos a hablar. Cuando Carolina Punset (C's) insultaba a Compromís y decía cosas tan feas, nosotros seguíamos proponiendo sentarnos y hablar de lo que importa. Esa esencia, no está en Podemos.

    – Podría seguir hablando, pero el resumen sobre mi "no" es simple, no me siento identificado con Podemos y me costaría aceptar una confluencia de Compromís con ellos.

  31. El extremo-centro ha comprobado no sólo que los estándares de Ahora Madrid son muy altos, sino que también tiene la piel muy fina, y han sacado la artillería para hacer lo que mejor saben hacer: mentir.

    Se están centrando en Twitter para repetir el éxito. Han manipulado para inventar un twit en este caso de Mauricio Valiente.

    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CHsoYtrWcAIDW7T.jpg:large&quot; width=400px>
    <img src="https://pbs.twimg.com/media/CHswSRDWwAAzUXx.jpg&quot; width=400px>

    Lo publicó Hermann Tercht. Rápidamente lo difundieron diputados y miembros del PP. La estrategia la tienen marcada, me temo.

    De esto me gustaría que electomanía sacar un aprendizaje. A quien suba una imagen de un twit jamás creerle. Sólo es válido si se ofrece el enlace. Es que estas manipulaciones son muy sencillas y me temo que van a ser tónica habitual.

    1. La derecha siempre manipuladora. Qué vergüenza que muchos "muertos de hambre" sigan creyendo en ella.

  32. ¿Nombres para una confluencia? Opciones que se me ocurren:

    – Mi preferida: Hay Marea.
    – Otros: Ahora podemos, Ahora España, España sí puede, España en común, Ahora en común, Podemos en común, Ahora sí se puede…

    ¿Qué opináis?

    1. Me gusta "España en Común" pero claro, la caverna lo asimilará rápidamente a "comunista" jajajjajaja

  33. Es indignante la conducta de Manuela Carmena, en un alarde de menosprecio a lo publico, va a trabajar a la alcaldía en transporte publico y seguro que hace uso del bono transporte, no hay derecho, pido su dimisión.

    1. Al nivel del gran BloomBerg; y eso que el neoyorquino si hubiera querido tiene la flota de helicopteros.

  34. Esto se pasa de castaño oscuro:
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    PODEMOS y plataformas afines deberían vigilar a quien tienen en sus filas

    1. Se llama libertad de expresión. Y yo, por si te interesa, tengo una Constitución en el retrete por si se me acaba el papel hgienico. Para tu información, cagarse en la Constitución no es delito. Ni aquí ni en ningún país del mundo. Ajo y agua.

  35. http://vozpopuli.com/ocio-y-cultura/64053-carmena

    Carmena renuncia a ir gratis al Real: cede al teatro las entradas del palco de autoridades
    El nuevo ayuntamiento de la capital no utilizará las localidades reservadas a los responsables municipales. La alcaldesa prevé que la medida suponga un aumento de 100.000 euros anuales a las arcas del teatro.

    ¿Qué os parece esta medida?

      1. Tampoco esta medida te parece bien? 100.000 euros al año, o que los políticos vayan al Teatro gratis… hombre…

        1. He dicho " bien por ella ". Creo que he dejado bastante claro que me parece algo positivo.

          1. También has dicho que innecesario, supongo que había entendido sarcasmo donde no lo había. Discúlpame.

      1. No suponía gasto para el ayuntamiento ya que dice que permitirá una subida de 100000 de los ingresos del Real. Vamos, que eran entradas regaladas

        1. ¿De quien depende el Teatro Real? El ahorro vendrá para la Administración que lo gestione, que no se si es el Ayuntamiento, la Comunidad o el Ministerio de Cultura.

          Las entradas que hasta ahora se regalaban al Ayuntamiento pasarán a ponerse a la venta, pero el ahorro no se puede saber a priori, porque dependerá de cuantas de esas entradas se vendan, ya que no todos los espectáculos, ni mucho menos, cuelgan el "entradas agotadas".

          Como gesto, muy bien.

  36. Maldita hemeroteca. (Abril de 2013)

    Manuela Carmena
    «Alguien a quien se le achaca algo, que puede resultar un delito, debe inmediatamente dejar su cargo de político porque si no está incumpliendo su relación de verdad, de explicación y justificación que le corresponde con los ciudadanos». Y fue más allá: «El político, desde el momento en que sabe que tiene una acusación o imputación tiene que decir que renuncia» por los ciudadanos que le han votado.
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    1. Esa es la opinión de Carmena, no es la de Podemos. Y como ella es una mandada, mejor que se este calladita, que ya la ha cagado bastante echando sin razón a Zapata.

  37. Lo voy a poner aquí el código ético:
    El compromiso de renuncia al cargo público, interno del partido o a cualquier candidatura a los mismos en caso de ser imputado, procesado o condenado por las faltas y delitos que incluirán siempre los delitos de corrupción, económicos, acoso sexual, violencia de género, pederastia y maltrato infantil, contra los derechos de los trabajadores, ecológicos y urbanísticos.

    Repito, dimisión/renuncia por: delitos de corrupción, económicos, acoso sexual, violencia de género, pederastia y maltrato infantil, contra los derechos de los trabajadores, ecológicos y urbanísticos.

      1. Lo que me intriga es por qué habla de los "feminismos", en plural, ¿no podría ser concejalía de la mujer?

  38. 1. Lo primero, no sé que tiene que ver esto que dices con el punto 1 que te he puesto. Te repito, el PSC y ERC también han apoyado a Colau. ¿Qué trascendencia tiene? Lo segundo, ponme un ejemplo concreto de una investidura en la que ocurra eso. Porque pareces conocer lo que yo diría o dejaría de decir, cuando yo siempre analizo las cosas caso por caso. No es lo mismo, por ejemplo, que un miembro de la extrema derecha apoye al PP si este partido es el más votado que lo haga si es el 3º más votado, por ejemplo. Tampoco es lo mismo que el PP le haya pedido el apoyo a que no. Por tanto, ponme el ejemplo, y te diré yo (no lo que tú piensas que yo diría) lo que yo diría en ese caso.

    2. Pero… si no hay votos negativos en los municipios, Nico. Puedes votar a un candidato. Te puedes abstener. Puedes votar nulo, o blanco. Pero no puedes votar "en contra de", como sí pasa en la mayoría de autonomías. La única opción de que Colau no fuese alcaldesa es que hubiese una mayoría absoluta apoyando a otro candidato.

    Art. 196 LOREG
    En la misma sesión de constitución de la Corporación se procede a la elección de Alcalde, de acuerdo con el siguiente procedimiento:

    a) Pueden ser candidatos todos los Concejales que encabecen sus correspondientes listas.
    b) Si alguno de ellos obtiene la mayoría absoluta de los votos de los Concejales es proclamado electo.
    c) Si ninguno de ellos obtiene dicha mayoría es proclamado Alcalde el Concejal que encabece la lista que haya obtenido mayor número de votos populares en el correspondiente Municipio. En caso de empate se resolverá por sorteo.

    Es evidente que no te conoces el sistema de investidura de los municipios. Con esto me sorprende que acuses a los demás de que "no tenemos ni idea de (…)" según qué cosas, cuando tú pareces no conocer un elemento fundamental en lo que parece ser el punto principal de tu argumentario, y que a la vista está que es erróneo: Que Colau necesitaba el voto de este concejal de la CUP. Y no, no lo necesitaba.

    3. Pero, ¿asco, por qué? ¿Lo de la palabra "Odio"? Te reitero, tiene la palabra "Amor" escrita en la otra mano. Cada cual que se tatúe lo que le venga en gana, en la libertad de libre disposición del cuerpo de los demás no me meto. ¿Por romper una cámara de TV3 en 2010? Según parece, ya fue condenado y cumplió su pena. Puedo opinar sobre el sujeto en cuestión, que si esas conductas siguiesen y fuese reincidente me preocuparía no ya el hecho de que haya votado a favor de Colau (que Colau eso no lo puede controlar, cada concejal vota lo que quiere) sino el que la CUP lo haya elegido candidato a concejal. Pero por lo que veo no parece que sea reincidente. No sé, igual se ha arrepentido de aquello que ocurrió hace 5 años. No lo puedo saber, y diría que tú tampoco, sin más información que la que disponemos ahora.

    4. Pero, ¿Artur Mas es un radical de extrema izquierda? Porque si quisieses achacarle a Colau el apoyo independentista perfectamente te habría bastado con ERC, sin necesidad de poner un ejemplo tan rebuscado como este. No sé exactamente con qué estás intentando comparar a Colau, o cual es exactamente tu intencionalidad.

    5. Pues no sé si tendré idea o no. ¿Tienes tú idea de quien es "este elemento"? ¿Me podrías hacer una comparación pormenorizada de uno y otro? Así me lo aclaras.

    1. Con su artículo queda mejor. Me pregunto si lo del apartado a) de que solo pueden ser candidatos los que encabecen las listas se aplicaría en sentido estricto. Supongo que no.

      Con el Susanazo y la pantomima consiguiente a la aritmética del parlamento andaluz que dejaron las urnas es normal liarse.

      1. El apartado a) creo que sí, se aplica en sentido estricto. De ahí lo que ha pasado en Lugo, por ejemplo, que el alcalde socialista tuvo que renunciar al acta de concejal porque no se podía votar directamente a su número dos, sino que esta tenía que pasar a ser la número uno de la lista. Luego también la necesidad, sí o sí, de ser concejal para ser Alcalde (en el Congreso, por ejemplo, no es necesario ser diputado para ser Presidente del Gobierno, y en algunas autonomías creo que tampoco).

        Es un sistema un tanto diferente al de las autonomías, tanto en el fondo como en las formas.

  39. Me gustaría hacer una reflexión sobre la mejor estrategia contra el independentismo.

    Basándome en la experiencia, creo que todos los pueblos que han podido votar libremente han votado NO a la independencia (corregidme si me equivoco, por favor). En cambio, casi siempre que ha habido una negación de la posibilidad de referendum ha sido aprovechado por grupos políticos para acaparar el voto independentista hasta que se ha acabado rompiendo (por ejemplo, las terribles experiencias de Croacia, Bosnia, Kosovo…).

    ¿No os parece que la estrategia de decir "No quiero que se independicen pero tienen derecho a opinar" es mucho más acertada que la de "no tienen derecho a opinar"? Estoy pensando en Quebec, en Escocia…

    Os pongo otro ejemplo, que es San Sebastián. Con tanta ilegalización de partidos que han quedado como mártires, al final Bildu consiguió la alcaldía de San Sebastián y ahora la ha perdido por una mala gestión. Ya no hay detrás el misticismo de la lucha contra el opresor y todo eso. Si os fijáis en Cataluña, muchos partidos solo hablan de banderas y referendums, abandonando los problemas más cotidianos de los ciudadanos. Si no pudieran hacer tanto ruido con ese tema (porque tuvieran una consulta legal) tendrían que empezar a hablar de cosas reales, problemas reales de los ciudadanos y cómo los afrontarían ellos. Porque es muy ingenuo creerse los carteles de que sólo por ser independientes habría menos corrupción, más ecología, más derechos sociales, etc.

    Dicho esto, creo que la estrategia del Partido Popular y de Ciudadanos de decir que los demás quieren romper España puede servir para conseguir votos (y para darle votos a CiU que estaba medio muerto y ha resucitado) pero creo que, en vez de evitar la ruptura de España, la propicia. Personalmente creo (y me remito a hechos ocurridos en otros países) que si estos partidos aceptaran que en Cataluña se le consulte a la gente y, a la vez, hicieran una campaña con datos reales (y no la campaña asimétrica y desigual del momento), la unidad de España estaría más a salvo.

    Vamos, mi conclusión es que los partidos que acusan a los demás de "romper España" van a ser los únicos responsables de acabar rompiéndola.

    A ver si podemos tener respuestas serias sobre estrategia y demás, que para decir que los de Podemos son muy malos ya hay muchos mensajes. Gracias!!

    1. Es un tema muy tratado no_puedor aún así con mucho gusto te contesto.

      Cual es el mejor método para evitar el nacionamismo/soberanismo. Parafraseando a Ortega y Gasset, el catalanismo (soberanismo en general de todos los sitios) es algo con lo que tenemos que aprender a convivir.

      Partamos de la realidad que en el fondo todo es mentira. Realmente los grandes partidos soberanistas NO quieren la independencia, ni por asomo. Como dijo hace poco un forero, y tiene razón, la independencia no pide, se toma. Y ninguno ha dado ni un solo paso real hacia ella. Por qué? porque las implicaciones son tan grandes y sería tan perjudicial que acabaría con ellos mismos.

      Dicho esto, cual es el mejor método?. Ninguno. Todos son malos. Lo que hay que hacer es el método que beneficie a la sociedad en su conjunto sin mirar a partes de esa sociedad en particular.

      Lo que se ha demostrado con el tiempo que ceder siempre a las pretensiones nacionalistas no ayuda a combatir esa supuesta "desafección". 40 años de democracia, con unos niveles de autonomía envidiables, de los mas altos del mundo. Con un gran control de la economía, y de su influencia en la sociedad, y las pretensiones no han hecho nada mas que aumentar.

      Por otro lado, tan democrático es permitir un referendo, como todo lo contrario, cuando parte de la sociedad que lo pide, por desgracia la mayoría, cree que sería solución a sus problemas. Como demócrata me siento en el deber a rechazar un referendo donde parte de la gente lo pide porque asi "tendrán postres todos los días". Se parte de una base que es falsa y por tanto se llega a una conclusión todavía mas errónea.

      Erróneo también el establecimiento de similitudes con otros países. Cada país tiene su devenir, su origen histórico y nada tiene que ver con el de otros. No es igual el caso escocés o quebequese con el catalán o vasco.

      No se puede combatir esa idea con datos reales por la simple razón que el nacionalismo no atiende a lógica sino a sentimientos. No se puede luchar contra aquél que no quiere ver.

    2. Bildu tampoco ha hecho una mala gestión, lo que pasa es que le han dado leña desde el minuto 0.

      1. Bueno, a mi me pilla muy lejos. No lo se.

        Lo que se es que cuando es una partido "normal" ya se le juzga con esos parámetros. Pero si son unos mártires, reciben mucho apoyo "emocional".

  40. delitos al honor…??. Eso suena a leyes castrenses y en esta actual constitución tutelada, no viene reflejado en ningún artículo.

  41. La rectora que abrió el expediente a Errejón ya tiene cargo en La Junta, de la mano de Díaz.
    Y así todo.

        1. Está claro es el pago por los servicios prestados. Ya ves las redes clientelares que tenemos aquí en Andalucía. Tienen un voto cautivo comprado.

          1. Es que mucha gente aún no se da cuenta que este régimen clientelar está carcomiendo la democracia hasta los cimientos mismos ( a la vez que destruye a personas integras).

            1. El problema es ese que mucha gente, demasiada vive de él y está a gusto en el y quiere que continúe, así es muy difícil que cambie esto, hasta que reviente por algún lado, y haya violencia, no habrá cambio, y un cambio forzoso.

    1. Bueno, era de esperar que Adelaida continue medrando, cuando la conoces personalmente, sabes que es ese tipo de persona idonea para medrar en politica, hace 30 años cuando aun era profesora ya se comportaba como si fuera condesa.

      Como curiosidad, uno de sus ex-alumnos Miguel Ángel Heredia es ahora diputado nacional por Málaga.

    2. Gracias por tanto a Albert y al Multitransfuga por apuntalar el Regimen clientelar del PSOERE. Nos pegamos 39 años con la miseria del franquismo y gracias al cambio sensato, el Régimen del PSOE-A va a batir el record.

      1. Cuando empieces a distinguir entre la gente que nombran a dedo clientelarmente y aquellos que son elegidos por la libremente por ciudadanía empezará a merecer la pena leer lo que opines.
        Por ahora, no mereces ni una respuesta más.

        1. Elegidos libremente en listas electorales clientelares, si. Como hasta ahora desde el 78. Ningún cambio.

          Por cierto, tu no eres quien para decir lo que uno merece o no merece, ni para dar o quitar permisos. Ese tic totalitario os sobra a algunos, y no es el primero que veo que manda callar.
          Lo siento por tu tic amigo, pero hay democracia y libertad.

    3. No puedes ser. Estás equivocado porque Albert Rivera ha hecho un pacto increíble y ya no hay clientelismo ni formas mafiosas en la Junta. Ni corruptos, claro.

  42. Para mi la propiedad privada es sagrada.
    Pueden negociar con ayuntamientos la cesión de edificios, no ocuparlos. Y si se han ocupado edificios privados.

    1. La propiedad privada es sagrada si es de persona particular y/o si tiene un uso, si lleva abandonada años y/o es de los bancos, especialmente si estos no lo sacan a la venta, no estoy de acuerdo, especialmente porque se puede llegar a acuerdos con ellos (si quieren claro, ya por lo general los bancos no han querido). Además, en España la propiedad privada es reconocida y recogida por la Constitución pero no es sagrada según esta misma (recordemos que nuestra Constitución admite algún que otro método intervencionista).

      1. Todos los estados democráticos del mundo establecen ciertos grados de intervencionsimo en la propiedad privada.Pero siempre bajo unas determinadas condiciones, judiciales, y que proporcionen claros beneficios a la sociedad.

        La cesión de un espacio público para una actividad, o para una confesión, a efectos prácticos legales se considera propiedad privada. La novia de Errejón no tuvo inconvenientes en entrar en plena ceremonia, a grito pelado, y enseñar las tetas, mientras tenía escrito la palabra violentas en uno de sus brazos.

        Que es eso?

        1. No, las capillas en las universidades públicas son parte de la universidad y, por tanto, son públicas, no se consideran propiedad privada de ninguna manera ya que no pertenecen de ninguna manera a la confesión a la que se presta ni se las considera cedidas (lo que se la quiere hacer no es mejor que lo que se hizo en Rusia a las que entraron en una Iglesia y de lo que todo el mundo, con razón, criticó a dicho país, es delito de blasfemia, un delito que es y se usa de manera inquisitorial, que viola la libertad de expresión completamente y que en los países democráticos modernos avanzados y estables no existe). Por no hablar de que la presencia de edificios religiosos en un sitio público como una universidad pública viola la aconfesionalidad del estado. Lo de que tenía/dijo palabras violentas escritas tendrán que demostrar que las había y que ella las tenía puestas, de las que solo he oído que dicen que tenía (a propósito, las frases que dicen que tenía escritas si son las que he leído que tenían escritas no son violentas, son contrarias a algunos pensamientos católicos, pero no violentas) o dijo (aquí he leído de todo, que dijo que si tal, que si cual, que si no dijo nada, etc., unido a que han pasado cuatro años y que muchas veces el ser humano exagera cuando le interesa las cosas, de todas formas todo lo que se dice que dijeron y lo que ella dijo según otras sentencias de otros jueces con cosas dichas bastante peores es libertad de expresión) (por no hablar que la ley y sentencias de casos parecidos dice que eso no es una manifestación violenta, sino pacífica, para que una manifestación sea considera violenta debe tener más elementos que los que les achacan).

          "Qué algo pueda ser censurable moral o políticamente en función de las ideas de cada uno no quiere decir que tenga que ser censurable penalmente. Al menos en una democracia liberal, más o menos desde que se aprobó la Declaración Universal de Derechos Humanos y los países occidentales decidieron aplicarla en sus legislaciones. Repitan conmigo: los actos de disidencia política no se castigan con prisión, excepto en la Rusia de Putin y otros lugares aún menos recomendables"

          1. Que te pareció cuando miembros de extrema derecha boicotearon el 11-S en el Casal de Cataluña de Madrid? Un acto de libertad de expresión?.

            No, cuando la Universidad cede el uso y disfrute de un recito a una asociación, grupo, creencia ese recinto pasa a ser considerado propiedad privada y la única que podría anular ese uso y disfrute es la propia Universidad bajo los estatutos y justificando esa anulación. Y te lo digo por propia experiencia.

            No. La aconfesionalidad del Estado no es lo mismo que una Laicidad del mismo. Son dos términos distintos. Es mas, si te lees la Consti, el mismo articulo habla de mantener las relaciones con la iglesia católica.

            Respecto a lo que decías de demostrar: http://latribunadelpaisvasco.com/not/3101/asi-fue

            Un saludo.

    1. Eso ya depende, es un delito, pero según quien lo vea es más grave o menos. Como digo para mi es grave si es de persona particular y/o si tiene un uso, si lleva abandonada años y/o es de los bancos, especialmente si estos no lo sacan a la venta, no estoy de acuerdo, especialmente porque se puede llegar a acuerdos con ellos (si quieren claro, ya por lo general los bancos no han querido). No tiene porque ser algo que inhabilite.

      1. De todas formas la invasión de la propiedad privada yo lo consideraría un delito económico si causa daño económico al propietario.

  43. Ha quedado demlstrado que Podemos es muleta del PSOE y viceversa. Su único punto del programa es echar al PP del poder, sin importar corruptelas y trapos sucios.

    1. Si se condena o no lo decide un juez, no es cuestión de ideología, y si ha sido condenado y ha cumplido, algunos abogan por la cadena perpetua, y otros por la pena de muerte, pero este es otro debate. Y por un delito menor si ha sido condenado y cumplido condena no hay más que reprocharle.

      1. Pero dice mucho de la persona. Y de sus intenciones.

        Admitirías a un pederasta, a un asesino o a un violador que ha cumplido condena? o establecemos un baremo?.

        1. Bueno creo que el debate se está desviando creo que este señor, no sea ninguno de los casos que expones. Eso que preguntas sería para otro debate mucho más amplio, que no te voy a poder responder en este comentario, porque te has ido a los casos mas extremos y más complejos de reinsertar.

  44. Un apunte: el patio maravillas es la organización, el sitio donde estaban primero era un colegio abandonado, ignoro si público, privado o concertado, a continuación, cuando les echaron, ocuparon un edificio de viviendas abandonado desde hace años. No sé donde están ahora.

      1. Jajaja.

        Ahora en serio, de concejales puede que haya alguno a parte de Zapata (no me conozco su vida, me leí hace tiempo alguna noticia que traía cosas, pero tiene prioridad recordar otras cosas), pero el Patio Maravillas sigue se supone, no se dónde, y no son uno o dos concejales.

  45. Vale, ¿y no crees que dejar que voten y contarle los pros y contras de verdad no es la mejor forma de acallarlos?

    SI lo hubierna hecho hace 5 años, con un 30% de independentistas, a estas altura ya no habría problema.

    El tema es que al PP le da tantos votos como a CiU. Por eso creo que lo fomentan. Cualquier que sepa la historia de Croacia sabe que empezaron de forma parecida…

  46. Es que no lo dijeron en campaña. No dijeron que fueran sugerencias. De hecho le metieron caña a Aguirre por no leerse el programa de AHORA.

    Como dije antes hay que diferenciar propuestas concretas de líneas generales. Línea general es decir que vas a acabar con la corrupción, o con el hambre. Decir que vas a hacer un banco municipal es una propuesta concreta, no una línea general. Y si pusiste en tu programa que lo ibas a hacer y ahora dices que no significa que has mentido.

  47. Como he dicho, puedes establecer en los estatutos del partido un límite o unas condiciones para ser elegido. Al parecer ya las tenían pero según para que cosas.

  48. Pero era una votación en alcalde donde no se vota sí o no sino a los candidatos o abstención.

    La única forma de que no salga el más votado es que otro tenga el apoyo de la mayoría absoluta.

    No funciona como en Andalucía o para presidente de gobierno. Si se siguiese el sistema para las alcaldás Susana Díaz hubiese salido a la primera.

  49. No me sorprende para nada. Madre mía como está el PP Vasco. Si Gregorio levantara la cabeza …

  50. Es en lo que mas de acuerdo estuvimos mi nuevo amigo Ciudadanita y yo… la de pasta en corrupción que nos ahorraríamos..

  51. Hombre, me parece una fantástica noticia. Por fin empieza a ceder con el tema de la confluencia. Ahora habría que estudiar la fórmula para integrar a IU.

  52. Y quién pone en duda los resultados electorales?

    Entrecomillo tu comentario "No veo a tanto forero podemita insultando, ni creando hilos para ello ni respondiendo echando mierda. Lo único que veo es a gente que intenta defender el ataque masivo de otros foreros a sus posiciones"

    Si no eres capaz de ver/leer a foreros pro podemos insultando, ni creando hilos para ello ni respondiendo mierda, es que eres muyyyyyyyyyyyyy subjetivo. Existen decenas de casos. Y no sólo contra el bipartidismo

    Un saludo

    1. Ponen en duda y no aceptan los resultados, los malos perdedores que se dedican a echar pestes de los nuevos gobiernos, que aún ni llevan dos días.
      No digo que los pro-podemos no hayan puesto algún hilo echando pestes de los demás en otras ocasiones, pero lo que abunda últimamente y es a lo que me refería no son precisamente pro-podemos, que lo único que hacen es defenderse de los ataques. Hay malos perdedores que se dedican a enfangar todo, para que los demás estemos a su nivel sin haber hecho nada para estarlo.

      1. Entonces no se puede criticar a AM ni a Podemos?
        Hemos expresado alguna mentira?
        Cuando se llega al gobierno lo normal es criticar las incongruencias y las cosas que se hacen mal.
        Todos los gobiernos acusan su desgaste. Lo malo de AM es que lo está acusando en 3 dias.

        1. Se puede criticar a Podemos y a quien quieras, pero Trobiani vamos a ser serios, que las criticas que estáis vertiendo son por tonterías, y por rabieta pueril por haber perdido el poder, los asuntos que criticáis no tienen la entidad, (asuntos antes de llegar al poder) comparándolos con temas serios de corrupción que tenemos en este país, que se han llevado miles de millones de euros públicos,han destrozado los servicios públicos, han llevado a la ruina del pais y de miles de familias por no decir millones, y estos de podemos llevan 2 días joderr, cuando se equivoquen en algo serio pues ese será el momento de criticarlos, y algo relacionado con el papel que están ejerciendo ahora al gobernar, no rebusquemos en el pasado privado de los dirigentes a ver si encontramos alguna mota negativa en su curriculum para destrozarlos

  53. Primera medida del alcalde socialista de Baena: se sube el sueldo 9.000 euros al año
    El regidor del consistorio cordobés pasará a cobrar unos 54.000 euros brutos anuales, cifra superior a la que percibirán, por ejemplo, Carmena y Colau, alcaldesas de Madrid y Barcelona respectivamente.

    http://vozpopuli.com/actualidad/64049-primera-med

    Y Dietas por asistir a plenos (vamos por hacer su trabajo) de 600 euros!!! Estamos locos?

    1. El Tema de las dietas en los pueblos es diferente, ya que normalmente la mayoria de los concejales no tienen un sueldo, y por tanto las dietas son las retribuciones de estos concejales.

      Así que las dietas de ese ayuntamiento me parecen correctas: 600€ para concjeales ejercientes y 300€ para concejales de la oposición.

      1. De acuerdo en que si no tienen sueldo cobren dietas… aunque 600 euros por un día de trabajo me parece un tanto barbaridad

        Ahora bien en este caso, almenos el alcalde ya gana 3000 euros netos al mes, que yo creo que ya está bien no? Que un Alcalde te gane mas que un policía o un médico o un bombero…

    2. Como rezaban los fondos de los mítines de Pdro Snchz en pantallas de metacrilato:

      Socialistas

  54. El BNG parece que también se va a integrar. Si Podemos concurre a las elecciones con esta plataforma, podría tener unos resultados extraordinarios en Galicia. Se estarían uniendo todos los partidos a la izquierda del PSOE.

  55. España se parece cada vez más a Venezuela… Y no es por los ""chavistas"" de las candidaturas de unidad popular precisamente, la derecha española se va pareciendo cada vez más a la venezolana…
    Si Podemos consigue ganar las Generales, harán lo que haga falta con tal de no perder el poder.

    1. Venezuela: Leopoldo López, diputado de la oposición venezolana, arrestado por incitar a la rebelión contra el Gobierno y propiciar una manifestación no autorizada que acabó con varios muertos, diversos heridos y un incendio (nada de tuits; hechos). La derecha española pide su liberación y la restitución de su cargo público, porque Venezuela es una dictadura represora y tiene que ser una democracia, a donde vamos a parar.

      España: Rita Maestre, portavoz del Gobierno de Carmena, imputada por un delito de blasfemia (really?) 3 días después de acceder al cargo, por un supuesto hecho que ocurrió hace 4 años, pero que ya se conocía desde antes de acceder al cargo y a nadie parecia importarle. La derecha española se escandaliza y pide su dimisión, y alguno, si la meten en prisión, mejor, que esto es una democracia, a donde vamos a parar.

      Yo: https://www.youtube.com/watch?v=oet-EpQ5MEY

      1. No sólo la derecha española. la derecha europea, la sociodemocracia europea, los liberales europeos. Vamos todos excepto el grupo de extrema izquierda del parlamento europeo. Hasta Pablo Iglesias dijo que "le parecía mal".

          1. Si lees mis comentarios anteriores ya he escrito que me parece una tontería y no debería ser imputada por ello.
            Tengo mi ideología pero no vas a encontrar en mi un "hooligan".

        1. Sí, pero la mayor parte del resto de la derecha o socialdemocracia europea, liberales, etc al menos son coherentes y consecuentes y no hacen en sus países lo que luego exigen de los demás. Una situación como la de Rita no la verías en Alemania o Francia, por ejemplo (donde ni siquiera hay delito de blasfemia).

          No critico que se condene lo de Leopoldo López, que hasta cierto punto, se puede criticar (no es mi intención entrar en ese debate ahora, aunque también es cierto que el tío inocente no es que sea) sino lo que hacen algunos notorios partidos, personas y medios de exigir la liberación de López y al mismo tiempo condenar a Rita. Ya está tardando Felipe González en venir a defender a Rita Maestre; por cierto, además él era uno de los máximos defensores de la laicidad, en su día.

          Spain is different.

          1. Como he escrito varias veces, totalmente de acuerdo contigo. Su imputación me parece una chorrada. Su forma de protestar entrando en la capilla gritando y enseñando las tetas con mensajes como "violencia" tampoco.

            Lo que me molesta es que una vez que ha sido imputada algunos no sean coherentes con lo que decian antes.

      2. Así de peculiar es nuestra democracia, cuando comparamos, y lo de blasfemia nos lleva a ponernos al nivel de cosas que criticamos de los radicales musulmanes, donde la libertad de expresión escasea, al que se pasa lo quitan del medio.

      3. Eso lo que denota es que se están quedando sin posibilidades de hacer daño, cada vez las acusaciones son más chorras y poco a poco la gente entenderá que estos de A.M. o Pod no son unos rojos comeniños y que no hay por qué tenerles miedo, al menos no más que a Rajoy/Sanchez/Rivera.

      1. He puesto las comillas porque a Podemos se les acusa de chavistas día sí y día también desde la derecha más reaccionaria… La que, con miedo a perder el poder, se va pareciendo cada día más a la derecha venezolana.

        1. Aunque pongas comillas, si la derecha española= a la venezolana, se entiendo que el otro multiplicador es chavismo-podemos. No?

    2. Ya me imagino a Floriano o alguno del PP en el caso de ganar Podemos las generales diciendo aquello de «no podemos esperar a unas elecciones para tomar el poder» y todas esas declaraciones superdemocráticas de la superdemocrática derecha venezolana.

  56. Sí, puede ser, sólo decía que mi madre le votó por esa imagen que tiene de él, no escuchó ni una de sus propuestas.

  57. Bueno…pues parece que se desvanecen las esperanzas de tener la Unidad del Pueblo en este país…
    En vez de unirnos quienes creemos en las mismas ideas, se apuesta por el cainismo y la exaltación de los egos…

    En fin…podríamos ser aliados y luchar mano a mano contra este Régimen tan poderoso y tan cohesionado…pero al parecer [email protected] prefieren tenernos peleando internamente en lugar de pelear contra el verdadero enemigo…

    Saludos. http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-IU-gener

    1. No me plaguies y ánimo, jejejej. Hay tiempo para todo… al final lo que yo temía no pasó. Quizás al final haya unión XD

    2. Habrá unión probablemente pero sin IU.
      IU se está desinflando, todo lo que tiene que hacer Podemos es esperar.
      Al final habrá un Podemos + Ahora España al que podrá apoyar los ex-votantes de IU sin tener que integrarse IU al que Podemos considera agotado. No hay mas.

  58. Me gustaría felicitar a los trolls de Podemos en el foro. Tenía un mosqueo enorme con C's por el pacto con Díaz. Gracias a vosotrxs se me ha pasado.

    1. ¡Hola Liberal-Andaluz! Yo no sé a quien te refieres cuando hablas de los trolls de Podemos del foro, pero lo que sí que sé y me gustaria comentarte es que una cosa que es mala o está mal hecha no cambia su status a bueno por lo que hagan otros. Sigue siendo igual de malo. Este es un error de la política que la población española ha estado cometiendo durante décadas.
      Saludos

      1. Troll de Podemos no! Pero reconoce que has sido un poco Troll antiC's. O tengo que recordar eso que dijiste de que pactaban con la infanta Elena (creyendo que era la infanta cristina).

        1. Evidentemente era una ironía para mostrar una verdad: que C's es el sostén de las tramas de corrupción más importantes de nuestro país. Lo he discutido contigo en el caso de Andalucía y no me has convencido de lo contrario. Y que no estés de acuerdo conmigo no significa que yo haya perdido la legitimidad para la discusión (que es lo que significa que me llames Troll). Yo siempre aporto pruebas y elaboro argumentos.

        2. La foto de Albert Rivera que NO ES Albert Rivera sigue dando vueltas como perfecto símbolo de manipulación abyecta

      2. No te des por aludido. No iba por ti. Es cierto que antes había trolls de C's, pero ya solo hay 1 o 2. En cambio, hay muchos trolls de Podemos ( y también hay muy buenos podemistas en el foro ).
        Un saludo camarada.

    2. Bueno, eso también ha pasado en FB. Los trolls de Podemos han ayudado a muchos cabreados a que se les pase el cabreo, ya que la alternativa con ellos se ha acabado viendo aún peor. Thanks podemitas!

      1. La propia esencia de Podemos, con tantísima carga de arrogancia y prepotencia, hace que cada día sea un partido que cae peor en la sociedad. Tiene sus adeptos y una pequeña cantidad de personas que podrían terminar votandolos, pero cada vez se encuentra más rechazo en el resto de la ciudadanía.

        Les está pasando algo parecido al PP, que tiene sus incondicionales, pero fuera de ellos cada día están más solos.

        Si es que Podemos se lleva mal con casi todo el mundo. Vale que le pase eso con el PP, incluso con el PSOE (aunque en privado tengan cenas intimas)… pero es que les pasa hasta con IU.

        Y esa animadversión se la han ganado a pulso, paso a paso. En cuanto a ello se le una el desgaste propio de la gestión de gobiernos va a ser de órdago.

    3. El pacto de C's con Diaz es lo mejor que le pudo pasar a Andalucia, mantenerse alejada de las influencias de la izquierda bolivariana no tiene precio

      1. No, por favor, no lo decía por tí. En este foro hay muchos trolls de Podemos y otros que son ejemplares. Tú estás en el segundo grupo ; )

  59. EL AYUNTAMIENTO DE MADRID AMPLÍA EL GASTO SOCIAL Y DARÁ COMIDA Y CENA A 2.000 NIÑOS

    El Ayuntamiento de Madrid ha anunciado que hará llegar dos comidas al día a un total de 2.071 menores de entre 3 y 14 años cuyos padres o tutores han solicitado ayuda para su alimentación, y ha pedido a la ciudadanía que tenga una actitud "más proactiva" y reclame ayuda si lo necesita.

    Así lo ha anunciado la alcaldesa, Manuela Carmena, tras reunirse con los trabajadores sociales de las Juntas Municipales de distrito, encuentro al que ha asistido también la concejala de Equidad, Derechos Sociales y Empleo, Marta Higueras.

    Carmena ha explicado que estas comidas preparadas que se harán llegar a los domicilios de los menores (una comida y una cena) tendrán un coste total para este año de 388.500 euros, muy por encima del dinero que se invirtió en esta materia el pasado ejercicio, que ha dicho que fue de 258.000 euros (sólo se repartían comidas, no cenas).

    http://www.publico.es/espana/ayuntamiento-madrid-

  60. Pablo Iglesias descarta presentarse junto con IU a las próximas generales por ser un «modelo agotado» y únicamente plantea usar la fórmula "Podemos – otra cosa" en Galicia, Valencia y Cataluña: http://www.eldiario.es/politica/Iglesias-IU-gener

    Me parece que es la mejor decisión a la larga, ir con IU daría algo más de votos, pero en el caso de que a esa unión le tocase gobernar (o sin gobernar, solo estando en la oposición) sería un lastre tener a una parte de la coalición criticando cada una de tus decisiones, como lleva haciendo IU desde que se fundó Podemos, que critican más a Podemos que al PP y PSOE juntos.

    Por otra parte, creo que a lo que aspira la dirección de Podemos es a que la gente de Equo vuelva a presentarse a sus primarias, e ir junto a Compromís en Valencia, junto a ICV en Cataluña y junto a Anova en Galicia (esto último no lo veo claro, dudo que suceda) de tal forma que conseguría una "unidad popular" con Podemos como claro centro y dejando a IU totalmente aislado.

    La pregunta ahora es si ICV prefiere a IU, a Podemos o a ninguno de los 2, y lo mismo con Anova. Equo y Compromís sí que creo que están más cerca de Podemos y no opondrán mucha resistencia a esta propuesta.

    1. Pues me parece un error. Si estoy de acuerdo en el Modelo Podemos – Confluencia pero debe ser para todas las CCAA de España. Y que en esa confluencia vaya quien quiera ir.

      1. Es que realmente en pocas comunidades tiene Podemos un partido "rival" en el mismo campo ideológico. Además de Galicia, Valencia y Cataluña con los ya mencionados Anova, Compromís e ICV, IU solo puede quitarle algo de votos a Podemos en Asturias y Andalucía. En el resto de comunidades está desaparecida o tiene un diputado.

    2. Mucho me temo que en Galicia Podemos no está en condiciones de imponer como se va a hacer la marea, hay muchos actores desde mareas locales a múltiples partidos políticos involucrados en el que Podemos es uno más ni de lejos el principal. Podrá decir lo que quiera pero en Galicia Podemos podrá decidir si se integra en una marea galega o no pero no mucho más. Y si no se integra cierto tendrá todos los medios y el protagonismo de Pablo Iglesias pero podrá competir con candidatos en Galicia tipo Zapata (en Galicia Podemos no cuenta con ningún nombre mininamente conocido) frente a candidatos de la marea galega tipo Xulio Ferreiro o Martiño Noriega?.

      1. Sí, por eso decía que dudo que suceda algo en Galicia. De todas formas las generales no son autonómicas ni municipales, muchas veces se confunde lo que quiere o vota los militantes con lo que quiere y vota el conjunto de la ciudadanía. Yo pienso que en las generales Podemos sí que tendrá votos en Galicia, y si algún partido gallego quiere cambiar algo más allá de Galicia, necesita sí o sí el apoyo de uno que se presente a nivel nacional.

        1. Pero el problema de Podemos en Galicia es que el protagonismo se le está yendo a las mareas, todavía es incipiente pero la gente ya está empezando a decir que va a votar a las mareas, no a Podemos como se decía antes/después de las europeas, cuando de repente mucha gente que votaba AGE y que venía del Bloque o EU empezó a cambiarse a Podemos, ahora parece que se está dando el fenómeno contrario. Y es que en las mareas o en los partidos que se van a sumar hay muchísima gente o bien conocida en Galicia o en ámbitos locales pero de una trayectoria sólida sin salidas de tono. Mientras que gente conocida de Podemos en Galicia: tan solo Breogán y la mayoría no podría ni ponerle cara, ya sé que los candidatos en las generales cuentan menos que el candidato a presidente del gobierno pero también suman. Y al final son tendencias, y ahora mismo Pablo Iglesias en Galicia sigue siendo popular y tal pero no tanto como hace un año, el ambiente y el fervor es diferente. Y Podemos sin Pablo Iglesias en Galicia no creo ni que llegase al 5% si se presentase solo.

    1. Precisamente la separación de CDC y Unió se produce para que las elecciones del 27-S sean lo mas parecido a un referéndum y los electores sepan seguros lo que votan. De no ser por eso CiU hubiera continuado unida ad eternum con sus peleas de críos de colegio como los últimos cuarenta años.

      Un salut!

    2. yo estoy a favor de un referendum, pero no de una catalunya independiente para que siga la mafia de ciu. Apoyaría una cataunya independiente, si fuese catalán, para un gobierno de comunistas comeniños de las cup, no de ciu ni nada por el estilo, porque sería que todo siguiese igual

  61. Unió se va.

    – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Los tres consejeros de la formación abandonarán sus responsabilidades en el Gobierno. CDC se reunirá esta tarde de urgencia para valorar los acontecimientos y perfilar el rumbo a seguir. Se prevé que se plantee romper la coalición.

    Pues parece que ya está echo. A todo esto, y viendo la sequía de encuestas para el Parlament, ¿como creéis que afectará la ruptura a las perspectivas electorales de ambos partidos? Hace unos meses (bueno casi un año) una encuesta de GESOP apuntaba que, de presentarse por separado CDC prácticamente sacaría los mismos escaños que la marca CiU unida mientras que Unió podría entrar con holgura con hasta 7 diputados (actualmente dentro de la coalición le corresponden 13).

    – [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Un salut!

    1. No creo que haya mucho espacio electoral para una especie de Lliga Catalana actualmente, si no es con coaliciones

      1. Bueno siendo objetivos la derecha catalana está muy polarizada. O todo (CDC) o nada (C's, PPC) y seguro que dentro del electorado liberal-conservador hay mucha gente que se situaría en medio que es el espacio que parece querer ocupar Unió

        No se, solo especulo.

        Salut!

        1. Igual piensan montar algo tipo un Piqué para el voto urbano mas de centro y un líder payés para competir en el rural, algo así podría ser atractivo electoralmente, con Duran Lleida en el centro

    2. La verdad es que no se porque CDC ha aguantado tanto tiempo con UDC habiendo tantas diferencias entre ambos y siendo Unió un partido que solo no tendría representación parlamentaria. Si finalmente van separados Unió por su cuenta y Convergencia formando la "lista del president" lo más probable es que Unió luche por llegar al 3% y lograr escaños o quizá como mucho el 5%. En estos momentos del eterno "prusés" está todo muy polarizado entre unionistas e independentistas y las candidaturas que se quedan a medio camino entre uno y otro sin mojarse del todo y queriendo pescar en ambos caladeros al final se quedan sin pescado. Por ello creo que la gran mayoría del voto se irá a CDC y quizá algo, la minoría que no es independestita, se irá al PP o C´s. No he visto datos de encuestas pero a día de hoy diría que ni el 10% del voto de CiU se debía a Unió por lo que el efecto será pequeño.

      1. Pues porque UDC es quien representa realmente a la oligarquía catalana en la coalición, al parecer, y porque si UDC se presentara por su cuenta le robaría bastantes votos conservadores en la ''Cataluña profunda''.

        Supongo que de ahí que Mas insista con su ''lista del presidente'', porque sabe que entre lo mucho que ha perdido CDC y lo no tanto que perderá al romper con UDC no tiene ni de lejos suficiente para ganar cómodamente las elecciones. Se la está jugando, pero tampoco le queda otra.

        1. Hombre yo no se exactamente el tirón que Unió haya podido tener como marca pero siempre he tenido la sensación de que en esa federación quien tenía la voz cantante, quien tiraba del carro y quien ponía los votos era CDC. Si CDC no se hubiese presentado siempre con UDC creo que en una o dos elecciones que hubiesen ido por separado el segundo habría desaparecido con sus votos totalmente absorbidos por el primero. Estando las cosas tan mal como apuntan para Mas es lógico que quiera seguir formando una coalición lo más amplia posible con votos tanto de la derecha que no está excesivamente feliz con la independencia y los independentistas convencidos. Pero como digo dudo bastante de la fuerza que tanto en las areas urbanas y especialmente la superpoblada AMB como en las rurales mantenga este partido por lo que creo que sus resultados serán bastante testimoniales con su voto comido por la candidatura de Mas o por PP y C's en menor medida. Siendo tan pocos los votos que ahora aportaba Unió a CiU auguro que hará bajar a CDC desde el 20-22% que le dan la últimas encuestas al entorno del 18-19% y que UDC se quedará con más o menos el 3%. En escaños serán 30-33 para la "lista del president" y 0-3 para UDC. Desde luego terribles resultados para Mas que lo tendría muy dificil a la hora de seguir gobernando con una ERC entre el 16-18% y 25-30 escaños lejos de forma conjunta para llegar a la mayoría absoluta. El problema es que no hay otra alternativa.

          1. CDC se ha equivocado con los tiempos. Debería de haber roto hace unos años, cuando empezaron los problemas entre ellos, ya que todavía estaban en la cima de las preferencias de los catalanes y Artur Mas tenía tirón electoral. De esa forma, como bien dices, en pocos años UDC habría desaparecido y sus votos se habrían ido en masa a CDC.

            La ruptura ahora, en el peor momento para CDC y con un Artur Mas en caída libre, les puede provocar una herida mortal. No se si CDC tendría ya capacidad para absorber poco a poco el grueso de votantes que se vayan con UDC.

            Divididos sacarán menos votos que unidos, ya que se crea en torno a ellos una imagen de crisis, de problema, de falta de liderazgo, que hará que votantes próximos a la marca CiU se pasen a otras opciones más fácilmente. Y el bocado que se lleve UDC, por pequeño que sea, unido a la fuga que comento, haría que CDC esté casi pareja a ERC, y pisándole los talones C´s y Podemos.

            Por último, yo no descartaría que en un breve plazo de tiempo el PSC y UDC confluyan en una alianza electoral. Ahora parece extraño, pero Duran siempre ha tenido muchísima afinidad en Madrid con líderes del PSOE. Por eso no lo descarto.

        1. Yo opino como tú. He leido que C's ha estado cogiendo mucho voto de PPC y de CiU si UDC se presentase les haria daño a esas dos fuerzas (y a CDC).

      1. Yo no veo que les pueda afectar tanto, piensa que unió es el 25% de la coalición y con seguridad el 50% o más de unió se pasarán a CDC. Creo que a quién más daño puede hacer es al PP que puede directamente desaparecer y no sacar ni un solo diputado por la pinza C's (derecha moderada)-unió (derecha conservadora católica)..

    3. Unió va a tener un problema interno serio pues las tesis de Duran i Lleida ganaron solo por 125 votos, la cuestión es que va a hacer ese sector ¿Disciplina de partido? ¿Escisión de UDC y entrada en CDC? Traslado las dudas a los diputados en el Parlament. Y sobre todo lo interesante será ver que van a hacer los votantes de Unió, yo veo claro que el sector independentista de UDC, un 50%, va a votar a CDC, por lo que Mas no se verá afectado. Si tal y como afirmas UDC mantiene voto debe ser porque con su ya definida posición por el unionismo le arrebata votos al PP y rescata algún votante que pasó a la abstención por el “coqueteo” con la Independencia.

        1. Si, acabo de leerlo. Incluso han indicado que no van a salirse del gobierno, por lo que los diputados de unió de la posición independentista se mantendrán directamente con el bloque del CDC. Cuantos de los actuales 15 diputados de unió están en esa posición ya tendrán que contárnoslo los foreros catalanes.

  62. Eso es trampa, porque las zonas rurales están sobrerrepresentadas en número de diputados respecto a las urbanas. La decisión se debe tomar sobre porcentajes, no diputados, o en su caso mayorías cualificadas.

  63. Lo que, teniendo en cuenta que el PSOE está presumiblemente más cerca del PP que Podemos, haga bajar al segundo en favor del tercero, que por poco que sea (no creo que esto que comentaba antes sea ni mucho menos determinante) siempre beneficia al primero.

      1. Más allá del efecto aditivo, creo que una CUP puede tener ese efecto sinérgico que ya se ha comentado aquí más de una vez. Seguramente sea su única posibilidad de ser primera o segunda fuerza, no tanto por la fortaleza (o no) del PSOE sino porque un PSOE en 20-25%, Podemos por encima, y un 8-10% para la suma de IU y otros partidos de izquierda me parecen demasiados votos para el mismo espectro ideológico como para considerarlo verosímil.

        La cuestión también se puede analizar en negativo; si Podemos no compone una CUP, no es lo mismo que se forme una CUP al margen de Podemos a que esto no ocurra, porque si sucediese creo que podrían perder precisamente a muchos votantes ideológicamente definidos (de izquierda radical, no en el sentido peyorativo sino en el mismo que Syriza por ejemplo lo usa para autodefinirse). Y con la ley electoral que tenemos, dos grupos con un 10-15% tendrían muy poca representación.

        En resumen, creo que las posibilidades de Podemos de consolidarse con un porcentaje de votos similar (por arriba o por debajo) a los de PP y PSOE pasa necesariamente por una CUP, o una CUP "de facto" (es decir, el improbable caso de que los partidarios de la izquierda no-PSOE votasen masivamente a Podemos en las generales desinflando al resto de partidos de ese espectro). E incluso en ese caso, IU tiene su suelo y los nacionalistas también.

        La pregunta que me hago es, ¿ese 22-28% en el que se movía Podemos hasta en las encuestas más conservadoras allá por diciembre, dónde ha ido? ¿Podrían recuperarlo sin CUP como aparentemente lo tenían entonces? ¿O estaban inflados por las encuestas como C's lo ha estado hasta hace poco?

    1. Diga lo que diga el Liechtensteiniano, el 27S son autonómicas para elegir al Parlamento.

      Y para todo lo demás, Palau Card.

  64. El primero un militante estandard de la esquerra independentista, de los de la "vieja guardia", el segundo un nazi con ansias de protagonismo.

    Como el agua y el aceite Nico

    1. Vila!

      Ahí esta la diferencia entre tu y yo. Yo considero a las dos personas la misma calaña. Unos extremistas radicales que no deberían estar en la vida pública.

      Tu, por afinidad, "defiendes" a uno mientras que criticas al otro. Te recuerdo que este "elemento" es firme defensor de Otegi, condenado por Terrorismo.

  65. Bueno, ya lo he puesto anteriormente pero lo repito nuevamente: si crees que yo como físico y prácticamente ingeniero electrónico no tengo ni idea de esto, allá tú.
    Si te pongo lo de que no tienes ni idea no es por capricho, es que a la luz de lo que has puesto es que efectivamente no tienes ni idea sobre el tema, pero no en plan técnico, es que hasta en BBC mundo tratan el tema con buena información.

    1. Nada tu tienes mucha idea por eso en la primera potencia o mundial (o segunda) lo hacen a saco, porque es lo peor que hay

      1. También hacían lo de las hipotecas subprime y lo de Enron, si para hacer macrooperaciones de estafa no hace falta ser 3ª potencia económica (ni 4ª).

  66. Es verdad. En Canarias no veo yo ninguna coalición con ningún partido canario. Lo de MES es tan nuevo que ni se tiene en cuenta.

  67. No Perico, no es ninguna revolución energética, es una burbuja financiera.
    Perdona que lo repita pero el qie no tiene ni idea eres tú.
    Y pregunto, por qué y en qué sentido es una revolución energética?

      1. Te recomiendo el blog crash oil, el científico que lo lleva a menudo suelta unas teorías un poco excéntricas pero los datos que da, las fuentes que enlaza y la rigurosidad de sus exposiciones son puro oro. Ahí verás con datos por qué lo del fracking es una burbuja que no revolución energética. Y hago el siguiente razonamiento:
        1. No todos esos recursos eran inaccesibles, si hasta los romanos explotaban algunos.
        2. Algunos de los líquidos que salen con el tight oil lo hacen rentable con una TRE de hasta 12, el shale gas o las arenas bituminosas y todo lo que se ha dado en llamar el shale oil no lo son. Y no lo digo yo, lo dice el consejero delegado de Exxon. Es decir que por las bajas TRE de los shale oil (y por las inversiones de reconversión necesarias con el shale gas y con los datos del Departamento de Energía de los EEUU se nota la tremenda burbuja que hay alrededor con las empresas aumentando el almacenamiento a gran escala para aparentar un mayor consumo y salvar la cara ante los accionistas), la poca cantidad efectiva (ojo, que no recurso), la poca vida útil de un pozo y más con el petróleo al precio que está el fracking es un auténtico ElDorado, otra estafa a gran escala. Y puedes argumentar que el petróleo ha bajado por el tema del fracking (o creerte la Aramco Conspiracy) pero, a lo mejor en los informes de la AIE no se aprecia porque da datos sin desagregar, la contribución del fracking a la oferta es casi simbólica.

      1. Una multa si hubiese infringido la ley, está claro, el caso es que no lo ha hecho, y lo peor de todo que se habla sin conocimiento de causa, con tal ignorancia, y viniendo de otra persona pública, como mínimo debería conocer las leyes o informarse antes de hablar.

        1. No es obligatorio llevar casco cuando vas en bici por ciudad?
          Pensaba que sí. Si no lo es pido disculpas.

            1. Creo que la normativa sobre el uso obligatorio de casco en zonas urbanas para mayores de 16 años depende, de momento, de los ayuntamientos. Pero tampoco me hagas mucho caso.

      2. Completamente de acuerdo, si fuera el caso, pero en ciudad está permitido ir sin casco si tienes más de 16 años 😉 El del PP ha tenido que retirar el twet (pues lo pedía por twitter).

    1. Por eso no pero vi una foto en la que entraba montado en la bici al ayuntamiento recorriendo los dos metros que van desde la calzada a la puerta, TIENE QUE DIMITIIIR!!

    2. Ribo tiene que dimitir por gastar la calzada con las ruedas de la bicicleta, al fin de al cabo la calzada la pagamos todos, tendría que ir pedaleando por el aire.

  68. Escándalo no pero me parece mal puesto que reconoce como interlocutor válido a un partido filofascista xenófobo. Pero repito, ¿que tiene que ver? No le veo la relación a no ser que el problema no sea el individuo sino el partido, la CUP, y los estés comparando con PxC y E2000 cosa que no creo que estés haciendo puesto que te tengo por una persona inteligente 😉

    Salut!

  69. Quizás el problema sea de los que creen que el medio ambiente está ahí para que las empresas privadas saquen beneficios multimillonarios de algo que no es suyo.

    1. Es que sigue sin ser suyo, son concesiones las que se dan para explotar los recursos naturales, como en el caso de las prospecciones

  70. http://www.eldiario.es/sociedad/Madrid-Carmena-Ri
    – El arzobispo de Madrid le quita hierro a que Rita Maestre irrumpiera en la capilla de la Complutense
    – Carlos Osoro, en sintonía con el Papa Francisco, ha enviado una carta a la nueva alcaldesa de Madrid para felicitarla
    – Sobre la irrupción de la número 2 de Carmena en una capilla, entiende que no hay que exagerar y "hay que ponerlo en su lugar"

    1. Pues esto, atendiendo a criterios jurídicos, podría implicar una especie de perdón por el supuesto afectado (aunque pertenece a la universidad pública dicha capilla, por lo que tengo mis dudas), lo que supondría sobreseimiento.

    2. Que ha sido de nuestras buenas costumbres. Que ha sido de Rouco dejando al malo del Jorobado de Notre Damme a la altura de Lisa Simpson

      Esta iglesia decente; donde este un buen inquisidor que se quite este traidor.

      Para mentes un tanto desplazadas, es ironía.

  71. http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticia

    Jorge Javier Vázquez defiende a Manuela Carmena: "Se está siendo muy injusto con ella"
    "No se le concede ni el beneficio de la duda","Parece que Madrid esta tomada por los radicales pero la gente va en metro, hay agua caliente , agua fría…", señaló Jorge Javier Vázquez antes de asegurar que "Madrid sigue igual".
    "Acaba de llegar, vamos dejarle un poquito"

    XDD raro me parece que este señor defienda a Carmena en vez de aprovechar y echarle mierda..

    1. Vino mi madre corriendo a decírmelo jaja.

      Al parecer todos en el programa ese de Sálvame se pusieron a defenderla..

    2. El mundo del cine y demas en general esta contra el PP. Si a eso le añadimos que Carmena va a apoyar el dia del orgullo en Madrid, que tiene ediles homosexuales (tambien en la CAM Podemos), y que JJV es gay y la mayor parte de los de salvame o lo son o son afines por asi decirlo, pues……

  72. Por cierto, el 15M duró semanas en Sol, pero sigue estando vivo y cada día con más fuerza.

  73. Están tan jodidos de haber perdido Madrid que están quemando todos los cartuchos para atacar los primeros días. Jajajaj cuando se tengan que inventar cosas, sabiendo las ridiculeces que siempre suelen sacar (que compran camisas en Alcampo y semejantes cosas…) no sé qué va a pasar.

    1. Pues pasará como con Pablo Iglesias, al principio lo de ETACUBAVENEZUELA coló. Con el paso del tiempo la gente empezó a dejar de creerse las cosas que se decía sobre ellos..

    2. Ya se han inventado la primera con Mauricio Valiente. Son tan cutres que van y ponen una fecha de Tweet en la que aún no tenía cuenta. Ayyyyy Tersch!

  74. Es que todo lo que pones al respecto es contrario a la experiencia. Que baja el precio? Pero alma de cántaro, si en Europa los oil shale son mucho más limitados que en los EEUU y mira el desastre que está provocando allí. El fracking es algo que se parece a los tulipanes holandeses, un timo vamos.

    1. Cual es vuestra postura? No a la energia nuclear, no al fracking, pero luego os quejais de la pobreza energética! evidentemente si ignoramos los métodos ecónomicos de obtener energía el coste se dispara

      1. Yo sí apoyo la energía nuclear y no me desagrada el antiguo plan del gobierno de Zapatero de parques eólicos asociados a centrales de ciclo combinado para evitar perturbaciones en la red.
        Un no rotundo al fracking (más allá de consideraciones medioambientales) porque es antieconómico y una macro estafa.

    1. Defines como secta a los que hablamos/pensamos/actuamos de forma diferente a tí en lo que respecta la política. Puede que el problema lo tengas tú.
      No puedo tener una concepción binaria con Podemos y Ciudadanos porque esa concepción es la que se ha intentado imponer artificialmente en los medios y al final no lo han conseguido.

      1. Estas un poco irascible por un comentario en broma del todo inocente. Y no, lo de secta no es a los que piensan distinto de mí, se debe a lo de decir ¡si se puede! y cosas por el estilo a todas horas.

        1. Si, he visto las miles de carcajadas que has provocado. Es una pena que las bromas provoquen ira… así está el patio en España.

  75. "El nuevo Parlament balear en el que un miembro de Podemos será nombrado presidente se constituirá este jueves"

    Bueno seguimos para bingo! los de la nueva política siguen buscando sillas, primero el parlamento de Navarra y ahora el de Baleares… Non stop!
    http://www.eldiario.es/politica/Parlament-Podemos

    Y criticaron a C's por tener una Vicepresidencia en la asamblea de Madrid! juas juas juas

    1. Lo que se criticó a Cs es que pactaran cargos con el PP de Madrid, el cual está de mierda hasta arriba, cosa que el propio Rivera dijo en la campaña electoral.

      1. Ya, pero el PSOE no es el Don Limpio de la polígica que digamos. Tiene sus casos de corrupción.

    2. Aqui estoy esperando a ver si aparece el reguero de ataques y criticas que se hicieron aquí hacia C's cuando les dieron la vicepresidencia.

    3. Yo lo critico si, como con lo de Navarra, se confirma y pasa sin Podemos hacer un pacto de gobierno (para lo que tiene que consultar a las bases). No tengo problemas en criticarlo si es así (a lo que no sé porque me da que todo apunta).

    4. Se criticó que pactaran el reparto con el PP de la púnica, no que tengan un cargo en la mesa. Aquí cada loco con su tema.

  76. Reivindicaciones de Monedero – Reivindicaciones de Echenique
    = Topicazos de postureo rojillista español.

    Si en Podemos fueran todos como Echenique, no me causaría arcadas (políticamente hablando).

  77. "No he dicho que un hombre no pueda ser feminista", has dicho esto.

    "No, un hombre debe ser igualitario, estar por la igualdad. El feminismo es otra cosa."

    Me he perdido………….

    Lo de Carmena feminista de boquilla y en su interior tiene una concepción supermachista, ¿de dónde lo sacas?.

    Y lo de las mamás que limpien te lo has inventado. Cooperativa de PADRES y MADRES, vamos, el AMPA de toda la vida. http://www.lasexta.com/noticias/nacional/carmena-

    Aisssssssssss, que no nos enteramos de nada.

    1. Realmente no me creo que no me entiendas, lo que pasa es que te gusta enredar y falsear.

      A cualquier persona, hombre o mujer, se le puede exigir que sea igualitario. Pero no que sea feminista. Más breve y más claro no te lo puedo decir.

      En cuanto a lo de Carmena, hijo mío no mientas. Te pongo una de las frases literales de lo que dijo: "pueden estar muy satisfechas porque están cerca de sus casas y es el colegio donde están sus hijos". Vamos a ver, satisfechas en femenino, ¿te enteras ya?. Pero es que no fue un lapsus, es que estuvo todo el tiempo refiriéndose exclusivamente a Cooperativas de Madre, que entiendo pudieran referirse a los AMPAs, dado que ella es más vieja que matusalen y no ha sabido regenerarse y ese sería el nombre cuando ella era pequeña.

      Solo al día siguiente, y ante el escándalo de tanto machismo, Carmena reconoció publicamente que se refería a padres y madres, pero nombrar a los hombres no los nombró ni una sola vez. A ver si nos vamos enterando, y en vez de acusar de mentir a los demás leemos un poco más.

      Aissssssss, que los que no os enteráis sois vosotros.

      Y otro día hablaremos de la vergüenza ajena que siento como algunos disculpáis los errores de vuestros líderes. No puedo evitar sentirlo al ver bajadas de pantalones tan evidentes.

      1. Yo si exijo que seamos feministas, no igualitarios.

        No miento no, que tu intencionadamente hayas querido manipular es cosa tuya.

        Hablamos cuando quieras, porque vergüenza ajena me estás dando tú, que hablas bastante de oidas por lo que veo.

        PD: Leete el primer comentario del hilo, que es mio, que me da que se te ha calentado la boca.

        1. Tu puedes exigir lo que quieras, pero el valor no es el feminismo sino la igualdad.

          ¿Que manipulación he puesto yo si me estoy manteniendo en mi mismo mensaje erre que erre desde el principio?

          Ya veo que en vez de rectificar y pedirme perdón por acusarme falsamente de mentir, sigues adelante arrasándolo todo.

          ¿Qué tienes que decirme sobre el hecho cierto y comprobado que Carmena habló de madres y habló en femenino para referirse a limpiar los colegios? ¿Qué tienes que decirme sobre el hecho de haberme acusado de mentir por decir eso?

          Vergüenza me produce quien acusa en falso, es pillado in fraganti, no rectifica y se enrolla en nuevas acusaciones.

          1. Jajaja.

            Que yo sepa no te tengo que pedir perdón en nada.

            Que Carmena puede decir lo que quiera, pero el hecho es otro, que tu quieras manipular es otra cosa.

            1. Bueno, me has acusado de mentir y manipular y los hechos han demostrado que yo tenía razón, pensé que eso era motivo suficiente para que te disculparas, pero ya veo que no eres capaz, ¿por qué será que no me extraña?

              Reitero lo que dije, Carmena se refirió a las madres para que limpiaran los colegios, habló en femenino y dijo textualmente “cooperativas de madres”, no dijo AMPAS. Por tanto queda patente que no mentí y que tu me acusaste, una vez más, en falso.

              El hecho de no disculparte te juro que a mí no me afecta. Es a ti a quien define, porque es de humano equivocarse y es de humano saber rectificar y excusarse.

    1. Lo siento sapo, digo wapo, me picas pero no quiero discutir; me voy a acostar, que descanses despierto, un besote

  78. Me parece de chiste -y muy dañino- ese toque ''peroflauta-alternativo-mujeresygueisalpoder'' que están dando Colau y Carmena a sus nuevos gobiernos. ¿Es que esta gente todavía no ha entendido que ese tipo de actitudes generan más rechazos que apoyos?

    ¿Os sigue extrañando tanto que Pablo Iglesias y compañía no quieran ni oír hablar de una CUP? Es cierto que en Podemos hay elementos de inestabilidad, pero el partido los mantiene bastante a raya y no vemos a Beatriz Gimeno y sus extravagancias en La Sexta o Cuatro.

    Me pongo en la piel de alguien poco informado que sienta rechazo por estas cosas y esté dudando entre Podemos y Ciudadanos. En la tele le dicen que Ciudadanos ha conseguido reformar al PSOE andaluz y que Colau ha creado la conserjería de ''Ciclo de la Vida, Feminismos y LGTBI''. ¿No se podía escoger un nombre menos extravagante?

    A mí, la verdad, me parece una payasada. Sin matices. No hay excusa, se ha puesto el nombre como fortísimo guiño a una minoría que podría haber sido igual de bien representada sin el simbolismo, y con ello se le ha dado leña de fácil combustión al enemigo. ''Concejalía de juventud, igualdad y tercera edad''. Por ejemplo.

    ¿Tanto costaba? ¿Tanto?

    Y ahora Carmena con el orgullo gay tras decir o dar a entender que no habrá banco público y que el programa sólo es un conjunto de sugerencias.

    1. Mientras tu discutes sobre el nombre que ha de llevar una concejalía Manuela Carmena aumenta el presupuesto para comedores de verano.

      1. Apoyar Ahora Madrid y BeC no implica dar carta blanca y no señalar los errores. Me parece muy bien que el ayuntamiento de Madrid aumente el presupuesto para comedores de verano, pero eso no afecta de ninguna manera a medidas como las que critico.

        Se os olvida que se mira con lupa la gestión de los gobiernos de cambio y que de esta dependerá en buena medida el éxito electoral de Podemos en las generales. A mí no me preocupa que Colau le ponga un nombre absurdo a una concejalía, lo que me preocupa es cómo puede afectar eso a las expectativas de cambio político en España.

    2. Me hace gracia eso que dices "En la tele le dicen que Ciudadanos ha conseguido reformar al PSOE andaluz" jajajjajajajjajajajjajajajajja, me parto

    3. Si si, eso de visibilizar la lucha LGTBI y el feminismo es una chorrada, porque son mujeresygais al poder.

      Y luego no hay machismo y las feministas son feminazis.

      Que asco.

      1. Al victimismo con otro, que precisamente son esas actitudes las que generan rechazo entre el grueso de la población. No me conoces de nada como para acusarme tan libremente de ser machista u homófobo, así que te sugiero que no hagas el ridículo con presunciones absurdas.

        Lo único que he dicho es que esos simbolismos extravagantes son dañinos para la imagen de las candidaturas de unión popular, que no son necesarios para llevar a cabo las medidas que se consideren adecuadas pero que sí suponen un lastre ante gran parte de la opinión pública.

        Asco, sí. El que me da leer reacciones como la tuya.

        1. Yo a ti no te he juzgado, he comentado lo que has puesto.

          El que digas esa serie de cosas, pues que quieres que te diga, que te parezca mal visibilizar ese tipo de luchas pues creo que al que no deja en buena situación es a ti.

          El victimismo no se de donde lo sacas, y lo de que genera rechazo o no me da sinceramente igual.

          ¿Estravagancia poner las cosas por su nombre como son la lucha LGTBI y la lucha feminista?.
          Lo estás terminando de arreglar.

          Hay que poner las cosas de tal manera que no hieran la sensibilidad del patriarcado, si claro, así vas a cambiar mucho.

          Me importa muy poco lo que te de asco a tí la verdad

      2. Para eso ya está el ministerio de Igualdad. Qué pinta esa concejalía ?? Como si se tratase de un grupo oprimido o algo del estilo.

            1. Por ejemplo, el cobrar menos por un mismo trabajo, no es discriminatorio, noooooooooooooooooooo, que vaaaaaaaaaaa.

              1. Eso es un tema que siempre se dice y yo todavía no lo he visto en mis tropecientos años de gestión de personal.
                Todavía no he visto ningún contrato de igual categoría y funciones con sueldo distinto. Para empezar los programas informáticos y las transmisiones red no te dejan hacerlo.
                Y en la vida ningún empresario me ha pedido " oye a las mujeres menos"

    4. Como se nota que no viviste el Madrid de don Enrique Tierno (alcalde en abril de 1979). En aquel entonces los cambios eran mucho más chocantes -pero muchísimo más chocantes-, porque veníamos de donde veníamos.
      A pesar de lo cual, nunca oí a nadie, si no era claramente conservador, escandalizarse tanto.

      Es natural, políticamente hablando, que tras cerrar el paréntesis de 26 años de gobiernos de la derecha, lo que vuelva sea lo que había antes de abrir el paréntesis.

      Yo, encantado.

    5. Creo que esto es el comentario más repugnante deleznable y asqueroso que he leido en todo el tiempo que llevo de foro. Lo juro

    6. Acabo de leer un poco por encima tu comentario y algunas de las respuestas que suscita y me solidarizo contigo.

      Es horrible el sectarismo del que hacen gala algunos en este sitio. Alguien hace una crítica constructiva y todo es "traidor! disidente! fascista!"… Si es verdad que debe haber días que a Iglesias le cueste levantarse viendo el panorama que le espera…

      No comparto tus críticas a Colau y (especialmente) Carmena , para empezar porque si creo que hay que dar cien días de confianza. No sé, llamame antiguo, pero defiendo tu posición crítica en general.

  79. Pues ale, a seguir quedandose con las formas, mientras nos explotan y nos estafan, como ellos te lo piden por favor………………………

    1. Me resisto a creer que no ha entendido mi respuesta, en la que por otra parte tampoco expreso mi punto de vista sino que intento ser objetivo sobre lo que ha ocurrido. Mi punto de vista es que, salvo en un hospital (y por razón de solidaridad con el sufrimiento de las personas; aunque no se comparta ideológicamente, es un hecho que muchas personas y sobre todo de avanzada edad hallan consuelo espiritual en la religión y facilitarles el acceso a él a los pacientes y los familiares que los velan es una cuestión de humanidad que trasciende ideologías) es inadmisible la presencia de simbología religiosa en edificios públicos. y cualquier reivindicación no violenta en ese sentido, por llamativa que sea, es perfectamente compatible con el ejercicio de un cargo público.

      Pero yo no soy el PSM, aunque de igual modo creo que el PSM no es en ese sentido como usted lo ha descrito; "retrógrado y nacional-católico"; por eso he tratado de aclarar las que pienso pueden ser sus razones para pedir la dimisión de esta señora, cosa que no comparto como ya he dicho.

      Un saludo.

  80. Nadie pide la dimisión del Alcalde de Crivillent que publicó un extenso artículo haciendo apología del nacionalsocialismo y diciendo que el holocausto es mentiraa, es alcalde con el apoyo de ciudadanos, abc, el mundo, el pais lo va a publicar en portada? Ainsss medios manipulados y condicionados. Doble vara de medir, llevara este caso deleznable el pp junto al caso de Zapata a Europa para que lo condenen y dimita de Alcalde?, Actualmente es Alcalde y no ha dimitido.

    1. El alcalde de Crevillent (creo que es asi, o es otro pueblo) debería dimitir, claro que sí. Y me parece muy poco serio que la gente en C's permita esto. Y C's no parece dar explicaciones, creo que no lo estàn haciendo bien.

      EDITO: igual que Hernandez el facha y pablo cascado; por sus deleznables twits menospreciando a las victimas de la guerra civil y la represión dictatorial.

        1. Desde todo el respeto, espero que no saques la oposición. Y más si es de "cultura" y vas intercalando palabras en mayúscula y minúscula.

        1. Yo digo fachas y rojos sin despeinarme. Los dos me parecen igual de Asquerosos.

          Hermann Tertch es un facha (subespecie facha de mierda)
          Pablo Hasel es un rojo (subespecie rojo de mierda)

      1. Tienes razón, es Crevillent. Vaya, es agradable leer a gente que no es "groupie" del partido de turno y comenta con sensatez se esté de acuerdo o no en lo que se opina. Así da gusto debatir, que no discutir. Sí, C's en Valencia se está equivocando profundamente en sus estrategias. A mí personalmente me han decepcionado, pues aunque no les he votado sí los tenía como opción viable de voto, pues los consideraba (quizás tú no lo veas así) como una derecha moderada europea a la cual se podía votar en caso de que otras opciones resultaran fallidas. Pero tras las elecciones, con su actitud radicalizada sin sentido rozando los peores momentos del PPCV, han hecho que deje de considerarlos una opción. No creo ser el único en tener esa percepción en Valencia, me temo que va a perder muchos apoyos para generales en favor del PSPV, el centro-izquierda que les ha votado no lo volverá a hacer.

        En Andalucía les ocurrirá lo mismo, muchos no entenderán el mantener al PSOE en el gobierno. En Madrid, donde sus votantes quizás tengan un perfil más de centro-derecha, si puede entenderse el pacto e incluso crecer. En definitiva creo que C’s va a perder apoyos para las generales. A Podemos creo que le va a ocurrir lo mismo, pero eso ya merece un post entero 😉

  81. Una de dos o mientes o no conoces a Hayek y la Escuela Austriaca porque el programa de C's esta muy lejos de los postulados de esa escuela.

    1. Evidentemente todo lo cerca que la sociedad española está dispuesta a asumir.
      Es que si Hayek se presenta en programa en España via C´s, ni la ayuda de los medios podrían impulsar a ese partido.
      Obviamente hablo de que es el partido que más se aproxima, gracias a Dios Hayek se quedó obsoleto bastante rápido.

      1. Pues yo no le veo obsoleto. Es más lo veo bastante actual teniendo en cuenta el ascenso de ideologías colectivistas cuyo fin es destruir al individuo y unos estados avasalladores que con su intervencionismo nos han llevado a la ruina.

  82. Hay muchos votantes de Podemos que no quieren la confluencia con IU, no la desean hasta el punto de no votarles. Aquí mismo hay muestras. Podríamos hacer una encuesta sobre ello. Pablo y Errejón saben que quizás no les compense a nivel de votos la unión con IU, además les puede lastrar a nivel de imagen de regeneración (creo que esta última tiene arreglo si Garzón la comanda).

  83. Si no cumple, si empiezan a decir …bueno el programa era muy bueno pero era irrealizable.. entonces seguirán el mismo destino y con razón. Yo no voté una marea pero la llegada de una al gobierno de mi ciudad fue muy ilusionante, y ahora está en su acción de gobierno que nos sintamos satisfechos de ellos o no. Con sus sombras que todo el mundo tiene.

    1. El problema es adecuar el listón a sus intereses en función del momento. Si tu pones un listón alto, si les exiges mucho al resto de partidos, aplícate el cuento. No hagas "donde digo digo digo diego" y a otra cosa, porque eso no te diferencia del resto de partidos. Y porque todo tu movimiento/partido se basta en la mentira del cambio.

      No te ofendas por esto, ya sabes que no es mi intención, pero lo triste no es que lo hagan, porque casi todos ya sabíamos, lo triste es ver a los seguidores o afines de PODEMOS y sus plataformas defendiendo o justificando lo indefendible y lo injustificable, lo mismo que antes criticaban.

      Y te dejo dos noticias curiosas:
      [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

      Se echa un par de fotos y luego pasa del asunto. Se tiene que estar riendo de los primos que la votaron.
      http://vozpopuli.com/actualidad/64080-juan-ribo-a

      Lo mismo. 3 días!!!. Se echa un par de fotos llegando en bici y ahora ya usa el coche oficial.

      Y seguro que encontráis alguna justificación que se adecue a los intereses afines. Pero NO tiene justificación. Han mentido. Se están riendo de todos los que les votaron.

      1. Y esperabas que no fuera así?
        Esta gente no puede ser más demagógica
        [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)].

      2. Supongo que lo dices genéricamente y no te refieres a mí, precisamente yo no soy fan de Podemos, si lo soy de las mareas gallegas precisamente por que están haciendo en estos pocos días lo que prometieron, de momento medidas más simbólicas que otra cosa, no se les puede exigir más de momento, pero que van en el camino que anunciaron durante la campaña. Quizá que Podemos no sea un elemento determinante en las mareas gallegas es lo que hace que estas avancen cara buen puerto sin pararse en declaraciones vacías y rimbombantes. Lo digo una vez más yo de Podemos y de Pablo Iglesias no me fío ni un pelo, de iniciativas ciudadanas de confluencia amplia, como es el caso de las mareas gallegas no tengo motivo para desconfiar.

        1. Por supuesto que hablo en general.

          De todas manera reconocerás que las MAREAS han llegado hasta donde han llegado gracias a PODEMOS. Precisamente han ganado en ciudades que no es que sean muy de ese estilo de políticas. Hablo de Santiago y de Coruña.

          1. Creo que andas un poco confundido en relación a Galicia, Podemos fue un ingrediente más en las mareas y ni siquiera especialmente determinante y en algunas ni eso en Ferrol Podemos no apoyó a ninguna, Podemos está gobernada por una gestora y no puede dar apoyos (existían dos mareas y justo en la que iba más gente en principio afín a Podemos no consiguió nada, mientras en la apoytada por Anova y EU tuvo un resultado magnífico). Hay la visión que Galicia es muy de derechas, y es cierto en las generaciones mayores pero en la gente de menos de 40 o incluso menos de 50 para nada son conservadores. Hay que recordar que el primer alcalde de la democracia en A Coruña fue Domingos Merino de la UG (aunque en votos fue la tercera fuerza)
            Resultados elecciones autonómicas de 2012 en la ciudad de A Coruña. AGE 20% por encima del PS que tuvo un 19% y no existía Podemos. En Compostela AGE 16,6% y el PS un 18,5%
            En las elecciones europeas el voto se dividió casi el 50% en A Coruña: 12% para Podemos y para AGE (que estaba en la lista de IU), subiendo el PS al 22%. Elecciones municpales 31% Marea por un 18% del PS.
            En Compostela en las europeas AGE 15.6% Podemos 8.8% y PS un 17.8% y en las municipales CA 34,5% y PS 14,6
            Sin la labor previa de AGE ni de coña se llegarían a esos resultados espectaculares.
            El esfuerzo para llegar a las mareas venía de mucho antes de Podemos, que sí que en las europeas por el apoyo mediático logró votos a costa de AGE pero fue flor de un día o va a continuar. Muchos círculos de Podemos en Galicia están sin casi actividad o con una actividad muy reducida, la actividad se está moviendo a las mareas locales, donde confluyen gentes de muy diverso origen y donde los de Podemos son uno más (cuando existen que hay muchas localidades de Galicia donde Podemos ni existe)

              1. En principio Podemos estaba negociando con Anova y Eu formar una marea pero Podemos Galicia desautorizó esa negociación. Una parte de los inscritos de Podemos en Ferrol apoyaron a Ferrol en Común y otros a la Marea Ártabra, pero si no estoy equivocado mucha gente identificaba a esta con Podemos y a Ferrol en Común con Anova y EU. http://www.diariodeferrol.com/articulo/ferrol/pod… [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)] http://www.noticiasgalicia.com/index.php/politicahttp://www.galiciaconfidencial.com/nova/23341-dua

  84. Debes tener una bola de cristal o algún otro sistema adivinación del futuro para saber que van a hacer.

    Hasta ahora sólo han hecho reformas de la Constitución otros partidos. Y se reformó de un día para otro después de una llamada de telefono. Eso sí, cumplió con los requisitos legales.

  85. El delito de injurias prescribe en un 1 año. En cuánto prescribe el de tuitear? ¿Por qué 4 bien y 30 o 40 mal? ¿Quién pone el límite?

  86. Antoni Asunción que firmó y presento el manifiesto movimiento Ciudadano, imputado por el caso Banco de Valencia.
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    Y buscando un poco más de información sobre este tipo, me he encontrado con esta joyita de artículo, para que se vea quien pertenece y quien apoya a Ciudadanos.
    http://www.cambio16.com/actualidad/quien-es-quien

    Vaya panda.

  87. Hagamos números.

    Sueldo de Botella: 100.000 €
    Sueldo de Carmen a: 45.000 €

    Sólo en eso y sin contar las diferencias entre los demás concejales con responsabilidades de gestión serían 55.000 € al año x 4 años=220.000 €

    Eso da para muchas ayudas de comedor en colegios públicos.

    Para mi no es chocolate del loro.

    1. Osea que según tú, lo de Monedero y lo de Errejón es también una asociación capciosa, me quedo más tranquilo.

      1. Hasta donde yo sé:

        Monedero y Errejón no estàn imputados.
        Antoni asunción no tiene cargo alguno en C's o MC. Errejon y Monedero lo tuvieron cuando se supieron dichas irregularidades.

        Me parece que son casos para nada comparables.

          1. Claro que no!

            Y yo fui el primero en decir que eso era una campaña de enmerdamiento y que eran irregularidades nimias exageradas al absurdo.

            X cierto, no me gusta hablar del Y tu mas.

            1. Aaaaaah vale vale.

              Lo curioso es que con una cosa se enmerde, y con otras no, curioso cuanto menos, ¿o no?.

              1. A ver, curioso no es nada.

                Querer poner limites a las fortunas de los dueños de los grandes imperios mediaticos (que no tienen mas dios, patria y rey que sus dineros) no les hace mucha ilusión, luego curioso que se ataque mas a podemos/iu/udad popular que a otras formaciones politicas no lo es para nada.

  88. Aviso a los peperos y ciudadanitas: no os pongaís pesados: Maestre no va a dimitir. Antes verémos a Putin en los billetes de euro… No es lo mismo robar que ser acusada por el fiscal lacayo de un ministro prevadicador (como lo llamó ayer Ernesto Ekaizer, echándole dos huevos) por el "terrible" acto de protestar pidiendo que se cumpla el laicismo que CONSAGRA la Constitución.

    1. Aquí no hay demasiado pepero. Y como Ciudadenita me parecería una autentica rendicion ante la nada la dimision de maestre. Si Maestre hizo una incitacion al odio (y todo indica a que no es ese el caso en absoluto) deberia dimitir. Por entrar escamisada en una capilla, enga, una alegria para el cura.

  89. Bueno, digamos que todos son paréntesis menos el periodo de Carmena, teniendo en cuenta que la raya del tiempo está abierta por el momento, y el último paréntesis completo es el anterior.

    1. Me refiero que los gobiernos de la izquierda, en los ultimos 100 años, en Madrid han sido claramente minoritarios.

      Y aun circunscribiendo el caso a la democracia, tambien lo han sido.

      1. Me parece que debemos asumir ya que de nada sirve advertir que la lista que encabeza Cifuentes es un campo de minas. No hay más ciego…

    1. Se estuvo muy cerca de un tándem Carmena/Gabilondo en la capital y la CAM, si hubiesen funcionado bien juntos habrían sentado un precedente muy importante de cara a las generales y al resto de autonomías y por sus perfiles pienso que así habría sido. Recuerdo mi propia expectación ante ese escaño que bailó hasta el último momento. Como persona de izquierdas, esta noticia (esperada por otra parte) es de las que más me duelen dentro de los posibles acuerdos y desacuerdos postelectorales, por legítimo que sea que lo es.

      1. Para lo que hay en el PP, sí. El problema es que se trae con ella al resto del PP madrileño a sus espaldas, que ahora mismo es como una bomba de relojería esperando a que salgan imputados por doquier. Y la tentación del nuevo gobierno del PP de "ocultar el pasado" va a ser grande.

        Al menos en Madrid una hipotética moción de censura (a partir de 2016, eso sí) es mucho más factible que en Andalucía, aunque también es cierto que en la CAM si había una alternativa que apoyar. Espero que C's sepa donde se está metiendo.

        1. C's no podia apoyar al PSOE ya que eso implicaba que Gabilondo tuviese que sacar adelante presupuestos con el apoyo/abstencion de C's y Podemos. Eso es imposible porque los programas fiscales de estos dos ultimos partidos son opuestos

      2. En realidad, Cifuentes ha estado siempre en el PP madrileño, fue subordinada y protegida, en su día de Aguirre, presidenta de la Asamblea de la CAM y se la informó también de lo de Gurtel y no quiso hacer nada (a esto yo le llamo colaboración por omisión y ocultación, así como protección/amparo, de un delito, en este caso una trama corrupta con muchos delitos), si bien eso no significa que sea corrupta.

        1. O puede ser un "troll", y si no lo es me disculpo de antemano pero no logro asociar el contenido de sus comentarios al contenido de la información que comenta más allá de asociaciones casuales o tangenciales al contenido de la misma. Soy novato, y es más probable en mi caso que me equivoque en mi apreciación, claro está.

  90. Es como si digo que eres idiota y añado que no te he insultado, sino que te he definido. Visibilizar las minorías se puede hacer de muchas maneras -y ya he señalado alguna en el anterior mensaje-, no hace falta poner nombres de chiste que alimentan los medios de los indecisos. A un homosexual no le produce ningún beneficio que la concejalía que representa la defensa de su identidad sexual se llame de forma vistosa para cuatro gatos. No produce ningún beneficio a nadie.

    Excepto a PP, PSOE, Ciudadanos, las élites económicas y todos aquellos unidos bajo el mismo ideal. Tu postura me recuerda a la de esos egoístas que llevaban banderas tricolor y comunistas a las concentraciones y manifestaciones populares a sabiendas de que eso haría huir personas que por el motivo que fuera estaban comprometidos con la causa defendida ahí pero sentían rechazo por esos símbolos o porque se les relacionara con ellos.

    Hablando del patriarcado sólo añades comicidad a tu mensaje. ¿Dónde quedó la lucha del pueblo contra las élites? ¿En qué momento la justa exigencia de igualdad entre mujeres y hombres derivó en ridiculeces como el conceptos como patriarcado (y sociedad falocéntrica)?

    Te importa muy poco, pero por algún motivo piensas que a mí debería importarme lo que te de asco a ti. Muy tolerante. Antes el fetichismo de siglas o conceptos que el cambio político. Si no, a santo de qué te da igual que genere o no rechazo entre votantes potenciales el nombre de una concejalía.

    1. Nombres de chiste………

      Ridiculeces……………

      Siglas…………..

      Clap, clap, clap, clap.

      Ridiculeces como el concepto patriarcado.

      Te defines tu con tus comentarios, nada más que añadir.

    1. CDC y ERC no llegan a la mayoría absoluta. De todas formas tampoco es que hablemos de crisis de gobierno, porque va a haber elecciones en tres meses.

        1. Ellos pueden contar a la CUP para sus cábalas independentistas, pero para el gobierno del día a día no.

          La CUP ni les va a tapar la corrupción como ERC, ni les va a reír todas las gracias ni básicamente les va a apoyar en ninguna ley, aparte del tema independentista.

      1. UDC ha dicho que no va a impedir que Mas siga gobernando en lo que queda de legislatura. La mayoría parlamentaria todavía la tienen porque aún cuentan con Unió, simplemente salen del gobierno (salvo los que han dicho que se quedan).
        Desde UDC están planteando un "divorcio amigable", y que no afecte a los gobiernos de los ayuntamientos, por ejemplo.

  91. No Nico nos molesta no que saqueis cosas a relucir, nos molesta que todos vuestros hilos sean de lo mismo y encima sean sacados de contexto, te pongas como te pongas no son cosas comparables.

    Evidentemente para crear un ciclo económico completo hay que dar saltos temporales aunque esto deje evidentes cabos sueltos.
    Si el comunismo es economía planificada por el estado y el liberalismo que el estado no tenga ningún papel ( me he ido a los dos extremos) lo que hay en medio son las teorías dónde perviva el libre mercado pero con influencia y ciertas regulaciones estatales….Keynes.
    Por supuesto que el capital tiene color si nos vamos a su forma de gestionarlo, y eso no lo digo yo, eso es material universitario, igual que es material universitario que que los partidos de extrema derecha de España son herederos de una dictadura algunos incluso la persiguen y como "vien hemos estudiado en otros temas" a las dictaduras no se las puede ubicar en los mismo términos económicos que a las democracias.

    1. Las propuestas de Keynes son mas del estilo socialdemócratas que de centro y liberales. No solo por la regulación estatal, como dices, sino por la forma en la que se hace. De centro tiene muy poquito.

      Entonces no son ni liberales económicos. Todas las ideologías, da igual el color, que pretenden una mayor intervención estatal en los medios de producción y en la economía en general son de todo menos liberales económicos. Y en esto se parece tanto la izquierda, como la derecha no liberal económica. Como dije, cambia esa forma de intervenir. Pero ambos son intervencionistas.

      Y no, nuestros hilos no son sacados de contexto, como te dije, y vuelvo a repetir, no hacen sino enmarcar la inconsistencia de vuestro discurso.
      Hace 2 años un grupo de extrema derecha boicoteó la Diada en el Casal de Cataluña en Madrid. ¿es un hecho de libertad de expresión según tu?. Pongo en la mano en el fuego que esto si lo criticas. O dirás que no es lo mismo.

      Un saludo.

      1. Pero Nico por el amor de DIOOOOOS como va a ser lo mismo luchar por una educación LAICA dándo la cara que entrar encapuchado en un día señalado, empujando a gente con violencia? pero te das cuenta las comparaciones que pones tan graves?? es que en serio no me resulta ni medio normal. Si esas personas entran y se quedan detras diciendo "viva España" pues ole sus huevos, pero mira el video Nico por DIOS.

        Tambien estaás hablando del liberalismo sin grados, TODOS los modelos económicos tienen su parte liberal y su parte de planficiación estatal, en economía te guste o no, cuanto más liberal se es, el adjetivo que se usa es derecha y cuanto más planificador es izquierda, insisto que son referentes universitarios que no es gusto mío.

        Y lo de Keynes está claro que es ya subjetividad de ambos tu me ves de extrema izquierda por verlo de centro yo te veo de extrema derecha por verlo de izquierdas…

  92. Pero bueno, ¿te parece bien que C's apoye al tio que llevaba la contabilidad B defraudadora de la Hacienda Pública? ¿Te es indiferente la corrupción?

  93. Más arriba raulinhu ha posteado una encuesta reflejando como quedarían por separado, copio de nuevo.
    La encuesta es de hace justo un año:
    [este enlace a medio AEDE no se visualizará para evitar problemas legales (tasa Google)]

    1. Muchas gracias, no la había visto.

      Siendo de GESOP no le doy ninguna credibilidad. De hecho no me creo que CiU obtuviera 29-30 escaños y yendo por separados CDC 27-29 y UDC 6-7. Y encima en un entorno en el que ERC se beneficiaría también de la ruptura. GESOP se cree que nos chupamos el dedo.

      De todos modos gracias. Me sirve para intuir que CDC puede suponer en torno al 80% y UDC el 20%, pero de un total inferior al que sacaría CiU.

      1. De echo la encuesta de GESOP dice que el reparto seria mas bien 95% CDC – 5% Unió.

        Unió conseguiria mas de PP (13%) o Cs (7%) que de CiU.

        No se porque no le das credibilidad a GESOP cuando es de las mejores encuestadoras del pais en estos momentos.

        Un salut!

        1. No has hecho bien las cuentas. En el peor caso para UDC (UDC 6 y CDC 29), el peso de UDC sería del 17%. Y en el mejor caso para UDC (UDC 7 y CDC 27), el peso de UDC sería del 21%.

          Por tanto, el peso de UDC estaría entre el 17% y el 21%. Yo puse, por redondear y simplifar, 20%. Lo considero ajustado y no había interés alguno.

          1. Sacado de la noticia¨

            " Solo el 4,6% de los catalanes que votaron a CiU en el 2012 apostarían por el partido de Josep Antoni Duran Lleida si concurriera a los comicios en solitario. En cambio, UDC se nutriría de un 13% de los electores que dieron su apoyo a Alicia Sánchez-Camacho […] También habría un apreciable trasvase de votantes de Ciutadans a Unió (el 7%), así como del PSC (3,1%)."

            No lo digo yo lo dice la encuestadora. Contar escaños es un poco "el cuento de la lechera".

            Un salut!

            1. Pero ahí faltaría el voto que perdería CDC hacia ERC, y por tanto no se puede calcular el peso de CDC.

              Es cuestión de matemáticas, no de política. Faltan datos.

              Saludos.

  94. Joder No_Puedor es el primer mensaje ( los dos ) que leo con ganas hoy GRACIAS =)

    Primero dicirte que me acabas de hacer descubrir algo de mi, y es que hace una semana me declaré no votante de Podemos por su soberbia y que gracias a tanto ataque me he vuelto casi un ultra sin quererlo, y que remedio si votaré a Podemos, lo están haciendo víctima.

    Soy Licenciado de economía especializado en marketing y la verdad es que jamás había hecho un análisis de target de izquierda y derecha y creo que tu análisis es francamente bueno el del miedo-estabilidad cambio-frustración.

    También estoy de acuerdo en que C´s debería definirse como derechas y es algo que yo dije hace mucho.

    Pero sin duda si algo no estoy entiendo ( y a ver si me puedes ayudar) es que como es posible que al PSOE le esté saliendo bien la estrategia de quedar en un tercer plano tras Podemos y PP…

    ¿y UPyD? estás de acuerdo con la última bala que les he dado?

    1. Pues no sigo mucho a UPyD pero creo que queda claro que muy buenos en estrategia no son, porque:
      – No han sido capaces de crecer en el momento más propicio y le han adelantado por derecha e izquierda.
      – Han gastado mucho en "publicidad" con pocos resultados. Me refiero a las denuncias anticorrupción que no ha conseguido relevancia mediática ni votos. Creer que la gente vota racionalmente es como creer que se compra racionalmente. Tu compras el coche en el que te imaginas de puta madre conduciéndolo (emocionalmente) y la excusa del bajo consumo y contaminación sólo te sirve para justificarte con tu mujer (racionalidad).

      A partir de ahora no lo se. Si antes no había una buena estrategia imagina ahora con las peleas internas. Ni idea.

      Y en cuanto al PSOE mira quien le vota. Casi exclusivamente personas mayores. Esos son asustones todos. Por muy de izquierdas que sean, siempre tienen algo de reaccionario. Creo que con ellos el meter miedo sirve en parte. PSOE intenta salir poco en la foto, meter poco la pata y que se les considere enfrente del PP y ya no enfrente de Podemos. Creo que su estrategia es esperar sin hacer nada (Rajoy style) hasta que Podemos la cague, para aparecer como una opción más sensata

      Fíjate en Carmona: Me cae bien Carmena, intento ayudarla y apotarla, moderando sus propuestas, pero me lo pone muy dificil con las chorradas que sueltan los miembros de su partido.

      Esa es la estrategia. Y que Podemos se pelee con PP y Ciudadanos y nadie recuerde lo traidores que han sido.

      ¿Qué opinas?

      1. Que en realidad tiene sentido, están usando a Podemos como escudo al fin y al cabo. Pero por otro lado creo que Podemos está usando eso para decir que los que de verdad están son ellos ( aunque les esté desgastando)

        Tambien te digo que (cambiando de tema) la TV tiene una simpatía masiva por C´s y que no están sabiendo aprovecharlo NADA.

        Y que ves más potente Podemos+ CUP o Podemos sin CUP.

        Yo es que creo que la CUP chuparía a la izquierda de Podemos y además que si van juntos van a recoger muchos escaños perdidos.

        1. Sobre la cup habéis hecho un buen análisis más arriba. Yo vivo en una comunidad cero nacionalista y me cuesta más comprender esos sentimientos, pero me imagino que presentarte en una comunidad junto a un partido regional de izquierdas ayuda mucho a dar la sensación de que te importa esa región y de que va a tener peso en la política nacional.

          Lo que está claro es que está extendida en España la falacia de la lista más votada, así que tienen que estar por encima del PSOE si quieren tener opciones de gobierno y creo que sólo es posible con estos pactos pre-electorales.

    1. Buenas Loki no te he visto hoy en el día asique no se si has visto como está el foro pero está insoportable, se están repitiendo una y otra vez los mismo hilos sobre tuits de ahora Madrid.

      Estoy intentando que el ambiente en el foro sea cuando menos respirable

      Alguien ha puesto ya antes un hilo con esto, comenta ahí y no abras hilos para temas repetidos.

      Te lo digo en plan super bien en serio, que se que escrito se puede ver un poco borde.

      Un saludo!

  95. Llevo tiempo siguiéndote y dices muchas tonterías, en serio. Si no tienes nada interesante que decir, quédate callado. En esas dos CCAA que mencionas ha habido un cambio de gobierno. La otra opción es apoyar al PP, cosa que Podemos dijo que jamás haría.

    1. ¡No seamos, así, hombre!

      Dices, Eseneno: "Si no tienes nada interesante que decir, quédate callado".

      Vamos a ver: si hay quien dice tonterías, ¡pues que las diga! ¿Tanto cuesta entender eso de la "libertad de expresión"? Esta también sirve para decir tonterías.

  96. Cuál era la otra opción?? Dejar que gobernara Cospedal!! La secretaria general del partido más corrupto del panorama político actual.

    1. El partido mas corrupto del panorama español en cuanto a robado e imputados es el PSOE y gracias a la que tiene liada en Andalucía. Y no veo que por ello PODEMOS se corte en pactar con ese partido.

      1. Y quien apoyo al PSOE-A? Podemos no… Incluso cuando tratas de atacar a P's te sale por la culata.

        1. Para nada. No me gusta y lo critico lo de Andalucía pero el PSOE, por mal que me pese, es el partido mas votado allí. Y eso se tiene que tener en cuenta. Que los andaluces han elegido masivamente a ese partido como su primera opción. No hay que obviarlo.

          Y lo repito, Estudiante. Todo lo que digo, no es que lo diga por nada, sino porque el propio PODEMOS fue el que estableció sus principios, sus requisitos o valores. Los mismos que ahora se salta a la torera.

          1. Yo no creo que se lo salte a la torera en absoluto. Tenemos encuestas que la inmensa mayoría de votantes y simpatizantes de Podemos aprueba los pactos post-electorales de la coalición y en ningun caso supone la quiebra del suelo etico.

            Por contra C's si dijo que no iba a apoyar a corruptos y mira el PSOE-A o el PP de Madrid o tu comunidad: http://www.20minutos.es/noticia/2497434/0/declara

            Lo de la fuerza politica con mayor representación es una excusa muy debil para negarse a apoyar un cambio real.

            1. Encuestas no son ciencia cierta. Si lo fueran ahora mismo el PP estaría gobernando en Madrid, Valencia, Alicante, La Coruña, Santiago…

              Pedro Antonio esta citado a declarar, NO esta imputado.

              Y como persona coherente, Estudiante, cuando tenga que votar en noviembre valoraré todo esto. No voy a defender a nadie más si incumple sus promesas.

    1. Así de primeras, que fuese determinante, me viene a la mente Gandía. Aunque el revuelo que se ha montado allí es épico, y básicamente ha sido por la rivalidad que hay entre C's y el PP allí (básicamente porque los de C's son ex- del PP y no se llevan bien).

      Luego Mijas, donde el PP (1ª fuerza) les ha apoyado a ellos para gobernar.

      1. En Gnafia ha tenido que ver mucho la reciente inspección del ayuntamiento por parte de la guardia civil por el caso Púnica.

    2. Sí, por supuesto.
      Gandía, Torrevieja, Benalmádena, Mijas (donde han sido elegidos ellos siendo la tercera fuerza)…

  97. Esa argumentación parte de una premisa muy imprecisa e incluso falsa porque no tiene en consideración la TRE para estimar el coste unitario de la energía y por ende de la producción.
    Además hace uso de la "paradoja del exportador germano" (cosecha propia) que no solo cree que las exportaciones son positivas en sí mismas sino que establece que todos los países deben ser exportadores (y quién compra?). A parte, si la demanda mundial de crudo está estancada o en retroceso (así que la crisis económica no se ha superado y parece que falta para hacerlo), qué demanda van a satisfacer los nuevos e hipotéticos trabajadores?

    Y una duda que tengo, por qué prohibir (o no incentivar vía inyecciones masivas de subsidios o préstamos) el fracking es proteccionismo? Porque entiendo que haces referencia al laissez faire, no a la protección de los acuíferos y de la biosfera en su conjunto.

  98. Intentando hacer una estimación de los escaños que obtendrían Compromís-podemos juntos, tomé los resultados de las autonómicas y los extrapolé a las generales. Aplicando D´Hondt:
    Provincia de Valencia:
    _ Si fueran Unidos: Pod-Com 6, PP 5, PSOE 3, Cs 2.
    _ Por separado: PP 5, Com 4, PSOE 3, Pod 2, Cs 2.
    Provincia de Castellón:
    _Unidos: PP 2, Pod-Com 2, PSOE 1.
    _ Por separado: PP 2, PSOE 2, Com 1
    Provincia de Alicante:
    _ Unidos: PP 4, Pod-Com 3, PSOE 3, Cs 2
    _ Por separado: PP 4, PSOE 3, Com 2, Cs 2, Pod 1.
    Total:
    _ Juntos: Pod-Com 11
    _ Separado Com 7, Pod 3
    Conseguirían uno más unidos que por separado. Claro que en el caso de Podemos tendría en el congresoTODOS los diputados de Compromís a su lado (no quiero decir dentro).
    Salvando las distancias y suponiendo el mismo porcentaje de participación. Si os sirve de algo(espero no haberme equivocado en los cálculos).

    1. En total, con estos cálculos la comunidad valenciana quedaría:
      Podemos-Compromís 11
      PP 11
      PSOE 7
      Cs 4

    2. Yo hice no hace mucho lo mismo tomando tendencias y sin considerar que todo el voto autonómico de compromís fuese a parar a Podemos (compartiendo voto de Compromís con PSOE.)

      Me salia Podemos 11 /PSOE 8 /PP 8 /C's 6. Aunque lo hice tras los pactos así que quizás C's lo infle más de la cuenta. Quizás ahora me quedaría más un 11/8/10/4

    3. Bueno, en la practica es obvio que aun presentándose por separado va a tener los diputados de Compromis a su lado.

  99. A ver si alguien lo hace con Galicia y alguna otra región (quién quiera incluya a IU).
    Yo me voy a poner a repasar mi programación didáctica que el sabado tengo oposiciones. Buenas noches.

  100. En Gandia ha tenido que ver mucho la reciente inspección del ayuntamiento por parte de la guardia civil por el caso Púnica.

    1. Sí, esa ha sido la razón por la cuál el partido ha hecho una excepción aquí, como en algún otro lugar.

      El caso de Mijas se debe a que se ha formado una coalición de gobierno.

  101. Hola no_puedor,

    Hay una cosa en tu análisis que no comparto del todo.
    Al principio cuando te refieres a conservadores te refieres a tradicionalistas, no?

    Sé que dices que generalizas, y lo entiendo, pero creo que es un error porque cada vez el conservadurismo está menos de moda.
    Si eres conservador eres de derechas, pero puedes ser de derechas y no ser conservador, lo cual creo que es la tendencia a futuro, en especial entre jóvenes con esa ideología. Conozco amigos de derechas con ganas de cambiar muchas cosas, desde la estructura del estado, a la politización de las administraciones, al sistema educativo o incluso cambiar el modelo de estado a República!

    Quizás es por el contexto en el que estamos, pero considero que la gente actualmente que es de derechas es por opiniones relacionadas con la economía principalmente, quizás por ahí iría un poco el target de C's, regeneración pero en lo económico más bien liberal.

    Bueno resumiendo sólo quería decir que no acabo de estar de acuerdo con lo de que la gente de derechas quiere pocos cambios, creo que eso dependerá en qué franja de edad, dentro de la derecha preguntes.

    Saludos

    1. Claro, es que izquierdas-derechas es una simplificación muy básica de algo que, en realidad, se mueve en varios ejes.

      – Una señora mayor, pesimista, que siempre ha votado al PP sería un caso extremo de alguien con miedo al cambio.
      – Un chico joven, votante de Podemos o IU, optimista y utópico sería un caso extremo de ilusión con el cambio.

      Entre ambos hay muchos grises y gente que se mueve por ilusión o miedo según las circunstancias.

      No conozco tan bien la mentalidad de un reformista de derechas, pero estoy casi seguro de que, aunque tengan ilusión por el cambio, lo pueden postponer ante un peligro inminente. Vamos, que se les puede asustar en un momento dado y condicionar su voto.

      Hay muchísimos ejemplos de cómo asustar a la opinión pública para que hagan lo que tu quieras, ¿verdad? Estoy pensando en el 11S. ¿Murieron 3000 personas? ¿Menos que las víctimas de tráfico? Sin embargo sirvió para hacer un montón de leyes represivas y en contra de la libertad, la Terrorism Act y demás. Solo los más de izquierdas en su momento dijeron que eso era una barbaridad.

      Hace unos días leí otro ejemplo muy interesante a tenor de los incidentes raciales en USA: Cuando detienen a gente por ser negra con malas pintas suelen acertar, en un porcentaje alto son delincuentes. Pero también fallan, claro, y detienen a mucha gente que no ha hecho nada, solo por las pintas. Una persona de "derechas" normalmente piensa que detener a algunas personas inocentes o incluso que haya algún inocente en la cárcel es solo un precio que hay que pagar por la seguridad. Una persona de izquierdas más bien piensa que un inocente detenido o encarcelado injustamente (no te digo ya al que se le haya aplicado la pena de muerte) demuestra que el sistema no funciona bien y prefiere que, ante la duda, quede libre. Porque, para ellos, es peor un inocente en la cárcel que un culpable en la calle.

      Supongo que tiene que haber muchos más ejemplos y sería interesante hacer un test con preguntas así, que en principio no parecen relacionadas con la política para después concluir tu afinidad política. Porque creo que al final los partidos lanzan mensajes y nosotros los compramos o no dependiendo de nuestra psicología.

      1. Muy interesante vuestra conversación, No Puedor.

        Dices: "Supongo que tiene que haber muchos más ejemplos y sería interesante hacer un test con preguntas así, que en principio no parecen relacionadas con la política para después concluir tu afinidad política".

        Tal vez no conoces esta web: http://www.testpolitico.com/

        Me gustaría que le echaras un vistazo y nos comentaras (bueno, tú y cualquier parroquiano) si la ves seria o más bien es una tontería, algo sin importancia, como un pasatiempo.

        1. Hola!

          Si, lo conozco. Pero esas preguntas son de cosas relacionadas con la política y las leyes. Yo digo que a lo mejor se pueden usar preguntas más de "test de personalidad", situaciones que en principio no parecen tener relación con la política.

          Como por ejemplo: ¿Prefieres un trabajo de 1300 euros fijos al mes o uno de 900 euros al mes pero, si vendes mucho, puedes cobrar hasta 4000? Es un ejemplo que no se enlazar con la política, porque realmente es para saber cómo de optimista o pesimista eres ante el riesgo 🙂

      2. Hola no_puedor,

        Comparto en parte lo que dices, pero ese tipo de legislación en caliente la han aceptado y hecho partidos de todo el espectro político y en todos los países.

        Una pregunta. Me viene a la mente un ejemplo de "cambio" de opinión de electorado por la presión mediática y es el NO a la OTAN del PSOE de Felipe González. Se pasó del NO al SÍ, sin término medio (obviamente) y la gente lo aceptó. Porque crees que cqmbió el electorado del PSOE de opinión? No entraría dentro del miedo más que de la ilusión este caso? (Sé que es un caso particular, pero querría saber qué opinas al respecto del cambio ideológico que "aceptaron los votantes", qué sentimientos crees que afectaron en ese caso y entorno, no sé si sería el miedo, pero ilusión… Lo veo menos probable)

        Un saludo

        1. ¡Hola!

          Pues eso me pilla hace demasiados años y no he leído absolutamente nada de los argumentos que se pusieron a favor y en contra, así que no se decirte. Estará bien ver los titulares de la época, cómo fue la comunicación.

          De todos modos, creo que no es algo difícil. Por ejemplo, aquí Ciudadanos ha pactado con el PSOE de Andalucía, que dijo que no lo haría si antes no se iban Chaves y Griñan. Lo han vendido como que han conseguido cambiar mucho al PSOE gracias a lo que le han firmado y algunos votantes se lo han comprado y otros no.

          Supongo que siempre puedes decir: Hemos sido unos grandes negociadores y ahora sí que nos conviene porque ganamos más que perdemos. O que la posición era NO para toda Europa pero, ya que los demás han aceptado, tu no puedes quedarte fuera porque sería malo / peligroso / loquesea. Vete tu a saber.

          Una vez el electorado es "fan" de un líder, éste los puede manipular como quiere. Estamos viendo muchísimos ejemplos estos días. Políticas de pactos absurdas que se justifican con medias verdades y mucha gente se lo traga.

  102. Pues yo voy a tirar una lanza en favor de ahora madrid y podemos en general. No me gusta lo que estoy viendo ni en la prensa, ni en el foro. Si protestaba antes por lo que veía mal contra el partido que simpatizo, no puedo opinar lo contrario en este caso.

    No se puede juzgar a un gobierno de un Ayuntamiento que ni ha empezado por cuatro tuits lamentables de hace cuatro años, una imputación irrisoria y unas propuestas de Carmena mal explicadas. Da verguenza que la política española se mida por estos baremos. En parte creo que es culpa de todos, porque los políticos entienden que la gente se queda con cuatro titulares para valorar a los partidos, por lo visto en este foro puede que sea verdad.

    Que si Carmena dice que las madres son las que tienen que limpiar los colegios que si Rivera que vamos a enseñar a pescar a los Andaluces. Da igual que luego expliquen lo que querían decir realmente o que se habían expresado mal, ya no interesa a nadie.

    Luego se pone al mismo nivel una imputación por haber entrado nosecomo en una iglesia, un supuesto fraude fiscal en una empresa que sucedió hace 10 años sin haber estado en política o un trabajo de noseque en una universidad, con tramas corruptas de todo tipo con miles de millones estafados a todos durante muchos años. A mi este juego no me gusta, ni lo veo justo.

    Sinceramente tengo ganas de que pase el tiempo y se pueda valorar con datos y hechos los nuevos gobiernos. Estoy convencido que la entrada de los nuevos partidos va a mejorar la política española. Yo pido un poco de mesura a todos y hacer el mismo juego que hacen y llevan haciendo nuestra prensa y nuestros políticos muchos años. Aquí no se habla para gente que no tiene ni idea de política que tengamos que convencer con cuatro tonterías demagógicas, evaluemos estrategias políticas y propuestas con un punto de objetividad que es más interesante.

    Perdón por el tocho.

    1. No creo que los tuits hayan afectado a nadie.
      Dudo mucho que a los podemistas les haya afectado, quienes parecen mas coléricos son siempre los de los otros partidos. Pero es que igual ocurre con las noticias de C's, PP y PSOE.
      En lugar de que cada uno se ocupe de lo suyo solemos preocuparnos mas por lo de los demas (almas caritativas que tenemos…)

      En cuanto a los indecisos ¿alguien se va a replantear su voto por tuits de hace 4 años?¿really? También lo dudo.

      Por eso no vale la pena darle vueltas. Aun está la cosa caliente y hay muchos que hubieran preferido otros resultados asi que se dedicarán a descargar esa frustración en el resto.

      1. Seguramente en cuatro días se ha olvidado pero algo queda aunque sea en el subconsciente de algunos, algo afectara. A mi me extraña una cosa, porque no han sacado esto antes de las elecciones que ya se sabían los candidatos de cada partido, es casualidad o una estrategia?.

        1. Quizás no se pensase Esperanza que fuera a perder y en el caso de hacerlo contaba con el "plan T".

          En el subconsciente (o mas bien hemeroteca) se quedan muchas cosas, pero para las generales lo que la gente valorará será el progreso o retroceso de los partidos. Si realmente funcionan las propuestas de Podemos ¿a alguien le va a importar lo que escribió Zapata? E igual con todos los partidos.

          No te equivoques,ésto no es estrategia, ésto pasa cuando los que no saben perder se dedican a entorpecer al resto por una mera pataleta. ¿No gano yo? Pues no gana nadie.

      1. Aquí destaca positivamente la reacción que ha tenido Trias (CIU) al perder Barcelona: Ejemplar. Felicitar al ganador y dar un paso hacia atrás sin hacer ruido.

    2. Bravo. Se agradece leer un poco de coherencia. En bastantes ocasiones esto se parece más un foro de hooligans de corta edad que uno de política seria.
      Esperemos que muchos tomen nota y demostremos que el pueblo tiene bastante más categoría que nuestros gobernantes.
      Gracias Javi Perez.

      1. Muchas gracias, aunque muchas veces yo soy el primero que me caliento y entro en ese juego. La objetividad es muy complicada en todos los ordenes. Espero que por lo menos nos haga pensar un poco a todos.

        Saludos.

    3. Yo creo que esto les sirve como excusa para intentar mantener a sus propios votantes, diciendo mira mira que son igual de corruptos y mangantes que nosotros (aunque les lleven ventaja).

      Mira la semanita de Aguirre atacando a Podemos/AM de que le sirvió… por que en mi humilde opinión Carmena es alcaldesa gracias a Aguirre.

  103. En realidad dudo bastante que se aglutine una CUP al margen de Podemos, porque no imagino a los bloques nacionalistas de izquierdas (Mareas, Compromís, etc.) compartiendo candidatura con IU federal, ni viceversa. Es decir, si Podemos les puede causar reparos por las maneras centralistas que observen en ellos, mucho más IU y con experiencia constatada. Y además está el hecho de que seguramente esos partidos no formen una CUP si no creen firmemente que puede ser una candidatura ganadora (cosa que sin Podemos es prácticamente imposible), en el sentido de que si no es para ganar, lo mejor que hacen de cara a sus votantes es lograr minorías parlamentarias representativas de los intereses de su región.

    1. Me queda entonces la gran incognita que va a hacer ¿Equo? ( ya se que es muy minoritario pero es mi partido predilecto)
      En las Andaluzas se presentó con Podemos ( no se en el resto de comunidades)

      y ojo al crecimiento ( evidentemente MUY simbólico) que está teniendo PACMA

  104. ¿Te molesta que se pongan cosas asi?.

    ¿Quieres que comparemos mierdas?. ¿O decías que el Y tú más no te iba?.

  105. Uf el PSOE de Madrid tiene el caso del tramvia de Parla, por lo que al final echaron a Tomas Gomez, sobrecostes muy sospechosos

    1. Tengo entendido que no consiguieron encontrar nada contra él. En cualquier caso si le echaron fue porque siempre ha sido una figura mal vista en el partido a nivel nacional.

    1. ¿Peeo qué narices tiene esa señora para merecerse salir en la televisión todo el rato?

      Conozco monjas que se lo merecen mucho más (y otras que espero que exista el infierno, porque si existe directas al mismo van a ir).

  106. Una alcaldesa tan importante no debe ir en transporte publico por un tema de seguridad. Ya vereis como unos ultraderechistas la vean por ahi, luego nos rasgaremos las vestiduras

    1. En Madrid tocan a Carmena y mañana le ponen una estatua… No les conviene convertirla en martir porque el desenlace puede ser peor.

    1. El titular está mal. Lo ofensivo lo dijo la presentadora Inés Ballester. Paloma Gómez Borrero todo lo contrario, habló muy bien de él.

    2. En realidad, al césar lo que es del césar, la que suelta la bromita es la re-putada ultraderechista, procedente del pudridero del PP valenciano, Canal 9, Inés Ballester. Gómez Borrero se limita a desviar el asunto bastante elegantemente.

    1. "La inmensa mayoría de los políticos que borraron mensajes de sus cuentas en cantidades relevantes lo hicieron después de que la polémica estallase. Con una singular excepción: la del candidato socialista a la alcaldía de Madrid, Antonio Miguel Carmona."

      Huelo algo. Huelo a podrido.

    2. Vaya semana de Carmona:
      -El viernes borra 200 TUITS
      -El sábado vota A FAVOR de Ahora Madrid
      -El domingo llega el escándalo de los TUITS de Zapata y pide la DIMISIÓN de Zapata ("Fui el primero en pedir la dimisión del concejal, el primero")
      -El martes pide la DIMISIÓN de Rita y poco después suelta un "Madrid se ha DETERIORADO"

      Raro, raro….

      1. Pues lo dirás en tono bromista, pero si esa información es cierta el asunto este apesta mucho y no sería nada raro ver una moción de censura con Carmona como candidato.

        1. Afortunadamente, "El diario" acaba de joderles el plan, y Carmona ESTÁ MUERTO. Y si queda alguien con un minimo de cerebro en Podemos, mañana esto será trending topic y hasta mi abuelo de Zamora sabra a que estaban jugando los pepesocialistas.

          1. Os recuerdo que AM gobierna con su apoyo. No creo que un ataque directo contra el sea la mejor si queremos un gobierno fuerte y estable para Madrid con independencia del color

    3. Mucha experiencia es lo que tiene…
      El fallo a sido de Ahora Madrid por pensar que se lo pondrían fácil. Pero bueno, ¡de todo se aprende! Mejor que ocurra ahora y no en las generales.
      Por eso deja que descarguen la munición antes para que se curtan un poco antes de la guerra ;).
      (Por favor que nadie se tome ésta metáfora como algo real ni vea cosas donde no las hay. Gracias :))

    4. Excusas para poder pactar con Agirre. Que perfectamente puede ser que no se haya ido de verdad aun por eso.

    5. Si eso es cierto parece que Aguirre no ha sido la única con mal perder. Carmona sería la mosquita muerta.

    6. A mí Carmona siempre me ha caído como el culo. El batacazo que se dio se veía venir a leguas. Me espero cualquier cosa de él.

    7. Vaya, vaya, vaya… Blanco en in tetra-pack de litro. Los hay hipocritas, bajos, ruines, desvergonzados, miserables, rastreros… Y luego está Carmona. Un plan maestro, eso sí. Brillante al mejor estilo Frank Underwood.
      Estamos ante un ensayo de golpe de Estado a nivel de Madrid perpetrado por el PSOE, Interior, probablemente el CESID, y los principales periodicos de Madrid. El PP y PSOE no podían repartirse Madrid directamente, porque el "populacho" se les hubiera echado encima, pero si el PSOE demostraba "buena voluntad" y "estar por el cambio" , y luego resultaba que los de Ahora Madrid eran una panda de "extremistas" e "incompetentes"…. ¿Eh, Carmona?

  107. Bueno pues hoy en ESPAÑA se ha procedido a la detención de una persona, que ha sido condenada a 4 años, sin ningún tipo de prueba, y con un caso montado de la nada.

    ¿Dónde estaís todos esos que os sale humo de los dedos cuando un supuesto opositor en Venezuela es "injustamente encarcelado"?. ¿Dónde estaís?.

    Aaaaaaaaaaaaaaah claro que como este es español, de familia humilde y de izquierdas, pues que le den, que seguro que algo habrá hecho.

    Alfon, condenado a 4 años por participar en una huelga general. EN ESPAÑA, no en paises lejanos, en esta gran DEMOCRACIA ESPAÑOLA.

    1. Mientras tanto el pequeño Nicolás se parte el culo en su casa… o se lo parten en la patronal.

        1. En nuestro país el testimonio de cualquier policía (no incluyo la presentación de pruebas, obviamente) tiene presensución de veracidad, algo deleznable que viola lo más profundo del derecho ya que un policía puede mentir como cualquier otra persona (y está demostrado). Debe tener la misma veracidad que cualquier otra persona.

          1. Esto no es así.

            Yo le he preguntado a un policíia, que nos estaba multando y me dijo que la policía solo tiene presunción de veracidad en cuestiones de tráfico.

            1. Vaya, pues de esa cuestión era el juicio en el que yo vi a un policía mentir.

              Coche A se salta un STOP y colisiona con B, la chica del B sale del coche regular, y el conductor del A llama a la "policia". En realidad estaba llamando a su amiga policia para que llegase primero. La policía testifico que pasaba por allí, vio el accidente y era culpa del Coche B.
              El juez dictamino que la culpa era del Coche B y la chica se quedo sin coche.

              1. Pues nada como la policía es mala y miente, prohibimos la policía y los echamos a todos…. en fin..

                1. No, pero la policía no tiene presunción de veracidad, además el testimonio no es una de las pruebas más importantes que hay dentro de un juicio.

              2. Casos anecdóticos habrá muchos y en muy distintas direcciones.

                Lo habitual es que la policía aporte más pruebas y no solo sea su palabra. Y también intentan que sea la palabra de más de un policía. No es tan fácil mentir y punto.

                Lo normal (siempre hay excepciones) es que el detenido se intente defender y sin menoscabar su presunción de inocencia, que mienta es lo lógico. En cambio en la mayoría de los casos a la policía no le incumbe que sea uno u otro el culpable, por tanto, visto desde fuera, y con todas las precauciones posibles, me parece más creíble lo que diga un policía que lo que diga un detenido.

                Y como bien dicen otros, no querrás que quitemos a toda la policía ¿no?

                Por último decirte que, perdona y sin ofender, no me creo el caso que comentas. La chica del coche B tenía una defensa facilísima, demostrar que el conductor del A no llamó a la policia si no a una amiga policia. El rastreo de las llamadas a la policia es algo de muy fácil acceso judicial. Y no digamos demostrar una amistad. O tuvo malísima defensa o es mentira. Así lo veo yo.

                1. No son casos anecdóticos.

                  Parece que lo dices como si el defendido tuviera que demostrar su inocencia, y las cosas no funcionan asi.

                  ¿Cómo que no le incumbe?. A Alfon le llevaban haciendo un seguimiento desde el 2009. La policía no son hermanitas de la caridad.

    2. En un país donde la palabra de la policía es prueba y ni se la puede grabar cuando actúa, los derechos civiles efectivos están desactivados y la democracia es una pantomima.
      Ni huellas en la mochila ni en el explosivo. (Si las huellas de otro). Sólo la palabra de los policías que allí estaban de que eso era suyo.

    3. No entiendo por qué el testimonio de un madero vale más que el de Alfon y su entorno. ¿Acaso no somos iguales ante la ley?

    4. Mejor que lo metan en la carcel, a ver si sigue con su afición de llevar explosivos en la mochila. Alfon al trullo

        1. ¿y tu dices que te damos vergüenza el comportamiento de otros usuarios?

          Me abstengo de opinar jajaja…

          1. No opines.

            Me da vergüenza lo rápido que se opina sin tener ni puñetera idea y sin hacer nada para informarse.

    5. Tengo las mismas razones para creer a la policía como para creer a un chaval con un buen historial delictivo.

      1. Pues seguir así, hasta que os encontreís alguno de vosotros en esa situación, ya verás quien os va a apoyar.

        1. Lo primero de todo: el imperativo del verbo seguir es seguid, no seguir. Veo continuamente este fallo y no es tan difícil poner bien los imperativos, joder.

          Y segundo, me gustaría saber que pruebas indican que un chaval con un buen historial delictivo está siendo víctima de un complot de todos los tipos cuando hay miles de manifestaciones al año y pocas veces (casi ninguna) se detiene a alguien con algo como esto.

          No digo que la policía diga la verdad, pero me parece acojonadamente sorprendente que tenga que creer la versión de alguien que durante toda su vida ha estado buscando guerra independientemente de su ideología política (y eso sí está bien probado).