ElectoPanel (19e): los bloques siguen igualados, con una ligera recuperación de Ciudadanos

Entrega semanal de nuestro ElectoPanel para generales.

Intención de voto

Estimación de escaños

Ganador por CCAA, estimación de voto por partidos/provincias y distribución de escaños por provincias

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161 Comments
  1. Pole! Bastante estabilidad por lo que se aprecia!
    El voto está muy consolidado en ambos bloques, pese a la investidura ó noticiaa muy polarizadas como el nombramiento de la fiscal, el pin parental o presencia de Podemos no altera nada.

    El 7% de CS perjudica a lo grande al bloque Neocon xd

    1. De aquí a las próximas elecciones queda muuucho tiempo… veremos qué pasa durante este periodo y cómo evoluciona la intención de voto.

      Obviamente un 10 u 11% de voto es más rentable que un 7 en cuanto a la obtención de escaños, pero como digo… ¿qué impide que C's pueda volver a moverse en torno a un 11%?

      Por otro lado yo no metería a C's en ningún bloque concreto, veremos cómo se mueve el partido una vez que sea elegida en marzo la nueva dirección.
      Creo que intentarán ir de verdaderos "centristas" en un futuro cercano… para eso tendrán que alejarse un poco de la dupla VOX-PP.

      1. Mientras no demuestren lo contrario, votar hoy a cs es votar PP/VOX.
        Cuando apareció CS restaba votos al Psoe, de ahí q en los mejores momentos neocon la suma PP-CS llegara a superar el 50% en algunos sondeos. Hoy lo q hacen los 3 es competir x ver quién es más ulta, lo q hacen q entre los 3 se queden en el 42-43%.
        Si la estrategia sigue siendo la misma igual suben al 10/11% pero a costa de bajar al pp/vox. No parece q su mensaje vaya atraer a muchos del psoe xd

        1. Ahora mismo quien manda en C's es la gestora… así que será después de marzo cuando veremos por donde piensa moverse el partido, si es que piensa hacer cambios en su estrategia (que se supone que sí).

          https://www.elmundo.es/espana/2020/01/18/5e230ade

          Ciudadanos busca el "centro liberal progresista" y ya no señala al PP como "socio preferente"

          Ciudadanos quiere volver "más que nunca" al centro. El documento de estrategia que ha sido enviado en la noche del viernes al sábado a los cuadros del partido para su debate de cara a la asamblea general que se celebra en marzo sitúa al partido en el "centro liberal progresista no sectario y comprometido con la regeneración".

          ——

          https://m.eldiario.es/politica/Ciudadanos-Ponenci

          Ciudadanos intenta volver a 2018: levanta el veto al PSOE y trata de recuperar el centro

          Ciudadanos quiere pasar página… tras perder el pasado 10 de noviembre 47 de los 57 diputados que había logrado apenas seis meses antes en las elecciones del 28 de abril del año pasado.
          Para ello propone en su ponencia de Estrategia Política volver al pasado para ser un partido "de centro, liberal y progresista" sin vetos al PSOE y sin considerar al PP "como aliado preferente"…

          1. Teniendo en cuenta q saldrá Ines Arrimadas, el camimo será el q hemos visto desde 2015.
            Competirá x el voto de pp/vox, x tanto se radicalizaran los 3. Y yo encantado eh, mi temor no es q compita con pp/vox xq no pasarán del 42/43%. Mi temor es q quiera ocupar el espacio de un partido centrista y liberal acorde a los europeos y destruya parte del psoe para luego irse a sumar mayorías tripartitas.

            1. Si se presenta Igea, no tengo yo claro que salga Arrimadas…andan muy revueltos, veremos a ver…y el que va de víctima en estos casos, se suele llevar el gato al agua.

              1. Igea no tendría nada que hacer contra Arrimadas. Pero de ganar Igea, Cs tendría 3 años muy buenos de poder, pero desaparecerían en las Urnas. Votar a Igea, sería votar a la PSOE.

            2. Cuando Cs pacta con la PSOE, es el mejor, si lo hace con el PP; son los malos, ¿digo bien?

              Cs está Gobernando con Islamistas en Melilla.

          2. Menuda hostia se va a dar Arrimadas. Mejor, que se maten por el voto de izquierdas con el PSOE. No van a recoger casi nada de la PSOE. y perderán el poco voto de derechas que les quedaba. Con lo fácil que lo tendría Arrimadas, de ser la Nº 2 de Casado.

        2. En muchos sitios, también votar a Cs es votar al PSOE. Cs está gobernando con la PSOE en los Ayuntamientos de Capitales de Castilla La Mancha. También en Cáceres. Y también en muchos Ayuntamientos de Madrid y de Andalucía. Y en Melilla también, donde están metidos los Islamistas por el medio.

          El mejor resultado electoral de Cs en unas Generales fue cuando se derechizaron. Siempre que han girado a la izquierda, es cuando peores resultados sacaron, como en el 2016, y ahora, cuando Rivera le levantó el veto a la PSOE a finales de Septiembre.,

          OJo como se presente también Valls, donde le quitaría mucho voto al PSOE.

      2. ¿Ir de centristas significa pactar con la izquierda siempre y no con la derecha? Te recuerdo que Cs está gobernando en muchos sitios con la PSOE, como Castilla La Mancha, donde el Partido ha desaparecido. Y en Melilla, están gobernando con Islamistas y Socialistas, y desaparecieron. Está claro que Arruinadas tirará para la izquierda.

        Lo mejor que podría hacer Cs, es integrarse en el PP.

        Lo mejor para España, es un Gobierno formado por PP y VOX.

  2. La única encuesta a la que creer es está, eso da mucho mérito a está página. Haberse convertido es los más fiables.

    Y como ya han dicho, estabilidad absoluta.

    1. Totalmente de acuerdo. La encuesta de electomania es toda una referencia, muy fiable y seria. Además, como electomania se financia con los usuarios, no le debe nada a nadie y eso es una ventaja enorme con las otras encuestadoras, que poco o mucho, tienen sus intereses

  3. Si el PP sigue compitiendo con Vox para ver quién es más ultraderechista le auguro a Casado un futuro similar al de Alberto Rivera. Y por supuesto, cuanta más locura reaccionaria haya en las tres derechas mayor movilización habrá en la izquierda.

  4. Una mala noticia de buena mañana.

    Un mosso mata a su expareja y se suicida en Terrassa – El agente ha perpetrado el crimen con su arma de fuego reglamentaria.

      1. Mientes. Lo que propone ABascal, es que nos podamos defender en nuestras casas de los ataques a nuestra propiedad.

    1. Aparte de lo aberrante que ya es el asesinato de la mujer … lo malo es que ese asesino engrosará la estadística, que utilizan algunos para combatir el feminismo, de los hombres que se suicidan por "culpa" de sus mujeres.

    2. Lo mejor de la Guardia Civil es que el control de armas en España es muy efectivo. Eso nos ahorra muchas desgracias.

      1. Habría que investigar los chanchullos que hacen en los psicotécnicos los que entran en los FFCCSE

        1. Una cosa no quita la otra.

          Pero hay que reconocer que el control estricto de la GC evita que criminales, terroristas y zumbados tengan acceso a armas de fuego.

          Si los terroristas de las Ramblas hubieran tenido explosivos o armas de fuego tal vez habríamos tenido que lamentar centenares de muertos.

  5. Julio Anguita: "La oposición de verdad está en el Ibex, la banca y los poderes económicos"

    "La corriente de la historia ha obligado a Sánchez a ponerse en una situación que no deseaba", dice el ex líder de IU y PCE que analiza el nuevo gobierno de coalición"Hay que decirle a la gente que también es su lucha, si dejamos a los ministros solos, nosotros mismos nos hemos cavado la fosa", afirma el exalcalde de Cordoba
    https://m.eldiario.es/politica/Anguita-oposicion-

    1. Si la foto es actual, el tio se mantiene bien, no se como lo hará, pero la gente con 79 años está bastante peor. Igualmente creo que estoy bastante de acuerdo con su analisis

  6. Media de las encuestas de abril y mayo de 2018 (entre paréntesis resultado de las generales de noviembre de 2019):

    Cs 25,87% (6,79%)
    PP 22,18% (20,82%)
    PSOE 21,7% (28%)
    UP+Compromís 18,22% (UP 12,9% MP 2,4%)
    Nacionalistas periféricos y regionalistas 6,78% (11,24%)
    PACMA 1,8% (0,94%)
    VOX 1,47% (15,08%)
    Navarra Suma – (0,41%)

    Por bloques:
    Derecha 49,52% (43,1%)
    Izquierda 41,72% (44,24%)
    Nacionalistas periféricos y regionalistas 6,78% (11,24%)

    Analizando estos datos, a mí me resulta obvio que entorno a una cuarta/quinta parte de los que respondían en las encuestas que iban a votar a Cs cuándo este estaba en la cresta de la ola, acabaron votando al PSOE en noviembre.

    1. No, estás mirando porcentajes y no voto. La izquierda si mal no recuerdo perdió algo así como 700.000 votos de abril a noviembre, por lo que lo que varió fue que al irse a la abstención bastantes de Cs los porcentajes de la izquierda tal vez subieran algo… no que 1/4 o 1/5 de los de Cs votasen PSOE.

      Si mal no recuerdo la derecha perdió 800.000 votos o así.

      1. No estoy comparando abril de 2019 con noviembre de 2019, sino abril y mayo de 2018 (el momento en el que Cs estaba en la cresta de la ola) con noviembre de 2019. No hubo generales en 2018, así que no puedo hacer una comparación en votos, solo puedo comparar la media de las encuestas con el porcentaje de voto que acabaron sacando.

        A mí me parece obvio que si en abril y mayo de 2018 la media de las encuestas le daba un 25,87% de los votos a Cs y un 49,52% al conjunto del bloque de la derecha, y luego en las generales Cs acaba sacando bastante menos y el bloque de la derecha solo un 43,1% (un 6,42% menos), significa que Cs perdió mínimo cuatro/cinco puntos porcentuales hacia el PSOE tras la moción de censura.

        Estoy de acuerdo en que entre abril de 2019 y noviembre de 2019 la inmensa mayoría del voto que perdió Cs fue a VOX y PP y a la abstención.

  7. Conforme más avance hacia el centro y comience a desarrollar de nuevo una política autónoma basado en un proyecto de centro o centro-derecha el voto de Ciudadanos comenzara a crecer como la espuma. Ahora mismo hay mucho votante de centro-derecha literalmente huérfano políticamente hablando.
    En mi opinión Ciudadanos debería jugar la carta de la moderación llamándole la atención al PSOE y al PP cuando cometan lo que desde un punto de vista liberal sean excesos y postulandose como garantía de que con ellos no se radicalizaran las posturas políticas. Eso haría muy atractivo para muchos españoles el partido. Tienen a la gente, tienen las infraestructuras lo que les falta es un proyecto político coherente y moderado.

    1. Coincido, Cs debería además, más que luchar con los partidos existentes, intentar recuperar su casi millón de votos que se fue a la abstención

    2. Tendrían que cambiar de líderes e incluso de nombre, porqué otro veletazo…..no creo que convenza al electorado.

    1. Mientras nosotros dejando morir a personas en el mediterraneo, a veces deberiamos aprender de los animales…

    2. Los wombats están admitiendo a otros animales sin papeles en sus madrigueras con el fin de tenerlos como invitados, ayudarles y protegerles…..sin duda, los wombats son unos descerebrados proettarras imbuidos de ideología de género que quieren arruinar a Australia….jejejejeje

    3. No se si es casualidad… pero anteayer vi un documental de lo pobres wombats

      Estando casi en la extinción por culpa del conejo…. invasor que se multiplica y multiplica y se come los brotes antes de que se hagan grandes…. como les gusta a los wombats

      Eso sí… son grandes excavadores….. y si se apropian de su madriguera…. se hacen otra…..

      No comparten…. se resignan….

      Un poco mayor que el conejo…. se aparean cada 2 años….. el conejo lleva ventaja

      Un saludo

  8. Responden a un tweet de Adriana Lastra, que habla que no soportan el matrimonio igualitario, el feminismo, la igualdad..

  9. …menos racistas que la media, menos xenófobos que la media, …

    Oye, igual no son menos racistas o menos xenófobos, quizás sencillamente no lo son.

    🙂

  10. Ni en mis sueños más húmedos cuando decidí votar a VOX pensaba que iban a llegar tan lejos. Dos electopaneles seguidos lo sitúan con un porcentaje de 17%, lo cual es una gran noticia para los que durante muchos años estábamos huérfanos y votábamos como pollos sin cabeza porque nada nos representaba (votar a la contra). Y es una gran noticia, repito, porque aunque los partidos tienen sus momentos mejores y peores, signifca que han llegado para quedarse.

    Lo demás son todo pataletas de personas que sabían que tenían el monopolio de lo que se podía pensar y lo que no, de lo que se podía decir y lo que no, y ahora lo han perdido.

    Respecto a los demás partidos, a comparación con el 10-N, la izquierda pierde algún que otro escaño y desconozco el impacto que tendría un España Suma (Cs+PP) en la distribuición de éstos, pero veo muy posible un "trifachito" a nivel nacional en la próxima legislatura.

    Por cierto, ojalá otro Andaluz-panel pronto, tengo curiosidad en cómo se está moviendo el voto por aquí.

    1. Lo mismo parecía C’s y mira ahora, en descomposición, no os fiéis de él hemos venido para quedarnos, yo en lo personal creo que VOX si viene para quedarse como mínimo una década, y dependiendo de cómo progrese la economía, la sociedad, y los conflictos políticos con Cataluña, VOX se quedará o se irá, porque no tendrá fuego donde echar leña.

      1. Mientras siga Sánchez, VOX no parará de crecer. Y con éste Frente Popular Gobernando el País, VOX crecerá más que nunca.

    2. Yo pensaba que VOX era un Partido que jamás superaría el 5 %, y que conseguiríamos 2 o 3 escaños como mucho. Yo he votado muchas veces al PP con una pinza en la Nariz. Gracias a VOX, dejé de votar con una pinza en la Nariz. La Falange mataría por estar en la situación de VOX:

        1. Los que siguen el ideal de José Antonio Primo de Rivera tienen derecho al voto, cuál es el problema de que voten a un partido.
          Igual de repugnante me parece que una persona pueda seguir a Joseph Stalin o a Lluis Companys, pero igual tienen derecho al voto…
          Cómo hacemos? Les prohibimos el derecho al sufragio universal?

  11. Aquí, esperando que el Ministro de Consumo luche contra la ludopatía…

    @electomania: me saltan anuncios como si fuera una página de pelis pirata

    1. tiene que luchar contra el fomento del juego que ha hecho este Gobierno del PSOE para empezar.

      Este año subieron el mínimo exento en el Gordo de navidad de 10.000 a 20.000 €, dejando de recaudar 175 millones.

      El año que viene además, el Gobierno de Sánchez ya cambió para que el mínimo exento en el Gordo de la Navidad de 2020 sea de 40.000 euros. Lo cual no es solo fomentar la ludopatía si no bajar impuestos al juego en un momento en que está amenazan con subírselos a todos los demás-

  12. Creo que lo de C’s ya es un proyecto muerto, en las vascas y gallegas obviamente no entrará, y queráis o no, tampoco le da muy buena imagen, y si después de estas dos autónomicas vienen unas catalanas creo que deberían de rezar para mantener un diputado en el parlament, porque su voto ultra volverá a VOX y PP, y su voto de hartazgo contra el proces se ira mayoritariamente a la abstención y puede que un poco al PSC.

      1. Yo ya dije que C’s iba a bajar de 15 diputados y muchos me decíais que era todo un complot para que hubiese voto útil al PP, y al final tuve razón, 10 diputados. Yo solo digo que hasta los foreros de C’s han dejado de serlo, y les veo hasta con algo de rencor hacia esa formación (a algunos).

  13. Es que C’s sinceramente, no se a que está jugando, están haciendo las mismas payasadas con las que perdieron 3.000.000 de votos

  14. Ruego a los voxis que nos sigan manteniendo informados del proceso de extradición de Iglesias, Errejón y Monedero a Bolivia.

    (El último puede ir más rápido. Ni siquiera hace falta suplicatorio)

    1. Te has olvidado de Zapatero. Creo que también le ha citado a declarar la "democracia" boliviana de este momento.

    2. Iglesias, Errejón, Monedero y ZP deberían de ir a Bolivia voluntariamente. Cuando Evo mandaba, iban cada dos por tres a Bolivia. Queda claro que son unos cagados por no ir a Bolivia. Si no tienen nada que ocultar, deberían de ir a Bolivia voluntariamente.

    3. Como la DEA ponga a Iglesias en una Lista de Delincuentes, no podría salir de España. Sería gracioso que el Coletas, Vicepresidente de España, no pudiera salir fuera de España, jkakakakaa Ojalá

  15. Como veo yo a día de hoy unas elecciones en la comuntat Valencia, en horquillas:
    PSOE 29-31 escaños
    PP 25-27
    Vox 18-20
    Comp:14-16
    Up 5-7
    C,s:2-4

    1. Espero que eso que dices no sea verdad. ¿Vox pasando de 10 a 18-20?, seguramente subirán, pero no sé yo si tanto. Y el PP de su peor resultado de la historia (19) a 25-27… Aunque no estén haciendo nada, me lo creo porque el descalabro de ciudadanos va a ser brutal. Dudo que compromís baje tanto, yo lo veo más entre 16-18, ya que por desgracia el PSPV se lleva el réndito electoral de la coalición.

      1. En las últimas autonómicas el resultado fue de:

        •PSOE: 24 % – 27 escaños
        •PP: 19 % – 19 escaños
        •Cs: 17% – 18 escaños
        •Compromís: 16 % – 17 escaños
        •Vox: 10 % – 10 escaños
        •Podemos 8 % – 8 escaños

        Mientras que en las generales de 10 N:

        •PSOE 28 %
        •PP 23 %
        •VOX 18 %
        •Podemos 13 %
        •Cs 8 %
        •Compromís 7 %

        Izquierda 48 % Derecha 49 %

        Vox, si mantiene el 18 %, que lo veo más que factible, llegaría a los 18 escaños sobrado.

        1. Como siempre el denominador de eses % no es el mismo. No son % comparables, no se pueden sumar o restar.
          Que participacion hubo en cada eleccion?

          1. Y no es lo mismo votar en unas Generales que en unas Autonómicas. Eso si, si me creo que VOX esté fuerte en el Levante.

        2. A Oltra le perjudicó que las Generales y las Autonómicas Valencianas se celebraran juntas. El voto dual le perjudicó.

      2. Si Compromiss y Podemos hubieran ido juntos en el 2015, hubieran quedado por delante de Puig. Aunque Puig no creo que hubiera apoyado a Oltra, para que ésta fuera la Presidenta, ¿ o si? YO creo que hubiera habido repetición electoral, o Gobierno del PP en minoría. Oltra no hubiera echo Presidente a Puig, habiendo sido ella la más votada.

    2. Muy ajustado…. yo también lo veo así. Se puede decantar para cualquier lado. Viendo el amor que nos tienen en la Vega Baja a los valenciano-parlantes vistas las imágenes de las manifestaciones de ayer contra la enseñanza de asignaturas en valenciano, creo que acabará sacado mayoría la derecha.

      1. 10N 69,2% participacion de autonomicas 2015.
        autonomicas 73,7%. El % de vox se disolvera con la subida de participacion

    3. Compromis está en un enfrentamiento interno que ya veremos que resultado interno les deja, ante el precio van a pagar. De momento la intención de Marza de pasar de coalición a partido a quedado paralizada. A mi no me extrañaria que Compromis tomara los mismos pasos que Ciudadanos. Por lo que si esto se produce, habría que ver que dirección toma el voto de izquierda. No dejemos de lado los resultados de las generales, ya que puede marcar por donde va la situación. Como tan poco dejemos de la lado, como queda lo del Baldovi, Ribo, o Oltra, casos que van dejando un desgaste de piezas en la maquinaria electoral.

      1. Creo que la intención de Oltra, es ser Alcaldesa de Valencia a partir de 2023. A Puig no le interesa que Compromis se rompa en dos, porque eso facilitaría la vuelta del PP a la Generalidad Valenciana. Y Ribó mantuvo la Alcaldía por 1 sólo concejal de diferencia.. Yo creo que la derecha recuperará el Ayuntamiento de Valenciana en el 2023. La Comunidad, creo que también.

        Por cierto, creo que Marza si es más cercano a Podemos, tras el apoyo de Baldoví y Oltra a Errejón.

        1. Lonvo, los designios del Bloc ya veremos, primero tendrán que decidir como queda la coalición!! tienen un papelón muy grande, por lo van a tener que ir paso a paso, y en cualquier momento puede hacer cambiar todo, en cualquiera de las situaciones. Yo creo que lo mas deberia de preocupar ahora a Compromis, es saber como van a quedar, y que precio van a tener que pagar.

          Yo personalmente no les veo un futuro muy prometedor.

    4. Yo veo a UP desapareciendo en la Comunidad Valenciana. Ya desaparecieron del Ayuntamiento de Valencia. Podemos está en el Gobierno Valenciano, pero no pintan nada. Los que pintan son el PSOE y Compromiss.

      1. No creas UP muy poco a poco va resolviendo sus problemas en pequeñas catarsis internas, por lo que de forma agónica irá subsistiendo. Ante nuestro sistema electoral, autonomicamente no se necesita vertebrar mucho el partido.
        Mas te dire UP en Valencia ciudad en las ultimas generales, salio como primera fuerza en seis colegios electorales, por lo que superó a Compromis, y siendo la cuarta fuerza politica de la ciudad de valencia. Creo que deberías repasar los resultados de compromis, para que veas como se esta hundiendo el voto de Compromis en la ciudad de Valencia.

  16. Esto lo he dejado abandonado durante un tiempo
    Estos resultados son:
    PSOE malos
    PP malos
    VOX buenos
    Up buenos
    C,s buenos
    MP regulares

    1. Sinceramente creo que para C’s mantenerse con un diputado ya es un buen resultado, porque como bien decía lastra, la irrelevancia de C’s, va ser muy dura de llevar para una formación que vivía de el protagonismo montapollos.

    1. Que susto me he llevao…. creía que era el ministro de consumo

      juassssss… y Rajoy la conservó ?????

      Un saludo

  17. Tengo que reconocer que estoy totalmente de acuerdo con VOX en que hay que retirar las subvenciones a quienes promueven la pederastia.
    Ya está bien de subvencionar a la iglesia.

    1. De acuerdo con no dar subvenciones a los centros de culto religioso, ya que es dinero que debe invertir el Estado en todos los Ciudadanos.
      Pero, desde cuándo la Iglesia Católica promueve el sadismo y la pederastia? Me he leído la Biblia por mero interés, tanto el viejo, como el nuevo testamento, y no he observado nada que de un motivo a alguien para hacerlo.
      El mayor contenido erótico de la Biblia está en El Cantar de los Cantares, no encontré nada referente a la pedofilia.
      De que hay sacerdotes pedófilos, violadores? sí, quién lo niega? De hecho, los católicos que conozco lo condenan contundentemente.

    2. Yo también estoy de acuerdo con Vox con quitar subvenciones al adoctrinamiento, por lo que se las deberian de quitarselas a la Fundación Francisco Franco, y a las órdenes religiosas que realizan misas en recuerdo de dictadores asesinos.

    3. La iglesia jamás ha promovido la pederastia, no puede decirse lo mismo de "intelectuales" de izquierda como sartre y otros tanto de mayo del 68 o como el Partido Verde alemán.

      Moderación permite ese tipo de comentario?

  18. No entiendo esa bajada de 2 escaños de VOX… Aunque creo que es algo puntual, le dan 60 escaños y cerca del 17%. Personalmente no se que hace Ciudadanos, ahora mismo es el que divide el bloque de centro derecha, es como un Más País agigantado, deberían asociarse con el PP, porque con esta ley electoral antidemocratica que tenemos perjudica muchísimo que haya 3 partidos de centro derecha.

  19. SOBRE EL AQUELARRE DE SAURON EN MORDOR DEL NORTE

    La organización descarta el estadio del USAP en Perpiñán por ser de aforo reducido. Manejan una previsión de 50.000-100.000 asistentes. El ayuntamiento de la capital rosellonesa ofrece un gran descampado que se usa como párking de camiones.

    1. Brutal!

      Perpiñán me queda un poco lejos, pero si hiciera algo parecido en la costa atlántica (Iparralde, Burdeos…) no dudaría en acudir.

      1. Creo que incluso esa previsión puede quedarse corta.

        Entre BCN y Perpiñán sólo hay 190 km, apenas un par de horas de coche. Nada que ver con desplazarse a Bruselas o Estrasburgo.

  20. El chavismo dio 35 millones a la trama del embajador de Zapatero en Venezuela
    Anticorrupción acusa a Raúl Morodo, a su hijo y a dos socios venezolanos de desviarse los fondos de PDVSA con contratos ficticios de asesoría "carentes de toda justificación real y lógica" a través de Suiza y Panamá https://www.elmundo.es/espana/2020/01/18/5e233c2d

    1. No pude seguir leyendo, porque no voy a hacerme premium de El Mundo, pero en eso si tiene pinta de haber chicha.

    2. À ver una cosa. De ese titular podría deducirse que Zapatero pilló pasta de ese tema. Hay que estar muy loco para creer que zapatero anda por ahí robando pasta

      Por cierto el embajador es de España, no de Zapatero. Esto parece primero de Manipulación periodística.. Esto lo destapa antocorrupcoon en España por lo tanto tiene alguna señal más de veracidad que el resto de basura que normalmente publica el mundo o OK diario

      1. Sí, es una democracia. Muchos confunden democrácia como simplemente votar en las urnas, la democrácia también significa cumplir con el contrato social.
        El señor Evo Morales se presentó a unas elecciones a las cuales no se podía presentar, además de cometer fraude electoral.
        El ejército boliviano solicitó la renuncia del presidente de facto Evo, así como lo ordena la constitución Boliviana, además todos lo vimos renunciar ante los medios. Que tantas vueltas le tienen que dar?
        Ya en un comentario hace mucho tiempo, expliqué cómo hacen los Chavistas en latino América con el fraude electoral y el cómo se negaban a la auditoría ciudadana comparando número de votos emitidos por la máquina de votación, con las firmas en los cuadernos de votación… No recibí respuestas.
        Ya han convocado elecciones en Bolivia, así que tranquilos, no sé que les molesta tanto.
        Se piensan los ejércitos son de adorno? Los ejércitos están para cumplir y hacer cumplir la constitución, así se jura en la mayoría de los países del mundo. Eso incluye, también deponer a los detentadores del poder, cuando estos se vuelven en contra de su pueblo.
        Pero ya que les gusta tanto el tema del sufragio por encima del contrato social, todos aquí tenemos conocimiento de la consulta aplicada en Bolivia en donde el señor Evo Morales pedía poder postularse indefinidamente, el pueblo votó que NO.*
        Ahora, sí fiscalía Boliviana presenta pruebas y solicita la presencia de funcionarios y ex funcionarios del gobierno Español no lo aceptaremos como argumento válido por qué? Todo el tiempo, el cuento de la financiación, y los supuestos vínculos de PODEMOS con el chavismo estuvo al margen de la opinión pública por el simple hecho de no tener las pruebas suficientes, ahora un Estado soberano nos está ofreciendo la oportunidad de revisar a fondo el tema de las colocas del Estado, por qué no le damos la oportunidad?
        Si el día de mañana sale un Estado soberano acusando por medio de fiscalía a Vox de supuesta financiación ilegal de rebeldes de países extranjeros, también dirán que no es válido?

    1. Estos dan bandazos cada minuto, hace 2 días cesaban a sus dirigentes más propensos a pactar con el PSOE y ahora dicen que quieren volver al centro. Credibilidad 0.

    2. Eso era en Mayo, cuando podían gobernar la ciudad de Madrid un par de autonomías gordas. Ahora sus 10 escaños no valen nada y no sirven a Sanchez para librarse de UP y ERC

      Que si sirviesen, ya te digo yo que …

    3. Hace dos o tres semanas, ordenaron a sus diputados en el parlamento de Asturias que votaran en contra de los presupuestos despues de haber negociado con el PSOE, provocando una crisis interna y que una diputada les pegase un portazo.

      Están mas perdidos que un pulpo en un garaje.

    1. Cuando era diputado podía importar "algo" lo que decía, ahora que es un mero tertuliano de la telebazofia puede decir misa.

  21. Tengo la duda de qué pasaría en la CFN si UPN, PP y Cs fueran por separado a unas generales. Quizá en ese caso UPN no superaría el 25% que han obtenido los socialistas en las últimas. ¿Puede Na+ enmascarar que realmente el primer partido en Navarra para las generales es ya el PSN? Quién nos lo diría hasta hace bien poco!

      1. Eso es una coalición y además mal avenida porque escora a UPN a la derecha y le aleja del PSN. Veremos lo que dura porque UPN sin tocar poder ya dos legislaturas… es mucho invierno para ellos

        1. De momento tiene todos o prácticamente todos ayuntamientos mas importantes de Navarra. Sacando no sé si me equivoco mas de 20000 votos a PSN…Cuando CS en Navarra sumaba 5000 votos. El pp no lo sé, pero seguirían siendo los 1º. Y las siguientes autonómicas veremos a ver cómo queda PSN sobre todo de “ Tafalla pa’bajo “

    1. En la práctica el PP y especialmente Cs serían totalmente residuales en la CFN. Se puede ver ya con sus resultados en las autonómicas de 2015 donde fueron por separado. Me imagino que el PP sacaría un 3-4% y Cs un 1% (Vox bajaría un pelín pues parte de su voto es voto anti-fueros pero que podría votar a Cs o al PP pero no lo hizo por el Navarra Suma).

      Eso podría darle la victoria al PSN, pero en caso de dársela sería de forma muy ajustada y por los pelos. O podría seguir ganando UPN por la mínima.

    2. UPN en 2003: 23 escaños de 50. Su récord en periodo de democracia. Desde entonces, fue bajando hasta llegar a los 15 diputados, su tercer peor resultado en democracia.

      Estaban en ritmo descendente. Con Navarra + volvieron a niveles similares al 2011 (19-20 diputados), pero lejos aun del récord de los 23 escaños.

    3. En las Elecciones del 2015, Rajoy tuvo la genial idea de que el PP se presentara por separado en Navarra, en las Municipales y Autonómicas. Hicieron el ridículo. El PP debe de integrarse en el PP siempre. A Cs no le cuento, porque no pinta nada en Navarra, ni integrándose en el UPN:

  22. Cada vez está más claro que el tema del pin parental acabará por estallarle en las manos a las derechas, nadie en pleno siglo XXI que piense un poco, puede estar a favor de tal aberración, incluso mucha gente de derechas terminará por darles la espalda.

    1. La gente de derecha quiere el PIN parental, el PIN parental no es obligatorio, basta con que el padre, madre, representante o responsable autorice la presencia de su hijo menor en las charlas.
      Tanto les preocupa que los niños no asistan a charlas para que les digan que los hombres son violadores en potencia y que el ibuprofeno es machista?

      Reitero, charlas de IDEOLOGÍA DE GÉNERO, no, la ideología es subjetiva.
      Clases regulares en base al respeto por el compañero, respeto a la autoridad, fraternidad, cooperación entre compañeros? Eso si que estoy de acuerdo.
      Pero llevar ONG orientadas a partidos políticos, para discriminar a los que no piensan como ellos? Eso es educación inclusiva?

    2. Yo de lo estoy en contra, es de charlas en los colegio de tipas como la Vicepresidencia del Gobierno con ZP; cuando le decía a los alumnos, que había 2 opciones para votar, una al Progreso de ZP; y otra al Pasado de Rajoy. Adoctrinamiento puro y duro. Lo que se busca con el Pin Parental, es que no se adoctrine a los niños en las aulas. YO estoy a favor del Pin Parental.

    1. Que parte no entendiste de que tu opinión o tu deseo no está por encima de la del estadio. Que pensaste que era el registro civil, el hacer lo que tu creas justo??? El pertenecer a un país es tener que cumplir con unas leyes te gusten o no!!!

    1. Éstos, al igual que los curas, se extinguirán ellos solos… no hay nueva generación que reemplace a la que se está yendo.

  23. Y a qn te interesaría votar sino? Pq tienes desde psoe hasta vox pasando por la abstención, y es bastante amplio.

  24. Pregunta para los foreros, ¿Qué hubiera pasado si Cs, en vez de escorarse muchísimo hacia la derecha, se hubiera comportado de verdad como un partido centrista? Esta sería la secuencia de eventos que propongo:

    -Abstenerse en la moción de censura, dejando al PP sólo
    -En las andaluzas hacer el gobierno de coalición con el PP y apoyado por Vox
    -Votar en contra de los presupuestos de Sánchez
    -En las generales pactar con el PSOE un gobierno de coalición (o al menos decir durante la campaña que es una posibilidad)
    -En las autonómicas, pactar con el PSOE en Castilla y León y Aragón, pero con el PP en Murcia, Melilla y Madrid.

    ¿Estaría Cs mejor o peor que antes si de verdad hubiese apoyado a ambos lados de forma más o menos equitativa?

    1. Estarían mucho mejor que ahora, pero sobre todo Casado que sería presidente de gobierno … y Albert vicepresidente…
      Siempre, desde su fundación, su ideología ha sido la misma … luego ponemos en el perfil lo que mejor convenga…

    2. Mejor, sin duda. Hubieran tenido mucho peso a la hora de implantar sus medidas que a final es lo que les tendría que importar y a largo plazo eso te pondría en tu sitio. Además hubieran podido vender que habrían dejado fuera de muchos gobiernos a UP e independentistas, algo que sin duda sería valorado por una gran parte de votantes de ciudadanos.

      Desde el primer día dije que era un error monumental vetar al PSOE. Si te consideras de centro tienes que poder pactar con los que están más cercanos en la escala ideológica tanto por la izquierda como por la derecha, si descartas a uno te autoexcluyes de centro.

      ¿Cual fue el problema real? Que se creyeron que podían ser el partido dominador de la derecha española, pero no puedes competir por ser el líder de la derecha cuando tu mismo no te consideras de derechas.

    3. Cs perdió la mayor parte de su voto por el miedo a que le diera el Gobierno a Sánchez, así que le habría ido aún peor.

      Mucha gente en la derecha desde luego que preferiría un Gobierno PSOE-Cs, pero aunque esa fuera su preferencia con las circunstancias actuales no tengo yo tan claro que si Cs lo hubiera dicho no se hubiera ido a la mierda aún más.

      De hecho la caída final de Cs vino cuando los últimos días de Septiembre le ofreció a la desesperada el Gobierno a Sánchez. Muchos de los votantes de Cs que aún quedaban y defendían aún que Albert no le iba a dar el Gobierno al PSOE se bajaron del barcon al hacer aquello.

      1. Y acuérdate del pacto del Abrazo entre Sánchez y Rivera, cuando en la repetición electoral, Cs bajó de 40 a 32 escaños.

    4. Yo creo que estarían mejor. Mi voto desde luego no lo habrían perdido, y conozco bastantes más casos de gente que votaba a C's sólo para que "independientemente de si pactan con PP o PSOE, el gobierno no dependa de nacionalistas".

    5. Estaría peor, porque el voto de Ciudadanos de Izquierdas se hubiese ido directamente al PSOE y el voto de derechas al PP o VOX, de hecho, más de lo que fue en las pasadas elecciones. El votante de ciudadanos en su mayoría fue un ex votante del PP cansado del discurso de siempre y que no ofrecía respuesta con soluciones a sus votantes.
      Agradece que no definió esa postura, porque de lo contrario, hubiese estado más bloqueada está legislatura y posiblemente, ante la posibilidad de nuevas elecciones.

    6. En Aragón, Cs tendría que haber gobernando también con Podemos. No sumaban mayoría con el PSOE en Aragón. Y en Melilla, la muerte de Cs, fue pactar con los Islamistas.

      1. PSOE Cs PAR sumaban mayoria absoluta si no recuerdo mal. Sin necesidad ni de la Chunta ni de Podemos o IU

        De acuerdo que en Melilla la muerte fue pactar con islamistas y Cs tendria que haber pactado con el PP y Vox

  25. No me enteré bien de esos sucesos. ¿A quien hemos perdido?

    (De todos modos hay un par que siguen informando de las andanzas de Jeanine, Murillo y la DEA contra el mal)

  26. Desde luego la opinión de cada uno es la suya. Faltaría más.

    Tienes razón en que Cs no daba síntomas de ir a pactar con el PSOE, pero los medios de izquierda metían tanta presión y hablaban de ello todo el día que le desgastaban. La duda surgía entre sus votantes.

    En mi entorno los últimos (pocos) que quedaban de Cs se fueron en ese momento que digo del ofrecimiento del Gobierno a Sánchez. La mayoría ya se habían ido durante el año anterior a Vox.

    1. Si Roldán hubiera tenido poder en Cs, Cs hubiera desaparecido antes. Votar a Toni Roldán es votar al PSOE.

  27. Un apunte que no se si se ha comentado es cómo deberían hacer las estrategias de ahora en adelante, porque en la campaña del 10N hay dos cosas que no han funcionado:

    – La estrategia de la derecha de centrar el debate a nivel sentimental en España y el peligro de su destrucción NO HA FUNCIONADO
    – La estrategia de la izquierda de centrar el debate a nivel sentimental en "la ultraderecha", Vox, "el franquismo" NO HA FUNCIONADO

    Ambos perdieron casi 1 millón de votos, lo que prueba que sus estrategias destinadas a sus votantes más escorados dejaron en el centro a mucha gente huérfana que en medio del bronco debate acabó en la abstención.

    Si sigue el debate donde está, supongo que lo que ocurrirá son sucesivas bajadas de participación, como esta vez pasada.

  28. Por cierto, alguien cree que más país se presentaría a las próximas generales? Porque viendo el fracaso hasta me choca que siga apareciendo en las encuestas

  29. No hace ni un año de las autonómicas y ya tendríamos un escenario completamente diferente, está claro que ahora voz estará por encima de CS en todas.

    Estaría interesante ver a vox exigiendo (cómo sería natural) gobiernos de coalición, ver al PP formando estos con vox y a CS con un 7% apoyando desde fuera o entrando a gobernar ya claramente con el partido de Abascal.

    Se acabó la muleta "centrista" de cs

    1. CS no le queda otra que tragar, por que en este momento, creo que ni a voz ni pp ( quizás a este más ) les importa ir a elecciones ni en la CM ni por supuesto en Murcia y sería el RIP DE CS.

    2. A VOX no le interesa por ahora entrar en los Gobiernos Autonómicos y Municipales con el PP. Ya llegará nuestro momento en el 2023. A VOX le vino bien no entrar en Gobiernos con el PP y Cs.

  30. Mezquindad máxima de Pedro J. En Elespañol resaltando lo que cuestan las obras de accesibilidad en el Congreso por Echenique.
    https://twitter.com/gisb_sus/status/1218854140849

    Si hubiera sido un diputado de Vox el necesitado, absolutamente nadie habríamos hecho hincapié en el precio de las obras, tampoco esta basura de medios de comunicación afines a este habria hecho noticia de ello, es escoria periodística.

    Que a estas alturas estemos aún en ese punto es muy lamentable.

    1. Lo que tiene cojones es que, algo que tenemos que hacer (y me parece perfecto) todas las comunidades de vecinos de España, se venda como un despilfarro porque se tenga que hacer en el Congreso por el mero hecho de que se haga para alguien dé Podemos (aunque en el futuro sirva para todo aquel que lo necesite).

      Pedro J siempre fue y siempre será un pusilánime.

  31. Los que dicen que C's se hundió porque habia abrazado el feminismo, el movimiento LGTB, se equivocan. Si bien es cierto que mantuvieron posiciones tibias en unos primeros momentos, cuando pasan de 32 a 57 ya habían abrazado esos postulados.

  32. De hecho en realidad es un 18'6%.

    Si llegamos a esos extremos de voto a vox es por cosas como esta:

    Comarca de la Vega Baja (la hermana pequeña de Murcia) = 25'71%
    La Plana de Utiel-Requena = 21'36%

    Sin emabrgo en las comarcas valencianas:
    La Marina Alta (Alacant) = 14'76%
    El Comtat (Alacant) = 14'82%
    La Ribera Baixa (València) = 15'54%
    La Vall d'Albaida (València) = 16%
    El Camp de Morvedre (València) = 15'63%
    L'Alt Maestrat (Castelló) = 14'20%
    Els Ports (Castelló) = 11'08%

    No es que estos últimos resultados sean bajos, pero se aprecia claramente la diferencia.

  33. Cs creo sacó 2 Escaños en las Generales Gallegas de Abril. La clave para Cs, serán las catalanas, donde como VOX les supere, ya si desaparecerán.

  34. Rivera fue 2 veces a la Moncloa. Por cierto., ¿qué le ofreció Sánchez a Rivera? Yo creo que nada. Más bien todo lo contrario. Sánchez quería la abstención de Cs gratuita, para hacer políticas de acuerdo programático junto a Podemos.

  35. C’s ya no representa el voto útil anti-independentista, y eso sumado a que Roldán es una Arrimadas de marca blanca aún más mediocre que la original… la ostia puede ser fina.

  36. ¿No sería interesante poner en la lista de asignación de escaños una con los diputados conseguidos el 10N?.

    De igual manera que en la evolución histórica aparece como punto de partida ese dato sería interesante ver los movimientos entre el dato real de las elecciones y las sucesivas estimaciones que salen del Electopanel.

    Por pedir que no quede…

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