ElectoPanel Investidura (IV): los ciudadanos creen que vamos hacia una legislatura corta

Cuarta entrega de nuestro ElectoPanel post-investidura. En general, el promedio de los consultados consideran que la legislatura será corta (dos años y tres meses), pero no demasiado, teniendo en cuenta lo que está siendo habitual últimamente en España.

Los votantes de los partidos que apoyan al gobierno tienen más fe en su prolongación que los de la oposición.

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261 Comments

    1. La derecha no va a sumar, puedes relajarte. Lo que sí puede ocurrir es que la única suma posible sea PSOE (sin Sánchez), C´s y PP.
      Esta legislatura va adelante gracias a solo dos escaños, y el PSOE ya se resiente… el próximo pacto de gobierno PSOE – UP simplemente no será posible.

    2. Esto lo dice uno que se llamaba ciudadaner, de Cs, partido para el que lo peor que había era un gobierno de populistas e independentistas. Anda, como el que hay!!. Si es que en ese partido la coherencia….

      1. Era lo peor hasta el auge de vox. Ahora lo peor es vox. Independienter creo que ha seguido una evolución parecida a la mia.

        1. Exacto antes que social liberal, soy demócrata y prefiero in gobierno social demócrata a uno de ultra derecha

  2. No es mal dato, de todas formas la clave principal de cuanto va a durar esta legislatura esta en los presupuestos. Si los sacan adelante, solo un bloqueo total por parte de la derecha e independentistas podria hacer caer el gobierno, pero dudo mucho que pase, son polos que se repelen demasiado, como para que derecha e independentismo, se pusieran a bloquear leyes de forma conjunta sin que eso les lastrara a ambos.

    1. Coincido. Y apunto a que ni a ERC ni a JxCat les interesa por ahora que el Gobierno dure poco. Les puede interesar que sea algo débil, pero no matarlo y que haya nuevas elecciones. No por ahora. Dentro de 2 años, ni idea, pero ahora, no.

  3. Pues yo, que soy votante de UP, soy más pesimista incluso que la media de votantes de VOX, puse 18 meses y me parece que fui generoso.

      1. Si, eso decían los de Vox y Podemos todos los días en campaña electorales. Y al final el defenestrado Rivera tenía razón. Hay que ser más originales.

  5. Este gobierno tiene que durar. Llevamos 4 elecciones en 1 legislatura. Hay que acostumbrarse a la nueva situacio y Casado no es la persona mas indicada para hacer una GK.
    Ciudadanos aun podia o aun podra pactar con pnv, cc y prc.

    Vox es.imposible que pacte con el pnv. El pp solo tiene 1 opcion que es el psoe.

  6. Va a durar 0, porque los presupuestos, lo más gordo de todo, no serán ni la mitad de lo que les gustaría a UP.
    Ortodoxia económica y UE 1- UP 0

    1. UP tragara, como tragara con la no derogacion de la reforma labora, y tragara con no subir el SMI a 1200 euros.

  8. Este gobierno durará más de lo deseable por que ERC, sus objetivos, son más a largo plazo. No será demasiado duro. E incluso CS, para evitar desaparecer, intentará dar la apariencia de partido abierto a los pactos. Cosa que me parece muy bien pero llega muy tarde. Pero le daría un par de años para que pase el tsunami.

  9. Resulta curioso las apelaciones a que haya gobierno, aunque sea malo, cuando hemos vivido una moción de censura por causas totalmente ajenas al gobierno, y que dio lugar a un gobierno frágil e inestable. Se lee especialmente desde filas ciudadanitas,. Pues mire, no, es mejor elecciones que un mal gobierno.

    1. Tan ajenas al gobierno, que:

      – Rajoy tuvo que ir a declarar al juzgado por la corripción del PP
      – M.Rajoy aparecia en los papeles de Barcenas
      – Ponian de jefe de los fiscales a Moix, mismo nombre que pedían Zaplana y Ignacio Gonzalez en intervenciones telefonicas
      – Existía una policía extrajudicial que se dedicaba a fabricar pruebas contra la oposición, caso que por cierto esta en una causa en curso
      – Esa misma policia, mando un sicario a casa de Barcenas y monto operaciones policias para robar y destruir pruebas a Barcenas, caso que tambien sigue judicializado.

      Como iba a ser ajeno al gobierno, que el PP fuera condenado por la audiencia nacional? Y si luego vino el Supremo, que totalmente controlado por el PP acabo aboliendo bajo la base de que al ser un partido politico no se le puede condenar.. Pero vamos que existía una contabilidad paralela es algo que ha quedado demostrado en todos los juicios, desde la Gurtel, hasta el caso Barcenas.

      1. Y dos de los tres últimos presidentes del Psoe están condensados por CORRUPTOS. Cuál es la condena a Rajoy?

        Por cierto hay cierta diferencia entre ir a un juicio como testigos, e ir como acusado.

        Si es que dais pena.

        1. Y el PP tiene póquer de tesoreros del partido condenados, y excluyendo al ultimo tesorero que han nombrado, de los ultimos 40 años todos sus tesoreros han sido condenados….

          Aún asi, de que dos presidentes del PSOE me hablas?

            1. A lo que me refiero, es que coñe, no podemos decir que ha Rajoy se le hecho por nada que ver con su gestión, cuando estaban sitiados y con el agua al cuello por su propia corrupción. Y aunque buena parte del marrón era herencia de Aznar, se hicieron cosas muy gordas, para boicotear las investigaciones como mandar cuerpos extrapoliciales a destruir pruebas de Barcenas, y no podemos decir que eso no tuviera nada que ver con el gobierno de Rajoy, era su policia, y su partido el que estaba envuelto en esos casos.

              Ahora bien, no me respondiste a la pregunta, ¿a que casos de presidentes del PSOE hacias referencia? Mas que nada porque no me suenan, y ya que lo has dicho me gustaría saber a que presidentes hacías referencia.

              1. La leche. Me pregunta por qué casos ha sido condenados los presidentes del Psoe. Y querrás que te tomemos en serio.

                1. Primero es que que tiene que ver la corrupción del PSOE, con lo que estamos hablando? Hablamos de los motivos de la moción, no de si unos son mas corruptos que los otros.

                  Y segundo te lo vuelvo a decir, ahora mismo no me suenan, por eso te pregunto y todavía no me has respondido

                2. Me da la impresión que te estas refiriendo al PSOE andaluz, y a Chavez y Griñan.

                  Pero como lo has dicho pareciera que te refirieras a Zapatero, Rubalcaba, o Almunia, y que yo sepa ninguno de estos tres ha sido condenado por corrupción.

                  1. Chavez y Griñan fueron presidentes del PSOE, del Federal. Desconocer que han sido recientemente condenados….

                    1. Al hablar de presidente, sobrentendi secretario general o expresidentes del gobierno, y obviamente ante la duda pregunto porque no sabia a quienes se estaba referiendo y digo, alomejor me he perdido un caso que no conozco….

                      Cierto es que fueron "presidentes" del PSOE, cargo que en verdad dentro del PSOE es mas un puesto honorifico que otra cosa, y por eso ni siquiera los ubicaba con ese titulo.

                      Y de hecho la coletilla de "dos de los tres ultimos presidentes" en verdad hace referencia a los presidentes de la junta de andalucia, y a los secretarios generales del PSOE andaluz. Ya que aunque Chavez y Griñan fueron "presidentes" del PSOE , si miras la lista de presidentes del PSOE, veras que la actual presidenta es Cristina Narbona desde el 2017, y antes que ella estuvo Micaela Navarro por lo que tampoco se cumpliria la premisa de "dos de los ultimos tres"

        2. Del PSOE andaluz te refieres, ¿no? Porque los ultimos presidentes del PSOE no han sido ni condenados ni acusados. De hecho ninguno de los Secretarios Generales del PSOE desde la transición han sido condenados ni acusados por corrupción, al menos que yo sepa.

          1. A ver, un poquito de más información. Chavez y Griñan fueron presidentes del PSOE, del Federal. ¿En serio se os puede escapar un dato así?

            Chaves lo fue del 2000 al 2012 y Grian del 2012 al 2014…. añitos presidiendo el PSOE dos condenados por corrupción.

            Ojo, no simplifiquemos demasiado, no exculpo a ningún otro de otro partido, el "y tu más" lo dejamos para la barra del bar jeje….

            1. Error mío, estaba pensando en el Secretario General en vez del presidente del partido. Por otra parte, y corrígeme si me equivoco, pero el líder orgánico del psoe es el secretario general y no el presidente, mientras que en el Partido Popular es justo a la inversa, no?

              En ese caso el PP (y sin entrar en el "y tu mas") tampoco sale limpio, porque entre sus últimos secretarios generales estaba Acebes, imputado en el caso Bankia (aunque todavía no condenado)

              1. Carless puso Presidente del PSOE, por tanto se refería a Griñan y a Chaves.

                Ni idea de cómo es la organización interna del PP y del PSOE en cuanto a competencias y demás.

                Carless hablaba de condeandos y no me consta que Acebes esté condenado, al menos todavía.

                1. Lo he estado mirando, y efectivamente, el jefe orgánico del PSOe es el Secretario General, mientras que del PP es el Presidente, lo que me llevó en este caso al equívoco.

            2. Eso es FALSO. Cs dijo de apoyar un gobierno donde NO estuvieran los podemitas; y, por supuesto, que estuviera bien alejado de los separatistas. Todo lo contrario de lo que sucede ahora.

              1. Manda huevos que de aquello que dijeron, haya gente que diga prácticamente lo contrario…
                Con este nivel de entendimiento es normal que vayan las cosas como van.

    2. ¿Ciudadanos diciendo que va a apoyar unos presupuestos de UP? Me corto un brazo si lo demuestras.

    3. CS, el sector crítico que provenía del socialismo catalán, necesita tiempo. Hará lo que haga falta. Lo vemos en este foro.

  12. Hoy es un dia para celebrar la pacificacion alemana y su division en RDA y RFA. Parece que la paz a conquistado el foro.

  13. "porque es la única mayoría que se ha podido articular con lo que se ha votado."
    ?????????????????????????????????????

  14. En España la edad de emancipación media es de 29 años. Para los hombres más.

    Me gustaría preguntar cuántos machotes foreros, hombres hechos y derechos, se atreven a decir que viven en casa de mamá, y hacer una reflexión sobre si vivir tanto tiempo en el nido materno les ha afectado ideológicamente, volviéndolos más sumisos al Estado.

    También quiero preguntar a esas personas por qué creen que somos un país rico y que nos sobran los recursos si han vivido en casa de mamá hasta los 30 años.

    Otra buena forma de enfocarlo sería decir la edad de emancipación de cada uno y si esa emancipación fue pagada por los papis o por ellos mismos trabajando. También será de agradecer algún ejemplo de triunfador que trabajó como una bestia y estudió una carrera dura con 18-19 años, emancipado. Especialmente si la carrera es una ingenieria que a las chicas les sale gratis gracias al gobierno nacional feminista socialista.

    Por favor, no os cortéis, aunque seguro que los progres escribís muchas mentiras. Pero la realidad ahí está.

    En España el partido que más ha gobernado en democracia ha sido el PSOE con diferencia.
    España 17% de paro de media durante 40 años.
    Edad de emancipación = 29 años.

    Sin duda somos un país rico, por favor, contad como defendéis la inmigración sin límites mientras vivís en casa de mamá. O qué bueno es el Estado porque pudisteis estudiar una carrera "gratis" mientras vivíais en casa de mamá, y lo malos que son los americanos que viven en campuses de lujo con 18 años y a los 30 años ya tienen casaza de 250m2. Sí, piden préstamos y luego los devuelven porque hay trabajo y un gobierno que se preocupa por ellos y no por los de fuera. Eso es muy facha porque pedir préstamos es muy facha y nosotros los españoles queremos que el Estado nos lo pague todo, con nuestras universidades de las cuales creo que hay una entre las 200 mejores del mundo. El socialismo es muy bueno y no somos socialistas por puro miedo de la miseria que hemos creado a nuestro alrededor votando sociata, cual URSS o Venezuela-lite, en vez de abrazar la libertad y la independencia personal.

    Como bonus, independentistas soñadores con la Tierra Media catalana o vasca mientras viven en casa de mamá sin poder madurar como personas ni adquirir independencia en el mundo real.

    1. "Por favor, no os cortéis, aunque seguro que los progres escribís muchas mentiras. Pero la realidad ahí está."

      "Mireusté, voy a hacer una serie de preguntas personales, partiendo de que los de X ideología van a mentir". Coñe, pues responde tú como crees que es la vida de los demás, digan lo que digan solo te valdrá la respuesta si coincide con tus prejuicios.

    2. Yo lo que me pregunto es, cuantos de esos casos defienden un modelo ultraliberal, devaluar los salarios, o no tomar medidas con los precios del alquiler….. Esa para mi es la gran pregunta.

      Y vamos, ahora la solución porque lo dice VOX es culpar al inmigrante de todos los malos existentes, porque todos sabemos que la gente de 30 años que no puede independizarse, es por que los inmigrantes le quitan la vivienda, y porque no podemos trabajar en sus remunerados y gratificantes puestos de trabajo.

      Ya me explicatas que piso van a pagar, bajo el modelo laboral que pide VOX

    4. Después de leeer eso sólo me queda preguntarte si vives en casa de tu mamá, y con tristeza… porque el argumento para acometer contra la igualdad en el acceso a las ingenierías, la política de becas universitarias, la inmigración, etc… sea todo "vivís en casa de mamá" denota algún problema.

    5. Tengo dos hijos, me fui de casa de mis padres hace siglos.. desde entonces, di la vuelta al mundo mochila al hombro (hasta el mismo fin del mundo), he compartido comida en un autobús entre Lima y Arequipa, he dormido en chozas de cabras en medio de Africa, viajado en tren-cama de tercera en La India, cruzado Los Andes, acariciado el Fitz Roy y escalado el Himalaya.. cosas que seguramente me han curado cualquier mínimo atisbo de xenofobia.

      Con esto te quiero decir.. Sobra la soberbia.. y más cuando no tiene base alguna.

      Edito:… Y ya te digo yo que somos un país rico. Mucho más de lo que puedas llegar a creer.

    6. 39 años, votante de UP, independizado desde los 20, licenciado en CC políticas y de la administración, con máster en turismo y desarrollo local. Durante toda la carrera currando para pagar piso, estudios y comida.
      Ahora la segunda parte:
      Con dos hijos pequeños, de 4 y 8 años, para los que espero que no tengan que pasarlas canutas para sacarse una carrera, viendo cómo los niños de papá van a la facultad a pasear los libros, ya que no dependen de becas y no necesitan currar, sólo pq su padre les paga todo y pueden estar de fiesta por Granada hasta los 30, no hay prisa.
      Y sobre todo, hasta la polla de niñatos que creen que la gente de izquierdas somos flojos subvencionados por el estado.
      Por cierto, mi mujer, votante de UP, jornalera, madre, diplomada en relaciones laborales.
      A cagar al monte.

  15. Sin contar el tiempo de gobiernos en funciones:

    Segundo gobierno de Rajoy: del 04/11/2016 al 01/06/2018; duró 19 meses.

    Primero gobierno de Pedro Sánchez: del 07/06/2018 al 29/04/2019, duró 11 meses, habiendo convocado las elecciones generales cuando llevaba sólo 8.

    Vamos, que el gobierno de coalición no tiene complicado durar más que los dos anteriores

  16. Por lo mismo que casi todo. Nadie quiere estar en un barco que se hunde. Pero bien callados que estuvieron cuando su partido borró la palabra socialdemocracia de su ideario.

  17. Este señor no se cambió el nik en abril cuando Rivera juró que jamás pactaria con el Psoe. De hecho lo votó.

    1. No. Si preguntaran por años aparecerían decimales. 2,3 por ejemplo ¿Cuanto tiempo es, cómo o medimos en meses? Si una persona cree que la legislatura durará 2 años y medio ¿Como lo escribe? Un año dura 12 meses,no vale el poner 2,5.

      Sería un cristo de la ostia. Por eso lo mejor es preguntar por meses.

  19. Hoy por hoy, todo dependerá de si salen los presupuestos o no, y eso nos lleva a pensar en una palabra; Catalunya.

    Pero eso es ahora, viendo cómo está la política española a saber donde estamos no ya en 4 años, al final de este año.

    2. Joder que hagan un referendum y autonomicas a la vez.
      O que hagan papeletas de autonomicas. que pregunten partido y posicion referendum. Estilo senado.

      O un referendum sobre la solucion.(solo cat)
      a) Cree que la judializacion de los referenduns independentistas mejoro la convivencia en cat?
      b) Cree que un referendum de independencia agravaria o mejoraria la situacion en Catalunya?
      c) Cree que una renegoziacion politica del estatus de Catalunya en España, mejoraria o empeoraria la situacion?
      d) Cual de las tres anteriores es la mejor para resolver el conflicto que vivimos?

  20. Sabes tú tan bien como yo, que Falconeti nunca, nunca, nunca ha intentado negociar un tricentrito.
    Para que lo que tú dices fuera así, tendría que haber hecho una oferta y los demás haberla rechazado. Lo único que ha pasado ha sido que AL OTRO DÍA DE LAS ELECCIONES, ya se indicó que en breve habría acuerdo con Podemas. Ese ha sido el objetivo desde el principio: un acuerdo con podemitas y separatistas.
    Esa es la realidad.

  21. por cierto, voy a dejar un pequeño calendario de esta nueva etapa electoral:

    2020
    Septiembre: elecciones gallegas y vascas.

    2022
    Febrero: catalanas.
    Diciembre: andaluzas

    2023

    Mayo: elecciones autonómicas, incluida comunidad valenciana y municipales.
    Diciembre: elecciones generales.

    El 2023, si todo sigue como debería, será un año electoral como el de 2011, veremos si un descalabro de los partidos de gobierno u oposición en las autonómicas influye en las generales de después. Creo que el Psoe tendrá complicado mantener Aragón y Valencia.

    P.D: siempre nos quedará la inestabilidad catalana que nos pueda dar alguna elección en 2021

    1. C. valenciana no se puede atrasar a mayo. Serian mas de 4 años. No se permite. Seguramente se adelanten con andaluzas.

      1. Ya bueno, me he limitado a poner la fecha máxima a la que se pueden poner los comicios según informa wikipedia xd, igualmente pasaría con cataluña, que cumpliría 4 años en diciembre de 2021.

        No creo que adelanten las valencianas con las andaluzas, aquí vox y el conservadurismo es fuerte, y a un psoe valenciano que pende de un hilo no creo que le convenga, ya que las derechas y vox tendrán mayoritariamente la palabra.

    2. Yo apuesto a que las Andaluzas se adelantaran. Vox está ahora mismo infrarepresentado según las encuestas y electores actuales, y tiene la llave de la gobernabilidad. Probablemente vayan tensando la cuerda pidiendo cada vez más la implantación de sus medidas y programas hasta que se rompa el acuerdo y nos vayamos a unas nuevas elecciones.

      1. En mi opinión el gobierno andaluz es el más estable de todos los que dependen de Vox. Juanma Moreno está sabiendo navegar bastante bien la situación. Eso si, mañana no sabemos lo que pasará.

        1. De momento se ve sorprendentemente estable, la verdad. Moreno no es santo de mi devoción (y como sabes está muy lejos de mi ideología), pero ya en los debates me sorprendió, y de momento como indicas está capeando muy bien la situación, pero tiene varios factores importantes en contra. El primero es que Andalucía es, probablemente, la comunidad en la que Vox está más infrarepresentado: fue la primera comunidad en la que hubo elecciones, antes de lgran crecimiento de VOX, y por otra parte aquí este partido está más fuerte que en otras comunidades. Esto está relacionado con el segundo factor: mientras que en otras comunidades Vox lucharía por ser la parte débil de un gobierno de coalición, en Andalucía y en Murcia luchan por ganar y ser presidentes, por lo que es de esperar que en estas dos comunidades su presión sea mucho mayor. Y por último, a diferencia de Murcia o de muchas más comunidades, Andalucía ya tiene un historial de adelantos electorales, en concreto los dos últimos, por lo que un adelante electoral no se ve como algo improbable.

          Todo eso me hace preveer que se adelanten las elecciones, pero quizás Moreno me vuelva a sorprender y sea capaz de alargar su legislatura hasta el final

    3. Creo que las elecciones al Parlamento de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa no se harán en septiembre. De todas las elecciones realizadas en esos territorios desde 1977, solo las de 2016 fueron en septiembre, y se votó en la última semana, el día 25, porque la campaña se hiciese fuera de vacaciones y que subiese la participación, que allí (sobre todo en Bizkaia), y en esas elecciones, favorece al PNV. Por lo tanto creo que harán un adelanto "técnico" a junio.

      1. En el teleberri el otro día ya comentaban algo de pasada. "las elecciones que serán pre visiblemente en septiembre o junio" y si en el teleberri comentan esos es que se esta barajando realmente esa posiblidad.

  22. La entrevista que ha dado Junqueras es bastante lamentable. Tono chulesco y de superioridad moral, sin reconocer ningún error del independentismo.
    No sé si es para no perder los votos de los indepes más radicales o realmente piensa eso,

    1. Son fanáticos, iluminados, apartados de la realidad en su mundo sectario de buenos y malos; no hay más.

      1. ¿Por qué te sorprendes? Lo que dice retrata bastante fielmente la realidad. ¿No te gusta la realidad?

        1. Era lo previsible tras el balón de oxígeno que le llega por tener al gobierno pillado por los…

          1. Desde luego, no se ha cortado un pelo. Augura una legislatura breve o cesiones inasumibles por parte de cumfraude.
            Ya veremos.

            1. No estés tan seguro que sean cesiones inasumibles para Sanchez o para Iglesias… que el sillón gusta mucho.

    3. El sistema penitenciario español es nefasto, cumple muy bajos objetivos de reinserción. Claro que con tantos privilegios cuesta mucho mas.

    5. Pregunta: ¿Junqueras no era el independentista simpático?

      Respuesta: Sí, mientras se necesitaba su voto para la investidura de Pedro Sánchez. Ahora vuelve a ser supremacista, iluminado y feo de cojones.

      1. Yo nunca lo he considerado simpático. Además siempre he sido consciente de que su objetivo es la independencia de Cataluña.

        Ahora bien, reconozco que me he dejado engañar, creía que para conseguirlo, después del fracasado procés, su objetivo era a largo plazo. Ensanchar la base del independentismo hasta que fuera tan amplia, que el referéndum y la independencia fueran inevitables.

        Después de esta entrevista simplemente creo que es un fanático incapaz de asumir la realidad.

        1. Es terrible: un independentista sigue siendo independentista.

          Es duro abrir los ojos y que el dinosaurio siga estando ahí.

          Lo más coherente sería que el gobierno progresista renunciara a la investidura y convocara elecciones.

          Ah coño, eso no, jeje.

          1. No, me parece bien que lo sea y que promueva la independencia. Simplemente no lo consideraba un fanático fuera de la realidad aunque entiendo que la cárcel pueda haberle desquiciado.

            Creo que nadie ha cerrado los ojos y mucho menos ha dejado de ver al dinosaurio o más bien sus restos fosilizados.

            Habrá que esperar a los 9 meses, aproximadamente, que faltan para que se puedan convocar nuevas elecciones. Si no hay presupuestos así habrá de ser.

            1. Por suerte, cómo ya no los hay (con relevancia política), te puedes dedicar a llamar fanático a cualquiera, pero eso no hace justicia a la realidad.

              A mi a veces me da la sensación que a algunos les cuesta asumir que en Catalunya la mitad pensamos cosas muy parecidas a lo que dice Junqueras. Si Junqueras es un fanático, en Catalunya viven más de 2 millones de fanáticos.

              1. Hay que comprender a los progres españoles.

                Ellos no sabían que ERC era un partido independentista cuando negociaron su investidura, y ahora se sienten engañados.

                1. Te voy a decir una cosa: aunque pienso que estás alejado de la realidad, creo que eres certero al describir a los progres.

              2. P. ¿No engañaron ustedes a los catalanes prometiendo una independencia imposible?

                R. Y una mierda. Y una puta mierda. Dijimos la verdad: que el procés tenía que acabar en la independencia. Eso se impidió con palizas, cárcel, destituyendo Gobiernos y cerrando Parlamentos.

                Con todo el respeto a tu opinión. A mí esta respuesta, entre otras, me parece propia de un fanático incapaz de asumir sus propios errores y mentiras.

                Si hay más de 2 millones de personas que creen esto, lo lamento profundamente. Tampoco los voy a calificar de ninguna manera porque me resultaría muy duro.

                En cambio a los políticos que con mentiras y engaños manipularon a una parte de la sociedad, destrozando la convivencia en Cataluña, no encuentro mejor calificativo para ellos, fanáticos.

                1. Un procesista defiendiendo el procés ¿que tiene de fanático eso? A no ser que consideres fanático a todo el que quiere conseguir la independencia.

                  Que el objetivo del procés es la independencia es evidente, es que el nombre mismo te lo dice, es el procés cap a la independència.

                  1. No va por ahí mi crítica. El problema es que el proces no tenía como objetivo la independencia inmediata sino presionar al Estado para que permitiera un referéndum legal.

                    La independencia no llego porque hubiera reaccionado el Estado, reacción previsible por otra parte. Ni se habían preparado las estructuras para un nuevo estado, ni tenían ningún apoyo internacional y mucho menos de la UE ni pretendían defenderla en las calles… Todo el relato era falso.

                    Ahí está mi crítica, no asumir la realidad de los hechos y seguir engañando a una parte de la sociedad me parece propio de fanáticos.

                    También podríamos hablar del resentimiento que impregna toda la entrevista pero eso lo entiendo, la cárcel y el alejamiento de familia y amigos puede agriar el carácter de cualquiera.

                    1. "El problema es que el proces no tenía como objetivo la independencia inmediata sino presionar al Estado para que permitiera un referéndum legal."

                      No, el objetivo era la independencia. El medio un referéndum pactado o no, pero el objetivo siempre ha sido y es la independencia.

                      "La independencia no llego porque hubiera reaccionado el Estado, reacción previsible por otra parte. Ni se habían preparado las estructuras para un nuevo estado, ni tenían ningún apoyo internacional y mucho menos de la UE ni pretendían defenderla en las calles… Todo el relato era falso."

                      De acuerdo, mintió, como todos los políticos de este país.

                      "Ahí está mi crítica, no asumir la realidad de los hechos y seguir engañando a una parte de la sociedad me parece propio de fanáticos."

                      Asumiendo que tienes razón, para ti todos los políticos son fanáticos? Porque engañarnos nos han intentado engañar TODOS los políticos. Será un mentiroso, o como mucho un estafador (yo no creo que lo sea), pero yo creo que pones el listón del fanatismo muy bajo.

                    2. Cito textualmente:

                      "Dijimos la verdad: que el procés tenía que acabar en la independencia. Eso se impidió con palizas, cárcel, destituyendo Gobiernos y cerrando Parlamento"

                      Tienes razón que se buscaba un referéndum acordado, pero parece que te niegas a aceptar que el propósito del referéndum era demostrar que existe una mayoría democrática independentista. No hay ningún engaño en defender democráticamente un objetivo y contar con el apoyo popular para obtenerlo.

                      Por lo que respecta al "resentimiento" contra un sistema que lo convierte en preso político, diría que, francamente, se queda bastante corto en la crítica.

                2. Fuera del "Y una mierda. Y una puta mierda" que citas, no hay nada que me chirríe en toda la entrevista.

                  Son los planteamientos clásicos de ERC cuando desde la CUP, JXCat y ANC les tildan de "botiflers" por pactar con el PSOE del 155 y colocar al Sánchez de "Yo traeré a Puigdemont a España", de "Torra no es más que un racista al frente de la Generalitat de Cataluña", o de "Quien aplica el 155 es el gobierno de la Generalitat, son ellos los que aprietan el botón".

                  En lo básico, ha reculado:

                  • Desoye el mandato del 1 de Octubre, que dice necesita de otro referéndum para ser legitimado:
                  "P. Declararon la independencia con menos del 50% de los votos: ¿No es eso atropellar al otro 50%?".
                  "R. Gracias a lo que hicimos nos hemos ganado el derecho a repetirlo."
                  "P. ¿Pero no necesita mucho más apoyos para eso?".
                  "R. Sí".
                  "P. ¿Y si no los consigue?".
                  "R. Si los catalanes deciden que no, será que no".
                  "P. ¿La vía unilateral ha quedado atrás?".
                  "R. Esa vía la impuso el Estado diciendo no a todo".
                  "P. Eso no contesta a la pregunta".
                  "R. Cualquier proceso complejo tiene que ser necesariamente multilateral. Y en este caso requiere de las instituciones políticas catalanas, españolas, europeas e internacionales, de las empresas privadas, y de tener los suficientes apoyos".

                  • No niega que aceptaría un nuevo Estatut, y que en la negociación hará renuncias importantes:
                  "P. No contesta: ¿bastaría un Estatut con parte de sus exigencias?
                  R. Ese condicional es una forma de despistar: los condicionales son sugerentes cuando se hace literatura, teatro, poesía, pero no cuando se hace política. En política son maniobras de distracción".
                  "P. Habla una y otra vez de diálogo: no puede haberlo sin cesiones. ¿Qué cesiones hará ERC?".
                  "R. Si confieso qué cesiones vamos a hacer pierdo capacidad de negociación. Pero el objetivo era y es la independencia. Y caerá por su propio peso: solo hay que trabajar para convencer a más gente".

                  Sobre la pregunta de "¿No engañaron ustedes a los catalanes prometiendo una independencia imposible?", le faltaría lo de "…por no crear las herramientas de Estado que habían prometido?", "…por no asegurar el control de los Mossos?", o "…por no quedarse en el Palau de la Generalitat a defenderla?".

    6. Bueno, puede ser que esté un poco molesto porque el estado español le haya condenado a 13 años de cárcel sin haber cometido ningún delito. No sé, pienso yo, eh?

      1. Mucha gente en Cataluña, seguís sin daros cuenta de la gravedad de los acciones perpretadas y parcialmente ejecutadas por el anterior gobierno de la Generalitat… y sobre todo las verdaderas intenciones y consecuencias de todo esto. Nos han vendido una causa que defender, en la que estar entretenidos, que a muchos os cierra los ojos a nuestros verdaderos problemas. Masa manipulada.

        1. A ver si aclaramos algunos conceptos. El independentismo en Catalunya no nació ayer. En concreto, yo no soy ningún jovencito y puedo recordar el proceso de maduración que me condujo al independentismo a principios de la década de 1990. Así que eso de llamarnos "masa manipulada", que es un recurso habitual de la caverna mediática y del nacionalismo español, se os escapa un tanto de las manos.

          Yo, y el resto de independentistas, somos ciudadanos, no un miembros amorfos de una "masa". Y si hemos de mencionar la manipulación, será únicamente para reconocer el liderazgo mundial de los medios españoles en este apartado.

          Los partidos independentistas se presentaron a las elecciones con un programa que proponía avanzar hacia la independencia por métodos democráticos. La población catalana se sintió atraída por ese programa y le dio mayoría. No fue una mayoría abrumadora, pero sí suficiente para continuar impulsando su programa desde el gobierno, tal y como les reclamaban sus electores. Esas son todas las "verdaderas intenciones" del movimiento independentista.

          En caso que vayas despistado, ese extraño sistema se llama democracia, y consiste en que la mayoría impulsa sus políticas, y la minoría es libre para opinar, pero no para impedir el gobierno de la mayoría.

  23. Pués dependerá de los presupuestos, si se aprueban éste año nos iriamos directamente a 2022 sin problemas xq se prorrogarian los de éste año.
    Por lo q veo o 12 meses ó 36. No veo intervalo medio. Pero la política es tan inestable los últimos años, q no sabemos ni lo q pasará el mes q viene.

  24. El gordo golpista, ahora amigo entrañable de Falconeti:

    P. ¿No engañaron ustedes a los catalanes prometiendo una independencia imposible?

    R. Y una mierda. Y una puta mierda. Dijimos la verdad: que el procés tenía que acabar en la independencia. Eso se impidió con palizas, cárcel, destituyendo Gobiernos y cerrando Parlamentos.

    1. Una respuesta absolutamente cierta.

      Pero el osito se olvida de una cosa: él mismo ha investido a los cómplices de los que perpetraron aquello: el PSOE.

      Espíritu de contradicción.

  25. Gracias a VOX va a durar sus cuatro añitos, no tengáis duda.

    Parece que VOX ha hecho que día tras día las tres derechas compitan por ver cuál dice la mayor salvajada. Hoy el PP de Madrid en Twitter comparando al gobierno con Stalin. La gente, como no podía ser de otra manera, les han dado tantos zascas que se les ha vuelto en contra el ataque. Con una derecha compitiendo por ver cuál es más paleta me da a mí que la izquierda tiene aseguradas varias legislaturas, a pesar de la bilis que los medios están echando a diario.

    Por otra parte no sé cómo pretenden meter miedo con Stalin, cuando ponen una foto de Stalin diciendo que eso es el nuevo gobierno yo me río y pienso "Ojalá así fuera". Stalin aplastó a los nazis como cucarachas, como debe ser. Aunque Hollywood nos cuente la trola de que fue EEUU.

    1. Sin tanto te gusta ¿por qué no te vas a vivir a Corea del Norte y "disfrutas" de un régimen estalinista? ¿A que no hay huevos?

      1. Por experiencia personal te diré que los norcoreanos nos superan por mucho en muchos aspectos, otra cosa es que prefieras saber cómo es Corea del Norte a través de Antena 3 con sus documentales con imágenes normales pero poniendo de fondo música de terror y una voz en off que te cuenta un cuento de terror. Y si supiera coreano y me admitieran ufff, mañana mismo me iría. Y por cierto, deberías saber que el socialismo Juche es una desviación del socialismo marxista-leninista que poco tiene que ver con el que se aplicó en la URSS.

        1. Lo dicho, tú y todos los comunistas como tú, no sé a qué estais esperando, la verdad.

          Creo que ahora no hay atascos en la frontera para entrar allí.

          1. Vete tu a Bolivia que tanto os gusta ahora. Manda huevos ese pseudoargumento de mandar a la gente a otros países. Para que te arda me voy a quedar aquí y voy a luchar para que este país cada vez vaya más a la izquierda. Tengo un sobrino recién nacido al que le voy a educar para que tenga lo que vosotros no tenéis: pensamiento crítico. Y para que no crea enlos medios manipuladores de mierda. Ellos son el futuro de este país y me quedaré para que no seaan tan borregos como tu.

            Esto es como el empresario vasco que le decían los escuálidos vete para Venezuela si tanto te gusta. Y él respondió que vive en Venezuela porque le encanta. Y tras eso los escuálidos le dicen vete para España jajaj. A ver si os ponéis al menos de acuerdo. Para no hacer el ridículo.

            1. No puedes decir tonterías sin saber lo que dices. Yo veo a la gente deseando escapar de los paraisos comunistas , pero no veo a nadie queriendo entrar allí. Solo a los botaratescomo tú que no viven allí les mola. Pues vete y pruébalo.

              Pd. Si tú me llamas borrego, me veo en la obligación de describirte lo que eres.

              1. Jajajajaj vaya… ahora me entero que Colombia, México, República Dominicana, Haití u Honduras, entre otros, son paraísos comunistas. Qué cosas…

                1. A ver, es sencillo de entender. Que la gente se quiera escapar de los paraisos comunistas NO SIGNIFICA que todos los que se quieren escapar de donde están sean de paraisos comunistas.

                2. Hay una diferencia: mientras que de esos paises que nombras se puede salir y sus gobernantes están encantados de que lo hagan, de los paraisos comunistas no se puede ni salir. ¿Sabes por qué? PORQUE SE QUEDARÍAN VACIOS.

                  ¿O ya no te acuerdas de los miles de asesinados por intentar cruzar el telón de acero?

    2. No lo tengo yo tan claro, las derechas, ahora extremas derechas, van a seguir sacando su 40/42% de votos, no hay que olvidar que ganaron prometiendo más atascos en Madrid.

      Considero que lo que ha conseguido la radicalización de la derecha, es que ahora sólo puedan gobernar si llegan a 176 escaños, ya que han perdido cualquier posibilidad de apoyo de cualquier partido de oposición (PNV, CiU, NCa), de hecho, han conseguido unir a toda la oposición contra ellos, como vimos en la moción de censura.

      1. La derecha pierde votantes año tras año debido a que los viejos se mueren y tienden a ser más conservadores. Además de que si este gobierno hace una buena gestión movilizará a los que por cansancio de tanta repetición electoral se quedaron en casa sin votar pensando que jamás se pondrían de acuerdo.

        2. jajajajajajajajajajajajajaja

          este gobierno y buena gestión: es un oxímoron.

          Se necesita un Frente Popular que dure al menos un par de años para que gane la derecha por mayoría absoluta.

  26. Que los presupuestos son el hito más importante no lo cuestiono y lo convierten en el primer factor para medir la duración del gobierno.

    Pero hay muchos otros, que siendo menores, juntos pueden incidir mucho. La evolución del independentismo catalán y las elecciones regionales en esa comunidad. La crisis que algunos indicadores predicen que llega. La evolución de las encuestas. Las peleas internas en los partidos del gobierno producidas por los inevitables roces que implica el pacto. El incumplimiento masivo de compromisos electorales (separación de poderes, mantemiento de Tezanos, ocultacion de los negocios del rey, etc).

    Y un factor determinante será la evolucion de UP en las encuestas. Inicialmente subirán bastante… pero ¿qué pasará luego? En Europa practicamente todos los partidos populistas caen al llegar al gobierno. E igualmente suele darse el abrazo del oso, por el cual el partido mayor se come al menor al vender los logros del gobierno como propios. Salvo el raro caso italiano esa es la tónica general.

    1. Sin duda y tampoco los calificaría como menores. Aunque digamos que los presupuestos son la clave para una legislatura larga, no nos engañemos va a ser difícil de cojones y la política es como es, que cambia cada semana.

      Aún asi hay algunas cosas que juegan a su favor:

      1- No puede triunfar una moción de censura, no hay mayoría alternativa.
      2 -Si las cosas se ponen feas, ya sea por el tema catalán, o por algo que se les ha puesto cuesta arriba, lo que no van a hacer es convocar elecciones
      3- Una vez has elegido este camino, toca cometerlo, no hay rédito de volverse a atrás. Quienes no querían el pacto no te lo van a perdonar, y quienes lo querían no entenderán al partido de los 2 que decida romper la legislatura de forma oportunista.

      Luego a priori hay otra opción de las que citaste para que la legislatura fuera corta, y es que con unas encuestas muy favorables para PSOE, o PSOE – UP decidieran adelantar elecciones pensando en aprovechar un momento concreto de debilidad de la oposicion para meterle un buen mordisco. Y aunque no creo que pase, lo destaco porque en el caso contrario pasa al reves, si las cosas se les ponen feas, no van a convocar elecciones uno las convoca cuando cree que va a ganarlas

      Sobre lo de que el pez grande se come al chico, tienes toda la razón, aunque pienso que en este caso en concreto y con un PSOE que se presento a las elecciones queriendo ser C', Podemos lo tiene fácil para que se le reconozca el merito que le corresponde en las políticas de este gobierno, ademas de que tiene un gran capacidad mediática así como un electorado muy fidelizado.

      Y ahi tambien entra como han diseñado y planeado esta partida, si me dices que este gobierno se hubiera formado en las anteriores elecciones, con el PSOE vetando a Pablo y poniendo a parir a UP te diría que no duraría ni dos telediarios, pero mi feeling en esta investidura es que está jugando en equipo y sabiendo que la guerra la tienen enfrente y no entre ellos.. Y presupongo que tanto PSOE como UP saben que su mejor estrategia para estos 4 años y una vez dado este paso que no es fácil para ninguno de los dos, es que este sea un gobierno prolífico

  27. Invymark
    El 60% de los Españoles NO muestra ninguna preocupación por la presencia de ministros de UP en el Gobierno.

    No le preocupa: 58.4%
    Le preocupa: 40.4%

    Votantes No preocupa

    UP: 96.8%
    PSOE: 86.2%

    Preocupados
    CS: 81.3%
    PP: 85.7%
    Vox: 87.8%

    Parece q el 15% de los votantes trifachito NO compra el discurso del Kaos.

    El nuevo Gobierno también aprueba con un 5,04. Las notas más altas las cosecha el Gobierno de coalición entre los votantes de los partidos que lo integran: los de Unidas Podemos le dan un 7,21 y los del PSOE un 7,09. 

    En cuanto a las primeras medidas del Ejecutivo de coalición de Sánchez, la mayoría de los encuestados por este barómetro de laSexta se muestran partidarios de la subida un 0,9% de las pensiones. En concreto, un 75,8% está a favor de la medida mientras que tan sólo un 22,2% se muestra en contra y un 2% no sabe o no contesta. Esta valoración positiva se repite entre los votantes de todos los partidos políticos, no solo entre los de PSOE (85,1%) y Unidas Podemos (88,7%), sino también el 61,3% de los del PP , el 71,9% de Ciudadanos y el 54,1% de Vox.

    Con respecto al nombramiento como fiscal general del Estado de Dolores Delgado, exministra de Justicia, existen más discrepancias: un 45,6 % la valora de forma positiva mientras que un 42,3% está en contra de su designación, mientras que un 12,1% no sabe o no contesta ante esta cuestión.
    https://www.infolibre.es/noticias/politica/2020/0…

  28. Pt.
    La Ana Oramas portuguesa, que traiciono a su partido Livre(ecosocialista). Acusa a su partido de conspiracion a su persona, persecucion y delitos contra su honor.
    Estaba claro que un partido con mucha historia sin llegar a nada. Las fracturas ivan a ser insalvables. Parece el pcpe, que se presento dos veces a las andaluzas devido a una excision de ultima hora.

      1. Todo empezo con la traicion por apoyar a Israel.
        Se abstuvo en la condenacion de crimienes de guerra de Israel contra Palestina.
        Seguido de que no hizo su trabajo, no presento una propuesta de modificacion criterios nacionalidad, que le pidio su partido. https://sicnoticias.pt/pais/2020-01-13-As-polemic…

        Luego hay un par de tonterias mas que no la dejan quedar bien. Debido a estas tonterias, dice que la persiguen etc… Por lo que he seguido la noticia o es una manipuladora, o tiene un ego inmenso o podria ser algo grave(estilo mania-persecutoria)

  29. El primero que tenía que querer es cumfraude. De él dependía tomar la iniciativa de formar gobierno. Si lo hubiera intentado, es dif´cil que Casado se hubiera podido sustraerse a las presiones para que facilitara al menos con una abstención, la investidura. Y sobre los presupuestos ya sabes que dijo abiertamente que estaba dispuesto a llegar a acuerdos.

    1. Casado hubiera pedido la cabeza de Sanchez para que el PSOE gobernara, y de hecho creo recordar que la pidió. Así que para Sanchez el único camino que podía seguir era a su izquierda. La gran coalición, con otros líderes, podría haberse dado, pero con los actuales (y con el tipo de campaña que ha habido) era imposible

      Y el resto de opciones eran todavía más dífíciles, porque para ellas era necesario o contar con Vox, que básicamente rompería cualquier otra posible alianza, o meter en el mismo saco a C's, UP, regionalistas y algún nacionalista, que también era básicamente imposible.

      1. Estamos haciendo política-ficción. Pero, no tengo muy claro que , si falconeti le hace una oferta "seria" a Cs y PP no se hubiera formado de alguna forma un tricentrito. Tanto desde el psoe como desde el pp o los empresarios el escenario actual es el peor de los posibles, no sólo porque UP esté en el gobierno, sino por la situación de debilidad frente a los golpistas y separatistas.

        1. No se. Ten en cuenta que el PP está muy presionado desde su derecha, y un pacto con el Sanchez le haría perder terreno con VOX. Tendría que apuntarse un tanto muy fuerte, ya fuera la sustitución de Sanchez o algo equivalente (reforma electoral que dejara fuera a los partidos nacionalistas, o algo por el estilo). Punto que difícil,emte podría aceptar Sanchez, pues aumque su situación no es tan delicada como la del PP, buena parte de los militantes le pedíam el pacto con UP, y virar demasiado a la derecha podría significar el resurgiiento de una guerra interna.

          Como dices es política ficción, pero creo que a ninguno de los dos partidos y, sobre todo, a ninguno de los dos líderes (en especial a Sanchez) le interesaba electoralmente la gran coalición. En cuanto a lo mejor para españa, tenemos posiciones radicalmente diferentes así que no veo necesario entrar en ese tema :p

        2. Para eso no le hacía falta C's. Por tanto nada de "tricentrito"; hubiese sido una Gran Coalición de libro.

  30. Dos años y medio, puse yo. Mi estimación es que estos presupuestos se sacan sin demasiados problemas, pero los del año que viene no, prorrogando los proximos presupuestos. Esto hace que algunas de las medidas del pacto no se lleguen a aplicar, empiecen las diferencias entre el PSOE y UP, y termine rompiendose el pacto de coalición deltro de dos años y medio. Mi suposición es que después de eso el PSOE convocaría nuevas elecciones, pero lo mismo decide seguir gobernando a base de decretos y con todo el parlamento en contra.

    Ojalá me equivoco, los segundos presupuestos se lleguen a firmar y el pacto se cumpla.

    1. Los segundos, se pueden prorrogar los primeros. Pero es necesario conseguir unos presupuestos que no sean del PP. Para mejorar gasto en sanidad y educacion, etc…

      1. Si, si, eso digo. Se aprueban los primeros y se prorrogan para el segundo año, pero esto va a hacer que sean imposible cumplir el programa pactado en su totalidad, y que empiecen los roces. Ten en cuenta que dentro de dos años y medio ya estaríamos hablando de que los terceros presupuestos irían con medio año de retraso, o que se habían prorrogado nuevamente los del 2020, por lo que en esta situación hipotética sería evidente que el pacto de gobierno no podría llevarse a cabo.

  31. SOBRE EL AQUELARRE DE SAURON EN MORDOR DEL NORTE

    Pregunta a la portavoz del gobierno francés en el principal periódico del Rosellón (que para más recochineo se llama L'Indépendant):

    – ¿Puigdemont puede ser extraditado si viene a Perpiñán?

    – Nosotros respetamos la soberanía de España y de su justicia. El señor Puigdemont es eurodiputado, y por tanto dispone de inmunidad parlamentaria.

    https://www.lindependant.fr/2020/01/17/la-france-…

    1. Si va a Perpiñán Puigdemont es porqué sabe que no lo detendrán. De lo contrario sería muy idiota.

      1. No veo yo a Macron dejando que un grupo de guardias civiles entre en su Estado para ponerle encima de la mesa un enfrentamiento diplomático de primer orden con el Parlamento Europeo y la UE. Otra cosa era antes de tener inmunidad, que ni se hubiese despeinado.

  32. Oye,una pregunta, y Mister x? , hace tiempo que no lo veo por el foro ni lo veo decir "vamos psoe italiano, vamos Psoe portugués!"
    Me imagino que lo habrán baneado

    1. Me pareceria, una pena que fuera baneado. Se ha permitido mucho juego sucio. Y el no estaba enfangado

  33. Yo como mucho le doy 2 años, pero hoy día en la política es todo muy imprevisible.

    1-Si Vox coge la batuta de la oposición, como así parece, puede durar mucho más. Vox es para esta coalición, como el Loctite lo es para pegar el asa de un jarrón.
    2-Si la estrategia de ERC cambia, son ellos quienes pondrán la fecha de caducidad.
    3-Si las encuestas son favorables al Psoe, será el incentivo para dar el pistoletazo de salida.
    4-Si Jxcat ve demasiado protagonismo de ERC en su relación con el gobierno, movilizará al independentismo en contra de su competidor para arrastrárselo al monte y eso será cuando les interese un gobierno en la nación de la derecha con la ultraderecha, que aseguraría una confrontación de alta intensidad y el reflejo hacia el exterior.

    No digo nada de los conflictos internos y salidas de tono de la coalición, porque dependerá del punto 3.

  34. Flash by Neo: Aviso a navegantes, Islandia otro gobierno de coalición que se hunde.

    El gobierno islandés liderado Katrín Jakobsdóttir (Mov. Izquierda-Verde) y en coalición con los derechistas Partido de la Independencia y Partido Progresista se hunde sin remedio en todas las encuestas.

    En las elecciones de hace dos años los tres partidos sumaron casi el 53% del voto islandés, en diciembre GALLUP los dejaba en el 42% y ayer el otro barómetro del país, MMR, publicó su pronóstico para enero, rompiendo la barrera del 40% al situarlos en el 39,6%.

    Barómetro de enero de MMR y variación respecto al resultado electoral:

    * Independencia (conservador): 20,3%….. (-4,9%)

    * Alianza (socialdemócrata): 16,8%….. (+4,7%)

    * Centro (centroderecha populista): 12,9%….. (+2,0%)

    * Mov Izquierda-Verde (eco-socialista): 11,1%….. (-5,8%)

    * Pirata (-): 11,0%….. (+1,8%)

    * Reforma (liberal): 10,5%….. (+3,8%)

    * Progresista (derecha agraria): 8,2%….. (-2,5%)

    Por debajo del 5% que entra en los escaños de nivelación estarían el nuevo Partido Socialista (4,1%) y el populista Partido Popular (3,5%), que perdería la mitad de sus votantes.

      1. Pues si lo dijiste hace 3 años no puedo más que felicitarte por tu capacidad de adivinar el futuro puesto que este gobierno de coalición aún no se había ni soñado.

  35. Villacís se rebela contra el pin parental
    "No va a ser implantado. Tenemos una consideración hacia lo que es nuestra sociedad a día de hoy, una concepción abiertamente liberal" https://www.elplural.com/politica/espana/villacis…

    Madrid, sin presupuestos: Ignacio Aguado afirma que no aceptará el pin parental de Vox
    "En la negociación presupuestaria tendremos que hablar de lo que nos une”, ha afirmado el vicepresidente de la Comunidad
    https://www.elplural.com/politica/espana/madrid-p…

    1. Cuando dicen que NO con esa rotundidad, es que ya han quedado para firmarlo. Eso sí, dirán que lo han modificado y retirado los tintes más retrógrados.

      1. Sí, tiene ese aroma de la última rueda de prensa del presidente del club de fútbol, reafirmando en su puesto al entrenador del equipo, antes del cese en 24 horas.

  36. Pues con pines de propiedad sobre seres humanos, aunque sean los propios hijos, creo que le van a alargar la vida a este gobierno…

    1. Propiedad no, libertad. El 99,99 % de las madres y padres quiere lo mejor para sus hijos. Algunos tienen un trastorno obsesivo compulsivo por el cual tienen superioridad moral y el derecho y obligación de imponer sus valores a todos los seres humanos… se llama fascismo?? O tal vez no tengo narices de vivir mi vida de forma feliz y tengo que vivir la de los demás… De todas formas al estado español, al igual que a otros muchos, le están pseudo-obligando a aplicar ciertos cambios éticos que con el tiempo se traducirán en cambios profundos de la estructura social. Todo con fines muy concretos

      1. Yo comentaba que con ciertas medidas, a mi parecer absurdas, le van a dar larga vida al gobierno actual…
        Ya lo de el miedo a que los hijos se vuelvan de tal o cual condición porque les den una charla … lo dejamos para otro día…

    1. Vi un documental sobre la residencia que tiene el parlamento sueco en Estocolmo para que se alojen los diputados de provincias. Un edificio moderno y cómodo pero sin lujos. Como una residencia de estudiantes. Los diputados cuentan con habitación y baño y luego hay algunos salones, un comedor, una lavandería y poco más.

      Cuanto nos queda por aprender aquí. Los diputados son servidores publicos no vividores de lo publico.

      Por cierto, la residencia oficial del Primer Ministro, la Moncloa sueca, tiene 300 metros cuadrados y el inquilino tiene que pagar, si quiere, el servicio doméstico.

      Lo digo por todos eh, no por Rufian, sólo que me acaba de venir a la memoria aquello.

    2. Cualquier parecido con la realidad es…. je, je
      Por cierto, entre los misterios por desvelar del universo, está qué empresa era la que le pagó durante tantos años la suite a Duran i Lleida.

      1. Ni idea. Pero piensa lo peor.

        En todo caso Duran, como (casi) todos los politicos profesionales tomó una puerta giratoria y ahora disfruta de una excelente poltrona en AENA.

        Panda de golfos.

  38. "Lo que no soportamos es que os metáis en nuestra casa y nos digáis cómo tenemos que vivir y cómo tenemos que educar a nuestros hijos. Y menos aún que con dinero público promováis la pederastia."

    Aunque lo parezca no es alguien refiriéndose a la iglesia, sino la respuesta del cuenta de Twitter de Vox a Adriana Lastra.

    https://twitter.com/vox_es/status/121852467269589…

    1. Bien es sabido que donde se promueve la pederastia es en la Enseñanza Pública. Siempre nos quedan los colegios católicos y la iglesia para preservar la integridad de nuestros niños y niñas con sus célibes ministros.

      1. Y acabas de llegar a los 100 puntos. Enhorabuena. Ya formas parte del selecto club.

        En pocos días recibirás en tu domicilio un peluco Viceroy con el logo de Electomanía grabado en la esfera.

        1. Pulsas sobre tu alias y te lleva a tu perfil de IntenseDebate, donde entre otra información viene el número de mensajes.

          Por cierto, llevas exactamente 750.

    2. Y para celebrarlo, me acabo de poner un Avatar. Que ya llevo suficiente tiempo por aquí como para seguir siendo un "hombre gris"

    1. Tu solo pones links de Ok diario, deberías ayudarles a inventar más noticias, que cada vez son más delirantes.

      1. Yo pongo lo que me sale de los cojo…y si ves algo y te entretienes en mirar, verás los que he puesto y ni tu, ni nadie, sois quien, pafa decirme a mi que debo de poner, entiendes? Si no te gustan lls links de Ok diario, es muy sencillo…NO LOS ABRAS.

    2. Cuantos explotadores de trabajadores hay en el entorno de Iglesias, es preocupante: su shurry, Echenique y ahora este impresentable. Siempre y cuando sea verdad esto.

      Tanta incoherencia entre lo que se defiende y lo que luego se hace no me parece nada normal.

    2. Ya estamos con la matraca

      Si no os gusta la Constitución española y el Código Civil, que lo amaparan y odiais la libertad, No vayáis de demócratas

      Ya parecéis Norcorea macho

      Aceptar de una Santa vez que hay muchísima gente que quiere Libertad y no vais a imponerles totalitarismo educativo de ninguna manera, he dicho.

        1. Fake News nivel Dios

          Encima en la SeCta, que ya de por si es penosa. Este dice que vulnera los derechos de los menores, cuando la idea es IMPONER una educación sexual (al margen del debate de la moralidad), desde cuando DERECHO es igual a IMPOSICIÓN??

          >>>> Abogado analiza el pin bajo la constitución y el código civil
          https://www.youtube.com/watch?v=hgwVVQWl3aw

          1. ¿Pero qué fake, ni que Secta ni qué leches? Es un juez explicándolo. Pero vale, supongo que si sale un señor en la Sexta diciendo que dar cabezazos a una esquina es doloroso, para ti serán "fakes de la Secta" y te irás a demostrar lo manipuladores que son.

            Los niños tienen derecho a recibir esa educación, no hay más. No es una imposición, es su derecho. Como tienen derecho a recibir una educación y nadie cuestiona que sea una imposición.

            1. Que no vistas al muerto, leñes, que manía de tergiversar la realidad

              En 1 minuto intenta explicar un concepto complejo donde varios artículos tienen referencias y se pasa la mitad del minuto diciendo que los padres que están a favor del Pin creen que la sexualidad es una especie de demonio y acaba hablando de las redes sociales.

              Menuda explicación tan ejemplar, rigurosa e imparcial del señor memez, digo juez.

              A ver, entender de una vez, existe una gran parte de la sociedad que cree en educar a sus hijos en los mismos temas de diferente forma

              También opinan que el estado debe tener lo justo de educación para evitar "disgustos" ideológicos.

              Y entender también, que las figuras de poder educativas sobre la sexualidad van soltando por ahí que si la hetero sexualidad es opresora, que sodomizar anal mente al macho, que si castración selectiva de niños varones y saber que mas burradas que no se ven.

              Se siente, la opción mas democrática posible ante la falta de entendimiento es la LIBRE elección, entiendes, LIBERTAD de decisión, no se quita nada, quien quiera que valla, elegir después de estar plenamente informado de que se enseña.

              Si, libertad de elección, esa cosa extraña que hace al gobierno lo que el ajo al vampiro.

              1. "las figuras de poder educativas sobre la sexualidad van soltando por ahí que si la hetero sexualidad es opresora, que sodomizar anal mente al macho, que si castración selectiva de niños varones y saber que mas burradas que no se ven"… no te cortes, que en Vox ya hablan de fomentar la pederastia.

                Lo que tú pretendes es que los padres puedan decidir lo que les conviene o no aprender a sus hijos. Pues te va a tocar emigrar, porque en este país es el estado el que lo decide. Y parte de lo que tienen derecho a aprender los niños se imparte en esas actividades. El rechazo de los padres no es una posibilidad.

                2. Interesante, empezamos a entendernos, las leyes se modifican, se mejoran, se adaptan, la sociedad avanza, progresa, crece, cambia, los gobiernos también, la retrograda evolución chico, que cosas

                  A lo mejor te toca emigrar a ti, ya sabes, por eso del pin.

                  Lo de la pederastia no merece ni respuesta, lo siento.

                  1. Claro que se pueden modificar las leyes. Ahora, a alejarnos de nuestro entorno social, de esos "valores europeos con los que quiere acabar la invasión silenciosa", para acercarnos precisamente a algnos países de la otra orilla del Mediterráneo en cuestión de "valores" no lo llamaría progreso precisamente.

                    1. Eah! ese es el quit! o el trasfondo, como queramos llamarlo

                      Puede que para ti no lo sea, pero puede que para otros si, somos personas diferentes viviendo en una misma sociedad

                      No tengo porque imponerte nada, tu a mi tampoco, si quiero cambios me toca hacer las cosas que pueda, legalmente, para llegar allí.

                      Se puede cambiar o interpretar la constitución para la independencia, pero para el pin no, aunque en esta ya tenga cabida, por poner un ejemplo.

                      No puedo defender esa postura de ninguna manera.

                      Igual que en cataluña hay que aceptar que personas no quieren pertenecer a España o lo que sea (no estoy muy puesto con el tema), pues a vosotros os tocará aceptar cosas como esta, en eso se basa la convivencia.

    3. Lo contrario, sería libertad de elección, el adoctrinamiento es "dar una cosa" por huevos. No se debe decir tonterías.

      1. Adoctrinamiento,es cuando un niño o una niña empieza a sentir cosas diferentes,y no hay nadie que se lo pueda explicar……Besitos,y vuelve al siglo XXI

        2. No, te lo acabas de inventar. Yo llevo en el siglo XXI unos 19 años, tú, en cambio, ya sabemos lo fanboy que demuestras ser.

  42. Yo creo que durará los cuatro años. Y si es así, repetirá otro cuatro. El problema son los catalanes, o sea, la famosa mesa de negociación. Supongo que eso ya se está pensando en como hacerlo, o ya deberían tenerlo avanzado. Si esa negociación sigue adelante, hay gobierno para rato. Afortunadamente.

    1. Veremos, tenemos el precedente de Portugal. Donde la segunda legislatura se cargaron a sus socios a la irrelevancia.

    2. Conociendo a Sánchez, hace las promesas justas para tirar la pelota pa`lante; promesas, por cierto, que no tiene ninguna intención de cumplir: da lo mismo con ERC, con UP, con PNV, con Revilla, con el PSC, con Susana (ya lo vimos), o con quien sea.

  43. Creo sinceramente que el tema del "pin" parental va a acabar de hacer saltar por los aires a (lo que queda de) C´s. Están muy divididos, unos atacándolo y otros defendiendo la libertad de los padres para decidir sobre charlas extracurriculares. No hay más que ver Twitter para darse cuenta.

    Sé que Girauta ya no está en el partido pero estos 2 tuits creo que son bastante representativos de lo que está pasando con los naranjitos:

    ¿Rechazas una causa justa solo porque la propone Vox?

    Entonces eres un sectario, asumes la fetua de Lastra y la mitad de los tuyos se irán a Vox, a quien identificarán con las causas justas… por tu culpa.
    https://twitter.com/GirautaOficial/status/1218586…

    Aquí, dirigiéndose a un diputado de C´s en las Cortes valencianas, Jesús Salmerón, que dice ser activista LGTBx:

    “Cs coincide con Pedro Sánchez…” Me cago en tanta vida dejada en el camino… para hacer diputado a alguien como tú. https://twitter.com/salmebe/status/12181901124142… …
    https://twitter.com/GirautaOficial/status/1218611…

      1. No sé yo… hace poco se ponía muy chulito diciendo que si los de C´s de Murcia estaban reunidos con VOX sería exclusivamente para tomar café (negando la evidencia de que estaban reunidos negociando la investidura, claro).

      2. Que diga barbaridades no significa que tenga la ideología de VOX, las formas nada definen a la ideología. Las barbaridades no definen a la persona no su ideología, Girauta puede ser provocador y, sin embargo, ideológicamente muy a la izquierda de Rocío Monasterio, ella puede ser todo lo moderada en las formas que sea pero su ideología sigue siendo la misma. Nunca entenderá cómo es posible que tanta gente de izquierdas confunda una cosa con la otra, oye, es que son todos.

    2. Girauta es un troll profesional, maestro de forocoches. Lo que pasa es que cuando estaba en política seguramente el departamento de comunicación del partido le echaría un poco e freno, ahora anda desatado.

      1. Ya digo que veo bastantes ciudadanitas defendiendo cosas contrarias en este tema en Twitter, algunos cargos importantes, como Cantó o de Quinto, y también concejales, diputados autonómicos, asesores, etc. He puesto a Girauta porque es el más claro, lógicamente, ya que no tiene que obedecer ya las directrices del partido en descomposición.

    3. Piensa que C`s viene del movimiento lingüístico anticatalán. Y su baza era defender "la libertad de los padres" para que sus hijos no aprendiesen catalán allí donde es lengua propia y minorizada. Por lo tanto, el tema del pin, que está en el eje izquierda-derecha o Nacionalcatolicismo vs Liberaldemocrático, les genera contradicciones de sus costumbres anticatalán, antieuskara, antigalego, antiasturianú, etc.

    1. Jajajajajaja

      Es buenísimo. Es exactamente la misma actitud opusiana que estamos viviendo con VOX y su censura parental estos días.

  45. No, Irene, no, feminismo no es poner a dedo a mujeres en todo tu gabinete. El feminismo es la lucha por la igualdad entre mujeres y hombres. Tampoco es repetir los vicios del patriarcado, "como antes eran todo hombres pues ahora son todas mujeres", así piensa ella. Ser feminista no es repetir las mismas injusticias que han perpetrado los hombres (y también mujeres) en contra de las mujeres, tampoco es "como el hombre fuma pues ahora también la mujer" (así se piensan las rancias), ni mucho menos inventarse palabras estúpidas innecesarias. Irene Montero es bastante rancia, vengativa y tremendamente injusta, ni zorro idea de igualdad de sexos tiene. Tiene un odio claro hacia los hombres.

    1. A mí me preocupa que piense que ha hecho algo por la igualdad en su vida hablando como una lerda funcional e intentar sustituir todo por el género femenino.

    1. Esperable, mismas actitudes que los machistas. Esto no es feminismo es una imagen y semejanza con el machismo, odio terrible a los hombres. Por no hablar del delito. El problema es la gentuza que defiende una cosa y la contraria dependiendo de si lo dice una persona afín suya o no, el foro está lleno.

    2. Menuda fuente de informacion, un periodico que tiene mas de 10 denuncias en fiscalia por contar mentiras.

      1. La fuente es un vídeo donde sale ella, te vale o estás tan fanatizado que tienes que defender la relación con una menor ahora?

        1. A la hora de defender a un líder propia deberían primar las neuronas por encima de las visceras. No pasa nada por criticar algo que haya hecho mal un lider del partido con el que simpatizamos. De hecho eso es lo reflexivo e inteligente.

          Leer excusas, balones fuera y burdos "y tu más" cuando se detectan comportamientos deleznables de algún lider política provoca una sensación de pena y compasion. Lo he vivido estos díás por el caso de la explotación laboral de Montero sobre una escolta, argumentando alguien que como había pagado otro no había nada que objetar… como si el hecho relevante no fuera que Montero había explotado a una trabajadora. Una pena.

    3. Ya, pero tenía 17 años, con lo que no pasa nada.

      Pero si estuviese por debajo de la edad de consentimiento y se tratase de una violación, como en cierto caso reciente, habría manifestaciones en defensa de los implicados, llenas de voxianos supogo.

      1. Cuando lo hace o dice uno que no te gusta tu respuesta es la contraria. Se te ve transparente.

        1. Hacer o decir que? No es nada claro lo que has escrito

          En todo caso, estos esfuerzos propagandísticos son muy melancólicos. Sobre todo cuando el “escándalo” solo es tal hasta que se leen los detalles de las noticias

    4. Estos temas son siempre peliagudos. En mi instituto un profesor terminó enamorándose de una de sus alumnas, se divorció y empezaron a salir, y me han hablado de al menos un par de casos más (y no hablemos ya de la universidad). Esto es un fenómeno que se ha dado desde siempre, la relación mentor-alumno puede ser una relación muy fuerte, lo que provoca que sea fácil que se convierta en algo más. ¿Son estas relaciones legítimos? Puff, pues es algo complicado, porque por una parte el profesor tiene poder sobre el alumno y suele haber una diferencia considerable de años, y por otra el amor es un sentimiento muy difícil de controlar, y estas relaciones (profesor-alumno de bachiller) entran dentro de la legalidad.

    5. ¡Que horror! ¿Tu esperaste hasta los 18? Porque yo con 17 y mi novia de entonces con 18 perdimos la virginidad muy a gustito, y repetimos satisfactoriamente para estar seguros de que nos gustaba. Supongo que ella cometió un delito, pero bendito delito. Por mi parte, repetía otra vez.
      En este caso, se conocen dos chicas, de 17 y 27 y dejan pasar un tiempo prudencial y se van a vivir juntas a Barcelona cuando la menor tenía 19 años, empezando una relación que duró 23 años. Que cosa mas fea.
      A ver, exageraos, que esto no es pederastia. Que os pasais 15 pueblos.

    1. En activo me imagino, no?

      Yo tengo dos cuentas, pero de la primera perdí la contraseña de la cuenta y del correo con el que me la hice, así que no me quedó mas remedio que crearme una nueva, poniendo un "1" al final de mi mote. Avimo más que nada para que, si la administración tiene que banear una de mis cuentas, sea con la que llevo como 5 años sin conectarme xD

  48. En Marea contempla presentarse conjuntamente con otras fuerzas de la izquierda, abriéndose incluso al Bloque, aunque descartando pasar a formar parte de su estructura. También se refiere a una hipotética colaboración con Podemos, aunque dados los fracasos ya sucedidos, expresa la necesidad de que la relación sea de otra manera.

    En todo caso, En Marea afirma no ir a hacer "casus belli" de la presencia de sus siglas en las listas (aunque sí que tendrían que estar presentes sus líneas programáticas) y Villares abre la posibilidad de no ser él candidato.

    https://www.galiciaconfidencial.com/noticia/11447…

    1. Aunque salga Villares, han roto todos los puentes. Si meten a alguno sera de 8vo por el atalantico y de 4to en el Interior

      1. Tienes razón en que el dinamitado de la coalición por parte de los de Grupo Cómún da Esquerda y hasta la apropiación temporal hasta del nombre de En Marea han dejado la entente como una utopía. Lo que parece es que desde todos los fragmentos de lo que fue En Marea 2016 se lanzan constantes falsos guiños por doquier porque nadie quiere quedar de malo, pero no se aprecia una intención real de acuerdo.

    2. Yo creo que después de los ataques gratuitos al bloque las últimas semanas, esa vía está practicamente descartada.
      Ahora sólo les queda intentar algo con Podemos y EU, aunque a estos no creo que les haga mucha gracia. En Marea está en un callejón que no parece tener salida, y cada vez queda menos para las elecciones.

  49. Flash by Neo: Nayib Bukele el presidente con mayor valoración de América.

    Desde su elección en hace un año, con el 53% del voto, la popularidad del Presidente de El Salvador no ha dejado de aumentar, hasta el punto de que la BBC lo considera como el presidente más valorado de América en el 2019.

    El jueves se publico la encuesta de CID GALLUP, que confirma este mismo dato:

    <img src="https://www.laprensagrafica.com/export/sites/prensagrafica/img/2020/01/16/aprobacixn_2.jpg&quot; width="600">

    Después del mismo periodo de gestión sus predecesores tuvieron valoraciones muy inferiores: Sánchez Cerén (FMLN) 36%, Funes (FMLN) 64%, Saca (ARENA) 70%, Flores (ARENA) 37%.

    Uno de los mayores problemas de El Salvador es la inseguridad. Hace un año, cuando aún gobernaba el FMLN, el 55% afirmaba que la delincuencia estaba subiendo y sólo el 14% que estaba bajando. Ahora con Bukele (GANA) el 78% cree que la delincuencia baja y sólo el 4% cree que sube.

    Nayib Bukele es un político peculiar. Fue alcalde de la capital, San Salvador, con el FMLN pero desde el principio destacó por ser un verso libre. Por ello terminó siendo expulsado del partido. Fundó su propio partido, Nuevas Ideas, que se define como centro reformista, pero por falta de tiempo se tuvo que presentar a las elecciones presidenciales con la coalición conservadora GANA. Inicialmente se intentó presentar con Cambio Democrático, pero el FMLN consiguió la disolución de ese partido, incumpliendo incluso la ley.

    Bukele fue muy crítico con la corrupción del FMLN, especialmente con el presidente Funes, hoy prófugo de la justicia y escondido en Nicaragua. Es un experto en el uso de las redes sociales, donde difunde sus propuestas y critica a sus opositores, no siempre sin caer en el populismo.

    Bukele considera que Maduro (Venezuela), Ortega (Nicaragua) y Hernández (Honduras) son dictadores. Mantiene buenas relaciones con la administración Trump y con China. Y sigue priorizando la lucha contra la corrupción endémica que sufre su país.

  50. El Gobierno durará cuatro años. Y si no hay una crisis económica (que eso lo veo más improbable) será reelegido. También creo que el PSOE se comerá electoralmente a Podemos en la próxima cita electoral.

  51. Aquí no ocurre tanto, pero en otras páginas (vease menéame) todavía están con el Almeida Carap***, haciendo referencias a que su cabeza tiene forma de pene y cosas similares. En su momento tenía sentido como "insulto protesta" por la multa que le pusieron al chaval, pero en este momento ya es un insulto totalmente gratuito, y en muchos casos el insulto es ya directamente hacia su apariencia.

    Como digo por esta web no lo he leído demasiado, pero en otras páginas es algo muy común.

  54. No creáis que no vamos a luchar, no lograréis imponer vuestra retorcida ideología pro defensora de pedófilos.

  55. [OFF TOPIC]

    ¿Alguien se acuerda de Libia? ¿La dictadura de Gadafi?

    Se supone que fue derrocado para democratizar el país (todos sabemos que la historia estaba en el petroleo), pero bueno, he encontrado una info interesante.

    A pesar de ser una dictadura, disfrutaba de cosas impensables en las democracias modernas, ojo al dato:

    1 – la gasolina costaba lo mismo o menos que el agua. Tan solo 14 céntimos USD el litro
    2 – Se ofrecía una subvención de 64 mil USD a las parejas recién casadas para adquirir su primera vivienda
    3 – la educación y la sanidad eran gratuitas (en 1970 la tasa de alfabetización era tan solo del 20% 30 años después esta llego a ser del 82%)
    4- A los estudiantes en el extranjero se les daban becas de 2300 USD mensuales para costear alojamiento y gastos
    5 – Se daban subsidios anuales de 1000 USD por cada miembro de la familia

    6 – El pago del paro era de 730 USD mensuales
    7 – los ciudadanos no pagaban por la electricidad
    8 – El sueldo promedio era de 1000 USD al mes (Un sueldo muy alto considerando que el costo de vida era muy barato)
    9 – Se pagaba una subvención de 7000 USD por cada niño nacido
    10 – Se ofrecía una subvención material valuada en 20 mil USD a los jóvenes emprendedores

    11 – No se pagaban impuestos
    12 – los prestamos bancarios tenían tasa 0% de interés y solo se pagaban pequeños gastos administrativos
    13 – Su renta per cápita era de 14 mil 200 usd anuales ( el más alto de África )
    14 – Menos del 5% de la población vivía por debajo del umbral de la pobreza
    15 – La población paso de 2 millones de habitantes a 6.5 millones.

    16 – La esperanza de vida paso de 51 años a los 75 años en los 40 años que Gaddafi gobernó
    17 – Se fundaron mercados para familias numerosas (más de 4 hijos) donde los precios por los alimentos eran simbólicos
    18 – Algunas farmacias ofrecían medicamentos gratuitamente (la falsificación de los medicamentos era castigada con la muerte)
    19 -La mortalidad infantil se redujo en un 900%
    20 – Gaddafi cerro todas las bases militares de la OTAN en el país

    21 – El gobierno subvencionaba la compra de vehículos, poniendo el 50% del costo para la población en general y el 65% en el caso de los militares
    22- Libios que decidían dedicarse a la agricultura recibían tierra ganado y semillas de parte del gobierno
    23 – Saco a Libia del sistema bancario internacional
    24 – Antes de ser asesinado en 2011 estaba trabajando en que el dinar fuera la primera moneda del mundo respaldada en oro

    Aquí hay cosas muy interesantes y otras que hacen pensar que no solo el petroleo fue su tumba. Aguita.

    <img src="https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fsecure.i.telegraph.co.uk%2Fmultimedia%2Farchive%2F01857%2Fgaddafi_1857949c.jpg&f=1&nofb=1&quot; width="500">

    1. 100% de acuerdo.

      Libia e Irak funcionaban bastante mejor antes que ahora.

      Menos mal que en Siria se ha mantenido el régimen.

    2. La Libia de Gadafi muchas cosas en las que no tenía nada que envidiar a los países desarrollados. ¿Su problema? Que no era amigo de determinada.

      Incluso hay entrevistas al tipo del famoso vídeo en el que aparece derribando una estatua suya y dándole martillazos, que viendo cómo acabó su país desearía volver a la época de Gadafi (cosa que seguro que comparte la gran mayoría del país).

  56. Sánchez e Iglesias blindan la unidad del Gobierno para resistir los ataques de la derecha

    Los líderes han establecido sistemas internos diarios para evitar los choques
    https://elpais.com/politica/2020/01/18/actualidad…

    Por lo menos las elecciones del 10N sirvieron para q se tomen la cosa en serio y la importancia de que el Gobierno de coalición funcione si no quieren irse al garete de la oposición:)

  57. En estos momentos, los que se agrupan como Común da Esquerda carecen de representación por Lugo (en el caso de Podemos también por Ourense). Por su parte, En Marea-Grupo Mixto no tiene diputados por Pontevedra. PSOE y BNG, que no tienen nada que ver con esto, sientan, como siempre, diputados por las cuatro provincias.

    Eso de que ahora todo está claro… Además de En Marea, nos falta la determinación que tomarán Anova y Más País, así como la fórmula electoral que adoptará Unidas Podemos.

  59. Se te va la olla, ¿tan infeliz has sido tu con los valores que te transmitieron tus padres? Si es así, transmite a tus hijos los que mejor consideres. Al resto déjanos en paz. Si no eres capaz de contener tu vena salva-sociedades puedes empezar por alguna Mezquita, que ya en España tenemos varias. Respeto a todos por favor.

  60. Que tengan una base amplia, sólo esos tres. Pero Anova, En Marea y Más País, si se presentan en solitario, dudo que baje alguno de 10.000-15.000 votos. No creo que sea algo despreciable.

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