¿Cómo sería la limitación del alquiler portuguesa aplicada a España? Un estudio en Madrid Central no podría superar los 900 euros. – Electomanía

¿Cómo sería la limitación del alquiler portuguesa aplicada a España? Un estudio en Madrid Central no podría superar los 900 euros.

Ayer saltaba la noticia de que en Portugal, nuestro país vecino, el Gobierno de la llamada ‘geringonça’ había impulsado una ley para limitar el precio máximo de los alquileres en todo el Estado.

Esta limitación se habría calculado teniendo en cuenta varios parámetros, principalmente el interés de habitabilidad de las regiones, su tirón turístico y la oferta/demanda que hay en cada uno de ellos. Además, se habría calculado según el nivel de ingresos de la ‘clase media’ cuál sería el límite que una unidad familiar podría pagar por cada tipo de vivienda en cada una de estas zonas.

El caso portugués: 6 zonas, 6 tipos de vivienda.

Así, en Portugal han establecido seis zonas en las cuales han englobado los municipios de todo el país, y una clasificación de 6 tipos de vivienda o escalones, que son los siguientes:

T0: estudio.
T1: vivienda de una habitación.
T2: vivienda de dos habitaciones.
T3: vivienda de tres habitaciones.
T4: vivienda de cuatro habitaciones.
T5: vivienda de cinco o más habitaciones.

Con esta división, las tablas de precios máximos son las siguientes:

¿Sería posible algo así en España?

La respuesta a esta pregunta es sencilla: posible sería, pero depende de la voluntad del Congreso y los partidos políticos allí representados.

En electomanía hemos hecho un cálculo sencillo para ver cómo se podría trasladar esta lógica a nuestro país, teniendo en cuenta las diferencias entre los ingresos de nuestros vecinos y los nuestros.

El ratio entre salarios España/Portugal

Sin duda antes de ver cómo establecer nuestras zonas, es necesario conocer la proporción entre los salarios de los españoles y los portugueses.

Salario Mínimo: en Portugal se sitúa en los 700€ mientras que en España alcanza los 1.050€ al mes.

Salario Medio: en el país luso un sueldo medio anual se sitúa en 18.343€ mientras que en España se engloba en los 26.923€

Con estos datos, se puede observar como la relación entre los salarios mantiene una proporción de 1,5 veces mayor en el caso español sobre el portugués, este será nuestro ratio de referencia para los cálculos posteriores.

Las 6 zonas en nuestro país: el foco en la población y el interés turístico

Una vez obtenido el ratio entre los salarios, el siguiente paso es definir las zonas que delimitarán el tope del alquiler en función de criterios como la población de los municipios o el interés turístico.

Hemos seguido la estela portuguesa y definido las siguientes zonas:

Zona 1: regiones con poco turismo y población.

Zona 2: regiones interiores con algo más de población y del litoral con poco turismo.

Zona 3: resto de regiones del litoral excepto las que triplican población en los meses de más explotación turística, regiones de interior con más población y extrarradio de ciudades de tamaño medio-bajo.

Zona 4: litoral con poblaciones de gran interés turístico, regiones interiores de gran población y estrarradio de ciudades de tamaño medio-alto.

Zona 5: capitales de provincia con población entre 200.000 y el millón de habitantes, zonas no centrales de grandes ciudades y áreas metropolitanas.

Zona 6: zonas metropolitanas con más de 1 millón de habitantes, nucleo central de las grandes ciudades.

Una vez delimitadas las seis zonas, que serían equivalentes a sus homólogas zonas portuguesas, y con los 6 escalones de tipo de vivienda definidos por nuestros vecinos y el ratio entre los salarios, hemos realizado el cálculo de cuál sería el máximo del alquiler partiendo de la base de la ley portuguesa. Estos serían los resultados:

¿veremos algo así en nuestro país?

Las principales dificultades que esta ley podría suponer para aplicar en España son, principalmente, la definición de las zonas de aplicación, ya que nuestra población es muy superior a la de Portugal y nuestro territorio bastente mayor, por lo que seguramente hubiera que definir muchas más casuísticas para englobar todas las posibilidades.

Además, su aplicación no solamente pasa por la aprobación de una hipotética ley -que ya necesitaría del consenso de al menos 2 o 3 partidos- ya que sería necesario establecer puntos de control para garantizar que se cumple, y ahí entrarían en juego las Comunidades Autónomas.

Obligar al depósito de la fianza en el organismo autonómico de control de alquileres podría suponer una primera aproximación para controlas el cumplimiento, si bien las fianzas debían ser otro de los puntos a regular (cuántas mensualidades se podrían solicitar al establecer el alquiler, la duración del mismo, etc).

¿Cuál es vuestra opinión al respecto?

185 Comments
      1. Eskerrik asko!! Twitterretik Electomania jarraitu ohi dut, baina aspaldi ez nintzala weborrian sartzen. Oporretan jada??

  1. Mi opinión es que fijar precios desde arriba es un error.

    El mercado tiene sus reglas y sus precios. Si fuerzas desde el gobierno esos precios, (y me da igual que hablemos de mercado de vivienda, de mercado laboral o de cualquier otro) lo que provocas es exceso de oferta o de demanda (según que el precio que se fije desde arriba, sea superior o inferior al de equilibrio).

    Eso solo puede conducir a desempleo de recursos y a mercado negro. Todos sabemos qué significa eso en el caso del mercado laboral, nos guste reconocerlo o no. Pues en el mercado de la vivienda te lleva a viviendas vacías o a contratación al margen de la ley.

    ¿Cómo evitarlo? Pues solo hay una manera: elevar más el listón e introducir aún más regulación, sobre la base de una inspección potentísima y un sistema sancionador elevado, que castigue a quien tenga la tentación de saltarse la regulación de precios. Aparte, habría que establecer un sistema fiscal opresivo complementario para gravar a quienes dejen viviendas vacías (muchas de las cuales no estarán realmente vacías, sino ocupadas bajo cuerda para eludir la ley). Eso exige de nuevo más inspección, ya no a nivel inmobiliario, sino a nivel fiscal, más maraña normativa y más mecanismos adicionales de control. O sea, la conocida espiral…

    ¿Cuál es el efecto final?

    Maraña administrativa y legal, un mercado paralelo que siempre irá un pasito por delante de la administración, encontrando triquiñuelas con las que poder eludir los controles (siempre las hay), además de una proliferación de contrataciones fraudulentas cuyo objetivo será que formalmente parezca que se cumple la ley aunque lo que haya por debajo son negocios jurídicos que la contravienen. Esto obliga a la administración a poner más medios: más gasto administrativo y de personal. Además lleva a una dualidad del mercado. El mercado se fracciona en dos: los que cumplen con la ley, que están en desventaja, y los defraudadores listos, los espabilaos, los "latinos" aprovechando las lagunas del Estado para hacer su agosto.

    Incluso en Noruega el sistema no funciona. Pero allí al menos hay una "moral social" dominante que impide la defraudación. Aquí la espiral de dualidad legal-ilegal sería muy superior, porque hay una mayoría que pone por delante su interés particular antes que el cumplimento ciego de las normas.

    De verdad, creo que forzar al mercado hacia precios que no son los de equilibrio, no es un buen negocio. Acabamos premiando a los tramposos (porque gran parte del fraude, por definición, cuando es general, queda impune) y condenando a la penuria a los que cumplen las leyes. Penalizamos a quienes creemos defender, y no logramos que nuestros objetivos se cumplan. Al revés. Más gasto administrativo en regulación y control, mercado dual y menos moral social de cumplimiento del marco normativo.

    ¿Esto en qué se resumirá, para algunos? Pues dirán que soy un puto capitalista que defiende a los ricos acaparadores. Pues qué le vamos a hacer, lo seré. En cambio ellos son unos santos que protegen al pequeño inquilino y al que cobra el SMI.

    Ya.

    Se asumirá. Soy un demonio. Pero es que soy liberal, o sea, una especie de opresor, capitalista multimillonario, según la ideología dominante por estos lares. La misma ideología, por cierto, cuyas políticas llevadas al paroxismo durante décadas, nos condenan a tener un número de parados que es el doble o el triple de la de los países menos reguladores, aquellos que no creen que cambiando una cantidad en el BOE (llámese SMI, llámese "importe máximo del alquiler" o llámese como se quiera), se cambie nada.

    N
    A
    D
    A

    Al menos, nada bueno.

    1. En el punto de ¿Cómo evitarlo? añadiría una manera más; hacer que declarando la vivienda alquilada haya beneficios fiscales y económicos para el arrendatario. Y actualmente ya hay beneficios de ese tipo, como la deducción por alquiler de la vivienda, demostrando dicho alquiler mediante el ingreso del ITP. Solamente en la C.Valenciana en este año debido a la Renta 2018 ha habido 50.000 nuevas declaraciones del ITP de viviendas que estaban siendo alquiladas pero no declaradas años atrás, normal, 700 € todos los años solamente por un impuesto que cuesta menos de 200 €, y en un alquiler bastante grande, es goloso para todos.
      Anteriormente esa deducción se hacia mediante el deposito de la fianza, cosa que casi nadie hacia, y muchos se llevaron un susto porque vieron que su arrendador no la había depositado de forma legal, entre ellos un servidor, un susto de >500 €.

      1. No he desarrollado el asunto en detalle, porque el mensaje ya estaba al límite de caracteres permitidos, pero eso que dices es cierto. Y otras medidas similares que no citas también son posibles.

        ¿Y qué son esas medidas? Pues más regulación, más inspección, en un intento de encontrar contra-incentivos que contrapesen la fortísima tendencia que tendrá la gente a saltarse la ley. Pero una vez puesta esa medida y muchas otras en práctica, lo que segenera es una tensión arrendador-inquilino e, insisto, prolifera el fraude de ley -como pactar un precio legal en blanco, otro real bajo cuerda, y una contraprestación extra para compensar el "efecto fiscal"-. Lo que habrá es más maraña, maraña, maraña, e inseguridad jurídica. Una jungla de listillos buscando cómo saltarse la ley y arrendadores e inquilinos perplejos. El paraíso para los asesores especializados y para los opositores al cuerpos de inspección, pero un desastre para el mercado real, en mi opinión.

        Vale, si es lo que queremos, adelante. Yo lo que digo es que eso no funciona, pero no voy a repetir argumentos. Solo espero que se me señalen los errores de mi argumentación, para abrazar este tipo de medidas. Nada me gustaría más que alguien me convenciera de que estoy equivocado.

        Sentado espero. 😉

        1. El asunto es que no hay inspección en eso, es simplemente un "cumple la ley y tendrás un buen dinero en tu cuenta en cuanto hagas algo que es de cumplimiento obligatorio para todos, como es la declaración de la Renta", además tampoco hay "tensión arrendador-inquilino", porque el que tiene que presentar el ITP es el arrendatario, el arrendador no tiene nada que ver, además, hay que presentar los pagos realizados mediante banco, y es lo que ha pasado este año en la C.Valenciana, 50.000 nuevos alquileres que no estaban declarados que sí lo han sido por ese simple mecanismo, que es difícilmente contrarrestable por parte de cualquier arrendador.

          Pero vamos, que si quieres comparamos sitios tan liberalizados como EE.UU o Singapur en materia de arrendamiento, que todos sabemos que tienen precios tirados al suelo ;).

      2. Nada de beneficios. Sanciones. Que tienes 5 casas o más y a partir de la 3a no la alquilas a un precio máximo? Sanción. Muy sencillo

    2. Un tochaco para concluir que la mano invisible siempre funciona. Qué decepción. ¿De verdad aún no aceptáis los fallos inherentes al mercado? Miles de economistas durante el último siglo han desarrollado teóricamente la cuestión de la imperfección del mercado. El libre mercado solo funciona cuando se cumplen unas condiciones muy determinadas. No es el caso con los oligopolios brutales, la especulación y la desigualdad social que existe hoy en el escenario económico de España y de Europa.

      1. No seré yo quien niegue las imperfecciones del mercado en algunos casos flagrantes. Lo que pasa es que este no es el caso, ni hay oligopolio natural ni nada de eso.

        Está bien eso de decir que mi argumento es erróneo, pero sigo esperando contraargumentos que lo desbaraten, no simplemente una afirmación genérica de que el mercado es "imperfecto". Eso no es un argumento: la imperfección hay que fundamentarla primero, y proponer luego algo en su sustitución que sea menos "imperfecto".

        Saludos

        1. Información asimétrica se llama técnicamente, entre otras muchas cosas.

          Pero ya solo esa falla muestra la imperfección del mercado.

    3. Falla la premisa: no solo el gobierno puede forzar el mercado, las empresas también pueden hacerlo (y en menor medida hasta las personas individuales si se organizan). Es uno de los mayores errores del liberalismo, no ser capaz de ver cuándo los precios están alterados.

      Si el precio del alquiler está inflado, cuando el estado "empuja" los precios lo está haciendo hacia el punto de equilibrio más óptimo; si hay una deflacción de sueldos, una subida del SMI lo que hace es equilibrar los salarios a lo que habrían subido si se hubiesen actualizado al IPC; si los impuestos están anormalmente bajos, subirlos sirve para redistribuir la riqueza y aumentar el consumo interno del país.

    4. Estoy de acuerdo contigo. Si el precio que se pone es un muy bajo, habrá un incentivo alto a: que los caseros no lo declaren y lo hagan todo en b, que los propietarios decidan que no vale la pena alquilar e intenten vender o dejar vacío esperando a un precio de venta mayor, que haya inquilinos que subarrenden por un precio mayor.
      Si el precio es muy alto: se estará limitando la demanda de forma artificial. El problema en vez de solucionarse, se incrementaría.

      Y ya se que me repito, pero qué se puede hacer? Pues incidir sobre la oferta. Desincentivar que haya pisos vacíos y poner un poco de empeño en cumplir eso que dice la constitución sobre la especulación con la vivienda. Meter mano en los pisos turísticos. Aumentar la oferta con vivienda pública. Evitar que el sector empiece a concentrarse en pocas manos (fondos buitre, fondos de inversión, bancos, etc)

    5. Lo más absurdo de tu larga parrafada es que a una ideología que se oponga al liberalismo economico la llames “dominante”. Eso es echarle morro a puñadas.

      Luego también en el cuarto párrafo describes una solución al fraude y acabas descalificándola por …. ¿puede ser pereza?

      Es como un niño muy vago haciendo los deberes de mates. Cuando se complica el problema arroja el boli y dice “esto es un lío “. Y se va a jugar a la pelota.

      Los borjamaris sois gente con maletines y pelo engominado, gafas (o lentillas) y titulaciones por universidades privadas. No podeis ir a jugar a la pelota como el niño indolente

    6. Desafortunadamente la ley de la oferta y la demanda es una ley de la naturaleza, como la gravedad. Por mucho que las podamos odiar.

      [ Más demanda que oferta = suben los precios ]

      Incluso si supusiésemos que España en realidad fuesen los mundos de Yupi y los precios máximos funcionasen como en los mejores sueños húmedos de Nicolás Maduro, quedaría el problema original: y es que la demanda sería superior a la oferta.
      Luego… si se alquilan 100 casas y hay 200 personas dispuestas a pagar el precio regulado, para quién serían esas 100 casas? habría que imponer racionamiento en alguno de sus multiples sabores… ya sean listas de espera, o colectivos prioritarios, o vaya Usted a saber qué mérito idearían nuestros líderes. Siendo España, apuesto por el carnet de partido.

    7. Si es que la culpa es de quienes no quieren vivir debajo de un puente, coño.
      En España un estudio por 500 o 600 euros es algo ridículo en la mayor parte del país, con el sueldo normal que tenemos (muy por debajo del medio). Uno de los problemas que tenemos es que en muchos sitios la oferta está más dirigida a los turistas que a los trabajadores, lo que lleva a situaciones como la que hay en Ibiza, donde la cosa se ha desmadrado hasta límites absurdos. Lo ideal sería que la gente se fuera a vivir a otra parte hasta que los precios bajaran, pero claro, en Madrid te puedes ir a vivir a Guadalajara e ir y volver todos los días (con el gasto en transporte que eso representa), pero no en todos los sitios tienes una zona relativamente barata lo bastante cerca. Un pequeño fallo del maravilloso mercado

  2. Aquí en España nunca lo van a hacer, porque el PP, PSOE, CS y VOX dañarían los intereses de sus amiguitos. Y en caso de que lo hicieran sería bajándolos poco para tomar el pelo a la gente, así como cuando suben el salario un 1%.

    1. La ley de la gravedad te puede gustar más o menos, pero es lo que hay. Si te tiras de un 10º piso lo normal es que te mates. Puedes convocar escraches y manifestaciones con pancartas que digan "Ley de la Gravedad asesina" "Ley de la Gravedad fascista", pero nada va a cambiar la realidad.

      Con la Ley de la oferta y la demanda pasa lo mismo. Te puede gustar más o menos, pero es lo que hay, incluso aunque alguien diga que solo los fascistas la apoyan. Va a dar igual: si se quiere que bajen los precios, tendrá que aumentar la oferta (o reducir la demanda).

      1. La ley de la oferta y la demanda está bien manipulada por tener gobiernos títeres. Si ahora mismo el gobierno construye medio millón de viviendas, el sector privado se verá obligado a bajar los precios, y cuando la gente decida comprar en vez de alquilar, los precios del alquiler bajarán. ¿Por qué no construyen vivienda pública que compita con la privada? Muy sencillo, porque harían daño a sus amigos buitres.

        1. Hay que construir el suficiente número de viviendas como para que los precios sean razonables. Si se no se consigue a través de la iniciativa privada, tendrá que compelementarse con iniciativa pública. Pero fíjate que la izquierda no es que haya mucho por el tema:
          https://www.elindependiente.com/economia/2019/05/

          Y te lo digo porque culpas de todo a la derecha y "sus amiguitos", sin embargo no sé si la izquierda tendrá o no amiguitos, pero tampoco parece que hayan hecho mucho.

          Por otra parte, sí es verdad que se pueden hacer políticas públicas que desde ya saquen más viviendas al mercado, pero eso requiere medidas que tampoco gustan a la izquierda, como asegurar a quien pone una vivienda de su propiedad en alquiler que , si hay okupación o impago, la justicia va a actuar con celeridad y diligencia. Pero como esto va contra los okupas, tampoco gusta a la izquierda.

            1. "la Empresa Municipal de la Vivienda y Suelo (EMVS), la entidad que ejerce de promotora social de vivienda a nivel local, tan solo había ejecutado 63 pisos protegidos. Así consta en el acta de una comisión celebrada en diciembre pasado a la que han tenido acceso El Independiente y Maldita.es tras una investigación de dos meses."

      2. Que sí, pero es que la gente necesita vivienda a precios normales AHORA, no dentro de 20 años cuando “la oferta satisfice la demanda”. Algunos lo de “políticas públicas” os suena a título de un capituló de House Of Cards.

        1. Politicas publicas me suena a Satan diciendo 'Pobres: Voy a salvaros de los ricos'.

          Y define normal. Y cuando digo define es… ponle precio.

      3. La ley de la oferta y la demanda aplicada al tratamiento contra la hepatitis: puedes pagar el precio absurdo que le han puesto (o conseguir que lo pague el sistema de salud si vives en un país con uno parecido al español), buscar una competencia inexistente (porque aún está bajo patente), o joderte y morirte
        El capitalismo es maravilloso
        Para que exista algo parecido a una oferta y demanda como la que predica el liberalismo clásico, todos deberíamos tener la misma capacidad de negociación (ja) y un acceso a la información parecido (jajaja)

  3. pongamos un ejemplo un piso en una ciudad mediana vale unos 150000 € de ahí le tenemos que meter el IVA Escrituras y demás o sea que aproximadamente unos 180000 si le ponemos a un alquiler vamos a poner de 500 € cuando no saldría rentable ese piso? Claro durante el tiempo que tienes el piso en alquiler tienes que pagar el IBI y la comunidad amueblar la cocina y arreglar los enseres que durante esos se han estropeado pintarle ect. no vamos a meter por ejemplo inquilinos que no pagan el alquiler que te tiras 3 años para poder echarle y mientras ese tiempo has estado perdiendo dinero no teniendo beneficios y encima te dejan el pufo de que no te han pagado la luz el agua el gas etcétera
    Realmente sale rentable tener un piso para alquilar?
    Lo que se tendría que cambiar es la ley para proteger tanto al inquilino como el arrendador. Que te protegiera de subidas anuales pero que también frente a impagos.
    Pd es curioso que todo el mundo se fija en los precios de Alquiler de las viviendas pero realmente donde más negocio hay o más abuso hay depende de cómo se mire ese los precios alquiler de los locales y aquí nos quejamos de una vivienda valga 900 € por poner un ejemplo pero un local porque nos cobran 3000 € lo vemos lo más normal del mundo. Y en este caso la persona que lo alquila genera negocio o incluso puestos de trabajo

    1. buen punto.

      Digamos que deben pasar casi 40 años para que te devuelva el dinero que te ha costado el piso.

      Porque si el inquilino paga, el piso es RENTABLE en cuanto te paga el IVA, escrituras y las derramas. Digamos que el primer-segundo año. Ya que siempre lo puedes vender…

  4. Si estos fueran los límites, me parecen bastante holgados, osea, ¿1500€/mes por un piso de dos habitaciones en una ciudad como Zaragoza? Ahora se debe estar pagando entre 400 y 700 (dependiendo la zona y el estado del inmueble)

  5. Lo unico que va a ocurrir es que no haya oferta de alquiler=>,medida de izquierdas a continuación obligar a alquilar y expropiar.La solucion real es crear trabajo fuera de las ciudades madrileñas,catalanas,vascas y las pocas grandes ciudades fuera de estas zonas que se llevan todo y que haya trabajo en Soria,Avila,Ciudad Real,etc
    Y si no se opta por eso pues otra solucion es incentivos fiscales de alquiler y seguridad de que te van a pagar(okupas,impagos,etc) y a la vez impedir abusos de inquilinos-ya mi experiencia personal aqui con la fianza y con agencias

  6. Sin comentarios, socialismo de lo peor. Ya se ha molestado Fifty-fifty en explicarlo suficientemente bien.

    1. Un fantasma recorre Europa, es el fantasma de la regulación de los alquileres para que las personas puedan vivir en casas.

      1. La gente en Europa no podrá "vivir en casas" porque se regule el precio del alquiler. La gente podrá "vivir en casas" porque haya una economía flexible que no los condene al desempleo, que garantice movilidad y subidas salariales al volverse el factor trabajo un bien cotizado en lugar de subsidiado.

        Un fantasma recorre Europa: el espejismo de creer que se cambia la realidad cambiando números a capricho en el Boletín Oficial.

        Un fantasma recorre Europa: el de llevar cuarenta años siendo el continente que, pasito a pasito, se va quedando más y más atrás.

      2. Como dijo marx (el malo):

        La historia ocurre dos veces:

        El fantasma aparece la PRIMERA vez como una gran tragedia.

        Y el fantasma aparece la SEGUNDA un siglo despues como una miserable farsa.

  7. Estado: No quiero que se construya más
    Mercado: suben los precios
    Estado: No quiero que suban los precios
    Mercado negro:
    Estado: De mercado negro nada, más controles
    Mercado negro: suben aún más los precios en el mercado negro
    Estado: malvados capitalistas. Expropio las viviendas
    Mercado: Carestía y escasez

    Y así, el estado tratando de resolver los problemas que crea

      1. De dónde crees que sale el problema de los alquileres en Madrid y Barcelona?
        Estado específicamente no, en este caso concreto, algunos ayuntamientos

  8. ¡Muy interesante! Aunque habría que calibrarlo un poco más, yo alquilo un t1 en zona 5 por 850 (y me parece bastante) y me parece que cobrar 1160 por eso sería muy abusivo y no acabaría con el problema.

  9. El voxiano Iván Espinosa de los Monteros Simón sigue siendo el único diputado que no ha presentado su declaración de bienes. ¿Qué esconde? ¿Ya ha pagado las reformas de su casa o sigue clavándosela a la empresa que ejecutó esos trabajos?

    1. El partido de los obreros, que dice un payaso motorizado de por aquí!

      Jajajajajajajajajaja!

    2. Yo es de los que menos me fío de Vox, no quiero ser malpensado pero sí en un futuro se ve que ha robado dinero de los afiliados espero que Santi lo eche

  10. Tratando los datos del CEO para las generales, los resultados en Cataluña de unas posibles elecciones generales serían los siguientes:

    PSC 24,7% (+1,5%) 12 (=)
    ERC 23,9% (-0,6%) 13 (-2)
    ECP 15,1% (+0,2%) 7 (=)
    JXCAT 14,2% (+2,1%) 8 (+1)
    CS 11,3% (-0,3%) 5 (=)
    PP 6,3% (+1,4%) 2 (+1)
    VOX 3,2% (-0,4%) 1 (=)

  11. Hay algo que me encanta de este foro y es que ayuda a salir en cierto modo de la burbuja de estereotipos en la que se vive a veces, es cierto que hay algunos aun anclados en sus submundos, con ciertas tendencias mas marcadas. Sin embargo hay veces que por lo menos para mi es una alegria ver a un socialista como VICO que habla de la historia sin tapujos y no solo de 1936-39 y poco mas, y aun mas cuandi usuarios como RAREGARCIALOSA hablan de la clave Leyenda Negra. Tambien supongo que ocurre en otros muchos, pero estos ejemplos por lo menos para mi son siempre una alegria de ver, porque aun me hacen ver como rompen los estereotipos propios tambien abren las puertas a una mayor compresion mutua.
    PD: se que este comentario tiene algo de tolerante para alguien que segurmanete es considerado aqui un superfachoso pero creo que mejor ser honestos, y para mi si hay algo que hay que conocer, es la propia historia de los ancestros.

    1. "si hay algo que hay que conocer, es la propia historia de los ancestros."… siempre que la interpretación coincida con mi visión imperialista y esencialista.

      "hay algunos aun anclados en sus submundos": los que no me da la razón en nada.

      "Sin embargo hay veces que por lo menos para mi es una alegria ver a un socialista como VICO que habla de la historia sin tapujos y no solo de 1936-39 y poco mas, y aun mas cuandi usuarios como RAREGARCIALOSA hablan de la clave Leyenda Negra. Tambien supongo que ocurre en otros muchos, pero estos ejemplos por lo menos para mi son siempre una alegria de ver, porque aun me hacen ver como rompen los estereotipos propios tambien abren las puertas a una mayor compresion mutua. "
      Vuélvase al primer párrafo. Si me dan la razón en mi interpretación de la historia, por muy sesgada que sea, se genera un espacio para la comprensión mutua. ¡Qué raro que aceptes la visión de un "socialista" (pesoísta) como VICO, el cual se manifiesta muy próximo a Ciudadanos (al minoritario, al pactista con el PSOE, es decir, el más partidario de sostener el statu quo) y hasta partidario de votarle (en las condiciones antedichas) a pesar de ser militante del PSOE!

      1. Imperialismo+acusacion no solicitada,acusacion manifiesta=clasicos de la rana gustavo
        No dije que coincida con VICO como el puede decirte,pero oye asume lo que quieras 😉

        1. No pretendía ser un post acusatorio de nada ni agresivo; simplemente constatatorio del sesgo en el que, en mayor o menor medida, caemos todos (me incluyo).
          Lo que deberíamos aceptar todos son unas mínimas bases de derechos civiles y cultura democrática y estar en contra, por lo tanto, de la grave conculcación de derechos y libertades que supone, por ejemplo, la situación de los presos políticos navarros y catalanes. Más allá, ya todo sería pasto de las diferentes opiniones.

          1. Presos políticos navarros? Presos politicos catalanes? A lo mejor lo que deberíamos es referirnos a los términos tal como son. A mi me produce rechazo que esten en prisión preventiva los dirigentes políticos de la Generalitat que presuntamente se saltaron las leyes catalanes, españolas, europeas y mundiales pero ellos sabían a que se arriesgaban. Hay que asumir los actos cuando se producen. En cuanto a lo de Alsassua que quieres que te diga cuando se le pega una paliza a unos guardias civiles y sus parejas en un bar lo mínimo que te puede pasar es que acabes en la carcel, otra cosa es que discutamos la pena impuesta por el juez.

            1. Están encarcelados catalanes que no eran dirigentes políticos. Ni estos ni los que sí eran dirigentes políticos han recibido condena alguna y no presentan problemas de destrucción de pruebas ni de huida (pudieron haberlo hecho en su momento) ni de peligrosidad. ¿Se han saltado las leyes mundiales? ¿Cuáles? ¿Y las galácticas? ¿Y las universales?

              ¿Una paliza a guardias civiles? Sí, vamos, han salido medio muertos. Una pelea nocturna de fin de semana como tantas que hay sin mayores consecuencias que acaba con penas como si hubiesen asesinado al papa dos veces.

              1. Ya vimos como los no dirigentes políticos acudieron a las reuniones y tomaron las decisiones junto a los dirigentes políticos. Las leyes de la ONU se la han saltado porque quisieron independizar un territorio con el rechazo de la mayoría de los ciudadanos de ese territorio y sin haberlo ni siquiera hablado o negociado.
                Con lo de Nafarroa te digo: podemos llegar a discutir si la pena ha sido excesiva pero que quieres que te diga no es bueno amparar o comprender a gente que va pegando palizones a los ciudadanos por las calles. La Ley tiene que ser igual para todos.

      2. Al primer párrafo tuyo añadiría "ya que la ciencia histórica y académica actual no me da la razón, es más, me la quita sistemáticamente".

        Así son las derechas, en cuanto algo les quita la razón de manera empírica van contra ellos, ya se sabe "El estado ha sido conquistado. ¡La universidad todavía no!"

      3. Bueno mi visión de la Historia tiene poco que ver con mi ideología política. La Historia es Historia y trata de los actos y hechos que el hombre ha realizado a través del tiempo y los años. El problema de mucha gente es cuando desde su ideología o desde la perspectiva presente analiza y juzga hechos que ocurrieron en el pasado. Seamos consecuentes y tratamos de analizar el pasado desde la máxima objetividad que se pueda.
        En cuanto a mi ideología política jamas he negado que soy de centro-izquierda pero desde hace semanas abogo por un pacto con UP aunque siempre manifeste que un pacto con el Ciudadanos de Toni Roldan me encantaría.

        1. La historia es un relato construido alrededror de unos hechos, reales o inventados (lo segundo más veces de lo que parece). Cualquier hecho histórico se juzga desde una ideología, consciente (en este caso, a veces, ocultándolo) o inconscientemente.

          1. Los hechos ocurrieron y estan escritos en multiples documentos en númerosas ocasiones. Sobretodo a partir del siglo XV. En cuanto a la objetividad de la historia es imposible logarla en su totalidad pero si que se puede dar un analisis neutral con relativa facilidad si estas dispuesto a hacerlo.

        1. Por supuesto.

          Imaginar que los otros son los malos y nosotros los buenos eleva el nivel de serotonina.

    2. La historia hay que conocerla para conocerla no para blanquearla. Yo lo he repetido muchas veces, no entiendo a la gente que se cree mas patriota por negar y blanquear la historia. La historia es la que es, y no por creernos versiones descafeinadas e idealizadas se van a solucionar los problemas que tenemos.

      Y esto de la historia de los ancestros, es muy muy relativo, mas que nada porque ancestros tenemos millones, y pregunto ¿Quein elige que ancestros son relevantes y cuiales no? Porque mucho hablamos de historia, cuando aun tenemos las cortinas puestas sobre 40 años de dictadura.

      ¿Porque Blas de Lezo y no la Pasionaria o Abderramán III? La historia la elige Voxs?

    1. La caverna esta fomentando y alentando la pelea para que UP bloquee cualquier posiblidad de un gobierno de izquierdas. Como a la primera no les salio bien la jugada estan buscando una nueva oportunidad.

      1. Mientras no insultes directamente me da igual el término que emplees. Pero me resulta gracioso el empleo del lenguaje que hacéis probablemente sin daros mucha cuenta. Por ejemplo, si la derecha= la caverna, ¿vosotros qué sois en contraposición? ¿la alegría, la felicidad? ¿los españoles seremos muy felices con Scz y muy tristes y desgraciados con Casado?

        1. Cuando me he referido a la caverna. me refiero a los periodicos ultras y los politologos que lanzan sus mensajes desde ellos. Si ves mi trayectoria en este foro veras que, salvo ida de olla que a todos nos ha ocurrido, suele ser bastante respetuoso. :). Yo a lo largo de mi vida he vivido con Felipe Gonzalez, con Jose María Aznar, Jose Luis Rodriguez Zapatero, Mariano Rajoy y Pedro Sanchez. Indudablemente creo que el país ha ido mejor con los presidentes de mi partido pero con los otros dos no ha resultado desagradable vivir en él.

          1. No me lo he tomado como un insulto. Pero eso de llamar periódicos "ultra" o "de la caverna" , imagino, a ABC, La Razón, Libertad Digital… Entonces ¿de qué caverna vienen los de Publico, El diario.es, El plural…? Es que no dan ni una noticia objetiva ni queriendo.

            Por otra parte, ya cambiando de tema, te puedo reconocer que el mandato de Gonzalez tuvo sus luces y sus sombras, como con Aznar y Rajoy; pero ¿de verdad piensas que el país ha ido mejor con ZP1 y ZP2?

            1. Yo sinceramente todas las mañana me leo El Pais, El Mundo, El Diario, El Confidencial y La Vanguardia. No me gustan los periodicos ni demasiado partidistas ni desde luego los que lanzan fake news cada dos por tres. Y en eso ha peridcos que tus has mencionado que los lanzan con demasiada asidiudad.
              El primero gobierno de Zapatarero fue francamento bueno para el país y se sacaron leyes que ahondaron en la igualdad juridica de todos los ciudadanos y en una segunda profundización en el Estado del Bienestar. Lamentablemente la segunda etapa fue más complicada por la crisis mundial en la que poco tuvo que ver Jose Luis Rodriguez Zapatero.

              1. Hombre, si el Pais lo comparas con el Plural, pues el primero es el paradigma de la independencia. Pero, vamos la información es bastante sesgada; y si el Diario te refieres a el diario.es, directamente es pura bazofia manipuladora.

                ZP1, lo mires como lo mires fue una desgracia para este país. Volvió a una política de enfrentamientos, se cargó consensos establecidos (tenía que haber tensión) y es el origen de lo que ha venido después. ¿Te acuerdas cuando decían después del Estatuto catalán: jaja ya hemos aprobado el Estatuto y España no se ha roto?

                Y lo de la crisis, tú sabes igual que yo que siendo una crisis mundial en España se profundizó más gracias a esta eminencia, que primero no pinchó la burbuja inmobiliaria, porque tendría que haber tomado medidas impopulares. Luego negó la crisis para así no tener que reconocer algo que era impopular, y finalmente las medidas que tomó fueron dilapidar el dinero, metiéndonos en un déficit inasumible del 11% a ver si mientras tanto desde fuera nos sacaban de la crisis.

                Y no te olvides, una vez que vio que fracasó decidió anunciar que iba a haber elecciones un año después SIN TOMAR MEDIDAS mientras tanto, simplemente porque lo que tenía que hacer eran recortes y eso SOLO LO HACE LA DERECHA, que para eso es muy mala. Si la política económica de la izquierda es gastarse el dinero que no tiene ¿por qué no lo deja? Gastar dinero a manos llenas lo sabe hacer cualquiera.

                A ese tipejo no le tengo ningún respeto. Debería estar en la carcel.

      2. Resulta gracioso que eso lo diga un votante de un partido que solo sabe pedirle al PP y Ciudadanos que les pongan en el gobierno……….La derecha es la que hace politicas economicas de derechas,y el PSOE lleva más de 30 años en la misma posición en politicas economicas que el PP y Ciudadanos.
        Estos periodistas lo unico que está diciendo es lo que todo el mundo ha visto,el PSOE solo quiere humillar y terminar con PODEMOS,nada más.Ahora lo que os jode,es que al contrario del 2015,no podeis meternos en la cabeza vuestro relado.
        Recuerda que dos no se peleean si uno no quiere,que se sienten de nuevo,y la oferta que le ofreción sin ganas,el PSOE a PODEMOS,la llenen de conpetencias,verás como entoces no hay ningún periodista que sea capaz de echarlos a pelear.
        Tú sabes como yo,que el que está detrás de todo,es Ivan Redondo.

        1. ¿Para qué analizar las políticas del PSOE? ¿Y sus votaciones en la UE? En campaña llevaban un cartel muy grande que ponía "somos la izquierda" y con esto es más que suficiente para saber que son, no de izquierda, sino LA izquierda. Y así nos va.

        2. El PSOE actuo mal pero desde luego pero UP tampoco ha actuado mucho mejor. UP pidio demasiado y no supo valorar que el PSOE estaba aceptando gobernar con ellos y permitirles entrar en el Consejo de Ministro. El PSOE fue excesivamente cicatero y tuvo que ser mas diplomático y mas suave con UP. La campaña anti-sanchez de los periodicos más conservadores es un intento burdo de intentar llevar al país a unas nuevas elecciones para ver si de esa manera, con la abstención de la izquierda que estoy seguro que van a alentar, consigue la derecha de este país sumar con la extrema derecha.

    2. Ahora la casta mediática de derechas se alía con Podemos, ¿qué les ha prometido? ¿subvenciones? ¿licencias? Podemos auspiciado por el sistema del IBEX catalán en contra del PSOE. Los populistas deben estar confundidos, ahora no saben quién representa al pueblo (pueblo representado por él mismo).

  12. Reducir el problema a un problema de que hay poca vivienda construida es tan falaz como reducir el problema a un problema de precios.
    Gentrificación, acumulación, desplazamiento hacia el sector terciario, desvió de la rentabilidad ante un sector financiero ya en sus límites.

    Todo ello sobre un bien que es un derecho fundamental. Si haces la prueba de cambiar, en muchos de los mensajes que se leen aquí, la palabra “vivienda” por “aire”, “agua”, “comida”.. vas comprobando de hasta dónde quiere llegar el capitalismo cuando alcanza sus topes.

  13. ¿Marcar desde arriba los precios de los pisos atendiendo solo a criterios de zona, metros cuadrados y número de dormitorios?
    ¿Acaso todos los pisos/casas son iguales y ofrecen las mismas calidades, prestaciones, aislamiento, calificación energética, consumo de energía, nivel de ruido, luminosidad, muros gruesos con los que no escuches a los vecinos cuando se ponen "románticos" o ven Supervivientes, ventanas, vistas desde las ventanas, equipamientos de electrodomésticos, calidad y antigüedad de los mismos, ídem sobre el mobiliario, balcones, jardines, seguridad del barrio, servicios disponibles, etc. y demás tangibles difíciles de cuantificar? ¿Estamos locos o qué? ¿Acaso no regula el precio mejor el mercado por sí solo atendiendo a todas las variables?
    Por esa regla de tres, puedo alquilar un piso en el barrio Salamanca que se caiga a trozos al mismo precio que otro con calidades de lujo… ¿Perdón? ¿Qué incentivo van a tener los propietarios para renovar sus propiedades y añadirles comodidades, mejorar el aislamiento para reducir el consumo energético y hacerlas más respetuosas con el medioambiente? ¿Terminarán degradándose los edificios por la falta de inversión, si el casero sabe que solo va a poder cobrar X? ¿Te va a cambiar la lavadora o el horno tu casero cuando se lo pidas? Esto a su vez condena a los inquilinos a vivir en pisos cada vez de peor calidad.
    Un despropósito más de los que no saben qué hacer para resolver el tremendo problema de la vivienda y que solo contribuirán a hacerlo aún más grave, como ya hemos visto con Carmena y Colau al negarse a dar licencias de construcción cuando había demanda de sobra de obra nueva en el periodo 2015-2019…
    Me parece que la solución a la vivienda no va a venir por limitar los alquileres…

    1. La mano invisible del mercado hará que en otros sitios los arrendadores sí cuiden sus pisos, haciendo que la gente vaya a alquilar allí y no a sitios donde esté destrozado, haciendo que el precio del barrio Salamanca baje, haciendo perder dinero a sus dueños, haciendo que tengan que cuidar sus pisos para ser más demandados que los de otras zonas.

      Por qué así es como funciona el buen capitalismo, no?

      1. No cuando haya tal escasez de pisos disponibles en el mercado del alquiler que la gente que busque alquilar tenga que contentarse con lo que haya, en el estado que se encuentre… Eso o comprar (si pueden y/o quieren) o seguir viviendo en casa de sus padres.

  14. En Madrid es una puta locura. Os animo encarecidamente a que miréis en idealista. Es un disparate. Un pequeño estudio en un mal barrio alejado del centro no baja de los 600€.

  15. Sobre de los puntos de control para comprobar que se culpa no creo que fueran necesarios. Miles de inquilos estaríamos al acecho de las estafas y los abusos para denunciarlo con sumo gusto.

    Yo estoy bucando piso ahora mismo y me dan ganas de denunciar el 90% de los anuncios, aun sin ley.

    1. Tienes razón, pero queramos o no es la sociedad, si impulsan medidas que van a "encerrar" a la población en megaciudades, pq no invertir em ciudades pequeñas? Pq se llevan el empleo a Barcelona y sus ciudades limítrofes o Madrid y no a Teruel o Avila?

      1. Yo estoy en Madrid obligado. Trabajo en la Administración.

        De hecho, la propia Administración del Estado debería dar ejemplo con eso que propones y trasladar ministerios y organismos a otras ciudades. O dejar aquí a los altos cargos y descentralizar el resto de unidades.

  16. Olga Rodriguez
    ‏Cuenta verificada @olgarodriguezfr

    He visto la rueda de Carmen Calvo entera. Nadie le ha preguntado por la filtración de las propuestas de Unidas Podemos realizada desde Vicepresidencia y por la modificación del texto, sustituyendo propuestas por exigencias. Por tanto, ella no ha tenido que explicarlo.
    https://twitter.com/olgarodriguezfr/status/115487

  17. El Estado debe garantizar que haya viviendas de calidad accesibles, no restringir la libertad de mercado

    1. Para lo que está el estado es para defender derechos como el de una vivienda digna. No para defender, por encima de ese derecho, a putos mercaderes, rentistas y usureros.

    2. El estado está para servir a la gente, no al mercado. Si no te gusta te jodes y cambias la CE.

  18. Osea que si Psoe y UP gobiernan con apoyo de Bildu
    Y PP y Cs gobiernan con apoyo de Vox.

    Entonces a quien coño hay que votar? XD

    Lo mejor a Bildu o a Vox y que se jodan todos XD!

  19. "¿A qué ha estado jugando este falsario durante los últimos meses?"
    Enciclopédico repaso de Juan Manuel de Prada a un Pedro Sánchez al que deja como un «mediocre impostor»

    "Para completar la farsa, el doctor Sánchez fingió una falsa negociación con Podemos, en la que ha probado las artimañas más rocambolescas, todas ellas desmontadas por Iglesias" https://www.periodistadigital.com/periodismo/2019

    1. Juan Manuel de Prada, otro gran referente para la izquierda que se une a la lista de grandes ideólogos de izquierda como Francisco Marhuenda, Jorge Bustos o Ana Pastor Julián.

      Pronto veremos a gente de Podemos hacer RT a mensajes de otros izquierdistas mediáticos de renombre como Federico Jiménez Losantos, Salvador Sostres o Eduardo Inda.

      Luego se preguntarán por qué en IU se sienten cada vez más incómodos en UP.

      1. Que si muchachito……todo el mundo es de derechas menos ustedes.Un partido que lleva 40 años votandolo todo con el PP en el parlamento,que firmó en el 2015 un pacto que hacia vicepresidente a un partido de extrema derecha como es Ciudadanos,que se niega a pactar con PODEMOS porque le riñen los del IBEX,un partido al que ha mantenido vivo Pablo Iglesias por no tener la mala leche de esos señoritos que gobiernan el PSOE,un partido que se dice republicano,pero por España se vuelve monarquico¿Donde estaria el PSOE ahora mismo si Pablo no le hubiera dado el poder sin pedirle nada a cambio y estando por encima en las encuestas PODEMOS?
        Esto periodistas lo unico que dicen,es lo que toda España ha visto y piensa………
        ¿Recuerdas una semanas antes de la moción?

        Caída histórica de PP y PSOE debido al auge de los nuevos partidos
        Ciudadanos consolida su primer puesto, con un 29,1% de los votos. En segunda posición estaría Unidos Podemos, con el 19,8% https://elpais.com/politica/2018/05/13/actualidad

        PD:Hay que ser agradecidos………

        1. Que sí, que Francisco Marhuenda, Jorge Bustos y Juan Manuel de Prada son izquierdistas pura cepa, no te jode…

          Dais no sé si una mezcla entre vergüenza ajena y lástima.

          1. Que no te estoy hablando ni de izquierdas ni de derechas,¿Ahora no sabes lo que es la transversalidad?¿Acaso estas cosas que dicen no es lo que piensan y han visto todo el mundo?La verdad no tiene ideologia

            1. Entonces, cuando esta misma gente publica artículos criticando los enchufismos y nepotismos en Podemos, el culto al líder, el chaletasso, y publica mierdas y mentiras manipuladas sobre Podemos, ¿es también transversalidad? ¿O solo dicen la verdad cuando a los podemitas os interesa?

              En serio, da auténtico asco.

    2. La verdad es que empieza a dar bastante verguenza que tiréis de está lista de opiniones tan "izquierdista" para autojustificaros el desastre.
      No sé si me parece peor esto o la retahíla de "yo ya avisé de que era mejor un acuerdo programático y pasar a la oposición" que veo crecer como setas desde el jueves (sobre todo después de lo de Garzón)…

      No sé, pero desde fuera se os ve tambaleantes como los boxeadores después del K.O. Estáis como para echarle otro órdago al PSOE…

      1. ¿En que mundo vives?Eso solo lo ves tú,derecha es llorarle al PP y Ciudadanos para que pacten con ellos para entrar en el gobierno mientras humillan y buscan la muerte de PODEMOS………YA NO CUELA TIO

      2. Jejejeje

        Y esto lo dice un Errejonista. Cuando a Errejón no hacen más que alabarle todos los psoistas más rancios de los medios.

        ¡Cómo se nota que el bipartidismo necesita pagafantas como Errejón para que se puedan apoyar tranquilamente en su lomo y que todo siga igual, como debe ser!

        1. Prefiero un elogio de un PSOIsta a uno de Marhuenda o Libertad Digital como argumento en el 99.9% de los casos
          Y si no lo veis claro es que estáis en vuestra burbuja y rozando el tradicional 5% de voto (a repartir con IU, además)

          Esto es el rollo de siempre, la izquierda de "masas populares" del 5% jugando a que es mayoritaria. Luego vendrá la enésima hostia electoral (o preelectoral, cómo está que os acabáis de llevar por ingenuos) y luego el enésimo ciclo depresivo autojustificativo echándole la culpa a los votantes a la coyuntura o al empedrado…

          Pero de autocrítica hacia el producto minoritario que vendéis o la torpeza de vuestros líderes/lideresas…de eso 0

          1. Yo prefiero a alguien diciendo la verdad venga de donde venga, que a unos trileros mentirosos como se muestran los sumisos al PSOE. Prefiero a alguien viniendo de cara, que a los vendemotos de siempre cuyas traciones a sus promesas y programa son ya legendarias. Sé que los de MasPSOE preferís seguir su mismo modus operandi, es evidente, pero no esperes que los que hemos aguantado durante tantos años sus mentiras, aguantemos más de lo mismo con otras caras.

    1. Pero la provincia de Barcelona puede tener casas a 60km de la ciudad. y estar todo mal repartido.
      Alacant seguramente no le pase eso.

  20. Por favor seguidores de Podemos, dejad de citar a periodistas de la derecha más dura para defender las posiciones de Podemos en la investidura. Si os creéis que esas opiniones son sinceras y no interesadas en una nueva oportunidad para la derecha vía repetición electoral, sois de unos ingenuos que asusta.

    O en Podemos rectifican, o primero fue Compromís, luego las mareas, luego Errejón, y pronto los comunes e IU…hasta que solo queden allí Pablo e Irene.

    1. Falacia ad hominem.

      Claro.. que tampoco extraña… viendo lo que dicen tus líderes cada vez que abren la boca..

      1. De falacia ad hominem nada. Son gente de derecha que critica al PSOE y defiende a Podemos porque les interesa intentar desgastar al PSOE, que electoralmente está fuerte en estos momentos. Y para eso os usan a vosotros, la "izquierda verdadera", que os dejáis utilizar con pasmosa facilidad.

        Luego toda esta gente es a la que criticáis de difamar a UP y verter mentiras y manipulaciones sobre Pablo, Irene y compañía, pero ¡ah! Cuando toca criticar al PSOE, automáticamente se convierten en referentes mediáticos que deben ser escuchados, y todo lo que dicen es obvia y rigurosamente cierto.

        Da auténtico asco.

        1. Los que da auténtico asco es veros defender aquí la repugnante y bastarda actitud del PSOE.

          Y si.. es una falacia ad hominem ya que supone que no va a ser verdad una opinión simplemente porque los que la emiten se supone que les interesa ese relato. Más de lo que te interesa a ti el otro relato, no va a ser,

          1. Para repugnante y bastarda la actitud de Podemos.
            En vuestro intento cainita de destruir al PSOE, os vendéis a la derecha más fachosa si hace falta y boicoteais cualquier intento de pacto para lograr un programa de gobierno progesista que se aplique en los próximos 4 años.

            Entonces, si es una falacia ad hominem, también será falacia ad hominem cuando acusáis a esta misma gente de decir mentiras de Podemos solo por ser de derechas ¿no? ¿O tienen credibilidad cuando nos interesa sí y cuando nos interesa no?

            Lo dicho, auténtico asco. Si se repiten las elecciones a ver si tenéis los huevazos de hacer campaña con el mensaje de que esta misma gente a la que ahora dais credibilidad es una trama mediática que manipula sobre vosotros, como hicisteis el 28A. Ascazo inmenso.

            1. Primero, no soy de Podemos ni he esperado jamás un gobierno con el POSE.. pero tú si eres del puto POSE.

              Segundo.. a diferencia de 2016, estáis solos con vuestro relato y lo sabéis. Eso os hace ladrar vuestro rencor por todas las redes sociales a ver si alguien os hace casito.

              Sólo espero que el POSE acabe recibiendo lo que merece.. el llegar a ser irrelevante. Vaya cuna de sinvergüenzas, mentirosos, corruptos y mafiosos tienes cómo partido.

              1. Uy sí claro (jejejje)

                Tan solos que UP como tal puede acabar implosionando en los próximos dos meses. Quienes están solos en esta historia son Pablo e Irene. Ni en IU, ni los Comunes, ni Adelante Andalucía, ni Más Madrid, ni siquiera ERC y el PNV entienden la intransigencia de la pareja dominante en Podemos. Al contrario, el otro día Irene tenía que esforzarse (sin éxito) para que la creyesen en los medios de que no les podían culpar a ellos de nada y que la culpa es exclusiva del PSOE. Obviamente aquí algunos pretendéis vender el argumentario eterno de Podemos de que aquí la culpa es siempre de todo el mundo menos nuestra, que nos manipulan. Claro que sí. Pobrecitos. ¿Autocrítica? ¿Qué es eso, se come?

                ¿Sabes lo que ocurre? Que "mi partido" al menos aspira a aprobar políticas progresistas que sirvan para el avance y progreso de este país. Otros, en cambio, solo aspiran a destruir al PSOE a toda costa aunque eso implique acabar permitiendo que gobierne la derecha. Bueno, a eso y a que Pablo e Irene puedan seguir con su tren de vida a todo lujo a costa de hundir al resto del partido. Mucho te veo insultar, pero antes acabará siendo irrelevante Podemos que el PSOE, de eso puedes estar seguro.

                1. Tu partido es basura neoliberal.. No aspira más que a lamerle el culo al empresariado para obtener buenas jubilaciones en consejos de administración.

                  Ya veremos qué pasa con cada uno. Pero te aseguro que, independiente de lo que le pase a Ps, la basura el POSE no va a sacar más que descrédito de su esperpento de negociación y acabará en la irrelevancia, aplastado por sus putas mentiras.

                  1. Te agradezco tanto amor y cariño en tan poco espacio. Seguro que esta es la actitud que va a mejorar la vida de la gente, considerando escoria a todo el mundo salvo a nosotros, los puros y verdaderos. 😉

              2. Bueno, solo no. Tienen a Revilla que les defiende. Me gustaría saber si Revilla hubiera dado su apoyo a Sánchez si en vez de darle el Ave, le hubiera prometido un tren de cercanías a Suances.

            2. Sois puta basura neoliberal. Largaros ya con Cs, PP y Vox, que ha sido desde el primer momento vuestra opción.

    2. Serán interesadas pero es que Sánchez se lo ha puesto facilísimo con el teatro que ha hecho

      Todo el mundo sabe que Sánchez-redondo quieren elecciones

    3. No se puede citar a periodistas que dicen lo que toda españa ha visto,pero si se puede,pedirle y gobernar con la derecha en el gobierno…..viva la pepa

    4. Tienes razón que la posición de Podemos es indefendible, tenian que haber votado No a Sanchez y mostrarse firmes.

  21. Los neolib que ven absurdo limitar el precio del alquiler no son hipócritas. Es parte de su arrogancia pensar que no funcionaría porque sería una medida aislada. No conciben que pueda ser parte de una acción que apunte a cambiar situaciones y contrarrestar efectos negativos.

    Por algo Forges pintaba a los borjamaris con gafas muy gordas. Como puros tecnocratas, son cortos de vista para el cambio social. O no lo ven o piensan que todo conduce al estalinismo

  22. "Varias corrientes de Unidas Podemos se han puesto en contacto con el PSOE para trasladar su malestar por la investidura fallida."
    " Estas críticas en privado también se han explicitado en público, lamentando que no se hubiera aceptado la última oferta que trasladó el PSOE para un gobierno de coalición: una vicepresidencia de corte social y tres ministerios (Vivienda y Economía Social; Sanidad, Asuntos Sociales y Consumo; e Igualdad)."
    https://www.larazon.es/espana/el-nuevo-tablero-de

    Esto lo publica el ahora nuevo diario de referencia de Podemos, la izquierdosa La Razón. Lo publico aquí no para darle credibilidad sino al contrario, para preguntar a los podemitas del foro si hemos de darle credibilidad a esto o si es una mentira, porque ahora no sé qué debo creer.

    1. Pues ya saben lo que tienen que hacer los 6 diputados de IU,lo mismo que llevan haciendo 40años con el PSOE,ser sus pagafantas.
      PODEMOS es otra cosa……que recuerden lo que les hizo susanita diaz cuando llegó la hora de poner el banco publico.Unos socialistas que odian lo publico,y unos comunistas que a lo unico que sueñan es a ser los pagafantas de los neoliberals.Ver para creer

    2. Recordemos
      1 ministerio y 2 secretarias generales

      Sin competencias , vacíos , sin visibilidad alguna

      Quién es el ministro de Sanidad ? Completamente anónimo

      Que competencias tendría el ministerio de vivienda ? Nada

      1. 1 Vicepresidencia con competencias ministeriales propias y 3 Ministerios. Es decir, 4 carteras ministeriales, eso es lo que se ofreció. Por tanto el primer punto es mentira.

        ¿Cómo que el Ministro de Sanidad es anónimo? Será anónimo cuando el propio ministro (en este caso es ministra) no quiera marcar un perfil público de relevancia. ¿Acaso no sabías quién era Ana Mato? ¿Ni Alfonso Alonso? ¿Dolors Montserrat? Y Carmen Montón también era bastante conocida (recordemos que tuvo mucha proyección cuando recuperó la sanidad universal) hasta que dimitió.

        Y por nombrar algunos anteriores: Leire Pajín, Trinidad Jiménez, Bernat Soria, Elena Salgado, Ana Pastor Julián, Celia Villalobos… gente super desconocida y super anónima. Le preguntas a alguien quienes son Trinidad Jiménez y Celia Villalobos y ni puta idea, fijísimo.

        Si Podemos hubiese puesto a alguien florero pues igual no lo conoce nadie, pero imagino que pondrían a alguien que quisiese tener un perfil, y desde ese Ministerio se puede tener porque, repito, es una muy buena posición para marcar proyección política así se quiere. Por tanto, nuevamente, una mentira. La habéis cagado pero bien al despreciarlo.

        ¿Y qué competencias tendría el Ministerio de Vivienda y Economía Social que se ofreció? Pues ya nunca lo sabremos porque Podemos ni siquiera se dignó a sentarse a negociarlas, que es lo que deberían haber hecho.

        1. Cintora también lo dice……y ese no es de derechas.Dejalo ya,que esta vez no cuela.¿Un partido que quiere un pacto hace estas cosas?¿Con el pacto con Ciudadanos teniendo 33 y PSOE 88 no pasaban estas cosas……seguramente seria porque Ciudadanos es de izquierdas……

          -Pedro Vallín
          ‏ @pvallin

          "Un partido de gobierno no puede filtrar documentos de una negociación, para acabar de hundirla". @EnricJuliana https://twitter.com/pvallin/status/11544172183750

        2. Y el Psoe se lo pone encima de la mesa 24 h antes de la investidura, cuando ha tenido casi 3 meses para dejar perfectamente definidas las competencias, las dotaciones de presupuesto de cada Ministerio. Casi un mes sin sentarse a negociar con Podemos, y lo hace forzado cuando Íglesias les gana por la mano con su renuncia.
          Obviamente en el Psoe sabían que en 24 h era imposible desarrollar un acuerdo bien hecho.
          Nunca quisieron pactar.

          La realidad es que el Psoe de Carmen Calvo provocaba en el fragor de la negociación para ver si Echenique se levantaba de la mesa, pero el tío aguantaba y aguantaba para intentar llegar a un acuerdo. Y Carmen Calvo no sabía ni cómo provocar más para reventar la negociación (siempre claro está iendo al límite para no perder del todo el relato).

          Esa es la realidad.

          Y ahora ocurrirá que el Psoe se dará otra vuelta por la derecha, que le dirá que NO. Marear a la perdiz mes y medio, Y el 21 o el 22 de septiembre le hará otra oferta tipo tragala a Podemos. Y claro, la culpa será de Podemos.

      2. Lo que no puede hacer UP tampoco es quedarse quieto…. tiene que lanzar un órdago al PSOE aunque sea programático, sino de cara a la opinión pública lo tiene perdido. Tal como se demostró en el último emojipanel, los resultados de las encuestas de aquí no son los que luego se producen.

  23. La vicepresidenta, en el ojo del huracán; el 'gurú' de Sánchez, entre bambalinas

    El fracaso de la negociadora y el estratega Iván Redondo en las negociaciones del PSOE con Podemos suscita críticas internas en el partido https://www.publico.es/politica/psoe-vicepresiden

    ¿El barco empieza hacer aguas?Ivan redondo,termina con el PSOE.Tiempo al tiempo

  24. Lo que verdaderamente me daria miedo,es que esos periodistas que solo dicen lo que han visto y piensa España en su mayoria,alabaran las politicas economicas de PODEMOS,como si hacen con la inmensa mayoria de propuestas que hace el PSOE cuando no está en la oposición……..

  25. El resultado de la negociacion PSOE UP es que quedaron a medio ministerio de diferencia.

    Si en esa situación no se llega a un acuerdo es porque no se quiere. No quiere el PSOE que fue el que siempre puso excusas, rompió el día anterior y rechazó la última propuesta.

    Entonces tienen esperanzas de que la derecha se abstenga? Pero tener esa esperanza es francamente estúpido

    Entonces quieren elecciones. Pero es todavía mas estúpido.

    Y ahí viene mi cortocircuito de incomprensión

    1. Redondo está convencido de que en unas nuevas elecciones, el PSOE saca mayoría absoluta o se acerca. Que tenga razón o no es otro asunto, pero eso es lo que piensa. Y por eso el PSOE está forzando esas nuevas elecciones.

      1. Si, pero es curioso. Todo un país colgado por lo que piensa un friki y por lo que NO PIENSA su jefe que le hace caso.

        Sería bueno que la gente se moviese en redes y en la calle con el lema, un tanto futbolero, ESTAMOS HASTA LOS HUEVOS. Los que tengan Twitter que lo piensen

        1. Sánchez es idiota. Le dicen lo que tiene que hacer. Sólo cuando Redondo la cague empezará a escuchar otras voces. Mientras tanto, Redondo manda.

          1. Cuando la cague el Trifa estará en el poder. Pero tal como son los partidos, ni así caería Sanchez del liderato socialista

            1. Sí, Sánchez puede que siga. Le echará la culpa a los demás, se hará la víctima de que le obligaron a ir a elecciones y los medios harán el resto. Muchos de los medios que le apoyan tampoco se van a llevar un mal trago si el Trifa gobierna, así que no harán mucha sangre.

              Y Redondo, con mucha más pasta en el bolsillo que antes de las elecciones, pues buscará un nuevo idiota con el que jugar a la ruleta.

  26. Jajaja… Vale. Entonces voy a dar una razón. La religión liberal dice que existe un dios invisible cuya mano regula el sistema de la oferta y la demanda. Da igual que los mortales regulen el mercado de la vivienda, porque independientemente de si lo hacen o no, el dios liberal regulará los precios. Es decir, o a)Intervienes, y el dios liberal intercede para arreglar las cosas, o b)No intervienes y el dios liberal lo arregla solo. Supongamos que no existe eso a lo que vosotros llamáis "mano invisible" del mercado. Entonces tenemos dos opciones más, o c)Intervienes para arreglar las cosas, o d)No intervienes y todo se va a la mierda.

    Recapitulando:
    a)Intervienes, y el dios liberal intercede para arreglar las cosas
    b)No intervienes y el dios liberal lo arregla solo
    c)Intervienes para arreglar las cosas
    d)No intervienes y todo se va a la mierda.

    En los cuatro supuestos posibles, los tres primeros tienen final feliz. Es el cuarto supuesto el que tienes que evitar, y para hacerlo tienes que intervenir. Este es un argumento que copié de Quantum Fracture (él lo usó para ver si debíamos o no actuar contra el cambio climático).

    Dicho de otra manera: si dejamos que las cosas se desmadren afectando a la paz social (al nivel de un "las uvas de la ira", por ejemplo), el número de perjudicados va a ser tan grande que se verían afectados los sacrosantos estamentos de la religión liberal (la propiedad privada y las empresas). Y tú, como liberal, no quieres que te roben y que una huelga general paralice la actividad económica del país, ¿verdad?

    También se puede alegar que un precio prohibitivo de la vivienda limita la libertad individual de las personas para elegir su lugar de residencia, pero por un motivo que no entiendo, a los liberales nunca le importan los argumentos que dan prioridad a los derechos de las personas físicas sobre las personas jurídicas, ¿me equivoco?

  27. El indio era un poeta. Su alma ha muerto y su cuerpo abona el suelo en el que se cultivan las patatas que acompañan la carne que comen sus sucesores. Carne del enemigo. Agricultura ecológica

  28. Más de un centenar de personas protestan ante el pacto con Vox
    La concentración estaba convocada por la Red de Colectivos por los Derechos y Libertades y ha contado con la adhesión de 47 asociaciones, plataformas y sindicatos

  29. Alguien recuerda algo de las negociaciones de 2015?

    A pocos días los barones empezaron a poner condiciones para siquiera empezar a dialogar con Iglesias https://elpais.com/politica/2015/12/27/actualidad

    Había voces que decían que es que PSOE y UP no tenían una mayoría sólida (Puig) https://elpais.com/politica/2015/12/29/actualidad

    El equipo negociador ya apuntaba maneras. Antonio Hernando (sin comentarios), Jordi Sevilla…., José Enrique Serrano (un fontanero de la época de los dinosaurios socialistas), Rodolfo Ares

    Patxi Lopez es elegido presidente del congreso con los votos de PSOE y Ciudadanos
    PSOE además regaló la mayoría de la mesa a la derecha
    REcordemos también el feo gesto de mandar en un principio a los diputados de Podemos al gallinero

    El 22 de enero PIT hizo aquello de pedir ministerios para pactar con PSOE. PSOE y Cs llevaban tiempo negociando y apenas dos días despues firmaban el ACUERDO PARA UN GOBIERNO REFORMISTA Y DE PROGRESO, que podía llamarse también, hemos copiado lo más importante del programa de Cs y lo hemos rellanado con algunas medidas chorras para confundir al personal https://www.elperiodico.com/es/politica/20160224/

    Hicieron un llamamiento al resto de partidos para adherirse al pacto, que por cierto no permitía a Podemos cambiar una sola coma. Aún así hicieron un paripé, otro de esos teatros en los que parece que están negociando hasta el último minuto en el que los socialistas se largaban de las salas de negociación para irse a hablar con gente de Cs.

    Recordemos también que después de la fallida investidura, cargos de Cs, como Villacís, admitían que ese acuerdo estaba hecho de tal forma que era imposible que Podemos lo acpetara

    Y de ahí Pablo votó no y la repetición de elecciones fue culpa de podemos, por supuesto.

    1. Tanto "socialista" como hay defendiendo el "Iglesias votó no", me los puedo imaginar si les ofreciesen un plato de mierda (literal) para comer y cómo lo agradecerían, no sea que alguien les eche en cara que "les invitaron a comer" y se negaron.

      Debe ser todo un lujo hacer negocios con ellos, aceptarían cualquier cosa a cambio de lo que les exijas y nunca rechazarían algo que no les guste.

  30. Siglo XXI

    Variación de población en España: +15,4 %

    Top 6 del despoblamiento (superior al 5%)
    1) Zamora: -14,2 %
    2) Ourense: -10,4 %
    3) Lugo: -9,4 %
    4) Palencia: -9,1 %
    5) León: -7,6 %
    6) Salamanca: -5,2 %
    El Noroeste, dejado de la mano de Dios.

    Top 6 del aumento de población (crecimiento superior al 30 %):
    1) Guadalajara: 53,8 %
    2) Almería: 36,9 %
    3) Girona: 34,7 %
    4) Illes Balers: 33,5 %
    5) Tarragona: 33,3 %
    6) Toledo: 30,2 %
    En general, todo el Mediterráneno e islas, Madrid y alrededores (pues la capital ya no cabe en su provincia) y el valle del Ebro.

    Las diferencias intraautonómicas más grandes se dan en Castilla-La Mancha, con los tremendos aumentos de Guadalajara y Toledo (desborde de Madrid), los suaves de Albacete y Ciudad Real, y el decrecimiento de Cuenca.

    1. Tienes los datos de la evolución desde el 2000 a mano?
      De todas las provincias… En el INE no veo el % de aumento o decrecimiento

      1. Lo ha publicado el IVIE (Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas) en colaboración con la Fundación BBVA.

      1. Ya lo dice al principio: siglo XXI. En concreto, 2000-2018.
        Las otras provincias menguantes son, enganchando por orden a partir de Salamanca: Asturias, Ávila, Cáceres, Soria, la ya citada Cuenca, Teruel y, finalmente, Jaén.

  31. Un dato. Tanta recuperación milagrosa en Portugal y el salario mínimo y medio es esa porqueria?

    1. La mente intervencionista no puede entender eso. Pero no tiene por qué ser beneficioso un salario mínimo alto, ni siquiera tenerlo por ley.

      1. Tampoco te vengas arriba, que un francés se pregunta lo mismo de nosotros cuando compara los smi.

          1. Pues más a mí favor de que el SMI francés puede que esté incluso bajo para un francés, y en consonancia el resto.

      2. Intervencionista no me habían llamado nunca

        Los currantes me dicen otras lindezas cuando voy por la calle, pero esa es casi peor

        1. Léelo otra vez, no te he llamado "intervencionista", me dirigí a la mente intervencionista. Me dirigí a ti si lo eres.

    2. Yo no se como sobreviven.
      El butano lo pagan al doble. La gasolina como 40 céntimos más el litro. No quise indagar más.

    1. Maroto hoy por hoy es el politico mas penoso de todo el panorama español. Pobre hombre. La verdad que de pena.

  32. Veo que hay muchos comentarios defendiendo la construcción de nuevas viviendas, tanto públicas como privadas (desde diferentes ideologías) para solucionar el problema de los precios.

    Si lo abordamos desde un planteamiento con recursos infinitos, poca o nula contaminación en los procesos de contrutcción, etc. daría para discutir mucho sobre si es mejor liberalizar más suelo o construir más VPOs.

    No tenemos recursos infinitos, pero lo que sí tenemos es cada vez más problemas por la contaminación. Pongamos una ciudad como Madrid con el problema de "su boina". ¿Seguro que es "lo mejor" construir miles de viviendas (públicas o privadas)? ¿Los materiales de construcción se van a materializar en las obras sin transporte? ¿Y la maquinaria no va a usar motores de combustión? Es completamente absurdo XXXD: "vamos a restrigir la circulación por la salud y vamos a mover cientos de camiones y tener maquinaria en funcionamiento durante 8h al día". Por no entrar en el tema de la fabricación de los materiales de construcción o el trasporte hasta los almacenes de material de consturcción.

    Añadiendo la perspectiva desde el ecologismo, construir miles de viviendas habiendo ya miles de viviendas vacías es abusrdo. Tarde o temprano vamos a tener que cambiar la forma en la que entendemos la economía y la sociedad, cuanto más tardemos, más nos vamos a ver obligados a ello. Y, si lo hacemos obligados va a ser porque "algo está pasando que no tiene buena pinta".

    Para mí es cuestión de necesidad cambiar el enfoque porque pienso que por el camino que hemos escogido no vamos a ningún lado. Quizá las consecuencias no las paguemos nosotros, sino las siguientes generaciones. Cuando lo pienso, no puedo evitar acordarme del "haría cualquier cosa por mis hijos" y, entonces, se me ocurren un montón de excepciones que añadirle a esa frase.

    1. Pero la cuestión es que en Madrid, la vivienda vacía está en mínimos históricos.
      Tienes razón en que construir muchas viviendas puede afectar negativamente a la salud y tener otros problemas, pero no se puede pretender a la vez, que no suba el precio. El precio sube para limitar la gran demanda. Con precios limitados, no todo el mundo que quiera residir podrá hacerlo, ya que la oferta seguirá siendo la misma.
      Por otra parte, dar garantías al arrendador ayudaría a disminuir los precios. Tener una vivienda vacía es perder dinero, y si lo están hay una razón de peso

      1. Yo no digo que si no hay vivienda "habrá que apañarse", sino que, mientras haya viviendas vacías (y teniendo en cuenta el cambio climático y/o la contaminación) construir para bajar los precios quizá sea un lujo que no nos podemos permitir. Y, mirándolo desde esta perspectiva, tener cientos/miles de viviendas para alquiler turístico (que no son "vacías") forma parte del mismo despropósito.

        De lo que hablo es de que sólo se están exponiendo argumentos para abaratar el precio de la vivienda y algunos implican la construcción como solución. Yo planteo que, siendo un problema el precio, quizá haya que poner en la balanza otros problemas que también tenemos a la hora de buscar una solución… Especialmente (que no exclusivamente) enfocado en aquellos que tienen hijos o tienen pensado tenerlos.

        1. Si si, las soluciones pueden ser muy variadas. Mi propuesta es dar más libertad a los ayuntamientos para actuar (siempre que respeten el derecho) para que por experiencia se vea que solución en mas apropiada y que otros puedan copiarla. También cada ciudad es diferente.
          Yo solo digo que limitar los precios no es una solución consistente.

  33. El mercado de la vivienda un acercamiento (es que esto es una cuestion interdisciplinaria, de geografos, ingenieros, arquitectos, etc.)
    Tres cuestiones alarmantes: mas poblacion, mas urbanismo, mas investment foraneo, mas credito barato que llevan a mas demanda

    1)Tenemos de entrada cuatro precios fundamentales: el precio del nuevo arrendamiento, el precio del alquiler en arrendamiento, el precio de adquisicion de un nuevo piso, el precio de una casa familiar
    2)Tenemos tres macro-mercados: el mercado del alquiler, el mercado de compra de inmobiliarias, el mercado de piso de alquiler en la economia colaborativa
    2)a)Tenemos mercados segmentados segun barrio, nivel de poder adquisitivo, cercania a instituciones o infraestrcturas, etc.
    2)b) La especulacion: la rentencion de propiedades en funcion de esperar un mayor precio por ellas o para agravar el mercado del alquiler -> importante: la capcidad de influir en el mercado (muchos inquilinos sueltos, unos fondos de inversion que lo hacen a gran escala o Banjos que buscan una mayor rentabilidad,etc.) o una casa en nucleo ciudadano responde a una estrategia de inversion en un Asset
    2)c) Nuevas formas de disponer de la propiedad reducen la oferta de alquiler al ser mas rentable Airbnb con una cadena de alquileres ultracortos

    3)Tenemos la oferta de suelo o de espacio urbanizable que dictamina los costes y la rentabilidad de proyectos urbanisticos
    3)a)Suelo publico para construir o para disponer de el, parques, etc.
    3)b)Suelo que puede estar agotado en ciertas zonas o que tiene sus limites por topografia, voluntad vecinal o cuestiones de perserbar la Ciudad verde
    3)c) impuestos que encarecen el precio del suelo
    4)Tenemos normativas en relacion como construir una casa o un edificio inciden en la rentabilidad y en la reparticion del espacio del proyecto
    4)a) Espacio habitable minimo para un household de una, dos o tres personas, reparticion habitacional, etc.
    4)b) Altura del edifico y otras cuestiones marcadas que responden a caracteristicas urbanisticas
    4)c) Aislante termico, normatives de eficacia energetica, etc.

    5)La intensificacion de la economia digital urbana encrudece la dinamica de concentracion de actvidad economica en la ciudad
    5)a) politicas de oferta
    -> construccion de vivienda publica de grado protegido que luego puede ser pagada a plazo por los inquilinos de clase media-media-baja
    -> construir parques de pisos publicos para ofrecer alqileres a Bajo precio a los ciudadanos menos capacidades economicas y tener asi una incidencia sobre el precio de mercado
    -> planes publicos-privados donde se co-financian pisos que luego se ofrecen durante un tramo considerable a niveles de alquiler mas bajos pero que luego son tranferidos a propiedad completa a la mano privada
    -> incentivar la construccion privada via planificacion urbanista cambiando normativas, facilitando la Venta de suelo o reduciendo impuesto de suelo, de ganancias, el IBI, o lo que se crea que sea el mejor incentivo – aqui un buen ejemplo seria incentivar casas de lujos, si se estima oportuno, por haber identificado el problema de que demasiados inquilinos de clase alta-baja compiten en segmentos de mercados para la clase media
    -> incentivar la configuracion de cooperativas de construccion

    1. 6) fijacion de precios puede llevar a los propietarios de pisos alquilados a vender su casas o ponerlas en el mercado, osea transferir su priopiedad de un mercado a otro y asi encarecer asi mas la oferta, con esto quiero decir que puede haber bastentes side-effects y que el precio normalmente tiene la funcionalidad de señalar la agregacion anonima de consideraciones personales o la indicacion a inverses privados o a initiatives publicas para crear mas oferta -> recordemos precios fijados no son gratis y una solucion a la desesperada!
      -> el propietario con una fijacion de precio puede retener inversionen en el edifico, intentar hacer repercutir clauquier sobrecoste sobre los ingresos del inquilino
      -> con esto no quiero decir que no se busquen soluciones que puedan proteger al inquilino de abusos, asimetrias de poder y de costes de modernizacion o renteismo del propietario

      1. 7) Conclusion facilona:

        -incentivar la no-rentencion de pisos privados
        -dar mas consesiones de construccion
        -incentivar la construccion privada
        -promover la construccion publica

        Estudiar la financiacion, los pro y Contras de cada punto y si es posible o compatible con otros objetivos de la planificacion publica-> sostenibilidad ambiental y barrios social prosperos

        1. Otra conclusión.
          Renta básica universal para los que vivan en pueblos a más de 50 km de nucleos urbanos de más de 50 000 habitantes y más de 15 km de núcleos de más de 15 000.

          Como me gustaría ver proyectos de gran envergadura y ambicioso de creación de redes de pueblos autosostenibles.

          1. Es verdad que con lo que concluyes tenemos tres cuestiones

            1) La atractividad y competitividad interregional
            1a) La autosostenibilidad de municipios -> mejores infraestructuras?
            1b) ingresos basicos reconocidos por estado

            2) La mobilidad interciudadana es clave en la calidad de la vivienda cuando expande la ciudad

            3) Quizas las ciudades de barrios subautonoms de nucleos decentrales

            1. Rebajas fiscales (por mi exencion de impuestos) a las zonas agricolas y con despoblacion.

            2. Pero la idea es que las condiciones no sean tan atractivas. De ahí que se suelte pasta. Sería pagar para que la gente acepte llevar una vida similar en lo material a la de hace 60 años.

  34. En idealista te pone el precio medio del metro cuadrado para el nivel geográfico que selecciones. Por ejemplo, el precio de los alquileres en Asturias es de 7,57€/m2. En Oviedo son 7,65 y en Gijón, 8,47.

  35. se agradece el intentar decir algo en euskera 😉
    Muchas gracias, la verdad que llevaba mucho tiempo sin entrar. Desde que uso twitter sigo toda la info de ELECTOMANÍA desde twitter.
    Un abrazo compañero xD

  36. Si se lleva al TC, es muy probable que se declare inconstitucional cualquier limitación al libre ejercicio de la propiedad privada a una vivienda de renta libre. El bien social de la propiedad debe entenderse como que la Administración promoverá las viviendas para quien las necesite acorde a su renta (VPO venta o alquiler).

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