Comienza en el Supremo el juicio que marca la legislatura

Hoy comienza el juicio a los imputados como consecuencia de los sucesos de 2017 en Catalunya, que tuvieron su antecedente en años anteriores con la convocatoria de varias consultas a la ciudadanía por parte de las instituciones catalanas, y siguieron ya en 2017 con la abierta desobediencia ante determinados mandatos judiciales, culminando en septiembre de aquel año con la aprobación de leyes de transitoriedad para la constitución de una república catalana y la celebración de un referéndum el 1 de octubre de 2017, que fue duramente reprimido por el gobierno.

El final de aquel camino, por ahora, fue la suspensión de la autonomía catalana, la aplicación del artículo 155 y, en la vía judicial, la detención preventiva de varios destacados líderes políticos catalanes, mientras otros huyeron al extranjero para eludir la acción de la justicia. Hoy comienza en el Tribunal Supremo la revisión judicial de toda aquella secuencia, con doce acusados sentados en el banquillo y todos pendientes del desenlace, que marcará gran parte de nuestro futuro político inmediato.

627 Comments

  1. Tras 3 semanas, el autoproclamado Guaidó en libertad en Venezuelaaaa. A la semana de autoproclamarse la República Catalana Junqueras estaba en prisión. Vaya dictadura de mieeeeeeeerda la de Venezuela!!!!

    1. Los indepes llevaban AÑOS convocando consultas y amenazando con saltarse la ley.

      Cuando se la saltaron definitivamente fue con las leyes de transitoriedad de primeros de septiembre de 2017. Plantearon con ellas la superación del marco constitucional sin instar su reforma, por las bravas. Yo a eso lo llamo… pues eso, golpe de estado.

      Guaidó apela a la legalidad que Maduro vulnera, al arrebatarle la autoridad a la asamblea nacional, sede de la soberanía nacional. Absolutamente nada que ver.

        2. Que yo sepa el gobierno central NO ha cometido ninguna ilegalidad. Su mayor reacción, el 155, se hizo sujeto a la Constitución.

        3. Ordenanzas de tráfico?

          El corredor del Mediterráneo?

          Nosequé de una transferencia?

          Etc?

          Vale, bien. Rajoy tenía un gobierno bastante inútil y muy torpe, que no se enteraba de nada e incumplía obligaciones. De acuerdo.

          Pero entendamos que entre una cosa y otra hay una diferencia cualitativa como la que hay entre ir de aquí a París e ir de aquí a Alfa Centauri. Es que no tiene nada que ver.

          Hablamos de que esta gente intentó poner en marcha un poder constituyente autónomo, desligado del previo en el que se basa y fundamentado en un cuerpo electoral diferente, decidido por su cuenta, apoyándose en una exigua mayoría parlamentaria que no valdría ni para designar un defensor del pueblo autonómico.

          Hablamos de un cambio constitucional fuera de la Constitución (sic) y con un apoyo del 52% de un parlamento local y un 47% de una sociedad local. Hablamos de una decisión constituyente tomada con una mayoría que podría no ser suficiente ni para la designación de un miembro de un tribunal de cuentas. Hablamos de… una locura a la que se arrastró a una gran parte de la sociedad catalana, empujándola, en el colmo de la villanía, a votar en una consulta cuyas bases jurídicas no existían, y que el gobierno de la nación tenía la obligación de impedir, con el consiguiente riesgo de incidentes como los que se produjeron.

          Hablamos de unos tipos que han puesto en riesgo físico, físico, a su propia población, mientras ellos dirigían las operaciones desde los despachos.

          Hablamos de una clase política que decidió que sus postulados eran más importantes que el respeto a los pasos que la ley, que es la garantía de toda convivencia democrática, impone.

          Hablamos de una peña que ahora dice que todo era "simbólico", "virtual" y mandangas pilongas, y que lanzó a su propia población a un riesgo evidente de conflicto con consecuencias violentas y muertos, si la cosa se llega a enconar un poco más.

          Hablamos de la mayor barbaridad, ilegalidad, inconstitucionalidad y falta de escrúpulos cometida por políticos en los cuarenta años de democracia. Si eso no merece un juicio para depurar responsabilidades no sé qué lo merece.

      2. Claro,

        Quemar a gente viva por la calle, poner cables cortando la calle para degollar, llamar continuamente al ejercito a dar un golpe de Estado, poner bombas a la policía, intentar ya en 2002 un golpe de Estado ….

        Anecdotas

        Como se puede comparar a subirse a un coche de la guardia civil para desconvocar una concentración.

        1. Enhorabuena por contratar Netflix. Un mundo de películas y fantasias al alcance de tu mano.

          PD. el golpe de estado fue en 1992, fracasó pero se alzó Hugo Chavez contra una democracia a la que acusaba de ser corrupta, empobrecedora y oligarca. Todos esos calificativos son hoy en día mucho más contundentes que entonces.

            1. Siempre respondes con evasivas y recurriendo a otras cuestiones. Entiendo que sabrás que esas no son formas de debatir y que deberías hacer un esfuerzo por mantener el hilo argumental y no soltar soflamas sin ton ni son.

              Supongo que sabrás que Hugo Chavez se alzó en armas contra la democracia en 1992. Se excusó en la corrupción, en la inseguridad, en la pobreza… y hoy en día se dan todas esas características, por lo que si justificáis el golpe de estado de Chavez, debéis justificar cualquier golpe de estado que haya ahora.

                1. Si, eso fue un poco antes. Ya fueron los golpistas militares, como Hugo Chavez, caldeando el ambiente. Y lo que no se dice es que la situación de la Venezuela de 1992, siendo mala, no era peor que la de ahora.

                  Y si Chavez justificó un golpe de estado contra aquel régimen, usando sus mismos argumentos es igualmente válido un golpe de estado contra la represiva y arruinada Venezuela de Maduro.

                  Algunos son tan tan tan incoherentes en sus argumentos que da un poco de pena debatir con ellos.

                  1. Si no se ha dado cuenta que ha puesto a Chavez como un golpista y que si lo justificas a él justificarías un golpe a la misma corrupta y degradada Venezuela de ahora… jajaja, pobre.

              2. Perdón eres tu quien no sigue el hilo argumental.

                Hablo del golpe de 2002 y tu me dices que fue en el 92, te informo de que si hubo golpe en el 2002.

                Te informo de que la oposición si pone bombas y quema a gente viva, que no son movidas de Netflix.

                1. Nene no te pierdas, tu hablas del golpe del 2002, criticándolo, y yo te recuerdo que hubo otro antes, en 1992…. llevado a cabo por Chavez y argumentando la corrupción, la inseguridad y la crisis económica y política de Venezuela, vamos, exactamente lo mismo que pasa ahora…

                  De momento Aministía Internacional ha denunciado muchas veces al gobierno de Maduro por violación de los DDHH… así que no sé de qué presumís.

                  ¿A cuanta gente ha asesinado la policia chavista en esta última crisis?

                  1. Ya y yo tedigo que si hubo golpe de Estado en 2002.

                    Chavez ha gobernado ganando elecciones no con golpes de estado.

                    Por cierto el del 92, fué en gran parte por que se negaron a disparar contra la población civil (caracazo).

                    Quien presume?

                    Si defendemos intervenciones en paises donde A.I. ha denunciado vulneración de derechos no se salva ninguno, incluidos EEUU y España.

                    Hay más de 40 policias juzgados por disparar a civiles.

      1. Supongo que sabrás que la policía ha asesinado a gente en las manifestaciones:
        https://www.youtube.com/watch?v=NGiiMtR7DCw

        La Fiscal General de la República reconoce que un policía lanzó horizontalmente una bomba lacrimógena contra el joven manifestante Pernalete asesinándolo. Y la reacción del régimen fue perseguir a la fiscal hasta que se exilió y poner al (sic) Defensor del Pueblo a actuar también de Fiscal General.

    4. A Guaidó le intentaron coger dos veces:

      La primera vez le detiene el Servicio Bolivariano de Inteligencia, pero algunos no estaban de acuerdo con dar el golpe de estado que supne detner a un presidente y le dejan escapar.

      La segunda vez van Fuerzas Armadas ESpeciales a la casa de su suegra a por su nieta, pero Guaidó fue para allá con todos los diplomáticos y tuvieron que largarse las FAES y dejar a su familia en paz.

      Pero no todos han tenido la misma suerte, hay diputados como Gilbert Caro en prisiones MILITARES siendo ellos civiles. ¿SE imaginan a Rufián o Tardá en una prisión militar?

      Guaidó no se autoproclamó. En Venezuela, la constitución dice que si no hay nuevo presidente electo (se acabaron los 6 años del mandato de Maduro sin que hubiera nuevo presidente electo) le toca al presidente del parlamento acceder al cargo de forma provisional hasta nuevas elecciones. Eso sí, al presidente constitucional Guaido no le dejan gobernar. Gobierna el autoproclamado impunemente, Nicolas Maduro. Y de paso, al parlamento no lo dejan legislar ni una sola ley.

      Afortunadamente, en España los golpes de estado como los de Maduro se castigan.

        1. Una leccion clara y veraz para algunos desinformados…….

          -12 funcionarios del Sebin encarcelados por haber detenido a Juan Guaidó http://www.ntn24.com/america-latina/venezuela/12-…

          -Policía venezolana desmiente a Guaidó: "Es totalmente falso" que busquen a sus familiares https://actualidad.rt.com/actualidad/304136-venez…

          ¿Quienes son los que hablan por puro sectarismo?Es gracioso que los que piensan como ustedes, hayan encarcelado a politicos por querer poner urnas en españa…….y al personaje este de venezuela,que se proclama presidente en medio de la calle, los llameis democratas.

          1. Toda comparación entre la situacion de Veneeeeeeeeeeeeeeeeesueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelaaaaaaaaaaaaa y Cataluña es de tantísima estupidez que como tal me la voy a tomar y echaré unas risas sin pensar mucho en el nivel de quien las comparaja jajajajaajajajajajaja….

    1. El tío va y la acusa de decir falsedades, cuando todos hemos visto las fotos de las comilonas y cómo se pone hasta arriba de mejillones, el vivales.

    2. Mónica Oltra es de las pocas del entorno pomedita que tiene criterio propio y las ideas muy claras: el nacionalismo que defienden muchos es insolidario y anti-progresista.

      No sé qué hace que no termina de romper con PITIM. Para Compromis las siglas de Podemos y de EUPV son un gran lastre.

      1. Compromís siempre ha estado más de acuerdo con Errejón que con PIT. En las autonómicas siempre se presentan solos, pero veremos en las generales porque según lo que yo he podido ver habría voto dual.

        Como ahora se está hundiendo Podemos igual les sale a cuenta ahora ir por separado, hasta ahora no.

        1. Es evidente que con el devenir de UP ahora a Compromis le interesa ir rompiendo lazos con Podemos y llegar a las Generales presentándose solos y con un mensaje específico y propio.

          De hecho, tal como estamos viendo en Madrid, podría ser que separados obtengan más que en coalición electoral.

      2. Que pesados con la cantinela XD. Compromís es una entidad totalmente independiente de Podemos (y aún más de EUPV), no tienen nada que ver, más allá de las similitudes ideológicas que puedan tener. Compromís existe desde antes que Podemos y no tienen ninguna vinculación. La única relación que hay, es que se presentaron en las generales juntos, para maximizar votos, ya está. Los diputados de Compromís ni tan siquiera forman parte del grupo parlamentario de UP, están en el grupo mixto.

        1. Si te parezco tan pesado te recomiendo encarecidamente que NO me leas, yo hasta te lo agradecería.

          El hecho de que Compromis se presente a las elecciones generales con UP supongo que para ti no es nada. Para otros si es un pacto importante y al que me refiero de forma clara e inequívoca cuando digo lo de "romper".

          1. No te preocupes, no suelo leerte casi nunca. O espera, igual debería contestarte de la misma forma que haces tu cuando te alguien te responde con algo similar a lo que acabas de decir tu:

            No, tu no vas a decir lo que leo o no leo, tu no vas a coartar mi libertad!!! XD.

            Y sí, lo de las generales lo veo como pura estrategia, insuficiente como para referirse a Compromís como si fuese una parte más de Podemos. Pero tranquilo, se que a ti, seguramente te cueste entender esas cosas.

            1. Yo no suelo leer a los frikis ni trolls podemitas salvo cuando me responden a mi. Por eso no te preocupes, no me interesa la opinión de personas que no aportais y que buscais el ataque personal a falta de mayores capacidades y argumentos.

              Tu puedes leer lo que te salga del nabo, pero si te parezco pesado es un poco de gilipollas y masoquista leerme. Oye, pero eres libre hasta para ser gilipollas y masoquista, faltaría más. Yo no te leo si no me respondes, no soy masoquista.

              Ya tu ultimo párrafo paso, no me das para tanto. Chaito guapeton.

      3. Mónica Oltra del entorno Podemita??? Lo tuyo es de juzgado de guardia en como manipulas los comentarios…..No tienes ni puñetera idea de por donde va el voto y circunstancia de Compromis, como tan poco demuestras tener idea de como esta compuesto Compromis. Demuestras ser el típico tipo de la meseta que opina por comentarios veraniegos.

          1. No sabia de donde, aunque da igual, lo de la meseta es una expresión popular que tengo como valenciano, para referirme al resto de españoles de forma genérica.

          2. Como referencia Agueda Micó, coportavoz de Compromis, y secretaria del Bloc Nacionalista, expone públicamente el malestar, por los comentarios de Mónica Oltra.
            esta no es la primera vez que sectores del Bloc se desvincula de Oltra, la cual es la líder Iniciativa del PV, es el segundo partido en fuerza y militancia, son una escisión de Esquerra Unida PV. Hay que recordar que dentro de Compromis haya un debate interno abierto de cual se debe de dirimir, que corriente debe tomar la coalición si la de abogar por el nacionalismo de siempre, manteniendo una independencia con el resto de la izquierda; o la de converger en un frente más amplio de izquierdas, moderando el discurso nacionalista.
            Todo esto ya se decidió dejarlo aparcado internamente para más adelante en las anteriores elecciones, y en algún momento tendrán que afrontarlo por la tensión interna que va generando. No es precisamente Podemos el problema de Mónica Oltra con los que nada tiene que ver, si no el enfrentamiento interno existentes.

        2. Jajajajaja ahora resulta que Compromis no va en las mismas listas electorales que Podemos en las elecciones Generales jajajajaja….

          Que para un indocumentado y hooligan "podemita" como tu yo sea lo que me dices… me halagas.

          Me encanta veros renegar de lo que sois, me encanta… Vamos bien.

          En este foro cuanto más viejos peor perder se tiene.

          Venga, adiós sabelotodo que no tiene ni puñetera idea de lo que es la meseta.

          1. Si supieras interpretar lo que lees sabrías interpretar lo que se dice de forma figurativa, pero tu obcecación extremista te pìerde.Y te reitero que no tienes ni puñetera idea de lo que escribes, ya que tan solo te basas en titulares televisivos a cientos de kilómetros, sin saber matizar sin saber distinguir entre lo que es diferente a ti,en tu actitud de pistolero de tecla. y es que cuando te sales del corta y pega, evidencias tus carencias de pitufo gruñ

            1. Te ciega el hooliganismo y la prepotencia. Si te crees que solo tu sabes lo que es Compromis es que estás mucho más tocado de lo que ya nos temíamos. Yo dije "entorno podemita" lo cual no tiene caracter jurídico (o ya nos cuentas qué significa entorno y echamos unas risas a costa tuya). Y es obvio que presentarse conjuntamente a las elecciones Generales si que supone estar en el mismo entorno, al igual que UDC estaba en el entorno de CDC, formando CiU, pero NO eran CDC.

              Creo que eres tan ridiculo que tus críticas a mi me halagan, Que alguien de tu nivel de ceguera política y sumisión ideologica me llame pitufo gruññon es algo que me encanta.

              Siento que te joda… bueno no, me encanta, pero es la verdad Compromis forma parte de las confluencias de Podemos y como tal, es de su entorno.

              No seas tan indocumentado e informate un poco más y mejor… pero mientras tanto deja que nos ríamos de las chorradas que dices jajajaja…

    1. Mala idea. Lo más probable es que terminara totalmente desgastada y con su carrera política acabada.

    3. Ella me gusta, pero se necesita una alternativa a Errejon q sea capaz de atraer a votantes de Podemos, IU y equo. Preferiría un perfil o más independiente o por lo menos no tan "contaminado" éstos años.

      1. Equo va con Errejón, y sus votantes son -en general- fiel reflejo del partido: ''centro'' ecologista. Es voto Carmena.

  4. Un juicio que demuestra que los políticos no están por encima de la justicia. Que la justicia determine la responsabilidad de cada cuál y hasta dónde llega ésta (sedición, rebelión, malversación, corrupción, desobediencia, etc.). Ahora deberíamos ocuparnos un poco más de gestionar, mientras la justicia sigue su curso, que en Cataluña no tenemos un gobierno, sino un caos organizado por cuatro paletos de pueblo.

  5. Golpistas a prision!!!
    Como en su día fue Tejero a la cárcel tras el golpe de estado del 23 de febrero de 1981.
    Quien se salta la ley debe cumplir condena.

      1. Esa es tu interpretación, porque igual esa fecha también coincide con la expropiación de Rumasa. Yo me buscaría unas críticas algo más fundadas, consistentes y serias….

            1. Con todo el respeto del mundo Neo, en el pasado siglo pocos golpes de estado ha habido en España. El año tiene 365 días y justo coincide el 23F, la fecha más recordada de un golpe de estado con el congreso de Vox. A ver, que no es casualidad y punto.

              1. Me parece un argumento inconsistente y fruto de la parcialidad, yo no tengo ni idea (tampoco es que me importe), pero para hacer esa acusación deberíais aportar algo más que vuestras propias conjeturas parciales e intencionadas.

                  2. Vox explicó que lo hacían tal día de cada mes y ese coincidía pero como ni os molestias en mirar información

    2. Las condiciones carcelarias de los del 23-F eran de hotel de cinco estrellas, sin rejas, sin cerrojos y con vallas de 50 cm, una vergüenza para la naciente España democrática de aquel entonces.

    4. En cambio, a Chavez lo absolvieron poco después del golpe de estado. Ahí se ve una vez más que España es más dura con los golpistas de lo que lo es Venezuela.

    5. en el 23-F que si que hubo armas y tiros no se procesión ni a un 10% de los que estaban en el ajo, los primeros los guardias civiles que dispararon.

      El golpe posterior de 1986 donde se pretendía volar la tribuna de autoridades con el gobierno y el rey en Coruña ni se juzgó ni se hizo público.

      Lo de ahora no pasa de desobediencia grave, y malversación (si lo consiguen demostrar). Se despenalizó penalmente convocar referéndums no autoroziados por el gobierno.

  6. Empieza el juicio de la vergüenza. Todos podemos estar de acuerdo en que hubo desobediencia pero rebelión? Anda y a tomar por culo si recibimos a los guardias civiles con claveles en las manos…

          1. Es el usuario que junto con Free_Alliance más apología de la violencia hace en este foro, no te debe extrañar.

            Estos dos sujetos deberían 'visitar' también el Supremo, mucho me temo.

            1. Pues tiene mérito hacer apología de la violencia en una línea jajajaja… eso hay que reconocérselo.

          2. Simplemente he hecho una pregunta , ante una duda razonable, sobre quién es el que practicó la violencia, si las personas o la policía y sobre quien está en este caso justificando la violencia. Los datos de heridos te quitan la razón.

            1. Hasta empleados de hospitales revelaron que cualquier entrada por urgencias tuviera o no que ver con las cargas se contabilizaran como "heridos"… como la de los dedos rotos y violada de ERC… XD

          1. La neurona puede quedarse tranquila, tiene espacio de sobra para rebotar. Ya los huesos y demás… es otra cuestión.

                1. Tipica respuesta de hooligan: Critican a mi partido pues yo insulto al que lo critica.

                  Estrategia que demuestra una gran intolerancia y una falta evidente de capacidad para argumentar o pasar del tema.

                  Cada día queda más claro que ante una critica a un partido o a un político quienes responden con insultos son porque no dan más de si mismo.

                  1. Lo que demuestra la intolerancia es llamar fake news a una realidad oficial y contrastada simplemente porque no te gusta.

                    1. Súper contrastada, me marcaron mucho las fotos del megalómano de Waterloo, Lloriqueras, la Correcaminos, ReTardàs y demás en los hospitales visitando a los 1000 heridos y transmitiéndoles su apoyo.

                      Ni una foto ni visita ni ná , ¿cómo es posible con 1000 heridos?

                    2. Como no mintieron los indepes durante aquellos dias jaja… ¿No vistes los lloriqueos falsos de Marta Falsa Vejada Dedos Rotos? ains….

                    3. No hablo de los indepes, hablo del servei catala de salut, y de los videos que todos hemos visto. Si, tu tambien, aunque los niegues.

                    4. Yo lo que recuerdo son las declaraciones de usuarios de urgencias que fueron calificados como motivados por la policia y que ellos mismos decían que no era verdad. O las enfermeras de un hospital de BCN diciendo que tenían orden de calificar todo ingreso en urgencias como consecuencia de la situación política, creando una codificación especial para ese día.

                      Y eso también lo sabes tu.

                    5. Eres libre de no creerte las informaciones oficiales, pero no las llames fake news porque entonces el unico fake seras tu (como tu amigo de arriba).

                    6. Es que la información oficial de la Generalitat , que ha demostrado ser parte en todo esto, no tienen ninguna credibilidad.

                      Aquí no hay máyor fake que la Generalitat y los que creeis en ella, a sabiendas que os miente, por pura sumisión ideológica.

                      (Yo aquí no tengo amigos, igual te confundes como siempre o hablas como un buen bocachanclas)

                    8. La patética historia de esa sinvergüenza HdP la conocimos todos, pues pudimos ver el verdadero vídeo.

                      Si no llega a haber vídeo hoy ella sería una victima y el policia que NO le hizo nada culpable.

                      Por suerte para la verdad y por desgracia para ti, para ella y para todos los que apoyan la mentira, hubo video y quedó en evidencia ella y todos los que la defendéis a sabiendas que es una grandisima hija de la gran puta.

              2. Hoy día NADIE discute ese dato. El informe oficial se puede consultar públicamente y en él se detallan todos los casos

                1. Seguramente los niegan los mismos que niegan el golpe de estado de franco. Es la misma españa totalitaria y fascista a la que nos enfrentamos ahora.

          3. No apoyo el uso de la violencia y me parece que el que le tiró la silla al GC tiene que ser juzgado por ello, pero revisa un poco las cosas antes de decirlas. Ni le dio con ella en la cabeza ni se quedó en coma.
            Le tiró la silla a los pies, el GC se cayó y sufrió rotura de tibia y esguince en cuello y muñeca.

              1. Te lo dije el otro día…lo de compararme con un machista está bien, pero tenías que haberme comparado con ETA…
                La próxima vez no te olvides, tu puedes hacerlo mejor, ánimo

                1. Lo malo es que lo hago como me sale de los cojones no como un anónimo como tu con comentarios intolerantes me lo diga.

                  Majete, a rendir pleitesia a Sanchez que es lo único que me hace gracia.

                  1. Que gran poder de análisis.
                    Se me olvidaba que no estaba discutiendo con un don nadie, sino con el archiconocido neoproyecto, toda una eminencia en… Ser pesado en un foro!!!
                    Tienes toda la pinta de matón de patio de colegio y de acosador.
                    El otro día me empezaste a seguir, entiendo que para ejercer tu trabajo de troller.
                    De aquí en adelante ya te digo que me ganarás por goleada en número de comentarios, ya que veo que vives por y para esto, solo espero que tus respuestas tengan algo de nivel y no se limiten al rebota rebota que tú culo explota o al besaculos de Sánchez.
                    Inténtalo, que seguro que puedes. Ánimo

                    1. Nene que para responderte a ti no hay que tener nivel, ¿tu has visto lo que aportas? pues para que perder tiempo y esfuerzo si no merece la pena.

                      Espero que me sigas divirtiendo con tus chorradas, me encanta especialmente el patetismo con el que te arrodillas ante Sanchez, es tan ridiculo que, oye, me haces gracia.

                      No me defraudes.

                      (Tranquilo un acosador no acosa a un supuesto pederasta como tu, es tan fácil insultar y mentir que hasta tu, con tu nivel, sabes hacerlo).

      2. Que se joda. Sorry not sorry.

        Edit: Dos segundos me ha costado googlear que le pasó al policia que mencionas, raro me parecia que no recordara algo asi con la repercusion que hubiera tenido, y es efectivamente por que te lo has inventado ningun policia en coma el 1O.

      3. De verdad me estás justificando más de 200 años de prisión aplicando penas máximas a unos dirigentes políticos porque un chaval tiró una silla a un Guardia Civil? Es que es acojonante como reducís a la mierda la realidad.

        1. y el asedio a la Consejería de Economía con varios coches de la GC destrozados es violencia o botellón festivo, pregunto…

                  1. No, como va a ser violencia? Fue violencia la manifestación del domingo? Pues lo mismo, otra cosa es que casualmente todo y poder entrar los coches al parking los dejaran fuera, sin vigilancia y con armas dentro. Y lo que más os jode es que cuando nos marchamos, las armas seguían ahí. Justíficame un levantamiento armado ese día en ese lugar. No puedes ergo no hay rebelión, si es muy fácil…

                  1. Hombre, no te tenia por alguien muy formado, pero para saber que la coca es peor que el alcohol no hace falta estudiar.

                    1. Lo cierto es que el alcohol produce peores estragos en el cuerpo, de hecho, es la única droga que puede matarte por su síndrome de abstinencia… así que deja de ir de listillo que de estudiar poquito por lo que veo.

                    2. Qué dices jajajajajajaja como va a ser mejor el alcohol que la cocaína pero tú te has oído? Creo que ya te lo dije pero deja de humillarte solo porfavor

                    3. Bueno, busca un poco, el alcohol produce tanta dependencia física que es la única con la que te puedes morir con el síndrome de abstinencia o delirium tremens, te estás humillando tú con tu estulticia, hazme caso, he estudiado sobre eso, puedes consultarlo en muchos informes internacionales sobre drogas y otras sustancias, que sea legal no implica que sea menos perjudicial, de hecho, la sustancia más adictiva que existe hoy día es la nicotina…

                    4. Hay exceso de indocumentados, no merece la pena debatir con el hooliganismo y la carencia de rigor. Pasa de ellos.

          2. Hubo 40.000 personas manifestándose pacíficamente durante más de 12 horas, los convocantes organizaron un cordón de seguridad para garantizar que en todo momento se pudiera entrar y salir sin problema del edificio. CON TU CRITERIO TODA MANIFESTACIÓN ES UN ASEDIO.
            La GC se negó a utilizar el parking del edificio, dejando los vehículos estacionados en un lugar prohibido, abiertos y con pistolas en la guantera que afortunadamente nadie tocó. Sí, efectivamente hubo gente subida encima de los coches todo el día (sobretodo periodistas) se rompieron cristales, se utilizaron de papelera y se pegaron pegatinas, imperdonable voy a ponerme un lazito de color mierda para solidarizarme con los familiares de los vehículos.

    2. Pues si crees que hay desobediencia, el juicio debe celebrarse de todos modos para que dicten sentencia… ¿o no?

      Mi apuesta personal es que les caerá conspiración para la sedición.

      1. Se debe celebrar bajo la acusación de desobediencia pero ni de coña en el supremo por el amor de dios. Y hacerlo en el TSJC ya me parecería una exageración lamentable.

      2. conspiración para la rebelión y sedición consumada, aparte de malversación, desobediencia, prevaricación…

    3. El problema que tiene el delito de rebelión, incluso para la justicia española, es que deja menos margen de maniobra para un día en el que los catalanes la liéis de verdad. Siempre pienso que si a estos señores les caen 30 años por lo que han hecho, los siguientes y por el mismo precio, montan somatenes y se traen dos o tres containers de AKs de Libia para repartirlos entre la poblacion. La liada ha sido mayúscula y es lógico que el sistema judicial responda, pero ir a por el tipo penal máximo, cuando la cosa se ha saldado de un modo relativamente tranqui (los días anteriores estaba acojonado con que al ser reservista y tener que romanizar a dos-tres millones de rebeldes me fuesen a mandar a pegar tiros a Granollers) es de una falta de imaginación que podría ser peligrosa a medio/largo plazo. A ver como va el juicio.

      1. Una perspectiva peligrosa. No se debe hacer nada pensando la posibilidad de liarla todavía más, esperando ese hecho. Precisamente si eso se pensara, lo ideal es poner penas fuertes para que no ocurra algo más fuerte en un futuro. Irse de rositas provoca lo que se provocó el año pasado. Artus Más prácticamente se fue de rositas, los indepes pensaron que no les pasaría nada.

        Les caerá la pena justa dictada por el juez. Ni más menos.

        1. Yo creo que lo peligroso es pensar lo contrario. Ampliando el tema, si aplicásemos la pena máxima a todos los delitos, sin duda disminuiría su incidencia, puesto que si te van a caer 30 años por saltarte un stop tendrás especial cuidado a la hora de hacerlo. Pero una vez te lo has saltado, el coste será ya el mismo si además de eso te dedicas a traficar con caballo hasta que te pillan, matas a tres policías y le pegas fuego a la casa de tu jefe.

          Veremos lo que dice el juez y que precedentes crea con ello. Personalmente, no creo que les vaya a caer todo lo que se les pide; número 1, porque esa es solo una de las muchas interpretaciones del delito de rebelión que hay hoy día sobre la mesa. Si se escoge la mas rigorista, puede (y no digo debe, digo que a lo mejor ocurre) haber problemas políticos mucho mas graves de lo que hemos visto hasta ahora de segunda mano.

          Evidentemente, es una liada institucional gorda; el estado no puede permitir que no haya ningún castigo, ni que se pretenda que no ha pasado nada (y hablo aquí del estado con sus tres poderes, no del gobierno). Y cuando digo que no puede permitirlo, digo que los mecanismos del estado, funcionando en automático, actuarán de alguna forma, del mismo modo que si a mí me pillan mintiendo en mi declaración trimestral del IVA; es algo que no depende de las simpatías que el inspector de hacienda que me pille, o de las del juez del contencioso administrativo al que yo acuda a quejarme; es algo que ocurre de manera automática.

          De ahí a equiparar esto (al menos en términos penales) a delitos mucho mas graves y peligrosos como un golpe de estado, actos terroristas o una rebelión armada, va un buen paseo.

          1. Sí.

            Es un proceso judicial con todas las garantías. El fiscal, como casi siempre, pide años de pena desorbitados, la abogacía del Estado hace caso al gobierno, los abogados defensores piden el mínimo posible dentro de un margen prudencial, y el juez finalmente tirará por la calle de en medio. Esta última decisión se acercará o alejará dependiendo de muchos factores. Todo más o menos normal, en realidad.

            Todo lo demás con conjeturas y estrategias lícitas de parte.

            La sentencia será más o menos justa.

            1. Lo justo es condenarlos solo per desobediencia, Todo lo otro es injusto. La prisión preventiva es injusta.

          2. Tal cual. Si ahora la pena que les caiga será la máxima, entonces la próxima rebelión en cataluña ya será violenta a más no poder.

            1. Será la media entre lo que piden los fiscales y los defensores. Más o menos. Lo justo. Dependerá muchos factores, claro.

            2. No tiene por qué. El independentismo catalán es muy burgués y pijo. La mayoría de sus líderes, niños bien de BCN, no se van a tirar al monte.

                1. No, yo de ti pienso que no das para grandes reflexiones y cosas similares, pero terrorista NUNCA te he dicho, te lo aseguro.

                    1. Pues si son tantos los que te lo dicen mira a ver no vayan a tener razón. Yo sólo detecto intolerancia y poco nivel…. pero eso no tiene nada que ver con terrorismo.

            3. ningún gafapasta de la zona se pondrá más allá de cortar una calle, que os ensuciáis las manos con piedras y os da grima.

                1. sois más de alentar a los de la CUP y demás ralea, los de CiU, verdaderos instigadores del movimiento son demasiado burgueses para bajar al fango.

        1. Mezclo español con catalán. Sé que no existe la "ñ" en catalán, es una ginyo que no captaste. Tu infravaloración de los que no piensan como tú te hace flaco favor, no has captado más allá de la superficie de mi mensaje.

            1. Estás equivocado. Es fácil comprobarlo además. Pero…hay que esforzarse un poquito más. Ese es el problema indepe, la pérdida de toda realidad infravalorando a sus adversarios.

    5. A mi que se le fuera la olla soltando lo de "declaro la república" y ya… pues mira… como si yo digo que se volar. Tonterías sueltan muchas en los congresos.

      Todos sabemos, que la posibilidad de que cataluña se independice es 0. punto. 0. Se han pasado de la ralla, pues por hacer el tonto a juicio. Eso si, los que tocaron dinero público para llevar su fiesta, para mi eso es corrupción, así que a pagar.

      PD: Pero lo de Golpe de Estado… me parece una exageración de algunos hiperventilados.

      1. Creo que si hubiesen tejido una buena estrategia internacional el peligro hubiera sido real.

        Pero fue el Ministerio de Exteriores español quien ganó por goleada esa cuestión.

        Para conseguir la independencia se necesita muchísimo respaldo social (como en el Este de Europa, que alcanzó hasta el 95% en algún estado), lo cual es obvio que NO se da en Cataluña, y reconocimiento internacional, lo cual tampoco se da en Cataluña.

  7. Empieza el juico. Día esperado porqué al margen de las irregularidades múltiples comentidas por la justicia partidista hasta hoy, por primera vez desde que los encarcelaron, los presos podrán defenderse de las acusaciones ante el pueblo catalán, que necesita explicaciones claras. La incomprensible prisión preventiva ha tenido como objetivo claro que los políticos no pudiesen explicarse ni hacer política.

    Ahora podrán hablar, y pasarán de ser presos indefensos que han sido atacados sin piedad por los medios afines al poder, a personas que podrán no sólo defenderse si no también atacar ante el pueblo y la opinión pública internacional.

    1. Les han hecho entrevistas en una cincuentena de medios nacionales y hasta internacionales donde han dicho lo que les ha dado la gana, con lo que tu comentario se cae por todos lados.
      Por tu comentario parece que estuvieran en Guantánamo o en Marte en prisión preventiva.

      1. Desde que están en Cataluña han tenido más libertades.

        Pero el motivo de mantenerlos encarcelados sin juicio ha sido evitar que hiciesen política con normalidad, y eso en democracia es muy grave.

    2. Recordemos que hay tres de ellos (Vila, Mundó y la Meritxell) que no están en prisión preventiva.

      Curiosamente, los 3 que han hecho más autocrítica de lo sucedido en septiembre/octubre de 2017.

  8. Esperemos que la Justicia pueda trabajar tranquila, sin condicionarse por el jaleo mediático, y que el gobierno (el actual, o uno diferente si se tercia tras unas elecciones) no meta el hocico ni durante ni después del proceso. Cuanto antes se resuelva, mejor para todos.

    1. No te había leído y creo que hemos escrito algo muy parecido.

      Hay que defender la independencia de los poderes del estado, sustento de cualquier democracia.

  9. Pues a mi me este juicio me parece mucho menos relevante de lo que dicen los medios. En realidad a la mayoría de ciudadanos nos da bastante igual lo que pase con esta gente, entre otras cosas porque solo son una decena cuando los implicados en el golpe fueron centenares. Pero aunque estuvieran todos lo realmente relevante seguiría siendo lo mismo: que se reforme la Constitución y la ley electoral para eliminar las CCAA y para poner fin a 40 años en que España ha estado gobernada por los separatistas.

    1. Pues han sido los años de mayor progreso económico, social, cultural y democrático de la historia de España.

      A ver si al final las comunidades autónomas son buenas y no que se decida todo desde un despacho de la Castellana.

      1. déjale, ellos mezclan conceptos, los tienen un poco vagos en la mente y luego a ladrar, no tienen muy claro nada, tienen su batiburrillo, su diarrea mental, como ir con esteladas y banderas de la república española hoy frente al TS para manifestarse… olvidándose de cómo trató la República a Companys y la bienvenida del General Batet en BCN… XD

        1. Se puede ser liberal en lo economico y en el tema de las libertades…..el problema de ustedes, es que solo utilizais ese termino para lo que os interesa,que por lo visto,como sois multimillonarios,solo utilizais para la economia…….como un tal trump que es presidente de los EEUU.No seais radicales.

          1. Pero se pueden retirar simbolos religiosos sin ser liberal… vamos, que estáis mezclando conceptos muy básicos.

            Que los liberales sean laicos no implica que los laicos sean liberales, de cajón….

            1. Una persona debe ser liberal en lo que respecta a los derechos humanos,respetarlos y anteponerlos a todo lo demás.
              Como puede ser,el derecho a una vivienda cuando te la quitan los bancos y te dejan en la calle.Otra distinta,que no es libertad para nada,es la libertad a la que os referis,si tienes una enfermedad,te la curas tú,porque es tu enfermedad……
              No confundas el liberalismo economico, con la defensa de los derechos y libertades de las personas.

              1. Eres tu el que confundes los conceptos.

                Retirar unos símbolos religiosos es un gesto de laicismo, ya que el autor puede ser o no ser liberal.

    2. El Tribunal Supremo está lleno de masones, así que no me extraña que hayan quitado los símbolos religiosos.
      Espero que no tengan compasión de sus compañeros de logia como Junqueras y compañía.

  11. Ojalá se les deje tranquilos. La justicia no debe estar sometida a las presiones de los medios ni de los partidos.

    1. Pero no solo en España….tambièn en otras partes del mundo:
      -Tribunal Supremo de Venezuela declara "en desacato" a la Asamblea Nacional https://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/01/160111…

      -Un helicóptero del CICPC dispara contra el ministerio del Interior y el Tribunal Supremo de Venezuela en lo que el gobierno denuncia como "escalada golpista" https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina…

      ¿Los catalanes no han hecho esto en España verdad?

    1. En prisión están , muy probablemente injustamente, ya que la prisión preventiva no se puede utilizar indefinidamente. Por otro lado espero que el juicio se ajuste a derecho europeo y que no tengamos que ver vergüenzas como la del juicio a Otegui, donde la justicia europea tuvo que corregir a la española después de un montón de años, o casos como el céntimo sanitario, donde ocurrió lo mismo, y otros similares…..

  13. Hay que reconocer que el mas listo de todos dentro de la derecha a sido Vox. Se esta ganando una precampaña electoral gratuita, estando cada dia delante de las cámaras durante 3 meses en el juicio del proces, y eso es un doble gol tanto a PP como a Cs.

    1. Bueno, mucho me temo que comenzarán a soltar payasadas de las suyas…y así a veces tanta exposición puede ser negativa.

      1. Desde luego a UP le pasa eso. Cuanto más desaparecidos están mejor para ellos. En cuanto salen a la palestra la cagan.

      2. Y luego veremos como C's van de la mano con esos que sueltan tantas payasadas en manifestaciones y gobiernos 😉

        1. No hay mas payasos que los cuperos… y esos no van de la mano de Cs sino de la de Kim To Rá y Cocomocho el cobarde.

          1. Más payasa que la hedionda de la Gabriel que sin estar imputada se ha autoinventado un exilio en Suiza pagado por sus gruppies XDDD

            Ahora hasta usa champú y Vaginesil, fíjate.

    2. No estoy de acuerdo. Si algo nos ha enseñado la política de estos últimos años es que el populismo es cada vez menos efectivo Te puede servir para meter cabeza en las instituciones pero no para lograr mayorías, y además envejecen políticamente a extraordinaria velocidad quienes lo practican. Véase Podemos, cumplió cinco años y parece decrépito ya. VOX condiciona la mayoría parlamentaria de Andalucía, pero es evidente que no está logrando imponer ni la sombra de sus propuestas.

  14. Comienza el juicio contra los golpistas. Les toca pagar a los traidores a España. Los podemitas lloran y se solidarizan con sus camaradas antiespañoles. Y luego nos extrañamos que Vox esté arrasando.

    1. Que pesado con los podemitas y los podemitas……que no tenemos nada que ver con este juicio!. Que el lío lo organizaron los indendentistas y la inacción y torpeza del PP.
      Por otro lado no veo a Vox arrasando más que en tu cabeza y en la de unos cuantos radicales de extrema derecha nazi.

    2. Define arrasar.

      Ser 5º partido a nivel General es arrasar?

      Sí que ha crecido, pero arrasar….pues bueno

      1. Yo no creo que estén arrasando pero en Madrid ya lo ponen por delante de tu PSOE alguna encuesta jeje….

      2. Estos de VOX están que se salen y después vendrán las lágrimas, porqué como cualquier partido tienen su techo.

  15. En España, como en todos los demás países democráticos de nuestro entorno, cuando alguien es acusado de cometer un delito acaba yendo a juicio. Puedo lamentar la situación personal de estas personas, pero se les advirtio varias veces e incluso se les suplico que no tomaran ese camino. Dejemos que la Justicia actué sin trabas y sin influencias políticas de un lado u otro. Los acusados serán procesados con las máximas garantías judiciales de transparencia y objetividad y con todos sus derechos intáctos.

      1. En vuestra famosa república ya sabemos que no existía la división de poderes. Te aseguro que más garantías tiene los ciudadanos que hoy tienen que ir a juicio, España es un país plenamente democrático, que el engendro de república totalitaria que intentaron crear.

          1. Lamentablemente nos llevan llamando a los unionistas eso desde hace mucho tiempo por parte de la parte mas radical indepe. Estoy de acuerdo contigo, todo lo que no sea que se salgan con la suya y sus caprichos es fascismo. Curioso que nos llegen a llamar hasta a los socialistas fascistas, aquí vemos el grado de adoctrinamiento y obcecación que tienen algunos independentistas.

            1. Y, en general, a cualquier persona que no sigue fielmente a la secta indepe, como Évole o Joan Manel Serrat.

        2. Sí, sí, democratisimo. Bendita democracia donde se amenaza con decenas de años de prisión por un referendum o una manifestación, donde se disuelven gobiernos electos o donde se persiguen cantantes, twiteros o manifestates.

          Un sistema legal represesivo es contrario a la democracia, haya separación de poderes o no.

          1. Que nuestra democracia tenga fallos no quiere decir que no sea una democracia, por cierto estoy de acuerdo en corregirlos. No se amenaza a nadie con años de prisión. Se les advirtio, se les pidio, se les suplico….¿no te acuerdas, yo si? Y el juicio es por proclamar la independencia de una comunidad autonoma en contra de la mayoría de la poblacion catalana y saltandose todas las leyes habidas y por haber internacionales y nacionales. Se les dijo que no podían utilizar dinero público es esa farsa de referendum y parece ser que lo utilizaron. Aquí no se amenaza, se juzga conforme a la Ley con todas las garantías para los acusados como a cualquier ciudadano de este país.
            Soy partidario de que se permita la máxima libertad de expresión en este país. Pero habrá que poner ciertos limites.
            Que me digas que España tiene un sistema legal represivo….es que no hay donde pillarlo. Si me dijeras que hay ciertos fallos. Te lo reconozco. Pero sistema legal represivo….

            1. Sí a ciertos fallos se lo llamas a tener presos políticos, pues sí, son "ciertos fallos".

              Y si el juicio es por declarar la independencia, por que están en la carcel jordi sanchez y jordi cuixart? Quizá es que no es por eso? Quizá es que es por pensar diferente y hacer que mucha gente pensara diferente?

              O quizá es por el referendum? Un referendum "ilegal", sí, pero es que eso es lo que digo. Que ningun regimen se puede llamar democracia cuando hacer un referendum (o una manifestacion, o una cancion) se pena con decenas de años de carcel, sea legal o ilegal.

              1. No me refiero a eso, porque sinceramente no veo fallo ahi. Si que puedo ver cierta desproporción porque hayan estado en prisión provisonal, pero en parte eso ha sido por culpa del cobarde de Waterloo.
                El señor Jordi Sanchez y el señor Jordi cuixart esta probado que participaron en la decisión política, ellos mismos lo aceptaron, y eso que no eran ni diputados. Y están también acusados de haber agravado los conatos de resistencia ante la aplicación del 155 y de haber participado en el entramado financiero que sirvió para sufragar con dinero público el referendum ilegal. La Justicia demostrara si es así o no, no soy yo quien tiene que hacerlo. No fue por hacer un referendum, fue por utilizar dinero de todos para ello, y por luego aplicar el resultado imaginario que salio de dicho referendum.

              2. Es por el referendum en el sentido del delito de sedición. La sedición se regula en el artículo 544 y siguientes del Código Penal, y castiga con penas de hasta 15 años de cárcel a quienes “se alcen pública y tumultuariamente” para “impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes”, o para “impedir a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales”.

                La pena típica de prisión por este delito, de cuatro a ocho años, se puede aplicar a cualquier ciudadano que cometa este tipo de delito. En el caso de los líderes de la revuelta, la pena puede elevarse de ocho a diez años. El tramo de pena más alto, de diez a 15 años, se reserva para las autoridades que incurran en este alzamiento público y tumultuario.

                Dicho artículo me retrotrae tanto al referéndum como a cuando la guardia civil tuvo que quedarse encerrada porrón de horas.

                1. Quedarse encerrados en un edificio por que hay una manifestación delante y no aceptar salir por que te da miedo pasar por el medio, a pesar que los mismos manifestantes te hacen un pasillo con voluntarios es lo mismo que entren unos guardia civilies y digan todo el mundo al suelo y te amenacen con dispararte si intentas marchar?

                  Merece la misma pena? y la culpa la tiene gente que no ha organizado la manifestación? Los Jordis fueron a una manifestación convocada por la gente por wsp, se hicieron cargo cuando ya estaba todo el mundo y pidieron a la gente que se fueran (la gente paso de ellos, si pero ellos pidieron que marcharan)

                  Alzamiento, según jurisprudencia (que ahora se la pasan por el forro por que interesa) el legislador se refiere a un grupo ARMADO normalmente militares mediante la fuerza (utilización de armas) intenta cambiar el gobierno del país.
                  Que armas? que ejercito?

        3. No hay ninguna famosa república, vico.

          ¿Piensas que los catalanes aceptarían una república sin separación de poderes? Porqué esa república tendría que ser votada por los ciudadanos, no lo olvides.

          Y el sistema en españa está bastante carcomido. Empezando por la justicia.

          Hoy mismo, aprovechando que empieza el juicio, han absuelto a Serra y Tudó por CAIXA CATALUNYA. Muy bonito todo.

          1. Yo jamas he dicho que las cosas tengan que seguir como están. Siempre he estado a favor de reformar y mejorar nuestro sistema. Pero nuestro país no es antidemocratico. Yo claro que estoy seguro que los catalanes no aceptarían tal república totalitaria pero fue lo que se intento montar en octubre de 2017 con la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República. ¿Si salen absueltos los acusados del juicio también es que la justicia esta podrido? Si son condenados y van a Estrasburgo y alli confirman sus condenas ¿Tambien la Unión Europea es antidemocratica?

          2. Yo si lo pienso. Me acuerdo muy bien de lo que defendían la mayoría de los que hoy se llenan la boca con derechos fundamentales tras el 7 de setiembre.

      1. Creo que es público y notorio de lo que pienso de esa partido de extrema derecha…. De ahi que en mi alegato haya expresado que no haya influencias políticas. De todas formas si ha querido VOX ir de acusación particular y el juez lo ha aceptado porque esta conforme a la Ley, no tengo nada que decir.

        1. Supongo que tampoco tienes nada que decir contra la encarcelación de políticos de acuerdo a la ley, ni de las salvajes atrocidades que se cometen en muchos paises, también de acuerdo a la ley.

          Cuando vais a aprender que tener y seguir leyes no implica democracia. Democracia es la que la ley surja del mismo pueblo, y no se imponga desde fuera, como en el caso de la pertenencia de catalunya a españa.

          1. Supongo te habrás dado cuenta de que acabas de hacer un alegato populista de manual. En democracía los ciudadanos se tienen que ceñir a obedecer la ley y si queremos cambiarla pues a través del Parlamento con el refrendo de los votos de la mayoría de los ciudadanos.
            He manifestado que mi deseo hubiera sido que los políticos hubieran estado en libertad provisional y vigilada pero así no ha ocurrido, y cuando incumples la ley corres ese riesgo.
            La mayor parte de la población de Catalunya esta en contra de la independencia y se les intento obligar a aceptarlas por las bravas. Menuda democracia y menuda decisión popular….

            1. Tienen que obedece las leyes que ellos mismos aprueban. En Cataluña, en ningun momento se ha sometido a votación una ley que únicamente diga que Catalunya es Espanya, sino que de antemano, se ha impuesto que lo es. Es una ley, sí, pero de la misma categoría que una ley que diga un periodista será encarcelado por publicar algo contra el gobierno. Vamos, una ley antidemocrática.

              Y un periodista que publica algo contra el gobierno en un estado donde eso es ilegal sabe que puede acabar en la carcel. Y es avisado. Eso quiere decir que se merece la carcel por publicar esa informacion? O que uno ya no puede defender su libertad porque "ya sabía que estaba haciendo algo ilegal"?

              1. Si no estamos de acuerdo con las leyes las debemos cambiar entre todo y por los cauces legales que hay para ello. En España no hay ningún problema si logran vencen los que estan a favor de ese referendum: se hace la reforma constitucional, se somete a referendum a la ciudadania y entonces sin ningún problema se produciria vuestro ansiado referendum. En nuestras democracias no se puede hacer lo que se quiera cuando se quiera porque algunos quieran.
                El simil que aplicas no es comparable porque no se pueden aplicar a los sistemas democraticos de Europa occidental.

          2. Pues nada, como gane VOX lo mismo dice que el mandato democrático es cerrar la autonomía catalana sine die, y entonces empezarás a decir que se estás saltando la ley XD

        2. Sabemos que VOX no te gusta, pero es un escándalo que esté ahí. Y la realidad es que está. La ley lo permite. La imagen a Europa es patética.

          1. Tienen derecho, me parece unos carroñeros oportunistas. Pero vamos más de lo mismo de lo que puedo pensar de la extrema derecha de este país y del resto del planeta….

    3. En un país democrático no hay "delincuentes" que lo son por hacer lo que les pide la mitad del electorado de una región/autonomía dada.

      En un país democrático cuando la mitad de la gente de una región del país piden algo, se le intenta dar respuesta, otra que no sea: hay que acabar con las autonomías y/o dar menos competencias, o no hacer nada.

      Si no queréis dar más competencias a Cataluña os aguantáis con lo que hay.

      Aunque, de hecho, C's PP y VOX no pueden hacer otra cosa que incendiar, puesto que ofrecer cualquier otra cosa a Cataluña (más competencias), sería visto como traición, y aprovechado por los otros dos. Tal es la imbecibilidad provocada por años de disurso anti-catalán, de tal forma que Rivera hace no mucho era visto como el que mejor podía ''negociar'' un acercamiento entre el Estado y Cataluña, cuando es el pirómano mayor del reino que, en el mejor de los casos, no quiere dar más competencias a cataluña

      No sé cómo no entendéis que o dais más competencias a Cataluña, o nos piraremos más tarde o más temprano.

      Por otro lado, da asco que el gobierno catalán no exija, en vez de derecho a decidir, una consulta no vinculante, que sería perfectamente legal. Es obvio que sólo quieren joder a Sanchez. Asco.

      1. Entonces si en un pueblo la mitad de sus habitantes apoyan lapidar a los gays… se hace referéndum y como salga que SI el ayuntamiento contrata una cantera para comprar piedras, no?

        En un estado democrático y de derecho no sólo hay votos… también hay leyes.

        1. En españa, y en europa, la gente vota a partidos que defienden dejar ahogarse a los inmigrantes en los mares o apalearlos en la frontera. Y se respeta. Se trata de cambiar convenciendo a la gente, pero si es lo que eligen, se respeta.

        2. Usó Cameron éste "argumento" Cameron en Escocia? O Dinamarca con las Feroe? No, verdad?

          Allí tienes los países democráticos.

          1. Ains, supongo que sabrás que Cameron no violó las leyes británicas, ¿no?

            Ese pequeño detalle se te escapa jajajajajajajj….

  16. A mi no me da ninguna vergüenza que personas que se saltan a conciencia las leyes se sienten en el banquillo.

    Espero y deseo que se haga justicia, tanto si son declarados inocentes como si son culpables. En un estado de derecho prima la justicia.

  17. Bueno me voy a aventurar: si mañana se rechazan los PGE, habrá elecciones en el segundo trimestre del año, no esperarán a otoño. Hala, ya lo he dicho.

      1. Te dejo que amplíes la apuesta a tres meses consecutivos para que estemos en igualdad de condiciones ago-oct, sept-nov, oct-dic.

        Qué opinas?

        PD: te imaginas que son en julio? nos llevaríamos un buen bofetón los dos jejje

        1. jajaja….Madre mia. En verano no creo lo hagan. Sería una irresponsabilidad. Por eso pienso que la mejor fecha es octubre porque así nos da tiempo de analizar los resultados de mayo de 2019 y montar una campaña que se adapte a las circunstancias. Mas tarde ya es una temeridad. Antes creo que es un salto al precipicio. De todas formas poca influencia tengo en el gobierno y en Pedro Sanchez 😉

        2. En verano, al igual que en Semana Santa, hay muchísima gente fuera de casa.

          Sólo desde posiciones sumamente chulescas y antidemocráticas se pueden defender esas fechas para una convocatoria electoral.

            1. Si, toda la razón. Ayer leí en redes sociales a hooligans sanchistas defender que se convoquen en plenas vacaciones de semana santa… con un total desprecio a la gente.

      1. Jeje… también puede ser pero hoy escuchando a Tardá parece que al final sí que las van a rechazar.

        Entiendo que haces como yo ayer, poner la tirita por si acaso. Ponernos en la peor situación para que no nos llevemos una alegría y luego un bofetón. Espero que te equivoques 😉 (y tú también lo esperas)

        De todas formas, no nos queda mucho para averiguarlo.

  18. Espero un juicio justo a todas estas personas, que para mi son inocentes mientras -y en el caso- no se demuestre lo contrario. ¡Fuera juicios paralelos! No les deseo ningún mal ni tampoco trato de favor. Justicia ciega. Ese es el pilar fundamental sobre el que debe descansar la democracia. No son presos políticos. Son personas acusadas de delitos que deben ejercer libremente su derecho de defensa y a las que además de no desearles ningún mal -solo justicia- cuentan con mi solidaridad -tanto ellas como sus familiares y amigos-por lo que están sufriendo.

      1. No es derecha cobarde ni se trata de quedar bien. Defiendo la justicia y la presunción de inocencia, nunca la revancha ni la justicia paralela desde los medios o la calle.

    2. Totalmente de acuerdo contigo. Que la Justicia actué sin influencias y sin ninguna traba. Es mentira los que dicen que en nuestro país no se garantizan los derechos de los acusados. Somos de los países mas garantistas de este planeta.

    3. Hombre por usar dinero público para sus sueños ilegales, pues espero se les caiga el pelo. Ahora, a mi lo de "golpe de Estado" me parece una exageración (más), para gritar mas alto y tapar otras mierdas… Pena que a algunos no se les vea igual de sobre saltados con otras cosas.

      PD: Como alguno salga inocente… a ver ese año en prisión preventiva (me parece una barbaridad) como lo cuentan…

    4. ¿Inocentes? Jajaja, pero por el amor de Dios, si toda España ha visto lo que han hecho, con la TV retransmitiendo el golpe en directo. De inocentes nada, golpistas. ¿O hacer referéndums ilegales, declarar la independencia de un territorio desde el Parlamento… está dentro de la Constitución???

      1. Me refiero al derecho a la presunción de inocencia. Claro que todos hemos visto las cosas que han pasado pero debemos dejar que sean los jueces quienes determinen el grado de responsabilidad de cada uno de los doce acusados, y no olvidar que faltan al menos tres personas que están prófugas de la justicia: Carles Puigdemont (que era el presidente de la cosa), Marta Rovira y Ana Gabriel.

    5. La justicia ciega, si es en españa…….. de eso no tengas ninguna duda.Fijate si es ciega,que aún no saben quién es M.RAJOY

  19. Me acabo de enterar que se puede ir de público al juicio, igual me acerco a verlo un día, como si fuera el cine macho.
    En cuanto al juicio circo, pues nada lo peor que va a estar toooodos los días tanto en tele y prensa, que se va a a hacee muy insufrible pero bueno. Es un acontecimiento releventa ciertamente

    1. Yo voy a ir un día. El problema esque solo hay 50 huecos para espectadores. Vamos que o te vas a las 6 de la mañana o no entras xD

      1. Si entráis alguno queremos un seguimiento total a la sesión jeje, con chascarrillos y demás.

        Creo que sólo Junqueras declarará con dignidad, el resto son unos cagaos de tres al cuarto jeje… lloriquearán y balbucearán excusas.

    2. Todos los juicios son públicos en España. Si un día te aburres, pásate por un juzgado 🙂

      PD: todos creo que no, porque los que implican menores son a puerta cerrada.

    3. Puf… pues yo he estado oyendo partes y la verdad es que es un poco tedioso. La verdad es que creo que será más interesante las declaraciones de testigos. Lo de los abogados sobre todo los indepes es pura propaganda que hemos escuchado mil veces, solo que con toga.

    4. Jajaja creo que el juicio debe ser un tochazo insoportable, lo divertido estará puertas afuera, con los frikis, los golpistas y personajes varios haciendo numeritos.

      Si coincides con Carme Forcadell llévale unas braguitas limpias, porque la que soltaba espuma de rabia e intolerancia desde el púlpito del parlamento, luego en privado tiene tendencia a mearse encima.

      1. Cuando lleven de testigo a Rajoy o Montoro. Eso estará interesante también porque ahí el PP se juega mucho y Cs y Vox tienen las de ganar.

      1. Al menos esta vez los hijos pueden estar con Ana Pastor. Llegué a temer que les quitaran la custodia durante el último cuatrimestre de 2017.

  20. Pregunta a los entendidos del lugar.
    He leido/oido en algun lado que en una elecciones no puede haber mas de 5 urnas en la mesa de votación. ¿Esto es asi?

    Lo digo porque, en caso de superdomingo, en Baleares (e imagino que Canarias) habra 6:
    Congreso, Senado, Europeas, Autonomicas, Consells (Diputación. En Baleares se vota. ) y municipales.

    En tal caso, ¿que pasaria?

    Gracias.

      1. Y cuando termine la jornada electoral se reparten entre los miembros de las mesas para futuros picnics.

    3. Este tema sale de forma recurrente en este foro.

      Recuerdo a la perfección que hace unos años alguien demostró (al menos eso creímos) que existía esa limitación. Pero ciertamente después de aquello me he pasado tiempo buscando y no he encontrado nada.

      O me juega una mala pasada la memoria o aquel usuario nos la coló bien jeje…

      PD. En algún caso podrían ser 7, pues las pedanías reconocidas votan a su alcalde.

      1. No debe de hacer ningún problema porque si no ya lo habrían hecho notar en las televisiones. Y siempre que se habla del supersónico nunca se ha dicho nada al respecto.

        De hecho muchas veces mencionan lo de las 6 urnas y no se ha visto ningún problema jurídico.

        La verdad es que aunque solo sea por la emoción de hacer algo tan grande e histórico sí me gustaría que fuera ese día. Sería super emocionante.

        1. Me encanta lo de "supersónico" jejeje… suena a superhéroe. 😉

          Tantas elecciones juntas puede sobrepasarnos a todos. Sería imposible debatir sobre tantos temas afectados. Sería insoportable la jornada de votación y mucho peor el recuento. Y… nos dejaría 4 años sin elecciones jeje… habría que cerrar Electomania y todo.

          1. Jajajaa maldito corrector!! Y me ha cambiado haber por hacer.

            Tienes razón, estaríamos mucho tiempo sin elecciones esa sí es la parte mala. Aunque bueno siempre tendremos a los catalanes que les gusta eso de votar más que a un tonto un lápiz. Adelantarán elecciones para final de este año o principio del siguiente.

            Creo que quieren batir el récord de mayor número de convocatorias en un decenio.

            1. Cierto jajajaja con esos dirigentes en la Generalitat tendremos elecciones cada año y medio o dos años… bueno, al menos para entretener sirven, ya que para arreglar los problemas de sanidad, educación y demás está claro que ni sirven ni quieren.

      1. ¿Ocho urnas? Mientras el presidente esté en la del Senado, le llenan de votos la urna autonómica insular y ni se entera. Los miembros de la Mesa se comunicarían por WhatsApp.

    1. Igual quiso decir políticos presos, como es vasco supongo que no hablará fluidamente el catalán.

      😉

          1. He tomado fabada, cuando no sólo oigas sino huelas me dices.

            En serio a esa estupidez de comentario esperabas respuesta?

              1. No, que tu nivel no me da más que para eso.

                Confundes político con cargo electo, ains que penica. Los Jordis como líderes de organizaciones políticas son políticos. Tranquilo, cuando madures lo entenderás jajajajaja….

            1. Claro que son políticos….

              Es absurdo pensar que politicos son los cargos electos. Un poquito de por favor eh.

    2. Teniendo en cuenta que como buen abertzale a esta gente los presos etarras les parecen presos políticos, puedes esperar semejante burrada de su comentario.

      1. Sinceramente, AntiseparRatas, creo que te equivocas con relación a Urolatik. Yo creo que él es un nacionalista vasco (diría que próximo al PNV) con el que discrepo en general pero al que no veo tan irracional como para considerar presos políticos a los etarras. Le he dicho que no comprendo que sí incluya en esa categoría a los procesados por el “procès” catalán y no me ha rebatido, pero no lo veo ningún radical peligroso.

  22. A veces solo hace falta un poco de memoria:

    "El Pacto del Majestic fue un pacto firmado en 1996 entre el Partido Popular y Convergència i Unió según el cual el partido de Jordi Pujol daba apoyo a la investidura de José María Aznar como presidente del Gobierno a cambio de darle más competencias a Cataluña y del apoyo del PP a CiU en Cataluña. La legislatura duraría los 4 años legalmente establecidos hasta el año 2000.

    Como resultado de este pacto, el 4 de mayo de 1996 Aznar fue investido presidente del Gobierno por mayoría absoluta en la primera votación gracias a los votos de CiU, el Partido Nacionalista Vasco y Coalición Canaria."
    https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_del_Majestic

    Entrevistas en Colón:
    https://www.youtube.com/watch?v=8rwVfoBfe7w

    1. No te vayas tan atrás… Rajoy ya negociaba con el "Govern"… pero como digo siempre… la bandera (cuanto mas grande mejor) lo tapa todo.

    2. Hombre el entrevistador de borrachos para dejar mal a los andaluces. Pero en este video no estuvo mal.

    3. Comparar al PdCat con la CIU de entonces no hay por donde cogerlo. A mi aquello no me gustó (parte de culpa tiene Aznar, al igual que Felipe en 1993) pero no comparemos. La CIU de los 90 era muy semejante al PNV actual, partido que por entonces era más cercano al independentismo con Arzalluz al frente que la CIU de Jordi Pujol.

        1. Hablábamos de CIU vs PdCat y me sales ahora con un vídeo del PSOE con su versión sobre el diálogo del gobierno del PP con ETA. No sé a santo de qué. Sería interesante que siguiésemos un hilo de conversación y si acaso otro rato tratamos el que quieras.

          1. VAMOS A VER. Salís a manifestaros porque el gobierno dialoga con los indepes de Cataluña y justificáis que Aznar dialogase como ETA que causó muertos?

            Es para que os lo hagáis mirar…

            Si Cataluña es como es, ha contribuido mucho el PP, que sostuvo a los nacionalistas catalanes de derechas siempre que los necesitaron y ese discurso. Y dirás que el PDCAT es nazi, pero Puyol fue el que dijo que los andaluces eran culturalmente inferiores y ahí estuvieron nutriendose del PP siempre que los necesitaron.

            No vendáis que el PP no pacta hasta con el diablo para agarrarse al poder porque mentís.

            Sois unos hipócritas…

  23. Claro, claro, lo que no sería una vergüenza es que los políticos no estuvieran sujetos a la ley. Pero eso se llamaría dictadura. Que es lo que planificaban en la nueva constitución catalana (jueces puestos a dedo por el presidente bananero e impunidad para su gobierno).

      2. Tienes razón. De dictaduras sabes tú bastante y yo siempre he sido de la opinión de que hay que atender con respeto a los expertos en cualquier tema.

  24. Supongamos que la Justicia solo condena a los lideres indepes por sedición y malversación, o incluso solo por malversación.

    ¿Qué dirían los periodistas y partidos políticos de derecha? ¿Culparían a Sánchez de lo que decida la Justicia?

    ¿Y los votantes anti independentistas?

    Tiendo a pensar que sí, y que la izquierda bajaría aún más, pero quiero saber la opinión de los usuarios de electomanía.

    1. Lo previsible es que el juicio no guste a los hooligans de ningún bando, izquierda, derecha o independentistas.

      Con eso ya contamos todos y estamos acostumbrados.

      Pero eso no es lo importante, mientras se haga justicia, sea cual sea el veredicto y la posible condena o no.

      1. Estoy de acuerdo con tu opinión, Neo. Creo que dicten lo que dicten, no gustará a más de un bando de los, al menos, 3 que hay.

    1. Dejadlo ya, de verdad…

      Ocho años aguantando a la izquierda con su manía de que las manifestaciones son la sociedad, y ahora viene la derecha…

      Dejadlo ya, de verdad. Que da igual. Que sí, que erais muchos, muchíiiisimos. ¿Y? Eso no es España. Eso es una parte (pequeña) de España.

      España es lo que digan las urnas. Todo lo demás son mierdas.

      Así que dejadlo ya, de verdad.

    2. Déjalo. Cuando desde Podemos sacamos a la gente a la calle contra el fascismo, no necesitamos justificar los datos de afluencia.

    3. ¿Qué manifestación? ¿la que iba a ser histórica e iba a hacer caer el Gobierno per se? Un fiasco es un fiasco, redondeen los números quien quiera y como quiera.¡A pensar!.

  26. Me gustaría plantear una pregunta, especialmente a la gente que vota a CS, PP o Vox…
    Imaginemos que se convocan generales para abril y con el efecto del juicio del procés la situación se polariza y Vox le come un 3-4% a CS y otro tanto al PP quedando el bloque algo así Vox: 20% PP 18% y CS 14%.
    ¿Qué os gustaría que pasase y qué creéis que pasaría?
    ¿Creéis que en esa tesitura Rivera pactaría el gobierno con Sánchez?

    1. Que Cs pactase con PSOE, en caso de mayoría absoluta.
      Si no, que haya pacto solo PP-Cs.
      Si no, nuevas elecciones.

      Y mando a tomar por culo a todos 🙂

    2. Yo no sé si soy "gente" de esa, pero te digo lo que yo pienso.

      Sánchez es un oportunista y un mierdas.

      Pero yo no tardaría ni un segundo en apoyar un gobierno en el que él estuviera si a cambio no está Vox. No quiero a Vox en el gobierno. No quiero a tipos tauromáquicos y retrógrados en el gobierno.

      Si hay el más mínimo viso de que Vox pueda entrar en el gobierno, ten por seguro que el 70% de los españoles votarán para que eso no suceda. Y ahí tiene Sánchez todas las de ganar. Votaremos con la nariz tapada, pero votaremos. O a Sánchez o a quien nos diga que no gobernará con Vox.

      Y entonces se quedará el otro 30%, los de Vox y los peperos, con un palmo de narices y sus sacrosantas verdades y su manía de llamar de todo, como si no fuéramos españoles, a los que no pensamos como ellos.

      Antes rojo, arruinado, dilapidador e ignorante en economía que volver a la España del prejuicio y el dogma. Eso es lo que pienso. Y como yo la mayoría. Estoy convencido de ello.

      1. Gracias. Lo de "gente" no me lo tomé usted a mal.
        La opinión del votante de izquierdas me interesaba menos porque creo que puedo intuirla.

    3. Veo complicado que Vox supere al PP, aunque a CS sí creo que lo vaya a igualar o superar por poco.

      Sí en todo caso Vox quedara primero, creo que la condición de Cs sería que gobernara PP, aunque dudo mucho que Vox lo aceptara, por lo que forzaría elecciones y los votantes de Cs se irían en masa a Vox ya que no quieren otro gobierno de Sánchez visto lo visto.

      1. Si Vox supera a Cs, todos los votos de Cs que se tenían que ir a Vox, ya se habrían ido. Así que en una repetición de elecciones Vox no crecería a costa de Cs. Tal vez el PP.

      2. "Y los votantes de Cs se irían en masa a Vox."

        Los homófobos despistados que quedaban en Cs ya se han ido. Gracias por llevároslos.

        1. Si se están yendo votantes de C´s a VOX dudo mucho que sea por la política de los veletitos respecto al colectivo HT. Siento decirte que los gais no sois tan importantes como para condicionar el voto de toda una sociedad. Sois una minoría muy reducida, es lo que hay.

          1. ¿Qué no son importantes?

            ¿Mis amigos y amigas, mis hermanos, mis hijas, mi familia, mi gente, nuestra gente, no es importante?

            Entiendo que para los que los consideráis ciudadanos de segunda y los homófobos en general pueda parecer un tema menor, pero no tienes ni idea de los importante que son todos.

  27. Durante los meses que dure este circo, los presos políticos seguirán encarcelados, por supuesto. Otro día más entre rejas es otro día más de ignominia para un país que se cree moderno y abierto.

    1. Algo que le deben a los muchos políticos cobardes huidos.

      Lo moderno y abierto es que haya justicia, lo rancio es que haya injerencia política o mediática.

    2. Políticos presos que es diferente, es lo que tiene saltarse la ley y hacer lo que le sale de los c****, que hay que atenerse a las consecuencias que son estas, y no de ir de víctimas por la vida. A los que criticais este país no sé qué hacéis viviendo en él.

  28. Flash by Neo: fuerte pugna entre liberales en Estonia.

    De cara a las elecciones legislativas previstas para dentro de 3 semanas las encuestas están reflejando una dura lucha entre los dos partidos liberales: KESK (social liberal) y ER (derecha liberal), ambos miembros de ALDE.

    Si la semana pasada el barómetro de KANTAR daba el triunfo a ER-Reformista por 1,9 puntos sobre KESK-Centro, ahora han cambiado las tornas y ganan éstos por 2 puntos:

    * KESK (social-liberal): 26,5%

    * ER (derecha liberal): 24,5%

    * EKRE (nacional-conservador): 18,9%

    * SDE (socialdemócrata): 11,5%

    * ISAMAA (liberal-conservador): 8,6%

    * E200 (centro): 6,4%

    Fuera del parlamento, por no superar la barrera del 5%, estarán los ecologistas de EER (2,2%) y los conservadores EVA (0,7%).

    La actual legislatura se inició en marzo del 2015 con un gobierno de coalición entre ER, SDE e ISAMAA. Pero en noviembre del 2016 los socios menores (SDE e ISAMAA) abandonaron a ER y formaron un nuevo gobierno con KESK.

    El parlamento quedaría:

    * KESK: 28….. (+1)
    * ER: 26….. (-4)
    * EKRE: 20….. (+13)
    * SDE: 12….. (-3)
    * ISAMAA: 9….. (-5)
    * E200: 6….. (nuevo)
    * EVA: 0….. (-8)

    El actual gobierno KESK-SDE-ISAMAA perdería la mayoría absoluta quedando con 49 escaños.

    La izquierda de Estonia, al igual que en otros países del Este, obtendría muy malos resultados. SDE y EER suman el 13,7%.

    Añadir que en Estonia, al igual que en las otras repúblicas bálticas, tiene tanta o más importancia la adscripción ideológica izquierda-derecha como la posición respecto a Rusia y la UE. KESK es el partido que aglutina tradicionalmente el voto de la minoría rusa, aunque no sufre la misma discriminación que Armonía en Letonia. EKRE es euroescéptico.

  29. Zeta cede a las presiones y pide a Javier Moll que mejore su oferta para rechazar a Roures.

    Antonio Asensio está dispuesto a vender el grupo Zeta a cualquiera que no sea Jaume Roures, pese a que éste ha presentado la oferta más elevada con unos 60 millones. Las fuentes consultadas indican que las presiones de los acreedores y de grupos políticos han torpedeado la operación con el dueño de Mediapro, cercano al independentismo.
    https://www.elespanol.com/economia/medios/2019021…

  30. España es el país donde mejor se vive de todo el planeta. Cualquiera que haya viajado un poco lo ha comprobado. Incluso los que se refugian en Bélgica, lo que de verdad les gustaría es volver a vivir en España.
    Chinos, rusos y venezolanos gastan 2.500 millones en inmuebles para ser españoles. https://www.lainformacion.com/empresas/chinos-rus…
    Pero España también es ya un país fuerte y tiene derecho de protegerse de aquellos que quieren destruirla.

    1. Y la mayoría han ido a Barcelona, o sea que Barcelona es la mejor ciudad del mundo.
      No creo que tenga que ver eso que has dicho al principio, porque lo hacen para poder usar Schengen, si les damos la nacionalidad a los ricachones a cambio de que paguen, es una forma de atraer, pero vamos que Abu dhabi o Qatar serían los mejores del mundo ya que regalan la nacionalidad hasta por ir a animarles su seleccion de balonmano

  31. Flash by Neo: la aparición de Benny Gantz hunde las expectativas de los Laboristas en Israel.

    A dos meses de las elecciones en Israel el otrora todopoderoso Laborismo se hunde en las encuestas. Si en el 2014 lideraba la coalición Unión Sionista, obteniendo 24 escaños, ahora la encuesta de MIDGAM para Chanel12 los deja en 7 escaños, o incluso en 5 si hay un pacto centrista entre el partido de Benny Gantz (Hosen L´Yisrael) y el de Yair Lapid (Yesh Atid).

    <img src="https://i.ibb.co/0fsKrfY/1111111.png&quot; width="500">

    New Right es una escisión reciente (2 meses) de corte más laico y más nacionalista del religioso Jewish Home, partido al que parece “haberse comido por completo”.

    Ta´al es un partido nacionalista árabe que en el 2015 formó parte de la coalición Joint List, junto con otros partidos árabes y con partidos de izquierdas, y que ahora ha abandonado.

    Netanyahu (Likud) necesitará reconstruir su alianza de gobierno del 2015, incorporando a New Right en vez de Jewish Home y restableciendo, una vez más, las relaciones con Yisrael Beiteinu. De esa forma alcanzaría 63 escaños, dos más de los necesarios.

    La encuesta incorpora una hipotética alianza de corte laico y centrista, aunque también nacionalista por una de las partes, entre Hosen L´Yisrael y Yesh Atid. En ese caso obtendrían 36 escaños, 3 más que por separados, quedando por delante del Likud (32), obtenidos 2 de los Laboristas (que bajarían a 5) y 1 de Yisrael Beitinu (que bajaría a 4).

    Esta alianza para poder gobernar tendría que pactar no sólo con Laboristas, Meretz y Kulanu, sino también con los partidos árabes (Joint List y Ta´al).

    1. Demasiados partidos, algunos de ellos muy similares.

      No descartemos alguna coalición de última hora.

      PD: Los pactos con los árabes son imposibles, seamos serios. En caso de que ganase Gantz, este formaría un gobierno transversal, sin los árabes.

      1. De momento las encuestas barajan la opción que comento, entre Hosen L´Yisrael y Yesh Atid. Seguramente haya incorporaciones de partidos pequeños a alianzas con los grandes, pero serán poco significativas.

        Estoy totalmente de acuerdo contigo, Benny Gantz no va a pactar con los árabes ni con los comunistas. Su partido en solitario si podría atraerse el voto de algunos partidos religiosos o más derechistas, pero yendo con Yair Lapid, que tanta caña les ha dado, dudo mucho que lo consiguiera.

        A día de hoy sigo pensando que la opción Likud-Hosen L´Yisrael no es nada descartable, solo ellos ya tendrían 54 escaños y no les sería nada complicado obtener los 7 que les faltan, especialmente con New Right, partido que por lo que he leído es muy parecido al de Gantz.

        Aprovecho para decirte que para mi es un honor que alguien como tu me lea y me comente. Gracias.

    2. joint list no es solo arabe. Hadash es mixto. De hecho de los 3 asientos que tenian creo que eran 1 arabe y 2 judios.

      1. Por eso he puesto "big ten, árabe" porque agrupa a partidos de distintas ideologías (big tent) y a partidos de la minoría árabe.

        En cambio en Ta´al pongo sólo árabe, porque es un partido de corte nacionalista exclusivamente árabe.

  32. El PDSC e IU irán juntos al 26-M y se ofrecen a tejer un frente para "parar a la extrema derecha" http://www.ceutaldia.com/articulo/politica/el-pds…

    En 2015:

    PDCS: 531 (1.8%)
    IU: 456 (1.6%)

    Tendrían q extender la alianza a Los verdes -GV: 517 (1.7%)

    Con suerte igual llegaban al 5%. Que la izquierda ya va dividida:

    Movimiento por la Dignidad y la Ciudadanía: 3.264 (11.9%) 3
    Caballas: 3.879 (13.4%) 4

    1. Yo creo que con ese 1,8% y 1,6% por separado paran a la extrema derecha, a los dinosaurios y hasta las olas del estrecho.

      1. No creas, en Ceuta al igual q Melilla parece q la cosa podría estar muy agualada. Los reaccionarios sacaron:

        PP: 45% (13)
        CS: 6% (1)

        La mayoría son 13, pero el resto de fuerzas som de corte progresista:

        PSOE: 14.4% (4)
        Caballas: 13.3% (4)
        MDyC: 11.2% (3)

        Sumaron 11. Ésos 3 partidos IU, LV y PDCS hubieran podido sumar 1. Lo importante es concentrar el voto, desde luego ninguno va llegar al 5% x sí sólo, igual juntos si.

        1. Hombre hubo un 51,8% frente a 38,5%. Y lo que cae PP en casi todas partes es menos que lo que suben Cs y VOX.

          Yo creo que VOX puede sacar a mucha gente de la abstención en Ceuta.

    2. Y dale con las confluencias… ¿Cuántas elecciones necesitan para enterarse que unirse dos no es igual a la suma de cada uno? Pero bueno… por mi que persistan en ese error en cuantos más sitios mejor. Por cierto, qué cansinos siempre con lo de ir de mesías por la vida frente al coco de la extrema derecha, en vez de hacer propuestas en positivo que no se basen en el miedo a todo lo que no sean ellos.

      1. Hombre comparar una confluencia q aspira al 20% como UP, a un acuerdo de partidos q sacaron 1.7% por separados va un trecho ehh

    3. Ni el MDyC ni Caballas son partidos de izquierda. Son partidos musulmanes que muy de izquierdas no les veo, o al menos eso tengo entendido yo.

      1. Son partidos de izquierdas multiculturalistas pero que caen con excesiva frecuencia en posiciones ultraconservadoras muy contradictorias. A mi me recuerda al holandés DENK, que se considera socialdemócrata pero muchos analistas lo sitúan como islamistas moderados, en cuanto a derechos de la mujer, de los gays y demás. O en posición internacional, donde DENK es fiel al tirano Erdogan…. lo cual no le pega siendo muy de izquierdas.

      2. Son partidos q se han coalicionado con IU y han pedido el voto para el PSOE en generales otras veces.
        Progresistas económicamente lo son, ya luego en temas religiosos pues tienen sus peculiaridades. No le vas a pedir a un musulmán q se vista en tanga y se ponga la bandera del orgullo gay. Xq no entran dentro de sus cánones. Igualmente de lo q se trata es de gobernar una ciudad, no cambiar la Constitución ni leyes estatales con ellos xd
        No sería lo más idóneo gobernar la nación con un partido musulmán que cuestione las leyes de violencia, matrimonio gay o libertad religiosa, xq sería lo mismo q hacerlo con vox. Pero económicamente si para sacar unos presupuestos sociales para la ciudad q son las competencias q tienen atribuidas.

  33. La bandera más bonita de la tierra y la que me representa, la bandera tricolor y el himno con el que de verdad siento ganas de levantarme, el de Riego.

    Con la marcha granadera y la rojigualda solo siento Vergüenza.

    1. Joder, en la vida me han entrado ganas de levantarme con ningún himno, igual con el Macarena o el Aserejé me entraba el ritmo en las venas, pero no tanto como para levantarme.

    2. Si de verdad queréis que regrese la República a España, tenéis que renunciar a los símbolos de la fallida 2a República.

      La bandera debería ser la rojigualda (ya que es masivamente aceptada hoy en día, salvo cuatro nostálgicos) sin ningún escudo; el himno sí, se debería buscar uno que fuese nuevo.

    5. A mi no me importaría mantener la bandera rojigualda y cambiar la Marcha Granadera por el Himno de Riego. Es un himno muy patriótico y no tiene por qué considerarse republicano, ya que fue el himno nacional durante el Trienio Liberal. Podría ser nuestra Marsellesa.

    1. Ese tío siempre habla con los más incultos q pilla, anda q si llega a preguntarme a mí, a mi padre o a cualquiera de las personas mayores con las q estábamos os quedaríais sorprendidos de lo poco lerdos q somos los fachas

      1. Es muy facil ir a una manifestación y buscar ese tipo de respuestas. También las hubo en manifestaciones pudremitas. Pero algunos son tan inocentes que todavía no se han enterado de eso.

        Sin ir más lejos y en un informativo, y por tanto no buscando este tipo de clichés y ridiculizaciones, preguntaron a la gente que estaba rodeando el parlamento andaluz protestando por el resultado de las urnas. Y me partí de risa con las respuestas. Una señora dijo que llevaban allí 300 años luchando por los derechos de la mujer, ¿300 años? ¿alli mismito ella misma? Me partí de risa porque nadie dijo nada medio coherente.

  36. A quienes aseguráis que la manifestación del domingo fue un fracaso os respondo que no recuerdo precedente de una manifestación tan exitosa con relación a sus objetivos:

    Montero da por muertos los Presupuestos: "Ni podemos ni queremos negociar la autodeterminación"
    https://www.elmundo.es/espana/2019/02/12/5c62b30a…

    Me alegro mucho -y ojalá sea sincero- por este cambio de postura del gobierno. Ojalá nos hubieran evitado estos últimos meses de humillación, pero “nunca es tarde si la dicha es buena”. Sigo sin descartar a pesar de todo que los independentistas retiren mañana su enmienda a la totalidad y creo de verdad que es posible que acaben apoyando los presupuestos, a pesar de todo.

    1. Pero si ahora es el Gobierno el que está haciendo todo lo posible por construir un relato para unas elecciones en abril y el PP el que dice que abril es muy pronto, que las hagan coincidir con las del 26M o antes del verano. Precisamente porque la manifestación fue un fracaso es porque Sánchez se plantea el adelanto ya mismo, si no aguantaría hasta el final sin PGE, ya ni en el PP dudan del fracaso que fue para sus propias expectativas electorales.

      1. Vaya, ingenuo de mi, pensaba que el cambio de postura del gobierno era por el interés general y ahora me vienes con que la cosa va de cálculos electorales de Sánchez… Menudo favor le haces con estos comentarios.

        Si tu empeño va a ser discrepar conmigo (sólo por ser del PP) incluso cuando felicito al gobierno socialista en los casos en los que creo que defiende el interés general creo que te equivocas. Pero tú mismo.

        1. Pues sí, la cosa va de cálculos electorales, como todos los políticos, o a ver si crees que cuando el PP financiaba sus campañas desviando fondos públicos lo hacía pensando en el interés general. Al menos el de la convocatoria de elecciones es un cálculo electoral que no hace daño ni roba a nadie y que se supone que pide todo el pueblo, así que no hay mal que por bien no venga.

          Pensaba que tu comentario era el enésimo intento de echarle flores a un partido cleptómano por una fracasada manifestación que al final está resultando ser una parodia que no un intento serio de derribar a un Gobierno, al cual le ha acabado dando alas. Igual con ese logotipo y ese nombre en tu perfil, así como tus antecedentes pasados retorciendo y manipulando la verdad para atacar a un partido concreto, lo que debía pensar era que venías aquí a elogiar a Sánchez, claro que sí.

    2. Bueno, creo que el PSOE nunca puso la autodeterminación encima de la mesa; otro tema es lo que haga UP que sí que lo lleva en su programa, pero UP ni está en el gobierno ni tiene capacidad para tomar este tipo de decisiones. Además les quita mucho voto y la deben defender con cierta tibieza y con la boca pequeña.

      El gobierno puede hablar con los independentistas catalanes, sí, pero tiene unas líneas rojas que no va a traspasar, como prueba el hecho de que Podemos ya le señalase esta línea tras las elecciones de 2015 y prefiriesen una repetición de elecciones que eventualmente le daría el gobierno a Rajoy antes de ceder en este punto. La verdad es que si el PSOE fuese tan complaciente con los independentistas catalanes como dice la derecha, hace ya tiempo que se estaría planteando un referéndum vinculante (ilegal, puesto que los números no darían para una reforma constitucional) y los presupuestos estarían aprobados.

      De cualquier modo, lo he pensado, y de hecho, a quien mas podría beneficiar la figura de un relator sería a la derecha. Creo (estoy casi seguro) que Pedro Sánchez y su gente han coqueteado con la idea de la autodeterminación en las negociaciones con la idea de engañar a los independentistas como a chinos; no creo que lo pidiesen si fuese de otra forma. Y creo que ese coqueteo, de explicitarse con luz y taquígrafos, podría beneficiar a los tres partidos entre los que duda Bertín Osborne. Porque lo cierto es que no tenemos ni idea de lo que ha llevado el PSOE a las negociaciones con la Generalitat; no sabemos si es el reconocimiento de Cataluña como nación independiente y soberana con la capitalidad de la UE en Barcelona, si es un paquete de risketos caducado, o la amenaza de meter a todos los independentistas en campos de exterminio. Yo supongo que como en toda negociación, un poco de todo y bastantes cosas que no deberían sacarse en horario infantil.

  37. El clérigo Junqueras y sus secuaces son expertos en hacer ruido. Han vivido desde jóvenes con muchos grillos en la cabeza.

    1. Esta señorita no ha tenido que rebozarse con el líder del partido para vivir como una sultana en Galapagar.

      Aparte que cada mujer hace con su vientre lo que le da la gana, no lo que diga una random golfanta.

      2. Poner a tu shurry de portavoz, con la apariencia de unas votaciones, es de lo más casposo que hay en política jaja…..

      3. Se ha rebozado con el ex de ciu que es rico y tenia su dinero en las VTC ¿y que?

        Sin gustarme a mi nada Irene en lo discursivo (me parece mera copia) domina mas el discurso que Ines.

        1. Esta donde esta por acostarse con quien se ha acostado no he visto cosa mas machista en la politica desde hace mucho tiempo. Ademas que es poco espabilida repite lo que dice Pablo en casa y cuando hay algo importante ya da la cara Pablo mandandola callar a la otra.

    3. Nosotras parimos, nosotras decidimos….menos en este caso….que es una inicativa de ciudadanos y como la izquierda es ideología pura y dura, pues claro….ya no puede ser.

    1. Que los describa como los golpistas que son no implica ninguna condena.

      En el mundo hay muchos ejemplos de golpistas que eludieron ser condenados.

      1. Lo de Rivera es de vergüenza ajena. No pasa en ningún otro país europeo, que el líder de un partido desee públicamente que la oposición esté en la cárcel.

        1. Jojojo que poco conoces tú de política europea.

          Sin ir más lejos, LePen y Mélenchon dijeron que Macron debía terminar en la cárcel cuando el episodio del registro de sus partidos.

        2. Qué exageración….para muchos son unos golpistas. Es una decisión política además no querer que los indulten en el caso de su condena. No tiene nada de extraño. Mira alrededor y verás las vergüenzas del resto.

    2. Vomitivos comentarios de varios en este chat, en la cochambrosa linea habitual de los independentistas. Ni estado de derechos ni justicia universal, ni nada; ya dan por hecho que el tribunal es parcial, comprado e injusto.

      1. Después de que durante la fase de instrucción el magistrado preguntara a varios acusados si "renunciaban a sus ideales independentistas" queda muy claro: es un juicio ideológico y el tribunal es parcial e injusto. Comprado no lo sé.

        1. Queda muy claro en tu mente. En la mía todo lo contrario.

          Eres sujeto y subjetivo. Si no serías un jarrón.

    1. Hace un tiempo se conocieron las sentencias del caso de las ITV de Cataluña, el caso Liceo y el caso Palau; por supuesto todos condenados.

      Indulto…..(de los ladrones del Pp también a favor de indultarlos?)

    2. ¿Y algun político que no esté a dieta se ha manifestado contrario al indulto o han hecho igual que los del régimen?

  41. Abascal ha metido la pata hasta el cornejón presentándose hoy en el juicio este del Supremo. Vale que su partido se haya personado como acusación a través de sus abogados, pero que se persone él solo sirve para que los procesados exploten una vertiente de persecución política para defenderse que realmente no es tal.

    1. Él va a quitarles votos a PP y Cs, no a otra cosa, no sé de qué te extraña y en qué crees que no beneficia a sus intereses reales el hacer eso.

      1. Yo eso no lo veo tan claro, UPyD utilizó esa estrategia para ganar publicidad y muchos votos no le reportó.

        Aparte que si al final la sentencia dista mucho de la que piden ellos van a quedar como un poco inútiles.

        1. Porque los ninguneaban, en cambio si el líder del partido que actualmente tiene 134 escaños en el Congreso y mayoría absoluta en el Senado te trata como su igual o incluso te hace seguidismo, pues cambia.

          1. Además la sentencia se va a publicar después de las europeas. Hasta las generales la gente tiene tiempo de olvidar. Cuando conviene, la memoria poco dura.

            1. No sabemos cuánto se puede retrasar la sentencia.

              Fíjate en la del caso de los ERE, aún la estamos esperando.

              1. Con esta justicia aún podemos ver a los presos políticos excarcelados por haber completado el máximo de prisión preventiva. No lo descarto.

    2. Otra vez de acuerdo contigo :). Lo de VOX hace daño y encima le da argumentos a todos los independentistas diciendo que es un juicio político cuando claramente es un juicio por cometer presuntamente una serie de delitos, como todos los que se han hecho en este país desde 1978.

  42. En serio Podemos sigue defendiendo un puto referendum en Cataluña? No ven que ni sus propios votantes lo quieren? Se van a quedar con menos del 10% del voto.

    1. Hoy en día, que un partido se manifieste a favor de los derechos democráticos asumiendo un hipotético costo electoral debería enchirnos de orgullo y satisfacción.

    2. La postura de Podemos con relación a la unidad de España es especialmente repulsiva porque su apoyo a las tesis independentistas no se basa en otra cosa que no sea el odio a la Constitución de 1978 y los valores que esta salvaguarda. Ellos ven en el independentismo un instrumento útil para desestabilizar las instituciones como parte de su revolución. Si algún día (que no ocurrirá) alcanzasen el poder con mayoría absoluta instaurarían un estado unitario comunista y a los independentistas les faltaría carretera para escapar corriendo. Son lo peor pero como bien dices van hacia la irrelevancia.

    4. Para ser un buen político hay que defender los ideales que crees mejores para ayudar a la sociedad, no defender aquellos mejores para tu situación electoral, económica, etc…

      No sé si recuerdas esto!!

  43. Catalunya En Comú Podem
    ‏

    @CatEnComu_Podem
    Seguir Seguir a @CatEnComu_Podem

    "Avui assistim al judici de la vergonya. A un judici que escenifica el fracàs de la política i que posa en risc principis democràtics bàsics. Mai no hauríem d'haver arribat fins aquí."
    https://twitter.com/CatEnComu_Podem/status/109525…

    Simplemente por esto Podemos nunca llegará a ningún gobierno. En el tweet hablan votantes de Podemos arrepentidos de lo que están haciendo.

    2. En Cataluña teniendo a la CUP y ERC es absurdo votar a ECP. Yo x lo menos votaría a la cup si viviese alli…

      2. Ya pero adiós para siempre a los 9,10,11 escaños que conseguía Podemos en las generales en Cat, se van a quedar con 2 o 3. Se pasarán a Cs.

        1. Sobre todo a cs xd
          Para las generales hablamos de partidos estatales, ya se hace, hay mucha gente q vota a ERC/PSC en autonómicas y luego PSC en generales.

    3. No te preocupes por PODEMOS……..el tiempo de las banderitas se está pasando.Si no lo te lo crees,preguntaselo a todos esos taxistas que estaban partiendo el carnet delante de su sede y diciendoles las cuatro verdades al Riverita.Ahora le han tocado a ellos que el neoliberalismo ,termine con su trabajo y con sus familias………pero a diferencia de otras epocas,este neoliberalismo no puede dar ni un paso atras, porque está herido de muerte.Las tasas de ganacias cada año que pasa se reducen,y cada vez hay un monopilo más evidente.No te preocupes que cuando lleguen al poder los tuyos,entenderas de que te hablo.

  45. Me autocorrijo es miércoles, que he visto el calendario de 2018 jeje
    Raro en cualquier caso, lo normal es que sea un domingo.

  47. Flash by Neo: nueva encuesta que pronostica gran ventaja tory en el Reino Unido.

    Si ayer comentábamos el último barómetro de YouGov que otorgaba a los Conservadores una ventaja de 5 puntos sobre los Laboristas (39% vs 34%) hoy lo ha hecho KANTAR.

    Sorpasso Conservador en febrero: los Conservadores suben 5 puntos respecto a enero mientras que los Laboristas bajan 3.

    * Conservador: 40%

    * Laborista: 35%

    * Lib-Dem: 10%

    * Verde: 4%

    * SNP: 4%

    * UKIP: 3%

    * PC: 1%

    Sobre el Bréxit, en caso de un nuevo referéndum:

    * Remain: 43%
    * Leave: 35%
    * Abstención: 22%

  48. Acabo de ver el Salvados del domingo entre Montero y Arrimadas. A priori pensaba que Arrimadas se iba a comer a Montero ya que tiene una lab

    3. han estado hablando más de chill. Porque como son mujeres…
      En serio, el machismo de la izquierda es acojonante. Tanto feminismo pero no hacen un debate en condiciones sobre las políticas de ambos partidos, si no sobre si ellas se sienten agusto en un mundo de hombres, si serían amigas, si les han dicho piropos por la calle… De coña. Lecciones de feminismo desde la izquierda ninguna.

    4. Uy, perdonad, que le he dado a enviar antes de acabar la frase, jajajajaja. Decía "…ya que tiene una labia muy buena, pero Montero ha estado a la altura y se la ha comido en muchas ocasiones"

  49. El PP tienen los cojones de corbata, no saben como frenar la fuga de votos a VOX.. El representante del PP del foro ya lo ha comentado.

  50. Justamente lo hizo el PP antes del golpe de estado, en el golpe de estado y después. No hicieron nada para no molestar a los lazis.
    Se pasaron años mirando para otro lado, pactando con los separatistas
    Desde luego los tienen cuadrados
    26 de mayo, vamos a ponerlos en su sitio

  51. Es más lógica la fecha del 28 que la del 14 de abril, en plena semana santa.
    Aunque los sumisos seguidores de Sánchez digan lo contrario, convocar en plenas vacaciones sería un gesto detestable y muy criticable.

  53. Igual nos lo pone un día laborable y ya está. En Cataluña no les fue mal haciéndolo en día laborable.
    En Andalucía sería mortal en plena Semana santa, con los colegios electorales a la vez q salen hermandades de penitentes xd

    1. Y media Andalucía en la playa, no lo olvides. Ayer había usuarios socialistas defendiendo que fueran en vacaciones, despreciando asi a la gente de una manera vergonzosa.

  56. ANIMALISTAS versus ULTRAS

    Problemas para la manifestación ultraderechista del domingo en BCN. Una asociación de dueños de perros había solicitado (y le había sido aprobado) autorización para su manifestación con anterioridad con el mismo recorrido. No quieren coincidir con ellos, destacan que no tienen nada que ver y que en otras concentraciones unionistas ha habido disturbios y desórdenes públicos. Exigen que se manifiesten otro día o en otro lugar.

    https://www.totbarcelona.cat/societat/els-amos-de…

    1. Francisco González, otro inepto cuya única valía consiste en ser el perro de presa de Aznar para dominar al BBVA. Que la acción se haya hundido y por tanto haya desplumado a los dueños del viejo BBV, ya tal. Jamás saldrá toda la m**rda del PP, pues moriríamos ahogados.

  58. Para los temerosos de la toma por diputados musulmanes del Congreso de los Diputados, estos días llega a la Carrera de San Jerónimo la diputada hinduista Kissy Chandiramani.

    2. Bueno, pero no es musulmana, es hindú no? No creo que nadie, ni siquiera el Voxiano más recalcitrante, tenga problemas con ella.

      A todo esto, ¿No tenía Ceuta (y Melilla) una comunidad hindú relativamente importante? O sea, alguna vez las he visto descritas como ciudades con 4 culturas/religiones: cristiana, musulmana, judía e hindú. No se hasta que punto es cierto eso pero bueno

      1. Hinduista, claro. Nada de musulmana. Como nunca ha habido ninguna diputada de esa comunidad, también es lógico que nadie lo haya rechazado (espero que siga igual, ahora que sí la hay) por oponerse al multiculturalismo y tal. Como tú, ignoro cuánto queda realmente en Ceuta de esa comunidad de origen indostaní. La verdad es que jamás he puesto un pie en África.

  59. Me voy a mojar yo también. Apuesto a que pase lo que pase, no va a haber generales ni en Abril ni en Mayo.

    Sánchez está presionando, eso es todo. Va de farol

    1. A ver si nos sorprende y las adelanta a mayo… de 2020. Por mi parte, ya me he pronunciado varias veces a favor de otoño.

      1. Yo me pronuncié también a favor de otoño… de 2018.

        Llegados a este punto y viendo lo cómodo que está el gobierno sacando decretos-leyes uno tras otro… veo a Sánchez aguantando sin problemas hasta 2020. Incluso sin presupuestos

        1. Y más viendo cómo su principal rival por la izquierda, UP, se va desinflando poco a poco. Y que sus opciones de gobernar con Cs crecen cada día.

    2. Yo siempre lo he dicho octubre o a lo sumo noviembre de 2019. En otoño caen los hojas y haciendo una buena campaña puede caer la derecha ;).

      1. Entiendo el fanboyismo de intentar hacer esa metáfora pero técnicamente lo único que puede caer es lo que está arriba en el poder y ahora es el gobierno del PSOE. La situación para la oposición sólo puede mejorar.

        1. Para nada, no creo sea fanboysmo, aunque estas en tu derecho de catalogarlo así. La situación para la oposición puede empeorar si suben los diputados del PSOE y solo tienen que acudir a UP, a UP con el PNV, a Ciudadanos o a Ciudadanos con el PNV. En todos esos casos el PSOE seguiría en el poder y como comprenderas es algo que a mí me agrada ;).
          PD: la metáfora me ha molado. Y como llevo tanto tiempo apostando por octubre de 2019….

            1. Sería complicado pero ante la alternativa de un gobierno PP+Ciudadanos apoyados por VOX, o un gobierno PSOE+Ciudadanos apoyado por el PNV, creo que no habría dudas que siempre que se respete el concierto económico el PNV apoyaría ese gobierno.

    4. se puede gobernar sin presupuestos y luego:

      a) el juicio desinfla un poco la tensión, se humaniza el tema, se ve que no se puede estirar tanto el código penal que define rebelión de forma clara y con sentencia del propio TC (no hay que ir al TEDH en este punto) que dice que el código penal se tiene que interpretar restrictivamente y no "extensivamente", por tanto lo de la violencia, etc … Con eso se relaja el tema, y pasa como el pacificador y el que tuvo paciencia para bajar tensión.

      b) condena dura, superéxito de VOX….PP+Cs+VOX suman…pero VOX tiene 50 escaños y no quiere ser pagafantas…el segundo intento sería un PSOE + Cs.

      Los dos escenarios son para Sánchez mejor que una derrota ahora, y si acaba perdiendo en 1 año habrá hecho más horas de vuelo al Falcon.

    1. También ha habido quejas a Mercadona por etiquetar en catalán, cuando lo estaba haciendo en portugués. Corolario: se etiqueta en castellano y punto.

  62. Las ‘casas gratis’ de los altos cargos de la Junta ya no son “un lastre” para PP y CsLos partidos que conforman el nuevo Gobierno andaluz censuraban los sobresueldos para el alquiler de viviendas hasta hace un mes. Ahora entienden que hay que mantener, "con máxima moderación", un gasto de unos 700.000 euros al año https://www.lavozdelsur.es/las-casas-gratis-de-lo…

      1. Esa no vale ni para follar.
        Hay imágenes de ésa manifestación q parecen sacadas de películas de los años 70. Qué mancha de frikis en éste país, viendo ésos especimenes como no van a querer independizarse.

    2. Losantos propone barbaridades represivas politicas y tu su asesinato.

      Tal para cual jejee…

      Hace tiempo que decidí no volver a escuchar a ese impresentable y he cumplido mi palabra. Pero a el no se le combate con su misma estrategia violenta sino con el uso de la lógica y los valores de la libertad, que creo que desconoce…is.

    3. Federico es muy de cerrrar.

      Excepto cuando hay ampliación de capital en Libertad Digital y recibe dinero negro del PP,

      Es lo que tienen los ultraliberales: la mano invisible de Adam Smith, jeje.

  65. Si en España no existiera la separación de poderes , como dicen algunos, Rajoy seguiría siendo Presidente ….O es que nos queremos olvidar que cayó debido a la sentencia de la gurtel!!!!!!

    1. Cayó porque Pablo Iglesias fué más listo, y consiguió los votos de todos los partidos nacionalistas…..

      1. Claro, no tuvo que ver nada la sentencia….
        Porque se esperaron a que saliera la sentencia?
        Sería casualidad jejeje

        1. Pues porque fue la excusa perfecta para obtener el soporte de los independentistas y de Podemos. Aquí manda mucho la imagen…

  66. Greece, ProRata poll:

    ND-EPP: 37% (+3)
    SYRIZA-LEFT: 30% (+3)
    XA-NI: 9% (+1)
    KINAL-S&D: 8% (-2)
    KKE-NI: 6% (+1)
    EL-*: 3% (+2)
    EK-ALDE: 2%
    PE-*: 1% (+1)
    ANTARSYA-LEFT: 1% (+1)
    LAE-LEFT: 1% (-1)
    Potami-S&D: 1% (-2)
    MERA25-*: 1% (+1)
    ANEL-ECR: 0% (-1)
    DE-*: 0%

    +/- September 2018

    1. Proyección conjunta de Sandi Gavaldà y el politólogo inglés Kevin Rice-Smith para municipales BCN:

      ERC 11 concejales
      Cs-Valls 9 concejales
      PSC 8 concejales
      BeC-Podem 7 concejales
      JxCat-Crida 6 concejales

      No entrarían ni PP ni CUP ni VOX.

  67. Yo creo que las elecciones serán el 28 de abril, el 14 de abril en domingo de Ramos, tendría una participación muy baja, en menos de un mes, se van elegirán : senadores, presidentes de comunidades, alcaldes y eurodiputados

    1. Debe haber una guerra atroz dentro del PSOE. Sanchez quiere superdomingo para esconderse detrás de los barones. Y los barones no quieren jugarse su futuro con el lastre de Sanchez.

      Y mientras tanto y a escondidas Sanchez bajandose un poco más los pantalones para conseguir que los golpistas aprueben sus presupuestos y no tenerle que decir a su señora la Vaga-Viajera que se tienen que ir del palacete de la Moncloa.

  68. Una hipotesis:
    ELECCIONES ANTICIPADAS, PP, C's y Vox sacan 172 diputados y necesitan al PeneV para la mayoria.
    Donó mi nómina para que eso ocurra.
    ¡¡Apoteósico!!

      1. El PNV se vende al mejor postor, le importa un huevo las ideologías.
        Por cierto, PeneV no ha sido error del corrector Androide

          1. Sería un gobierno PP-C's, con Vox en el trastero.
            Efectivamente el Pnv no cree en el suicidio, pero tiene mucha capacidad de convicción entre sus votantes.
            La historia lo confirma.

            1. Ni con un gobierno en el trastero de VOX. Es que ni me lo llego a plantear, se cargarían un partido de mas de 100 años. Es como si me dijeras que el PSOE o UP se abstendrían ante un gobierno de VOX.

            2. ¿qué os hace pensar que si VOX saca un buen resultado no querrá estar en el gobierno?

              De hecho, yo ya prefiero que VOX saque más de 40 diputados y no quede lejos de Cs y PP para que quiera entrar en el gobierno y se abran otras combinaciones para evitarlo (porque la UE tratará de evitarlo).

        2. Lo de PeneV lo dices por lo que se lo mete a sus socios, sea Rajoy o Sánchez no?

          Pues la verdad es que muy bien traído. Mi like para ti.

    2. En ese caso dudo mucho que acepten, iríamos a segundas elecciones. Mi escenario favorito es más bien PP-Cs-Vox con 175 escaños y que dependan de Coalición Canaria xD

      1. Al PDCAT ya lo que le interesa es el indulto, en caso que haya penas de cárcel. No les importa ni la autodeterminacion, ni la sanidad, ni la educación, ni nada de nada….

    4. Escenario ideal.
      Si el PNV no los apoya, a la mierda el trifachito. ORGASMICO
      Y si el PNV decide apoyarlos seria un suicidio político y mucha gente no le perdonaría. Lo pagaría caro en Euskal Herria y se lo pondría en bandeja a EHB. Aun mas Orgasmico.

  70. Federico de Losantos ..necesitaria una etiqueta para el … pero sería un Nacional-Liberalismo autoritario con tintes facistoides que es de lo más repugnante que existe en el panorama español

  72. Habrá que explicarle a este abuelete cebolleta lo que es la separación de poderes… se ve que se le ha olvidado.

  73. Espero que a esos políticos delincuentes les caigan más de 30 años de cárcel. No se merecen menos.
    El PuigdeMierda tuvo suerte de que la vicealbóndiga le permitiera huir de España.

  74. La Mafia que tiene encarcelada a todo un pueblo y a toda una nación escenifica hoy el juicio/teatro para condenar a los presos políticos.
    Asco de país,asco de instituciones…
    Visca Catalunya Lliure
    Llibertat presos polítics

  75. Pero el Netanyahu de 2019 no es el de otras ocasiones. Ahora pende de un hilo su imputación por corrupción. Y eso puede que le dificulte alcanzar acuerdos para mantenerse en el poder.

    De todos modos sin él (Likud) apenas hay opciones.

  76. No recuerdo si se trató en su momento, pero el Europarlamento ha aprobado -no es su competencia imponerlo finalmente- la creación de un festivo de carácter europeo como instrumento para aumentar la afección de la población por la Unión. Se trataría del 9 de mayo, Día de Europa.

    Esto me ha hecho recordar que estamos a pocas semanas de los comicios europeos y todavía no he oído una propuesta sobre el tema.

  77. Dice la ministra del PSOE que "ERC va a votar con el PP y Ciudadanos". Habla de los presupuestos. El 155, los piolines y los porrazos a la gente que ellos votaron con PP y Ciudadanos, ya tal…

    Fdo: Dante-Fachin

      2. Fachín deberia crear su propio partido con los comuns mas favorables a la independencia, y separarse de iglesias y del nombre de Podemos.

    2. Igual que Pablo votó no, ahora Rufian votará no.

      Espero que les vaya tan bien como al Podemos del sorpasso

  79. El juicio será retransmitido por streaming y visto por todo el mundo. No te preocupes que si hay algo "raro" en la justicia española se verá. Como se verá también si han tenido un juicio justo.

  80. POR SI ALGUNO NO SE HA ENTERADO:, los independentisatas piden a gritos unas elecciones, que gobierne el trifachito, que apliquen sus medidas y que intervengan los organismos internacionales.

        1. El contenido de mi comentario no era lo trascendente sino las formas. Podía haber dicho lo contrario siempre y cuando pusiera perro-flauta.

        1. Mi comentario y la referencia a perro-flauta venían motivado por ello.

          Espero que sepas que cada vez que asocias a partidos como Cs con el fascismo estás haciendo dos cosas claras, una es blanquear el fascismo (más quisieran las victimas del verdadero fascismo que lo suyo hubiera sido eso) y dos estás quedando como un indocumentado que no sabe lo que es el fascismo.

          1. – El neofacismo oculto (cada vez menos) de Ciudadanos

            El partido naranja, crecido tras el conflicto político en Cataluña, no tiene ya reparo en mostrar su verdadera cara, lanzando una ofensiva contra los Centros Sociales como La Casa Invisible https://www.elsaltodiario.com/opinion/el-neofacis…
            -Albert Rivera: "Ahora resulta que somos fachas" ¿Qué no? Madre mía ya te digo yo a ti que sí. Hilo de porqué Albert Rivera y C's son fachas. https://twitter.com/cspescados/status/93710374451…

              1. Desconectate de tus videojuegos quinceañeros de buenos y malos, que tu solito te estas tirando cuesta abajo.

                Tranquilo que aunque no lo creas tu si me caes bien.
                Otra cosa es que esta noche estas un poquito guerrero.

                1. No me estoy tirando por ningún lado, mira bien no te caigas tu.

                  Te repito que me es totalmente indiferente como te caiga yo.

    2. Eso algunos ya lo sabíamos. Así actuó, actúa y actuará el nacionalismo catalán, sobre la base del victimismo.

    3. En todo caso si gobierna el trifachito no será por un desideratum de los secesionistas. Será porque el ultranacionalismo fascista es mayoritario en la sociedad española y habrá ganado las elecciones. Menos lloriquear, más autocrítica y que cada palo aguante su vela.

      1. Otro que presume ante este foro que NO tiene ni puta idea de lo que es el fascismo pero que se apunta a la moda de blanquearlo.

        Flaco favor le hacéis a las victimas del fascismo con vuestro analfabetismo político.

    4. Básicamente el lloro es su forma de política, hoy en el juicio no ha pasado absolutamente nada y están diciendo que vean lo poco imparcial que es, cuando solo han hablado los abogados defensores. Pero bueeeeno

      1. Un proceso judicial empieza con la instrucción. Durante la cual el magistrado preguntó a varios acusados si se retractaban de sus "ideales independentistas". A eso se le llama persecución ideológica, porque el secesionismo no aparece como delito en el código penal.

        1. Aaaah coño eso es verdad que no tiene ningún puto sentido preguntarlo, eso son ideas y no tienen porque retractarse o retirarlos, pero también digo que creo que Torra ha exagerado demasiado en sus declaraciones, cuando casi ningún preso quiere ni verle jeje.

        2. Nadie está obligado a declarar sobre su ideología o sus creencias. Es un escandalazo de tamaño estratosférico, pero aquí ya da igual todo. El cainismo es lo que parece que prima ahora.

  81. ANDALUCES DIARIO
    La presidenta de la Comisión de Memoria admira a José Antonio y llama HDLGP a SánchezPP y Cs ratifican a la diputada de Vox Ana Gil en el cargo y rechazan intercambiar, como pedía la izquierda, las presidencias de las comisiones de Fomento y Memoria https://www.elplural.com/autonomias/andalucia/la-…

    Los naranjitas q no querían saber nada de vox, apoyando a esta ramera del nacional catolicismo…

    1. Solo los que viven en un mundo paralelo, y desconocen lo que son en realidad estos radicales de Ciudadanos, aún se pregunta si pactarian con Vox, si con ellos llegaran a la mayoria absoluta en unas genenerales.Han pactado con Vox en andalucia, poniendo de cabeza de turco al PP…….Estos ocultones solo pactaran con el PSOE, cuando no de la suma del tripartito.Ahora se esconden detras el PP, porque tienen más votos y se inventan aquello de que ellos han pactado con el PP y no con VOX.¿Que pasará cuando sean el primero en votos ya la suma del tripartito de para gobernar? ¿Que tonteria se inventarán entoces?Dentro de muy poco lo veremos….

  82. No sé si me daría más alegría que la derecha no tuviera mayoría absoluta en las próximas generales o que la g… de Ana Oramas no consiguiera escaño por CC. Menudo discurso más clasista se acaba de marcar.

    1. Todos nos alegraríamos de que acabara en el INEM. Lo q nunca entenderé es como el PNV va de la mano de ésta gente. Q son mas fachas q el PP.

      1. Hombre, eso de más fachas que el PP pues no se. Pero en cualquier caso ahora va a resultar que el PNV es de izquierdas xD.

        Pues no, si no fuera por la bandera, el PP y el PNV serían intimos amigos democrata-cristianos (vale que estaría más cerca del sector de Rajoy/Soraya/Feijoo que del de Casado pero seguirian siendo amigos). Y CC al no llevar la rojigualda a todas partes pues puede ser amiga del PNV (aunque parece que se está agotando por desgracia, el PNV se echa al monte)

        PD: Aun odiando a su partido con toda mi fuerza, Oramas es seguramente de los mejores oradores del Congreso. Lo cual también dice bastante del nivel del resto xD

    2. Tal vez,una mayoria absoluta de estos personajes en estas elecciones,sean el gobierno de la nación para PODEMOS, en las proximas……

            1. Que a ti te de igual no poder vivir dignamente,no quiere decir que haya millones de españoles que si lo quieran…….
              Es una pena votarle a un partido que va en contra de tus intereses,pero ya sabes el dicho:sarna con gusto,no pica.
              Adelante y viva el betis.

              1. Mira no sé si quieres leer lo que quieres o no.
                Yo no he dicho que quiera vivir en la miseria, he dicho que no me des lecciones de lo que sería vivir con 500 euros, porque lo sé y sé lo que es.
                Así que un poco de menos superioridad moral

                1. ¿Avisar lo que nos traen las politicas neoliberales de estos partidos es superioridad moral?Eso mismo decian los taxista…….y fijate ahora.

      2. Y si no cae pues para las siguientes a las próximas o las siguientes a las siguientes de las próximas…

      1. Le ha dicho a Montero que vaya mitín, que esto no son las 3.000 viviendas de Sevilla sino el Congreso de los Diputados, con un tonito clasista y chulesco que ha cabreado a medio Congreso. Es que en fin yo no sé qué se cree esa señora, menuda falta de respeto y encima luego intentando vender su mantra de que el Gobierno desprecia a Canarias cuando ella empieza el discurso despreciando a todo el mundo.

        1. Joder que fuerte, que comentario tan asqueroso, a ver al no ser Rufián no va a ser trending topic, pero se ha retratado la muy payasa, y la insulto porque ella se ha metido e insultado a un acento y forma de actuar.

          1. No, no, ha trascendido, ahora mismo es primer TT en España y la están poniendo a parir. Es que esta señora desprende un odio que no es normal.

            1. Así???? Es que no tengo ninguna red social no me entero de esas cosas jajaja. Vale pues la verdad que genia, bien merecido y buscado se lo tiene.

    4. Tendrán suerte los muy cabrones. Siempre acaban manteniendo el corrupto Gobierno canario y representación en el Congreso y en el Senado.

  84. Ya manifesté mi opinión negativa en su momento sobre las dos participantes del debate Arrimadas/Rovira. Me parecieron muy flojitas las dos.

  85. Declaración institucional de Torra tras el primer día del juicio:

    "Exijo la libertad de todos los presos y presas políticas y a los observadores internacionales que pongan toda la atención en este juicio farsa. En un solo día se ha desnudado el estado. La macrocausa es una persecución política. Y la ganaremos en los tribunales europeos"

    1. Que exija la libertad de los presos políticos que quiera jajaja, que el tribunal seguirá juzgando a los políticos presos e impartirá justicia acorde a derecho.

      Los europeos, salvo cuatro frikis y tres neonazis pasan de Kim To Ra jaja…. como pasan de Cocomocho.

  86. IMPORTACIÓN DE NARANJAS

    Aunque los naranjitos llevan con sumo secreto todo lo que tenga que ver con sus candidatos para Galicia, últimamente se ha confirmado lo siguiente:

    1) Ourense
    Han fichado al número dos del muy minoritario gobierno local pepero. Esto ha provocado una crisis y el abandono del actual líder orensano en medio de durísimas críticas al secretario de organización para Galicia, Laureano Bermejo. https://www.farodevigo.es/portada-ourense/2019/02…

    2) Cangas, 5ª localidad de Pontevedra con 26 000 habitantes
    Ha fracasado el dado por hecho fichaje del líder de la formación local Cangas Decide, José Luis Gestido (concejal actualmente), un escindido del Partido Popular. El proyecto implicaría la absorción de este partido, con lo que C's habría conseguido implantación real. Las conversaciones han sido reconocidas varias veces.

    3) A Coruña
    Se han cargado al candidato designado por el típico método dedócrata, Chemita Paz, después de la oposición de los militantes locales, incluido algún gran gran empresario. Ahora se han puesto a la busca y captura de otro que lo sustituya.

    En conclusión, que el partido naranja vuelve a los métodos que tan mal resultado le han dado en las elecciones de 2015. Queda claro que han desaprovechado estos cuatro años para mejorar su implantación (hummm, lo de mejorar parece que lleva al engaño consistente en presuponer que tenía alguna).

    1. y en ciudades más pequeñas, ya han sufrido peleas y escisiones entre los que estaban antes (auqnue no presentaran listas) y los fichajes.

  87. Yo he votado con macetas de rebujito al terminar la feria y disfrazado en carnavales. Te toca fiestas y papeletas.

    1. Hay algo más importante que la feria en jerez o los carnavales en Cádiz? Pues han coincidido en periodo electoral.

      1. No respondo nunca a los ataques personales. Ya lo has comprobado durante meses 🙂
        La participación no se vió afectada ni en carnavales ni en feria. Mucha gente votaron por la mañana de recogida y otros por la tarde.
        Tb recuerdo que incluso en Almonte hace poco coincidó con el Rocío , y votaron por correo una barbaridad de gente xq iban a estar de romería.

        Rocío+Elecciones=Triple voto por correo http://huelva24.com/art/71417/rocio-elecciones-tr…

  88. No no para nada, solo la cancelarian si tú alcalde y el ayuntamiento así lo decidiesen, así que podreis disfrutar de la fiesta sin problemas!!!

  90. He visto una supuesta encuesta por Twitter pero no sé como se ponen imágenes.

    PSOE: 27,0%
    Cs: 18,2%
    PP: 17,1%
    VOX: 14,3%
    UP: 11,5%

    1. Sería un hostiazo del PP de dimensiones bíblicas.
      No me lo creo, aunq si es verdad q vox pasa del 10%, es evidente q el tortasso del PP promete.

  91. Entre el vídeo que anda circulando de Ada Colau llamando facha a ese almirante y poniéndola verde porque es muy anterior al siglo XX, y por tanto, al fascismo, y la pequeña discusión que habéis tenido, me llama la atención que haya muchos que piensen que cuando los de izquierdas llamamos a alguien facha o fascista los entendemos como sinónimos.

    Bueno, no puedo hablar en nombre de todos evidentemente, pero al menos en mi caso no tienen nada que ver. Un fascista es un fascista con todas las de la ley, que reivindica el franquismo y el pensamiento de la Falange (en España). Un facha para mí es un nacionalista español, ultraconservador y católico, y en muchos casos amigo de la tauromaquia y ese folclore. Vamos, en muchos aspectos un Torrente, partiendo del hecho de que este personaje es una sátira.

    1. Como comprenderás las palabras no significan para cada uno lo que uno quiere. De ser así perderían su función principal: ser vehículo de comunicación.

      De hecho si fuera como dices no entiendo como puede haber indocumentados que llamen facha a Cs cuando no es ultraconservador (apoya los derechos del colectivo LGTB, el aborto, las madres de alquiler, etc) ni mayoritariamente católico ni creo que tengan más afición a los toros que otros colectivos…

      1. Está claro que las concepciones políticas son tremendamente subjetivas. En el caso concreto de Ada Colau me parece que puede llamar facha a ese almirante si así lo considera y no estar relacionado con el fascismo.

        En cuanto a Ciudadanos, es cierto que desde la aparición de VOX han virado, al menos en el ideario colectivo, algo hacia la izquierda. En su totalidad no son fachas, y dentro de los tres partidos marcadamente de derechas son los más moderados, pero sí que se podría decir que hay fachas entre sus votantes. También hay votantes comunistas en UP sin serlo estos. Por otra parte, hay gente del ala dura del PP que tenía pensado votar a Ciudadanos por el tema catalán simplemente porque eran la única alternativa entonces y ahora se han pasado a VOX.

    1. Pues a mí me viene fatal. Mejor el 14. Además sería menos de un mes antes de las municipales, para eso que las junten.

      1. El 14 es un día genial, q mas da q coincida con eo domingo de la borriquita?q voten y luego vean procesiones xd.
        Y un lia laborable no se lo plantea?

    4. Lo que creo que denotaría sus intenciones de buscar un pacto con Cs a posteriori, y que creo que dejaría dudas de si tenía intención de aprobar estos PGE o de ejecutarlos en parte considerable.

  95. Celeste tel

    PSOE: 23.7% (-0.4%)
    PP: 23.1% (-0.7%)
    CS: 19.2% (63-67) (-0.4%)
    UP: 15.8% (47-49) (-0.3%)
    Vox: 8.9% (17-20) (+0.8%)

        1. Vox en Celeste Tel partía de bastante abajo, es lógico que las mayores subidas se den en las encuestas en las que estaban por debajo de la media.