ElectoPanel 8Dic: Los habitantes de Extremadura, Asturias, Castilla y León y Murcia apoyarían a un partido similar a Teruel Existe en su región – Electomanía

ElectoPanel 8Dic: Los habitantes de Extremadura, Asturias, Castilla y León y Murcia apoyarían a un partido similar a Teruel Existe en su región

Hoy vamos a conocer los resultados sobre un hipotético surgimiento de partidos regionalistas del estilo de Teruel Existe en otras regiones españolas, y ver quiénes son los ciudadanos que más dispuestos estarían a apoyarlo.

Los extremeños, los más decididos

Los votantes de UP, otros partidos, PSOE y Ciudadanos, los que más abiertos se muestran al cambio de voto

353 Comments
  1. Huelga general en Francia:

    Ante la reforma de las pensiones planteada por el gobierno de Macron, en la que se pretende subir la edad de jubilación de los 60 actuales a los 62, los principales sindicatos convocaron el jueves una huelga general en toda Francia en los sectores del transporte (táxis, ambulancias, aviación, transporte de mercancías, metro…), la estiba, educación, energía y correos (quienes llevan ya varias semanas de huelga). Los mayores sindicatos (CGT y FO) han llamado a la huelga general indefinida hasta que Macrón retire la propuesta. Los bomberos van a apoyar la huelga y van a acampar en la plaza de la república en París hasta el martes. El vicepresidente de Alta Francia ha comunicado que no circulara ningún tren por su región. Y, como era de esperar, los chalecos amarillos van a secundar también la huelga y a apoyarla en las manifestaciones (principalmente en las del jueves, sábado y martes). Ha sido catalogada como la mayor huelga general desde la de 1995.
    El gobierno ha respondido militarizando el país con la mitad de los efectivos disponibles de antidisturbios y brigadas móviles, unos 100.000 maderos armados con gases lacrimógenos, granadas aturdidoras, pelotas de goma y proyectiles BDM. Además el goberno va a desplegar 6 camiones blindados que echan agua a presión capaces de tirar a un adulto de 100kg al suelo y 4 drones.

    Edit del viernes:
    La jornada del jueves ha sido un éxito rotundo, con todo el transporte, la estiba y las carreteras bloqueadas. Y los manifestantes no se han quedado atrás con 800.000 manifestantes (según el gobierno), 1.250.000 (según los gilets jeunes) y 1.500.000 (según los sindicatos) en toda Francia, mayor que la de 1995 y la de 2010 pero inferior a la del 2000. Las manifestaciones has sido combativas y encabezadas por los chalecos amarillos y los Black Blocs, defendiendose de los gases lacrimógenos con máscaras de gas y montando barricadas por todo París, Lyon, Nantes, Toulouss y alguna más que me dejaré. Han conseguido salir victoriosos de la mayoría de enfrentamientos con la policía

    El sábado se esperan fuertes movilizaciones de los chalecos amarillos por 56 sábado consecutivo.

    Edit del sábado:
    En efecto han habido fuertes protestas de los chalecos amarillos y los huelguistas especialmente en París y en Nantes, donde los black blocs han llevado la iniciativa.

    1. ¿Crees que el gobierno cederá o se tomará una pausa para reorganizar la estrategia? Porque está claro, que Francia no va a ser una excepción en el retroceso de los derechos sociales.

      1. Es muy difícil saber que pasará porque los Franceses tienen un par de huevos, pero eso es algo que Macron ya lo debería saber antes de anunciar la reforma. Además que vio lo que le paso hace 1 año con la subida de la tasa del combustible, que a las 2 o 3 semanas tuvo que cancelarla. Aunque la otra vez los sindicatos dieron la espalda a los chalecos amarillos y esta vez están en el mismo frente. Asi que creo Macron tendrá que ceder.
        Lo único wue está claro es que esta huelga será decisiva para el futuro del sindicalismo en Francia

      2. Cuando digo ceder es obvio que lo volveran a intentar dentro de unos años. No es la primera vez que lo intentan. Lo intentaron en 1995 y Francia de paralizó, lo intentó Sarkozy en 2010 y Francia ardió. Lo está intentando ahora Macron y si no lo consigue lo volverán a intentar

        1. Vaya, 60 en Francia contra 67 en España (en camino de alcanzarlos): toda una vida se puede vivir en esos 7 años.

          1. Lo de Francia es insostenible a largo plazo… y lo de España también.

            Lástima que no vivimos 100 años más para poder comprobar cómo quiebra el sistema público de pensiones… o en su defecto el IVA (o algún impuesto similar) rondará el 70%, porque otra forma no hay de mantener a flote esto.

  2. Provocado por una izquierda que es incapaz de tener un discurso nacional, y deseando echarse en los brazos de cualquier regionalista, nacionalista o independentista

    1. Como siempre la derecha proyectando en los demás sus fracasos y miserias.

      Y es que sin la ultracentralizacion de todo en Madrit y con una correcta distribución y gestión de los recursos de todos los españoles, estos partidos no existirían.

      1. Me hace gracia porque el centralismo existe en todos lados. En Madrid para todo el Estado, en Barcelona para Cataluña, etc.
        ¿O es que en Barcelona no hay centralización de las instituciones de la Generalitat?

    2. Supongo que te sonará el Pacto del Majestic, aquel por el que Aznar logró el apoyo de CIU a cambio de más competencias (cesiones dirían algunos hoy) a Cataluña.

      Aquella investidura fue graciosa vista desde la situación política actual, para el que no lo sepa o no lo recuerde, resulta que Aznar logró ser investido en primera vuelta con los votos de CIU, PNV y CC, es decir, todos partidos regionalistas y nacionalistas (esos a los que dices que la izquierda está siempre deseando entregarse, creo que Aznar no era de izquierdas).

      No critico el acto en sí, me parece totalmente lícito el pacto que logró Aznar, lo que ataco es esa doble vara de medir: "si los míos hacen algo esta bien, si los contrarios hacen exactamente lo mismo esta mal"

  3. la Comunidad de Madrid se sitúa como la segunda comunidad autónoma con la espera media más baja, con 35 días
    y 6 hospitales públicos madrileños entre los 10 primeros de España según el Monitor de Reputación Sanitaria

    "En consultas, la Comunidad de Madrid se sitúa como la segunda comunidad autónoma con la espera media más baja, con 35 días, al igual que La Rioja, y solo por detrás del País Vasco, con 23 días. La demora media nacional en acceder a una consulta con el especialista se sitúa en 81 días."

    "No obstante, la Consejería de Sanidad está trabajando en un nuevo plan de mejora de las listas de espera para continuar reduciendo los tiempos de las cirugías, consultas con un especialista y realización de pruebas diagnósticas. "

    ¿Pero no era tan mala la derecha? ¿No nos iban a quitar la sanidad?
    ¿Y el transporte público? Vemos que la Comunidad de Madrid gobernada por el PP ha construido en Madrid un metro enorme, mucho más grande que los de París, Berlín, Milán o Roma.
    Donde sí falla Madrid comparada con otras capitales es en trenes de Cercanías (que dependen del Estado). El Estado no invierte una M. en Madrid cuando gobierna el PSOE. Anunciar anuncian mucho pero luego no hacen nada. No tenemos ni la mitad de km que Cataluña a pesar de que en Cataluña solo hay un millón de habitantes menos. Luego se quejan de baja inversión en infraestructuras.

        1. Soy de la Comunidad Valenciana, la comunidad autónoma más infrafinanciada del país. Sitio que con los mil millones que quitasteis del C.Mediterraneo se podría haber hecho el túnel pasante que corta históricamente en dos la capital de dicha comunidad, y por donde sí pasa ese corredor.

          Así que a otro perro con ese hueso.

          1. El tema del Corredor no tiene ninguna irregularidad. Si la Comisión que hizo el documento consideró que Madrid estaba en el corredor, porque igual en cuanto a infraestructura venía bien, las quejas a la Unión Europea.

            No es que hubiese un dinero para Valencia que se utilizó en Madrid porque a alguien del PP le apeteció. Que es lo que queréis hacer ver.

    1. Las trampas del PP de la Comunidad de Madrid para falsear las listas de espera son sobradamente conocidas.

      Si Madrid no fuese la capital de un estado ultracentralista, estarías en la miseria

      1. "ultracentralista"

        Hay que reírse. SI Madrid no hace más de crecer en el momento en que España está más descentralizada de toda su historia es tanto por mérito propio (impuestos bajos, libertad educativa, libertad cultural) como por amplio demérito del resto. Muy especialmente de aquellas que podrían competir con Madrid como Cataluña, Valencia o Andalucía y andan dedicas a crear fronteras donde no las hay y a crear inmensas estructuras clientelares a la par que mantener un infierno fiscal que espanta a empresas y ciudadanos.

        1. Mira, listillo. Yo vivo en el País Valencià. La Comunidad Autónoma con más infrafinanción de España. Mientras que en la CAM se crean terminales en el aeropuerto, en Alacant tenemos un aeropuerto de mierda que colapsa cada verano. Mientras en Madrid tenéis M30, M40, M45, M50. A1, A2' A3, A4, A6 y no sé cuántas autovías gratuitas más, yo tengo que pagar para ir a Alacant o Valencia. Para venir del aeropuerto a mi pueblo en la Marina Alta se tarda más que un vuelo Londres-Alacant. Mientras se invierte en los Cercanías de Madrid, tenemos una mierda de tren en la costa que tarda 2 horas en hacer 100 km.. Y es imposible ir a Valencia en tren sin ir a Alacant. Para ir a Barcelona en tren tardamos más de 5 horas desde Alacant y casi 4 horas desde Valencia (1 hora y media de València a Madrid habiendo la misma distancia). Los impuestos los puedes bajar cuando todas las empresas (también la mayoría de valencianas) pagan impuestos en la CAM porque tienen la sede en la puta capital

          Si tú te crees que las empresas están en Madrid por las políticas liberales del PP y no por ser la puta capital, eres muy ignorante

          1. Ahora dilo sin llorar.

            ¿No ocurre un agravante similar con Valencia ciudad respecto a Castellón y Alicante? Ya te respondo yo: SÍ
            ¿Por qué ocurre? Porque al final son los centros poblacionales con más población los que acumulan más riqueza e infraestructuras.

            Que os tenéis que joder 200 mil alicantinos para beneficiar a 6 millones de madrileños, pues os jodéis. Así de clarito.
            Que no te gusta que Madrid sea la capital, pues te jodes también.

    2. Lo del metro es de risa. El sistema de transportes de París o Berlin le da mil vueltas al de Madrid, y es que lo que importa es la capilaridad, la racionalidad y la extensión. No basta con construir kilómetros de metro, sino hacer accesible el centro a la periferia mediante sistemas de trenes de cercanías y regionales. Y ahí el sistema de Madrid es claramente nefasto. El metro es un sistema metropolitano y ampliarlo a las periferias sirve para engrosar las estadísticas pero desde luego no ayuda a hacer el sistema más razonable , más eficiente y más útil.
      Y ya que hablas de trenes de cercanías en Cataluña existen los FGC pagados por la Generalitat ante la incomparecencia de Fomento. O lo mismo en la Comunidad Valenciana y Euskadi. No se por qué en Madrid la CAM no podría tener un sistema de trenes de cercanías o regionales propio en lugar de km de metro donde no son necesarios o habría una alternativa más eficiente y más barata.

  4. A mi al contrario.

    España oscila entre el modelo suizo cantonal o centralista francés. Por desgracia a la mayoría les gusta el francés con peores resultados que el de los suizos.

  5. Los regionalismo es una desgracia que lo único que va a hacer es que hayan 50 partidos en el congreso imposibilitando cualquier gobierno y quitando desigualdades para crear otras porque habrá comunidades o provincias que no tengan de esto y no se tengan entonces en cuenta. Y todo esto creado por el sistema autonómico que ha hecho que regiones ricas como Madrid país Vasco o Cataluña se aprovechen de su posición en favor de otras como ahora salen que quieren un Teruel existe para su comunidad como Extremadura, Murcia…
    La única forma de corregir esta gran anomalía que va creciendo día a día es poniendo una barrera de porcentaje voto para entrar al congreso e ir recuperando competencias de las comunidades autónomas, ya que quitarlas será dificil

    1. Lo repito (No me gusta repetir mis comentarios) pero es que hace falta:
      En Extremadura todavía tenemos un tren del siglo XIX !!!!! https://www.elmundo.es/espana/2018/12/09/5c0c125b…. (El Mundo) https://elpais.com/economia/2019/10/08/actualidad…. (El País)
      Desde luego, los Extremeños solo somos el estado a la hora de ser los que más pagamos. https://www.libremercado.com/2018-02-27/las-ccaa-…. (Libre mercado) https://www.libremercado.com/2019-11-24/infierno-…. (Libre mercado) https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/e…. (El epriódico)

  6. Ya lo comenté hace meses, cuando se empezaba a hablar de Teruel Existe. Es lo que llamo "La rebelión de las comarcas". Siguiendo el ejemplo de CC y posteriormente de PRC, los territorios pequeños abandonados a su suerte entre elección y elección (Cuenca, Teruel, Soria, Ávila, Zamora, León, Cáceres, algunas zonas de Murcia o Asturias..) pueden aprovechar los recovecos de la Ley Electoral y en un parlamento tan fragmentado donde cada Diputado vale su peso en oro, sacar representación y conseguir bastantes ventajas para su territorio. El parlamento acabará con más de 30 partidos a medio plazo.

  7. Puede ser una muestra de que el votante de izquierdas está mas desencantado y se mantiene en parte votando últimamente mas a la contra que a favor. Sería interesante un electopanel como este tras unos meses de gobierno de coalición.

  8. El voto de vox de meseta es fundamentalmente anticatalan, especialmente en Valladolor. Un partido sanoregionalista de corte folclórico y conservador y anticatalan tendría las mismas espectativas electorales que tiene vox o incluso más, porque podría quitarse el lastre de ideas fanáticas como el negacionismo de la violencia de género o el tema del aborto. Eso sí, ese partido daría tanto asco como vox

    1. Eso que tú llamas "negacionismo de la violencia de género", que no es otra cosa que decir que la ley viogen atenta contra la igualdad entre hombres y mujeres, es una de las fuentes de votos de VOX.

      Claro, que a alguien que le da "asco" VOX no se puede esperar que argumente objetivamente.

  9. La respuesta parece evidente. En el caso de León, Zamora y Salamanca tendría más éxito un León existe a tenor de los resultados de las formaciones regionalistas leonesas en comparación a las castellanas. No obstante para evitar problemas con la nomenclatura si fuera yo evitaría nombres que pudieran llevar a equívocos, especialmente fuera del territorio leones, porque pese a que el problema nominal es igual que el del País Valencia, en el caso del País Leonés se agrava al no tener autonomía propia.
    Respecto a la línea política de UPL, me parece que intentan ser bastante transversales, otra cosa es que lo consigan. Se me parece a PRC y al igual que este, siempre suele pactar con el Soe, porque el Soe está más abierto al pacto que el PP, no porque la línea política de PRC o UPL sean de izquierdas, más bien al contrario

    1. De todos modos, yo solo estaría seguro en el caso de León que se apoyase un León Existe/UPL. En Zamora y por supuestísimo en Salamanca tengo mis dudas.

      1. Cuanto más al sur, más complicado, eso está claro. La coincidencia de nombre de la región y de la ciudad es un lastre para el crecimiento electoral al sur. En Las provincia homónima en los 90 el leonesismo estuvo a un puñado de votos de meter representación en el Congreso

    1. Es curioso cómo de suave se muestra en los eufemismos dirigidos a ETA con "movimiento político pacificador", "protestaban contra el totalitarismo franquista", habiendo asesinado a cientos de civiles. Y Vox o sus representantes con fortísima dureza y virulencia… sin haber asesinado a nadie.

      Débiles con los asesinos, fuertes con los inocentes.

      1. Puedes poner el extracto del texto de Maestre dónde ponga eso? Porque mira que lo busco y no lo encuentro.

        En cambio sí encuentro esto:

        "No merece elogio quien durante los años más duros de la represión terrorista y los atentados más salvajes fue parte de la maquinaria política que asumió la violencia como un elemento más de la política vasca. "

      2. ETA durante el franquismo podía llegar a tener un justificación (no quiere decir que lo justifique, a ver esa comprensión lectora), porque era una violencia de respuesta a la violencia institucional que ejercía el gobierno.

        ETA perdió todo el sentido cuando ya vieron que el proceso democratizador en España era irreversible y que se abría una ventana de oportunidad para lograr sus reivindicaciones políticas de manera pacífica y democrática, sin recurrir a la violencia… Y no tomaron ese camino.

        De hecho, en el paso entre el franquimo y la democracia ETA perdió mucho mucho apoyo social, y no sólo en los territorios que conforman Euskal Herria, sino en el resto de España y a nivel internacional.

        1. "se abría una ventana de oportunidad para lograr sus reivindicaciones políticas de manera pacífica y democrática"

          Esto no me cuadra mucho con lo sucedido los últimos años en Cataluña. A Ibarretxe le hicieron mucho caso también.

          1. Bueno, todos sabemos cómo ha acabado Catalunya y cómo acabó el plan Ibarretxe. Pero hagamos una comparativa. Es verdad que estos procesos pacíficos en favor del derecho de autodeterminación y obtención de la soberanía no han logrado nada. Pero por lo menos lo intentaron y unos consiguieron un intento de referéndum y posterior declaración de independencia (aunque sólo fuera por un rato) y otros consiguieron llevar su proyecto hasta el congreso de los diputados.

            Es un primer paso, y muy importante.

            Por otro lado ¿Para qué ha servido la estrategia de ETA durante todos los años hasta su disolución? ¿Han logrado llevar a cabo aunque sea un poco de sus objetivos? La respuesta en orden es, nada y no.

            Espero que los catalanes no cometan el error de recurrir a la violencia. Si lo hacen justificarán una reacción represiva del estado central que es justo lo contrario de lo que necesita este conflicto para resolverse.

            1. Precisamente los que impiden la autodeterminación por la vía pacífica y democrática son los que están poniendo la semilla de las acciones violentas.

              Si en Catalunya alguien comete la locura de pasar a la violencia para intentar conseguir sus pretensiones ahora reivindicadas de manera pacífica y democrática, habrá que dar las gracias a los partidos ultranacionalistas españoles, empezando por el PSOE

    2. Abascal esta (ba) amenazado por ETA, y Otegi formó parte de ETA. Así pues, uno es un demócrata y víctima de los violentos, el otro es un terrorista que ejecuta esa violencia.

        1. Ese es tu ejemplo, no el mío, tu argumento. Tu percepción ha sido fallida. Es muy importante que el receptor no sea un garrulo.

      1. Actualmente Sanvago incita a que sus huestes echen granadas a niños.

        Actualmente Otegi incita a que no haya violencia en el País Vasco.

        Pero para eso primero deberías haberte leído enteramente el artículo. Y por segundo dejar de blanquear a quien señala a niños.

                1. Yo blanqueo la pared, y algunas otras cosas, pero te aseguro que ninguna cosa es un partido ni ningún político.

                2. "VOX incita a sus huestes a que atenten contra niños"… o directamente "VOX atenta contra niños".
                  Luego que por qué te borran las cuentas… si es que no se puede calumniar tan gravemente así como así, querido Charly, y menos sin nada que huela a argumento o prueba.

                  ¿Cuántas cuentas llevas ya, Imperium_Civitas?

                  PD: Y que conste que no te he denunciado a administración ni una sola vez (ni a ti ni a nadie), ver cómo la rabia que te reconcome te hace hacer el g********s de esa manera es para mí siempre un placer 😉

                  1. A ver si te crees que me cuesta mucho hacerme una cuenta para reírme de los terroristas como vosotros.
                    Y algo haré bien que todas tienen mayor puntuación que tú, votante de un partido que no condena el terrorismo.

                    Sigue llorando y eliminando a quien te dice las cosas a la cara. El día que se te vuelva en contra no llores ni huyas como hacéis los de tu ralea.

                    1. 1-Tú no ríes de nadie, eres un puro chiste con patas lleno de rabia y miedo, más al ver que esos que "no iban a pasar del 5%" van ya superando el 15% 😉

                      2-Es normal que en este foro tus cuentas tengan mucha mayor puntuación que cualquiera que no se dedique a cantar alabanzas a la giliprogresía, teniendo en cuenta que los foreros podemitas/indepes son mayoría absoluta. ¿Qué quieres demostrar con tus puntos?

                      3-Tranquilo que ni lloro al verte hacer el ridículo, ni mucho menos me dedico a denunciar cuentas cuando es mucho más divertido y productivo despollarme a tu costa.

                      "El día que se te vuelva en contra no llores ni huyas como hacéis los de tu ralea."
                      ¿Vosotros y qué ejército? En serio, no es una pregunta retórica…
                      Estáis como para poder amenazar a nadie 😀 . El día que a algunos se os ocurra hacer algo de lo que insinúas seréis eliminados sin más.

  10. Tu honor y tu sinceridad te dignan,camarada.Pero ten en cuenta que puede ser un Voto perdido,al igual que el de Podemos en Toledo.
    Llegado el caso,piénsatelo bien

  11. Ea lo q nos faltaba 50 partidos en el Congreso. Como son tan dados al diálogo.
    Lo que van a conseguir al final es q la gente acepte la prima de 50 diputados o el límite del 5% nacional para partidos y 7% para coaliciones (para q no puedan sumar nacionalistas) como mal menor.
    Ya verás q al final acabamos como UK por la incompetencia y cegera de los torruños.

      1. No. Basta una barrera, no entiendo xq un partido con 20.000 votos tiene q estar en el Congreso. El pacma no está con más de 200.000.

        1. ¡Cuánto juego te da la anécdota de Teruel Existe cuando sabes que el partido superdopado de escaños es el PSOE, ese con que el se os va la vida por pactar! Da igual cuál sea el suceso: tú a aprovechar cualquier cosa para, ahora que tenéis cierta dimensión, cargarse a los pequeños que os molestan sea por lo civil o por lo criminal.

          Pero sí, pongamos barrera: 15 % por circunscripción. Simplificaríamos el Congreso y la gobernabilidad.

          1. Ahora que están cerca de entrar en el Gobierno parece que se olvidan de sus orígenes y muchas cosas por las que llevan décadas luchando. Es increible la actitud de algunos simpatizantes de UP.

        2. Pues una barrera del 15% en la provincia para entrar y así gozaremos viendo a Teruel existe en el Congreso y un más que probable cero de podemos

    1. Lo que no sabes es que en UK con el sistema que tienen, favorece el localismo. El partido más votado, o mejor dicho, el candidato local, es que representa a toda la circunscripción electoral, por lo que basta con que un puñado de pueblos presenten candidatos locales sin ser de laboristas o conservadores y con quedar 1º se llevan todo.
      Lo que pasa es que no lo hacen, pero de hacerlo podrían tener muchos partidos pequeños en el Parlamento Británico.

      1. Entre otros existen el: North East Party el 6.6% en su circunscripción en las generales del 2015. Yorkshire First el 4% en las europeas de 2019. Ashfield Independents el 9% en 2015-
        Independent Kidderminster Hospital and Health Concern llegó a tener un diputado entre 2001 y 2010

    2. Lo repito (No me gusta repetir mis comentarios) pero es que hace falta:
      En Extremadura todavía tenemos un tren del siglo XIX !!!!! https://www.elmundo.es/espana/2018/12/09/5c0c125b…. (El Mundo) https://elpais.com/economia/2019/10/08/actualidad…. (El País)
      Desde luego, los Extremeños solo somos el estado a la hora de ser los que más pagamos. https://www.libremercado.com/2018-02-27/las-ccaa-…. (Libre mercado) https://www.libremercado.com/2019-11-24/infierno-…. (Libre mercado) https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/e…. (El epriódico)

      1. No me extraña con la mierda de presidentes q habeis tenido y tenéis. Pero q no te lo va a solucionar 1 diputado de Unidos x Badajoz o x caceres.
        Sino un Gobierno autonómico q haga su trabajo y exija para su comunidad lo q merece.
        Ahora si lo único q tenéis son mierdas q se la pasan en la radio amenanzando con dejar el PSOE si pactan con UP pues es lo q hay. De donde no hay no hay.

        1. No seré yo quien defienda a Fernández Vara ni a Rodríguez Ibarra. Pero tus comentarios en la línea de "si no votas a los míos te jodes" te están retratando en un radicalismo peligroso…

  12. Es normal. Estas regiones tienen una serie de problemas casi estructurales (falta de tejido industrial, despoblación, paro, déficit de servicios públicos, malas comunicaciones, problemas para el acceso al internet…) a los que los partidos tradicionales no quieren o no saben darles solución. Si un partido regionalista (partido que mira por su tierra y por los ciudadanos que viven en ella, sin renunciar al nacionalismo español) surge y pone estos problemas sobre la mesa, porqué no probar, a peor no van a ir.

  13. pues yo creo que para las siguientes,ademas viendo de cómo se está comportando,un voto para el PSOE no estaría mal
    Por responsabilidad,Up y MP no deberían presentarse en provincias pequeñas,creo vamos
    Y de nada camarada 🙂

  14. Y tienen razón. No se puede negar que los territorios en los que salen los regionalistas tienen graves problemas a los que los partidos tradicionales no dan solución.

    A lo mejor estos no consiguen nada, pero no pasa nada por probar, como mucho se quedarán como hasta ahora.

  15. Predicción elecciones generales bajo el escenario actual:

    PSOE 27,3% 116 esc.
    PP 21,2% 89 esc.
    VOX 15,6% 54 esc.
    UP 12,8% 35 esc.
    Cs 6,6% 10 esc.
    ERC 3,3% 13 esc.
    JxCAT 2,6% 10 esc.
    MP 2,1% 3 esc.
    PNV 1,6% 6 esc.
    EHB 1,1% 5 esc
    CUP 0,9% 2 esc.
    BNG 0,6% 1 esc.
    CC 0,4% 2 esc.
    NA+ 0,4% 2 esc.
    PRC 0,3% 1 esc.
    TE 0,01% 1 esc.

    Escenario con España Suma (PP+C's):

    PSOE 27,7% 108 esc.
    España Suma 26,0% 111 esc.
    VOX 16,3% 54 esc.
    UP 13,0% 32 esc.
    ERC 3,3% 13 esc.
    JxCAT 2,6% 10 esc.
    MP 2,1% 3 esc.
    PNV 1,6% 6 esc.
    EHB 1,1% 4 esc
    CUP 0,9% 2 esc.
    BNG 0,6% 1 esc.
    CC 0,5% 2 esc.
    NA+ 0,4% 2 esc.
    PRC 0,3% 1 esc.
    TE 0,01% 1 esc.

    1. El PP no va a renunciar a sus siglas. Lo más que va a hacer es integrar en sus listas a ciertas personas de cuñados, especialmente en Catalunya. Para cs el tiempo ya pasó

  16. No te equivoques en estas comunidades que han salido no quieren más autonomía o un modelo federal, lo único que quieren es que se las tenga en cuenta. Estoy completamente seguro de que si en estas comunidades y sobretodo en la mía murcia haces un referéndum entre centralización o modelo federal y gana centralización de calle

    1. Hágase pues.
      Aunque propiamente solo sería necesario en las cuatro comunidades que accedieron a la autonomía mediante referendum.

      1. Y por que solo en esas? Yo también quiero votar, votemos para un modelo que sea el mismo para todas ya sea el autonómico el federal o el centralista

        1. Porque son las que accedieron a la autonomía mediantes referendum popular. Las otras trece no lo hicieron y no sabemos, por tanto, si querían o no la autonomía que les dieron.

  17. A veces leo cosas en este foro que me sorprenden. Mucha gente apoya el centralismo con el argumento de que no se pueden tener 1000 partidos en el congreso imposibilitando la gobernabilidad.

    Pero nadie se fija en porqué surgen estos partidos, que sin renunciar a su españolidad quieren lograr avances para sus tierras y reducir los problemas que hay. No veo donde está el problema, al fin y al cabo todos somos un poco egoístas en este sentido, en generales nos preocupa en paro en Melilla y en europeas la despoblación de Bulgaria. Sí, pero aunque nos preocupe primero pensamos en arreglar los problemas de paro y despoblación que pueda haber en nuestros pueblos.

    Si los partidos tradicionales no saben/pueden arreglar los problemas de X territorios, no hay ningún problema en que esa población intente votar a gente nueva, aunque sea por probar.

    Vale, acepto el argumento de que todos no podemos conseguir lo que queremos y que el dinero que hay es el que es. Pero lo que tiene que hacer un gobierno es intentar buscar el equilibrio interterritorial para que todos estemos lo más a gusto posible.

    P.D. Comentarios sobre el concierto económico y el cupo en 3, 2, 1…

    P.D.2. Me voy a intentar poner la venda antes de la herida aunque se que con algunos foreros es imposible hablar razonadamente.
    Yo estoy a favor del concierto, que básicamente es un sistema en el que cada diputación foral (ni siquiera el gobierno vasco) recauda los impuestos de su territorio y luego le da una parte a los ayuntamientos, otra al gobierno vasco y otra al gobierno estatal para costear los servicios que ofrecen en esos territorios (al margen de los servicios que ofrezcan las propias diputaciones). Por eso yo estoy a favor de que el cupo se negocie por criterios puramente económicos, no políticos. Que el dinero que reciba cada institución sea el que necesitan para costear los servicios que ofrecen, ni más ni menos.

    1. Básicamente xq si las 52 provincias hacen lo mismo, las inversiones terminarían igualmente en:

      Unidos por Madrid: 37
      Frente Barcelonés: 32
      Valencia to the power: 15
      Semos sevillamos: 12
      Viva Alicante: 12
      Murcia la grande: 10
      Malageños: 11
      Esto es Cádiz y aquí hay q mamar: 10.

      Frente a éso q hace sorianos 1 o 2? Teruel existe:1

      Os estáis leyendo? De verdad quereis q 15.000 sorianos, 20.000 torulenses o 18.000 conquense dirigan el destino del pais?
      Si nos estamos quejando de que lo hagan partidos como ERC o PNV q x lo menos tiene centenares de miles de personas como vamos a empeorar aún más la situación.

      1. Es que en las provincias grandes no hay los mismos problemas y el mismo olvido por parte de las instituciones que posibiliten la aparición de partidos regionalistas.

        Pero volvemos a lo de siempre, los partidos regionalistas surgen porque los grandes partidos estatales no han sabido/podido/querido arreglar los problemas de determinados territorios. Si los ciudadanos de esas provincias creen que sus aspiraciones no están cumplidas con los partidos actuales pues que voten a otros nuevos, independientemente de la ideología que tengan o de que sean regionalistas o no. Así funciona a democracia representativa.

        Muchas veces la "culpa" de que surjan los partidos regionalistas se les echa a estos partidos. ¿Los partidos ya existentes no tienen algo de culpa también? Es muy fácil cargar con toda la responsabilidad al eslabón débil.

        Esos 15.000 sorianos, 20.000 turolenses o 18.000 conquenses son ciudadanos exactamente iguales que los otros 46 millones que viven en España y tienen el mismo derecho a que sean escuchados aunque sean pocos. Es más, como el ser pocos hace que puedan caer más fácilmente en el olvido es algo natural que voten a gente que les pueda hacer el tener visibilidad.

      2. La gente no se queja porque partidos pequeños a medianos como PNV o ERC decidan el gobierno sino porque son nacionalistas o directamente independentistas.

        No creo que haya quejas si son regionalistas como PRC o Teruel Existe.

      3. Los ultranacionalistas españoles, especialmente los que os autodenomináis de izquierdas, sois unas máquinas de crear independentistas.

        No os podéis ir de este país y además os vamos a poner imposible que tengáis voz en las instituciones.

        Madre mía…"solo hay una cosa que se parezca más a un fascista español de derechas… un fascista español de izquierdas"

        Qué puto asco de pais estáis dejando

      1. Estoy seguro de que se acabarán haciendo, aunque sea en alguna tesis o algún TFG o TFM. Pero todavía faltan algunos años, hay que ver qué pasa con estos partidos, si surgen más o no y si se van consolidando o no.

    2. Por curiosidad, ¿te parecería bien conciertos económicos como el vasco en todas las provincias de España?

      1. Si te lo digo de verdad, no lo sé. No conozco lo suficiente del tema como para aventurarme a dar una respuesta.

        Hay provincias en el que está claro que hoy por hoy son deficitarias y que con sus propios impuestos es imposible que sobrevivan. Así que no sé si para ellas la mejor solución es un régimen económico como el concierto económico.

        Pero por otro lado en Euskadi tenemos el caso de Araba, que básicamente es Vitoria y ya. El otro único foco de población y de tejido económico fuerte es el valle de Ayala, gracias a que está encarado hacia Bilbao siguiendo el río Nervión y a que tienen buenas comunicaciones por tren y carretera. El resto es un territorio está conformado por pequeños núcleos de población (que muchas veces son segundas residencias o de gente que trabaja en Vitoria o en localidades más grandes y que por cierto, también están con problemas de despoblación), capitales comarcales que tienen algo de tejido productivo del segundo y tercer sector y otras zonas como la Rioja Alavesa que vive en gran parte gracias al vino. Viéndolo así podríamos hablar de que es un ejemplo aplicable a otras regiones. El tema es que Araba es una provincia muy pequeña, se llega relativamente rápido a cualquier punto, por lo que no sé si es un ejemplo aplicable a otras provincias mucho más grandes.

        Yo sé que el sistema del concierto económico es algo que en Euskadi ha funcionado pero no puedo decir si en otros sitios funcionaría.

        1. Qué currada, tu respuesta. Yo creo que no es buena idea pero no conozco el tema lo suficiente, por lo que no afirmo nada.

    3. Hablas del caso de la CAV pero donde está perfeccionado el modelo es en Navarra donde existe identidad entre la diputación foral y el gobierno autónomo.

      1. Claro, pero porque Nafarroa pertenece a una misma unidad político-administrativa, en la CAV está separada en tres.

        Y no te creas, hay movimientos (dentro del PNV mismo hay algunos) en favor de reducir las competencias y el poder de las DF y aumentar el del gobierno vasco y el de los ayuntamientos.

        1. Si no estoy equivocado, por ahí estaban parte de las disensiones que mandaron por un lado al PNV y por otro a Eusko Alkartasuna.

          1. Sí, esa fue una de las causas de la división, a parte de la batalla personal entre Garaikoetxea y Arzallus, el debate soberanismo-autonomismo etc.

    4. Que manía con que a más partidos menos gobernabilidad.

      El bloqueo puede haberlo desde con solo 3 partidos a con 350.

      1. Eso es lo que digo yo pero la gente no lo llega a entender.

        Si le echamos fantasía imaginemos que hay un parlamento en el que hay 3 partidos, uno equivalente a VOX, otro equivalente al PSOE y otro equivalente a la CUP y los tres con una representación muy parecida. Sólo hay 3 partidos pero sería un parlamento ingobernable.

        La gobernabilidad no hay que medirla bajo criterios cuantitativos, hay que hacerlo con criterios cualitativos. Lo importante es que haya cultura de llegar a pactos y a acuerdos (algo que en España escasea). Si existe la voluntad de ponerse de acuerdo y de llegar a un consenso en el que ninguna de las partes consiga todo lo que quiere sí, pero que consigan pactar un mínimo en el que todos puedan estar medio de acuerdo. La gobernabilidad puede ser igual de compleja con 3 o con 23 partidos diferentes.

  18. Creo que todos estamos de acuerdo que sabe más y mejor cómo gestionar un núcleo pequeño de población un político de un pueblo de esa región que un burócrata de una ciudad a cientos de km.

    1. Lógicamente cómo gestionar cosas concretas de una población se debe hacer a nivel local o regional. Pero el nivel de transferencia de competencias es demasiado elevado e injusto. Por qué la educación debe ser distinta para los niños de diferentes pueblos ? Por que el examen de selectividad es distinto para un andaluz o un madrileño (y pueden ir a la misma universidad ? Por qué un médico en Madrid no puede consultar datos médicos de un paciente en otra comunidad ? Por qué hay que premiar con competencias a una comunidad que causa más conflictos políticos que el resto ? Todo ello abre debate para recentralizar pero también para no eliminar las CCAA como proponen muchos…

      1. Y por qué parar en el país, hay cuestiones universales que podrían ser hasta mundiales, la educación, las matemáticas son las mismas en todo el mundo. ¿Por que no centralizarlas en un centro mundial educativo en Nueva York por ejemplo?

        El futuro yo lo veo una mezcla de localismo y mundialismo, al Estado Nación cada vez le van a quedar menos cosas que gestionar.

        1. Pues en mi opinión, hay cosas que si se podrían hacer como dices tú de manera internacionizada, o al menos a nivel europeo no tendría que ser tan complicado.

    2. Cuanto más cerca del ciudadano se tomen las decisiones, mejor se ejecutarán, más efectivas serán y mejor se conocerá sus necesidades.

  19. Sobre el tema Cataluña, ahora mismo las cosas las veo tal que así:

    Con la Lliga Democràtica y unión PP+Cs:

    ERC 21,1% 31 esc.
    JXCAT 20,2% 31 esc.
    PSC 18,2% 24 esc.
    Cataluña Suma 15,2% 21 esc.
    ECP 9,4% 11 esc.
    CUP 5,7% 8 esc.
    VOX 5,1% 5 esc.
    LLD 3,4% 4 esc.

    Independentistas 47,0% 70 esc.
    No Independentistas 51,3% 65 esc.

    Sin la Lliga Democràtica y unión PP+C's:

    ERC 21,3% 31 esc.
    JXCAT 20,9% 32 esc.
    PSC 18,8% 25 esc.
    Cataluña Suma 16,7% 23 esc.
    ECP 9,4% 11 esc.
    CUP 5,7% 8 esc.
    VOX 5,2% 5 esc.

    Independentistas 47,9% 71 esc.
    No Independentistas 50,1% 64 esc.

    1. En comparación con el 28-A,vox se disparó en el interior catalán,como en las comarcas de Garrotxa o la Selva.

      En estas elecciones se presenta el FNC,independentistas pero con ideología similar que VOX.

      En las mismas comarcas donde vox dobló resultados y obtuvo 6-7 por ciento,el independentismo bajo.

      Mi predicción es que FNC se quedará a las puertas de entrar con un 2-3% y dejará a vox en un 3-4%.

      Y,por supuesto,no habrá cataluña suma ni Lliga en el Parlament

      1. La fuerza que tienen esas zonas en el % de voto global no es ni mucho menos la que mencionas. Si FNC está en ese % va a ser a costa de JXCAT y no de VOX. El FNC es un partido nacionalista radical que considera a la gente votante de VOX mierda. Asi que dudo mucho que sea como dices.

        1. Pero hay un votante oscilante entre la extrema derecha nacionalista española y la extrema derecha nacionalista catalana.

    1. Si, Extremadura Unida, PREX, CREX, SIEX…. Apéndices del PSOE y PP, de gente que los echaron del partido…
      El que tú dices es Extremeños-Estremeñus, que surgió hace un tiempo tras la fusión del PREX y el CREX… Se unió gente nueva, se regeneró y eso, pero como se comían más bien poco, se han unido con Izquierda Unida, EQUO y Podemos en "UNIDAS POR EXTREMADURA", y ahora tienen representación….. Pero vamos, que la gente no conoce eso…..

  20. ¿Causas de esta "tendencia al cantonalismo"? ¿Puede que el centralismo no acabe de funcionar, o que los "partidos nacionales" no se ocupen lo suficiente ďe los problemas "locales" ( o así lo perciban bastantes personas)?

    1. Y no sólo eso. Con el cambio climático se estima que los fenómenos metereológicos extremos van a ser más fuertes y más comunes. Habría que ver que pasa si toda la industria contaminante situada cerca de las costas no aguanta esos embates.

  21. En Vozpopuli salen a titular por hora pronosticado la hecatombe y el terremoto en Podemos. No se cansan de hacer el ridículo?. Por más cloacas difamando que intenten aplicar, no se dan cuenta que han mentido tanto que ya ni Dios se cree sus artimañas?. Habrá gobierno podemita. Cambiaremos este país. SI SE PUEDE!!

      1. Las falsas denuncias a Viky Rosell tardaron 5 años en sustanciarse. Ninguna prisa. El tiempo y la paciencia nos da siempre la razón.

  22. Me parece incorrecto equiparar a partidos como Teruel Existe de los procedentes de la disolución de la UCD y generados en la Transición.

  23. Si eres un payaso yo no tengo culpa, si además tienes odio tampoco. Es obvio que no quiera entablar nada contigo.

  24. Ni siquiera es un argumento, confundes conceptos. Por ello, y entre otras cosas, no merece la pena perder el tiempo contigo.

  25. Piensan en desarrollo económico, el problema es que esto es muy difícil de lograr en territorios así. Para que tu pueblo genere atracción para la industria, el turismo, los repobladores etc. los primero es tener unas buenas comunicaciones. Pero no sólo, las infraestructuras son un primer paso y tienen que ser una parte de algo mucho más grande.

  26. Ciudadanos, derrotado y en desbandada, se prepara para formar parte de la "Mayoría Natural", versión diestra de la "Casa Común de la Izquierda".

  27. Si un partido en cualquier provincia de castilla la mancha, se comprometiese a creear un instituto de agricultira medioambiental, para integrar la explotacion de bosques y agricultura, tipo permacultura, estoy seguro que sacaria escaños.

    Eso y comprometiendose alguna industria publica, la que sea aunque sea tratamiento de residuos para hacer energia, mientras sea ecologica y cree puestos de trabajo yo no se si gobernara pero representacion saca seguro

  28. Los que decís que es intolerable que haya 50 partidos en el congreso, si esa es la voluntad popular, no deberíamos aceptarla? Acaso no sois demócratas? Os puede parecer mal, pero demócrata se es en las buenas y en las malas, no sólo cuándo los tuyos ganan.

    1. A mi no me parece intolerable, pero seguro que acaban cambiando la ley electoral para que eso no suceda. Lo que no sé es qué método utilizarán. La prima de 50 escaños al partido más votado a nivel nacional no la veo clara.

      1. ¿Pero la constitución permite hacer eso? Es algo importante, ya nos pasaron la mano por la cara con el artículo 135, la constitución sólo se puede reformar con la aprobación del pueblo soberano.

        1. Si lo permite lo ha explicado Casado:

          1. No se toca la Circuscripcion provincial (cáncer de éste pais).
          2. No se supera el límite (300/400) q marca la ley.
          3. Sólo seria reformar la Loreg con una cláusula de " el partido ganador se verá premiado con un bonus de 50 escaños).

          No hay q hacer nada más, sólo incluir ésa clausula.

    2. No se si estare equivocado pero segun lei u oi en television segun la ley electoral no puede haber mas de 16 partidos en el congreso ¿Esto es cierto?

  29. Ya existen, son todos y cada uno de los partidos estatales, que solo se preocupan del resto para repartir las migajas que caen.

  30. Es que el poner el AVE como solución milagrosa a todo es un error. En este país tendemos a pensar en el "construyelo y vendrán" sin hacer una análisis de quien vendrá y si de verdad vendrá. De ahí los pozos sin fondo de recursos inútiles que son muchas autopistas, aeropuertos, líneas de AVE, puertos etc.

    Pero eso lo han estado haciendo los grandes partidos estatales de toda la vida, así que no vale como argumento contra los regionalistas.

  31. "Y pregunto, por curiosidad, cuando hablan de desarrollar ciertas regiones, ¿en qué están pensando? Provincias como Teruel, Cuenca, Avila…tienen una población que no llega a ciudad dormitorio del extrarradio de Madrid."

    Este es el discurso que incentiva que nazca Teruel Existe y otros similares. ¿Para qué nos vamos a preocupar por ellos si son cuatro gatos? Además de unas infraestructuras mínimas para el siglo en el que estamos, la Administración podría hacer mucho descentralizando ciertas instituciones y servicios que no es necesario que estén en la capital, como hizo Zapatero con el Centro de Gestión de Multas.

  32. En este caso son provincias, no comarcas, pero el siguiente paso es "la Alcarria existe". Tu amigo es un visionario

  33. Uno está en un partido legal, democrático y perfectamente cívico, como cualquier otro partido, es un político, además fue perseguido por ETA, grupo terrorista del que formaba parte Otegi. Así pues uno es un demócrata y otro un ex-terrorista, las diferencias son abismales.

  34. La despoblación de la meseta norte es un proceso que se aceleró en los años 50-60 del pasado siglo y del que se benefició más MadriZ, que la costa mediterránea

  35. Está muy bien visto entre la población de algunos territorios que sus partidos regionales se planten ante la todopoderosa Madrid para reclamar más dinero para sus terruños mediante un chantaje en forma de voto que les permita obtener mayor porción del pastel de los PGE. Pero… ¿quién aporta los ingredientes del pastel?

    Durante muchos años hemos estado asistiendo a una reclamación permanente de aquellas regiones más ricas para que toda la riqueza que ellas generan se invierta integramente en sus territorios, pero ahora hemos ido un paso más allá, y estamos viendo el despropósito de que las regiones que reciben más de lo que aportan, se están rebelando para pedir mayor generosidad a las regiones más prósperas y ricas ¿acaso se piensan que esas regiones ricas no tienen también problemas como las regiones más pobres, aunque sean de otra naturaleza?

    La vida es una carrera de obstáculos con infinitos problemas a superar, y solamente desde una visión global de dichos problemas, y no desde la particularidad de cada uno de ellos, podemos afrontarlos con mayores garantías de éxito.

    1. Lo que pasa es que se ve muy claramente que esa "visión global de dichos problemas, y no desde la particularidad de cada uno de ellos" se traduce hace mucho tiempo en "tó pa Madrí", comunidad que aun por encima hace dumping fiscal al resto de las comunidades, de lo que las más próximas son las primeras víctimas.

  36. Creo que este ElectoPanel está mal enfocado. No me parece equiparable un provincial Teruel Existe con un partido similar de tipo regional. En Teruel supongo que se quejarán tanto del olvido de Madrid como del de Zaragoza (un caso de macrocefalia digno de estudio). Se trata de un doble olvido en una provincia superrural, donde la capital tampoco es gran cosa demográficamente, por mucho que las élites de Teruel ciudad puedan capitalizar TE. Otra cosa es el caso de comunidades uniprovinciales, donde han germinado y se han desarrollado partidos como el PRC (mejor ejemplo que el de UPN): esto sí tiene más en común con el fenómeno TE.

    Comentaba electoÁlvaro más arriba el hipotético surgimiento de un Castilla Existe (frente a un más lógico León Existe, que en realidad ya es la UPL). No creo que algo así tenga éxito. Ya en León y Burgos (principalmente, pero también en otras zonas) hay mucho resquemor hacia Valladolid y me parece que algo así haría crecer el temor a que fuese una nueva artimaña de los pucelanos para seguir absorbiendo recursos, por encima en base a los votos e ilusiones de sorianos, maragatos, charros y otras gentes.

    Más esperable que un Castilla Existe me parecen propuestas subprovinciales como un El Henares Existe, Coalición por El Bierzo (a nivel regional, pues en el estatal carecería de dimensión), Costa da Morte Viva (ironía) o Por La Ribera (aunque ya existe UPN), junto a otras como Zamora Tiene Futuro, Soria Camina, Jaén Vivo o Conquenses. Otro sitio favorecedor para un provincialismo-cantonalismo de este tipo parece Almería, pero ahí se han adelantado los de Vox con su discurso patriotero.

  37. Este tipo de partidos nacionalistas existen desde hace muchos años, y es muy difícil que perduren si no hay implantado un nacionalismo muy fuerte, primero que triunfen, y si llegan tras un periodo de esplendor, se han diluido como azucarillo en café poco a poco.
    Estos tipo partidos suelen depender de un líder carismático, que en el momento se queman, hacen aguas por todos los sitios, ante la falta de recambios.

    1. Bueno, sí y no. El PRC lleva existiendo desde la transición, aunque efectivamente es un partido regionalista centrado en Revilla.

      Otro caso incluso mejor de regionalistas que han sobrevivido décadas sería el de los 2 partidos aragoneses, la Chunta Aragonesista y especialmente el PAR. Sí, el PAR está de capa caída y lleva en declive desde los años 80 pero ha sobrevivido. También ha sobrevivido holgadamente UPN, aunque durante mucho tiempo fue simplemente como la marca del PP en Navarra. UPL también ha sobrevivido aunque esté moribunda.

      También estarían los regionalistas varios en Ceuta y Melilla aunque en este caso se trate menos de regionalismo y más de sectarismo (votantes musulmanes); y además creo que también tienen tendencia al caudillismo (desde luego CxM la tiene, con Mustafá Aberchán)

      1. Cuando refiero perdurar me refiero a tener representación en el congreso o el senado. El simple hecho de seguir estando en politica y presentarse efectivamente son muchisimos los que se presenta, incluso sin nunca haber sacado un escaño.
        Todas las comunidades o casi todas tienen partidos nacionalistas desde hace mucho tiempo, ahora la cuestión es la fuerza en cutinuidad que tienen.

  38. No sé si alguien puso estos gráficos de Llaneras con datos de GAD 3 (28,000 entrevistas).

    Según esos datos, el 10 N, a VOX lo votaron el 17% de los que habían votado antes a C´s, el 15% de los del PP, el 3% de los del PSOE y el 2% de los de UP, además de un 10% de los que se habían abstenido en abril:

    <img width="500" src="https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2019/12/03/actualidad/1575374669_416158_1575397853_sumario_normal_recorte1.jpg"&gt;

    ¿Y adónde se fueron los votantes que perdió C´s? Pues un 17% a VOX, como ya he puesto, otro 17% al PP, un 4% al PSOE y un 7% a la abstención:

    <img width="500" src="https://ep01.epimg.net/politica/imagenes/2019/12/03/actualidad/1575374669_416158_1575397889_sumario_normal_recorte1.jpg"&gt;
    " target="_blank"&gt " target="_blank"&gt; <a href="http://;https://elpais.com/politica/2019/12/03/actualidad/1575374669_416158.html» target=»_blank»> <a href="http://;https://elpais.com/politica/2019/12/03/actualidad/1575374669_416158.html» target=»_blank»>;https://elpais.com/politica/2019/12/03/actualidad/1575374669_416158.html

    Si sólo un 4% se les fue al PSOE y un 34% a PP o VOX, no parece que su "No es no" al PSOE fuera la causa de su debacle.

  39. La encuesta de ElectoPanel muestra con claridad que, en general, el electorado de centro-izquierda es el más proclive a votar este tipo de propuestas. Está claro entonces a quien perjudicaría globalmente el surgimiento de más partidos de este tipo.

    Por otro lado, en el mapa se ve muy claramente como en las comunidades con fuerte identidad y/o partidos nacionalistas relevantes no se apoya el nacimiento de este tipo de propuestas puramente aprovechategis (con todos los respetos). La otra comunidad que se opone nítidamente es Madrid, claro, la aprovechategi mayor del reino.

  40. Un nuevo partido de centro derecha catalanista, seria como unió pero más liberales. Se están uniendo varias formaciones a su alrededor.

  41. Pero si eso depende de la comunidad autónoma y como distribuye su gasto, no tiene nada que ver con centralismo o no centralismo.

      1. Que no es sostenible un congreso con quinientos mil partidos uno de cada provincia en particular? Sería ingobernable españa

        1. Eso mismo es lo que se lleva haciendo mucho tiempo:
          Adolfo Suárez (Cebreros 1932 – Madrid 2014)
          Leopoldo Calvo-Sotelo Bustelo (Madrid 1926 – Pozuelo de Alarcón -vaya- 2008)
          Felipe González (Sevilla 1942 – [no creo que viva en Sevilla, precisamente])
          José María Aznar (Madrid 1953)
          José Luis R. Zapatero (Valladolid 1960 – va a ser que vive en Madrid)
          Mariano Rajoy (Santiago de Compostela 1955, aunque no parezca recordarlo – vive en Madrid)
          Pedro Sánchez (Madrid 1972)

    1. El proyecto nacional se llama plurinacionalidad española.

      Y como cierto espectro ideologico no solo no lo ha respetado, si no que además lo ha insultado en numerosas ocasiones, pues al final los que sí creen en el verdadero espíritu de España se revelan.

    2. Pues en los USA, en los que los electos se deben más a los votantes de su estado que al partido en el que militan, están más cerca de esta situación que indicas que en España. Esro no les impide tener proyectos ( en plural) a nivel nacional. Y a fin de cuentas no les va tan mal.

    3. Pero como tú no eres nacionalista piensas que las personas son más importantes que los territorios. Ergo prefieres el modelo partitocrático cantonalista, mucho más cercano a la ciudadanía.

  42. En las comunidades con la población más dispersa es mucho más caro ofrecer los servicios sanitarios y educativos. La comprimida Madrid podría tener el gasto más eficiente en ambos casos gracias a su altísima densidad de población, pero parece que solo lo consigue en Educación.

  43. Off topic: Gracias a Electomania y a los foreros que andamos por aquí.

    Se agradece que de vez en cuando salgan estos temas en el foro y que cada uno desde su punto de vista pueda debatir sobre ellos de una manera racional y argumentada sin caer en los insultos y las peleas de lodo que tenemos otros mucho días por aquí.

    Se agradece porque por lo menos te sirve para ver opiniones diferentes y oye igual incluso te hacen pensar.

  44. Joder, en Extremadura todavía tenemos un tren del siglo XIX !!!!! https://www.elmundo.es/espana/2018/12/09/5c0c125b… (El Mundo) https://elpais.com/economia/2019/10/08/actualidad… (El País)
    Desde luego, los Extremeños solo somos el estado a la hora de ser los que más pagamos. https://www.libremercado.com/2018-02-27/las-ccaa-… (Libre mercado)
    https://www.libremercado.com/2019-11-24/infierno-… (Libre mercado)
    https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/e… (El epriódico)

  45. Es una cuestión poblacional y eso repercute en todo lo demás. A menor población menor peso político y declive paulatino en todo lo demás. No es normal que haya más turolenses en Madrid que en la propia provincia. Madrid es el embudo que todo lo traga y eso debe pararse. Y quien dice Teruel dice Cuenca, Zamora, Ourense, Salamanca o Ávila.

    1. Completamente de acuerdo. Además, Aragón es una región territorialmente muy extensa en la que la MAYORÍA de su población vive en el municipio de Zaragoza. Esto, por sí solo, ya tira a la basura la extrapolación local de cualquier estadística regional.

  46. Lo repito (No me gusta repetir mis comentarios) pero es que hace falta:
    En Extremadura todavía tenemos un tren del siglo XIX !!!!! https://www.elmundo.es/espana/2018/12/09/5c0c125b…. (El Mundo) https://elpais.com/economia/2019/10/08/actualidad…. (El País)
    Desde luego, los Extremeños solo somos el estado a la hora de ser los que más pagamos. https://www.libremercado.com/2018-02-27/las-ccaa-…. (Libre mercado) https://www.libremercado.com/2019-11-24/infierno-…. (Libre mercado) https://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/e…. (El epriódico)

  47. Visto como funciona la política en este país, veo muy lógico que esto ocurra.
    Creo que los partidos regionalistas van a subir cada vez más.

  48. Resulta que no todo es AVE si, AVE no, sino que existe el tren convencional, el más habitual de los Pirineos para arriba y que en España parece que nadie se acuerda de el.

  49. Murcia? si aquí no hay sentimiento regionalista, sólo españolista, a SOMOS Región le votamos un 2% en las autonómicas sólo, y es lo mas parecido.

  50. Conozco las circuscripciones perfectamente, x éso estoy en contra de ellas. No me parece justo q 18.000 turolenses tengan voz, y 200.000 del pacma no simplemente xq su voto está distribuido en las 52 provincias.
    Vamos y digo pacma q a mi no me gusta nada pero es lo q hay.
    Estoy harto de localismos, catonalismos y nacionalismos.

      1. Siii aquí todo el q critique a los nacionalistas es de vox.
        Menos rollo q aburrís a un muerto, tanto los supremacistas catalanes como los arios Españoles.
        Así q hay q trataros, la misma mierda y ruina traeis los 2. Me limpio el ojal con vuestras banderas, tanto con la autonómica como la nacional.
        Putas banderas y pais de pandereta hablando de los memos éstos todo eo día mientras se cargan el pais.

        1. Teruel Existe no es nacionalista. Eres tú el que mete maliciosamente en el mismo saco a cualquier partido de ámbito inferior al estatal. Son españoles y mucho españoles (hasta los c*j*n*s de que pasen de ellos, eso sí, otros supermegaespañoles). Tus comentarios son muy respetuosos: "misma mierda", "me limpio el ojal con vuestras banderas", "putas banderas" o "país de pandereta". Si somnidetardor te equipara a los voxianos, es porque utilizas los mismos argumentos retorcidos que usaban PP y C's (y después Vox) para llorar contra los partidos locales que les impedían formar mayorías (pero bien que se aprovechó el PP cuando tuvo oportunidad y hasta C's apuntándose a NS con los foralistas más carpetovetónicos).

          Oye, bien que se arrimó Podemos a Compromís, Anova, Més o Catalunya en Comú cuando le convino. Ahí ya no se limpiaban el ojal con sus banderas ni los consideraban -en público, por lo menos- mierda.

        2. La típica falsa equidistancia para justificar el odio a todo aquello que no sea español y mucho español.

          Además, manchada de odio e insultos

          Te están quedando muy supremacistas y voxianos tus comentarios

  51. Un exdiputado del PDECat avala investir a Sánchez y airea la división en JxCat

    Jordi Xuclà augura una escisión entre los que en el partido tienen una "visión maniquea" del conflicto y los "reformistas"
    https://www.elperiodico.com/es/politica/20191208/

    A ver sí es verdad y revienta ése partido q se está cargando la política del pais.

    El artículo aqui:
    Junts per Catalunya, càtars o reformistes?
    https://www.diaridegirona.cat/opinio/2019/12/08/j

    1. Ahora los nacionalistas democristianos de la cuerda Pujolista clásica son vuestros aliados? Baia Baia.

      Es que me he de reír, los podemitas deseando el resurgimiento de la vieja CiU democristiana nacionalcatólica de virgen de Montserrat y barretina.

      1. Q va ésos son los aliados de la cup y erc, son los q le hacen felaciones a los de CiU.
        Pero todo lo q sea reventar ése partido será bueno para Cataluña. Peor no creo.

        1. Que vengas tú precisamente a añorar los pactos PP-CiU, que tan bien protegieron el 3 %… Me duele decirlo, pero en estos momentos te veo más obcecado que Soltomontes, Ungachunga y ElsSegadors todos juntos.

          1. Estoy muy dolido, el independentismo ha llevado a Vox a la Junta y 52 diputados al Congreso. Y no les basta con éso, sino q quieren más.
            No siento ya la mínima simpatía como tenía cuando se celebró la consulta 1-0 y la reacción patria. Hoy existe una idea generalizada de q el independentismo es un problema gordo para el futuro de la izquierda nacional, x lo q cualquier medida represiva seria vista desde la indiferencia. El independentismo ya ni contaría con la confianza y la comprensión de ciertos sectores de la izquierda como si tuvieron el 1-O, pero como les da igual todo con tal de ganar la Generalitat.

            1. Quien ha llevado VOX a la Junta son los andaluces, y a 52 diputados los españoles. El "se visten como putas" da ya mucha pena.

            2. Deberíais buscar en vuestras propias incapacidades como andaluces y, sobre todo, en la responsabilidad histórica de una pseudoizquierda pesoísta caciquil. Ya, es más fácil echarle la culpa de todo a un enemigo externo. Los voxianos lo hacen con la moronegrada y no les va tan mal, particularmente en Andalucía.

        2. Acabar con JuntsxCat para que vuelva un partido tradicional de derechas? Eso es lo bueno para Catalunya? Que vuelva la vieja guardia pujolista? Que la derecha volviese a ganar elecciones? claro, mientras beneficie a los podemitas tu ya firmas.

      2. Como si JxC no fuera lo mismo y no siguiera siendo la derecha rancia.
        Torra es un ultracatólico loco que si fuera de Burgos sería de Vox. Puigdemont no llegaría a tanto: se quedaría en el PP

        1. Junts no está ni mucho menos tan a la derecha que CiU. CiU era como el PP, Junts está a la misma altura del PSOE. Un partido progre y neoliberal.

    2. No creo que tengamos esa suerte.
      La derecha rancia catalana es muy resiliente.
      Jodiendo desde 1901, ya sea Lliga Regionalista, Lliga Catalana, Unió Democràtica, Convèrgencia Democràtica, CiU, PDeCAT, JxC, Crida o como se llamen mañana o pasado.

    3. Ya hace tiempo que los criptonacionalistas progres españoles echan de menos a lo más reaccionario de la antigua CiU, jeje.

  52. Ahí falta agregar todo el gasto del estado en cuestiones no transferidas que repercuten en Madrid, las sedes ministeriales, la jefatura del estado, las principales sedes empresariales, miles de funcionarios de todo pelaje, infraestructuras radiales pensadas para Madrit, etc, etc, etc. No podría acaso estar un ministro con todo lo que genera alrededor en Lugo, otro en Cuenca y otro en Soria? Por qué no la jefatura del estado en Toledo?

  53. La lógica de ley electoral que tenemos hace que lo más útil para una región sea tener un partido regionalista. Es la función que debería tener el Senado, pero ahora no sirve para nada.
    A mí me gustaría la circunscripción unipersonal, por eso de la responsabilidad política, pero vistos los deseos de mucha gente por aquí, propondría otra cosa que igual también es positiva.

    Un congreso de circunscripción única, y un Senado de circunscripción provincial con poder real. El Congreso tendría competencias que serían de interés nacional (no sabría precisar exactamente, pero temas de derecho y tal) y el Senado tendría poder sobre cuestiones de interés territorial (infraestructuras o gestión de ciertos tipos de impuestos, etc)

    1. Personalmente para eso prefiero un modelo donde el Senado pueda vetar todas las leyes en vez de ese reparto de competencias. Aunque excluiría al Senado de la elección del presidente del Gobierno para evitar cosas como Italia. Además que un Senado elegido por provincias me parece personalmente muy mala idea, a día de hoy está claro que el ente relevante son las Comunidades Autónomas. Y por supuesto el Senado debería ser proporcional también.

  54. Cuando todas las regiones apuesten por primar intereses locales frente a un proyecto estatal… ese día España habrá muerto.

    Seremos la nueva Yugoslavia

  55. A mí me parece estupenda tu idea, el problema que veo es que el estado, es decir, madrid no lo permitiría, por qué? Tú crees q si tuvieran que darles los fueros a euskadi y navarra hoy en día se los darían??? Ni de coña. Un estado siempre busca el control de territorios, perder la recaudación es perder el control. Euskadi y navarra tienen garanrizados los fueros en la constitucion.si esto fuera Gran bretaña sin const. ya no las tendrian o serían independientes que lo podrían ser tranquilamente por capacidad economica.
    Podemos soñar, pero desde luego eso nos aleja de la realpolitik.

    1. Efectivamente nacionalidad y nación son sinónimos y así lo definían los padres de la constitución española, incluso el mismisimo Manuel Fraga! (aunque fuese para oponerse al término)

    2. Claro que son sinónimos nación y nacionalidad y nada tiene que ver eso con aspirar a ser estados, eso sería otra cosa distinta.
      Perfectamente pueden ser naciones, esas ocho, definidas así en sus estatutos de autonomía, dentro de un mismo estado.

      1. Teniendo en cuenta que el TC ya ha negado que nación y nacionalidad sea lo mismo, no entiendo a qué viene mentir sobre ello.

    3. Alguna más. En Asturias no nos conformamos con ese criterio tan arbitrario, que únicamente refleja qué CCAA tienen más reciente su reforma estatutaria

      1. Tienes razón, aquí se refieren solo a las que actualmente se definen como nacionalidades o nacionalidades históricas, pero eso no quiere decir que Asturias o alguna más no puedan serlo también.

    4. En el PSOE las naciones y los gobiernos progresistas aparecen y desaparecen como el Guadiana; depende de los apoyos parlamentarios que necesiten para trincar poltrona.

    5. En los estatutos podrá haber 17 nacionalidades/naciones si se quiere. Pero en la práctica hay un solo estado, una sola ciudadanía, una sola soberanía…y una sola NACIÓN.

      Si decimos que identidad cultural o etnia equivalen a "naciones culturales"… hay muchas más. Desde ese punto de vista los "euskaldunes" de lengua y cultura vasca nativa serían una nación… pero no así Euskadi, que culturalmente hablando es "plurinacional", y con mayoría de población con cultural y lengua materna castellana. Y lo mismo pasa con Cataluña, C. Valenciana o Navarra… Tal vez Galicia pueda ser considerada a parte porque la gran mayoría de su población es de cultura/lengua nativa gallega. Si hay una región a la que podríamos considerar "nación cultural" propiamente dicha, al margen del resto, es precisamente Galicia.
      PD: La situación de Baleares no la conozco tanto…

  56. No es el gasto en sanidad solamente, es el gasto per cápita, que es infinitamente superior en MadriT que en Asturies.

    1. ¿Tienes datos de eso?.. porque me da que el dato puede tener que ver con la cantidad de trabajador público (funcionariado) que hay en una comunidad respecto a la otra o el mantenimiento de infraestructuras. Cosa que tiene poco que ver con una inversión pública en desarrollo.

      1. Pero tiene que ver con la inversión pública histórica que se ha realizado en un territorio respecto a otro, incidiendo en la desigualdad que a día de hoy es evidente en el estado. Y esta desigualdad, lejos de reducirse, se acrecienta día a día

        1. Bueno.. pero esa desigualdad es fruto del pasado y no puede corregirse más que con tiempo, una inversión (real no en funcionariado) equilibrada en todo el territorio y con decisiones inteligentes.

          Yo no sé si se va acrecentando a día de hoy (desconozco ese dato).. pero sea cierto o no, no creo que tenga que ver tanto con la inversión actual como con el tipo de gasto público que se realiza.

  57. Lo llevo leyendo varias días en el foro y a raíz de las elecciones con la irrupción de TEx más. Por qué tanto odio a Madrid?

    1. Los madrileños deberían alzarse y crear un Madrid existe también 😛 Quizás Errejón pueda llenar ese nicho la verdad

    2. Nadie odia a Madrid. Madrid es una ciudad que personalmente me encanta y con mucha gente que merece la pena (en gran parte venida de otras partes de España, todo hay que decirlo). Decir que muchas de las políticas estatales se han diseñado desde el madidrocentrismo no es odiar a Madrid. Es constatar una realidad, que por cierto no es exclusiva de España (en Inglaterra es todavía peor con Londres).

      Tampoco nadie dice que todos los madrileños vivan en la opulencia y en la abundancia. Muy al contrario, el éxito de Madrid tiene una doble cara, y es que vivir en una ciudad tan atractiva desde un punto de vista profesional, cultural, de ocio y personal, tiene sus costes: carestía de la vivienda, tráfico, contaminación, etc.

      Es un tema muy complejo y, en cierta forma, a las decisiones políticas se le suman fenómenos muy difíciles de contener, casi inevitables. Que Madrid sea un gran centro económico, político, cultural, administrativo, etc. no se explica solamente por una estrategia centralista premeditada. También tiene que ver con decisiones racionales desde un punto de vista empresarial, con las preferencias sociales de una vida cada vez más urbanita, y un largo etcétera de dinámicas.

      En resumen, no se trata de demonizar Madrid, ni mucho menos a los madrileños. Pero un equilibrio sí hay que intentar buscar.

    3. Madrid es una ciudad estupenda. Pero es la capital de una monarquía centralista y centralizada, cuyo modelo no gusta a todo el mundo.

      No confundir odio con discrepancia.

    4. Porqué es un paraíso fiscal que se beneficia de su capitalidad para tener muchísimas más conexiones de transporte que el resto. Espero que podemos y psoe armonicen IRPF, Sucesiones y Patrimonio en todas las CCAA

        1. El sistema electoral se puede cambiar buscando una más equitativa representación en función del apoyo en las urnas, o buscando un mayor control de las mayorías sobre las minorías.. la primera opción corresponde a unos principios más democráticos y la otra a unos principios de mayor control de las instituciones.

          Porque querer que se repartan escaños proporcionalmente al % de votos no creo que sea el mismo tipo de propuesta que hace el PP (o Cs hasta hace nada) de poner límites porcentuales a la entrada en el congreso, o regalar escaños por ser el más votado.

          La democracia no es solamente votar cada cuatro años.

    1. Lo que hay que hacer es que un voto valga lo mismo en cada lugar de España (excepto Ceuta y Melilla, obviamente). De esa manera cada escaño sale por 60.000-70.000 votos (en función de la participación) y nos evitamos la sobrepresentación de muchas provincias que favorece al bipartidismo en general y, estas elecciones en concreto, también a TE.
      Se me ocurren tres maneras de solucionarlo:
      – Circunscripción nacional sin mínimos, sin duda lo más justo. El problema es que sería muy complicado conseguir avales para presentarse (nuevos partidos) y que habría muchas papeletas en los colegios de partidos que sólo quieren presentase en algunos territorios. Supongo que partidos independentistas/nacionalistas/regionalistas formarían coaliciones para asegurar o incrementar su representación igual que sucede en las europeas.
      – Circunscripción autonómicas sin mínimos, la opción más viable. Evitaría la sobrerepresentación en algunas provincias (sistema actual) al agrandar las circunscripciones.
      – Circunscripción provincial sin mínimos reduciendo el mínimo de escaños a 1, la vía fácil. Sería un punto medio entre el sistema actual y el autonómico del punto anterior, solucionaria una parte del problema pero no todo.

      Para mí la imposición de barreras mínimas que proponen algunos es una medida totalmente antidemocrático, todos los votos deben valer lo mismo en todos los territorios de España.
      Desconozco si habría que reformar la constitución para implementar alguna o todas las soluciones que he propuesto.

      Aprovecho para poner como hubiese sido el reparto de escaños del 10N valiendo todos los votos lo mismo. (Junto las diferentes candidaturas de UP y de MP).
      Partido – Escaños – (Diferencia con 10N) – Votos/Escaños con mi reparto
      PSOE 102 (-18) 66205
      PP 76 (-13) 66050
      VOX 55 (+3) 66182
      UP 46 (+11) 67330
      CS 24 (+14) 68230
      ERC 13 (=) 66918
      MP 8 (+5) 65593
      JxCAT 7 (-1) 75339
      PNV 5 (-1) 75484
      EHB 4 (-1) 69129
      CUP 3 (+1) 81584
      PACMA 3 (+3) 75489
      CC-NC 1 (-1) 123981
      BNG 1 (=) 119597
      NA+ 1 (-1) 98448
      PRC 1 (=) 68580
      TE 0 (-1) —

      1. Y esta es la tónica de los resultados electorales desde que se vota en este país. La gente se cree que son las “nacionalidades históricas” las que reciben un plus de sobrerepresentación respecto a otros partidos.. y resulta que son los grandes partidos (PP y PSOE) los sobrerepresentados a través de regiones menos pobladas, cómo Castilla y León, por ejemplo.

        1. Se han ocupado toda la vida diciendo que es el nacionalismo e independentismo, el que reciben favores en las elecciones, cuando aquí podemos ver, que en el caso del independentismo catalan se quedan igual, ya que el que gana la CUP lo pierde JxCAT y ERC se queda igual.

  58. La única forma de contrarrestar esta dinámica cantonalista sería instaurando un sistema presidencialista.

    En los sistemas presidencialistas sólo puede ganar uno, por lo que el debate político gira solo en torno a proyectos nacionales.

    Por supuesto, seguiría habiendo cámaras legislativas, pero con mucho menos poder que ahora.

    1. Una apuesta por una forma de gobierno claramente menos democrática. Se irá hacia un sistema de únicamente dos fuerzas hegemónicas que se diferenciarán muy poco (uy, si es la vuelta al bipartidismo de toda la vida).

      1. El bipartidismo y el presidencialismo no son inherentemente más o menos democráticos que el multipartidismo y el parlamentarismo. Lugares como Francia son igual de democráticos que España.

        1. A mí me parece claramente menos democrático. Por ejemplo, en España tenemos las diputaciones (excluyo a las vascas), que no me parecen ni de lejos ejemplo de instituciones que pasen una mínima prueba de democracia. Ahora bien, la mayor o menor democracia no solo va en el método de elección de los dirigentes sino también en las actitudes día a día en la praxis de instituciones y mandatarios. Incluso en las diputaciones encontraremos ejemplos de funcionamiento más y menos democrático.

  59. Otro síntoma más de que el Reino de España está en una crisis profunda; tal vez en proceso de desaparición como Reino, como Estado, o como ambas cosas a la vez.

    1. Otto von bismarck:
      "Estoy firmemente convencido de que España es el país más fuerte del mundo. Lleva siglos queriendo destruirse a si misma y todavía no lo ha conseguido".

        1. Aunque no esté demostrado que la dijera, la frase es certera, como desde la Marca Hispánica podéis testificar.

    2. Todo lo retrograda acaba desapareciendo. Especialmente aquello que unicamente esta sustentado por la fuerza, como el regimen español.

  60. Tus respuestas son bastante tendenciosas, sarcásticas, y con mucha mala leche. Y todo eso en todas y cada una de tus respuestas, Es por ello que me pareces bastante payaso, lo puedes tomar como un insulto, pero no es mi intención.

    Garrulo es alguien que se comporta de manera tosca. En tu caso es un garrulismo impostado, ya que no eres tonto.

  61. Autodenominados constitucionalistas que se pasan por el forro todos los artículos de la constitución que no hablen de la unidad de España.

    Y después los anticonstitucionalistas son los demás

  62. Pues no lo es por eso estoy en contra del sistema electoral, pues claro que viva el orden sino acabaríamos como en la primera República con cantonalismos por todas partes y españa dividida

  63. Oh, un senegalés salva la vida a alguien, abramos las fronteras a 1.000 millones de africanos!

    Menudos argumentos más pueriles gastáis algunos.

  64. Con Rajoy se dio un aumento extraordinario de la deuda pública, equivalente a la acontecida con Zapatero en los peores años de la crisis. Rajoy, en la segunda parte de su mandato, consiguió estabilizarla en el 100 % del PIB. Ahora con Sánchez está bajando a cierto ritmo y ya ha llegado al 97,7 % en el tercer trimestre. La autoridad fiscal independiente considera que llegaremos al final de año en el 96,6 %. De todas formas, parece un nivel demasiado elevado para entrar en las próximas "duras", máxime cuando tanto la estabilización de Rajoy como la bajada de Sánchez se han producido en un contexto de fuerte dopaje de la economía por parte del BCE.

    Ahora bien, respecto de la solución, ya se sabe que cada uno tiene las suyas.

    1. La solución la podrían ofrecer TE!, PRC, BNG, CC, PNV, UPN o Compromis, pero está claro que estos solo vienen a "poner el cazo". Al final, las soluciones RAZONABLES a los problemas nacionales las aportan los de siempre, PP y PSOE, nadie más. Por cierto, el insignificante descenso del ratio deuda/PIB ya se inició durante el mandato de Rajoy.

      1. Seguro que con esos once diputados en manos del PP y del PSOE ya estaría el problema de la deuda solucionado, sí señor. ¿Te lees? Saco de la ecuación a UPN, porque estos no deben ser malos, ya que comparten siempre candidaturas generales con la derecha del PP y apoyan sus políticas.

        Rajoy estabilizó la deuda en el 100 % durante años tras subirla enormemente. Cierto que con él empezó a bajar mínimamente. Sin embargo, eso no resulta significativo: estabilización y la bajada prácticamente de Sánchez se producen con un fuerte dopaje del BCE y con la prima de riesgo contralada por él.

    2. Es una gran manipulación que obvia el hecho de que Rajoy cogió un país con déficit desbocado y un sistema financiero quebrado.

      Es decir, no se puede decir que la deuda generada en 2012 sea obra de Rajoy.

  65. Pues con el apoyo de los periféricos el PP pierde a VOX y por tanto no gobierna ni una comunidad de vecinos jejeje.

    Lo siento, pero eso de vender a los catalanes españoles con cesiones a los separatistas a cambio de 4 años en el gobierno del PP se acabó. Y me temo que para el PSOE lo mismo, lo que pasa es que aún no lo han aprendido.

    1. Pues.. qué quieres que te diga.. Carrillo ha sido y es hoy en día uno de los dirigentes de izquierdas más criticados desde la izquierda por su deriva ideológica y sus amistades políticas.

  66. Tranquilo, nadie es castellanoleonés, como nadie era austrohúngaro.

    Y tampoco ningún partido se va a definir como anticatalan, pero por sus actos los conoceréis.

  67. Te equivocas. Con un 21 % por circunscripción, seguiría habiendo diputados de PP, Teruel Existe, EH Bildu, Vox, PNV, PRC y supongo que alguno más (no me he parado a verlo con detalle).

  68. Estas plataformas diversas no tienen un programa realmente útil para salvar el campo. No tienen el coraje de exponer las verdaderas causas del declive sin precedentes de estas provincias, el progresismo ideológico. La destrucción moral de España, iniciada con Felipe González y Aznar, alcanzó su techo en la etapa de Zapatero y Rajoy no rectificó ningún punto. A ello hay que sumar el continuo hostigamiento de la Unión Europea y las grandes multinaciones que son las que verdaderamente se oponen a la libertad económica con sus monopolios.

    Son muchos frentes abiertos y es VOX quien mejor les hace frente en un conjunto.

    1. Lo cierto es que desde que existe la carcunda ultra los independentistas y los regionalistas solo han hecho que aumentar.

      Así que se puede llegar a la conclusión de que el problema sois vosotros.

  69. En Extremadura no queremos AVE… que con nuestro nivel de renta no íbamos a catar…
    Queremos un tren digno, que no se pare, con un precio competitivo…
    Que se acuerden que para que Madrid coma… o desenchufe los fines de semana y puentes… nosotros no tenemos industria en la que nuestros hijos puedan ganarse la vida…
    Tiene que haber alguien que le agarre de los cojones presupuestarios al presidente de turno…
    Claro que sí… porque los diputados de los partidos nacionales con su disciplina de voto no nos representarán nunca…

  70. El que defiende León, con todo el derecho por cierto, no necesita contraponerlo con Catalunya, ya que en Catalunya ni se niega el derecho de León como pueblo ni se está en contra de que consiga una posición mínimamente equiparable a cualquier otro territorio del estado español. Los que niegan los derechos al Reino de León, son otros.

  71. Diría que un AVE Zaragoza-Teruel-Valencia tendría unos datos de tráfico relativamente buenos, más aun si se engancha desde Zaragoza al País Vasco y Navarra. Aunque la estación de Teruel desde luego sería la menos transitada de la línea, eso está claro.

    1. El problema es que desde Teruel a Valencia la bajada es brutal, y no se podría solucionar de una manera satisfactoria.

    1. Y tiene toda la razón. Conoce bien el percal. Pero en mi opinión se queda corto por corrección política.

      Para una parte importante de la población española la unidad de España es dogma de fe. Y preferirían campos de concentración para millones de independentistas antes que la secesión de un territorio. Y cosas peores también.

      1. Los independentistas catalanes estarían dispuestos a aguantar uno, dos, tres o cien muertos. Ellos no tienen complejos. Tienen muy claro a lo que van, a asustar y atemorizar.
        Aún diría más para no caer en la corrección política. Para buena parte de los independentistas la independencia es dogma de fe y preferirían perseguir y encerrar en campos de concentración a los que no piensan como ellos, antes que buscar una solución dentro del marco constitucional y estatutario. Y cosas peores también.

    2. En medios como TV3, CatalunyaRàdio o RAC1 se habla de manera habitual de "insurrección", "conflicto abierto", "habrá dolor", etc. No hay ningún otro lugar de Occidente donde los medios de comunicación estén en pleno 2019 hablando en esos términos, más propios de una república africana de los 90 o de la Europa de principios del XX.

      1. Es lo que hay cuando delante tienes un estado autoritario y agresivo dispuesto a encarcelar y aporrear a la oposición injustificadamente (y a mucho más si hiciere falta), que se tiene que asumir la realidad y no vivir en los mundos de la piruleta.

  72. Sigue obviando que un aula en con 14 alumnos en un pueblo de Asturias sale obviamente mucho más cara por alumno que otra con 30 en Madrid y donde a lo mejor los niños ni necesitan autobús, que en otras zonas deben hacer larguísimas y complicadas rutas. Con estas ínfulas de superioridad, acabará saliendo un Pozo del Tío Raimundo Existe.

  73. Bajo tu lógica, también podríamos decir:

    Que cosas uno ve del malvado fuego, esta calentando una chuletas…

    Prendamos fuego a todo lo que veamos! el fuego es bueno!

  74. Lo que hay que oír. Ya nos gustaría en Asturias tener el poder económico que tiene Madrid (por tener la Administración Central del Estado y el efecto capitalidad que conlleva), así como el dumping fiscal que está haciendo la Comunidad, a costa de empobrecer y vaciar el resto de España.
    El gasto en educación en Asturias es más alto porque se mantienen muchas escuelas rurales, que conllevan rutas escolares muy dispersas, con mínimos de 4 alumnos. Respecto a sanidad, el gasto es alto por la población envejecida que tenemos.
    Si en Madrid el gasto es bajo es porque la derecha no cree en lo público, lo que también sucede con la derecha catalana

    1. Claro que sí. En Galicia tenemos hasta más de un nivel de ESO en el mismo centro educativo con un solo alumno. Y tienen profesores de todas las asignaturas, por supuesto. Claro, el instituto más próximo estaría en el quinto pino. Eso es la España/Galicia Vaciada.

  75. Te dicen que el efecto capital va mucho más allá de la localización efectiva de las sedes administrativas pero tú contraargumentas con otra historia completamente diferente. Para llenar la página de Electomanía de comentarios viene bien; ahora, para otra cosa…

  76. Sobre los que hablan de Teruel Existe como un fenómeno nuevo y que dicen que en España de repente surgirán miles de partidos regionalistas, ¿En qué España viven?

    El número de partidos y diputados regionalistas actual es relativamente "normal" y bastante dentro de los márgenes históricos. Vuelvo a poner el análisis que hice de nacionalistas no catalanes y no vascos en el Congreso

    1977: 2 (CAIC, CIC)
    1979: 8 (PSA, PAR, UPC, UPN)
    1982: 0
    1986: 4 (CG, AIC, UV, PAR)
    1989: 6 (PA, UV, AIC, PAR)
    1993: 6 (CC, PAR, UV)
    1996: 7 (CC, BNG, UV)
    2000: 9 (BNG, CC, PA, ChA)
    2004: 6 (CC, BNG, ChA)
    2008: 4 (BNG, CC)
    2011: 6 (BNG, CC, Compromís, Foro Asturias)
    2015: 1 (CC)
    2016: 1 (CC)
    2019-Abril: 4 (Compromís, CC, PRC)
    2019-Noviembre: 5 (CC, BNG, PRC, TE)

    Sí, el número de partidos regionalistas ha aumentado (más aun si metes a Compromís, UPN o Foro Asturias en esa lista). Sin embargo el número de escaños no; prácticamente todos tienen un único escaño. Se está aun lejos de los récords de 1979 o de 2000. Incluso con un auge regionalista se me hace difícil imaginar un escenario donde estos partidos sumen más de una docena de escaños.

    La situación anómala no es la actual, que no es más que un "regreso a la media". La situación anómala es la de 2015 y 2016 con sólo 1 diputado no catalan y no vasco (Ana Oramas). Siempre han habido en España unos 5-6 diputados de partidos regionales que no sean ni vascos ni catalanes (normalmente CC y BNG aunque también se suelen colar un par más)

    1. Si suprimimos a los habituales canarios y gallegos, la cosa todavía te queda más clara:

      1977: 2 (CAIC, CIC)
      1979: 7 (PSA, PAR, UPN)
      1982: 0
      1986: 2 (UV, PAR)
      1989: 5 (PA, UV, PAR)
      1993: 2 (PAR, UV)
      1996: 1 (UV)
      2000: 2 (PA, ChA)
      2004: 1 (ChA)
      2008: 0
      2011: 2 (Compromís, Foro Asturias)
      2015: 0
      2016: 0
      2019-Abril: 2 (Compromís, PRC)
      2019-Noviembre: 2 (PRC, TE). Més Compromís lo incluyo en Más País.

      Cualquiera diría que es el fin de España: un máximo de dos diputados en las últimas tres décadas.

      1. El tema es que la gente ahora flipa con todo esto, pero es porque se han olvidado del pasado.

        Venimos de una década en la que primero el bipartidismo estaba muy fuerte y luego surgieron nuevos partidos que aglutinaron ese voto no-bipartidista sin dejar sitio a los minoritarios/regionalistas.

        Comparado con los últimos años sí que estos partidos están en auge, pero si vemos toda la historia electoral post 1977, no es un fenómeno tan nuevo.

    2. Curiosamente Canarias ha tenido partidos nacionalistas casi siempre, excepto las legislaturas primera y la tercera. En el año 1979 con Unión del Pueblo Canario, y después las AIC-CC y un par de legislaturas con esta incluida de CC-NC.

  77. No creo que hubiese milagro alguno. España logró valerse de la meteorología para vencer en esa batalla. Al final, hay un componente de suerte

  78. Yo de vosotros no publicaría estas cosas -a pesar de ser ciertas- ya que hacen que la gente se dé cuenta de la chipirifláutica base de muchas de nuestras tradiciones. De hoy en adelante, me tomaré siempre a cuchufleta cualquier referencia a la Inmaculada Concepción y me has dado razones para oponerme a tan absurda festividad.

    1. En cambio las andanzas del inefable Breogán, esas sí que son buenas y dignas de ser cantadas ¿verdad?

      1. ¿Cuántos festivos tenemos los gallegos dedicados a Breogán? Huuuummmm, ninguno. Lo que tenemos es uno dedicado a nuestros más ilustres escritores y personajes de la cultura: es el 17 de mayo.

        1. Deberías saber que la historia de los pueblos está jalonada de distintos tipos de acontecimientos. Uno de ellos son las batallas ganadas o incluso perdidas que fueron importantes en la conformación de la nación. Por supuesto, algunos de estos acontecimientos tienen un transfondo de leyenda, y otros son totalmente reales.

          Para las mentes de las gentes del S. XVII o similar, todo tipo de acontecimiento tenía una inspiración divina. Probablemente si miras en tu propia familia unas cuantas generaciones atrás, hechos como los acaecidos en el Milagro de Empel, serían honrados y respetados.

          Ya sé que toda Europa es decadente, pero los que menos lo son son los anglosajones precisamente porque son los que más respetan sus tradiciones. En otro continente, EEUU será una gran nación en tanto en cuanto una mayoría de sus habitantes la respeten. Y lo mismo se puede decir de China, por encima de todo son chinos y no comunistas o capitalistas.

    2. Antes era el día de la madre, pero con eso de quitar festividades católicas nos la ponen elnpromer domingo de mayo y a comprar

      1. ¡Cuánto se han quejado desde las organizaciones empresariales del tal Día de la Inmaculada por su proximidad con el de la Constitución! En 2022 se pondrá de moda el tema otra vez: un festivo el martes y otro el juevos. Todos se mesarán las barbas y prometerán rápidas soluciones y, nada, a esperar a que el calendario provoque otra vez esa coincidencia. Teniendo en cuenta la chorrada que se rememora, bien que podrían resolver el problema poniendo otro festivo estatal o concediéndoselo a las comunidades o -menos bueno- a los ayuntamientos. Con lo fácil que sería designar el Carnaval como festivo, con el amplísimo seguimiento que tiene.

  79. Pero el gasto en sanidad y educación lo deciden los gobiernos autonómicos. Si Madrid invierte menos es porque quiere, no porque tenga menos recursos.
    El efecto capitalidad supone que por el mero hecho de ser capital eres mucho más atractivo para que las empresas establezcan sus sedes, con el consiguiente beneficio que eso supone. Luego podemos hablar de todos los funcionarios o empleados públicos que trabajan en Madrid para la administración general del Estado. Esos salarios , pagados por los puestos de todos, quedan en Madrid y repercuten en la riqueza de la región por no hablar de la mejora en oportunidades laborales que supone.
    Luego podemos hablar de todas las empresas privadas que prestan servicios a la administración general y que por lo general tienen su sede en Madrid.
    Continuamos con el aeropuerto, (financiado se nuevo por todos, pues el Hub español podría estar en Sevilla o en Valladolid y no en Madrid, en Alemania el aeropuerto de referencia es Frankfurt y no Berlín, Estados Unidos, etc). y un largo etcétera.

  80. Mero instrumento independentista para contarnos la superioridad cultural catalana frente a la atrasada y autoritaria cultura española. Voceros del supremacismo independentista a costa del dinero de todos los catalanes. Impropio de una televisión pública.

  81. Yo no creo que nadie piense que todo el mundo por el hecho de vivir en Madrid tiene mejores servicios públicos, de eso no va la discusión. Es más, muchos habitantes de Madrid (especialmente laa clases populares) son los que sufren de forma más directa la concentración de capitales en la ciudad, pues son expulsados de sus barrios por el alza del coste de vida. Seguramente con un modelo más equilibrado, y un reparto de los sectores productivos más igualitario a nivel territorial, cierta revigorizacion de la.periferia sería un hecho muy positivo para gran parte de la población de Madrid. Por otro lado, la mala calidad de los servicios públicos de Madrid es culpa exclusivamente de su gobierno autonómico. Pues tienen recursos como para dar los mejores servicios de España y si no lo hacen es porque prefieren bajar impuestos.

    1. De acuerdo al 100 %. Nunca he pretendido dicir que los habitantes de la CAM vivan como Dios. Sufren el gobierno que ellos mismos han votado, como nos ocurre a nosotros en Galicia.

  82. Coincido. Si bien es cierto que el PP lleva un tiempo ya largo, diría desde la llegada de Alejandro Ferandez trabajando mucho y muy bien. Están levantando el partido otra vez y me alegra mucho. Pero como tu dices, en ese proyecto se debería dejar a un lado todo esto y remar por un proyecto defensor de la unidad de España, de la libertad de los catalanes y por una economía liberal que vuelva a poner a Cataluña en el lugar que se merece. Un saludo.

  83. Sigues con tu discurso tendencioso y perdonavidas, ni siquiera tienes que demostrar nada, porque no puedes.

  84. Ruanda, Cuba y Bolivia a la cabeza.

    Prefiero que las mujeres se incorporen a la política a un ritmo natural a medida que avanza la sociedad y dependiendo siempre de su valía como persona que no como propaganda para tapar las vergüenzas de según qué regimenes y partidos políticos.

  85. San Marino, national parliament election:

    Turnout at 5pm CET

    2019: 45.0% (-4 p.p.)
    2016: 49.0%

    #SanMarino

    San Marino: National Parliament Election today.

    ➤ Oldest and second-smallest republic in the world by area
    ➤ Eligible voters: 34,551 (1/3 abroad)
    ➤ 60 members in Consiglio Grande e Generale, national parliament
    ➤ Electoral threshold: 5%
    ➤ Results at 9 PM CET

    #SanMarino

          1. Touché. Andaba cabreado el chico y amagando con montar algún pollo, pero tiene ya menos credibilidad que un Euro con la cara de Doraemon.

        1. También, también pero en Andalucía el PP no ha podido meter mano. Y si no me equivoco, la trama gurtel son 40 millones ( que está muy mal también ) y los eres 680 y UGT 40, ahora a esperar a ver l marido de Susana Diaz lo que le toca…
          Que sanidad, SS, pensiones si en este país no habría tanto hijo de puta ladrón, del PP, del PSOE de Podemos ( el equenique no se salva ) no se salva ni uno, que Pais tendríamos…

  86. MAS designa a Evo Morales como jefe de campaña en Bolivia
    El presidente Evo Morales mostró su profundo agradecimiento a la organización política por su designación, "agradezco la confianza por nombrarme jefe de campaña. Elegiremos a un candidato unitario y nuevamente ganaremos las elecciones en primera vuelta", agregó. https://www.telesurtv.net/news/bolivia-mas-design

    Evo Morales advierte que volverá a Bolivia para ganar elecciones en 2020
    El expresidente boliviano prometió que volverá a Bolivia para enfrentar las elecciones y "ganarlas como siempre"
    https://www.elhorizonte.mx/internacional/evo-mora

  87. Acerca de la España vacía: https://www.eldiario.es/economia/Espana-demografo

    Una conclusión, dura, desagradable, pero es lo que afirman los demógrafos:
    -Olvidémonos de llenar de nuevo la mayor parte de los pueblos que se están abandonando. Es inviable. Ni teniendo más hijos ni llevando inmigrantes, puesto que, ¿ de qué van a vivir ? La España rural se vacía y no se le vé vuelta atrás.

    Lástima que el artículo no sea más extenso y no explique mejor las causas ( y las posibles soluciones).

    1. No hay interés político real en repoblar la España vacía… porque de hecho interesa más que la población esté concentrada en pocas grandes áreas de población que dispersa en pequeños pueblos. Menos gasto en infraestructura, sanidad, escuelas…

      Otra cosa es que la población que aún persiste en pequeñas poblaciones dispersas tenga todo el derecho a pedir al estado mejoras en su calidad de vida.

  88. Pues a mí me parece una reacción totalmente normal de zonas a las que se las ha abandonado durante muchos años.

    O en política te haces valer, o pasan de ti.

    Si se hubieran preocupado los gobiernos centrales y autonómicos del PP y PSOE de tantas zonas que han sido arrasadas, esto no ocurriría.

    Y también hay que decirlo, parte de culpa tienen los votantes que han seguido apoyando durante años a quienes les han tratado como equipos de segunda división.

  89. Los recortes sociales del PSOE – Podemos para 2020
    – 1.200 millones menos a Sanidad
    – Congelará las partidas en Educación o Medio Ambiente

    Ya saben, una cosa es predicar y otra dar trigo.

    Las cuentas socialistas para 2020, esbozadas en el Plan Presupuestario que el Gobierno envió a Bruselas, es una declaración de intenciones en ese sentido.

    El discurso socialista, manido hasta más no poder, es el del creador y salvador del Estado del Bienestar, la joya de la corona, pero los números se obcecan en relativizarlo.

    Esos que apuntan que el Ejecutivo destinará 1.200 millones menos a Sanidad y congelará las partidas en Educación o Medio Ambiente.

    Saludos.

  90. [HEMEROTECA]

    12 Mayo 2010

    El PSOE ejecuta el mayor plan de recortes económicos de la Democracia Española y la historia de España

    – Los salarios de los funcionarios se bajaron un 5%
    – Las pensiones se congelaron
    – El cheque bebé fue suspendido
    – El gasto en dependencia sufrió severas amputaciones

    Zapatero se dirigió a los españoles como Churchill en la Segunda Guerra Mundial: habló de "duras medidas, sacrificios y esfuerzo importante"

    Quedó para la historia también como el año de los recortes en los derechos laborales
    – Se redujo la indemnización por despido de 45 días a 33 días, pero también a 22 días si las empresas tenían pérdidas o preveían tenerlas.
    – Se facilitó el despido por absentismo laboral
    – Los parados que no tomaran cursos de formación serían sancionados
    – A las empresas se les permitiría descolgarse de algunas cláusulas del convenio colectivo

    El diario El País lo resumió así:
    – 5 millones de pensionistas
    – 2,8 millones de funcionarios
    – Cientos de miles de ancianos necesitados de asistencia
    – 400.000 nuevos padres de 2011

    Sufrirán en sus bolsillos las consecuencias del recorte.

    Las constructoras perderán un negocio de 6.000 millones de euros en obra pública y los países en vías de desarrollo dejarán de recibir 600 millones de euros de la cooperación española.

    —————————————————————————–

    El país entero quedó en shock.

    El mismo shock que produce al escuchar ahora al nuevo presidente de Gobierno Pedro Sánchez cuando habla de "la reforma laboral del PP", a la que tarde o temprano piensan retocar o derogar, cuando afirma que se "va a remangar para garantizar las pensiones", o cuando menciona que van a recuperar el gasto social.

    —————————————————————————–

    Y esto damas y caballeros, es la antesala de lo que se avecina.

    Reporte completo: https://www.lainformacion.com/opinion/carlos-sala

  91. Esta situación de ingobernabilidad que ya dura 4 años no puede continuar. Dejando claro que la culpa la tienen los políticos por no saber/querer pactar y los votantes por penalizar esos pactos, la actual dispersión de voto tampoco ayuda.

    ¿Qué sistema electoral pondrías para que se den mayorías estables? Tened en cuenta que la Constitución establece la circunscripción provincial y que cada provincia tenga un mínimo de un diputado. También dice que el sistema tiene que ser proporciona y que el Congreso tenga entre 300 y 400 diputados.

    Yo pondría un mínimo del 5% a nivel nacional para entrar en el Congreso. Esto ya sucede en las municipales y en muchas CCAA. Y también pasa en las propias elecciones generales: hay un umbral del 3% en cada circunscripción. En las europeas no hay umbral mínimo en España, pero la UE permite establecer entre un 2% y 5%.

    Los partidos nacionalistas podrían salvar esta barrera yendo en coalición, como en las europeas. Por lo que podría no servir de nada, solo para cabrearlos.

    ¿Se podría prohibir ir a las elecciones a los partidos que no se presenten en todas o un mínimo de circunscripciones? Tengo dudas de lo que diría el Tribunal Constitucional, y podría suponer una crisis política enorme. ¿Existe algo así en otros países europeos?

    1. No existe ningún bloqueo. Hay muchas combinaciones posibles.

      Es una cobardía típicamente española: en vez de echar la culpa a los grandes partidos, que son los que tienen la responsabilidad de gobernar, se carga contra los partidos pequeños.

      Es el equivalente de disparar contra desgraciados que roban móviles y pelucos en lugar de contra grandes empresas o ricos que ocultan su fortuna en el extranjero.

      1. He empezado diciendo que la culpa del bloqueo es de los políticos y de los votantes que castigan o castigarían la mayoría de posibles pactos.

        Creo que el PSOE fue el culpable de la repetición de elecciones en 2016 y 2019. Dicho esto, no me parece bien que haya partidos en el Congreso que únicamente exijan dinero o ventajas para su tierra en las negociaciones para formar un gobierno.

        Que haya partidos pequeños, bien. Pero si participas de las elecciones al Congreso de los Diputados del ESTADO entiendo que debes implicarte en la creación de leyes y medidas que afecten al conjunto del Estado.

    2. Personalmente, me gusta el sistema actual para los Ayuntamientos, pues no afecta a la representación en el poder legislativo de cada grupo y preserva en gran medida el parlamentarismo, pero al mismo tiempo evita bloqueos en el poder ejecutivo cuando no existen mayorías alternativas.

    3. Dejar los 350 diputados como hasta ahora y repartir los 50 restantes con los restos de los que no han conseguido representación.
      Con ese sistema Cs o Podemos no tendrían tan caro el escaño y el pacma entraría. Es posible que Geroa Bai también entrará, habría que echar la cuenta

      1. Lo que le das a Podemos y C's se lo quitas a PP y PSOE, cosa que a mí personalmente me gusta, pero no sé en qué beneficiaría eso a la gobernabilidad.

        1. Yo estaba pensando en un sistema más justo, no en la gobernabilidad. Que lleguen a acuerdos, que para eso les pagamos

  92. Lo que dijo el TC sobre si Cataluña es o no una nación:

    "[…] De la nación puede, en efecto, hablarse como una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa. Pero la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional. Y en ese específico sentido la Constitución no conoce otra que la Nación española, con cuya mención arranca su preámbulo, en la que la Constitución se fundamenta (art. 2 CE) y con la que se cualifica expresamente la soberanía que, ejercida por el pueblo español como su único titular reconocido (art. 1.2), se ha manifestado como voluntad constituyente en los preceptos positivos de la Constitución Española."

    1. Un poco más del fundamento jurídico número 12 de la STC sobre el Estatut:
      "En el contexto del Estado democrático instaurado por la Constitución, es obvio que, como tenemos reiterado, caben cuantas ideas quieran defenderse sin recurrir a la infracción de los procedimientos instaurados por el Ordenamiento para la formación de la voluntad general expresada en las leyes (por todas, STC 48/2003, de 12 de marzo). Y cabe, en particular, la defensa de concepciones ideológicas que, basadas en un determinado entendimiento de la realidad social, cultural y política, pretendan para una determinada colectividad la condición de comunidad nacional, incluso como principio desde el que procurar la conformación de una voluntad constitucionalmente legitimada para, mediando la oportuna e inexcusable reforma de la Constitución, traducir ese entendimiento en una realidad jurídica…"
      "En atención al sentido terminante del art. 2 CE ha de quedar, pues, desprovista de alcance jurídico interpretativo la referida mención del preámbulo a la realidad nacional de Cataluña y a la declaración del Parlamento de Cataluña sobre la nación catalana, sin perjuicio de que en cualquier contexto que no sea el jurídico-constitucional la autorepresentación de una colectividad como una realidad nacional en sentido ideológico, histórico o cultural tenga plena cabida en el Ordenamiento democrático como expresión de una idea perfectamente legítima.
      Por todo ello, los términos «nación» y «realidad nacional» referidos a Cataluña, utilizados en el preámbulo, carecen de eficacia jurídica interpretativa, lo que dada la especial significación de un preámbulo estatutario así se dispondrá en el fallo; y el término «nacionales» del art. 8.1 EAC es conforme con la Constitución interpretado en el sentido de que dicho término está exclusivamente referido, en su significado y utilización, a los símbolos de Cataluña, «definida como nacionalidad» (art. 1 EAC) e integrada en la «indisoluble unidad de la nación española» como establece el art. 2 CE, y así se dispondrá en el fallo."

  93. En Murcia se presentaron a las elecciones del 26M. Se llaman "Somos Región", son una escisión regionalista del PP y se comieron los mocos no llegando a sacar ni un solo diputado autonómico.
    No sé de donde se han sacado esos datos. Fíjaros, en Murcia aparece como casi un 40% queriendo esa opción, pero luego vemos que por partidos, PP, VOX y Cs se decantan claramente en contra. Precisamente los que aglutinan más de un 60% del voto de la Región. Eso significaría, de una manera gruesa, que la práctica totalidad de votantes del PSRM y de Ps apoyarían la creación de ese partido regionalista.
    En resumen: que este estudio es una fake pero bien gorda.

  94. Siempre se ha dicho que el sistema electoral actual tiene las circunscripciones para evitar que las grandes ciudades acaparen toda la atención pero como quienes se llevaban el gato al agua eran siempre los mismos no les ha servido de mucho. Espero que ahora con esto empiecen a despertar estas regiones. Va a depender mucho de lo que consigan.

  95. Yo te respondo. En León ganaría León existe, en Salmanca ganaría Salamanca existe. Y en ningún lado ganaría Castilla existe. Si algo hemos aprendido de Teruel Existe es que el partido debe ser provincial.

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