Elecciones en Emilia Romaña: Salvini lanza un órdago

El próximo domingo 26 de enero se celebran en la norteña región italiana de Emilia Romaña unas elecciones regionales transcendentales.

Nunca antes unos comicios de este tipo habían despertado tanta expectación, pero desde que, en el verano pasado, el líder de la Liga, Matteo Salvini, fuera desalojado del gobierno por una coalición de centro izquierda liderada por el Partido Democrático y el Movimiento Cinco Estrellas, el carismático cabecilla de la derecha italiana solo tiene una idea in mente: cómo forzar la convocatoria de unas nuevas elecciones para conseguir regresar al ejecutivo.

La ocasión perfecta se presenta el próximo domingo en la región del Po. La zona, una de las más pujantes del país, ha sido tradicionalmente un bastión de la izquierda, que presenta a un candidato carismático, el actual gobernador Stefano Bonaccini, en quien confía el polo de centro-izquierda para conservar el poder.

Las elecciones se presentan muy polarizadas entre la candidatura aglutinadora de la izquierda, liderada por Bonaccini, y la de la derecha. La candidata de Salvini, Lucía Borgonzoni, dispone de una ocasión única de asaltar el poder regional, gracias a que el mensaje de su líder nacional está cuajando en ciertos sectores sociales, a la pujanza de sus aliados de Fratelli d’Italia, y al escaso peso de la candidatura del Movimiento Cinco Estrellas, que no se ha unido a ninguno de los dos polos, y cuyos escasos pero decisivos apoyos pueden acabar engrosando en los últimos días, por voto útil, a las candidaturas de alguno de los dos favoritos.

El tablero de juego está en plena ebullición, y si Salvini consiguiera acceder al poder en esta región, corazón de la «Padania» que dio origen a la Liga, la coalición gubernamental saldría gravemente dañada, y el objetivo de forzar unas nuevas elecciones estaría más cerca.

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171 Comments
  1. La extrema derecha ha hecho que hasta veamos con buenos ojos al PD y que admiremos en España la unión de PSOE y UP, algo que hace apenas unos años detestábamos y amenazábamos con retirar el voto a UP si se juntaba al PSOE. Como dijo otro forero ayer, VOX es el loctite de la izquierda.

    1. Yo lo veo al contrario, VOX ha conseguido que en el PSOE vean mucho mejor un pacto con UP y también ha forzado que el PP no pueda pactar con los socialistas para no ser tildados de derechita cobarde. E igualmente con los independentistas.

      Para mí quién se ha movido menos ha sido Iglesias, que siempre defendió un gobierno de coalición con el PSOE y un acuerdo para el diálogo con los independentistas. Pero también es cierto que se ha llegado a este punto tras la caída en desgracia de Ciudadanos, el fracaso de la vía unilateral en Cataluña y el ascenso de VOX. Sin esos acontecimientos muchos no habrían cambiado de opinión.

    2. No estoy de acuerdo, sin la radicalización del discurso de la izquierda por la existencia de Vox posiblemente PSOE y UP sumasen mayoría absoluta.

      La izquierda también pierde voto por el centro cuando radicaliza el discurso, como han mostrado estas elecciones.

      1. Realmente fue el Psoe el q perdio 700.000 votos. Si sumamos los votos de UP-MP, perdieron sólo 100.000 votos.
        El retroceso de la derecha fue x dejar huérfano al centro x su escoramiento, pero en la izquierda fue por no llegar a un acuerdo de investidura tras el 28A. Mucha gente no vio sentido a votar el 10N tras el fracaso del 28A.

      2. La izquierda pierde voto porque se repitieron mucho las elecciones y tendemos más a la abstención. Una vez han llegado a un acuerdo la gente se movilizará en las siguientes para mantener un gobierno así y frenar a los reaccionarios. Muchos izquierdistas estaban decepcionados de que PSOE y UP no se pusieran de acuerdo y decidieron no votar.

  2. Mucha fuerza a Fratelli d'Italia! Espero que se alcen como el partido más capaz en el centro derecha.

    1. Pero si son herederos del partido de Mussolini, en todo caso centro derecha será Forza Italia (Berlusconi)

          1. A ver, el nombre oficial de la coalición del trifachito Italiano es centrodestra, así que en cuánto alguien dice que no son de centroderecha a menudo saltan varios usuarios acusando a quién lo dijera de no tener ni idea de política italiana.

            Pero obviamente tienes toda la razón en que el partido de Meloni es extrema derecha de manual.

          2. ¿Georgina? pero qué confianzas son esas…

            Considerar al FdI como fascista-mussolini tiene el mismo valor que considerar al PD, heredero del PCI, como comunista estalinista.

      1. mussolini lleva 75 años muerto. Así que poco importa de quien sean herederos, forza italia es un partido muerto, es un partido de líder y el líder está caducado.

  3. Una victoria de Salvini en esta región emblemática para la izquierda dejaría al gobierno italiano colgado de la brocha. Por cierto sería un gran " éxito " de la U.E. que tanto colaboro en echar a Salvini el pasado agosto. Si se confirmara la victoria de Lega sería un palo tremendo también para Bruselas. Y recordemos que el 31 se va el REINO UNIDO.

    Sigamos. Por cierto , Sánchez bien, en su línea.

    1. Aquí en el foro no pasó desapercibida xD hay un hilo con como 42 respuestas sobre ello en otra entrada.

  4. El vuelco hacia la derecha en regiones muy de izquierdas en Italia está siendo espectacular

  5. M5S se está arriesgando a perder el Gobierno nacional presentándose y dividiendo el voto del centro-izquierda, además sabiendo los resultados tan bajos que le pronostican las encuestas.

    1. Discuerdo, ellos son lo que son, un enjendro. A mies siempre un partido que me olio mal y asi salio rana. Por suerte entraron en cordura y voolvieron con el PD la propuesta original cuando nacio el partido.

      1. El M5S es una suerte de populismo liberal urbanita pero que a diferencia de movimientos con los que comparte ciertos aspectos como los Verdes alemanes, son euroescépticos.

        Surgió como un 15M italiano pero aquí tomaron las riendas el sector izquierdista (Iglesias y Garzón) y allí el más centrista (Di Maio), y se convirtió en una especie de Ciudadanos, con los que comparte veletismo e inoperancia que les lleva a ser irrelevantes frente a sus colegas de coalición.

    2. El Movimiento 5 Estrellas no es "izquierda", ha estado toda la legislatura pasada en el Parlamento Europeo con partidos de la extrema derecha 'blanda'

  6. Una encuesta de Chile pone a dos izquierdistas entre los cuatro políticos mejor valorados del país: Jorge Sharp que aparece en segundo lugar y Beatriz Sánchez en cuarto. Si ambos llegaran a un acuerdo en dos años podrían ganar perfectamente la presidencia de Chile muy probablemente.

    1. Chile tiene mandatos presidenciales de 4 años que no son repetibles de forma consecutiva. Y el único candidato de derechas que capturaba votantes de la Concertación era Piñera Al no poder repetir mandato y necesitar esperar 4 años, la derecha chilena tiene serios problemas para ser votable sin Piñera. Añadan cuestiones históricas como las vinculaciones con Pinochet y, movilizaciones aparte, ahí tienen los motivos por lo que es muy probable que el bloque de derecha chileno no repita.

      1. El que está primero en valoración es de la coalición de Piñera, pero es popularidad no intención de voto. El partido de gobierno va a sufrir un gran castigo sea quien sea el candidato, al final las siglas pesan. Y a la falsa izquierda neoliberal el castigo va a ser igual o peor. La izquierda verdadera va a sacar un gran resultado, hace dos años apenas les faltaron dos puntos para pasar a segunda vuelta. Y si no pasaron a segunda vuelta fue por la manipulación de las encuestadoras que les daban 8% tras haberles dado 20% y al final sacaron 20. Les bajaron más de la mitad en el mes electoral para intentar evitar así que pasaran a segunda vuelta.

        1. De toda la vida el freno de la Concertación ha sido la Democracia Cristiana, de hecho Aldwin le regaló literalmente la presidencia a Piñera en su primer mandato. También los socialistas chilenos han sido algo pusilánimes , pero dudo que a la hora de la verdad en una segunda vuelta (o Ballotaje como le llaman ellos) haya una candidatura a la izquierda de los socialistas chilenos, pero todo es posible. Si bien es cierto que no estaría mal que las movilizaciones dejaran atrás a los excesos de los Chicago Boys, no sé cómo se lo va a tomar el grueso de la sociedad chilena. Pero hay problemas y gordos como el sistema de capitalización privado de las pensiones no sé como habrá quedado tras la crisis financiera de 2008, pero como los hayan distraido más de la cuenta jugando a bolsa me da que se hubiera podido armar una buena. Chile es un país en general mucho más estable política y económicamente para los estándares latinoamericanos. Pero está pidiendo que si quieren estabilidad social, ha de haber un giro.

  7. Parece que la extrema derecha se va a acabar convirtiendo en la opción de derechas de gran parte de Europa

    1. De toda Europa menos de Portugal e Irlanda. Básicamente porque eso que llamáis ultraderecha no lo es realmente.

  8. Vamos a apoyar a los partido de vanguardia. Por lo tanto, tenemos que apoyar a la Liga Norte y Hermanos de Italia.

    La coalición de la que forman parte los partidos de vanguardia ganó todas las elecciones regionales en 2018 y 2019. Italia no puede dejar atrás tanto progreso. Calabria está hecho, sólo está en disputa Emilia Romaña. La victoria patriótica en ese feudo de la extrema izquierda sería decisiva para el avance de la sociedad italiana.

    1. La vanguardia es posterior a la Ilustración, cuyos contenidos, la carcunda no ha asimilado aún……jejejeje

    2. Ojo con la utilización de la palabra vanguardia, porque en politica a mi suenan solo 2 ejemplos de partidos que se reclamaban como vanguardia de algo: los comunistas versiones Lenin y pro-soviéticos, y el partido fascista italiano.

      Y me parece que hay evidencia empírica suficiente de los aspectos negativos de ambos.

  9. Nose como funcionan las elecciones allí pero ¿si la liga supera al PD aún así no le valdría no? M5E apoyaría a PD

    1. En las regionales y municipales en Italia en general la lista más votada obtiene mayoría absoluta automáticamente creo.

    2. Cada votantes deposita dos votos, uno al candidato y otro al partido. El "importante" es el voto al candidato. El que gane, aunque sea por un voto, consigue la mayoría absoluta. El resto de escaños se reparte en función del voto a partidos.

  10. El otro día conocí a la novia de un amigo mío que es italiana y votante de Fratelli d'Italia. Hablaba (como es lógico) maravillas de Giorgia Meloni. Me hizo mucha ilusión conocer a una joven de 25 de años tan dulce y tan orgullosa de votar un partido conservador como es Hermanos de Italia. Espero que sigan creciendo (ya van por el 11%) y que Vox y FdI tejan lazos fuertes para seguir combatiendo desde el corazón de la Civilización Occidental el marxismo cultural que quiere acabar con las naciones, las tradiciones, la familia, la dignidad humana y todo aquello que obstaculice convertirnos en meros consumidores desarraigados permanentemente insatisfechos.

      1. Si con 20 años no eres comunista, no tienes corazón. Pero si con 40 años sigues siéndolo, lo que no tienes es cabeza.

        jajajajajajajaja

  11. En Italia el Movimiento 5 Estrellas se está desplomando, aún más desde que decidió darle el Gobierno a los socialistas,

    Aquí en España mucha gente no lo entiende, pero la Liga y el M5E tienen claramente más cosas en común entre ellos que el PD con el M5E. Y como se ve en la gráfica, el voto del M5E está correlacionado mucho más con la Liga que con la izquierda (cae el M5E y no sube el PD)

    <img src="https://i.ibb.co/TDGFrNB/5674563.png&quot; alt="5674563" border="0">

    1. No. No lo tienen. La extrema derecha es antisocial (quiso introducir el tipo unico en fiscalidad) y antiecologista

      Además su xenofobia multiplica por 20 la que puede haber en M5S

      1. También un ministro del PSOE llamado Miguel Sebastián defendía el tipo único en el Impuesto de la renta.

        Tenéis demasiado dogmatismo en la izquierda. Los pobres quieren que les den cosas y que otros no se las quiten, así de manera simple. A quienes les interesa mucho el ecologismo, animalismo, inmigrantes… es a la izquierda caviar, no a las partes bajas sociales.

        Y creo que el gráfico, la realidad, muestra claramente hacia dónde pierde el voto el M5E

        Me acuerdo también de las palabras de un tal Beppe Grillo en los inicios del M5E diciendo que el había visto a gente de extrema derecha y extrema izquierda llorar y reir juntos,… dejando claro cual era su target electoral. El M5E desde el inicio quería ser fascista.

        1. Ese populismo blandengue y sentimental está en las antípodas del fascismo clásico

          Y en cuanto al fascismo de hoy, sus rasgos como

          Miedo y resentimiento étnico y generico
          Antiecologismo y negacionismo de la ciencia
          Sumisión a millonarios con tal de que no sean Soros, y a sus intereses

          El M5S no va por ahí para nada, aunque tenga algunos antivacunas

          1. Si su definición de fascismo es lo que a usted le de la gana, es complicado hablar de política

    2. El PD no sube por una cosa llamada Italia Viva y por otra llamada Azione, no porque su voto se vaya a los fascistas…

  12. ¿Pero entonces el Gobierno es comunista o todo lo contrario? Lo digo porque dejó haber Zares en Rusia cuando los comunistas los echaron.

    1. Y gran parte de los jóvenes simpatiza con el socialismo, según encuestas de EEUU. Algún día ese pueblo va a despertar como Chile, no creo que tarden demasiado, últimamente los jóvenes de EEUU son muy izquierdistas y teniendo en cuenta que apenas vota el 50% (sobretodo porque no ven una opción diferente al bipartidismo que en casi nada se diferencian), cuando tengan una alternativa clara la participación aumentará mucho y puede haber un cambio.

      1. Llevarán a la presidencia a Ocasio Cortez en 2028?

        De todas formas eso sería solo el principio de una pelea considerable

  13. El análisis en Italia quizás es sencillo.

    El M5S tenía la mitad de votantes de izquierda y la mitad de derechas. Los de derechas se fueron, según todas las encuestas, muchoantes del cambio de gobierno. El M5S tuvo que cambiar de socio para sobrevivir y evitar elecciones

    Ahora la derecha tiene sobre el 50%, la izquierda sobre el 30% y el M5S el 15 o 17.Pero el M55 es ya un partido verde pirata y podría sumarse a la izquierda

    La cuestión es que la izquierda podría gobernar hasta 2023 con votos derechistas que tuvieron en su día los de Grillo

    Eso debe joder, no?

    1. Creo que pones una visión de la política española para analizar la política italiana, y eso es erróneo.,,, en Italia la derecha y la izquierda son conceptos mucho más difuminados que en España

      Es mucho más fácil que el Gobierno italiano reviente por los choques entre PD y M5E que que siga hasta 2023 .
      El ministro de educación italiano (M5E) dimitió hace unas semanas y pretende crear una escisión del M5E en el Parlamento con otros diputados del partido amarillo.

      Por otro lado… que el PD ponga de Presidente al señor Conte, el mismo que pusieron Lega y M5E, dice mucho de lo que es la política italiana, un auténtico circo.

      1. Es posible que reviente claro

        Pero recuerda la anterior legislatura, en que se pensaba lo mismo. Varios cambios de premier y de gobierno y finalmente duró los 5 años

        1. El primer gobierno M5S-Liga era mucho más cohesionado que el actual y aguantó un año.

          En el parlamento el M5S apenas había votado nunca lo mismo que el PD, en cambio coincidía en más de un 80% en el voto de Liga. Si aquello que tenía cierta afinidad programática explotó… esto explotará, la duda es cuando. El otro día puse una encuesta en la que casi el 60% cree que caerá tras las regionales de enero y de mayo.

      2. Conte en teoría es Presidente Independiente, tanto en el actual Gobierno, como en el anterior, pero siempre fue un votante cónfeso del PD. A mi Conte no me engaña.

  14. Traigo este artículo de eldiario.es de 2013 para los que os interese:

    "El 33% de los electores del M5S son exvotantes de Berlusconi y la Lega Nord"

    "llegando incluso a abrir las puertas del M5S a los representantes del movimiento ultraderechista Casapound"
    (quien no conozca Casapound, es el equivalente italiano a gran escala del Hogar Social Madrid, neonazi)

    ¿Es el M5S de Beppe Grillo un partido de izquierdas?
    https://www.eldiario.es/agendapublica/blog/M5S-Be

    1. Pero nos pones algo de 2013

      Ponte al día, hombre!

      Por otra parte lo que dices sobre el origen de los votantes es lo que yo digo en mi post anterior Todo eso cambió en 2019 y los votos volvieron a la derecha

      (Pero el gobierno no. Jajaja)

      1. En la respuesta a tu comentario lo tienes al día… están en proceso de ruptura en el M5E desde que el ministro de educación dimitió en diciembre.

    2. M5S es de lo que haga falta, como Ciudadanos, por eso al final lo pagan caro y terminan por desaparecer.

      1. Pero Cs era puro sistema y M5S traía propuestas radicales: Renta de ciudadania, Decrecimiento, Democracia directa ….

  15. Bolivia
    El 84% a favor de que el MAS participe en las elecciones https://fmbolivia.com.bo/84-pide-al-mas-participa

    El MAS llama a una multitudinaria marcha por la toma de las ciudades de la Paz, Santa Cruz y Cochabamba el próximo 22 de enero como demostración de fuerza.

    El partido de Evo Morales ya tendría candidato para las elecciones de mayo

    El ex canciller David Choquehuanca encabezaría la fórmula, mientras que el líder cocalero Andrónico Rodríguez iría como vice. El anuncio oficial sería dado este domingo por el ex presidente desde Buenos Aires.
    https://elmarplatense.com/2020/01/18/el-partido-d

    1. Parece razonable que el MAS pueda participar en las elecciones. Al fin y al cabo le apoya la mitad de la sociedad.

        1. Kas era popular en los años 80. A esa gente tienes que invitarla a una Coca Cola de esas de cuando se vendían en farmacias para la tos, es más de su época mental.

          1. Dije un Kas porque supera a algún otro en nivel democrático pero un Lagavulin todavía no se lo ha ganado

    2. Se me olvidó la golpista y actual dictadora de Bolivia, jeanine añez militariza La Paz ante la marcha prevista para el 22 de enero y avisa del peligro real de la vuelta del Masismo si la oposición acude fragmentada.
      Decenas de miles de Bolivianos hacen colas para el empadronamiento masivo de cara a las elecciones, lo que anticipa una participación récord. Se espera superar los 7.3 millones de inscritos de 2019 sobre un censo de 11 millones.

      Esto es la dictadura de Áñez en Bolivia. Calles tomadas por militares, manifestantes asesinados y cierre de mas de 50 emisoras de radio acusadas de "sedición". Silencio mediático.
      https://t.co/JNiHsLm6Fb

      1. Lo del aumento del padrón podría ser indicio de fraude, de los evangélicos espérate cualquier cosa.

    3. Si, pero lo que no nos dicen es que la de Atapuerca quiere evitar que las zonas más izquierdistas voten aludiendo a seguridad nacional. Ahora es cuando los bolivianos van a saber lo que es un fraude. Por cierto el candidato a vicepresidente por el MAS, Andrónico Rodríguez, está bien bueno, me encanta jajaj.

  16. Hace solo unos meses de las elecciones municipales, aunque parezcan hoy muy lejanas. Unidas Podemos presentó unas cuantas candidaturas inviables montadas de prisa y corriendo en Galicia, las cuales consiguieron en varias plazas hundir a las mareas. Fue el caso de la lista de UP de Ourense, que se quedó en el 2,65 %, pero que consiguió que Ourense en Común cruzase el límite de. 5 % y perdiese todos sus representantes (y, por añadidura, el gobierno del friqui de Jácome aliado con el PP). Pues resulta que no ha pasado ni un año y su cabeza de lista, David Alvarado, ha anunciado ya su pase a la antes conocida como Casa Común de la Izquierda, es decir el PSOE

    El paisano lo tiene claro:
    «É como unha volta a casa»
    «Ideoloxicamente non houbo cambio ningún»
    «máis alá da literatura e o romanticismo, na política estamos para facer cousas e cambiar a vida da xente»
    En cambio, hace unos meses decía:
    «O PSOE é un partido de centro»

    https://www.lavozdegalicia.es/noticia/ourense/202

    1. Se habla mucho de la jaula de grillos que es la izquierda gallega, pero no de porqué es así. Hay alguna causa de fondo para todo esto? Tiene pinta de que lleva siendo así desde hace bastante tiempo, no solo desde que se fundó AGE y luego las mareas, no?

      1. No. Todo tiene que ver con el último decenio. Antes había un partido (BNG) que agrupaba toda la izquierda al margen del PSOE. A mayores, existían residualmente IU en la izquierda de obediencia madrileña y la FPG en la nacionalista. Tras una década de empeoramiento de resultados del BNG, las tensiones internas que se generaron provocaron la ruptura en la Asemblea de Amio (2012). A partir de ahí comenzó todo el lío:
        -El BNG se precipitó hacia sus peores resultados y se debilitó en aquellas zonas donde las bases se fueron con Anova.
        -La creación de Anova, carente de estructuras formales, llevó a repescar a Esquerda Unida para crear AGE. Una intensa -y breve- campaña de agit-prop llevó a un estupendo resultado, que no supieron gestionar.
        -Ya en tiempos de AGE, Anova sufrió su primera fractura por el costado más nacionalista. Así mismo, se produjo una traición en el grupo parlamentario por parte de una diputada de EU.
        -Por supuesto, todo este lío dejó muchos recelos persoanales entre lo que quedó en el BNG y lo que se fue a Anova (además de los que montaron CxG con otros escindidos del Bloque).
        -Unos años después llegó Podemos y se acopló a ese conjunto exitoso electoralmente que ya tenían montado Anova-EU. Con el nuevo socio mejoraron un poco en votos. Sin embargo, Anova se movió muy mal e ingenuamente en la elección de las listas -que pasaron a estar dominadas por Podemos- y se quedó muy disminuida.
        -Más tarde ya vinieron los cirios internos de Podemos: errejonistas-pablistas, la candidatura de Bescansa o el gran cisma creado por el affaire de la diputada Paula Quinteiro que dejó claro el desconocimiento del Consello das Mareas por parte de los morados. A partir de aí, con más líos, se llegó al intento fracasado morado de destitución de Luis Villares y posterior ruptura de En Marea.

        Pero como ves, todo deriva de la ruptura del BNG. Antes solo había las tensionas propias de unas siglas que representaban un frente de partidos. Varios de ellos pretendieron un cambio de rumbo y se aliaron para tomar el control del Bloque. Fracasaron frente a la UPG, que conservó por muy poco el control de los órganos directivos, y entonces decidieron abandonar el barco.

          1. Bueno quiero aclarar afirmaciones de RanV.
            a) nadie dio un golpe de estado en el bng. Solo que las facciones con mas votantes, no tenian tantos militantes. Y la UPG abasallaba a los demas.
            b) la diputada no traiciono a nadie, uno de anova renuncio y lo tocaba a ella(iu) por listas cremallera y le pidieron que renunciara para que entrara el siguiente de Anova.
            Una tonteria inmensa, que se quedase, pero que cumpliese la disciplina de voto de Anova.

            1. Me estás endilgando palabras que no he dicho. En ningún momento he hablado de "golpe de estado" en el BNG. Te lo estás inventando. Lo que hicieron algunos partidos integrantes del Bloque fue aliarse para intentar tomar el control de frente, se presentaron a unos comicios internos y perdieron por poco. Eso de que la UPG avasallaba a los demás es puro juicio de valor tuyo. Era el que más apoyo de la militancia tenía (téngase en cuenta que la mayoría de la militancia del Bloque) es independiente, y por eso su opinión pesaba más.

              La diputada de EU traicionó a En Marea. Había un acuerdo para correr el puesto del dimisionario de Anova para que obtuviese el escaño otro del mismo partido. ¿Por qué sino Esquerda Unida la expulsó cuando se agarró como una lapa al escaño en vez de dejarlo correr?

          1. ¿Cómo iba a ser antes de AGE? La creación de AGE fue inmediata a la creación de Anova. Durante esa legislatura, se fue la sindicalista Chelo Martínez, a la cabeza de la gente de Cerna, que también abandonó la coalición AGE y el partido Anova. Cerna volvió a integrarse posteriormente en la creación de En Marea.

          1. Gracias por estos gráficos tan claros. Se ve muy claramente la clara tendencia bajista del espacio Anova-Podemos-EU, que todavía no se ha manifestado en autonómicas, y otra completamente opuesta que afecta al BNG, tampoco testada en autonómicas.

        1. Muy interesante. Gracias. A escala más pequeña, pero en la izquierda rupturista independentista también debe ser un Cisco de cuidado: FPG, AMI, NOS-UP, Primera Linha, PCPG, FOG, Causa Galiza, MpB, MGS, etc, etc

      2. No me acuerda como se llaman exactamente. Pero con consejos, me refiero a los gobiernos de facultad y de universidad.

        Ya empieza en la universidad. La usc esta muy politizada y los comites abertos(bng) dominaban la usc. Menos las facultades liberales derecho y esas, los comites tenian mayoria absoluta de sobra. Mas que caballero.
        Cuando yo llegue a la uni 2009, ya habia un sindicato nuevo de lo que seria age. Los comites estaban muy tercos. Ellos presentaban gente al consejo estudiantil, de facultades que no le interesaban. No iban a las reuniones. Solo se presentaban para conseguir puestos para el consejo universitario.

        Yo como delegado, representante en el consejo y representante de alumnos en una comision especifica. Trate de que los comites se involucraran en nuestra junta de estudiantes (delegados y representantes). Pero no quisieron, ademas nuestra junta era muy dinamica. Organizabamos un monton de cursos y charlas con profesionales. Años antes se movieron para conseguir una acreditacion internacional de los estudios, etc, etc…

        1. Entre los sindicatos estudiantiles universitarios ya hubo muchas divisiones y arrejuntamientos antes de 2009. Es más, entre la efervescencia universitaria me parece normal que sea así. Lo que pasa es que eso normalmente no influye significativamente en los partidos grandes. De hecho, hasta puede funcionar al revés: alguna de esas fracturas del ámbito universitario apoyó a la UPG para conservar el dominio en el BNG. Lo dicho para las facciones universitarias vale también para las más obreristas, típicamente más levantiscas (y, en este caso, muy ligadas a la Confederación Intersindical Galega y a la CUT). Todo eso son tensiones habituales en la izquierda -frecuentemente de tipo idealista- que no van más allá de ciertos cenáculos.

          1. Ya se que habia peleas antes de 2009.
            Comites abertos son los unicos que conservan nombre desde los 70's.

            Sabes como fueron esos arrejunramientos. Explicado objetivamente y no subjetiva como haces siempre.

            1. Ya, mis explicaciones siempre son subjetivas y las tuyas objetivas, pero, curiosamente, no explicas qué pasó. Además, eso de que los problemas de los sindicatos universitarios provocaron la crisis del BNG es muuuuucho decir (por no decir que non tiene el más mínimo sentido).

      3. Todo esto derivo en la rotura, en el congreso de Amio. Los militantes que pagaban cuotas estaban dominados por la upg(Ponton) y sin embargo los simpatizantes, estudiantes y tal que no pagaban cuotas estaban en otras dos corrientes mais galicia(ameyrich) e irmandade galeguista(Beiras).

        Los de Ameyrich eran neutros.
        Los de Beiras buscaban giro a la izquierda de un bng aburguesado y no convativo. Entonces se rompio todo. Y hubo 6 grupos o mas, que se fueron saliendo, juntandose fuera o volviendo a entrar.

        La UPG mantuvo el control, con el candidato Jorquera. Los de Beiras salieron y Mais Galiza(que tenia tres corriente) salio, crearon Anova. Pero Ameyrich con una corriente de Mais Galiza se quedo.

        Otros que se salieron(X) se juntaron a Tega. Creando CxG, y como era estilo ciudadanos. Gente se salio y formo EspazoEcosocialista(que entraron en Marea).

        Antes de formar Marea, se crearon dos corrientes de unidad. EncontroCidadan(marea) y UnidadDoPobo(nos). Los de UnidadDoPobo no querian aceptar a corrientes estatales, solo querian nacionales. Yo me presente a coordinador de encontro, simplemente para poner una proclama llamando a la unidad y advirtiendo de lo que pasaba en la usc.

        1. Vaya empanada mental tienes.

          1º párrafo. Vamos a ver, lo normal es que en los comicios internos de un partido voten sus militantes. Ahora en algunos casos, ciertos partidos abren esos procesos a otra gente, pero no es lo general. Si los simpatizantes, estudiantes y no sé quién no pagaban cuotas, no se sabe el sentido de su hipotético voto. Te lo estás inventando.

          ¿Los de Aymerich eran neutros? Pura opinión, cuando eran la principal oposición a la UPG. Cierto que se fueron varios grupos pero los significativos fueron dos: Máis Galiza (que SOLO salió PARCIALMENTE, dado que muchos se quedaron), que era el segundo partido del BNG; y Encontro Irmandiño (no existió esa Irmandade Galeguista que te inventas), los beiristas, que eran el tercer partido en tamaño. Efectivamente la UPG mantuvo en control, aunque hace una década Ana Pontón no era nadie.

          Es falso que otros que salieron se juntaron a Tega y formaron CxG. Otros que salieron del BNG junto a otros que ya estaban fuera, como Acción Galega, fundaron CxG. Lo de Tega fue una reunión puntual para unas elecciones. Tras el fracaso en la primera justa electoral, Tega volvió a su camino en solitario. ¿CxG era como Ciudadanos? ¿Pero de dónde has sacado tal invento? Compromiso no dejó de considerarse socialdemócrata hasta 2017. Lógicamente también es falso que gente se salió de CxG para formar Espazo Ecosocialista. Estos ya estaban y procedían de Iniciativa Ben Común, siendo Xoán Hermida la cara visible de los dos. Cuando vieron que CxG iba en solitario y no se unía a Anova, fue cuando no solo EE sino también la mayoría de Unidade da Esquerda Galega se pasaron a Anova.

      4. Ah si que me salte a Age. Age se formo bastante rapido, uniendose IU,equo a todos los que salieron del bng en amio 2012, y no estaban en CxG ni volvieron al BNG.
        AGE Galegas2012 Europeas2014

        Volvemos a 2015, estabamos con encontro cidadan y NOS. El bng reclamaba estilo podemos que sus siglas tuvieran presencia y a el solo se le unieron partidos muy perdidos que ya llevaban de 4 a 8 años fuera. 2 partidos que reclaman ser el verdadero representante del partido galleguista de 1934-36.

        En encontro podemos reclamaba su nombre. Pero eso impedia el grupo propio(cualquiera que sepa leer leyes, lo encuentra facil).Y encontro salto por los aires.
        Quedaban 15 dias o asi, muy poco, los partidos y los famosos que estaban en encontro. Se hicieron con el poder, dejaron un poco de lado las bases, para llegar a acuerdos internos rapidos. A mi me mosqueo mucho lo del.puto nombre de Podemos y me sume a Marea Granate, le regale el voto a un colega de bach que estaba en holanda o por ahi.

        Efectivamente el grupo propio no se consiguio.
        Y quedamos enfadados con podemos x sus preguntas de 4 opciones, que solo dejan decir si a todo o no a todo.

    1. Ya ves los hilos de las respuestas con gente pidiéndole ilusionados que se pase a Vox. Opción que yo aplaudiría: de pareja con Hermann Tertsch el espectáculo nos daría para muchas risas

      1. En mensajes como estos se ve la denominada "superioridad moral de la izquierda".
        ¿No se os ocurre pensar que a lo mejor los que piensan de otra manera tienen, al menos, cierta parte de razón?

        Cuando yo tenía 16 años, pensaba que la derecha era un grupo de capitalistas con puro y mucho dinero que solo querían explotar a la gente y beneficiar a unos pocos en detrimento de la mayoría. Y no digo que no los haya. Pero comparando la basura de la izquierda con la basura de la derecha, lo cierto es que no hay color. La izquierda es totalitaria y quiere imponer su ideología a la sociedad.

        1. No. No lo hemos pensado ni por un momento. Vox es escoria y la gente que les vota también. Alguna pregunta más, rico mío?

  17. En las encuestas parece que el centro-izquierda se acerca al 50 por ciento lentamente (la ultima le daba el 48.5 y los grillinos no llegan al diez por ciento. Creo que las sardinas puede que les salga bien esto. Pero no por mucho y en su terreno histórico. En otros tiempos el bloque de derecha no tenía nada que hacer en esa región. Porque el berlusconismo no llegaba del todo allí, les costaba mucho arremangarse en barrios populares. Así que en la Emilia Romagna tenía dos problemas, uno era las zonas de la izquierda caviar vinculadas al mundo cultural y académico de Bolonia que jamás votarían a la derecha populista de Berlusconi por una cuestión cultural. Por otro los barrios obreros vinculados a la otrora poderosa industria de la zona . Pero hete aquí que las zonas de trabajadores industriales sí han sido muy castigados por el paro, las deslocalizaciones o la automatización de sus empleos. Y es ahí donde se plantea la batalla.

    1. También baja el PP.

      Eso de seguir haciéndole propaganda a Vox les esta sentando fenomenal a ambos.

    2. Y como sigan dando bandazos de aquí a unos meses las encuestas les Dan sin representación, camino de upyd 2.0

  18. Lo del PIN en Andalucía podría aplicarse para no dar las clases de Caza que ha impuesto el three party?
    Hay algo más absurdo q dar clases de caza? Xd

    1. ¿Clases de caza? ¿Pero eso cómo va: en extraescolares, una asignatura específica, metido en otra asignatura, actividades pagadas por la Junta…?

  19. En Italia ha despertado el sentido común después de años tragando mierda con la inmigración masiva y los dogmas progres despertaron, esperemos que aquí en España más adelante ocurra lo mismo
    En cuanto al M5S reunía electorado tanto de derechas como de izquierdas, es un partido que comparte postulados con la extrema derecha y la extrema izquierda. Lo que pasa que su electorado de derechas al ver que el mensaje de la Lega era mucho más contundente y las constantes desautorizaciones del M5S a Salvini, ha hecho que se le vaya el voto de derechas allí y cada vez vaya bajando más, eso les ha hecho traicionar sus principios y pactar con sus enemigos íntimos que eran el PD y después de eso seguirán bajando, y es que los partidos veletas que se mueven según sopla el viento tienen la vida política muy corta, sólo hay que ver aquí a Ciudadanos

      1. No he llamado a liga norte extrema derecha, he dicho que el M5S comparte postulados de extrema derecha y extrema izquierda. La Liga me parece un partido de derecha dura pero para nada extrema derecha

        1. Si M5S tiene (algunos) postulados de extrema derecha y su electorado se pasó a Liga Norte porque es "mucho más contundente", entonces supongo que pensarás que Liga Norte tiene más postulados de extrema derecha todavía.

          Qué diferencia hay entre un partido cuyos postulados son de extrema derecha y un partido de extrema derecha?

          1. Por cierto al M5S lo comparaban mucho con el primer podemos que decían que ellos no eran ni izquierda ni derecha que eran del pueblo, cuando todavía no habían entrado en las derivas comunistas, chavistas y feminazis , que venían a cambiar la política y a acabar con la casta… Y ahora ellos son los más casta que hay

  20. Patéticas las manifestaciones de los pancastellanistas en el País Valenciano.
    Cómo se puede ser tan cazurro de salir a manifestarse para que tus hijos no aprendan una lengua?

    Cómo contexto decir que la nueva ley del Botànic implica:
    – Un 25% mínimo de clases en valenciano
    – Un 25% mínimo de clases en castellano
    – Un 15% mínimo de clases en inglés

    Tan terrible es? Que asco de gente.

    Lo verdaderamente terrible es que los alumnos valencianos que estudiaban 100% en valenciano ahora ya no lo podrán hacer. En fin patético de un Govern que se hace decir Valencianista, y patéticos los padres indignados con que sus hijos pasen a hacer unas horas de valenciano a la semana.

    Mi opinión es que el Gvoern ha metido la pata hasta al fondo. Primero quitando la inmersión lingüística en los territorios valencianohablantes, luego permitiendo que los territorios castellanohablantes puedan tener exenciones de la asignatura de valenciano (acaso en los territorios valencianohablantes puedes quitarte la de lengua castellana?), Y por último intentar harmonizar el modelo educativa sabiendo que vas a perjudicar a los valencianos que están en la inmersión y indignar a los """valencianos""" que odian la lengua propia.

    1. Lo peor es que se manifiestan en Cataluña por una ley pidiendo que sea como la de la C. Valenciana con un mínimo del 25% en ambas lenguas y luego se manifiestan contra la de la C. Valenciana porque…son rojos!

      A mi sinceramente me parece perfecto que no se pueda estudiar 100% en valenciano ni 100% en castellano, es lo mejor para que se aprendan mejor ambas lenguas. Si es una región valencianoparlante será mayoría en valenciano y si es castellanoparlante habrá más en castellano, no le veo el problema.

    2. ¿Asco de gente por tener una opinión diferente a la tuya?Y que manía también con que los que no quieren aprender una de las lenguas de la comunidad es porque la odian. ¿Será porque odiáis el castellano en Cataluña?

      La gente está en su derecho de querer hablar o no esa lengua,más si cabe en lugares donde nunca lo han hecho. ya solo falta que encima ni se puedan quejar. Que pesadez con la imposición.

      1. No se está discutiendo el derecho de hablar o no, sino de aprenderlo en las escuelas.

        Por cierto: el español es obligatorio aprenderlo en las escuelas, pero curiosamente nunca veo que se hable de ello como una imposición.

      2. Asco de gente porque se están manifestando para eliminar mi idioma.
        Que otra razón puede mover a un padre que no sea el odio a la lengua para que haga lo imposible para que su hijo no la aprenda en el colegio?

        1. Llamas "asco de gente" a los que no quieren aprender valenciano en zonas donde prácticamente no se habla, pero te parece perfecto que haya quienes estudian al 100% en valenciano. Sectarismo puro y duro.

          1. En Hopsitalet tampoco se habla casi catalán, es lo que pasa cuándo el 80% de la población de esos municipios son venidos del resto de España.
            Y obviamente no justifica querer eliminar el catalán de los institutos de Hospitalet. Ésto tiene un nombre y es colonización lingüística.
            Si no quieres aprender valenciano, o catalán, no vengas ni a Valencia ni a Catalunya.

            Y obviamente, la educación ha de ser 100% en catalán y 100% en valenciano, porque son las lenguas de aquí y punto, y si vienes te has de adaptar, y si no te gusta, pues amplia es castilla.

    3. Eso tendría que ser en las zonas valencianoparlantes, no en Alicante sur, donde no se ha hablado valenciano EN LA VIDA.

  21. Invymark
    PSOE: 30.3% (+0.4%)
    PP…..: 20.2% (-0.5%)
    VOX…: 16.6% (+0.2%)
    UP……: 13.6% (+0.3%)
    Cs……: 3.8% (-0.2%)

    La variación es respecto a la semana pasada.

    1. Unidas Podemos sigue en ascenso y también el conjunto de las izquierdas, mientras que la suma de las derechas baja considerablemente.
      Se ve que la formación de gobierno va sentando muy bien.

      1. No tengo ganas de ver en la web el telediario completo para ver si han preguntado algo mas.
        Tb es curioso q en el avance No aparece x primera vez MP.

    2. No me fio ni un pelo de Invymark, ni antes ni ahora, es puro marketing de la sexta……y sus dueños

    1. Qué ridículo hacéis. Ideas totalitarias de la izquierda xd… Los que quieren expulsar inmigrantes, los de la fiscalía te lo afina, los de Atapuerca…

        1. Esto trasciende la verdad o la mentira. Es una cuestión de hilaridad. Sois un chiste, una caricatura.

    2. El PSOE, este partido tan totalitario
      La socialdemocracia, ese enemigo declarado de la democracia
      El liberalismo de izquierdas, esa ideología liberticida

      Muy bien Vox, cuando en sus 100 Puntos para España habla de prohibir los partidos políticos que ataquen a España. Porque la libertad, se defiende a base de prohibiciones.

      Cada vez que desconecto medio cerebro me salen unos discursos fachas que ni bordados.

  22. Yo pensaba que la competencia en educación se transfirió a las comunidades autónomas allá por el 92. Que estás podrán hacer y deshacer siempre y cuando estén dentro del marco legal estatal.

    Si el pin parental no tiene cabida dentro de la legalidad española de educación, no hay más discusión posible.

    Si, por el contrario, tiene encaje en la última ley orgánica de educación, pues habrá que dejarles hacer.

    Eso sí, luego habrá que marcar de alguna forma a unos y otros. Porque después vas a juntar a cavernícolas con gente de pensamiento avanzado y vendrán los problemas. Cabe la posibilidad incluso que a los retrógrados de, en este caso, Murcia y Madrid, no se les permita la libre circulación por el resto de países avanzados y libres del espacio Schengen.

    Creo que en política, hay dos sentidos distintos para una misma dirección. Un vector que discurre de atrás -pasado- a adelante -futuro, progreso, avanzance-, y otro vector en sentido totalmente opuesto. La sociedad siempre ha sido más libre, mejor formada y tecnológicamente avanzada en el primer vector.

    1. “Si tiene encaje en la ultima ley orgánica…”

      De todas formas esa ley se reformará a fondo, como en cada legislatura casi ….

      1. Seguramente. Un pacto de estado en educación es muy difícil en esta legislatura, la derecha está demasiado desatada.

  23. Pablo Casado y el PP apoyan sin fisuras el VETO PARENTAL. No van a permitir que los valores democráticos y tolerantes se enseñen en la escuela. Además argumentan que lo que digan los padres es lo que se tiene que enseñar y que docentes y profesionales de la enseñanza no saben absolutamente nada de lo que hay que hacer. Auguro que la educación "se va a calentar" ante tanto insulto e injurias gratuitas de la derecha polítiica española. Basta ya! Los profesores no adoctrinan ni intentan hacer homosexuales a nadie.

    https://elpais.com/politica/2020/01/19/actualidad

    1. Hay fisuras, ya te lo digo yo.

      "Castilla y León mantiene su negativa a implantar el llamado pin parental".
      https://www.diariodeleon.es/articulo/castillayleo

      Hasta ahora no he opinado nada sobre el famoso pin parental, y solamente diré que ha sido la escusa perfecta para desviar la atención de los nombramientos del gobierno y demás actuaciones que le estaban desgastando de cara a la opinión pública, y cuya iniciativa de oposición la habían tomado PP y Cs. Por ello, nuevamente VOX ha salido al rescate del PSOE desviando el foco de las actuaciones que pudieran desgastarle electoralmente. Es innegable que el mejor garante de un gobierno del PSOE es VOX.

      Respecto al fondo del pin parental… me trae sin cuidado. No me va la vida en ello. Carnaza para buitres. Nada más.

      1. Los barones del PP tienen que descabalgar a Pablo Casado del liderazgo del partido. Esta haciendole el harakari a la derecha política española. Me puedo imaginar como deben estar Feijoo, Soraya Saez de Santamaria o incluso Margallo ante estas barbaridad que no hay quien pueda defender. Y estoy contigo en algo si el PP no se dejara llevar tanto por el radicalismo de VOX la posición del gobierno de izquierdas sería muy inestable.

        1. Te podría responder de igual manera que los barones del PSOE (Lambán, Page y Vara, entre otros) tienen que descabalgar a Pedro Sánchez de la presidencia del gobierno y la secretaría general del PSOE por dejarse llevar por el nacionalismo/independentismo. Pero seamos francos, en ambos casos es el precio a pagar por no gozar de mayoría absoluta, ya que, de disponer de ella, no estaríamos en ninguna de las dos situaciones. Dicho esto, discrepo en que Casado esté destrozando a la derecha española, pues si no es por él, no habría gobierno en muchas comunidades autónomas. Para desestabilizar a la derecha ya estaban los autoproclamados líderes de la oposición hace unos meses o los vendedores de lecciones valientes ahora.

          1. Te recuerdo que con Rajoy la derecha sacaba mayorías absolutas y gobernaba en todas esas comunidades en las que aún gobierna, con la excepcion de Andalucia, por mayoría absoluta. Pablo Casado no deja de hundir el PP. No, la derecha ha perdido el centro político y lo ha ganado el PSOE. Un centro político que no admitiría en muchos casos los pactos con UP y ERC si no existiera VOX y el PP de Pablo Casado.

            1. Esas comunidades tuvieron mayorías absolutas del PP en 2011, en 2015 ya no (solamente en CyL el PP obtuvo 42 procuradores de 84 totales en 2015, el resto fueron mayorías relativas). En cuanto al relato del centro político, cabe recordar que todo presidente del gobierno, absolutamente todo, ha gozado de un extra de voto (cifrado en torno a un 2-3% actualmente) por el efecto del ejercicio de su cargo, y que corresponde en muchos casos a votantes absolutamente desideologizados que se mueven por la imagen presidenciable de los candidatos, y que obviamente, favorece al presidente en funciones. Sin esa aureola de votos asociada al cargo, Rajoy no hubiese sido presidente en 2015, ni Sánchez en 2019. En cuanto a Casado, pues tiene que cumplir su función de líder la oposición denunciando todo aquello que considere oportuno con firmeza, pero manteniendo las formas. Y esperar, sobretodo esperar… el tiempo hará su trabajo.

              1. El problema es que Pablo Casado ha perdido las formas e incluso creo que la cabeza. No puede seguir intentado ser mas de extrema derecha que VOX porque va a perder al electorado de centro y de centro-derecha y su imagen en España y Europa se va a ver muy resentida. Si Ciudadanos acaba girando al centro puede hacerle mucha pupa a un PP tan escorado hacia posiciones ultras, recuerda que el PP en las últimas elecciones hizo una campaña moderada. Algo que no esta cumpliendo ahora.

        2. Si Soraya hubiera ganado a Casado, VOX ahora estaría todavía mucho más alto. ¿Qué votantes de derechas iban a votar a Soraya? Y Feijó odia a VOX. Yo pensaba que Feijó sería el mejor para el PP; pero si fuera el líder del PP, VOX crecería más todavía.

          Por cierto, hasta yo ganaría a Soraya en unas Primarias.

          Es curioso ver a Margallo y Feijó criticando a Casado, cuando odiaban los dos a Soraya.

          1. VOX esta consiguiendo la imposible, la unión de todos los democratas que ven peligrar la convivencia pacífica en España e incluso el mismo sistema democrático que tantos años y sacrificos han costado. Si no existiera VOX creo que ahora mismo el PP y Ciudadanos estarían gobernando con mayoría absoluta en España.

  24. Es que solo la 1a es la "democracia de verdad", la liberal. La que vemos en los paises de la UE*, en Canadá, etc.
    -La tecnocrática guardará las formas, pero vacía de contenido el principio de que la soberanía reside en los ciudadanos, que éstos mediante su voto, manifestaciones de apoyo o protesta, etc., sean los que en último término decidan las políticas.
    -La conservadora por definición es una democracia incompleta: implica restricciones en la libertad de expresión, controles ideológicos en la educación, etc.
    -La orgánica, de democracia tiene el nombre y nada más.

    *Hay organismos que sacan a Hungria de la lista de países democráticos y lo pasan a "flawed democracy" o democracias incompletas ( lo de las democracias conservadoras… pues eso) y que ponen a Polonia a un paso de la caerse también de la lista de democracias.

  25. Algunos se preguntarán por qué ITALIA y los italianos han barrido del mapa a la democracia cristiana y por qué están barriendo del mapa a lo que queda de los restos de la izquierda. Pues es fácil encontrar la respuesta viendo el gráfico siguiente.
    https://datos.bancomundial.org/indicador/NY.GDP.P

    Brutal. Italia hace solo treinta años tenía un PIB PPA similar al de ALEMANIA y superior a FRANCIA y REINO UNIDO. Hoy la diferencia con ALEMANIA es abismal y FRANCIA y REINO UNIDO les ha dejado atrás. Otros 30 años más así y les adelanta hasta la República Checa.

    30 años de absoluta decadencia. Los italianos ya no pueden aguantar más.

    1. Esto les pasa por haber tenido tantos años de gobiernos de izquierdas, como Berlusconi… oh wait !

      Chistes aparte, Italia tiene unos cuantos problemas difíciles de solucionar ( la dificil industrialización del sur, las empresas del norte que se estan quedando atrás en innovación y competitividad, un estado bastante inficiente y problemas de infiltración de mafias y corrupción…). Vistos en perspectiva, los años de Berlusconi fueron años perdidos, más de retroceso que de avance.

      1. Berlusconi, el "ahijado" de Bettino Craxi . No hay más preguntas Señoria. Tiene de liberal lo que yo de cura.

    2. Cuánto daño las políticas keynesianas como el plan E. Desde la crisis de 2008 Alemania como un tiro gracias a la ortodoxia económica y la restricción del gasto y en cambio Francia, Italia y España se alejaron más.

    1. El tema del reciclaje ya se encuentra incluido en el propio currículo de algunos cursos de secundaria, si no recuerdo mal, en 4º de ESO, por lo que no se van a quedar sin recibir la educación ambiental apropiada. Además, el tema del respeto al medio ambiente y las prácticas sostenibles suele ser uno de los temas transversales en muchos centros educativos. No queramos hacer una montaña de un grano de arena. No sigamos el juego a los locos.

      1. Estas charlas se dan en clases lectivas muchas veces o en horario de tutoria. En este caso estos niños se habran tenido que ir con un profesor de guardía para que no escuchen el "peligrosimo y adoctrinador" mensaje de que hay que reciclar y como reciclar. En la enseñanza se esta fomentado un autentico caos y un creciente malestar.

        1. Yo acabo de ver un vídeo, donde la Vicepresidencia del Gobierno con ZP, daba charlas en el colegio a alumnos, donde les decía que había que votar a un Partido de Progreso como el PSOE, o la otra opción, al Pasado, al PP de Rajoy. Adoctrinamiento puro y duro de la izquierda en los colegios.

          1. Entonces todos los profesores y docentes adoctrinan? Todos son de la peligrosa izquierda? En la escuela sólo se enseña a los niños a ser homosexuales? Los docentes son un peligro para esta país como los homosexuales y las mujeres maltratadas?

  26. Madre mía, es la única región en la que la centro-izquierda tiene alguna posibilidad y aún así lo tienen jodido.

  27. Creo que se refiere a la caza recreativa, es decir, al placer de matar a un animal por el puro placer de matar a un animal.

  28. Pensé que el borrado masivo era de hilos sobre el Pin… no me podía imaginar que lo de Orihuela generara tantas pasiones, cada día me sorprenden con algo nuevo.

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